11/02/02 00:24:16 cygzTaHF
>>638
元気な頃のローマがそんな感じ
引退軍団兵に若い嫁つけて農場経営
640:名無しさん@ピンキー
11/02/02 00:28:11 cygzTaHF
>>635
核家族化が良くないよな。一族で育てれば良いだけ。
学問も、今なら妊婦でも参考書で独学なりネット大学なりできるし。
大家族なら問題少なそう。あとは社会がをれを許容するかな気もする
641:名無しさん@ピンキー
11/02/02 00:29:32 0Xk5kE+k
>>637
無理無理。だって「できちゃった」なワケだから、出産までは10ヶ月より遙かに早いじゃん
仮に8ヶ月と見積もって、その時間で、まず出産費50万程度をひねり出すってどうすんのよ?
両親の説得もしなきゃなんないし、そもそも、何よりも、その人生をかけるって選択が出来る奴がいない
だから子供を便器に産み捨てる親がいるんだよ
642:名無しさん@ピンキー
11/02/02 00:30:43 YQY4amRH
>>640
そう思う。
643:名無しさん@ピンキー
11/02/02 00:34:34 YQY4amRH
>>641
甲斐性なしの一般論だろ(笑)
644:名無しさん@ピンキー
11/02/02 00:36:20 0Xk5kE+k
そりゃ戦前まで戻って核家族ばかりの社会になれば、出産の面倒は減るかも知れないが、無理だろう
昔は良くも悪くも命の価値がアバウトだったんだよ。今はもう値段を下げられないだろ
645:名無しさん@ピンキー
11/02/02 00:40:23 ApTIIzUi
子供のまま大人になったようなの増えたしな
子供を子供のまま保護するからそうなる、子供は大人に育て上げるものであって子供のままにするもんじゃねーよ
646:名無しさん@ピンキー
11/02/02 01:20:31 EqKPl7KG
>>631
その条例を遵守しなけりゃならんのは「18歳未満だけ」じゃないぞw
そんなこともわからんの?w
647:名無しさん@ピンキー
11/02/02 01:43:08 Bxri2OUf
>>580
> 条例は既に可決された~ってなってるけど、都側から動いて見直しって形に
> なる可能性もあるよね(実際そうなった条例もある
再選したくて堪らないから漫画とアニメ規制したのに
すぐに見直したら支持者に怒られちゃうよw
引退を決意するその日まで規制し続けるに決まってる。
648:名無しさん@ピンキー
11/02/02 01:50:47 yXJKSPj3
スレリンク(hgame板:29番)-30
29 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 00:52:34 ID:RqhwcUTr0
スレリンク(801板:770番)
770 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:58:22 ID:BIZdCiV90 [3/3]
URLリンク(twitter.com)
>2月4日午後1時、都議会総務委員会で、青少年条例関連の請願・陳情の審査。
>昨年の12月議会で改定反対の請願・陳情300余が不採択になって以降、さらに500件の陳情・請願が届いている由。
>条例改定後の都と各会派の姿勢を知る機会に。
>委員会の日程→ http://bit.ly/guTqiZ
30 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2011/02/02(水) 01:01:41 ID:G/krNAbx0
>>29 補足
都議会日程表
URLリンク(www.gikai.metro.tokyo.jp)
2月4日 金曜日 13時00分 第1委員会室
(会議)請願・陳情審査 (担当)知事本局、青少年・治安対策本部
649:名無しさん@ピンキー
11/02/02 02:49:56 rRwClAL8
>>647
このままいけばアニメフェアは失敗で、その責任を問われる。何故失敗した
のか、出版社のせいにしたとしても、その出版社(その他多数の企業)が辞退
した原因は何か(条例)となるし。
更に最近は条例を強化したら逆効果だったみたいな例(群馬)もあったし、この
まま行けば批判は増え続けるのでは無いかな。
650:名無しさん@ピンキー
11/02/02 03:03:34 ApTIIzUi
時間と事実は規制反対派に味方する
651:名無しさん@ピンキー
11/02/02 03:03:44 7TO0MKij
そりゃ「お上のなさることは万事が万事、間違いなんてございませんですぅ、へへぇ~」
なーんて思ってるバカはいない
都議会ごときが決めることなんて元より間違いだらけだ
そして間違いは正さにゃならん
652:名無しさん@ピンキー
11/02/02 03:09:54 MRvXZhPt
>>650
ちょっとまて、その考えは間違いだと思うぞ。
確かに>>649の様な事が起こることは考えられるが、それでも全国にこの規制が飛び火することは
十分考えられる。(現在も様々な都道府県から規制強化の検討が出ている。)
事実はそれに対して注目しなければ無いのと一緒だ。そして時間がかかればかかるほど
全国に規制の輪を広げてしまうことになりかねん。
規制反対派の中には熱心じゃない人もいる。そういう人が長い期間反対を続けるとも思えん。
反対派には権力は無いから人数が減る=戦力が減るということだ。
つまり時間は規制派の方に味方する。 と俺は見ている。だからこそ今声を挙げているんだがな。
653:名無しさん@ピンキー
11/02/02 03:19:28 rRwClAL8
>>652
そんなに飛び火するかな?確かに大阪と宮城では検討されてるけど。
今の東京の状況を見てるとほとんど無いと思うけど。検討の段階で止まるか、
それ以上になるか・・。
実際漫画の規制では無いが、世間をお騒がせした鳥取の人権条例は、批判
が酷すぎて最終的に廃案になった。 今回のは比較にならん規模の反対だし。
同様の条例作ったら地方は厳しくなるんじゃないかな?大阪とか宮城は
大きな都市を抱えてるけど。
654:名無しさん@ピンキー
11/02/02 05:08:32 ge9CJPMu
>>649
条例自体は正しいのだから
大人の対応をしてくれなかった
出版社側に全ての責任がある!
と言い張るんじゃないかな?
655:名無しさん@ピンキー
11/02/02 05:40:32 rRwClAL8
>>654
大人の対応をってのは出せないのでは無いかな。
(新しい条例を通す前に)時間をかけて意見交換をすべきだったろうし、賛成意見
より反対意見が圧倒的に多かったという点も継続審議にすべき問題だったろうし。
今更になって話し合いをなんてのは通用しない。こういう重要な問題は採決
前にきっちり行うべきだったはず。
656:名無しさん@ピンキー
11/02/02 06:41:46 YQY4amRH
>>652
とても現実的な意見だと思う。
楽観視してる人はお花畑的だ。
>>646
やたら絡むけど何か嫌なコトでもあった?
とりあえず、片っ端から草生えてると
感情失禁みたいで痛々しいよ。
657:名無しさん@ピンキー
11/02/02 07:00:49 J+7f3fvE
出版社内でも東京都に寝返る連中が増えてきたなぁ
後は東京都が運用面とかで妥協、話し合い姿勢を示したら、
イベントにも参加表明しちゃう勢いだ
補助金や新東京銀行からの融資、東京MX・・・
色々と締め付ける手段はあるし、
中小アニメ会社には死活問題だからなぁw
658:名無しさん@ピンキー
11/02/02 07:08:32 ycmb7wLf
ソースは?
659:名無しさん@ピンキー
11/02/02 09:08:53 ApTIIzUi
飯が食えなきゃ生きていけん
反対活動は必然的に日々の生活が維持できる範囲内になる
そのことを責めることはできん
660:名無しさん@ピンキー
11/02/02 09:13:05 m5fgFOAv
書店のマンガ担当さんはこの条例のことどう思ってるのかなー
現場の最前線で一番この条例改正の是非にくわしくて
それぞれ意見があると思うんだけど
661:名無しさん@ピンキー
11/02/02 09:21:38 Trvz9Zoe
>>659
生活と両立した規制派を褒めてるみたいだw
662:名無しさん@ピンキー
11/02/02 09:24:15 ApTIIzUi
>>661
褒めてないよ、その点規制派は有利ってだけ
収入源を握られた表現側と
何もデメリットのない規制側
大量の知識が必要な反対側と
レッテル張りイメージ戦略だけでおkな規制側
速攻戦仕掛けられたら規制側が有利すぎる
663:名無しさん@ピンキー
11/02/02 09:49:12 Trvz9Zoe
>>662
褒めてないのはわかってるって。
出版社連中より勝負慣れしてる石原らしい
先手必勝パターンだなって話。
664:名無しさん@ピンキー
11/02/02 10:41:28 CST4wJWS
>>657
運用面で妥協とかすると改正前と同じ状態になるのでは?
ライトエロみたいな感じで。
665:名無しさん@ピンキー
11/02/02 10:43:01 CST4wJWS
現状でも大手は優遇されて、中小は厳しいって感じなのに>規制。
666:名無しさん@ピンキー
11/02/02 12:52:45 gBBcFLl9
サブカルチャーをテーマにした展示が急きょ自粛
URLリンク(togetter.com)
ツイッターを追って行くと、都条例を意識しての中止らしい。
アートの世界ですらコレなんだから、エロいアニメ漫画なんてほとんど
規制対象にされるんじゃね?
667:名無しさん@ピンキー
11/02/02 13:22:35 fmPJbUef
>>666
規制より自主規制のがこわい感じ。
668:名無しさん@ピンキー
11/02/02 14:14:57 h3UgYFCy
一応釘を刺しておこう
先手は売っておかないと
議案名「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」の審議経過情報
URLリンク(www.shugiin.go.jp)
議案提出者 高市 早苗君外三名
衆議院付託年月日/衆議院付託委員会 平成23年 1月24日/法務
問い合わせや意見などはたぶんここから
URLリンク(www.shugiin.go.jp)
「」への意見です、と送ればいいはず
669:名無しさん@ピンキー
11/02/02 15:11:44 m5fgFOAv
>>668
こんどは衆議院案で非実在青少年がターゲットになってるじゃん
2次元児童ポルノと児童の権利を侵害する行為との関連性を研究する?
とういうこっちゃ
670:名無しさん@ピンキー
11/02/02 15:27:08 a1OcuCxN
>>669
素直に受け取れば、「エロマンガでムラムラした(*゚∀゚)=3 ハァハァ…」が、「だから、ロリ襲っちゃうよ!(・∀・)キュンキュン」に直結するかの研究?
671:名無しさん@ピンキー
11/02/02 16:14:33 VbtS1kUE
結論ありきの研究だろ
とんだ出来レースだぜ
672:名無しさん@ピンキー
11/02/02 16:58:49 ApTIIzUi
てか最新の学説とか研究しないで条例制定とか意味不明なんだがな
学問馬鹿にしてんのかっていう
最初に持ち出してきたのが強力効果論っていう1960に否定された論説だぜ
673:名無しさん@ピンキー
11/02/02 18:29:35 rRwClAL8
>>666
どんどん漫画やアニメ以外にまで影響が広がっているね。これ以上広がる
と東京都もどんどん苦しくなるだけだろう。エジプトでの情報規制が
ニュースになってるから、規制に対する関心も深まってくるだろうし。
>>669
そのまま受け取れば、2次元で児童ポルノといえるものが、実在の児童の
人権なんかを侵害していると言いたいのではないか。もしそうだとしたら
非常に危険。茶でも飲みながらインターネットしてて、仮想現実の自分と何の
関係もないキャラクターのエロ画像見て、自分が被害を受けたと言ってるよう
なもの。
>>672
強力効果論では無いが、群馬では条例が逆効果だったりした例もあったね。
犯罪を起こす人って追い詰められてってパターンが多い気がするのは俺だけ
かな?あくまで自分の意見だけれども。
674:名無しさん@ピンキー
11/02/02 19:02:39 gBe6B6ga
>>657>>659
大阪冬の陣後の徳川と豊臣の和睦みたいにならなきゃよいが…
外堀埋めるだけの条件のはずが内堀まで埋められてしまうとか
675:名無しさん@ピンキー
11/02/02 19:21:49 6w6kUc8o
>>667
無知からくる自主規制が一番やばいよな
>>666の展示が条例に抵触してるとは思えない
676:名無しさん@ピンキー
11/02/02 19:22:39 ApTIIzUi
とりあえず、エロ本による悪影響の大規模調査とかとか
二次元ポルノと現実の性犯罪の関係としては、1890年代にロンドンで、そうした出版物が増えれば増えるほど、
ロンドンの犯罪率が低下したという統計を皮切りに、
1970年代にアメリカ政府の依頼でノルウェーの学者カチンスキーがオランダなどヨーロッパ各国のデータを元に、
規制をなくせばなくすほど性犯罪は低下するという報告書が提出されています
(規制するための証拠作りのつもりでカチンスキーに依頼していた当時のジョンソン大統領が激怒したというエピソードがあります)、
更に2年前に同じくアメリカ政府の依頼で、ハーバード大学が15億円くらいかけて大規模な調査を行っていますが、
これでは犯罪を増やすという証拠はどこにも見つからないという結論を出しています。
最後のハーバード大のものは、犯人の自供で「××に影響を受けた」と主張したものまで追跡調査して、
本当に影響を受けたのか研究した、かなり本格的なもので、日本語訳が出版されています(URLリンク(www.bk1.jp))。
過去のデータ全てがエロ本は社会に有益と結論付けている、論理的にエロ本を否定するなど不可能
677:名無しさん@ピンキー
11/02/02 19:38:24 Bxri2OUf
>>649
誰に責任を問われるか知りませんが政治家は支持者の為に政治をするのです。
支持者さえ「石原良くやった」と言えば、その他の批判は無視するでしょ。
現にほら↓
「日本人の良識だ、大人の責任だ」
URLリンク(www.youtube.com)
公明党の山口代表は20日のテレビ番組収録で、来年任期満了を迎える石原慎太郎東京都知事(78)について
「非常に大きな足跡を残された。十分合格点を与えていい」と評価した。
仮に石原氏が4選を目指す場合は、「自民党と相談する。年齢だけでなく総合力を判断すべきだ」と支援に
前向きな姿勢を示した。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
678:名無しさん@ピンキー
11/02/02 20:14:16 rRwClAL8
>>677
都知事本人というよりも、東京都自体に疑問が向けられるだろう。
今回の条例だけでなく、その他も含めてね。仮に次の都知事が別の人になった
としても同じ。都知事だけに批判が向けられている訳ではない。
支持者の人がどう考えるかは俺には判断できないが、アニメフェアの失敗を
無視する事は難しいだろう。まずフォローが出来ない。但しアニメフェアが
失敗しない可能性も0ではないから、あくまで可能性。
679:名無しさん@ピンキー
11/02/02 20:18:39 YQY4amRH
>>678
東京都的にTAFは見本市として機能すればいいんだから、赤字は経費でしかない。
680:名無しさん@ピンキー
11/02/02 21:05:37 rRwClAL8
>>679
その補填は都民の税金でしょ?どちらにしてもアニメフェアの失敗をどう
フォローするのか。そこが問題。原因が条例にあるなら、出版社のせいに
は出来ないだろう。
681:名無しさん@ピンキー
11/02/02 21:12:28 r+RRoUS2
薬害エイズやB型肝炎などの悲劇を生まないためにも
可能性のあるロリエロは抑制すべき
産業規模も低いし、有権者にも受けが良いので
これは選挙のためにもやるべきだろう
無くても困らないし、困る人は潜在的犯罪者だから
682:名無しさん@ピンキー
11/02/02 21:14:01 ApTIIzUi
>>681
無知こそが最大の害悪
683:名無しさん@ピンキー
11/02/02 21:18:08 OizFcd+o
>>680
石原の失政で、また貴重な血税が霧散するわけか…世知辛いねぇ。
684:名無しさん@ピンキー
11/02/02 21:29:18 YQY4amRH
>>680
イベント単発の収支で見るからアホ。
協賛全部の合計で年間100億動いたとして
0.64パー東京都が吸い上げられたら黒字。
実際100億なんてもんじゃないから知りたかったら取り敢えず各社の収支見てみな。
685:名無しさん@ピンキー
11/02/02 21:37:36 Bxri2OUf
>>678
> 支持者の人がどう考えるかは俺には判断できないが、アニメフェアの失敗を
だから支持者の政党の親分が「石原は良くやっている」と言ってるじゃないですかw
>>680
> アニメフェアの失敗をどうフォローするのか。そこが問題。
フォローなんてするわけ無いでしょ。
石原さんの政策をご存じですか?
「新しい銀行、大気汚染対策、カジノ創設、治安対策の強化・・・」
成功した物って一つも無かったんです。
アニメ・漫画規制は、石原にとって初めての『手柄』なんです。
『初めての手柄』と『アニメフェア』を天秤にかけてどっちを取るかなんて明白。
現に「来なければいい 来年ほえ面をかいて来るよ」
(翻訳) → 「言う事聞くまで規制しまくるから問題ない」と言ってるじゃない。
686:名無しさん@ピンキー
11/02/02 21:47:36 YQY4amRH
>>685
そんな打率で三期都知事できるとマジで考えてたら支那人も驚愕。
687:名無しさん@ピンキー
11/02/02 22:04:11 TTxgxmIi
だが対抗出来る候補が居ない
688:名無しさん@ピンキー
11/02/02 22:08:42 1cAK5aQi
石原や都の皆様
アニメフェアが失敗してもだな
それは今後健全な青少年を育成する為の尊い犠牲だと思えばいいじゃんw
どの道条例は成立してるんだしウハウハだろ
689:名無しさん@ピンキー
11/02/02 22:42:11 TiOEaWG4
同人のスレに貼られていた。
やっぱリツイート多いな。
URLリンク(twitter.com)
690:名無しさん@ピンキー
11/02/02 22:56:43 os8twHI1
無印プリキュアで知ったときからずっとドリルだと思ってた
691:名無しさん@ピンキー
11/02/02 23:08:52 p42uUVAq
新銀行東京
大気汚染対策
カジノ創設
治安強化
の他
東京オリンピック招致
築地市場移転
親族(主に四男)優遇
警察官僚との癒着
都官僚利権黙認
表現規制強化
挙げればキリがない。威勢の良い発言で右翼に人気があるが
実際の都政ではほとんど悪政しか行っていない。都民の見識を疑う
692:名無しさん@ピンキー
11/02/02 23:15:45 yXJKSPj3
スレリンク(giin板:390番)
390 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 15:56:47 ID:MD1HwdMU [1/2]
不安もあるけど実際雪かきしてきて、多少ながら報道もあった、てとこである程度の収穫はあったという気もするけど
実際の会談で猪瀬に釣り込まれて変なコトなっちゃわないかちょっと心配だね
んでもって土曜日に報告会をやるそうな
緊急開催決定!! 浦嶋嶺至の夕張雪かき報告会@新宿ロフトプラスワン
URLリンク(blog.)livedoor.jp/urashima_area41/archives/52632646.html
出演 浦嶋嶺至 聞き手 山本夜羽音 他ゲスト未定
2/5 新宿LOFT/PLUS ONE 12:30~ 600円
693:名無しさん@ピンキー
11/02/02 23:40:39 OizFcd+o
>>684
そのアホの1人からの質問していいかな?
協賛全部の合計ってのは年間通を通して東京都に企業が支払う税金のこと?
としてもその税金はどの道はいってくる税収だよね。
それともTAFの海外バイヤーとの取引で100億円近くの金が動くのかな?
それでも昨年に比べて国内の参加企業と海外からの参加企業が減った事実と
イベント単体だとしても前回は黒字だった、企画が赤字に転じること
そして本来は見込めるはずの収益を損失したこと自体が、失政に該当すると思うのだが。
特に見本市を重視した企画だとしたら海外バイヤーの減少は痛手じゃね。
知識が足りない人間の不躾な質問で申し訳ないが、期に障ったら許してくれ。
694:名無しさん@ピンキー
11/02/02 23:43:15 OizFcd+o
>>692
ついに浦島が猪瀬と対談かw
でもチャンネル桜での有様を見てると猪瀬がイニシアチブを握りそうだね。
695:名無しさん@ピンキー
11/02/02 23:46:32 OizFcd+o
すまない。
勘違いしてた、まだ猪瀬との正式な面談日時は決まってないんだな。
696:名無しさん@ピンキー
11/02/02 23:53:16 nmW1Zno/
>>656
何とかして規制派の動きを食い止めることはできないものか?
血を流すという最悪の選択肢を選ぶことなく
>>691
エジプトのように石原退任を求めるデモが行われたら、
警官隊に発砲させるだろうな
697:名無しさん@ピンキー
11/02/02 23:58:44 Bxri2OUf
>>686
> そんな打率で三期都知事できるとマジで考えてたら支那人も驚愕。
うん。だけど組織票がついて投票率が下がれば再選の可能性は十分にあるよ。
698:名無しさん@ピンキー
11/02/03 00:01:47 aBfjNGMn
>>687
> だが対抗できる候補が居ない
選挙は支持者の戦いですから
候補者が戦うのではなくて支持者が戦うんです。
投票率が高まれば組織票は希薄します。
若い人がみんなで選挙に行けば世の中変わりますよ。
699:名無しさん@ピンキー
11/02/03 00:15:20 G/Viutrs
>>696
有り得ない妄想してもむなしいだけだな。
>>698
お前らの主張を擁護する政党なんて社民党ぐらいだろ?
若者ですら敬遠するよw
有権者の大半は子を持つ親だしな。
700:名無しさん@ピンキー
11/02/03 00:23:25 iVVUcOA1
無関心層の取込工作?
都内の方確認お願い。
スレリンク(801板:797番)
797 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 23:31:06 ID:Vu7734yc0
URLリンク(twitter.com)
>「明日の新聞折込の都・広報で、青少年条例改正案の大まかな規制内容が載るよー」と都職員の友人からメール。
>大まかに聞いた内容では、大した事でも無さそうだけど、一応目を通しておく(・ ω・)
>しかし、都職員も上役に振り回されて大変らしい(´・∀・`)
>まあ、上が無能であれば、どの職でも同じか
>約6時間前 webから
701:名無しさん@ピンキー
11/02/03 00:43:39 vsT0HAtX
(´(・)`)
702:名無しさん@ピンキー
11/02/03 02:55:43 t69cdN+O
松文館のガールズポップコレクションでマーク付きなのに指定されたのがあったのか。
ってかマーク付きもあったとは知らなかったな>ガールズ…。
703:名無しさん@ピンキー
11/02/03 06:54:55 mYT4W1mn
第28期東京都青少年問題協議会議事録
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
このあたりを読んでいるとこの条例改正を作った人間が何を考えているのかよくわかる
704:名無しさん@ピンキー
11/02/03 09:01:14 IOAh6zGe
>>688
「今すぐ解散しろ!!」と言っている人がヤフーニュースのコメや一部で多数あるけど、
解散しないほうがいいね。都条例の二の舞を食らうだけだし、
いよいよ表現の自由を大きく侵害するだけの横暴法案が通されちゃったらいよいよ日本の出版業界は
壊滅寸前だな。
705:名無しさん@ピンキー
11/02/03 09:02:01 J0Exo5lZ
今までの歴史の中、たゆまない努力とともに漫画アニメもどんどん立派な文化として成長してきたにも関わらず
いまだに漫画アニメだけがピンポイントでスケープゴートにされ続けるのは何なんだろう?
706:名無しさん@ピンキー
11/02/03 09:44:48 kwU9GAsL
>>705
小説は権威を身につけることで批判を逃れた
漫画・アニメは権威によって評価が左右されない社会を目指した、いまだ達成できていない
707:名無しさん@ピンキー
11/02/03 09:58:15 yxsPd3Gq
ひどい。本当にひどい。
東京都の奴らはなぜこんな人間を都知事に当選させたのか!!
と言いたいところなんだけど良く考えたら俺も地元の知事のことについてあまりよく知らない
今回の反省もあるし、もうちょっとその辺について調べてみるかな
708:名無しさん@ピンキー
11/02/03 11:20:05 4f9SWrE7
>>696
>血を流すという最悪の選択肢を選ぶことなく
正直、血を流す以外に最良の選択肢が思い浮かばないんだが
>>707
東京都には元軍人とかカルト団体とか右翼(あるいは似非右翼・極右)が多いからなぁ…
当選するのは当然の流れというか何というか…
709:名無しさん@ピンキー
11/02/03 11:50:46 6iDXp9Yx
>>705
カネになるからに決まってんだろ
言わせんなよ
>>706
ポプラ社の三文芝居は目をつぶるとして
既に売れっ子の人気作家やラノベ上がりにに新人の登竜門を受け取ってもらう
小説業界に権威なんかあるのかね
710:名無しさん@ピンキー
11/02/03 11:51:54 kwU9GAsL
>>709
権威なんてただのイメージだよ
そしてイメージに流される人間が多すぎる
711:名無しさん@ピンキー
11/02/03 13:11:21 PDaYNNYd
>>709
:現実として、その実態をよく知らない人間にとっては、「小説家」の方が「マンガ家」より高尚と感じられる
(「小説家」の前にエロとかつかなければだがw)。
そのイメージの差を「権威」という。
712:名無しさん@ピンキー
11/02/03 19:35:58 DdqcHzuN
い
713:名無しさん@ピンキー
11/02/03 21:19:01 6bbENpUC
>>705
文化としてあらぬ方向に進みつつあるからそれを是正してるだけ。
エロ風味をつけるだけで枠が取れるような世の中だと、
本来売れるべき・登場すべき漫画・アニメが埋もれる
成年向けとして分離することで業界の健全発展を促すのだ!
714:名無しさん@ピンキー
11/02/03 21:32:15 iVVUcOA1
何処かの誰かが考える健全などいらん。
715:名無しさん@ピンキー
11/02/03 21:38:51 kwU9GAsL
100人いれば100通りの健全がある
716:名無しさん@ピンキー
11/02/03 21:41:50 us5QvCBY
石川遼・僕は不健全です。
717:名無しさん@ピンキー
11/02/03 22:23:52 nmGaPrk6
マンガとエログラビアの売上げのお陰でお情けで
出してやってる小説のどこに権威があるのだ
718:名無しさん@ピンキー
11/02/03 22:39:55 aBfjNGMn
>>699
> お前らの主張を擁護する政党なんて社民党ぐらいだろ?
政党が我々を擁護するんじゃありません。
我々が政党を支えてやろうと言ってるのです。
何処を支えるか?は我々が決めれば良いのです。
それに有権者の大半が味方に付く必要はありません。
規制推進派の署名はおよそ5万ですから、その10倍、
コミケ参加者の50万人が団結すれば議会への圧力は掛けられます。
>>709
今回の場合は金じゃなくて票でしょうね。
マンガとアニメを生け贄に組織票をゲットしたんですよ。
719:名無しさん@ピンキー
11/02/03 22:51:21 mYT4W1mn
>>718
つまりマンガアニメを守る人間の側でも
対抗して組織票の大きな塊を作ればいいんだな?
720:名無しさん@ピンキー
11/02/03 23:09:13 7LyIpb4b
>>719
yes.
だが纏め役が居ない。十社にソレを期待している現状かな
721:名無しさん@ピンキー
11/02/03 23:17:24 us5QvCBY
出版社的には市民主導でやってもらった方が扱いやすいのに。
722:名無しさん@ピンキー
11/02/03 23:32:28 3dHJjw0w
>>708
確かにその選択肢を選ばざるをえない時が近づきつつありそうだが、
今はまだその時期ではあるまい?
>>720
ゲハラの映画で鈴木プロデューサーが「現代の不幸はゲハラがいないことだ」
とかコメントしていたが、今の現状がまさにそうだな
いないのなら自分達の手で探すしかない
723:名無しさん@ピンキー
11/02/03 23:34:29 bT2iJgCq
****** 重要!ご協力お願いします! 締め切りは2月7日!******
静岡県 第2次静岡県男女共同参画基本計画
URLリンク(www2.pref.shizuoka.jp)
全体計画20ページの「メディアにおける男女共同参画の推進」と
同じく「メディアにおける男女共同参画の推進」の実践計画、計画の推進56ページに
メディア側の自主規制の推進、有害図書規制の推進、その他、メディア出版物の企画や人事への介入も示唆しています
締め切りは2月7日までとなっています
反対意見の提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします!!
724:名無しさん@ピンキー
11/02/03 23:36:10 whRmTsSJ
ヲタの利益集団と、それに支援されるロビイストが今必要なんだろうけど
そんなん生まれるのかねぇ。選挙に行く奴も稀だろうに、団結して思想を発信するとなると
725:名無しさん@ピンキー
11/02/03 23:37:34 PDaYNNYd
>>722
>いないのなら自分達の手で探すしかない
オレがなる! と言えないのが限界だな。
726:名無しさん@ピンキー
11/02/04 01:31:16 /PYhImGA
>>720
出版業界にそれを期待したい所も有りますね。
>>721
言うなれば出版業界の権利=利権を守る為ですから出版が動かないとどうにもなりません。
ただ、やり玉に挙げられる可能性もあるので気持ちは分らないでもないですが。
>>722
>>725
「誰がやるか」も大事な事ですが、一番大事なのは『仲間を増やすこと』です。
まずは自分の周りの知り合いから、同士を探して、問題意識を共有していきましょう。
赤穂浪士みたいに耐えがたきを耐えて時を待つ。
いざその時が来たら一斉に動けるように仲間の輪を広げていきませんか。
ポイントは一般人は基本的に規制派寄りなので、敵を増やさないように気をつけることですね。
あと昼閒動ける成人の大学生や、BL好きの主婦が狙い目。
仕事を持った男は意外とあてになりませんw
規制推進派の団体(PTA、創価学会、キリスト教婦人矯風会あたり)も、みんな奥様方が主力なんですね。
727:拡散推奨
11/02/04 01:34:10 /DJ6IqJ/
本を買うならなるべく『日本書店商業組合連合会加盟店』から買うのが、間接的に表現規制反対支援に繋がります。
※都外はもちろん東京都内在住の方は特に日書連加盟店を推奨いたします。
不安を抑えて都条例の現状とこれからを考えてみました
URLリンク(angels-pathway.clanteam.com)
可決してしまった今、書店の対応が気になるところですが、
これは各書店や加盟している組合によって変わってくると思ったほうがいいかも。
日本書店商業組合連合会は割と強気でいて下さるようです。
「日書連の専務理事さんあたりは「成人指定書籍は別に禁書でもなんでもない。
問題なく仕入れるし問題なく売る」と、実に堂々としたものでしたよ? 新羅三郎さん」
でもこれが、東京書店商業組合になるとまったく話は別。
「入荷していないのは紀伊国屋書店だけではありません。都内大手書店の相当数がそうしています。
「青少年健全育成協力店」制度は東京書店商業組合の自主規制(PDF注意)だそうです 甲賀志さん」
URLリンク(www.jbpa.or.jp)
不健全図書に怯えない書店さんで買うのもきっと応援になります。
ここからみなさんの街の日書連加盟店が調べられますよ
日書連加盟書店の検索 「あなたの町の本屋さん」
URLリンク(www.shoten.co.jp)
728:名無しさん@ピンキー
11/02/04 07:31:30 xNy/vGYj
311 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2011/02/04(金) 03:29:12 ID:JO2+OpCv0 [3/4]
URLリンク(sep.2chan.net)
都議会への陳情の9割が条例反対だったって
729:名無しさん@ピンキー
11/02/04 07:39:57 MNcrp57B
ここで規制反対してる人は漫画家の人もいるんだろうけど、
エロ漫画のファンである俺はレーティングという意味での規制は賛成なんだよなぁ。
絶対に規制されるべきではないのは表現の自由(ロリ、陵辱、近親、レーティングされているのであれば自由を担保する)であって、
なんでもどこでも出版していい権利なんて規制されてよい。
具体的には白消しであれば成年コミックと同じことをやっていいという無茶苦茶な暗黙ルール。
同じように具が見えていなければ何やってもいいというのも。
性的嗜好を煽りたいのであれば堂々と成年コミックとして売れという話なんだわ。
昔のように漫画のアクセントとしてお色気が出てくるならまだしも、
エロくすることだけが目的の一般漫画が増えすぎた。
敵側が全規制を目論んでいるファシストしかいないからどうにもならないのだが・・・。
正直敵側について適切な規制を堂々とかけてやりたい。
そうして表現の自由を取り戻したい。(今でもエロ漫画業界が自主規制してるから)
730:名無しさん@ピンキー
11/02/04 09:03:33 6YV9UxvY
>>729
>エロくすることだけが目的の一般漫画が増えすぎた。
実際に割合が増えたかどうかは疑問だけど
エロコメ専門のレーベルが出てきたから目立ってきているのは確かだね
でも少年誌に過激なエロコメが混ざってた昔にくらべて
エロコメ専門レーベルがあったほうが健全だと思うけどね
レーベルの細分化がそのままレーティングの役割を果たすし
731:名無しさん@ピンキー
11/02/04 09:08:23 /PYhImGA
>>728
ゾーニングの行き着く先は「R18専門店とそれ以外に分ける」だと思うし
違反したら罰金ですから書店にはあまり期待出来ないですな。
ただ日書連が強気なのは知りませんでした。教えてくれてありがとう。
732:名無しさん@ピンキー
11/02/04 09:24:23 MNcrp57B
>>730
圧倒的に増えたのは、「エロを目にする機会」なんだよ。
コンビニ売りの本でテープで閉じているエロ本は昔からあったが、
今は閉じていない本でもセックスしまくりだから。
エロ漫画だけが載っているわけではないが、どこもエロ漫画が巻頭カラーだかね。
売るために確信犯的にエロを前面に載せているわけ。
小学校低学年くらいのガキが血眼になって立ち読みしてるのをよく見かける。
悪影響があるかどうかはともかく、
もし自分が小2、小3の親としてみたら、見せたくはないよ。
ロリ、陵辱、近親を描く権利は全体守られるべきなんだ。俺はロリ陵辱マニアだし。
ただエロを見たくない人が極力見なくて済む権利もある。
エロを率先してばらまいているのが今の一般コミックの出版社だから、
出版社とそれに乗っかる漫画家たちに責任が無いとはいえない。
そういう意味でpixivは自主規制が上手く効いているいいサイトだと思う。
セクシャル表現には大抵R-18タグが付けられているし、ロリ近親レイプグロ何でも投稿可能で表現の自由も最大限担保されている。
簡単にR-18タグなんて見れるじゃんという話だが、レーティングしているよという意思表示ははっきりしている。
733:名無しさん@ピンキー
11/02/04 09:34:17 r3I+sXAV
正直これ以上の規制強化と拡大解釈が無いなら構わん
都はそれを信じられるだけの大人の対応をしろ
734:名無しさん@ピンキー
11/02/04 09:51:02 tz+xSqLi
>>732
18禁≠エロ
18禁=青少年に悪影響
悪影響なければどれだけエロくてもおk
条例の
目的をはきちがえないでほしい
735:名無しさん@ピンキー
11/02/04 10:57:33 IvASRp9n
>>734
とはいえ、例えばの話、エロビデオは18禁だと思うな。
736:名無しさん@ピンキー
11/02/04 11:01:09 tz+xSqLi
18歳までに一切のエロビデオを見ていない男子
こんなもんが大量に存在するとは思えんし、そいつらが悪影響を受けたとも思わん
おれ自身は18禁区分のエロス排除は厳しすぎると思う
たとえば残虐性を助長し~青少年に悪影響を与えるもの。で18禁に分類されている暴力描写なんて
一般人が見たら吐き気を催すようなものだろ
737:名無しさん@ピンキー
11/02/04 11:02:58 IvASRp9n
予定がなかったら行ってもよかったんだが>ロフト。
738:名無しさん@ピンキー
11/02/04 11:05:44 IvASRp9n
>>736
まあ実際、18禁だからこそ見たかった覚えが>エロビデオ。
18歳になったらそれほど見たくなくなったし…(^^;。
739:名無しさん@ピンキー
11/02/04 11:09:50 tz+xSqLi
>>738
隠されると見たくなる、要するに魅力と価値を上げてるだけだと思うんよ・・・あの規制
740:名無しさん@ピンキー
11/02/04 11:52:02 ormRajdW
なあ、>>723の静岡のやつに意見書き込んできたんだが、ひとつ疑問に答えて欲しい。
あの条例の目的は男女の平等な社会進出だろ?俺(大学生)の周りではもう十分
な位女性が社会進出してるし、それに対する差別、偏見も見たことが無い。
これは俺たちの世代だからなのか?みんなの周りでは女性差別ってあるのか?
正直これだけ女性ばかりが優遇されるとむしろ男性の方が差別されてるようにさえ
思えるんだが。男卑女尊って感じにな。男女の『平等』なんだから男も同じくらい
優遇してくれよ、って言いたくなる。
741:名無しさん@ピンキー
11/02/04 12:00:12 tz+xSqLi
>>740
フェミはびこってるから
742:名無しさん@ピンキー
11/02/04 12:26:13 8GJkwkCC
>>730
>レーベルの細分化がそのままレーティングの役割を果たすし
問題は、雑誌・レーベルでレーティングされても販売の末端ではそれが機能していないってこと。
コンビニでジャンプとかと一緒に並んでいる(コンビニの棚分け程度はゾーニングにはなってないし)って
時点で無意味。
客側の利便性や売り上げ考えると、今時コンビニ流通は外せないが、やはり無神経すぎたろう。
とは言っても、それ以上に写真系のエロ雑誌が並んでいる状況では、単に出版側だけでなくコンビニ
側の倫理問題でもあるわね(「付録CDにエロゲ宣伝とAVレビュー動画が入っているから、アダルト指定」って
言われてコンビニ撤退した挙句に休刊になったパソコン誌もあったのに……)。
743:名無しさん@ピンキー
11/02/04 12:30:56 8GJkwkCC
>>732
>今は閉じていない本でもセックスしまくりだから。
一部少女マンガとかレディコミ誌だなw
BLに限らずTL系(控えめに見ても、エロコメ誌並)も非アダルト扱いだし、女性向けはユルユルガバマン状態。
744:名無しさん@ピンキー
11/02/04 12:36:15 tz+xSqLi
~のせいで犯罪を犯す、って犯罪者のいいわけみたいな論理だよな・・・
745:名無しさん@ピンキー
11/02/04 12:45:58 8GJkwkCC
>>740
女性は結婚・出産と大きなハンデがあり、それをカバーする部分が日本ではまだまだとは客観的に
言えるとも思う。女性側の甘えもあるが
大枠で見れば、社会進出という意味ではかなり是正されているとは思うが、細かい部分の意識の
ズレを殊更言い立てるフェミ活動家がねぇ……。フェミに限らんけど、うるさいヤツは結局、自分の
復讐のためだから、逆差別しなきゃ収まらない。けど、商売で「活動家」やっているヤツもいるし、
「ルサンチマン」がなくなったら、自己否定になっちゃうから、逆差別状態になっても「我々は差別
されている」と叫ぶしかないわけよ。
746:名無しさん@ピンキー
11/02/04 14:45:28 6YV9UxvY
>>732
pixivは近いうちに攻撃の目標にされるよ・・・審議会でもほぼ名指しだったし
747:名無しさん@ピンキー
11/02/04 15:26:34 J4f2Ja9o
俺もその審議会に参加したいんだよね。
正直頭の悪い奴しかいないんだと思う。
俺が真っ先に規制するのは携帯電話だよ。
有害(とされるもの)なものにとにかく触れさせたくないのであれば、
・子供から携帯電話を取り上げる
もしくは、
・携帯サイトを全規制する
これしかない。
今子供がレーティング逃れのエロ漫画に触れる機会が一番多いのは、
実は携帯電話なんだよね。この2ch、bbspinkにも広告はウジャウジャ出てる。
俺はあくまでエロ漫画のファンだから、
それの邪魔となる媒体は全部無くなっていい。
というか無くなるべき。
子供騙しで1話単位で請求したり、パケット料金稼いでるエロ業者、大手携帯電話会社各社が悪い。
748:名無しさん@ピンキー
11/02/04 15:29:01 tz+xSqLi
強力効果説は否定されてるけど複合影響説ってのがあってその中の第三者効果ってのが
>自分以外の他者(第三者)はメディアに影響されやすいが、自分はそれほど影響されていないと考えがちである。
というもので規制派の考えって、これに当たっていると思う。
またそれとは別に
・培養効果(教化効果) cultivation effect
■ マス・メディア、とくにテレビドラマなどのフィクションに長期的・反復的に接することで、その人の現実認識がそのテレビに描かれる現実像に近いものになってしまうこと。
ガーブナーらの調査では、アメリカで1960年代から70年代のテレビドラマを分析したところ、現実の統計資料よりもはるかに多く暴力や犯罪が描かれていた。
そしてテレビの長時間視聴者ほど不安傾向や他者への不信感が強かったという。
情報源としてのテレビ依存度の高い、テレビの長時間視聴者ほど現実を画一的に認知する傾向があることが確かめられている。
ってのがあって、自分たちが影響受けていることは棚に上げて、漫画アニメその他のメディアでの性知識に触れて実際のセックスに触れないと漫画アニメの影響受けるんです
って事を言ってるんじゃないかと類推
そもそも~のせいで犯罪を犯したっていう、犯罪者の戯言を真に受けて、責任転嫁に手を貸す社会なんていやだ
749:名無しさん@ピンキー
11/02/04 15:30:04 J4f2Ja9o
>>746
pixivは金儲けではないし、
純粋な創作とお絵かきの場だよ。
だからこそ表現の自由は担保されているし、ロリでもホモでもグロでも何でもありなんだ。
なにしろ金がかかってないからね(申し訳程度のプレミアム月額300円だけ)
儲けるためにあえてレーティングを無視している一部の出版業界と、ここにもいるであろう一部の漫画家とは別問題。
750:名無しさん@ピンキー
11/02/04 15:39:34 J4f2Ja9o
規制派の頭が悪いと思うもう一つの理由は、
「悪影響が出る可能性がある」ということを前面に出していること。
もっと本音で語ればいいのにと思う。
「悪影響があるかどうかなんてどうでもいい。ただ見たくないだけだ」
これで良いんだよ。
俺もそれなら賛同する。
だからこそ、きっちりとレーティングして、
その代わりお前らが見たくないものもレーティングした上で自由に売るぞと。
今は出版、漫画家側は「見たくないと思う人が大勢いるもの(見たいと思う人も大勢いる)を、
大衆の前で売るよ。表現の自由だよ」
と言っている。
これは表現の自由を履き違えているんだよね。
金儲けという真の目的を、表現の自由というメッキで隠しているだけ。
見たくないという人が大勢いるのだから、
もっと隠れて売りなさいという事。
表現の自由を声高に叫ぶのであれば、
陵辱規制の圧力が来た時点でもっと声を上げているよ。
751:名無しさん@ピンキー
11/02/04 15:42:28 xCIk6e2l
エジプトもインターネット手に入れた開明派と
反米のイスラム原理主義者とが手を組んでるが
このスレ同様に馬鹿を仲間にして自滅する
見本みたいなことになりそうだな
752:名無しさん@ピンキー
11/02/04 16:00:36 cebkOua0
>>750
ゾーニングする第三機関って無かったっけ?おまけに問題だ~とされている
漫画って極一部だと聞いたし、実際東京都もそう言ってる。ただそうなると
条例改正の必要性ってほぼ無い訳で、双方の話し合いで事足りた問題だと思
うのだけど。
それを無理やり子供の健全な~で押し通そうとするから問題になる。おまけに
条文変えた上に審査方法とかが不透明だから、拡大解釈される事が問題に
なってるのでは。どちらにしても条例改正の前にじっくり話し合いをしなかっ
たのが問題。
>>見たくないという人が大勢いるのだから
なら反対意見が多かったのだから継続審議が妥当だったはず(本当にそう
なのかを確かめる為にも)
753:名無しさん@ピンキー
11/02/04 17:13:59 6YV9UxvY
>>749
年齢承認なんていくらでも詐称できるのに
正直に18歳未満でプロフ設定している子供なんているわけないでしょ
あっというまに次のターゲットにされるよ
754:名無しさん@ピンキー
11/02/04 17:23:25 cebkOua0
>>753
さすがにそこまでくると本当に言論の弾圧と表現の自由を侵害する事に
なるし、個人の範囲にまで広がってくるから、手を出せないでしょうね。
そこまで来たら本当に東京都は終わり。
755:名無しさん@ピンキー
11/02/04 17:34:21 1aNQkUVn
総括としては
「条例に問題はあったのだが、アンチ石原や点数稼ぎの護憲派などの余計な人間が関わってきた結果論点がボケまくり。
ネットでの情報拡散もバイアスのかかったものばかりで役に立たず。会見開いた大御所たちの声はいつの間にかかき消され、2chやTwitterでは石原や猪瀬の逆ギレ発言が貼られるのと同時に、健全育成条例そのものに疑問が持たれたり、警察の陰謀説などでカオスの極みに。
民主が最初は反対に回ったり、石原が例によって余計なことを言ったり、角川以下出版10社がアニメフェアをボイコット→妨害したり、菅首相がブログに条例の話を書いてみたりと色々あったものの可決。(よくわからんオマケつき)反対したのは共産党と極左のみ」
かな?
756:名無しさん@ピンキー
11/02/04 17:59:13 6YV9UxvY
>>754
pixivをただの同人の集まりだとしているうちはセーフだけど
企業が提供しているサービスだと捉えられれば危ない
ネット規制のメインターゲットはただのエロではなく「いかがわしいコミュニティーサービス」であることを忘れちゃいけない
757:名無しさん@ピンキー
11/02/04 18:00:28 giFrEKPl
>>754
カナダとかネットで子供とチャトするだけで逮捕だし、規制は暴走して行くと思う
と言う事で存在は許すけどブロッキング対象(事実上閲覧不可)とかありそう
自主規制で、エロ完全排除がありそうな線だけど
758:名無しさん@ピンキー
11/02/04 18:04:04 tz+xSqLi
>>757
あんな性犯罪大国の制度導入すんなよ
759:名無しさん@ピンキー
11/02/04 18:29:06 cebkOua0
>>756
>>757
そうなればSNS自体、もっと言えばこの2chが問題になってくる訳だから、ただ
じゃおかない事に事になるよ。こんな騒ぎじゃ済まない。直接個人に影響が出てくる訳
だからね。それに東京都が耐え切れるのか。現状で結構で堪えてるみたいだけど。
エジプトの例を見ても分かるように、情報規制すれば大変な事になってくるよ。
760:名無しさん@ピンキー
11/02/04 18:45:36 J4f2Ja9o
>>755
民主が賛成せざるを得なくなったのは、
マスコミと国民が愚かだからに他ならないのはさすがにわかるよね?
官僚とアメリカの筋書き通りにマスコミが動いて、これまた筋書き通りに世論が作られた。
政権が安泰であればこんなくだらない法案で右翼や保守派団体に点数稼ぎする理由は何もない。
結果として官僚の犬そのものな管が総理がついて、
民主は空中分解で官僚は高笑い。
確実に小沢を総理にして潰すべき相手と潰し合いしたほうが良かった。
>>756-757
pixivが規制とかありえないよ。
システムが変更されて、作家を契約制にして金を取り出したら規制されても良い。
現段階ではクリーンで自由な創作の場が確立されている。
761:名無しさん@ピンキー
11/02/04 19:24:52 bKrQpJyN
おじさんおばさんはそういう細かいところは見ないと思うけど
日毎のPV数十数万クラスのSNSに、登録情報を詐称すれば誰でも
ロリエロからダルマまで色んなエロイラストが見れる、という情報だけを重視するんじゃないの
で、そのおじさんおばさんが票田ないし圧力団体としての旨味があればやり玉に挙がる
結局政治家に取って有益である(逆らえば有害である)、というポーズを取れない限り
規制反対派に勝ち目なんてねーよ
762:名無しさん@ピンキー
11/02/04 19:26:23 tz+xSqLi
ちゃくちゃくと民主主義が崩壊中だな
イメージ戦略だけで政治できるからかね
763:名無しさん@ピンキー
11/02/04 19:44:20 cebkOua0
>>761
仮に槍玉に上がったとしても、同様にイラストやそういった画像が見える
SNS(投稿出来る可能性があるSNS)は他にもある訳で、範囲が拡大する一方。
そのお陰でまったく関係無い所まで規制される事になる訳で、結果的に今以
上の批判を食らう事になる。 仮に今後SNSを規制する様な条例作ろうと
したら、政治側は致命傷でしょうね。
764:名無しさん@ピンキー
11/02/04 19:51:01 bKrQpJyN
問題はそうした意図を大きな声で発信できない事にあると思うけれど
765:名無しさん@ピンキー
11/02/04 20:18:17 J4f2Ja9o
オタク文化がカジュアル化されて、
どこでも萌えに触れられる時代になった。
萌えとエロは密接に関係しているから、
必然的にどこでもエロ(二次元の)にも触れられるようになった。
けいおんのギターを窃盗する事件が起きたけど、
完全に起こるべくして起きてる。
けいおんのファンを実際見たことがあるけど、
昔のオタク!っていうタイプのルックスじゃない、
全然正反対のタイプが多いこと多いこと。
ニコニコを始めとするWEB上から初めてオタク文化に触れて、
アニメに対する愛情表現の仕方がおかしな連中が明らかに増えた。
アニメや二次元エロは精神にまったく影響が無い。
それは愛好者にそれほど多くない、基本的に温厚な人間(極たまに宮崎勤みたいのも居たが例外中の例外)が多かったから。
これからの時代、このままやりたい放題でどうなるかは全然わからないよ。
表現の自由と表して、堂々と表でエロを売っていこうぜ!
悪いけど、古いオタクとしては迷惑です。
766:名無しさん@ピンキー
11/02/04 20:18:41 Uf//CnQD
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)
一応、東京都の質問解答集があるけれど。 これによると「漫画を規制するのではなく成人コーナーにおく」とか
「作中で主人公が18歳未満だと明記してある場合のみ」とか書いてあるけど。
ガイシュツ?
767:名無しさん@ピンキー
11/02/04 20:19:30 nzv+YYPD
>>760
未成年を排除できればね。
768:名無しさん@ピンキー
11/02/04 20:36:14 DqZCVAuY
>>766
読んだけどさ。
18 「児童ポルノ的な漫画やアニメが児童に対する性犯罪を促進
する」という証明はされていないのに、規制するのはおかしいので
はないですか?
これに対する回答が
条例は、「成人が読んで刺激を受け、子供に対する性犯罪を起こす
かもしれない」との理由で図書類を規制するものではありません。
子供が読むことで、子供自身の性的な考え方が歪むことを防止す
るため、子供への販売を制限するものです。
これだろ?
だからさ、子供が読む事で子供自身の性的な考えが歪む事をどう証明すんだよカスが。
結局自分の先入観じゃないか、脳にぎょう虫でも沸いてんのか?
769:名無しさん@ピンキー
11/02/04 20:43:50 DqZCVAuY
さらに言うなら
条例は、児童ポルノ法による児童ポルノの規制(「製造」「大人を
含めた販売全て」を「処罰」する)とは、目的、仕組み、効力とも
に全く異なるものです
とも書いてあるけどね。
そもそも効力について何も証明してないし、どう異なるのかも説明してないじゃん。
恣意的運用の果てにスケープゴートが生まれ、あるいは規制を恐れて萎縮する現実が生まれるわけだろ?
意図が違えば締め付けじゃないってさ、その気が無ければ結果的に人が死んでも罪が無いって言ってるのとそう違わないんじゃないのかね。
冗談抜きで出版会の人間は死ぬんだぜ?
770:名無しさん@ピンキー
11/02/04 20:58:15 tz+xSqLi
ついでに言えば規制したところでさらによく分からんところからエロ知識持ってくるか
全く無知のままやるかの二択だろ、余計アブねーよ
今ですら子供と大人がエロ対話するの難しいってのに
変な情報入手した後訂正する手段が少なすぎる
771:名無しさん@ピンキー
11/02/04 21:12:20 giFrEKPl
官僚に実はカルト系キリス○教徒が沢山入り込んでいるとかw
組織に信者を浸透させてたらもうどうにもならんな
772:名無しさん@ピンキー
11/02/04 21:18:39 tz+xSqLi
岐阜はそうかが組織的に弁護士とか医者とか政治家を育成しているらしいが・・・
773:名無しさん@ピンキー
11/02/04 22:47:46 xNy/vGYj
また静岡だよ。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
672 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/04(金) 22:08:33 ID:c/N5IDYU0 [9/9]
《3月4日(金)まで》
【静岡県 静岡県人権施策推進計画(ふじのくに人権文化推進プラン)(改定版)】
URLリンク(www2.pref.shizuoka.jp)
□静岡県人権施策推進計画(第4章 分野別施策の推進):( 1295KB )
URLリンク(www2.pref.shizuoka.jp)
72ページ 子どもをめぐる人権問題 ケ 健全育成のための環境づくり
優良図書類の推奨、有害図書類の指定、キャンプ禁止区域の指定等を適切に行うため、(省略)
関係業者団体による自主的規制に向けた指導を進めるなど、(省略)環境浄化を進めます。
73ページ 子どもをめぐる人権問題 コ 子どもの安心・安全対策 ① 学校における取組
保護者に対し児童生徒の携帯電話へのフィルタリングの設定を働きかけます。
134ページ 9 インターネットによる人権侵害 (1) これまでの取組と現状・課題 (ア)国の動き
(国の政策についての説明)
プロバイダー責任制限法、「違法・有害情報対策官民実務家ラウンドテーブル」の設置、
青少年ネット規制法の施行、フィルタリング、ブロッキング、児童ポルノ排除総合対策の策定など
137ページ インターネットによる人権侵害
イ 情報モラル理解のための教育の充実
児童生徒の携帯電話へのフィルタリング設定を働きかけます。
エ 関係機関との連携
インターネットに書き込まれた人権侵害情報等に関する相談等を関係機関と連携のうえ実施
774:名無しさん@ピンキー
11/02/04 22:49:00 xNy/vGYj
スレリンク(giin板:470番)
470 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2011/02/04(金) 22:22:58 ID:dTVT8u+E [2/2]
子どもの権利条例を東京都に作ろう 2011(平成23)年2月12日??|?シンポジウム・講演会?|?お知らせ?|?東京弁護士会(法律相談・弁護士相談等)
URLリンク(www.toben.or.jp)
775:名無しさん@ピンキー
11/02/04 23:15:42 JczRRTjw
>>763
投票権のない未成年や
政治に興味がない若年のヒキオタ絵描きが
いくらギャーギャーわめき散らしたところで
投票に来ない人間の言うことなんて
政治家にとっちゃ怖くもなんともない
投票に行かないオタ百万人よりも
確実に投票にくるカルト信者一人のほうが強い
それが現実
もしPixivは不健全だから潰せという声があがって
それを断行するのに
政治行政は何の躊躇もしないだろう
別に誰に投票しても個人の自由だ
でも必ず投票にだけは行くようにしよう
私たちオタクの投票率があがらない限り
サブカルは謂われなき差別を未来永劫受け続けることになる
776:名無しさん@ピンキー
11/02/04 23:53:06 cebkOua0
>>775
投票に行く人なんて沢山いるよ。俺は都民じゃないがきちんと投票してる。
仮に潰しても別の方法が出てくるだけだし、そうなるとSNS全体を規制しろって
なるだろうけど、そうなるとオタクに関係なく批判が出てくる。既に人々の
生活に溶け込んでるものだからね。
それに投票に来なかったとしても騒がれれば騒がれる程やっかいだろう。
むしろ未成年からの意見は。この条例の目的である、守るべき未成年からの
声があったらそれはそれで怖いだろうね。
777:名無しさん@ピンキー
11/02/05 00:02:11 3yrxniqM
>>757
カナダはアメリカの北朝鮮
いわゆるならず者国家だからな
日本もならず者国家にさせようと企むならず者を
抑えこまない限り自由は死にかけていく一方だ
>>771
豊臣秀吉や徳川家康がキリスト教を禁教にした理由が、
今になってわかっきたな
>>775-776
ただ現状では選挙だけでは限界が見えてきているから、
他の方法も考えるようにしたほうがいい
778:名無しさん@ピンキー
11/02/05 00:10:05 tz+xSqLi
>>777
国よりえらいもの(神)の存在の否定って授業で習うけどこれってあれだよな
社会安定や現実より倫理を優先するってことか
779:名無しさん@ピンキー
11/02/05 00:23:41 LVM51WqY
個々人として選挙に行く、というのは大変結構な事だけど
結局サイレントマジョリティのままでは無視されるんだよな
要するに団結して数の力をアピールする事が重要
780:名無しさん@ピンキー
11/02/05 00:25:28 ZmIpfaJN
>>777
>カナダはアメリカの北朝鮮
ワロタw なるほど。覚えておいてどこかで使おう。
昔から、兵役拒否者とかの活動家系が逃げ込んでいるしなぁ。
781:名無しさん@ピンキー
11/02/05 08:57:23 Ns5IHqy+
石原4選に自公が動き出したみたいだね
東国原も出馬を表明したし
この際東国原に入れるかね
かつて買春で騒動起こした男だから
性に関する規制には
あまり大きなことは言えないだろうしw
782:名無しさん@ピンキー
11/02/05 10:47:18 iRMCHq6K
むしろ厳しくしそう
「過去の過ちを繰り返すな!ソースは俺(キリッ」
とか言ってw
783:名無しさん@ピンキー
11/02/05 11:17:03 wROoD9nY
石原も過去の作品があれなのに居直って規制推進だしな。
784:名無しさん@ピンキー
11/02/05 11:41:27 xo4BvWwK
過去に過ちがあるからこそ、
昔との違いを明確にするために
規制強化に動くにきまってるw
785:名無しさん@ピンキー
11/02/05 11:46:29 2Xw/DIuM
>>779
今はツイッターやフェイスブックがあるからな
チュニジアもエジプトもこれでぶっ壊れた
786:名無しさん@ピンキー
11/02/05 13:10:12 mcQOoleX
103 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/05(土) 12:58:33 ID:???
URLリンク(twitter.com)
ダ・ヴィンチ2011年3月号で角川書店の井上伸一郎社長が、青少年健全育成条例改正に反対
4ページに渡って都条例の問題点を指摘している
787:名無しさん@ピンキー
11/02/05 13:24:41 FbSwo3zr
ただ角川って
エロマンガ家引き抜いて自社ラノベのコミカライズやらせたり
それなんてエロゲ?といいたくなるような
かなりあざとい設定のラノベやコミック出したりしているからなぁ…
この会社こそ一般とエロの境界あいまいにしてあこぎに稼いでいるという
印象があるのだけどねぇ
788:名無しさん@ピンキー
11/02/05 17:59:06 WcrMGRW/
角川は小学館、集英社、秋田、白泉などとは違い
出しているマンガには直接的なエロ描写はないのよ
でもシチュやキャラがエロマンガっぽいというか…
まぁ厨房向けエロで商売しているという感じだな
789:名無しさん@ピンキー
11/02/05 18:02:10 lbLPmOpb
>>785
人が集まって爆発した。
お前らは導火線持って震えてるだけだろ。
790:名無しさん@ピンキー
11/02/05 19:07:22 Ky3GlK2x
ほんと集まろうとしないよな
791:名無しさん@ピンキー
11/02/05 19:30:33 xo4BvWwK
エロ漫画界のためにも、
この条例に賛成したほうが良い。
一般の仮面を付けたエロ雑誌を駆逐しないと
大手によりエロ漫画業界が食い荒らされる
792:名無しさん@ピンキー
11/02/05 19:59:13 lbLPmOpb
>>790
非実在反対派ばかりな気がする。
793:名無しさん@ピンキー
11/02/05 20:55:02 9FMtFA8j
>>791
もともと本当にエロの漫画は分けてあるから問題はないだろう。ギリギリ
ラインの物は行政と話し合いつければ良いだけ。つまり改正案は不要だった
はず。
>>789
そのうち本当に爆発するかもしれんよ。思ったより大きな騒動になってる
みたいだからね。twitterとかfaceとかだったらテレビに関係なく話題が
広がっていくから。
794:名無しさん@ピンキー
11/02/05 20:57:22 lbLPmOpb
>>793
導火線長過ぎ。
せめて都知事選前で頼む。
795:名無しさん@ピンキー
11/02/05 20:58:02 7FPBcG+y
スレリンク(newsplus板:46番)
てか都議会に集まってる映像がニュー即+に貼られてたが
見るからに性犯罪者予備軍で変なもの分泌してる顔してるから集めたら逆効果だ
796:名無しさん@ピンキー
11/02/05 21:05:05 9FMtFA8j
>>794
まあ事態が悪化すればする程話題になってくると思うよ。採決前後も
凄かったみたいだし。twitterやfaceだけでなく、直でメールを送るって
のも良いかもしれない。効果なしと言われる2chでも話題を維持していか
ないといけないかもしれない。
>>795
集まってる分良いのではないだろうか。
797:名無しさん@ピンキー
11/02/05 21:48:23 v379Ba2A
>>793
ところがどっこいコンビニ誌と呼ばれている青いシールが貼ってある一般誌があってな
でもなぜかそれと大して変わらない内容のヤング○○という雑誌がシールも貼られないで
売られている事実…
798:名無しさん@ピンキー
11/02/05 21:49:44 ZmIpfaJN
>>795
昔、アメリカであったゲイ・レズのデモは見た目にもアレだったが、彼らは権利を勝ち取ったよ。
799:名無しさん@ピンキー
11/02/05 21:56:10 ZmIpfaJN
>>797
ヤンジャンとか大手のはさすがにエロコメ主体じゃないから「大して変わらない」というのは……
シール貼ってあるピザッツとかメンズヤングなんかは、ひと(ふた?)昔前の成年誌並みと言っていいな。
ペンギン系はアウトだろ。
800:名無しさん@ピンキー
11/02/05 21:59:24 v379Ba2A
秋田の青年誌はエロマンガの出版社が出しているコンビニ誌と
大して変わらないと思うのだが
801:名無しさん@ピンキー
11/02/05 22:08:46 xo4BvWwK
世間との協調と共存を阻害する
悪質な出版社にご退場願うには・・・
公権力も必要だと思う。
東京都の基準を最初から守ってる連中はこの条例では無害だし、
騒いでる連中は偽装して子供から金を巻き上げてる連中だ。
エロ漫画業界を守るためにも俺は東京都を支持する。
802:名無しさん@ピンキー
11/02/05 22:08:56 lbLPmOpb
>>798
ゲイパレードやってる東京のホモ野郎を
お前らは見習え(笑)
803:名無しさん@ピンキー
11/02/05 22:57:43 vxrQ5PgQ
>>793
もし爆発するようなときは被害者になるのはいいが、
間違っても加害者になってはならない
それから無関係な人間を巻き込んではならない
全共闘運動やオウム真理教が民衆から支持されなくなった
理由は何だったのか考えれば明らかだろう
804:名無しさん@ピンキー
11/02/05 23:04:22 9FMtFA8j
>>803
その様な事件は起こってはならないね。あくまで意見と話題の範囲で。
そう考えると、エジプトやチュニジアみたいデモにまで発展したら恐ろしい
事だね。
805:名無しさん@ピンキー
11/02/05 23:47:04 ZmIpfaJN
>>804
ちゃんと届けて、整然とやるデモなら問題ないじゃん。
ゴミの始末はしっかりやろうな。九条系とか平和集会の後はゴミだらけだそうだ。
806:名無しさん@ピンキー
11/02/05 23:54:28 L8LI4wjr
ツイッタで漫画家でも小説家でもない表現を受け取るだけの人が
エロでしか消費者の興味を引けない者なんて表現者失格など
言ってるのが笑えるなあ
807:名無しさん@ピンキー
11/02/05 23:58:08 xo4BvWwK
なぜ笑えるの?実にその通りだと思うけど。
エロに頼らないと関心を集めることが出来ないような人は
表現の生産者として居ても居なくても同じだよ。
寧ろ逃げ道を防ぐことで健全な成長を期待できるようになる。
表現者にとってもそれは良いことだと思うよ。
諦めもつくだろうしねw
808:名無しさん@ピンキー
11/02/06 00:01:54 e9BopPDc
出版社の収益に貢献するだけ
何描いても全く売れないクソよりマシだろ
809:名無しさん@ピンキー
11/02/06 00:09:15 2Va3szdb
エロスは表現じゃない(キリッ
エロスってだけで毛嫌いするやつ居るな
810:名無しさん@ピンキー
11/02/06 00:14:07 jS1xCLWo
エロ漫画なんて描くの簡単だとか思ったら大間違い
811:名無しさん@ピンキー
11/02/06 00:33:07 2Va3szdb
エロスを極めるのも大変だしな・・・
812:名無しさん@ピンキー
11/02/06 06:56:45 WfBYy1Wg
一般紙で書けない事でもエロ雑誌なら描ける。
つまりエロは表現の自由度が高い媒体なんだが。
813:名無しさん@ピンキー
11/02/06 07:32:26 1Sg7L2qn
悪質な出版社って言うが、なぜエロを描いたら悪質なんだろうか?
それで不快に思う人が大勢いるならその出版社の本を買う人はそれだけ減るわけで、
そうじゃないってことはそれを求めてる人もそれなりにいるって事じゃないか?
その人たちの意見を全部無視して不快に思う人たちだけの意見を聞くのは偏ってる気がする。
あと、悪質ってのは悪影響があるって意味かもしれないが、実際問題それはどうなんだろう?
強力効果論は完全に否定されているから論外として、>>748の教化効果は
今回問題になってるような雑誌なんかのメディアでの効果は薄いと思う。
だって雑誌で触れる情報より生活してて触れる情報の方が多い。普段の生活では大半の人は
エロ=恥ずかしい というネガティブな感情を抱いているし、教化されるならそっちの方じゃないか?
下手に規制しても性欲ってのは人間だれしも普通に持っているものだから抑えられるわけがない。
だったら抑えつけるよりそういう雑誌でちょっとずつ発散させる方が「健全」だと思うな。
814:名無しさん@ピンキー
11/02/06 07:51:22 rcsuhedI
漫画やアニメではなく、AVや風俗で発散させるほうが「健全」だわな。
少子化対策にも有効じゃね?
って考えてる人も多いだろうなぁ。
アニメのキャラに萌えるならアイドルに萌えろ
エロ漫画・アニメ買うならAV・写真集買え
少子化の原因の1つに挙げられてるのは事実w
815:名無しさん@ピンキー
11/02/06 11:03:08 v40glDWb
>>814
> 漫画やアニメではなく、AVや風俗で発散させるほうが「健全」だわな。
> 少子化対策にも有効じゃね?
健全でも何でもないし、子作りと別の方向に発散させるんだから、少子化
対策には何ら寄与しないと思うんだが…
規制派って、本当にここまで頭が悪いの?
816:名無しさん@ピンキー
11/02/06 11:43:45 rcsuhedI
「2次元」が出生率を低下させたって本当に運動してる連中は居るし、
芸能関連が支援してるのも事実だよw
漫画やゲームが政治へのロビー活動やってないのも悪いなw
817:名無しさん@ピンキー
11/02/06 13:55:31 a5sG8hwv
ネトウヨにとっての生き神様、石原大明神の都知事選挙ご出馬が濃厚になった途端に
またネットでオタ叩きが激しくなってきたな
叩かれれば叩かれるほど怨みが積もるだけだが
818:名無しさん@ピンキー
11/02/06 15:04:33 Pzzdcb2o
そもそも今回の条例って違憲行為してたらしいから、規制側は不利だろうなあ。
おまけにアニメフェアもコンテンツの中身を握ってるのは出版社やその他だから
出展してもビジネスデーだけとか、展示規模縮小とかも充分ありえる。
>>814
有効?同じでしょ。AVみて性欲発散して終了。アニメ・漫画みて性欲発散
して終了。風俗も同じ。子作りと何の関係も無い。
今少子化が進んでるのは、子供養えるか分からん位不況だからだよ。
819:名無しさん@ピンキー
11/02/06 15:15:32 2Va3szdb
若年妊娠がまずいのは生んでも育てられないからだしな
12~16くらいまでは別のリスクがあるが
820:名無しさん@ピンキー
11/02/06 16:40:04 N6YVjlAt
>>819
んなこと言ったら35以降も似たようなリスクあるだろ
821:名無しさん@ピンキー
11/02/06 16:52:48 2Va3szdb
高齢出産が認められるならば若年出産も認めるべきだな、遺伝リスクの問題的には
822:名無しさん@ピンキー
11/02/06 17:08:35 PIq64dqE
△若年出産
◎適齢出産
823:名無しさん@ピンキー
11/02/06 17:09:19 2Va3szdb
若年は9~14くらいだと思ってる、書き方難しいな
824:名無しさん@ピンキー
11/02/06 17:44:59 N6YVjlAt
>>823
>>640
でその辺りは解決
825:名無しさん@ピンキー
11/02/06 17:59:18 hzznHY/1
大奥では30歳が定年で、それ以降は同衾を許されなかった。要は高齢だから出産禁止
826:名無しさん@ピンキー
11/02/06 18:29:20 rcsuhedI
違憲と思うなら裁判をすれば?
流通規制や表現規制の法律や制度は幾らでも存在する。
憲法が禁じてるのは、公権力が強健を発動して行うことであって、
民意、選挙によって選ばれた議員が正式な手続きで思考した
法律や条令までは適用されないよw
この程度で憲法違反なら、ゲーム流通規制は既に憲法違反だわなw
827:名無しさん@ピンキー
11/02/06 18:32:22 rcsuhedI
強権、試行、条例ねw 誤字訂正
ま、こんなちんけな条例よりも、
宮城県の性犯罪履歴者のGPS所持義務化条例の方が
よっぽどインパクトがあるよな。
828:名無しさん@ピンキー
11/02/06 18:47:58 1d7+RjzT
>>826
実際に新条例が施行されて、それに基づいて実際に雑誌なりに対して指定が為されない事には
裁判に訴える事も出来ないけどな
まあ、やってみればいいんじゃないの?
衆議院や参議院の一票の格差訴訟も元々は千葉あたりの弁護士が選挙の度に一人で訴えていたとも言うし
829:名無しさん@ピンキー
11/02/06 22:22:11 Sl2nXDS8
裁判したら勝てる
業界にはもともと自主規制が備わっている
条令改正の必要性と、違憲性
天秤にかけたらどちらに傾くか明白
830:名無しさん@ピンキー
11/02/06 22:54:39 nFx2m+cy
>>829
勝てるのなら裁判をすればいいのでは?
831:名無しさん@ピンキー
11/02/06 22:59:28 2Va3szdb
>>830
直接違憲審査はできない
832:名無しさん@ピンキー
11/02/06 23:15:49 rcsuhedI
じゃぁ違憲じゃないじゃない
あらゆる業界が自主規制してるのに
それを法制化・条例化して何が悪いの?
漫画やアニメよりゲームの倫理審査の方が厳しい
それが存在してるのに違憲なんて阿呆としか思えんw
833:名無しさん@ピンキー
11/02/06 23:19:37 2Va3szdb
>>832
現状の違憲審査方法知らんのか?
実際に条例が施行された後に個別の案件について判例が出るだけだぞ
後その考えは、暴れないんだから縛ってもいいよね?ってことだが・・・
834:名無しさん@ピンキー
11/02/06 23:38:55 WfBYy1Wg
裁判の戦い方はは色々考えられますね。
違憲審査もその一つですが基本は判例を積み上げていく形での戦いになります。
一度負けてもその判例をたてに次で勝つというような戦略と資金と時間が必要です。
835:名無しさん@ピンキー
11/02/06 23:42:03 rcsuhedI
で、その方法に何か有効性でもあるのかね?
定量的に判断できる1票の格差ですら
「違憲状態だが現状維持、選挙制度変えたほうが良いんじゃね?」
って言って終わりじゃん。
それ以外の違憲判決は、原告がそういってるだけで、
判決文じゃない裁判官の私見・コメントだしさw
あまつさえ、流通規制や表現規制で違憲判決でたことなんて無いだろう?
大店法ですら、自由な経済活動より社会性を考慮して合憲だったんだし。
既に自主規制で、自ら表現規制してる連中に、
行政がその徹底を求めた流通規制をしたところで違憲になることは有り得ないなw
出版社が反発してるのも「事前協議なし」の部分だしな。訴える理由が既に無い。
836:名無しさん@ピンキー
11/02/06 23:51:35 2Va3szdb
>あまつさえ、流通規制や表現規制で違憲判決でたことなんて無いだろう?
ここ笑うところ?
837:名無しさん@ピンキー
11/02/07 00:29:04 eeWmbYIL
スレリンク(hgame板:418番)
418 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/02/06(日) 23:47:09 ID:X8yB/ECA0 [2/3]
ここで出てなかったあさの議員の集まりの報告みつけたよ。
URLリンク(ameblo.jp)
スレリンク(hgame板:459番)
459 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/02/07(月) 00:14:56 ID:VTsBnL/KO
この文中での“民主党都議”ってのは浅野氏のことか?
URLリンク(www.magazine9.jp)
838:名無しさん@ピンキー
11/02/07 00:29:28 eeWmbYIL
あさの克彦都議の座談会報告①
URLリンク(ameblo.jp)
あさの克彦都議の座談会報告②
URLリンク(ameblo.jp)
あさの議員座談会の感想①
URLリンク(ameblo.jp)
あさの議員座談会の感想②
URLリンク(ameblo.jp)
839:名無しさん@ピンキー
11/02/07 02:24:03 BKBDQoZX
条例が違憲かどうかじゃなくて、条例を通す際に違憲に当たる行為を
行った上で可決したってのが問題になってるんじゃないの?あくまで
まだ疑惑状態だけども。 そうでなくても反対押し切ってまで可決
してるからその時点で批判の的だけども。
それにどこまでが販売規制の範囲内なのかが具体的になってないから、ほぼ
表現の規制と言えると思うけどね。
840:名無しさん@ピンキー
11/02/07 03:25:13 nL6ZE5Iz
>>839
そもそも販売規制は表現規制の一種だよ、判例もある
×エロを見ると不健全になる
○エロを見るようなやつは不健全だ
ただの価値観の押し付けだな
841:名無しさん@ピンキー
11/02/07 06:44:10 tokOObfB
>>840
判決文見てみたいからどの裁判か教えて。
価値観の集大成が憲法と法律だろw民法とか日本の相対的価値観じゃんw
842:名無しさん@ピンキー
11/02/07 09:46:50 nL6ZE5Iz
>>841
岐阜判例、例の自動販売機の件だな
843:名無しさん@ピンキー
11/02/07 13:17:15 lWuupCqY
なんであれ行政機関の検閲をうける理由にはならん
出版倫理協議会がやるべきことだ
844:名無しさん@ピンキー
11/02/07 18:48:17 ztzWXAbX
3枚目を見てくれよ
年齢詐称かもしれんが、18才でこれはいいのな
俺には理解できん
URLリンク(www.kandeli.com)
845:名無しさん@ピンキー
11/02/07 18:53:50 EYPHYbVB
老け過ぎってことを言いたいのか?
846:名無しさん@ピンキー
11/02/07 19:19:30 qwtPjtkz
109 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/07(月) 19:17:01 ID:???
URLリンク(twitter.com)
「月刊『創』 2011年3月号」に、「まだ終わっていないぞ! 都条例改定問題のその後」という記事あり
長岡義幸氏が都条例について取材をする
847:名無しさん@ピンキー
11/02/07 20:30:30 lJ5pi5QS
>>723
本日締め切りです
まだ意見を出してない人はぜひ!
848:名無しさん@ピンキー
11/02/08 03:47:19 MaurzKB9
スレリンク(internet板:850番)
850 名前:192.168.0.774[] 投稿日:2011/02/07(月) 22:43:06 ID:Ho/G9ka30
“青少年ネット規制法”見直し検討の研究会が中間報告
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
849:名無しさん@ピンキー
11/02/08 03:50:52 MaurzKB9
2月14日まで 群馬県高崎市 こども都市宣言(仮称)(素案)
URLリンク(www.city.takasaki.gunma.jp)kodomo.htm
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
高崎市では、子どもたちを取り巻く大人の目線で、未来に向けて無限の可能性を持って輝く子どもたちを、
健やかに心豊かに育てられる「高崎」をつくるための方針として「こども都市宣言(仮称)」を定めます。
この宣言は、大人たちが市を挙げて、子どもが心豊かに育ち、安心して暮らしていけるようなまちづくり、
環境整備に取り組んでいこうというもので、その宣言案に対してパブリックコメントを実施します。
850:名無しさん@ピンキー
11/02/08 05:45:20 MaurzKB9
3月4日まで
熊本県 第3次熊本県男女共同参画計画(ハーモニープランくまもと21)素案に関するご意見の募集について
URLリンク(www.pref.kumamoto.jp)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
県では、男女共同参画社会の実現に向けてさらなる施策を推進していくため、平成23年度以降
を対象とする第3次熊本県男女共同参画計画の策定に向け検討を進めています。
この計画案について、県民の皆様方からご意見をいただき充実したものとするため、下記の要領
でパブリック・コメントを実施します。
1 ご意見募集の対象
第3次熊本県男女共同参画計画(ハーモニープランくまもと21)素案 [PDFファイル/1.29MB]
URLリンク(www.pref.kumamoto.jp)
参考資料:第3次熊本県男女共同参画計画(ハーモニープランくまもと21)素案の概要 [PDFファイル/149KB]
URLリンク(www.pref.kumamoto.jp)
2 ご意見募集の期間
平成23年2月3日(木曜日)から平成23年3月4日(金曜日)まで(必着)
851:名無しさん@ピンキー
11/02/08 08:08:18 MaurzKB9
2月20日まで
長野県 第3次 長野県男女共同参画計画(案)に対するご意見をお寄せください!
URLリンク(www.pref.nagano.jp)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
長野県では、男女共同参画社会づくりの促進に関する施策の展開や達成目標等を示す
「第3次長野県男女共同参画計画」(計画期間 平成23~平成27年度)の策定を進めています。
このほど、計画(案)がまとまりましたので、その内容について県民の皆様からご意見を募集します。
1 募集する事項
第3次長野県男女共同参画計画(案)に対するご意見
(1)計画(案) 概要 【PDF形式:359KB/1ページ】
URLリンク(www.pref.nagano.jp)
(2) 計画(案) 全文
◆ 一括ダウンロード 【PDF形式:1,470KB/69ページ】
URLリンク(www.pref.nagano.jp)
852:名無しさん@ピンキー
11/02/08 09:05:35 fP87hmfW
「子供の為に」という美辞麗句が
これだけ偽善的に利用されると吐き気がする
853:名無しさん@ピンキー
11/02/08 12:18:50 gQr5C7YA
本音は、「自分の為に」なのにな
854:名無しさん@ピンキー
11/02/08 12:52:02 4KR9CTLK
君達政治家になりなさい。
855:名無しさん@ピンキー
11/02/08 12:56:39 v/fo9eVh
>>854
現状立候補に400万かかる
この不況じゃ厳しい
856:名無しさん@ピンキー
11/02/08 17:03:30 2R/XHu85
子供の為どころか、大人に比べて様々な面で手段を持たない子供を
こういう形で追い詰めていいのものだろうか?
857:名無しさん@ピンキー
11/02/08 21:24:50 +Seu4bZM
知らなきゃ損というが、知る方法を摘み取っていくのがなぁ…
知らなくていいと言われて育ったゆとり世代のさらに下は
知る対象があるかどうかも気付かない世代を育成するわけだよ
知識を消したら、次は本能と知恵をも摘み取ろうってんだ
遠回りな道だったが日本人総子作り機械への道路だよこれは
エロも政治も触れてはイカンとは、いつの間に江戸時代に戻ったのやら
知らせてなお善悪を教えるのが教育だろうにね
効率主義も悪くはないが、必要な手間を掛けることすらやめるんじゃ
出来上がるのは粗悪で体を蝕む模造品。
858:名無しさん@ピンキー
11/02/08 22:03:30 v/fo9eVh
江戸なら地方役人が失政したら身の破滅なんだがな・・・
859:名無しさん@ピンキー
11/02/08 23:46:20 4CTvevl6
>>856-857
規制派の言う健全で良識ある青少年は、
見ない、聞かない、考えない、だからな
860:名無しさん@ピンキー
11/02/08 23:51:41 v/fo9eVh
真っ当な性情報の入手先であるはずの大人や教育者が存在しないからな
861:名無しさん@ピンキー
11/02/09 00:19:59 pQKM1eke
人生を諦めたお前らが児童ポルノ大好きって事だけはよく分かった。
こりゃ大問題だぞ!
862:名無しさん@ピンキー
11/02/09 00:56:38 l4koFRjD
いや別に。
事の本質を考えない人間の方が大問題
まあ、兵隊には『考える』事は要らん素養だが
863:名無しさん@ピンキー
11/02/09 01:05:21 0hFEfRz0
学校制度なんかも教育面では寺子屋に劣っていたんだけど
安価な労働力および兵力を量産するのには優れていたために導入されてそのまま放置だしな
864:名無しさん@ピンキー
11/02/09 03:43:45 wXVQ4OKA
山ちゃん、品川に干されるらしいね
残念
不毛な東京都青少年健全育成条例
山ちゃんが浅い知識で喋ってくれました。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
865:名無しさん@ピンキー
11/02/09 09:53:36 e61ouciX
健全とは何かとかそういう方面から文句を言ったって歩み寄りはまずないと思うが…。
866:名無しさん@ピンキー
11/02/09 17:40:04 qEuds/n0
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
684 自分:名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/09(水) 04:13:14 ID:HTW3NZzs0 [2/3]
第2次愛媛県男女共同参画計画(案)に対する意見の募集について
URLリンク(www.pref.ehime.jp)
URLリンク(www.pref.ehime.jp)
1 御意見の提出期限
平成23年2月24日(木)まで(郵送の場合は、当日消印有効)
概要を見てる限り特に問題ない?
でもこの様な記述も、
23p
重点目標(2) メディアにおける男女の人権の尊重
(現状)
・一部のメディアにおいて、女性や子どもを性的ないしは暴力行為の対象として捉えるような表現
がなされ、人権侵害となるような違法・有害な情報の流通が社会問題となっています。
・インターネット等の普及によりメディアが多様化する中で、メディアによってもたらされる情報
の影響はさらに拡大するものと見込まれています。
867:名無しさん@ピンキー
11/02/09 17:56:22 qEuds/n0
(課題)
・表現の自由が尊重されると同時に、表現される側の人権や不快な表現に接しない自由も尊重され
なければなりません。
・メディアが男女の人権を尊重するとともに、男女の様々な参画の姿が広く伝達され、男女共同参
画の意識が浸透することにつながるよう、自主的な取り組みを促進していく必要があります。
施策の方向 ①メディアにおける人権尊重の自主的取組
ア メディア側の担当者に人権尊重をテーマとした研修会等への参加促進
イ 情報を主体的に読み解き、自ら発信する能力(メディア・リテラシー※)の向上のための研修、
講座等の開催
ウ 有害図書類指定制度の効果的な運用、地域の環境浄化を図るための啓発活動を推進
868:名無しさん@ピンキー
11/02/09 20:16:15 qEuds/n0
石川県「いしかわ男女共同参画プラン2011(仮称)」案に対する意見募集について
平成23年2月1日(火曜日)~平成23年2月14日(月曜日)
URLリンク(www.pref.ishikawa.lg.jp)
URLリンク(www.pref.ishikawa.lg.jp)
52p~
課題12 女性に対するあらゆる暴力の根絶(1)女性に対するあらゆる暴力への対策の推進
②性犯罪への対策の推進<一部抜粋>
また、性に関する情報の氾濫や性を売り物とする営業の増加に伴い、特に児童の性的な被
害が増加していることから、不法なケースの積極的な取締り及び卑猥な広告等、取締りと排
除活動を推進することにより環境浄化を図ります。
③売買春への対策の推進<一部抜粋>
特に児童売春は、その心身の成長に甚大な悪影響を及ぼすおそれがあることから、児童買
春・児童ポルノ法に基づく取締りを厳正かつ的確に行い、児童に対しては適切な立ち直りの
支援に努めます。
869:名無しさん@ピンキー
11/02/09 20:16:54 qEuds/n0
60p~
課題14 メディアにおける人権の尊重<一部抜粋>
一方で女性や子どもの人権を侵害するような違法・有害な情報の流通は、男女共同参画社会の
形成を大きく阻害するものであります。
「男女共同参画に関する県民意識調査」で、「メディアにおける性・暴力表現について」どの
ように考えるかを聞いたところ、男女とも多い順に「そのような表現を望まない人や子どもの目
に触れないようにする配慮が足りない」、「社会全体の性に対する道徳観・倫理観が損なわれてい
る」、「女性の性的側面を過度に強調するなど、行き過ぎた表現が目立つ」などとなっています。
また、インターネットや携帯電話の普及により様々な情報の入手が容易になっていることから、
青少年の携帯電話の適正な利用やネットトラブルに巻き込まれないための取組を推進していく
必要があります。
メディアにおける人権尊重のための取組の推進<一部抜粋>
①インターネットを含む各種メディアの自主的な取組のための情報提供
メディア各社が放送時間帯の配慮や、出版・販売等の自主規制に取り組むための情報提供
に努めます。
特に、性・暴力表現を扱ったメディアに対しては、心身ともに成長過程にあり感受性に富
む青少年の健全育成の観点から、いしかわ子ども総合条例における有害図書等の指定制度の
効果的な運用に努めます。
③インターネット等新たなメディアにおけるルールの確立に向けた取組<一部抜粋>
青少年が携帯電話の利用により犯罪やトラブルに巻き込まれることのないよう、いしかわ
子ども総合条例を踏まえ、携帯電話の適正利用及びフィルタリングサービスの普及啓発に努
めます。
870:名無しさん@ピンキー
11/02/09 23:18:36 DXutHdye
>>865
彼らにとって自分達に反対する者や意見を言う者は皆不健全だそうだ
871:名無しさん@ピンキー
11/02/09 23:53:09 0hFEfRz0
×エロ本読むと不健全になる
○エロ本を読むやつは不健全だ
872:名無しさん@ピンキー
11/02/10 00:06:11 qEuds/n0
佐賀県男女共同参画推進審議会委員を募集します
URLリンク(www.pref.saga.lg.jp)
募集人数:若干名
応募資格:県内に居住又は通勤、通学する20歳以上の方。
ただし、国又は地方公共団体の議員及び常勤の公務員を除きます。
募集期間:平成23年2月1日(火曜日)から28日(月曜日)まで
佐賀県男女共同参画基本計画
2月21日~3月14日予定
URLリンク(www.pref.saga.lg.jp)
873:名無しさん@ピンキー
11/02/10 02:54:44 rzj3zbrc
357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 01:31:05.99 ID:pwpkVXDZ
URLリンク(twitter.com)
2月10日発売のフライデーに、「マンガとアニメへの職業差別を許すわけにはいかない」という記事あり
角川書店社長である井上伸一郎氏が、石原慎太郎の卑劣なやり方を批判
874:名無しさん@ピンキー
11/02/10 05:36:27 2Il9PsFw
「表現を規制する」と表現している彼らは
根本的な部分で自己矛盾していることに
どれだけ向き合っているんだろう
何を、とか、どの程度、正邪というのはその後に来る問題で、
いわば知事室の装飾を決めてるようなもの
地面や基礎の部分がヘドロと発泡スチロール製でも
立派な仕事をしたつもりになってるのかな
875:名無しさん@ピンキー
11/02/10 05:58:08 HQ6o2ony
日本語でおk
876:名無しさん@ピンキー
11/02/10 06:28:17 MwfDMwFN
700 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/10(木) 01:46:08 ID:HTW3NZzs0 [8/9]
第3次東大阪市男女共同参画推進計画(素案)について
URLリンク(www.city.higashiosaka.osaka.jp)
URLリンク(www.city.higashiosaka.osaka.jp)
平成23年2月7日(月曜日)から平成23年2月28日(月曜日)
#直接表現規制に言及する点は無し、気になる点としては以下の通り
53p基本方針Ⅳあらゆる暴力の根絶<一部抜粋>
近年、社会的な問題としてクローズアップされている「子どもに対する暴力(児童虐待)」
は、閉塞状況の中で発生しやすく、そのために潜在化、深刻化しがちです。さらに子どもに対
する身近な者からの性暴力、児童買春や、特に最近ではインターネットや携帯電話を通じた児
童ポルノなどが増えています。
また、児童虐待防止法に示されているように、児童の目の前で暴力がふるわれることは、子
どもの心身を傷つけ、児童虐待になります。
こうした子どもに対する暴力被害を防止するためには、当事者である子どもに対してはもと
より、子どもを守る立場である大人に対しても、子どもの権利に関する啓発や学習を充実する
ことが必要です。
また、児童虐待や高齢者虐待などは家庭内で起こる暴力のため、身近な地域での見守りネッ
トワークが重要になります。
第3次東大阪市男女共同参画推進計画愛称募集
URLリンク(www.city.higashiosaka.osaka.jp)
平成23年2月7日(月曜日)~平成23年2月28日(月曜日)
877:名無しさん@ピンキー
11/02/10 08:19:44 p+H74hhB
>>869
石川県もマンガ規制を狙ってやがるな
878:名無しさん@ピンキー
11/02/10 09:22:39 0A5lcQlI
拡散コピペの方が多くなったから
このスレも終わりかな
879:名無しさん@ピンキー
11/02/10 10:39:42 JNvhKZM8
この問題で反対派に有利に進めるには、イスラム国家を味方に加えるのは如何だ?
サウジとか
880:名無しさん@ピンキー
11/02/10 11:27:53 y6tDdHtg
宗教団体はむしろ「規制しろ」という所が殆どだぞ・・・。
881:名無しさん@ピンキー
11/02/10 11:32:28 f9w7qDyG
政教分離しろよ
そして宗教から派生した倫理も政治に混ぜるな
882:名無しさん@ピンキー
11/02/10 11:48:23 JNvhKZM8
でもサウジあたりが反対派になったら心強いじゃん
883:名無しさん@ピンキー
11/02/10 17:06:28 I2h9qrDQ
>>881
そういや規制派は「政教分離やめろ」とか叫んでたっけ
>>882
だからキリスト教圏もイスラム教圏もこの手の問題に関しては敵だと何度言えば…
884:名無しさん@ピンキー
11/02/10 17:53:50 JNvhKZM8
>>883
それでもってサウジが敵になったら終わりじゃん。
石油禁輸とか
885:おじん ◆abcDBRIxrA
11/02/10 18:51:09 QtWMqknJ
児童ポルノ遮断難航、手法や基準巡り紛糾
読売新聞 2011年2月10日14時36分
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
インターネット上に氾濫する児童ポルノ対策として、国が来月中のスタートを目指す「ブロッキング」の準備が難航している。
児童ポルノサイトを認定するための団体は来月にも設立される見通しだが、肝心の認定基準や、
サイト運営者からの訴訟リスクをどう回避するかなど、問題はまだ山積。関係者からは「本当に間に合うのか」との声も出始めた。
「1枚でも児童ポルノが含まれるサイトは遮断すべきだ」「表現の自由や通信の秘密とも絡む大変なこと。慎重に判断すべきだ」
1月末、東京都内で開かれた「児童ポルノ流通防止対策専門委員会」。
メンバーのインターネット接続事業者(プロバイダー)や検索事業者、学識経験者らの議論は白熱した。
政府は2010年7月、年度内のブロッキング導入を表明。3月には一般社団法人
「インターネットコンテンツセーフティ協会」が設立され、遮断対象サイトのアドレスリストを作って、プロバイダーに遮断を要請する予定だ。
ところが、その前段階として、対象サイトを選ぶ基準を作るはずの同委員会の結論が、いまだにまとまらないのだ。
議論はブロッキングの手法を決める入り口の段階から紛糾した。警察庁が望むのは、サイト内のページごとに遮断できる
「ハイブリッド・フィルタリング」で、児童ポルノ画像の掲載されたページだけを遮断することが可能だ。
しかし、プロバイダー側は設備投資などのコストが安く済むため、サイトごとに遮断する「DNSポイズニング」の採用を主張。
結局、導入時期が迫っていることもあって、DNSポイズニングに落ち着いたが、今度は遮断の基準が紛糾の種になった。
DNSポイズニングは、サイト全体を遮断することになるので、仮に児童ポルノとは無関係なページが含まれていても一緒に遮断してしまう
「オーバーブロッキング」の危険がある。警察庁は、「児童ポルノが1枚でも含まれるなら、そのサイト全体を遮断してほしい」(幹部)とするが、
プロバイダー側は「無関係ページを遮断すると、プロバイダーがサイト運営者から損害賠償請求訴訟を起こされる恐れがある」と懸念する。
886:名無しさん@ピンキー
11/02/10 21:46:30 JNvhKZM8
でも表向き?はニホンに抗議してないよねイスラム。
キリストは多分間接的にしてるけど。
887:名無しさん@ピンキー
11/02/10 22:34:48 jIhkKQT0
unri_cyan アンリちゃん
月刊マガジン読み切り「エロマンガ」。本当にそうしておけばこんなことにはならなかった。
フェラで始まり手コキで終わる雑誌が一般枠で買える方がおかしい。
フェラで始まり手コキで終わる雑誌ってなんだろ。
888:名無しさん@ピンキー
11/02/10 22:53:17 Oy/0wotO
>>880
立川流
889:名無しさん@ピンキー
11/02/10 23:03:12 ldo3h1vq
ロシアでオンライン販売したら良いんだよ
雑誌や本にする必要ねーじゃん
修正も無くなるし
890:名無しさん@ピンキー
11/02/10 23:06:18 pGRTrr2n
>>887
別に騒ぐことではない。
そういう知識をある程度持っている奴がそういう本を読むのさ。
興味がなければ読まない。
読みたい奴には読ませてやればいい。
891:名無しさん@ピンキー
11/02/11 00:04:51 1xRbg8/O
>>880
>>883
「宗教はアヘンである」
レーニンの言葉が今になって思い知らされるよな
892:名無しさん@ピンキー
11/02/11 00:26:03 T7Gaf/R2
>>888
髑髏本尊を崇め、セックスの絶頂時に悟りを見出す事から邪教扱いなんだっけ
893:名無しさん@ピンキー
11/02/11 09:17:32 0Dhn+71w
そういう話聞いたことある
たしか京極堂で
894:名無しさん@ピンキー
11/02/11 14:11:02 51k6tzff
68 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/11(金) 12:45:44 ID:ofR1XRBz0
URLリンク(twitter.com)
次号「エフ」68号では、宮台真司さんと山本直樹さんの25,000字対談「性表現と都条例を考える」を掲載します.!
都条例問題を糸口に、性表現だからできることは何か、性表現とどのように向き合うべきか、そして本当に子供のためになる教育とは何か、じっくり話していただきました。
URLリンク(twitter.com)
今回の改正案について、公式の場で反対の声を挙げてこられたお二人の対談は、示唆に富み、分かりやすく、なおかつとても面白い、充実のロングロング対談です。
ただいま鋭意製作中。「エフ」68号は、3月8日発売予定! ぜひ皆さま、ご期待ください。
URLリンク(twitter.com)
コンテンツ強化専門調査会( http://bit.ly/fzAQwK URLリンク(togetter.com) )が大変良い内容。
最近の規制反対は苦情ばっかりと思ってた人は賛同意見を送ってみたらどうですか?
URLリンク(twitter.com)
首相官邸( http://bit.ly/4HR4PX )か内閣官房知的財産戦略推進事務局( 〒100-0014 東京都千代田区永田町2-4-12内閣府庁舎別館3階 )。
コンテンツ強化専門調査会
URLリンク(www.kantei.go.jp)
首相官邸 ご意見募集
URLリンク(www.kantei.go.jp)
895:名無しさん@ピンキー
11/02/11 19:57:28 51k6tzff
群馬県伊勢崎市 男女共同参画計画(改定案)に関するご意見を募集しています。
URLリンク(www.city.isesaki.lg.jp)
男女共同参画計画(改定案) (PDFファイル 1,240KB)
URLリンク(www.city.isesaki.lg.jp)
◇募集期間:平成23年2月3日 木曜日~3月4日 金曜日
31p
(3)防犯に配慮したまちづくり
性犯罪・ストーカー行為等の防止に向けて、安全な環境づくりを推進します。
1性犯罪・ストーカー行為等への対策の推進
女性に対する暴力や性犯罪等の防止のため、防犯パトロールや防犯灯の設置、
学校における携帯電話に関する指導などを行います。
○主な具体的事業
・防犯運動・防犯広報活動の実施
・防犯パトロール・防犯診断・環境浄化パトロールの実施
・不審者情報をはじめとする防犯情報の提供
・フィルタリング等の指導
・伊勢崎版「携帯電話 3つの基本ルール」の徹底
32p
(5)青少年の健全育成
青少年が男女共同参画に関する正しい知識が得られるように、様々な機会や多様な
媒体を利用した広報・啓発活動を推進します。
1青少年の健全育成と環境づくり
青少年が持っている悩みや不安などを相談によって解消を図るほか、有害図書や
違法広告などの調査・除去を行い健全な環境づくりに努めます。
○主な具体的事業
・青少年相談の実施
・有害指定図書等の収納物調査・除去の実施
参考
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
URLリンク(otakurevolution.blog17.)fc2.com/blog-entry-1409.html
896:名無しさん@ピンキー
11/02/12 00:49:32 3eJU/eyB
77 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/12(土) 00:44:22 ID:KReP1ZIF0
ニコニコ生放送
東京都青少年育成条例特集・都条例I~可決から60日
URLリンク(live.nicovideo.jp)
2011/02/13(日) 開場:20:50 開演:21:00
出演者:
津田大介(ジャーナリスト・司会)(@tsuda)
浅野克彦(東京都議会議員)
永山薫(マンガ評論家)(@Kaworu911)
渋井哲也(ジャーナリスト)(shibutetu)
根来祐(映像作家)(@yunegoro)
897:名無しさん@ピンキー
11/02/12 07:41:14 UNKJfe+Y
鬼畜エロマンガ読みすぎだろwwwwwwww
【裁判】 「女児に頼まれ、レイプ撮影」「親に承諾取った」 小学生女児ら40人襲いビデオ600本撮影の米人鬼畜教師に、懲役20年求刑
スレリンク(newsplus板)
898:名無しさん@ピンキー
11/02/12 10:01:39 SDxBigYK
>>871
そんな事言ったらドラマも映画もプロレス見てる奴は不健全になる
899:名無しさん@ピンキー
11/02/12 11:04:14 wv0qHahH
リアルについての規制には興味がないんですよ、きっと>その辺。