11/01/31 00:13:46 M7NHUWfX
>>535
東京で作る必然性あんの？（笑）
537:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:17:21 N0KyvaG4
>>536
東京都内で作ってはならない必然的かつ決定的な理由こそあるの？ｗ
538:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:20:02 M7NHUWfX
>>537
質問に質問で返されても（笑）
539:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:21:15 AvaWTOjw
まずこの条例自体憲法違反だからそのことから理解しようねwww理解できないなら外国へ行ってらっしゃいwww
第２１条（集会・結社・表現の自由，検閲の禁止，通信の秘密）
1 集会，結社及び言論，出版その他一切の表現の自由は，これを保障する。
2 検閲（けんえつ）は，これをしてはならない。通信の秘密は，これを侵してはならない。
540:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:21:59 M7NHUWfX
>>539
法廷でどうぞ。
541:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:23:06 AvaWTOjw
>>540
外国へ行ってらっしゃい。
542:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:23:06 N0KyvaG4
>>538
はいはいまた規制推進派のテンプレですかｗｗｗ
たまにはもっと違う反応見せてくれよｗ
見せ物としてもつまらないよｗｗｗ
文句があるなら質問に答えればいい。
そちらが>>519に返答してくれてもいいぜ？ｗ
543:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:26:46 M7NHUWfX
>>542
あれ？質問先にしてんのわかんなかった？
痴呆の反対派じゃ仕方ないか（笑）
544:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:29:35 N0KyvaG4
>>543 じゃ答えるよ。
東京で作る必然性は、別にないね。
ただ、作ってはならないとする如何なる理由もないから、東京都内で作ってもよい。
はい、返答したよ。
そちらは>>537に返答してねｗ
545:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:30:42 M7NHUWfX
>>541
海外ちょくちょく行ってるけどなにか？
546:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:32:05 N0KyvaG4
>>543
というか、さ。
>>535は俺からの規制推進派に対する質問なんだけど、それに反応した>>536も
質問だよねｗ
先に質問されたことのわからない痴呆、ってのは、ID:M7NHUWfXのことじゃないの？ｗｗｗ
547:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:32:39 M7NHUWfX
>>544
作ればいいと思うよ。
流通に乗せるのは別の問題だし。
548:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:33:29 S80/xNBi
>>536
「作ることすら取り締まられた作品」って何？君の言っていることが解らんｗ
まともだと思っているのに、まともじゃない根拠なんて無いよｗ
現在の条例の運用状況は至極当然。マーク無しのエロ本とかが規制対象になっている。
君が言ってるのは、一部の議員とマスコミが成年図書を今回の規制対象のように
宣伝したことだと思うが、それは条例とは関係が無い。解りやすい例として上げただけだろ。
ちゃんと議会では、チャンピオンレッドいちごなどが説明に使われてるし、
新条例はまだ運用すらされてないのだから、論評に値しない。
「実写の規制」は条例に追加すべき内容に関する問題で、新条例を改善・強化するための
議論の材料である。不足点の指摘は議会や政党にお願いする。つーか、してる。
この条例はエロ規制ではないと指摘があった訳だが、であるならば、実写はそもそも対象外で当たり前では？
君がこの条例に反対するのであれば、寧ろ「実写の規制」が除外されたことを喜ぶべきであって、
反対者がこの条例を否定するのに「実写の規制」が含まれないことを挙げるのは滑稽であるｗ
思春期の者がエロ本を見てはならないと思うのは、親として当然の心。
親が制御不能なところで、子供が有害情報に触れるのを規制するのは当たり前であり、
携帯電話でのフィルタリング義務化やログ提供と同じである。何ら不思議ではない。
本条例では、親が買い与えることは認めており、その点も問題は無い。
549:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:34:05 M7NHUWfX
>>546
530じゃないから知ーらない（笑）
550:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:34:12 N0KyvaG4
>>547
それは返答になってないよｗ
「作ってはならない必然的かつ決定的な理由はあるのか？」が質問なんだから、
「ある／ない」で返答するのがスジでしょｗｗｗ
551:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:37:54 M7NHUWfX
>>550
ない。
作ればいいと言ってるけど、
痴呆の人には難しかった？
552:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:38:49 S80/xNBi
>>539
日本国憲法は、国民（議会）が求めた表現規制は合法です。
既に存在する法律では、「性器の露出」などが法により表現規制されておりますし、
暴力団規正法や破壊活動防止法などで、結社の自由も制限されております。
憲法にて禁じているのは、権力による根拠無き規制であり、
国民の同意である法律・条令による規制は、憲法の保障するところであります。
上記の法律において不服あるものは、司法の場で戦っておりますし、
今のところ合憲ではありますが、あなた達もこれに習って法廷闘争をすればよろしいかと。
553:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:41:04 nJrM3yxP
とりあえず、厳格審査基準を読んでくるといいよ
554:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:41:16 M7NHUWfX
>>550
君の地元に漫画を供給する文化がないのは
なんとなくわかるけど東京に頼る理由は
ないよね。
君の地元で文化作れないの？
555:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:47:40 N0KyvaG4
>>548 >>519ちゃんと読んだの？
改正前条例で１８禁マーク付き作品も指定対象にしたのがおかしい、と言ってるんだよ。
指定が青少年、つまり１８歳未満のためのものなら、１８歳以上を指定対象にすべき理由が
ないじゃないか。けど、実際には１８禁作品も指定してる。
しかも、新条例でもこんな運用を変えるつもりはないんだから、恣意的運用という批判が出るのは
当然なんだが。
あと、「この条例はエロ規制ではない」って誰の指摘？
エロ規制じゃないなら、性的なものを規制する理由にはならないだろ。
＞親が制御不能なところで～
子は親の私物じゃないんですが？ むしろ、制御不能なところでも間違いを起こさない
ように教育をしっかりするのが親の責務でしょ。そちらの言い分は、「自分が我が子に
施した教育はエロ漫画い１冊に劣るものです」って自白してるみたいだぞｗ
本条例では～
いや、認めてないよｗ ちゃんと読んだの？
「何人も、青少年がそういうものに触れられるような状況にしてはならない」って
趣旨の条文があったはずだが？ この「何人」には、当然その子の親も含まれるし。
556:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:52:14 N0KyvaG4
>>554
それは頼っても問題ないでしょ。
何か問題あるの？
地元のことなら、どんな描き手がいるかわからないから、その質問には
返答できないな。
557:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:56:24 N0KyvaG4
>>552
だから新条例は「権力による根拠無き規制」そのものだってのｗ
558:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:57:30 Vs3uc4Py
どうせID:M7NHUWfXもID:N0KyvaG4も、他の関連スレでも毎日のように
議論しあってるんだろ？ よく飽きないな
559:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:57:44 M7NHUWfX
>>556
東京の条例は都民の利益の為にあるのが
大前提だから地方の人なんてどうでも
いいんだよ。
この機会に痴呆の人が文化的になれば？
560:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:00:36 N0KyvaG4
>>559
都民の利益のためでも、そんな効果に疑問のある利益のために、他の大多数が
不利益を被ってよい、という理由にはならないな。
561:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:01:56 S80/xNBi
>>555
君は単純に「僕は反対なんだー」ということを言いたいだけだろうし、
そんなことに夜遅くまで付き合うつもりは無い。
条例は既に可決され、選挙で民主・自民をともに倒すか、
裁判で勝訴するしか無い訳で、くだらない屁理屈に付き合う義務は
こちらには無い。まぁ、せいぜいがんばってください。
東京都民以外の世論？ｗが何を言っても、
東京都の条例を決めるのは東京都民です。その点をご理解されたし。
あと、君に合わせてこの条例を「表現の自由」に対して憲法論を出しましたが、
この条例はそもそも流通規制の条例でありまして、表現を規制するものではありません。
表現の自由云々を出すなら、この条例で表現が規制された実例を出してください。
自主規制は自主的に規制したものですから、それを強化して廃刊とかになったとしても、
こちらとしては知ったことじゃないですｗ都が直接やった訳じゃないですからｗ
問題があると思うから、自主規制するんですしね。
じゃ、もう寝るんで。また気が向いたらお話しましょうｗ
562:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:03:20 M7NHUWfX
>>560
あくまで都条例だから。
都民でもなく影響受けるのは君の問題。
法廷使うといいと思うよ。
563:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:05:17 S80/xNBi
あーあと、余計だと思うけど。
東京都が日本の中心で、どうしても注目を浴びちゃうんだけど、
君の地元？でも似たような条例があると思うから、
ちゃんと議員さんの集会に参加して、議会を監視して、
清き1票を行使してくださいね。東京都だけ民主主義やっても仕方ないんでｗ
では、ごきげんよう。おやすみなさい。
564:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:05:31 M7NHUWfX
>>561
まったくだ。
俺ももう少ししたら寝るけど、
取り敢えずおやすみなさい。
痴呆相手にお疲れ様でした。
565:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:08:49 N0KyvaG4
>>561
逃げ口上だけは上手ですねｗ
上段については>>560をそのままお返し致しますｗ
下段については、こちらは「表現の自由」という論法を使ってないので、
こちらに言われてもｗ……でしかありませんねｗ
＞また気が向いたら～
いえいえ、そのまま巣に籠もってくれてて結構ですよｗｗｗ
566:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:10:26 M7NHUWfX
>>565
法廷でどうぞ（笑）
567:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:12:03 N0KyvaG4
>>563
ああ、確かにあるけど、都条例ほど違憲性が高くて恣意的運用されてるものでは
ないと思うよ、うん。
568:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:14:53 M7NHUWfX
>>567
あくまで都の条例は都民の問題。
判断は都民がバッチリやるから
君の地元でしっかりやりたまえ（笑）
569:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:19:12 3SX97600
>>555
横レスで申し訳ないが
指定された18禁作品ってどういうものがあるのか教えて頂きたいな
後学のために
570:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:23:13 sUjteO+F
この条例改正によって販売規制指定の必要があるマンガが
今現在どのくらい市場にあると想定してるんだ？
１冊か？
100冊か？
10000冊か？
571:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 04:02:33 8c1ZLqfc
92 ：カタログ片手に名無しさん：2011/01/31(月) 03:23:31 ID:???
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今日の週刊現代に「青少年健全育成条例に困惑する東京MXテレビ」という記事が掲載
MX幹部が、「過激なアニメは放送を自粛する可能性がある」と語る
572:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 06:44:18 XR8ayC/2
放送できない=制作できない
なにが「棚をわけるだけ」だよ
実質的には表現を規制してるじゃねーか
573:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 08:15:11 M5wBJaIw
ネットや通販に移行するだけだろ。
今までのコンビニや公共の電波で垂れ流されているのが異常なだけ。
やっと正常化する。
騒いでいる奴はキチガイ。
574:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 11:24:50 xrOF3d9E
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗ
575:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 11:29:09 nJrM3yxP
無垢で無知で可愛く弱い青少年の育成なんてしてどうするんだろうな・・・これ健全っていわねーだろ
576:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 11:40:20 UGtrGUUY
>>575
それは施行後、あるガキが大人のふりしてエロ漫画買いに行くかどうかの問題だから、微妙にずれるような気がする
577:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 12:18:15 +khzSxRl
前から気になってたんだけど
現実に兄弟姉妹で性交におよぶと何か罰せられるんだっけ？
578:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 15:59:16 wMgGath1
>>577
刑罰ないよ、民法違反にはなってたはずだけど
579:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 16:57:15 ozggFxQL
なんて民放？
580:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 17:01:32 vo2VgTxX
>>572
mxって東京都が出資してるよね？確か。ならそうなっても仕方が無いと思う。
経営危機にはならんだろうけど、ちょっとは苦しくなるんじゃないかな。
条例は既に可決された～ってなってるけど、都側から動いて見直しって形に
なる可能性もあるよね(実際そうなった条例もある) ありえなくも無い状況
ではあると思う。アニメフェアの現状やその他色々含めて。
581:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 17:09:05 ozggFxQL
カネもらって電波に乗せるだけのかんたんなお仕事です
だったのにな
582:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 20:12:12 nlVmwTJO
>都側から動いて見直しって形になる可能性もあるよね
あの石原がそこまで折れるかねぇ…？
あと、そんなの関係ねぇ！の議員さんとかも
メンツ丸潰れにならないかねぇ…？
583:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 20:12:38 8c1ZLqfc
94 ：カタログ片手に名無しさん：2011/01/31(月) 19:56:45 ID:???
週刊現代に掲載された記事と東京ＭＸテレビの意見に相違！？
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
週刊現代「アニメオタクは、ＴＯＫＹＯＭＸで働くことを禁止されるかもしれない」
ＴＯＫＹＯＭＸ新卒採用担当「アニメが好きか否かが採用の基準になるわけないでしょう、週刊現代さんが嘘をついてるんです」
584:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 20:15:06 nlVmwTJO
>都側から動いて見直しって形になる可能性もあるよね
それに出版社側の圧力に簡単に屈したと
規制派の議員、大衆が騒ぎ出すかもしれんし
585:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 21:14:14 vo2VgTxX
>>582
最悪条例ではなく、都政そのものに疑問が向けられてくる可能性もある
し、アニメフェアが失敗した場合には、もちろん批判が向けられてくる
だろうし・・。どうなるかは分からないけど、結構厳しい状況ではある
と思う。
>>584
その可能性もあると思う。とりあえず見直しみたいな形にして。
但しかなりの企業が反対してしまったし、そこで見直しって形になったら
ほぼ廃案に近い形になるのではないだろうか。この先どうなるか分からない
からあくまで予想だけども。
586:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 21:53:23 +xY5hZQx
>>578
民法でも禁止はしてしないだろ
民法では兄妹姉弟の結婚が禁止されているだけ
しっかし、民法違反ってのも変な表現だな
587:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 23:58:25 PPb5oNPF
>>575
健全に育成された青少年は徴兵で戦場へ送り込まれて、
地下壕にひきこもる一部の人達のために命を捧げます。
>>585
どっちにしろ規制派がでしゃばるのは確実だろな
588:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 00:12:46 1t+/TMhn
>>548 のレスを読ませてもらったけれど、彼はどうも説明会で都職員が18禁図書を使って説明したこと
に対して全く疑問に思ってないらしいな。（ソース：昼間）それこそ大衆を扇動するための工作だと
思うんだが。
548はもう一つ、今回の条例がすでに決まったことを使って条例を支持していたけれど、はたして
事前に不正な工作＆反対派の意見を無視＆議論も拒否 で決まったことがはたして支持されるべきなのか？
また、裁判にて反対すべきという指摘だが、一般人には裁判するのは大きな負担だ。
この現状をもって裁判でしか反対の場が与えられないというのならそれは民主主義に対する冒涜だ。
つまり何が言いたいかというと もっと勉強してらっしゃい？ ってことだ
589:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 00:55:53 XKh7u9oa
>>588
妄想全開だな。
都議会がピンとこないのは痴呆のヤツには
仕方ないが不正があったと言うなら裁判に持ち込めば勝てる。
お前の知識なら弁護士も要らないよ。
（笑）
590:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 00:59:31 /9m/fp/2
>>589
…と妄想を垂れ流すのでした
591:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 01:22:50 XKh7u9oa
都民でもないキモオタにそう言われてもな（笑）
592:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 01:42:53 mQjkuEkn
>>591
住所が表示されないスレで都民かどうかわかるんだww
まぁ妄想で言ってるなら別だがww
あとそれ反論になってないからww
593:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 02:24:51 5rYShrsZ
つーか、都民じゃなくてもアニメフェアには参加できるだろ。
>591はアホ。
594:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 03:02:24 PyfUWRKn
確定申告の季節だがエロ規制したがってる役所にエロ漫画で儲けた
金納めるエロ漫画家ってどういう気持ちなんだろう
595:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 07:01:58 +UHLnU7H
アニメフェア本当にあるのか？
登録してるだけで出展意思が無かったり、
10社会ですら主導権争いしてるようだが
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
そしてMXの過激アニメに対する懸念表明だろ？
アニメ会社が出版社に追随できるのかなぁ。
下手に行政機関と対立して、損失を出そうものなら
株主代表訴訟で財産もってかれますよｗ
596:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 09:44:50 DtUT1f8E
>>594
喫煙者だってあっちこっちたらいまわしにされながらたばこ税払ってるからな
まあしょうがないもんだとは思ってるんじゃね
社会から迫害されるとどこは卑屈になってしまう
597:おじん ◆abcDBRIxrA
11/02/01 14:03:09 UEoVFJ1r
本日発売の「月刊正論３月号」（扶桑社）の読者投稿欄・３００ページに、都条例改正賛成の投書が載ってる。
しかも投稿者は１８歳。
┐(´～｀)┌
ヤラセっぽい投書。どこをどう突っ込めば良いのやら。
時間のある方は立ち読みでもよいので、読んでみてください。
もっともらしい文章だけど、なんかおかしい。
598:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 15:50:33 I0iNib6b
「月刊正論」の存在を知っていて、なおかつ、そこに投書する「18歳」？
…、ほぼ、UMA認定でいんじゃね？
599:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 16:22:14 zELjrXBx
調べた限り、ここ数年成年マーク付きで指定されたのはなかったような。
前にスレで言われたのは2000年頃だっけ？
資料が見つからないんだよな。
600:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 16:24:00 zELjrXBx
浦嶋嶺至って副知事と対談したんだっけ？
今度のイベントって前哨戦かな。
601:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 19:52:21 W3G0nKy4
95 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/01(火) 19:39:06 ID:???
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京ＭＸテレビがツイッターで、「週刊現代の捏造記事に抗議する！」と宣言。
全面戦争突入か！？
↓問題となった週刊現代の記事。「ＭＸはアニオタを雇わない」と記されている。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
602:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 22:26:31 zd9naooC
>>569>>599
１８禁エロゲーのイラスト集は、いくつか指定されてるね。
黒い「１８」の文字に、赤い正方形で左上から右下に斜線のはいったマークのある、
つまり１８禁表示のある本が指定されてる。
エスカレイヤーとか、姉汁とか。
603:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 22:38:28 zd9naooC
>>568>>591
都は、この件に関してもパブリックコメントを求めたりして、都民以外からも
意見を聞く姿勢は示したよ、一応。
そして、この姿勢でいる、と決めたのは都自身。
>>498の下段が妥当だというなら、「都民以外は口出すな」というそちらの姿勢は、
「都民以外からの意見を排除しない」という都の決定に逆らってるんだが？ｗ
そんなに石原とかの決定が大事だというなら、この決定にも従えば？ｗｗｗ
そうそう、２００６年、都職員が「中学生のセックス禁止」という条例を作ろうと
したけど、それを鶴の一声でやめさせたのも石原都知事でしたねｗ
リアルでセックスするのはよくて、描かれた架空のを禁じるのが、健全育成に
つながるんですか？ｗｗｗ
604:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 22:40:28 XKh7u9oa
リアルなセックスは健全だからな（笑）
605:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 22:44:42 4zbdVO1w
子供を大人に育てるんじゃなくて
子供を子供のままで保護するのが、やつらの言う健全育成
無垢で無知で可愛くて弱い青少年の育成にまい進する姿はこっけいに見える
清濁併せ呑める大人が減って、きれい好きのガキが増えてるな
606:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 22:45:44 zd9naooC
>>603の補足。
「中学生のセックス禁止」でググると２番目に出てくるのがこれ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
>>604
本気でそう思うなら、こんな条例はむろん、一部の刑法にも反対しろよｗ
607:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 22:48:47 4zbdVO1w
まねするから規制というならば
全ての犯罪行為描写を18禁にしないと論理的に筋が通らないんだがね
608:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 22:51:27 XKh7u9oa
>>606
条例気にする中学生カップルは嫌だな
（笑）
こっそり楽しんでこそ中学生
609:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 22:57:45 4zbdVO1w
条例違反で非行扱いで補導対象だがなー
610:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:03:34 ZkK6p465
>>605
奴らの言う健全で良識ある青少年と言うのは、
見ない！聞かない！考えない！
だからな
奴らからすれば我々みたいに意見する人間は
不健全ということになるわけだ
611:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:07:51 XKh7u9oa
>>609
18まで童貞でいろというのは酷だろ（笑）
612:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:13:35 4zbdVO1w
>>611
生物的にもありえねーよ、発情期きてから6年くらい禁欲とか
613:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:15:32 zd9naooC
>>611
都の条例は、そうあるべきだ、ってのが理念らしいが？ｗｗｗ
614:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:22:43 p24LVcy0
>>612
だが対策本部でその話題振ったら、遺伝子が変化してるから18まで禁止。良くないみたいなノリ
だった。
あの辺りの人間でも欲情する事に肯定的な意見もなかったから、
論理では人間も動物の一種で12～1４辺りが発情期だけど、現代人にはソレの意見は通用しないと見て良い
615:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:24:42 XKh7u9oa
女の子の方が積極的だしなァ
誘われたらかわせないよな
616:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:40:31 4zbdVO1w
据え膳食わぬは・・・って言うしな
我慢するのも情報遮断も無理なんだから
目の届くところで安全にやってほしいよ、見えないところでやられんのが一番こえー
中途半端に情報規制すると審議も定かじゃない怪しげな情報が地下であふれることになるし
その情報をゲットした青少年がいても話し合いの機会がなくて（話すこと自体が恥とされる）訂正できん
617:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:44:51 oZy2mdZy
>>614
本当なのか？ にわかに信じがたいな。社会的な規範がどうこうすら飛び越して
遺伝子が変化とは…
618:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:45:57 4zbdVO1w
遺伝子発現はたぶん石原に対する皮肉だろ
変態っている、遺伝子がおかしくてｒｙって石原が言ってたしな
619:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:46:32 p24LVcy0
価値観としては現代キリスト教圏の価値観だよな。18禁は
同意年齢13というのは現実を見ていたんだろうな。
欧米崇拝はまあ、文化闘争に、負けたような現状致し方無い。右翼と言われる爺がアレだもんなぁｗ
620:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:50:10 4zbdVO1w
法律のほうの条文は非常に合理的なつくりになってるよな
江戸の性文化ってか日本の性文化関係は明治後半まで残ってたし
当時はそれが当然だったのだろう
キリスト規範が席巻しだすのは・・・戦後からか
621:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:52:55 XKh7u9oa
エロ本買えないってボヤくより、
若者なりに恋愛するのがイチバン健全だよ
622:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:54:20 oZy2mdZy
子供がセックスするべきでない、と大人が言うのは分からなくもないんだが
（現代は出産に関して面倒が増えすぎている。キリスト教的価値観よりはこっちだろうと思う）
発情するなと言うのはなぁ。そいつの人生には思春期が存在しなかったのか？
623:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:54:22 4zbdVO1w
>>621
不純異性交遊は補導対象
結婚を前提としない18歳未満の性行為は非行扱い
18歳未満と18歳以上の交際は淫行条例違反
どう見ても実際の交際も否定してます
624:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:55:46 4zbdVO1w
まぁ妊娠のコントロールや、性病のリスク回避のための貞操観念だと俺は考えてるから
ゴムの出現でSEXと妊娠が切り離された時点で、貞操観念用済み過ぎる
625:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:57:40 Upg//7a/
>>615>>621
石原の決めたことに逆らうの？ｗｗｗ
626:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:58:24 oZy2mdZy
現実問題として切り離されてはいないんじゃねぇの。相当数の男はナマでやりたがってる
627:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:01:47 4zbdVO1w
そりゃ、性知識が浅すぎて
外だしすれば大丈夫とか本気で信じてるやついるしな
628:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:03:19 YQY4amRH
>>623
結婚前提な鼻息で恋愛するのが中学生カップル
でも避妊は絶対
629:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:09:40 EqKPl7KG
>>628
そんなの、人によるよｗ
で、そちらは「１８歳まで童貞処女でいるべき」という理念の都条例に従うの？
逆らうの？ どっち？ｗ
630:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:10:56 0Xk5kE+k
正確な知識を教えて避妊しろと言っても、絶対に若気の至りとやらは起きるだろうしなぁ
要するに悪徳は根絶出来ないって事なんだが、それを道徳観で凝り固まった爺様婆様に
認めろと言うのも無理だ。結局ある程度矛を交えてから落とし所を見つけるしかないんだろう
631:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:11:02 YQY4amRH
>>629
逆らうもなにもガキじゃねーから答えようがない（笑）
632:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:13:20 cygzTaHF
>>630
悪徳なのか・・・
633:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:13:42 YQY4amRH
>>630
やることやらせて責任取らせりゃいいんだよ
634:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:16:24 cygzTaHF
ショトガンマリッジ合法化だね
635:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:16:28 0Xk5kE+k
>>632
そらまぁ、堕胎は悪徳なんじゃねぇの
>>633
無理っしょ。責任=出産費と養育費の捻出じゃん？
636:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:17:20 ApTIIzUi
生んだら育てられる社会形成できてないからな
ゆえに妊娠が問題視される
637:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:19:03 YQY4amRH
>>635
人生かけりゃぁどうにでもなる。
638:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:19:46 ApTIIzUi
ねえやは15で嫁に行き、の頃は、その年で結婚して生むのが普通で、育てられるのが普通だったわけだしな
育てられるかどうかと、妊娠に適した年齢ということを主眼に置くならば
30位の男と16くらいの女が結婚するのもありかもしれんが、年の差カップルというだけで抵抗されるのが現状
639:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:24:16 cygzTaHF
>>638
元気な頃のローマがそんな感じ
引退軍団兵に若い嫁つけて農場経営
640:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:28:11 cygzTaHF
>>635
核家族化が良くないよな。一族で育てれば良いだけ。
学問も、今なら妊婦でも参考書で独学なりネット大学なりできるし。
大家族なら問題少なそう。あとは社会がをれを許容するかな気もする
641:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:29:32 0Xk5kE+k
>>637
無理無理。だって「できちゃった」なワケだから、出産までは10ヶ月より遙かに早いじゃん
仮に8ヶ月と見積もって、その時間で、まず出産費50万程度をひねり出すってどうすんのよ？
両親の説得もしなきゃなんないし、そもそも、何よりも、その人生をかけるって選択が出来る奴がいない
だから子供を便器に産み捨てる親がいるんだよ
642:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:30:43 YQY4amRH
>>640
そう思う。
643:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:34:34 YQY4amRH
>>641
甲斐性なしの一般論だろ（笑）
644:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:36:20 0Xk5kE+k
そりゃ戦前まで戻って核家族ばかりの社会になれば、出産の面倒は減るかも知れないが、無理だろう
昔は良くも悪くも命の価値がアバウトだったんだよ。今はもう値段を下げられないだろ
645:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:40:23 ApTIIzUi
子供のまま大人になったようなの増えたしな
子供を子供のまま保護するからそうなる、子供は大人に育て上げるものであって子供のままにするもんじゃねーよ
646:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 01:20:31 EqKPl7KG
>>631
その条例を遵守しなけりゃならんのは「１８歳未満だけ」じゃないぞｗ
そんなこともわからんの？ｗ
647:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 01:43:08 Bxri2OUf
>>580
> 条例は既に可決された～ってなってるけど、都側から動いて見直しって形に
> なる可能性もあるよね(実際そうなった条例もある
再選したくて堪らないから漫画とアニメ規制したのに
すぐに見直したら支持者に怒られちゃうよｗ
引退を決意するその日まで規制し続けるに決まってる。
648:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 01:50:47 yXJKSPj3
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:29番)-30
29 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 00:52:34 ID:RqhwcUTr0
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:770番)
770 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 23:58:22 ID:BIZdCiV90 [3/3]
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞2月4日午後1時、都議会総務委員会で、青少年条例関連の請願・陳情の審査。
＞昨年の12月議会で改定反対の請願・陳情300余が不採択になって以降、さらに500件の陳情・請願が届いている由。
＞条例改定後の都と各会派の姿勢を知る機会に。
＞委員会の日程→ http://ｂｉｔ.ｌｙ/guTqiZ
30 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/02/02(水) 01:01:41 ID:G/krNAbx0
>>29 補足
都議会日程表
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
2月4日 金曜日 13時00分 第1委員会室
（会議）請願・陳情審査 （担当）知事本局、青少年・治安対策本部
649:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 02:49:56 rRwClAL8
>>647
このままいけばアニメフェアは失敗で、その責任を問われる。何故失敗した
のか、出版社のせいにしたとしても、その出版社（その他多数の企業）が辞退
した原因は何か（条例）となるし。
更に最近は条例を強化したら逆効果だったみたいな例（群馬）もあったし、この
まま行けば批判は増え続けるのでは無いかな。
650:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 03:03:34 ApTIIzUi
時間と事実は規制反対派に味方する
651:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 03:03:44 7TO0MKij
そりゃ「お上のなさることは万事が万事、間違いなんてございませんですぅ、へへぇ～」
なーんて思ってるバカはいない
都議会ごときが決めることなんて元より間違いだらけだ
そして間違いは正さにゃならん
652:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 03:09:54 MRvXZhPt
>>650
ちょっとまて、その考えは間違いだと思うぞ。
確かに>>649の様な事が起こることは考えられるが、それでも全国にこの規制が飛び火することは
十分考えられる。(現在も様々な都道府県から規制強化の検討が出ている。)
事実はそれに対して注目しなければ無いのと一緒だ。そして時間がかかればかかるほど
全国に規制の輪を広げてしまうことになりかねん。
規制反対派の中には熱心じゃない人もいる。そういう人が長い期間反対を続けるとも思えん。
反対派には権力は無いから人数が減る＝戦力が減るということだ。
つまり時間は規制派の方に味方する。 と俺は見ている。だからこそ今声を挙げているんだがな。
653:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 03:19:28 rRwClAL8
>>652
そんなに飛び火するかな？確かに大阪と宮城では検討されてるけど。
今の東京の状況を見てるとほとんど無いと思うけど。検討の段階で止まるか、
それ以上になるか・・。
実際漫画の規制では無いが、世間をお騒がせした鳥取の人権条例は、批判
が酷すぎて最終的に廃案になった。 今回のは比較にならん規模の反対だし。
同様の条例作ったら地方は厳しくなるんじゃないかな？大阪とか宮城は
大きな都市を抱えてるけど。
654:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 05:08:32 ge9CJPMu
>>649
条例自体は正しいのだから
大人の対応をしてくれなかった
出版社側に全ての責任がある！
と言い張るんじゃないかな？
655:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 05:40:32 rRwClAL8
>>654
大人の対応をってのは出せないのでは無いかな。
（新しい条例を通す前に）時間をかけて意見交換をすべきだったろうし、賛成意見
より反対意見が圧倒的に多かったという点も継続審議にすべき問題だったろうし。
今更になって話し合いをなんてのは通用しない。こういう重要な問題は採決
前にきっちり行うべきだったはず。
656:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 06:41:46 YQY4amRH
>>652
とても現実的な意見だと思う。
楽観視してる人はお花畑的だ。
>>646
やたら絡むけど何か嫌なコトでもあった？
とりあえず、片っ端から草生えてると
感情失禁みたいで痛々しいよ。
657:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 07:00:49 J+7f3fvE
出版社内でも東京都に寝返る連中が増えてきたなぁ
後は東京都が運用面とかで妥協、話し合い姿勢を示したら、
イベントにも参加表明しちゃう勢いだ
補助金や新東京銀行からの融資、東京MX・・・
色々と締め付ける手段はあるし、
中小アニメ会社には死活問題だからなぁｗ
658:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 07:08:32 ycmb7wLf
ソースは？
659:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 09:08:53 ApTIIzUi
飯が食えなきゃ生きていけん
反対活動は必然的に日々の生活が維持できる範囲内になる
そのことを責めることはできん
660:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 09:13:05 m5fgFOAv
書店のマンガ担当さんはこの条例のことどう思ってるのかなー
現場の最前線で一番この条例改正の是非にくわしくて
それぞれ意見があると思うんだけど
661:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 09:21:38 Trvz9Zoe
>>659
生活と両立した規制派を褒めてるみたいだw
662:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 09:24:15 ApTIIzUi
>>661
褒めてないよ、その点規制派は有利ってだけ
収入源を握られた表現側と
何もデメリットのない規制側
大量の知識が必要な反対側と
レッテル張りイメージ戦略だけでおｋな規制側
速攻戦仕掛けられたら規制側が有利すぎる
663:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 09:49:12 Trvz9Zoe
>>662
褒めてないのはわかってるって。
出版社連中より勝負慣れしてる石原らしい
先手必勝パターンだなって話。
664:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 10:41:28 CST4wJWS
>>657
運用面で妥協とかすると改正前と同じ状態になるのでは？
ライトエロみたいな感じで。
665:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 10:43:01 CST4wJWS
現状でも大手は優遇されて、中小は厳しいって感じなのに＞規制。
666:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 12:52:45 gBBcFLl9
サブカルチャーをテーマにした展示が急きょ自粛
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ツイッターを追って行くと、都条例を意識しての中止らしい。
アートの世界ですらコレなんだから、エロいアニメ漫画なんてほとんど
規制対象にされるんじゃね？
667:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 13:22:35 fmPJbUef
>>666
規制より自主規制のがこわい感じ。
668:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 14:14:57 h3UgYFCy
一応釘を刺しておこう
先手は売っておかないと
議案名「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」の審議経過情報
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
議案提出者 高市 早苗君外三名
衆議院付託年月日／衆議院付託委員会 平成23年 1月24日／法務
問い合わせや意見などはたぶんここから
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
「」への意見です、と送ればいいはず
669:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 15:11:44 m5fgFOAv
>>668
こんどは衆議院案で非実在青少年がターゲットになってるじゃん
２次元児童ポルノと児童の権利を侵害する行為との関連性を研究する？
とういうこっちゃ
670:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 15:27:08 a1OcuCxN
>>669
素直に受け取れば、「エロマンガでムラムラした(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ…」が、「だから、ロリ襲っちゃうよ!（・∀・）ｷｭﾝｷｭﾝ」に直結するかの研究?
671:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 16:14:33 VbtS1kUE
結論ありきの研究だろ
とんだ出来レースだぜ
672:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 16:58:49 ApTIIzUi
てか最新の学説とか研究しないで条例制定とか意味不明なんだがな
学問馬鹿にしてんのかっていう
最初に持ち出してきたのが強力効果論っていう1960に否定された論説だぜ
673:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 18:29:35 rRwClAL8
>>666
どんどん漫画やアニメ以外にまで影響が広がっているね。これ以上広がる
と東京都もどんどん苦しくなるだけだろう。エジプトでの情報規制が
ニュースになってるから、規制に対する関心も深まってくるだろうし。
>>669
そのまま受け取れば、２次元で児童ポルノといえるものが、実在の児童の
人権なんかを侵害していると言いたいのではないか。もしそうだとしたら
非常に危険。茶でも飲みながらインターネットしてて、仮想現実の自分と何の
関係もないキャラクターのエロ画像見て、自分が被害を受けたと言ってるよう
なもの。
>>672
強力効果論では無いが、群馬では条例が逆効果だったりした例もあったね。
犯罪を起こす人って追い詰められてってパターンが多い気がするのは俺だけ
かな？あくまで自分の意見だけれども。
674:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 19:02:39 gBe6B6ga
>>657>>659
大阪冬の陣後の徳川と豊臣の和睦みたいにならなきゃよいが…
外堀埋めるだけの条件のはずが内堀まで埋められてしまうとか
675:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 19:21:49 6w6kUc8o
>>667
無知からくる自主規制が一番やばいよな
>>666の展示が条例に抵触してるとは思えない
676:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 19:22:39 ApTIIzUi
とりあえず、エロ本による悪影響の大規模調査とかとか
二次元ポルノと現実の性犯罪の関係としては、１８９０年代にロンドンで、そうした出版物が増えれば増えるほど、
ロンドンの犯罪率が低下したという統計を皮切りに、
１９７０年代にアメリカ政府の依頼でノルウェーの学者カチンスキーがオランダなどヨーロッパ各国のデータを元に、
規制をなくせばなくすほど性犯罪は低下するという報告書が提出されています
（規制するための証拠作りのつもりでカチンスキーに依頼していた当時のジョンソン大統領が激怒したというエピソードがあります）、
更に２年前に同じくアメリカ政府の依頼で、ハーバード大学が１５億円くらいかけて大規模な調査を行っていますが、
これでは犯罪を増やすという証拠はどこにも見つからないという結論を出しています。
最後のハーバード大のものは、犯人の自供で「××に影響を受けた」と主張したものまで追跡調査して、
本当に影響を受けたのか研究した、かなり本格的なもので、日本語訳が出版されています（URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)）。
過去のデータ全てがエロ本は社会に有益と結論付けている、論理的にエロ本を否定するなど不可能
677:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 19:38:24 Bxri2OUf
>>649
誰に責任を問われるか知りませんが政治家は支持者の為に政治をするのです。
支持者さえ「石原良くやった」と言えば、その他の批判は無視するでしょ。
現にほら↓
「日本人の良識だ、大人の責任だ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
公明党の山口代表は２０日のテレビ番組収録で、来年任期満了を迎える石原慎太郎東京都知事（７８）について
「非常に大きな足跡を残された。十分合格点を与えていい」と評価した。
仮に石原氏が４選を目指す場合は、「自民党と相談する。年齢だけでなく総合力を判断すべきだ」と支援に
前向きな姿勢を示した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
678:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 20:14:16 rRwClAL8
>>677
都知事本人というよりも、東京都自体に疑問が向けられるだろう。
今回の条例だけでなく、その他も含めてね。仮に次の都知事が別の人になった
としても同じ。都知事だけに批判が向けられている訳ではない。
支持者の人がどう考えるかは俺には判断できないが、アニメフェアの失敗を
無視する事は難しいだろう。まずフォローが出来ない。但しアニメフェアが
失敗しない可能性も0ではないから、あくまで可能性。
679:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 20:18:39 YQY4amRH
>>678
東京都的にTAFは見本市として機能すればいいんだから、赤字は経費でしかない。
680:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 21:05:37 rRwClAL8
>>679
その補填は都民の税金でしょ？どちらにしてもアニメフェアの失敗をどう
フォローするのか。そこが問題。原因が条例にあるなら、出版社のせいに
は出来ないだろう。
681:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 21:12:28 r+RRoUS2
薬害エイズやB型肝炎などの悲劇を生まないためにも
可能性のあるロリエロは抑制すべき
産業規模も低いし、有権者にも受けが良いので
これは選挙のためにもやるべきだろう
無くても困らないし、困る人は潜在的犯罪者だから
682:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 21:14:01 ApTIIzUi
>>681
無知こそが最大の害悪
683:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 21:18:08 OizFcd+o
>>680
石原の失政で、また貴重な血税が霧散するわけか…世知辛いねぇ。
684:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 21:29:18 YQY4amRH
>>680
イベント単発の収支で見るからアホ。
協賛全部の合計で年間100億動いたとして
0.64パー東京都が吸い上げられたら黒字。
実際100億なんてもんじゃないから知りたかったら取り敢えず各社の収支見てみな。
685:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 21:37:36 Bxri2OUf
>>678
> 支持者の人がどう考えるかは俺には判断できないが、アニメフェアの失敗を
だから支持者の政党の親分が「石原は良くやっている」と言ってるじゃないですかｗ
>>680
> アニメフェアの失敗をどうフォローするのか。そこが問題。
フォローなんてするわけ無いでしょ。
石原さんの政策をご存じですか？
「新しい銀行、大気汚染対策、カジノ創設、治安対策の強化・・・」
成功した物って一つも無かったんです。
アニメ・漫画規制は、石原にとって初めての『手柄』なんです。
『初めての手柄』と『アニメフェア』を天秤にかけてどっちを取るかなんて明白。
現に「来なければいい 来年ほえ面をかいて来るよ」
(翻訳) → 「言う事聞くまで規制しまくるから問題ない」と言ってるじゃない。
686:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 21:47:36 YQY4amRH
>>685
そんな打率で三期都知事できるとマジで考えてたら支那人も驚愕。
687:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 22:04:11 TTxgxmIi
だが対抗出来る候補が居ない
688:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 22:08:42 1cAK5aQi
石原や都の皆様
アニメフェアが失敗してもだな
それは今後健全な青少年を育成する為の尊い犠牲だと思えばいいじゃんw
どの道条例は成立してるんだしウハウハだろ
689:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 22:42:11 TiOEaWG4
同人のスレに貼られていた。
やっぱリツイート多いな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
690:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 22:56:43 os8twHI1
無印プリキュアで知ったときからずっとドリルだと思ってた
691:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 23:08:52 p42uUVAq
新銀行東京
大気汚染対策
カジノ創設
治安強化
の他
東京オリンピック招致
築地市場移転
親族（主に四男）優遇
警察官僚との癒着
都官僚利権黙認
表現規制強化
挙げればキリがない。威勢の良い発言で右翼に人気があるが
実際の都政ではほとんど悪政しか行っていない。都民の見識を疑う
692:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 23:15:45 yXJKSPj3
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:390番)
390 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 15:56:47 ID:MD1HwdMU [1/2]
不安もあるけど実際雪かきしてきて、多少ながら報道もあった、てとこである程度の収穫はあったという気もするけど
実際の会談で猪瀬に釣り込まれて変なコトなっちゃわないかちょっと心配だね
んでもって土曜日に報告会をやるそうな
緊急開催決定!! 浦嶋嶺至の夕張雪かき報告会@新宿ロフトプラスワン
URLﾘﾝｸ(blog.)ｌｉｖｅｄｏｏｒ.ｊｐ/urashima_area41/archives/52632646.html
出演 浦嶋嶺至 聞き手 山本夜羽音 他ゲスト未定
2/5 新宿LOFT/PLUS ONE 12：30～ 600円
693:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 23:40:39 OizFcd+o
>>684
そのアホの1人からの質問していいかな？
協賛全部の合計ってのは年間通を通して東京都に企業が支払う税金のこと？
としてもその税金はどの道はいってくる税収だよね。
それともTAFの海外バイヤーとの取引で100億円近くの金が動くのかな？
それでも昨年に比べて国内の参加企業と海外からの参加企業が減った事実と
イベント単体だとしても前回は黒字だった、企画が赤字に転じること
そして本来は見込めるはずの収益を損失したこと自体が、失政に該当すると思うのだが。
特に見本市を重視した企画だとしたら海外バイヤーの減少は痛手じゃね。
知識が足りない人間の不躾な質問で申し訳ないが、期に障ったら許してくれ。
694:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 23:43:15 OizFcd+o
>>692
ついに浦島が猪瀬と対談かｗ
でもチャンネル桜での有様を見てると猪瀬がイニシアチブを握りそうだね。
695:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 23:46:32 OizFcd+o
すまない。
勘違いしてた、まだ猪瀬との正式な面談日時は決まってないんだな。
696:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 23:53:16 nmW1Zno/
>>656
何とかして規制派の動きを食い止めることはできないものか？
血を流すという最悪の選択肢を選ぶことなく
>>691
エジプトのように石原退任を求めるデモが行われたら、
警官隊に発砲させるだろうな
697:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 23:58:44 Bxri2OUf
>>686
> そんな打率で三期都知事できるとマジで考えてたら支那人も驚愕。
うん。だけど組織票がついて投票率が下がれば再選の可能性は十分にあるよ。
698:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 00:01:47 aBfjNGMn
>>687
> だが対抗できる候補が居ない
選挙は支持者の戦いですから
候補者が戦うのではなくて支持者が戦うんです。
投票率が高まれば組織票は希薄します。
若い人がみんなで選挙に行けば世の中変わりますよ。
699:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 00:15:20 G/Viutrs
>>696
有り得ない妄想してもむなしいだけだな。
>>698
お前らの主張を擁護する政党なんて社民党ぐらいだろ？
若者ですら敬遠するよｗ
有権者の大半は子を持つ親だしな。
700:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 00:23:25 iVVUcOA1
無関心層の取込工作？
都内の方確認お願い。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:797番)
797 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 23:31:06 ID:Vu7734yc0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞「明日の新聞折込の都・広報で、青少年条例改正案の大まかな規制内容が載るよー」と都職員の友人からメール。
＞大まかに聞いた内容では、大した事でも無さそうだけど、一応目を通しておく(･ ω･)
＞しかし、都職員も上役に振り回されて大変らしい(´･∀･`)
＞まあ、上が無能であれば、どの職でも同じか
＞約6時間前 webから
701:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 00:43:39 vsT0HAtX
(´(･)｀)
702:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 02:55:43 t69cdN+O
松文館のガールズポップコレクションでマーク付きなのに指定されたのがあったのか。
ってかマーク付きもあったとは知らなかったな＞ガールズ…。
703:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 06:54:55 mYT4W1mn
第28期東京都青少年問題協議会議事録
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
このあたりを読んでいるとこの条例改正を作った人間が何を考えているのかよくわかる
704:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 09:01:14 IOAh6zGe
>>688
「今すぐ解散しろ！！」と言っている人がヤフーニュースのコメや一部で多数あるけど、
解散しないほうがいいね。都条例の二の舞を食らうだけだし、
いよいよ表現の自由を大きく侵害するだけの横暴法案が通されちゃったらいよいよ日本の出版業界は
壊滅寸前だな。
705:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 09:02:01 J0Exo5lZ
今までの歴史の中、たゆまない努力とともに漫画アニメもどんどん立派な文化として成長してきたにも関わらず
いまだに漫画アニメだけがピンポイントでスケープゴートにされ続けるのは何なんだろう？
706:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 09:44:48 kwU9GAsL
>>705
小説は権威を身につけることで批判を逃れた
漫画・アニメは権威によって評価が左右されない社会を目指した、いまだ達成できていない
707:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 09:58:15 yxsPd3Gq
ひどい。本当にひどい。
東京都の奴らはなぜこんな人間を都知事に当選させたのか！！
と言いたいところなんだけど良く考えたら俺も地元の知事のことについてあまりよく知らない
今回の反省もあるし、もうちょっとその辺について調べてみるかな
708:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 11:20:05 4f9SWrE7
>>696
>血を流すという最悪の選択肢を選ぶことなく
正直、血を流す以外に最良の選択肢が思い浮かばないんだが
>>707
東京都には元軍人とかカルト団体とか右翼（あるいは似非右翼・極右）が多いからなぁ…
当選するのは当然の流れというか何というか…
709:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 11:50:46 6iDXp9Yx
>>705
カネになるからに決まってんだろ
言わせんなよ
>>706
ポプラ社の三文芝居は目をつぶるとして
既に売れっ子の人気作家やラノベ上がりにに新人の登竜門を受け取ってもらう
小説業界に権威なんかあるのかね
710:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 11:51:54 kwU9GAsL
>>709
権威なんてただのイメージだよ
そしてイメージに流される人間が多すぎる
711:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 13:11:21 PDaYNNYd
>>709
:現実として、その実態をよく知らない人間にとっては、「小説家」の方が「マンガ家」より高尚と感じられる
(「小説家」の前にエロとかつかなければだがw)。
そのイメージの差を「権威」という。
712:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 19:35:58 DdqcHzuN
い
713:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 21:19:01 6bbENpUC
>>705
文化としてあらぬ方向に進みつつあるからそれを是正してるだけ。
エロ風味をつけるだけで枠が取れるような世の中だと、
本来売れるべき・登場すべき漫画・アニメが埋もれる
成年向けとして分離することで業界の健全発展を促すのだ！
714:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 21:32:15 iVVUcOA1
何処かの誰かが考える健全などいらん。
715:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 21:38:51 kwU9GAsL
100人いれば100通りの健全がある
716:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 21:41:50 us5QvCBY
石川遼・僕は不健全です。
717:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 22:23:52 nmGaPrk6
マンガとエログラビアの売上げのお陰でお情けで
出してやってる小説のどこに権威があるのだ
718:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 22:39:55 aBfjNGMn
>>699
> お前らの主張を擁護する政党なんて社民党ぐらいだろ？
政党が我々を擁護するんじゃありません。
我々が政党を支えてやろうと言ってるのです。
何処を支えるか？は我々が決めれば良いのです。
それに有権者の大半が味方に付く必要はありません。
規制推進派の署名はおよそ5万ですから、その10倍、
コミケ参加者の50万人が団結すれば議会への圧力は掛けられます。
>>709
今回の場合は金じゃなくて票でしょうね。
マンガとアニメを生け贄に組織票をゲットしたんですよ。
719:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 22:51:21 mYT4W1mn
>>718
つまりマンガアニメを守る人間の側でも
対抗して組織票の大きな塊を作ればいいんだな？
720:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 23:09:13 7LyIpb4b
>>719
yes.
だが纏め役が居ない。十社にソレを期待している現状かな
721:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 23:17:24 us5QvCBY
出版社的には市民主導でやってもらった方が扱いやすいのに。
722:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 23:32:28 3dHJjw0w
>>708
確かにその選択肢を選ばざるをえない時が近づきつつありそうだが、
今はまだその時期ではあるまい？
>>720
ゲハラの映画で鈴木プロデューサーが「現代の不幸はゲハラがいないことだ」
とかコメントしていたが、今の現状がまさにそうだな
いないのなら自分達の手で探すしかない
723:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 23:34:29 bT2iJgCq
****** 重要！ご協力お願いします！ 締め切りは2月7日！******
静岡県 第２次静岡県男女共同参画基本計画
URLﾘﾝｸ(www2.pref.shizuoka.jp)
全体計画20ページの「メディアにおける男女共同参画の推進」と
同じく「メディアにおける男女共同参画の推進」の実践計画、計画の推進56ページに
メディア側の自主規制の推進、有害図書規制の推進、その他、メディア出版物の企画や人事への介入も示唆しています
締め切りは2月7日までとなっています
反対意見の提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！
724:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 23:36:10 whRmTsSJ
ヲタの利益集団と、それに支援されるロビイストが今必要なんだろうけど
そんなん生まれるのかねぇ。選挙に行く奴も稀だろうに、団結して思想を発信するとなると
725:名無しさん＠ピンキー
11/02/03 23:37:34 PDaYNNYd
>>722
>いないのなら自分達の手で探すしかない
オレがなる! と言えないのが限界だな。
726:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 01:31:16 /PYhImGA
>>720
出版業界にそれを期待したい所も有りますね。
>>721
言うなれば出版業界の権利＝利権を守る為ですから出版が動かないとどうにもなりません。
ただ、やり玉に挙げられる可能性もあるので気持ちは分らないでもないですが。
>>722
>>725
「誰がやるか」も大事な事ですが、一番大事なのは『仲間を増やすこと』です。
まずは自分の周りの知り合いから、同士を探して、問題意識を共有していきましょう。
赤穂浪士みたいに耐えがたきを耐えて時を待つ。
いざその時が来たら一斉に動けるように仲間の輪を広げていきませんか。
ポイントは一般人は基本的に規制派寄りなので、敵を増やさないように気をつけることですね。
あと昼閒動ける成人の大学生や、BL好きの主婦が狙い目。
仕事を持った男は意外とあてになりませんｗ
規制推進派の団体（PTA、創価学会、キリスト教婦人矯風会あたり）も、みんな奥様方が主力なんですね。
727:拡散推奨
11/02/04 01:34:10 /DJ6IqJ/
本を買うならなるべく『日本書店商業組合連合会加盟店』から買うのが、間接的に表現規制反対支援に繋がります。
※都外はもちろん東京都内在住の方は特に日書連加盟店を推奨いたします。
不安を抑えて都条例の現状とこれからを考えてみました
URLﾘﾝｸ(angels-pathway.clanteam.com)
可決してしまった今、書店の対応が気になるところですが、
これは各書店や加盟している組合によって変わってくると思ったほうがいいかも。
日本書店商業組合連合会は割と強気でいて下さるようです。
「日書連の専務理事さんあたりは「成人指定書籍は別に禁書でもなんでもない。
問題なく仕入れるし問題なく売る」と、実に堂々としたものでしたよ？ 新羅三郎さん」
でもこれが、東京書店商業組合になるとまったく話は別。
「入荷していないのは紀伊国屋書店だけではありません。都内大手書店の相当数がそうしています。
「青少年健全育成協力店」制度は東京書店商業組合の自主規制(PDF注意)だそうです 甲賀志さん」
URLﾘﾝｸ(www.jbpa.or.jp)
不健全図書に怯えない書店さんで買うのもきっと応援になります。
ここからみなさんの街の日書連加盟店が調べられますよ
日書連加盟書店の検索 「あなたの町の本屋さん」
URLﾘﾝｸ(www.shoten.co.jp)
728:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 07:31:30 xNy/vGYj
311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/02/04(金) 03:29:12 ID:JO2+OpCv0 [3/4]
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
都議会への陳情の９割が条例反対だったって
729:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 07:39:57 MNcrp57B
ここで規制反対してる人は漫画家の人もいるんだろうけど、
エロ漫画のファンである俺はレーティングという意味での規制は賛成なんだよなぁ。
絶対に規制されるべきではないのは表現の自由(ロリ、陵辱、近親、レーティングされているのであれば自由を担保する)であって、
なんでもどこでも出版していい権利なんて規制されてよい。
具体的には白消しであれば成年コミックと同じことをやっていいという無茶苦茶な暗黙ルール。
同じように具が見えていなければ何やってもいいというのも。
性的嗜好を煽りたいのであれば堂々と成年コミックとして売れという話なんだわ。
昔のように漫画のアクセントとしてお色気が出てくるならまだしも、
エロくすることだけが目的の一般漫画が増えすぎた。
敵側が全規制を目論んでいるファシストしかいないからどうにもならないのだが・・・。
正直敵側について適切な規制を堂々とかけてやりたい。
そうして表現の自由を取り戻したい。(今でもエロ漫画業界が自主規制してるから)
730:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 09:03:33 6YV9UxvY
>>729
>エロくすることだけが目的の一般漫画が増えすぎた。
実際に割合が増えたかどうかは疑問だけど
エロコメ専門のレーベルが出てきたから目立ってきているのは確かだね
でも少年誌に過激なエロコメが混ざってた昔にくらべて
エロコメ専門レーベルがあったほうが健全だと思うけどね
レーベルの細分化がそのままレーティングの役割を果たすし
731:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 09:08:23 /PYhImGA
>>728
ゾーニングの行き着く先は「R18専門店とそれ以外に分ける」だと思うし
違反したら罰金ですから書店にはあまり期待出来ないですな。
ただ日書連が強気なのは知りませんでした。教えてくれてありがとう。
732:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 09:24:23 MNcrp57B
>>730
圧倒的に増えたのは、「エロを目にする機会」なんだよ。
コンビニ売りの本でテープで閉じているエロ本は昔からあったが、
今は閉じていない本でもセックスしまくりだから。
エロ漫画だけが載っているわけではないが、どこもエロ漫画が巻頭カラーだかね。
売るために確信犯的にエロを前面に載せているわけ。
小学校低学年くらいのガキが血眼になって立ち読みしてるのをよく見かける。
悪影響があるかどうかはともかく、
もし自分が小2、小3の親としてみたら、見せたくはないよ。
ロリ、陵辱、近親を描く権利は全体守られるべきなんだ。俺はロリ陵辱マニアだし。
ただエロを見たくない人が極力見なくて済む権利もある。
エロを率先してばらまいているのが今の一般コミックの出版社だから、
出版社とそれに乗っかる漫画家たちに責任が無いとはいえない。
そういう意味でpixivは自主規制が上手く効いているいいサイトだと思う。
セクシャル表現には大抵R-18タグが付けられているし、ロリ近親レイプグロ何でも投稿可能で表現の自由も最大限担保されている。
簡単にR-18タグなんて見れるじゃんという話だが、レーティングしているよという意思表示ははっきりしている。
733:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 09:34:17 r3I+sXAV
正直これ以上の規制強化と拡大解釈が無いなら構わん
都はそれを信じられるだけの大人の対応をしろ
734:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 09:51:02 tz+xSqLi
>>732
18禁≠エロ
18禁＝青少年に悪影響
悪影響なければどれだけエロくてもおｋ
条例の
目的をはきちがえないでほしい
735:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 10:57:33 IvASRp9n
>>734
とはいえ、例えばの話、エロビデオは18禁だと思うな。
736:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 11:01:09 tz+xSqLi
18歳までに一切のエロビデオを見ていない男子
こんなもんが大量に存在するとは思えんし、そいつらが悪影響を受けたとも思わん
おれ自身は18禁区分のエロス排除は厳しすぎると思う
たとえば残虐性を助長し～青少年に悪影響を与えるもの。で18禁に分類されている暴力描写なんて
一般人が見たら吐き気を催すようなものだろ
737:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 11:02:58 IvASRp9n
予定がなかったら行ってもよかったんだが＞ロフト。
738:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 11:05:44 IvASRp9n
>>736
まあ実際、18禁だからこそ見たかった覚えが＞エロビデオ。
18歳になったらそれほど見たくなくなったし…(^^;。
739:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 11:09:50 tz+xSqLi
>>738
隠されると見たくなる、要するに魅力と価値を上げてるだけだと思うんよ・・・あの規制
740:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 11:52:02 ormRajdW
なあ、>>723の静岡のやつに意見書き込んできたんだが、ひとつ疑問に答えて欲しい。
あの条例の目的は男女の平等な社会進出だろ？俺（大学生）の周りではもう十分
な位女性が社会進出してるし、それに対する差別、偏見も見たことが無い。
これは俺たちの世代だからなのか？みんなの周りでは女性差別ってあるのか？
正直これだけ女性ばかりが優遇されるとむしろ男性の方が差別されてるようにさえ
思えるんだが。男卑女尊って感じにな。男女の『平等』なんだから男も同じくらい
優遇してくれよ、って言いたくなる。
741:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 12:00:12 tz+xSqLi
>>740
フェミはびこってるから
742:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 12:26:13 8GJkwkCC
>>730
>レーベルの細分化がそのままレーティングの役割を果たすし
問題は、雑誌・レーベルでレーティングされても販売の末端ではそれが機能していないってこと。
コンビニでジャンプとかと一緒に並んでいる(コンビニの棚分け程度はゾーニングにはなってないし)って
時点で無意味。
客側の利便性や売り上げ考えると、今時コンビニ流通は外せないが、やはり無神経すぎたろう。
とは言っても、それ以上に写真系のエロ雑誌が並んでいる状況では、単に出版側だけでなくコンビニ
側の倫理問題でもあるわね(「付録CDにエロゲ宣伝とAVレビュー動画が入っているから、アダルト指定」って
言われてコンビニ撤退した挙句に休刊になったパソコン誌もあったのに……)。
743:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 12:30:56 8GJkwkCC
>>732
>今は閉じていない本でもセックスしまくりだから。
一部少女マンガとかレディコミ誌だなw
BLに限らずTL系(控えめに見ても、エロコメ誌並)も非アダルト扱いだし、女性向けはユルユルガバマン状態。
744:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 12:36:15 tz+xSqLi
～のせいで犯罪を犯す、って犯罪者のいいわけみたいな論理だよな・・・
745:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 12:45:58 8GJkwkCC
>>740
女性は結婚・出産と大きなハンデがあり、それをカバーする部分が日本ではまだまだとは客観的に
言えるとも思う。女性側の甘えもあるが
大枠で見れば、社会進出という意味ではかなり是正されているとは思うが、細かい部分の意識の
ズレを殊更言い立てるフェミ活動家がねぇ……。フェミに限らんけど、うるさいヤツは結局、自分の
復讐のためだから、逆差別しなきゃ収まらない。けど、商売で「活動家」やっているヤツもいるし、
「ルサンチマン」がなくなったら、自己否定になっちゃうから、逆差別状態になっても「我々は差別
されている」と叫ぶしかないわけよ。
746:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 14:45:28 6YV9UxvY
>>732
pixivは近いうちに攻撃の目標にされるよ･･･審議会でもほぼ名指しだったし
747:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 15:26:34 J4f2Ja9o
俺もその審議会に参加したいんだよね。
正直頭の悪い奴しかいないんだと思う。
俺が真っ先に規制するのは携帯電話だよ。
有害(とされるもの)なものにとにかく触れさせたくないのであれば、
・子供から携帯電話を取り上げる
もしくは、
・携帯サイトを全規制する
これしかない。
今子供がレーティング逃れのエロ漫画に触れる機会が一番多いのは、
実は携帯電話なんだよね。この2ch、bbspinkにも広告はウジャウジャ出てる。
俺はあくまでエロ漫画のファンだから、
それの邪魔となる媒体は全部無くなっていい。
というか無くなるべき。
子供騙しで1話単位で請求したり、パケット料金稼いでるエロ業者、大手携帯電話会社各社が悪い。
748:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 15:29:01 tz+xSqLi
強力効果説は否定されてるけど複合影響説ってのがあってその中の第三者効果ってのが
＞自分以外の他者(第三者)はメディアに影響されやすいが、自分はそれほど影響されていないと考えがちである。
というもので規制派の考えって、これに当たっていると思う。
またそれとは別に
・培養効果(教化効果) cultivation effect
■ マス・メディア、とくにテレビドラマなどのフィクションに長期的・反復的に接することで、その人の現実認識がそのテレビに描かれる現実像に近いものになってしまうこと。
ガーブナーらの調査では、アメリカで1960年代から70年代のテレビドラマを分析したところ、現実の統計資料よりもはるかに多く暴力や犯罪が描かれていた。
そしてテレビの長時間視聴者ほど不安傾向や他者への不信感が強かったという。
情報源としてのテレビ依存度の高い、テレビの長時間視聴者ほど現実を画一的に認知する傾向があることが確かめられている。
ってのがあって、自分たちが影響受けていることは棚に上げて、漫画アニメその他のメディアでの性知識に触れて実際のセックスに触れないと漫画アニメの影響受けるんです
って事を言ってるんじゃないかと類推
そもそも～のせいで犯罪を犯したっていう、犯罪者の戯言を真に受けて、責任転嫁に手を貸す社会なんていやだ
749:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 15:30:04 J4f2Ja9o
>>746
pixivは金儲けではないし、
純粋な創作とお絵かきの場だよ。
だからこそ表現の自由は担保されているし、ロリでもホモでもグロでも何でもありなんだ。
なにしろ金がかかってないからね(申し訳程度のプレミアム月額300円だけ)
儲けるためにあえてレーティングを無視している一部の出版業界と、ここにもいるであろう一部の漫画家とは別問題。
750:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 15:39:34 J4f2Ja9o
規制派の頭が悪いと思うもう一つの理由は、
「悪影響が出る可能性がある」ということを前面に出していること。
もっと本音で語ればいいのにと思う。
「悪影響があるかどうかなんてどうでもいい。ただ見たくないだけだ」
これで良いんだよ。
俺もそれなら賛同する。
だからこそ、きっちりとレーティングして、
その代わりお前らが見たくないものもレーティングした上で自由に売るぞと。
今は出版、漫画家側は「見たくないと思う人が大勢いるもの(見たいと思う人も大勢いる)を、
大衆の前で売るよ。表現の自由だよ」
と言っている。
これは表現の自由を履き違えているんだよね。
金儲けという真の目的を、表現の自由というメッキで隠しているだけ。
見たくないという人が大勢いるのだから、
もっと隠れて売りなさいという事。
表現の自由を声高に叫ぶのであれば、
陵辱規制の圧力が来た時点でもっと声を上げているよ。
751:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 15:42:28 xCIk6e2l
エジプトもインターネット手に入れた開明派と
反米のイスラム原理主義者とが手を組んでるが
このスレ同様に馬鹿を仲間にして自滅する
見本みたいなことになりそうだな
752:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 16:00:36 cebkOua0
>>750
ゾーニングする第三機関って無かったっけ？おまけに問題だ～とされている
漫画って極一部だと聞いたし、実際東京都もそう言ってる。ただそうなると
条例改正の必要性ってほぼ無い訳で、双方の話し合いで事足りた問題だと思
うのだけど。
それを無理やり子供の健全な～で押し通そうとするから問題になる。おまけに
条文変えた上に審査方法とかが不透明だから、拡大解釈される事が問題に
なってるのでは。どちらにしても条例改正の前にじっくり話し合いをしなかっ
たのが問題。
＞＞見たくないという人が大勢いるのだから
なら反対意見が多かったのだから継続審議が妥当だったはず（本当にそう
なのかを確かめる為にも）
753:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 17:13:59 6YV9UxvY
>>749
年齢承認なんていくらでも詐称できるのに
正直に18歳未満でプロフ設定している子供なんているわけないでしょ
あっというまに次のターゲットにされるよ
754:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 17:23:25 cebkOua0
>>753
さすがにそこまでくると本当に言論の弾圧と表現の自由を侵害する事に
なるし、個人の範囲にまで広がってくるから、手を出せないでしょうね。
そこまで来たら本当に東京都は終わり。
755:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 17:34:21 1aNQkUVn
総括としては
「条例に問題はあったのだが、アンチ石原や点数稼ぎの護憲派などの余計な人間が関わってきた結果論点がボケまくり。
ネットでの情報拡散もバイアスのかかったものばかりで役に立たず。会見開いた大御所たちの声はいつの間にかかき消され、2chやTwitterでは石原や猪瀬の逆ギレ発言が貼られるのと同時に、健全育成条例そのものに疑問が持たれたり、警察の陰謀説などでカオスの極みに。
民主が最初は反対に回ったり、石原が例によって余計なことを言ったり、角川以下出版10社がアニメフェアをボイコット→妨害したり、菅首相がブログに条例の話を書いてみたりと色々あったものの可決。（よくわからんオマケつき）反対したのは共産党と極左のみ」
かな？
756:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 17:59:13 6YV9UxvY
>>754
pixivをただの同人の集まりだとしているうちはセーフだけど
企業が提供しているサービスだと捉えられれば危ない
ネット規制のメインターゲットはただのエロではなく「いかがわしいコミュニティーサービス」であることを忘れちゃいけない
757:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 18:00:28 giFrEKPl
>>754
カナダとかネットで子供とチャトするだけで逮捕だし、規制は暴走して行くと思う
と言う事で存在は許すけどブロッキング対象（事実上閲覧不可）とかありそう
自主規制で、エロ完全排除がありそうな線だけど
758:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 18:04:04 tz+xSqLi
>>757
あんな性犯罪大国の制度導入すんなよ
759:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 18:29:06 cebkOua0
>>756
>>757
そうなればSNS自体、もっと言えばこの2chが問題になってくる訳だから、ただ
じゃおかない事に事になるよ。こんな騒ぎじゃ済まない。直接個人に影響が出てくる訳
だからね。それに東京都が耐え切れるのか。現状で結構で堪えてるみたいだけど。
エジプトの例を見ても分かるように、情報規制すれば大変な事になってくるよ。
760:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 18:45:36 J4f2Ja9o
>>755
民主が賛成せざるを得なくなったのは、
マスコミと国民が愚かだからに他ならないのはさすがにわかるよね？
官僚とアメリカの筋書き通りにマスコミが動いて、これまた筋書き通りに世論が作られた。
政権が安泰であればこんなくだらない法案で右翼や保守派団体に点数稼ぎする理由は何もない。
結果として官僚の犬そのものな管が総理がついて、
民主は空中分解で官僚は高笑い。
確実に小沢を総理にして潰すべき相手と潰し合いしたほうが良かった。
>>756-757
pixivが規制とかありえないよ。
システムが変更されて、作家を契約制にして金を取り出したら規制されても良い。
現段階ではクリーンで自由な創作の場が確立されている。
761:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 19:24:52 bKrQpJyN
おじさんおばさんはそういう細かいところは見ないと思うけど
日毎のPV数十数万クラスのSNSに、登録情報を詐称すれば誰でも
ロリエロからダルマまで色んなエロイラストが見れる、という情報だけを重視するんじゃないの
で、そのおじさんおばさんが票田ないし圧力団体としての旨味があればやり玉に挙がる
結局政治家に取って有益である（逆らえば有害である）、というポーズを取れない限り
規制反対派に勝ち目なんてねーよ
762:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 19:26:23 tz+xSqLi
ちゃくちゃくと民主主義が崩壊中だな
イメージ戦略だけで政治できるからかね
763:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 19:44:20 cebkOua0
>>761
仮に槍玉に上がったとしても、同様にイラストやそういった画像が見える
SNS（投稿出来る可能性があるSNS）は他にもある訳で、範囲が拡大する一方。
そのお陰でまったく関係無い所まで規制される事になる訳で、結果的に今以
上の批判を食らう事になる。 仮に今後SNSを規制する様な条例作ろうと
したら、政治側は致命傷でしょうね。
764:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 19:51:01 bKrQpJyN
問題はそうした意図を大きな声で発信できない事にあると思うけれど
765:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 20:18:17 J4f2Ja9o
オタク文化がカジュアル化されて、
どこでも萌えに触れられる時代になった。
萌えとエロは密接に関係しているから、
必然的にどこでもエロ(二次元の)にも触れられるようになった。
けいおんのギターを窃盗する事件が起きたけど、
完全に起こるべくして起きてる。
けいおんのファンを実際見たことがあるけど、
昔のオタク！っていうタイプのルックスじゃない、
全然正反対のタイプが多いこと多いこと。
ニコニコを始めとするWEB上から初めてオタク文化に触れて、
アニメに対する愛情表現の仕方がおかしな連中が明らかに増えた。
アニメや二次元エロは精神にまったく影響が無い。
それは愛好者にそれほど多くない、基本的に温厚な人間(極たまに宮崎勤みたいのも居たが例外中の例外)が多かったから。
これからの時代、このままやりたい放題でどうなるかは全然わからないよ。
表現の自由と表して、堂々と表でエロを売っていこうぜ！
悪いけど、古いオタクとしては迷惑です。
766:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 20:18:41 Uf//CnQD
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
一応、東京都の質問解答集があるけれど。 これによると「漫画を規制するのではなく成人コーナーにおく」とか
「作中で主人公が１８歳未満だと明記してある場合のみ」とか書いてあるけど。
ガイシュツ？
767:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 20:19:30 nzv+YYPD
>>760
未成年を排除できればね。
768:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 20:36:14 DqZCVAuY
>>766
読んだけどさ。
１８ 「児童ポルノ的な漫画やアニメが児童に対する性犯罪を促進
する」という証明はされていないのに、規制するのはおかしいので
はないですか？
これに対する回答が
条例は、「成人が読んで刺激を受け、子供に対する性犯罪を起こす
かもしれない」との理由で図書類を規制するものではありません。
子供が読むことで、子供自身の性的な考え方が歪むことを防止す
るため、子供への販売を制限するものです。
これだろ？
だからさ、子供が読む事で子供自身の性的な考えが歪む事をどう証明すんだよカスが。
結局自分の先入観じゃないか、脳にぎょう虫でも沸いてんのか？
769:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 20:43:50 DqZCVAuY
さらに言うなら
条例は、児童ポルノ法による児童ポルノの規制（「製造」「大人を
含めた販売全て」を「処罰」する）とは、目的、仕組み、効力とも
に全く異なるものです
とも書いてあるけどね。
そもそも効力について何も証明してないし、どう異なるのかも説明してないじゃん。
恣意的運用の果てにスケープゴートが生まれ、あるいは規制を恐れて萎縮する現実が生まれるわけだろ？
意図が違えば締め付けじゃないってさ、その気が無ければ結果的に人が死んでも罪が無いって言ってるのとそう違わないんじゃないのかね。
冗談抜きで出版会の人間は死ぬんだぜ？
770:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 20:58:15 tz+xSqLi
ついでに言えば規制したところでさらによく分からんところからエロ知識持ってくるか
全く無知のままやるかの二択だろ、余計アブねーよ
今ですら子供と大人がエロ対話するの難しいってのに
変な情報入手した後訂正する手段が少なすぎる
771:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 21:12:20 giFrEKPl
官僚に実はカルト系キリス○教徒が沢山入り込んでいるとかｗ
組織に信者を浸透させてたらもうどうにもならんな
772:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 21:18:39 tz+xSqLi
岐阜はそうかが組織的に弁護士とか医者とか政治家を育成しているらしいが・・・
773:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 22:47:46 xNy/vGYj
また静岡だよ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
672 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 22:08:33 ID:c/N5IDYU0 [9/9]
《3月4日(金)まで》
【静岡県 静岡県人権施策推進計画（ふじのくに人権文化推進プラン）（改定版）】
URLﾘﾝｸ(www2.pref.shizuoka.jp)
□静岡県人権施策推進計画(第4章 分野別施策の推進)：（ 1295KB ）
URLﾘﾝｸ(www2.pref.shizuoka.jp)
72ページ 子どもをめぐる人権問題 ケ 健全育成のための環境づくり
優良図書類の推奨､有害図書類の指定､キャンプ禁止区域の指定等を適切に行うため､（省略）
関係業者団体による自主的規制に向けた指導を進めるなど､（省略）環境浄化を進めます。
73ページ 子どもをめぐる人権問題 コ 子どもの安心・安全対策 ① 学校における取組
保護者に対し児童生徒の携帯電話へのフィルタリングの設定を働きかけます。
134ページ ９ インターネットによる人権侵害 (1) これまでの取組と現状・課題 （ア）国の動き
（国の政策についての説明）
プロバイダー責任制限法、「違法・有害情報対策官民実務家ラウンドテーブル」の設置、
青少年ネット規制法の施行、フィルタリング、ブロッキング、児童ポルノ排除総合対策の策定など
137ページ インターネットによる人権侵害
イ 情報モラル理解のための教育の充実
児童生徒の携帯電話へのフィルタリング設定を働きかけます。
エ 関係機関との連携
インターネットに書き込まれた人権侵害情報等に関する相談等を関係機関と連携のうえ実施
774:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 22:49:00 xNy/vGYj
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:470番)
470 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 22:22:58 ID:dTVT8u+E [2/2]
子どもの権利条例を東京都に作ろう 2011(平成23)年2月12日??|?シンポジウム・講演会?|?お知らせ?|?東京弁護士会（法律相談・弁護士相談等）
URLﾘﾝｸ(www.toben.or.jp)
775:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 23:15:42 JczRRTjw
>>763
投票権のない未成年や
政治に興味がない若年のヒキオタ絵描きが
いくらギャーギャーわめき散らしたところで
投票に来ない人間の言うことなんて
政治家にとっちゃ怖くもなんともない
投票に行かないオタ百万人よりも
確実に投票にくるカルト信者一人のほうが強い
それが現実
もしPixivは不健全だから潰せという声があがって
それを断行するのに
政治行政は何の躊躇もしないだろう
別に誰に投票しても個人の自由だ
でも必ず投票にだけは行くようにしよう
私たちオタクの投票率があがらない限り
サブカルは謂われなき差別を未来永劫受け続けることになる
776:名無しさん＠ピンキー
11/02/04 23:53:06 cebkOua0
>>775
投票に行く人なんて沢山いるよ。俺は都民じゃないがきちんと投票してる。
仮に潰しても別の方法が出てくるだけだし、そうなるとSNS全体を規制しろって
なるだろうけど、そうなるとオタクに関係なく批判が出てくる。既に人々の
生活に溶け込んでるものだからね。
それに投票に来なかったとしても騒がれれば騒がれる程やっかいだろう。
むしろ未成年からの意見は。この条例の目的である、守るべき未成年からの
声があったらそれはそれで怖いだろうね。
777:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 00:02:11 3yrxniqM
>>757
カナダはアメリカの北朝鮮
いわゆるならず者国家だからな
日本もならず者国家にさせようと企むならず者を
抑えこまない限り自由は死にかけていく一方だ
>>771
豊臣秀吉や徳川家康がキリスト教を禁教にした理由が、
今になってわかっきたな
>>775-776
ただ現状では選挙だけでは限界が見えてきているから、
他の方法も考えるようにしたほうがいい
778:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 00:10:05 tz+xSqLi
>>777
国よりえらいもの（神）の存在の否定って授業で習うけどこれってあれだよな
社会安定や現実より倫理を優先するってことか
779:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 00:23:41 LVM51WqY
個々人として選挙に行く、というのは大変結構な事だけど
結局サイレントマジョリティのままでは無視されるんだよな
要するに団結して数の力をアピールする事が重要
780:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 00:25:28 ZmIpfaJN
>>777
>カナダはアメリカの北朝鮮
ﾜﾛﾀw なるほど。覚えておいてどこかで使おう。
昔から、兵役拒否者とかの活動家系が逃げ込んでいるしなぁ。
781:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 08:57:23 Ns5IHqy+
石原４選に自公が動き出したみたいだね
東国原も出馬を表明したし
この際東国原に入れるかね
かつて買春で騒動起こした男だから
性に関する規制には
あまり大きなことは言えないだろうしw
782:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 10:47:18 iRMCHq6K
むしろ厳しくしそう
「過去の過ちを繰り返すな！ソースは俺（ｷﾘｯ」
とか言ってｗ
783:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 11:17:03 wROoD9nY
石原も過去の作品があれなのに居直って規制推進だしな。
784:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 11:41:27 xo4BvWwK
過去に過ちがあるからこそ、
昔との違いを明確にするために
規制強化に動くにきまってるｗ
785:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 11:46:29 2Xw/DIuM
>>779
今はツイッターやフェイスブックがあるからな
チュニジアもエジプトもこれでぶっ壊れた
786:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 13:10:12 mcQOoleX
103 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/05(土) 12:58:33 ID:???
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ダ・ヴィンチ2011年3月号で角川書店の井上伸一郎社長が、青少年健全育成条例改正に反対
4ページに渡って都条例の問題点を指摘している
787:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 13:24:41 FbSwo3zr
ただ角川って
エロマンガ家引き抜いて自社ラノベのコミカライズやらせたり
それなんてエロゲ？といいたくなるような
かなりあざとい設定のラノベやコミック出したりしているからなぁ…
この会社こそ一般とエロの境界あいまいにしてあこぎに稼いでいるという
印象があるのだけどねぇ
788:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 17:59:06 WcrMGRW/
角川は小学館、集英社、秋田、白泉などとは違い
出しているマンガには直接的なエロ描写はないのよ
でもシチュやキャラがエロマンガっぽいというか…
まぁ厨房向けエロで商売しているという感じだな
789:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 18:02:10 lbLPmOpb
>>785
人が集まって爆発した。
お前らは導火線持って震えてるだけだろ。
790:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 19:07:22 Ky3GlK2x
ほんと集まろうとしないよな
791:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 19:30:33 xo4BvWwK
エロ漫画界のためにも、
この条例に賛成したほうが良い。
一般の仮面を付けたエロ雑誌を駆逐しないと
大手によりエロ漫画業界が食い荒らされる
792:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 19:59:13 lbLPmOpb
>>790
非実在反対派ばかりな気がする。
793:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 20:55:02 9FMtFA8j
>>791
もともと本当にエロの漫画は分けてあるから問題はないだろう。ギリギリ
ラインの物は行政と話し合いつければ良いだけ。つまり改正案は不要だった
はず。
>>789
そのうち本当に爆発するかもしれんよ。思ったより大きな騒動になってる
みたいだからね。twitterとかfaceとかだったらテレビに関係なく話題が
広がっていくから。
794:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 20:57:22 lbLPmOpb
>>793
導火線長過ぎ。
せめて都知事選前で頼む。
795:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 20:58:02 7FPBcG+y
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:46番)
てか都議会に集まってる映像がニュー即+に貼られてたが
見るからに性犯罪者予備軍で変なもの分泌してる顔してるから集めたら逆効果だ
796:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 21:05:05 9FMtFA8j
>>794
まあ事態が悪化すればする程話題になってくると思うよ。採決前後も
凄かったみたいだし。twitterやfaceだけでなく、直でメールを送るって
のも良いかもしれない。効果なしと言われる2chでも話題を維持していか
ないといけないかもしれない。
>>795
集まってる分良いのではないだろうか。
797:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 21:48:23 v379Ba2A
>>793
ところがどっこいコンビニ誌と呼ばれている青いシールが貼ってある一般誌があってな
でもなぜかそれと大して変わらない内容のヤング○○という雑誌がシールも貼られないで
売られている事実…
798:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 21:49:44 ZmIpfaJN
>>795
昔、アメリカであったゲイ・レズのデモは見た目にもアレだったが、彼らは権利を勝ち取ったよ。
799:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 21:56:10 ZmIpfaJN
>>797
ヤンジャンとか大手のはさすがにエロコメ主体じゃないから「大して変わらない」というのは……
シール貼ってあるピザッツとかメンズヤングなんかは、ひと(ふた?)昔前の成年誌並みと言っていいな。
ペンギン系はアウトだろ。
800:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 21:59:24 v379Ba2A
秋田の青年誌はエロマンガの出版社が出しているコンビニ誌と
大して変わらないと思うのだが
801:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 22:08:46 xo4BvWwK
世間との協調と共存を阻害する
悪質な出版社にご退場願うには・・・
公権力も必要だと思う。
東京都の基準を最初から守ってる連中はこの条例では無害だし、
騒いでる連中は偽装して子供から金を巻き上げてる連中だ。
エロ漫画業界を守るためにも俺は東京都を支持する。
802:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 22:08:56 lbLPmOpb
>>798
ゲイパレードやってる東京のホモ野郎を
お前らは見習え（笑）
803:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 22:57:43 vxrQ5PgQ
>>793
もし爆発するようなときは被害者になるのはいいが、
間違っても加害者になってはならない
それから無関係な人間を巻き込んではならない
全共闘運動やオウム真理教が民衆から支持されなくなった
理由は何だったのか考えれば明らかだろう
804:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 23:04:22 9FMtFA8j
>>803
その様な事件は起こってはならないね。あくまで意見と話題の範囲で。
そう考えると、エジプトやチュニジアみたいデモにまで発展したら恐ろしい
事だね。
805:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 23:47:04 ZmIpfaJN
>>804
ちゃんと届けて、整然とやるデモなら問題ないじゃん。
ゴミの始末はしっかりやろうな。九条系とか平和集会の後はゴミだらけだそうだ。
806:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 23:54:28 L8LI4wjr
ツイッタで漫画家でも小説家でもない表現を受け取るだけの人が
エロでしか消費者の興味を引けない者なんて表現者失格など
言ってるのが笑えるなあ
807:名無しさん＠ピンキー
11/02/05 23:58:08 xo4BvWwK
なぜ笑えるの？実にその通りだと思うけど。
エロに頼らないと関心を集めることが出来ないような人は
表現の生産者として居ても居なくても同じだよ。
寧ろ逃げ道を防ぐことで健全な成長を期待できるようになる。
表現者にとってもそれは良いことだと思うよ。
諦めもつくだろうしねｗ
808:名無しさん＠ピンキー
11/02/06 00:01:54 e9BopPDc
出版社の収益に貢献するだけ
何描いても全く売れないクソよりマシだろ
809:名無しさん＠ピンキー
11/02/06 00:09:15 2Va3szdb
エロスは表現じゃない（ｷﾘｯ
エロスってだけで毛嫌いするやつ居るな
810:名無しさん＠ピンキー
11/02/06 00:14:07 jS1xCLWo
エロ漫画なんて描くの簡単だとか思ったら大間違い
811:名無しさん＠ピンキー
11/02/06 00:33:07 2Va3szdb
エロスを極めるのも大変だしな・・・
812:名無しさん＠ピンキー
11/02/06 06:56:45 WfBYy1Wg
一般紙で書けない事でもエロ雑誌なら描ける。
つまりエロは表現の自由度が高い媒体なんだが。
813:名無しさん＠ピンキー
11/02/06 07:32:26 1Sg7L2qn
悪質な出版社って言うが、なぜエロを描いたら悪質なんだろうか？
それで不快に思う人が大勢いるならその出版社の本を買う人はそれだけ減るわけで、
そうじゃないってことはそれを求めてる人もそれなりにいるって事じゃないか？
その人たちの意見を全部無視して不快に思う人たちだけの意見を聞くのは偏ってる気がする。
あと、悪質ってのは悪影響があるって意味かもしれないが、実際問題それはどうなんだろう？
強力効果論は完全に否定されているから論外として、>>748の教化効果は
今回問題になってるような雑誌なんかのメディアでの効果は薄いと思う。
だって雑誌で触れる情報より生活してて触れる情報の方が多い。普段の生活では大半の人は
エロ＝恥ずかしい というネガティブな感情を抱いているし、教化されるならそっちの方じゃないか？
下手に規制しても性欲ってのは人間だれしも普通に持っているものだから抑えられるわけがない。
だったら抑えつけるよりそういう雑誌でちょっとずつ発散させる方が「健全」だと思うな。
814:名無しさん＠ピンキー
11/02/06 07:51:22 rcsuhedI
漫画やアニメではなく、AVや風俗で発散させるほうが「健全」だわな。
少子化対策にも有効じゃね？
って考えてる人も多いだろうなぁ。
アニメのキャラに萌えるならアイドルに萌えろ
エロ漫画・アニメ買うならAV・写真集買え
少子化の原因の1つに挙げられてるのは事実ｗ
815:名無しさん＠ピンキー
11/02/06 11:03:08 v40glDWb
>>814
> 漫画やアニメではなく、AVや風俗で発散させるほうが「健全」だわな。
> 少子化対策にも有効じゃね？
健全でも何でもないし、子作りと別の方向に発散させるんだから、少子化
対策には何ら寄与しないと思うんだが…
規制派って、本当にここまで頭が悪いの？
816:名無しさん＠ピンキー
11/02/06 11:43:45 rcsuhedI
「2次元」が出生率を低下させたって本当に運動してる連中は居るし、
芸能関連が支援してるのも事実だよｗ
漫画やゲームが政治へのロビー活動やってないのも悪いなｗ
817:名無しさん＠ピンキー
11/02/06 13:55:31 a5sG8hwv
ネトウヨにとっての生き神様、石原大明神の都知事選挙ご出馬が濃厚になった途端に
またネットでオタ叩きが激しくなってきたな
叩かれれば叩かれるほど怨みが積もるだけだが
818:名無しさん＠ピンキー
11/02/06 15:04:33 Pzzdcb2o
そもそも今回の条例って違憲行為してたらしいから、規制側は不利だろうなあ。
おまけにアニメフェアもコンテンツの中身を握ってるのは出版社やその他だから
出展してもビジネスデーだけとか、展示規模縮小とかも充分ありえる。
>>814
有効？同じでしょ。AVみて性欲発散して終了。アニメ・漫画みて性欲発散
して終了。風俗も同じ。子作りと何の関係も無い。
今少子化が進んでるのは、子供養えるか分からん位不況だからだよ。
819:名無しさん＠ピンキー
11/02/06 15:15:32 2Va3szdb
若年妊娠がまずいのは生んでも育てられないからだしな
12～16くらいまでは別のリスクがあるが
820:名無しさん＠ピンキー
11/02/06 16:40:04 N6YVjlAt
>>819
んなこと言ったら35以降も似たようなリスクあるだろ
821:名無しさん＠ピンキー
11/02/06 16:52:48 2Va3szdb
高齢出産が認められるならば若年出産も認めるべきだな、遺伝リスクの問題的には
822:名無しさん＠ピンキー
11/02/06 17:08:35 PIq64dqE
△若年出産
◎適齢出産
823:名無しさん＠ピンキー
11/02/06 17:09:19 2Va3szdb
若年は９～14くらいだと思ってる、書き方難しいな
824:名無しさん＠ピンキー
11/02/06 17:44:59 N6YVjlAt
>>823
>>640
でその辺りは解決
825:名無しさん＠ピンキー
11/02/06 17:59:18 hzznHY/1
大奥では30歳が定年で、それ以降は同衾を許されなかった。要は高齢だから出産禁止
826:名無しさん＠ピンキー
11/02/06 18:29:20 rcsuhedI
違憲と思うなら裁判をすれば？
流通規制や表現規制の法律や制度は幾らでも存在する。
憲法が禁じてるのは、公権力が強健を発動して行うことであって、
民意、選挙によって選ばれた議員が正式な手続きで思考した
法律や条令までは適用されないよｗ
この程度で憲法違反なら、ゲーム流通規制は既に憲法違反だわなｗ