11/01/21 07:34:11 w3KpGGuj
何がねじれてるの？違法な条例なんて制定できない。
裁判所も何も言わないのに、一市民ごときがねじれなんて主張できるの？
ねじれてるのはあなたの頭の中だけの話だよ！気付いて！
331:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 07:44:35 z+rLbKAV
別の板ってどこ？
なんか他の板でもこの問題って話し合ってるの？できれば賛成派の多いところを紹介してくれ
奴らの意見も読んで参考にしたい。
332:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 08:24:31 5L/UUDGw
創作物にまで言及するともはや魔女狩りの世界だよ
「空想」はあくまで「空想」だよ
本物じゃない
ただのイメージだ
333:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 08:39:56 kgmqJGTE
先に実在被害者何とかしろ
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-inter.net)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-inter.net)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-inter.net)
URLﾘﾝｸ(img.idol-mile.com)
URLﾘﾝｸ(img.idol-mile.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
334:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 08:51:17 nNSSklHP
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワークが
昼間孝の本を買わないように訴えてるようだが、
何でもめてるんだ？
昼間孝ってもともとこの運動のリーダーだろ。
335:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 10:01:06 p/kSJhLb
中世イタリアの傭兵の伝説的英雄、ジョン・ホークウッドによると、
占領地で女達をひんむいて兵士達が輪姦し続けると、
だいたい30人くらいで必ず死んでしまうらしい。
商売ならなんでもなくても命がどうなるかわからない状況で、
輪姦され続けるとショックで必ず死ぬらしい。
これ、豆知識な。
336:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 10:03:17 JiurF2p/
ブラッドハーレー全否定
337:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 16:54:49 +GmjSAb3
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
やっぱ子供とかにヒアリングするべきだよな。
338:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 17:22:06 nzvfib1o
>>337
どうでもいいことかもしれんが
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>児童による利用についての対策
>>われわれのサービスは、13歳未満の子供を利用対象としていません。
>>あなたの子供が、あなたの同意なしにわれわれに個人情報を提供していることが分かった場合は、
>>privacy@twitter.comまで連絡してください。
>>われわれは13歳未満と分かっていながらその人の個人情報を収集することはありません。
>>われわれが、13歳未満の人が個人情報を提供していることを知った場合には、当該情報を削除し、
>>当該アカウントを凍結するという対策を講じます。
だからその記事を前面に出していくのはあまりよろしくないかもしれんね
339:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 17:41:13 +GmjSAb3
記事にも利用は禁止していない、とあるね＞13歳未満。
340:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 19:26:41 H8hZbbrs
>>328
山口のパブコメ今日締め切りです
まだの人は是非！
341:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 20:03:36 nzvfib1o
>>339
顔写真は個人情報じゃないのかって話
プロフからblogに飛んだらいろいろ書いてあるし
まぁ問題ないならどうでもいいんだが
342:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 20:09:06 YkHA7eD7
>>341
親が登録したから問題ないらしい。
343:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 21:02:53 7HtCswe2
>>330
お前がゆとりだということはよくわかった。
344:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 23:36:07 wOvll+5I
【都条例】猪瀬副知事「夕張で雪かきしたら面会してやる」→エロマンガ家が本当に夕張で雪かき→猪瀬「ぐぬぬ…」
1 ：ククリφ ★：2011/01/21(金) 23:24:53 0
アダルト漫画家が夕張で雪かき 都条例で猪瀬氏と面談へ
過激な性描写の漫画やアニメの販売を規制する東京都の青少年健全育成条例に反対する都在住の
アダルト漫画家浦嶋嶺至さん（４６）が２１日、北海道夕張市でボランティアの除雪作業をした。
猪瀬直樹都副知事が、夕張市で雪かきすればインタビューに応じると短文投稿サイト「ツイッター」に
書き込んだのがきっかけ。
浦嶋さんは「会って話をしたい」とし、猪瀬副知事も「約束は守る」と話している。
夕張市社会福祉協議会の仲介で２１日午前１０時ごろ、一人暮らしの高齢者宅を訪れ、
高さ約３メートルの雪山を同会職員ら数人とスコップで取り除いた。
2011/01/21 11:11 【共同通信】
345:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 00:05:34 QtuxM9YA
>>317
その「国民が支持したから」という世論は、
本当に国民が支持していたと思っているのか？
ヒトラーの副官ヘルマン・ゲーリングの発言を読むといい
>>332
ユダヤ人狩りのほうがあってるかも
346:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 02:06:54 hdYAEfpb
>>331
政治板とエロゲ板。
スレはそれっぽいタイトルなんで探しやすいかと思う。
というか、この件で規制賛成派が多いスレって、あるとしてもニュース関係じゃないの？
俺はそこには行ってないのでわからんが。
一時期、８板１１スレに出入りしてたことがあったけど、推進派賛成派はエンカウントする都度
粉砕されたり遊ばれたりしてた印象。
あと、この「８板１１スレ」には政治板は入ってないから。
スレが立ったのがまだ最近のことだし、なぜか巻き添え規制喰らいやすいので、他の板よりは
俺は今のところ熱心じゃない。
347:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 02:09:06 hdYAEfpb
>>346の補足。
でもまぁ、奴らの言い分なんてあまり参考にならんと思うぞ。
詰め将棋でいうなら三手詰めレベルのことしか言ってこないからｗ
348:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 06:33:02 T+HN7BMG
>>344
浦嶋氏だったのか・・・・・・彼の本にはだいぶお世話になった。
ぜひニコ動で対談の模様を収録して欲しい。（既存TV局なんぞバイアスかけるに決まってるから信用出来ん）
349:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 09:21:02 MtF5zIb3
>>348
猪原は「なーんだエロマンガ家か、こいつなら余裕で完全論破できそうだから会ってもいっか」って思ってそう
350:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 10:01:12 DaQE7yMt
漫画の読み方も知らない猪瀬がどんな妄言を吐くのか、ちょっと楽しみでもあるなｗ
351:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 12:17:34 dSxRRUE2
猪瀬さん大人だから美談になるさ。全然問題無い。ネットでバンバン配信して、雑誌で取り上げまくって
翻訳つけて世界に日本の美しい大人を広めよう！
352:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 12:20:49 DaQE7yMt
漫画の読み方さえ知らず、作者の意図と無関係に内容を決めつけるのが「美しい大人」？ｗ
そんな大人に育成される青少年が不憫過ぎるわｗｗｗ
353:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 12:38:37 giYzcbA2
随分と稚拙な煽りだなw
354:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 12:49:37 dSxRRUE2
この猪瀬さんへのインタビューは編集せず流して、是非、出来るだけ多くの若者に観てもらいたいな
355:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 14:35:54 tfWf7j9O
漫画家なんて対人恐怖症ばっかりだから
テンパって意味不明なこと言って逆効果になりそうだけどな。
356:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 14:40:16 W5tjyvKw
>>352>>353
皮肉だろうがよ・・・^^;
357:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 14:52:21 R+LQEkDl
エロ漫画はまあそれなりって認識なんだが、タモリ倶楽部に出たりとそっちのが活動的だな＞浦嶋。
358:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 16:58:28 Od5BDVpJ
有害なものを規制して何が悪りんなら。
小日本は自由すぎるけんもっと規制条例を作って
日本猿から自由をどんどん奪うべきじゃ。
耳障りなJポップやJロックなんかも規制してくれんかのう。
マンピーとか有害そのものじゃろ。
洋楽は映画と同じく規制せんでもええけぇ。
日本猿は基本的に外国語は理解できんのじゃけぇw
359:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 17:57:42 EoFYP1Xa
広島弁？
360:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 18:07:26 sc5wMFZ2
竹鼻＠元ヒロシマ県Ｋ本部長による自演ですね
361:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 18:52:21 Od5BDVpJ
>>359>>360
ワイ広島じゃねんじゃけどまぁええわ。
勝手にヒロシマンと思っとってやw
362:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 19:14:27 4xZRmq8x
【ジュネーブ時事】世界保健機関（ＷＨＯ）は２１日、脂肪や砂糖、塩分を多く含んだ体に良くない「ジャンクフード」から子供の健康を守るため、各国政府に対し、こうした食品のテレビＣＭなどを規制するよう呼び掛けた。
ＷＨＯによると、世界の５歳以下の子供４３００万人が太り過ぎで、子供が見るテレビＣＭの多くは栄養価の低い菓子類などが占めている。
子供が不健康な食品を取り続けると、成人後に循環器疾患やがん、糖尿病を患うリスクが高まるとされる。子供がアニメキャラクターなどを使ったジャンクフードのＣＭに接しないよう、各国が食品業界と対策に取り組むよう促す狙いだ。
ＷＨＯによると、英国では子供向けテレビ番組でジャンクフードのＣＭ放映を禁止している。
条例作ったのだから、未成年者を対象にしたかのような販売促進ＣＭも禁止にするべき。
そちらのほうがよほど悪質で排除すべき対象なはず。（アイスクリームや携帯電話、ドーナツなどの菓子類）
と、このようにエスカレートするが構わないよね？
363:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 19:23:13 4xZRmq8x
こんなくだらない規制を堂々と作った結果が、必ずあらゆるものを対象とした規制に発展するようになる。
そんなことも予測出来ずに賛成する連中がおかしい。
猥褻アニメ等規制する暇あるなら、子供に売りつけようと必死にＣＭを垂れ流す企業を取り締まれ。
現在流れているＣＭの、いったいどれだけが引っかかり無くなるか考えてみるといい。
364:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 19:27:56 HyT5Bg1s
子供に有害とか言うけど
大人には無害なのかねえ
365:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 19:33:14 Od5BDVpJ
>>363
じゃけん小日本は自由過ぎるけんボケ倭猿が調子こいとんじゃろーが。
下らんものを規制して下らん奴らを減らすが悪りい事なんか。
倭猿は敗戦国民なんじゃけん奴隷みてぇにもっと慎ましく生きにゃいけんのじゃ。
もっとこの手の条例を増やしてあらゆるものを規制していくべきなんが分からんのか。
分からんのじゃろうなw倭猿は世界一低脳民族なんじゃけぇのぅ。
366:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 19:43:41 po3C54V3
>>345
中２病こじらせてナチスの本読んでるやつとかいたよ。読み終わるといい気になるんだよな、分かる分かるw
>>354
思想地図βは二万部だそうじゃないか(俺は東浩紀嫌いだけど)
この問題について、自分で考えようと思ってる人間も多いみたいで安心だ
367:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 20:56:35 LdVUNpAY
>>354
ネットで生中継するとか、そんな感じだったはず。
368:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 20:56:47 T+HN7BMG
>>365
とりあえず済州島に帰ろうか。
369:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 22:53:39 QZJ/PL2t
>>363
しまいには自分達のほうにも跳ね返ってくるのに、
それに気付かない人間が多すぎるのがあさましい
>>365
今の石原とか猪瀬とかがまさにその中２病だな
こいつらの書棚に「わが闘争」があっても違和感無いぞ？
370:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 22:55:30 QZJ/PL2t
失敬、レス間違えた
>>366
今の石原とか猪瀬とかがまさにその中２病だな
こいつらの書棚に「わが闘争」があっても違和感無いぞ？
371:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 23:10:34 Od5BDVpJ
>>369
>それに気付かない人間が多すぎるのがあさましい
別に気付かせる必要ねかろーが。
堂々と規制を増加させて倭猿を勤労一筋のロボットに仕立て上げちゃりゃええんじゃ。
規制にウダウダ言う奴は外国人参政権可決後に1匹残らず叩き殺しちゃるけん。
372:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 23:13:04 km+gOgA7
都営地下鉄の中吊り、地味にコミック10社会系の広告が減ってるな。
373:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 23:24:23 T+HN7BMG
>>371
工作員はさっさと済州島に帰れ。
374:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 01:36:24 eX+glf8m
>>349
恐らく懐柔してくるだろう。
猪瀬「文句があるなら掛かってコイヤー」
浦嶋「おうやったるわい」
猪瀬「いい度胸してるじゃねぇか」
↑今ここ
↓この先
猪瀬「気に入った！」
浦嶋「えっ？」
375:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 02:35:23 EVUfQoTq
>>374
そんな寝技ができるような奴なら、最初から「雪かきしてこい」とか、言わねぇｗ
376:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 02:54:50 1JeGCsN/
まあやったらやったで面白いけどなｗ
世間からどんな批判を浴びるやらｗｗｗ
377:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 08:27:46 y1nK7Fo1
雪かきしてこいはただの時間稼ぎ
378:おじん ◆abcDBRIxrA
11/01/23 08:36:28 zEZ4eiic
┐(´～｀)┌ 朝から老害都知事がＴＶでわめいていたよ。
379:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 08:38:17 88a1Te0K
>>344
猪瀬っておかしいよね。
ネトウヨどもは夕張で雪かきでもしてろって言ったんだろ。
でも、この運動のリーダーの昼間孝さんはネトウヨとは正反対の人だしね。
イメージ操作がひどい。
380:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 10:52:55 ZdTv2sih
>>379
昼間はネトウヨと思想は逆かもしれんが、人間の程度はかなり近いと思う
最終的には売名目的なんだろうが、票欲しさにこの件に口を出す政治家の方がマシに見えるわ
381:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 13:02:42 Nd3eNs27
ネトウヨは規制賛成派だなどう考えても
お国の為には娯楽など我慢しろという思想なんだから
382:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 13:29:51 ZdTv2sih
ま、政治系の書き込みに痛い奴が多いのは支持政党を問わないんだがね
猪瀬対浦嶋は楽しみ、完全に話が噛み合わないで終わると思うけど
浦嶋氏が極論に走らないか心配だけど…
383:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 15:20:34 y4LKCiRc
ところで。
規制になる対象は誰が決めるの？
当然その作品を誰かが見て読んで決めるんだよね？
この作品は小学生が性行為しているから、だめ。とか。
「んっま！なんてやらしいんでしょ！こんなのだめにきまってます！」
みたいな？
その見て読んで嫌らしいと思い感じた時点で
そいつが嫌らしく変態気質だと思うんだけど、どうなんだろうね。
例えば現在は法に触れてないとの理由で堂々と運営している会社とかどうなるの？
URLﾘﾝｸ(www.imouto.tv)
これとか、誰でも普通に見れるけど、本物の人間ならＯＫなのかな？
あ、そうか一人で楽しむものなら全然ありなのか。
384:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 16:27:59 vfPitzLC
>>383
そういう児童の写真集についてはわいせつ性が低いという事で良い訳だから
そこにあるような写真程度の絵なら規制されないという事じゃないのか。
385:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 17:42:14 eP7fhITv
10年以上ぶりにエロ漫画雑誌が欲しくなり、コンビニへGo
しかし置いてない…
本屋へGo。狭いコーナーに18禁の張り紙。本は全て紐とじで
内容を確認できず…ここまで酷い現状とは思わなかった
オレの好きなエロ激画の類は消滅したかの如く、無い
初めて怒りを感じた。誰が、何を目的として、何がしたい？
ネットでは無修正がいっぱいというのに…
386:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 17:54:29 FEREWkDt
>>384
デフォルメされたものは必然的に現実性が下がりわいせつ性が下がる
とか最高裁が言ってたがな、つまりわいせつなんてあいまいすぎて・・・
387:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 18:23:16 9E7RrhlY
>>385
さすがに中身が見れない方が普通だと思うが。
388:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 18:26:23 FEREWkDt
てかわいせつ物陳列罪とか機能してないからやめようぜホント・・・
モザなしAVはわいせつぶつで、モザありAVはわいせつ物じゃない・・・
前者は社会を壊し、後者は社会を壊さない・・・わけがわからない
389:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 18:44:54 p0wtd6yB
>>387
そう思わなくも無いが、数年前はコンビニにも売ってたし、
立ち読みもできた
雑誌でしかもエロ漫画なんて、オカズになるか確認しないと
買えたもんじゃない。特に初めての雑誌は…
ここまで厳重にして、何のメリットがあるのか知りたいよ
390:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 19:16:35 /aq6JsTA
俺は専門店で中を確認するようにしてるな。
最近は買いに行けないような時しかコンビニでは買わないな。
391:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 19:53:43 fxfUe3kH
エロ本は中観れない本を家に持ち帰るまでのﾜｸﾜｸ感が良いんじゃぁ
392:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 20:06:15 wN9yIxvL
>>385と>>389
東京に出たついでにコンビニ6件ほど回ってみたけど一軒は置いてあった(DY)
別の一軒は成人棚に置いてあった(AP)
前者はワンピースの隣にあったのでまるごし刑事の隣に移動させておいたw
ちなみにB6版エロ漫画はマーク無いけど配本会社上では区分されてるって聞いたけど
ソース：URLﾘﾝｸ(togetter.com)
裏とれる人いる?
393:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 20:09:12 DqStQckO
>>380
昼間孝って歴史修正主義者擁護する発言して、
この運動から排除されてたんだね。
チベット独立支持してるなんてこの動画みるまで知らなかった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
394:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 20:13:01 bAsG/iyB
>>391
小学生のときはそうだった。それに大体興奮できた
さすがに中学に入ると、好みもハッキリするから、選
べないとダメだったな
友人の家が雑貨屋で、帰りに買うからと、堂々とエロ
雑誌をストックしてもらってた。「これ取っといて」と
友人が母親に言うんだわ…
おおらかな時代だった
395:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 20:30:58 /7I3Q9ss
>>394
母親とそういう自己の性的な趣味のことを話すことの好き嫌いは
ともかくとして、おおらかな時代だったというのは本当だよな
中学生の自分もディップで髪をオールバックにしてジャケット着て
ちょっと離れたところの書店を廻り、おっさんの店員のところで
エロ本を買ってた。どう見ても高校生くらいまでにしか見えず、それでも
ダメなんだけど、おっさんも判ってて売ってくれていた。
昭和の日本にはそういうグレーゾーンがあちこちにあって、社会はそれで
うまいこと廻っていた。ことの是非ではなく事実として日本社会のいい意味
でも悪い意味でも特徴だったと言える。
でもここ数年は白か黒か、良いか悪いか、有害か無害かとか、とにかく
１／０のデジタル志向になっちまった。
396:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 20:36:36 l8MYCAIU
>>388
企業の作ってるＡＶより、エロサイトのクズ共の方が問題だと思う。
何か素人投稿の動画を「本物ＪＫ(ＪＣ)ｗｗｗ」とか馬鹿なんじゃないとか思う。
だいたい家出掲示板を神とか言ってるバカって何で野放しにされてるの？
ああいうクズ達をカスゴミがネット全体を叩く道具に使うし、バカがその叩かれたことをさらに利用してってループ。
なんでこんな理不尽なのかね。
397:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 20:38:11 DHjJtOCg
馬鹿を相手にするより、企業を相手にしたほうが
金になるし実績になる。そういうもんだよｗ
398:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 20:59:09 FEREWkDt
家出掲示板はなぁ・・・
存在そのものというよりもリスクを認識してないやつらがひどすぎる
何で認識してないかって、そういうこと誰も教えないからだよ
399:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 21:11:57 ZdTv2sih
教員の知人から、家出掲示板を利用した女の子の話聞いたわ
少し憂鬱な気持ちに
最終的には教育の問題なんだろうな（家庭と学校の役割なども含めて）
国政レベルで再考されるべきことだと思うんだけどね…
400:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 21:15:05 /wYVW+Fx
二次だけ守りたいからって他所様の業界ガタガタ言うなよ
401:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 21:18:05 FEREWkDt
二次も三次もねーよ
安全と自由の問題だ
402:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 21:23:24 Aq6KHSqj
目的の詳細は知らんが、規制して目的が達成できるなら問題ない
現状、規制すること自体が目的になっている
規制して、目的が達成できなかったらどうするのか？
それ以前に、そのための指標は明確なのか？
403:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 21:34:46 FEREWkDt
>>402
犯罪を起こ素ほどの影響はないけど、犯罪を犯したくなるほどの影響はある
だから規制する、と都答弁で言っています
ゆえに、制限するのは青少年の内心の欲望ですので
明確な目標など立てれようはずがありません
また
今回の条例は犯罪の抑制が目的ではない
といっていますので犯罪率が上がったとしてもそれは目標ではありません
404:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 21:51:25 l8MYCAIU
子ども守りたいんなら夜回り先生を増やせとかあるし、そもそも助長してるっていうデータがない。
この法案って利権以外の説明がつかないし。利権ならマスコミも自民もカルトにもあるといえばあるかな。
実写を除くってのでマスコミが味方に回ったんかねぇ。
都知事選のマスコットにアイツ等使ってまでアピールしてるんだもん。
なのに規制派のネトウヨは何で石原のアホを保守とか言って神聖視してるんだろう。
そもそも反対派にも賛成派にも左翼がいる時点で右左の問題じゃないのにね。正義のヒーロー的な二元論が好きなのかな。
とはいえ二次元産業がやられるのは世の流れ考えれば然ることなんじゃないかなとも思う。
石原に法律や憲法守れとか言うのは石原に期待してる証拠。
アニメ産業とかの政治力が弱すぎたんだから、権力者に食われるものなんじゃない？権力があれば犯罪犯し放題。
405:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 21:54:33 7D/dDtaN
>>402
>>403
そもそも今回の改正が反対派を抑圧するための道具なのは明らかだろ？
児童ポルノ規制もまさにそれだし
406:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 21:57:49 FEREWkDt
>>404
信仰は盲目とセットだからな
407:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 22:21:18 r4Hk7ROY
大阪・岐阜パブコメ明日締め切りage
まだ意見を送ってない人はぜひご協力を！
岐阜 1/24まで
【第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します】
URLﾘﾝｸ(www.pref.gifu.lg.jp)
P51～52、「健全な社会環境づくり」に有害図書規制の強化に加え、業界に対して自主規制を推進すると記載あり
大阪 1/24まで
【大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について】
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
408:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 23:22:30 1HSjSxSd
>>407
教えてくれてありがと、明日中にメールで提出しておく。
これ以上ふざけた条例作られてたまるか。
409:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 23:27:14 FEREWkDt
パブコメとか見にくいけど情報あるところ
エロゲ表現規制対策本部638
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
410:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 08:02:11 jXLkkRbt
>>404
マスコミとかカルトとかの単語を見るかぎりでは、お前こそネトウヨと仲良くやれそうじゃん(笑)
多分気が合うよ、一緒に既得権益打破すれば？
411:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 08:34:47 63KJ08Iu
なんで警察庁の出向やＯＢが子供の教育に口出しすんだよ
文化庁のなすべきことだろーが
412:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 09:49:47 lf/SA9gO
>>411
教育と文化はまたちょっと違う。
413:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 10:17:02 Sn+BnlRH
教育や文化ですらなく倫理だからな
ほとんど内面への干渉だよ
414:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 12:44:23 4X54tmlf
しかも、それに宗教が絡んでくるからさらに話がややこしくなる。
415:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 13:28:51 q5dcMnmx
副知事の猪瀬は「ネトウヨのくそども死ね！」とか言ってるみたいだが、
そもそもこの運動ってネトウヨじゃなくて反戦平和主義者の昼間孝が立ち上げた
運動だろ？
いつのまに右翼に乗っ取られたんだ？
416:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 13:44:09 A8S0iopP
とりあえずは東京在住の漫画家と出版関係者は、ふるさと納税しようぜ。
まぁ選挙のたびに派手なパフォーマンス演じて、12年の任期で唯一成功したのがカラス対策だけ。
石原さんにしてみたら、何か在任中の功績を残したかったんじゃないの？
417:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 15:25:07 bA5jT62b
>>416
ふるさと納税をしても、住民税が減るという話は聞いたことがないんだが…。
418:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 16:45:59 jXLkkRbt
>>416
石原は単にアンチに叩かれてムキになっただけじゃね
オリンピックやら東京湾の海の森やらぶち上げた人間だぜ？
419:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 17:21:00 JxNIjJoK
条文も読んでなかった臭いし、後ろの官僚に焚き付けられただけの気がする
420:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 20:54:27 P7wlUxwo
>>407
教えてくれた人ありがとうな。
今日メールを送っておいた。
421:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 00:01:10 RaTC8sMA
>>411-413
こういうのはまさしく思想統制と言うべき
>>415
てめえの支持者に向かって暴言を吐くなんて、
まさしく天に向かって唾を吐く行為だな
422:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 03:44:08 +FOhoVHR
>>383
> 規制になる対象は誰が決めるの？
>
> 当然その作品を誰かが見て読んで決めるんだよね？
基準が明記されてない以上、誰かさんの主観できまるんでそ。
条例によると
・「業者」が判断して自主規制
・「知事」が判断して不健全図書指定
※実際には「東京都青少年健全育成審議会」が選んで知事が指定するかと。
って感じかしら。
423:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 08:22:15 g7YJbNli
YouTube - 新報道2001 2011/1/23 石原 青少年健全育成条例改正
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みんなでフジテレビに抗議しようぜ
抗議ポイント
・賛成派の意見しか取り上げていない
・青少年を守ることにはつながらない
・都議会の審議の過程に問題がある
・不当にマンガ、アニメを差別する内容だ
あくまで理性的に。根拠を挙げることも忘れずに！
424:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 09:26:13 6U4nnslx
>>422
本当に主観で決まるの?
思考停止してどっかの文章受け売りしてない?
425:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 11:02:46 1E0JeDSh
前、BSフジが猪瀬と藤本由香里と里中満智子と誰かを招いてやった番組はよかったなぁ
規制派、規制反対派それぞれの弱点がよく出ていた
全く拡散されてなかったけどねw
426:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 15:33:07 /OC5M2Ua
>>425
あれ見たよ
里中満智子さんの思慮深い発言が印象強かったな
あのクソ副知事はあの時初めて存在を知ったけど余りの態度の悪さに最初副知事だと信じられなかったぞ
ようつべに残ってないかな
427:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 18:01:26 xV7idbzC
>>423を見たけど石原はもちろん前半の医者もゴミ屑だな。
妊娠や性病なんかの問題を起こした奴が居たとして、それがエロ漫画によって引き起こされた問題だとどう証明するんだよ？
検証もせずに悪だと決めてかかって規制と処罰だけ先行しようなんて暴力だろ。
と言うか事実認定を置き去りに主観で強権振り回すならそれは法治国家への反逆だ。
他人の性癖や価値観を自分が理解できないからと変態性欲の一言で片付けて、あれもこれもエロ本による害だなんてあほらしすぎて言葉にならない。
428:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 23:14:57 +FOhoVHR
>>424
> >>422
> 本当に主観で決まるの?
この作品はアウトだとかセーフだとか、
客観的に判定できるならむしろ教えて欲しい。
429:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 23:33:44 znpFj3IG
>>427
この暴言はイスラム教徒はテロリストと侮辱するようなものだよな
>>428
現状の当局では本当に客観的に判断できるかは信憑性に欠けるけどな
430:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 23:42:33 znpFj3IG
言ってみれば規制派の一連の言動は、本質的には9.11後のアメリカと変わらないからな
テロ対策の星条旗の下でイスラム教徒が不当に抑圧される光景は、今の我々に被る
431:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 08:14:51 UcvVCCo0
>>426
里中さんの淘汰の話はとても納得がいったんだが、漫画に興味ない人間からすれば関係ないんだろうな
猪瀬は「エロ本買うには関門が必要」と言ってたけど、条例の必要性の直接の説明になってなかった
>>430
全ての規制派を自分に都合よく解釈しても何の解決にもつながらないと思うのだが…
432:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 20:16:11 2k/zcC51
浦嶋さん、もしこのスレを見てたら、猪瀬氏にこういうことも質問してみてください。
日本ペンクラブが、漫画規制に反対声明を出していることについて、猪瀬副知事はどう思っているのか？
１４２１人の漫画家や出版社１０社、その他にも数多くの団体が、都条例での漫画規制に反対声明を出していたのに、
なぜ漫画家や出版社との話し合いをしないで、わずか半月あまりで漫画を規制したのか？
当事者である漫画家やアニメ関係者と話し合いながら、時間をかけて条例をつくるべきではなかったのか？
また、漫画家や出版社は漫画規制に反発しているが、都はこれからも話し合いをするつもりはないのか？
漫画は野放しだから規制する、という大義名分なのに、なぜ自主規制が厳しいゲームも規制対象なのか？
なぜ自主規制が厳しいゲームが規制対象なのに、実写は規制対象ではないのか？
漫画の性描写が条例で規制できることになれば、将来、暴力描写など他の漫画表現も規制される危険はないのか？
昼間氏などが都の漫画規制について情報公開を求めても、ほとんどが非公開とされたと記事に書いてあったが、
創作物の自由に関わることなので、都民に情報を公開すべきではないか？
アンケートによると、条例による漫画規制に反対の意見が、９割、８割近くもあり、
反対意見が圧倒的多数だが、反対意見の多い漫画規制を短期間で決めるのは問題ではないか？
もっと都民の意見を広く参考にすべきではなかったか？
433:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 21:49:09 IfK1QgvG
>>430
アメリカはそもそもキリスト教的価値観でできた国だから、あそこがイスラムに
否定的になるのは自然なこと。９／１１がきっかけじゃないよ。
８０年代のアフガン内戦でも、ソ連撤退が決まるとほったらかしだったし。
434:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 23:57:51 x78+tsHF
>>429
> 現状の当局では本当に客観的に判断できるかは信憑性に欠けるけどな
当局は条例に従い（←ここポイント）自らの主観で運用するでしょうね。
これがこの条例の危険なところなんです。
条例が当局の主観での運用、つまり恣意的な運用を認めているんです。
その結果、
子供に与える事ができる絵の付いた書籍は、
カルトやリベラル左翼やＰＴＡが認めたものだけになってしまうのです。
まじで勘弁。
435:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 06:40:20 WqQ4XLCH
>>434
カルトやらリベラル左翼やらを絶滅させる、とは行かなくても発言力なくさせる方法はないもんか。
436:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 07:24:09 Seirbiyq
>>435
同じ方法が我々を黙らせるのに使われるだろう。
437:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 21:16:01 WqQ4XLCH
>>436
つまり反撃にも使える、ということだな？
438:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 21:38:29 DQo4ed53
>>435
核兵器、その他いろいろ
439:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 22:58:49 NXZwwi9U
というか、リベラル左翼も一概に推進派とは言えない。
彼らの中には「権力からの開放」を至上命題にする人も多いから、傲慢な権力的弾圧に反発してる場合も多数。
そして何より、表現規制に関しては左右の東西イデオロギー構造を持ち込めないと思う。
推進派はあっぱっぱー天皇制廃止論者からサッカー中傷の糞ウヨまで多種多様、反対派も同じ。
そこで右翼左翼のイデオロギー論を引っ張り出しても分裂して自滅するだけで、意味はない。
漫画を守りたい、平穏な現状を守りたいと思うなら、内ゲバをしている場合ではない。
まぁ、カルトが迷惑も甚だしいのは大いに同感であるが。
440:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 00:35:15 DtG61hll
>>435
> カルトやらリベラル左翼やらを絶滅させる、とは行かなくても発言力なくさせる方法はないもんか。
一つは選挙です。
投票率が高くなれば、彼らの組織票は希薄化するので、発言力（というか影響力）は弱くなります。
公明党は、東京都議選から政界へと勢力を伸ばしてきたわけですが、
それと比例して、投票率は下がり続けています。これは偶然でしょうか？
選挙に行かないというのは、公明党＝創価学会＝規制推進派を、支持したと同等の結果をもたらすのです。
441:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 07:03:19 M7l4+OwJ
>>440
その問題は難しいところでもあるよね。
逆に投票率が上がるとその分政治に興味無い人が物事を決定することになるから衆愚政治に
なりやすい。 まあ現状がすでに衆愚だと思うのだが。。。
最も理想的なのは大衆の政治的関心が高いこと。
という訳でみんな政治には感心持ち続ける＆家族と政治について話し合う場を持とうぜ
442:おじん ◆abcDBRIxrA
11/01/28 10:10:46 rwb6XLlH
公明党は、外国人参政権法案に賛成しています。
公明党は、人権擁護法案(人権侵害救済法案)に賛成しています。
公明党は、児童ポルノ禁止法の改正に賛成しています。
公明党は、東京都の青少年健全育成条例の改正に賛成しました。
公明党は、朝鮮学校の授業料無償化に賛成しています。
公明党は、尖閣沖衝突事件のビデオ公開に反対しています。
＜公明党を政界から退場させようぜ。レッドカードだ。
■
.∧＿∧ ∩
（ ・∀・）ノ＿＿＿___
（入 ⌒＼つ ..／|
ヾヽ ／＼⌒)／ |
|| ⌒|￣￣￣| |
443:おじん ◆abcDBRIxrA
11/01/28 19:17:28 rwb6XLlH
東京の漫画規制条例・文化発展 自由な活動が大切
しんぶん赤旗 2011年1月27日(木)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
党都議団と笠井・宮本・田村議員、漫画・出版関係者と懇談会
日本共産党東京都議団と笠井亮、宮本岳志両衆院議員、田村智子参院議員は２６日、東京都が昨年強行した改定青少年健全育成条例で
漫画・アニメーションの規制を拡大した問題をめぐって、漫画家や出版関係者らとの懇談会を都庁内で開き、２３人が出席しました。
笠井氏は「文化の発展には何よりも自由な活動が大事。この問題は出版文化が集中する東京で起き、影響は全国的です。
国政・都政が果たすべき役割について意見、要望をお聞かせください」とあいさつ。
吉田信夫都議団幹事長は、短期間に広がった漫画家・出版関係者らの運動が、表現の自由を萎縮させる改定条例の本質を明らかにし、
都を追い詰めたと強調。今後、実質的な規制強化を許さない論戦を進めつつ、
「治安対策中心にした都の青少年行政を根本的に転換するため、社会的合意をつくることが大事」と述べました。
出席者から発言が相次ぎ、出版倫理協議会副議長の山了吉氏は、出版業界が月２０００万冊の書籍にシール留めを行うなど
自主規制に取り組んできたのに、都が「条例改定ありき」でまともな意見交換もなく強行したと紹介しました。
都の「不健全図書指定」協議の関係者は、協議で意見の大部分が「指定の必要なし」としても、
都が必要と判断すれば審議会にかけられ、そのまま指定されると指摘しました。
漫画家の女性は「ほとんどの漫画家が改定案に反対し憤っているので、
みんなで何かやろうと出版社から作家に呼びかけてほしい」と語りました。
日本雑誌協会編集倫理委員会の役員は、宮城県の「児童ポルノ」単純所持禁止などの動きを紹介し、
「法律での規制を進めるため、地方から（規制の流れを）進めることがあると聞く。
全国組織の政党に、問題を見逃さないで見てほしい」と訴えました。
444:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 20:26:18 yjWyLNpQ
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
情報開示請求結果。去年青少年課がPTAへの説明会に使った図書名と購入時の金額。真っ黒。非開示理由「出版社に不利益をｒｙ」成人向け漫画は1000円前後なはず。10冊買って1行で済むってシリーズ物？即不服審査申入、結果は1年後
445:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 21:23:52 jA2Rq/Oh
>>444
うん、全部非成年物で確定だね。
同じ建物内で売られていれば「こんなものがいっしょくたに」と言ってもウソはついてないことになるし。
（真実を包み隠さず語ってる訳ではないけどな。卑怯なやり口なのは変わらん。）
それと連中が「客」と「店員」と「子供」を軽蔑してるのはよくわかった。これだから左翼は。
446:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:28:37 YfzGnE9W
>>444
説明会で使った時点で不利益になるんじゃ？
447:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:40:17 LQYMAe6L
>>444
公開すると出版社に不利益をもたらす情報を用いてPTAへの説明を行った訳だw
語るに落ちたな東京都w
448:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 23:14:00 ryV41q0k
>>441
議会制のような間接的民主主義は過去にナチズムを生み出した前科があるし、
それでなくても国内外で民主主義が死にかけているから、
やはり直接民主制が求められるな
>>444
ウィキリークスが黒塗りの部分を告発してくれたらいいのに
449:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 00:05:16 bq9h1/zi
自分らが良くない物の見本として取り上げてるのに
出版社の不利益云々って矛盾してるよな。
取り締まりたいのか取り締まりたくないのかどっちなんだよｗ
450:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 00:26:55 B60Qg4sd
>>448
> やはり直接民主制が求められるな
知事選は直接選挙ですから、まずは都知事選ですね。
投票に行かない人の理由に、「応援したい人がいない」という人が割と多いと思います。
「投票しないという選択だ」と言う人もいました。
でもそれって結局、有権者としての責任放棄なんですよね。
ぶっちゃけ「サカナとお野菜どっちがいい？」と聞かれて「どっちもイヤ」っていう駄々っ子なんですよ。
有るもので我慢しなさい！
と言って回る必要が有るかもｗ
451:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 00:36:45 wWOqYN29
>>448
どのように素晴らしいシステムでも、運用する者がアホなら、そのシステムは
真価を発揮できない。
民主政治そのものも決して悪いシステムではないが、愚民が運用すると衆愚政治になる。
それだけのことだ。
452:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 01:15:36 U49uth/j
そもそも売り方なんて本屋にまかせればいいんだよ
ある本屋はごちゃまぜ、ある本屋はきちんと場所わけ、ある本屋は成人向けは入荷させません、とか。
それでユーザーが本屋を選ぶ。
これがあるべき本当の姿だろ。
453:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 01:22:01 L/o6QcER
一方、社会学の研究者の最近の研究は、すべて、
「性に関する規制を強化すると、性に関心を増すだけであり、欲求不満を生じ、
ひいては攻撃的な行動に結びつく」と報告していますので、
「性に関する規制の強化」の方が、性犯罪の増加の大きな要因ではないかと考えます。
更に、
「性に目覚める時期の青年に、その青年を性に関して規制すると、
その青年の心に、性をいかがわしいものという認識が与えられる（強力効果論の）効果がある。
そして性行為がいかがわしい劣った行為であると認識するため、
同様に好ましくない暴力を性行為の際に併用してもかまわない
と考える行動パターンがその青年に形成され易い。」
とも考えられ、
数年（５～６年）後に、その青年の成人以降に、
その者が性犯罪を犯す傾向が強くなる悪影響も考えられます。
だとよ、性のタブー視自体が青少年に悪影響を与える可能性がある。
454:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 04:08:56 c7D65pR3
都は過剰になり過ぎ。
変な事件が多発しだしたのはむしろ最近になってから。
原因をもう一度よく考えよう都の方々。
455:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 08:59:19 4FJAmy4O
>>454
都にとっては規制そのものが目的であって、事件だの教育だのは口実だからｗ
少し前にも明言してたでしょ、「この条例は、防犯を主たる目的とはしていない」ってさｗ
456:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 09:06:09 NZeuCkJG
今こそ図書館戦争を文庫化してくれー！
457:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 09:40:40 c7D65pR3
>>455
まさに本末転倒
458:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 09:56:50 NZeuCkJG
あ、近親もののお約束セリフ
「兄妹でこんなことしたらダメだよ･･･」は「兄妹でこんなことしたら都条例にひっかかるよ･･･」
に変えなきゃいけないな
459:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 10:25:36 8yPpDM5q
857 名前： ナタル(石川県)[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 18:26:20.42 0
石原都知事『来なくていい、来年吠え面かいて来るよ』
→今日の会見『理解を得られるよう呼びかけをしたい。冷静な意見交換が必要』
MXテレビからアニメフェア危機について意見を求められて
最新版の6分20秒あたりから
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
なんだか弱気ですな
665 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 08:52:47 ID:BgMlML6o0
日本漫画の翻訳家に罰金＝「児童ポルノ」所有－スウェーデン
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
2011年1月28日 石原知事定例会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6:25～
460:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 11:28:44 ErN49QRi
たかが2割の業者がボイコットしただけだろ
8割の業者は参加してくれるわけだ
弱気になるなよ石原w
461:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 11:46:25 38oRlh8o
目玉商品の大部分を持ってかれて残ったのはあまり知名度のないものが多い
それらも良いアニメなんだろうけど集客にはあまり貢献出来ないだろうな…
バンダイやバンビジュのガンダムやコードギアスぐらいじゃなかろうか
462:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 14:41:48 I4UoY2ug
文句があるなら来なくていいと言ったから
出版十社やアニプレックスは来ないわけでしょw
フェア終了後
連中が来なくても大成功だったよ
くらいのビッグマウスを貫かなきゃ
ねぇ都知事閣下
463:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 14:58:26 NZeuCkJG
>>459
ぜったいにゆるさないよ
464:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 15:04:19 aBvPFKea
そう、規制によってエロ耐性を減らし
大してエロくないものをエロく感じてしまう真の変態を育成するのが目的
欧米においても子供の裸を見るのはタブー、子供とお風呂に入るお父さんは変態である
と子供の裸はエロスなんだという刷り込みをしまくった結果。小児性愛増えた
465:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 15:43:56 NZeuCkJG
>>459
「もともと大会社に依存せずに新人を育てる場所にしようということで始めたことによって成功したので」
「大会社が入ってきた今度の条例に対して本当の理解は無くてももうちょっと本質的な理解をして」
「協力してほしいという呼びかけはしますけどそれがどこまで理解を得られるかわかりませんが」
「もう少し冷静に意見交換し合ってもいいのではないかと思います」
↓
翻訳
↓
（おまえら10社会のおかげでＴＡＦは成り立ってんじゃねーよ）
（おまえら我欲の俗物どもには俺様の崇高な考えはわかんねーだろーけど）
（でも開催できないと困るからバカどもにも理解を呼びかけてやってもかまわない･･･けどどうせ断られるだろうなー）
（いや、やっぱバカな真似してるおまえらが悪いんだから、おまえらから話し合いたいと申し出るなら乗ってやってもかまわないぞ）
466:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 15:50:14 DRzgr4IK
話し合いというものを一切せずに条例成立させておいて
今更冷静に意見交換うんぬんと言われてもねぇ…
467:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 16:00:44 CuouQvA2
大分弱気になった様な・・・・冷静になって参加してくれって言ってるの
だろうか？ただその内容だと、更に相手を怒らすだけだろうに。そんな事は
成立前にすべき事で成立後に話す事ではない。 余計に追い込まれるだけの
様な気が・・・。
468:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 16:14:13 raojU30g
少し前の産経によると、キャンセルした参加者が多くて、開催しても予算的に
赤字になりそうだとか。
もっともっと不参加して、決定的な赤字に追い込めばいい。
469:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 17:07:11 WFtafEQ+
十社会の対応はガキとガキの意地の張り合いみたいで良くないと思うけどね
何が何でも都に痛手を負わせたい人間もいるようだが、それは対抗措置というよりむしろ怨恨でしょ
470:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 17:45:53 H6DWSfiH
>>466
同感
今更冷静に意見交換と言われてももう手遅れというか何様というか…って感じだし
ただ、前に
「今回の条例と関係してるかどうか知らねぇけど、来たくないなら来なきゃいいんじゃないですか。来る連中だけでやるから」
「来年、吠え面かいて来るよ。ずっと来なくてもいいよ」
みたいな事言ってたのと、今回でも弱気になってるように見える他、
低姿勢を装いつつ、イライラして暴言を漏らさないよう、言葉を選んでるようにも見えるので、
どの道信用する気にはなれないが
他の都政に関しても、自分が間違ってるとは死んでも思わないような人間だし
471:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 18:36:00 5JXv3UeN
だから金儲けさせてもらう対象を邪険に扱うから
マンガとアニメで世界相手に銭儲けと目論んだのは良いが
それを実際に作っているのは都でも石原でも規制派議員でもないものね
472:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 18:54:14 Q0XIQfCs
反省しろよ慎太郎
だけどやっぱり慎太郎
473:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 19:40:25 U0YMk6yB
承認したのは議会だろうにｗ
474:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 19:44:15 GXqZ79fz
tes
475:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 20:12:21 zHZbYrDY
>>472
この前の選挙はそれでトップだったんだよね
476:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 20:54:37 Q0XIQfCs
だけどいつもの慎太郎
477:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 20:57:30 72+/PAaM
対立候補がキチガイばかりじゃあ、アレでもまともに見えるからなぁ。
東京にゃあまともな人材はおらんのか?
478:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 20:57:49 j8P6G3vk
チャンネル桜で都条例問題討論してるぞ
東京kittyや山野車輪が出てる
479:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 21:22:28 fcfUrWcR
条例通した後の話し合いなんか意味無いやんｗ
担当者変れば扱いもまた変るだろうし。条例どおり運用したらすぐには影響なくとも、いずれ漫画壊滅
480:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 21:40:40 U0YMk6yB
エロ要素が無くなって滅ぶ漫画
文化として必要なのか？
まー、日本最古の文学の１つが
エロ小説だからなぁ・・・たいした国だよほんとｗ
エロは国是なのかねｗ
481:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 22:30:04 fk9L5iwN
>>459
ふざけんな
今更虫のいいこと言ってんじゃねえ
ついこないだ来なくてもいいぞって言ったばかりじゃねえか
ボケてんのか
482:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 22:40:01 UBOa69qX
>>469
出版社制作者側の意見に耳を傾けず強引に決められたから、ゆえに対抗措置を講じただけでしょ。
それを怨恨だとか、中間派を装った規制賛成派かよ。
>>480
はいはい今さら儒教的価値観ですかｗ
儒教的価値観では文化文明とは優劣で決めるものであって質を論じるものでは
ないからな。
そちらも似非シナ人と同じく、文化というものを理解してないだけｗ
483:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 23:07:11 3slNIGM0
>>464
まさしく２１世紀のユダヤ人狩りだな
>>466-467
遅すぎるわの一言につきるよな
強行採決しやがった関係者全員辞表を出せと言いたいよ
484:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 23:10:00 yTKepHaU
>>480
国是ですよ。神話からしてエロい国ですからw
485:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 23:20:04 UBOa69qX
>>484
国是とまでは言わないでも、日本は本来、性愛には「おおらかで積極的」な国だよね。
イザナギとイザナミの男女としての出会いも逆ナンだし。
486:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 23:50:56 zHZbYrDY
>>483
竹島でも尖閣でも海外でもかまねーから
キモオタで国家作れよ（笑）
487:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 23:58:08 fcfUrWcR
規制はエロだけではなく違法行為もだしょ。厳しく運用されたら何も描けない
488:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 01:02:07 QfZhKkWU
今回は一応エロのみ
ただしエロ描写ではなくエロ表現
489:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 01:38:11 9d/SNMOw
出版社側の対抗イベントも内紛発生で
出展しないところが多いらしいな。
補助金無しで漫画やアニメのイベントは辛かろうて。
490:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 06:38:37 4h7iapgM
749 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 18:18:51 ID:R1rBJC+l0
明日20:00～チャンネル桜（ch.217）で以下の討論が行われます
是非ご視聴ください
◆「東京都青少年健全育成条例改正」と表現の自由
パネリスト：
浅野克彦（東京都議会議員）
浦嶋嶺至（漫画家）
金ヨンス（元出版社勤務）
土屋たかゆき（東京都議会議員・拓殖大学客員教授）
東京kitty（自営業）
古谷経衡（Webデザイナー・ブロガー・ネットラジオ主催）
山野車輪（漫画家）
司会：水島総
557 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 23:38:02 ID:H/PD7Vt70 [2/3]
桜の討論つべに上がってるね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
491:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 06:39:31 4h7iapgM
341 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 19:28:17 ID:2pfb2+Ok0 [7/15]
平成23年1月24日 【 会見録 / 録画を見る 】
【発表項目】
「仙台・宮城【伊達な旅】キャンペーン」観光入込概況調査（平成22年10～12月）について，
行政評価委員会から答申のあった3事業について，
「女性と子どもの安全・安心社会づくり懇談会」第2回会合で表明した性犯罪防止強化の県条例の検討方針について，
仙台南高生が巻き込まれた飲酒運転による交通事故について
宮城県知事記者会見
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
宮城県知事記者会見（平成２３年１月２４日）
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
平成23年1月24日 【 録画を見る 】
URLﾘﾝｸ(kohou.pref.miyagi.jp)
asahi.com（朝日新聞社）：性犯罪ＧＰＳ条例、住居立ち入りも可 宮城の草案判明 - 社会
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
492:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 07:17:32 mKmCD4HM
>>469
でもじゃあ出版十社が大人の対応をして参加したら
結局都は何の損もしないじゃん
条例は可決されどの道今夏から締め上げられるんだし
自分達を締め上げる対象に素直に協力して
得をさせてやるバカもいないと思うけどね
493:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 08:50:47 eE/+ZTVm
東京都に嫌がらせして、厳選な審査を実行された挙句、
子会社への警告が実行されて、業績に影響が出たら・・・
株主代表訴訟物だろうな。出版社どうするんだろ？ｗ
東京とはさっさと有害図書の指定を実行して欲しい。
そうすれば多くの人が安心するだろうに。
運用を見守るまで法律は評価できないしね。
所詮は条例だしｗ
494:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 08:55:36 oJ8ZNmtE
僅かな賛成意見と圧倒的な反対意見があったにも関わらず強引に可決
したんだから、大人の対応もないだろう。今更話し合い等虫が良すぎる
という物。
495:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 10:09:08 mNvhDMz4
>>493
出版者側制作者側の意見に都が耳を貸さなかったのはスルーですかｗ
業績に影響が出るとしたら、出版社の姿勢ではなく条例のせい。
それを株主代表訴訟にできるとか、そちらみたいなのしか思わないよｗ
改正前の条例でもできることすら知らないらしいしｗ
さすが、規制推進派ですねｗｗｗ
496:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 14:11:22 QYDdTWYC
156 ：ガス：2011/01/30(日) 09:43:42 ID:HevBXX/Q0
利権目当てとか未だに信じてる奴いるんだなｗ
倉田潤が志布志事件の関係者ってデマも反対派に定着してるし…
159 ：ガス：2011/01/30(日) 12:42:53 ID:UXUu8bCQ0
157ではないが興味があったのでぐぐってみた
事件当時の本部長は、倉田氏ではなく稲葉一次氏という方らしい＞志布志事件
倉田氏説はどうもカヤマン氏の勘違いか捏造記事が広まったのではないかと。
つまり「志布志事件のリベンジとして警察に手柄を立てたい倉田氏」という
ストーリー自体が成り立たない。
161 ：ガス：2011/01/30(日) 13:22:22 ID:HevBXX/Q0
志布志事件当時の新聞記事の画像な
URLﾘﾝｸ(k1fighter2.web.fc2.com)
記事に稲葉一次と書いてある
>>159
カマヤンはURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)そソースにしてるが
倉田潤は後任の警察本部長として志布志事件に関して議会で答弁しただけ
おそらく前任の稲葉氏の引継ぎ内容そのままに答弁しただけではないかｔｐ
志布志事件は着任前なので、「事件関係者」ってのは間違い
ちょっと調べりゃバレるこの程度のデマさえ訂正されない
カマヤンあたりは誤りと自覚しながら訂正してないんじゃないだろか
こういう姑息な手を使うとこがムカつく
規制派のデマガーとか非難できる立場じゃないだろう
162 ：ガス：2011/01/30(日) 13:24:56 ID:8E8TtTiU0
ちょっと調べてみたが、これってやっぱり倉田側や警察側は否定の声明とか出してないの？
まあ相手にしてないから出すわけないんだろうけど、「反論しないのは事実だからだ！」という
事にしてそのままデマを押し通しそうだなｗ
497:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 18:48:59 4h7iapgM
139 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 18:44:32 ID:c1sxX4rn0 [2/2]
ツイッターで流れていました
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
hojyofumica:【拡散希望】GPS所持義務条例に対する意見が多数寄せられてますが、県内では反対意見が多い一方、県外から
の賛成意見が多く、反対意見数が負けてしまっています。このままでは漫画規制推進派や差別主義者供の思う壺です。是非
、反対意見を宮城県に送って下さい！ #hijitsuzai
498:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 19:37:54 eE/+ZTVm
>>494
反対者って一部の利権関係者と
条例を曲解した人達でしょう？
都民の代表である都知事と議会の多数が賛成してるのに
反対意見を無視とか何いってるのか解らないよ。
都民の代表に反対して抵抗するって何様ってかんじｗ
499:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 19:39:11 eE/+ZTVm
>>496
こんなのがあるのか・・賛成意見を書いてこよう
500:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 19:42:44 eE/+ZTVm
性犯罪の前歴者へのGPS端末義務付けをどう思う？
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
支持 86% 23,199票 圧倒的賛成でワロタｗ 反対者どこいった？がんばれよｗ
501:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 20:25:58 vh9fPK1Z
>>498
まったくだ。
しかも都民でもないヤツらはイかれてる。
502:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 20:35:57 3pjAjmFQ
>>498>>501
規制推進派が作品を曲解してるのはスルーですかｗｗｗ
そんな様子だと、猪瀬みたいなのが漫画の読み方も知らないのは無理ないなｗ
その調子で菅政権に従うつもりも無いくせにｗｗｗ
503:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 20:41:12 vh9fPK1Z
>>502
＞規制推進派が作品を曲解してるのはスルーですかｗｗｗ
俺はまったく困らないけどなにか？
504:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 21:07:34 ZuPTShuD
東京都知事選挙の告示日まで残り2ヶ月切りました
マンガアニメ好きなひとは投票率100%目指してがんばろー
505:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 21:27:51 zdOM4uBo
投票率100％だとチンコ障子か全日本マツタケ選手権が圧勝してしまう気がする
506:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 21:31:03 eE/+ZTVm
>>502
作品を曲解してそれを指定しようとしてるなら、
異議申し立てて、行政訴訟でも起こせば良いんじゃね？
「これは子供ではありません」とか、「性行為を擬似的に表現したものではありません」
とかね、ちゃんと『子供相手に商売しても誇れる内容です」と
裁判の場で明らかにして欲しい。裁判官や世論を納得させられるかな？
もちろん、東京都には、条例を曲解したような取締りは謹んで欲しい。
今までの条例運用もまともだし、その点は心配してないけどねｗ
507:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 21:49:13 xuFTzAR2
>>505
マンガアニメ好きな人間の投票率が１００％という意味だよ
ちなみに創価学会は０％でいいよ
政界から跡形もなく消えてくれ
508:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 21:55:04 vh9fPK1Z
>>507
都知事選にカルトとキモオタの泥試合要素
を加えないでくれ。
509:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 21:55:21 KVO050yu
>>487
違法(具体的には施行規則に列記されたもの)なエロが対象。単なる違法行為は今回の条例の対象外。
510:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 21:58:36 QfZhKkWU
性犯罪を誘発しないけど、性犯罪をしたくなる表現は規制対象
何を言ってるかわからねーと思うが、都の公式回答だ
JOJOでいうならば
DIO様の
ズギューン！にしびれるあこがれるぅ、でアウト
強制わいせつ（無理矢理キス）にあこがれたから
511:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 22:04:07 +THonsmH
>>510
女子高○にくらっと来たら、淫行を助長しかねないのでｱｳﾄとか出来るな。
先回りして自主規制もありそう、ｹﾞﾛｹﾞﾛ
512:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 22:24:23 3pjAjmFQ
>>503
だから何？
俺だって、そちらみたいのが苦々しく思ってる作品が売られているような状態に
困ってないよ？
>>506
これまでの条例の運用を知ってて言ってる？ｗ
513:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 22:33:23 3pjAjmFQ
>>506
どんな裁判になるかは実際にされてみないとわからないけど、
「著しい曲解」を「著作者人格権の侵害」と認められる可能性はあるだろうねｗ
514:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 22:38:18 eE/+ZTVm
>>512
知ってるよｗ誰が見てもエロ本なのに規制外とか呆れる。
今まで「生温い」と思ってたから、ようやく条例で根拠が追加されて、
良かったと思う。職員も歯がゆかったことだろう。
>>513
どんなことにも可能性は存在するものだ。
文句があれば訴えれば良いし、条例は既に可決されたんだから、
次は司法の場で争うのが良いと思うよｗ
選挙で民主と自民双方を負かすのは至難の技だしねｗ
515:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 22:39:15 QfZhKkWU
>>514
悪影響がないならばたとえどんなにエロくても規制対象じゃないよ
てかエロさは今回の規制に関係ない、条例読めよ
516:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 22:40:10 QfZhKkWU
条例17-1抜粋
青少年に対し、性的感情を刺激し、青少年の健全な育成に悪影響のあるもの
性的感情を刺激し、悪影響のないものは規制対象外
517:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 22:40:54 vh9fPK1Z
>>514
まったくだ。
518:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 22:55:17 eE/+ZTVm
>>516
それがどうした？取締りに際して何ら問題無いが。
都や警察の声明・見解を確認してこいよ。
都民なら地元の集会とかでも説明があったろうにｗ
それにだ。エロくても規制対象じゃないなら、
お前らが騒ぐ必要性は無いのではないか？
妹好きの変態でもあるまいにｗ
519:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 22:57:03 3pjAjmFQ
>>517
相槌打つしか能がないなら、レスの無駄だから巣に帰った方がいいよｗ
>>514
嘘ばっかりｗ
この条例の定義では青少年とは１８歳未満。しかし、１８禁作品、つまり１８歳以上に
しか売られていないものまで指定していたのが、恣意的な運用の証拠。
こんなやり方のどこがまともなの？ｗ
エロ本を規制しろ、というのなら、「実写を除く」という文言を非難するのがスジなんじゃないの？
というか、思春期の者がエロ本を見てはならない、というのはそもそもどういう根拠で？ｗ
520:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 22:58:25 QfZhKkWU
>>518
条例17-2よめよ
521:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 22:59:14 3pjAjmFQ
>>518
都職員が作品を取り締まっていた、なんて話、全然聞いたことないが？ｗ
522:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 23:01:05 QfZhKkWU
てかな自分に関係ないから規制おｋって発想はふつうない
分からないものを分からないまま判断するほど怖いこともないだろうに
523:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 23:02:17 vh9fPK1Z
>>519
お前、都民じゃねーだろw
524:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 23:06:29 3pjAjmFQ
漫画の読み方すら知らない連中こそ黙れやｗ
525:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 23:11:55 vh9fPK1Z
>>524
痴呆のキモオタはしょーがねーなーw
526:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 23:16:13 3pjAjmFQ
やれやれ、反論できなくなると誹謗中傷というのは、これまで何度も繰り返されてきた
パターンだわなｗ
ああ、ごめんごめん。
相槌打つだけが能じゃなかったね、青少年育成どころか漫画の読み方すら知らない規制推進派の、
テンプレ的反応しか示せない、ってのも、そちらの能だったねｗｗｗ
527:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 23:25:39 VIkaRCYb
>>486
>>518
御主人様の石原総統が特攻してこいと言われたら、
「俺は死にたくねー！」と泣き言わめくんじゃないぞw
528:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 23:31:56 8xGZn28r
もしかして今は強姦や近親相姦だけど
いつかはロリの裸も禁止なの？
529:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 23:42:11 vh9fPK1Z
>>526
君の地元で正義を貫きなさい。
530:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 23:43:37 eE/+ZTVm
>>521
都民なら常識だっつーの。都議会議員の集会とかに出たこと無いの？
地方行政に無関心の癖に、少し利害に抵触したら大騒ぎ。
こんな連中が民主主義をだめにするんだ。もっと維持する努力をしたまえｗ
>>527
民主主義だからな。そう決まれば従うさ。
ただ、懸命な都民がそんなことはしないし、そもそも都知事に外交の権限は無いｗ
そんな馬鹿な例えとかしてるから、良識ある市民に相手にされないんですよ？解ってますか？
>>528
そっちは児童ポルノ規正法で対処されるよ。
こっちは日本全国だし、自民・民主双方が賛成派が優勢だから・・・そう遠い未来じゃ無かろうよｗ
531:名無しさん＠ピンキー
11/01/30 23:46:19 eE/+ZTVm
>>528
そっちは児童ポルノ規正法で対処されるよ。
児ポ法は日本全国だし～
に訂正。政局が流動化してるから、衆議院選挙後だろうな。
自民が勝っても規制されるし、民主が勝っても何れやるだろう。
出版会社やゲーム会社が積極的に献金するよう祈っとけｗ
532:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:00:25 SIvulPvO
>>529
痛い所を突かれると論点すり替えるのも規制派の特徴だったなwww
533:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:02:42 vh9fPK1Z
>>532
都の条例だからね。
534:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:05:28 8xGZn28r
>>530
>>531
回答サンクス
二次元ロリ裸も駄目なのか？
535:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:12:13 N0KyvaG4
>>530
へぇ。じゃ、作ることすら取り締まられた作品って何？
都民の常識なら答えられるだろｗ
で、>>519の三つの質問への返答は？ｗ
536:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:13:46 M7NHUWfX
>>535
東京で作る必然性あんの？（笑）
537:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:17:21 N0KyvaG4
>>536
東京都内で作ってはならない必然的かつ決定的な理由こそあるの？ｗ
538:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:20:02 M7NHUWfX
>>537
質問に質問で返されても（笑）
539:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:21:15 AvaWTOjw
まずこの条例自体憲法違反だからそのことから理解しようねwww理解できないなら外国へ行ってらっしゃいwww
第２１条（集会・結社・表現の自由，検閲の禁止，通信の秘密）
1 集会，結社及び言論，出版その他一切の表現の自由は，これを保障する。
2 検閲（けんえつ）は，これをしてはならない。通信の秘密は，これを侵してはならない。
540:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:21:59 M7NHUWfX
>>539
法廷でどうぞ。
541:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:23:06 AvaWTOjw
>>540
外国へ行ってらっしゃい。
542:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:23:06 N0KyvaG4
>>538
はいはいまた規制推進派のテンプレですかｗｗｗ
たまにはもっと違う反応見せてくれよｗ
見せ物としてもつまらないよｗｗｗ
文句があるなら質問に答えればいい。
そちらが>>519に返答してくれてもいいぜ？ｗ
543:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:26:46 M7NHUWfX
>>542
あれ？質問先にしてんのわかんなかった？
痴呆の反対派じゃ仕方ないか（笑）
544:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:29:35 N0KyvaG4
>>543 じゃ答えるよ。
東京で作る必然性は、別にないね。
ただ、作ってはならないとする如何なる理由もないから、東京都内で作ってもよい。
はい、返答したよ。
そちらは>>537に返答してねｗ
545:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:30:42 M7NHUWfX
>>541
海外ちょくちょく行ってるけどなにか？
546:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:32:05 N0KyvaG4
>>543
というか、さ。
>>535は俺からの規制推進派に対する質問なんだけど、それに反応した>>536も
質問だよねｗ
先に質問されたことのわからない痴呆、ってのは、ID:M7NHUWfXのことじゃないの？ｗｗｗ
547:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:32:39 M7NHUWfX
>>544
作ればいいと思うよ。
流通に乗せるのは別の問題だし。
548:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:33:29 S80/xNBi
>>536
「作ることすら取り締まられた作品」って何？君の言っていることが解らんｗ
まともだと思っているのに、まともじゃない根拠なんて無いよｗ
現在の条例の運用状況は至極当然。マーク無しのエロ本とかが規制対象になっている。
君が言ってるのは、一部の議員とマスコミが成年図書を今回の規制対象のように
宣伝したことだと思うが、それは条例とは関係が無い。解りやすい例として上げただけだろ。
ちゃんと議会では、チャンピオンレッドいちごなどが説明に使われてるし、
新条例はまだ運用すらされてないのだから、論評に値しない。
「実写の規制」は条例に追加すべき内容に関する問題で、新条例を改善・強化するための
議論の材料である。不足点の指摘は議会や政党にお願いする。つーか、してる。
この条例はエロ規制ではないと指摘があった訳だが、であるならば、実写はそもそも対象外で当たり前では？
君がこの条例に反対するのであれば、寧ろ「実写の規制」が除外されたことを喜ぶべきであって、
反対者がこの条例を否定するのに「実写の規制」が含まれないことを挙げるのは滑稽であるｗ
思春期の者がエロ本を見てはならないと思うのは、親として当然の心。
親が制御不能なところで、子供が有害情報に触れるのを規制するのは当たり前であり、
携帯電話でのフィルタリング義務化やログ提供と同じである。何ら不思議ではない。
本条例では、親が買い与えることは認めており、その点も問題は無い。
549:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:34:05 M7NHUWfX
>>546
530じゃないから知ーらない（笑）
550:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:34:12 N0KyvaG4
>>547
それは返答になってないよｗ
「作ってはならない必然的かつ決定的な理由はあるのか？」が質問なんだから、
「ある／ない」で返答するのがスジでしょｗｗｗ
551:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:37:54 M7NHUWfX
>>550
ない。
作ればいいと言ってるけど、
痴呆の人には難しかった？
552:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:38:49 S80/xNBi
>>539
日本国憲法は、国民（議会）が求めた表現規制は合法です。
既に存在する法律では、「性器の露出」などが法により表現規制されておりますし、
暴力団規正法や破壊活動防止法などで、結社の自由も制限されております。
憲法にて禁じているのは、権力による根拠無き規制であり、
国民の同意である法律・条令による規制は、憲法の保障するところであります。
上記の法律において不服あるものは、司法の場で戦っておりますし、
今のところ合憲ではありますが、あなた達もこれに習って法廷闘争をすればよろしいかと。
553:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:41:04 nJrM3yxP
とりあえず、厳格審査基準を読んでくるといいよ
554:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:41:16 M7NHUWfX
>>550
君の地元に漫画を供給する文化がないのは
なんとなくわかるけど東京に頼る理由は
ないよね。
君の地元で文化作れないの？
555:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:47:40 N0KyvaG4
>>548 >>519ちゃんと読んだの？
改正前条例で１８禁マーク付き作品も指定対象にしたのがおかしい、と言ってるんだよ。
指定が青少年、つまり１８歳未満のためのものなら、１８歳以上を指定対象にすべき理由が
ないじゃないか。けど、実際には１８禁作品も指定してる。
しかも、新条例でもこんな運用を変えるつもりはないんだから、恣意的運用という批判が出るのは
当然なんだが。
あと、「この条例はエロ規制ではない」って誰の指摘？
エロ規制じゃないなら、性的なものを規制する理由にはならないだろ。
＞親が制御不能なところで～
子は親の私物じゃないんですが？ むしろ、制御不能なところでも間違いを起こさない
ように教育をしっかりするのが親の責務でしょ。そちらの言い分は、「自分が我が子に
施した教育はエロ漫画い１冊に劣るものです」って自白してるみたいだぞｗ
本条例では～
いや、認めてないよｗ ちゃんと読んだの？
「何人も、青少年がそういうものに触れられるような状況にしてはならない」って
趣旨の条文があったはずだが？ この「何人」には、当然その子の親も含まれるし。
556:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:52:14 N0KyvaG4
>>554
それは頼っても問題ないでしょ。
何か問題あるの？
地元のことなら、どんな描き手がいるかわからないから、その質問には
返答できないな。
557:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:56:24 N0KyvaG4
>>552
だから新条例は「権力による根拠無き規制」そのものだってのｗ
558:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:57:30 Vs3uc4Py
どうせID:M7NHUWfXもID:N0KyvaG4も、他の関連スレでも毎日のように
議論しあってるんだろ？ よく飽きないな
559:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 00:57:44 M7NHUWfX
>>556
東京の条例は都民の利益の為にあるのが
大前提だから地方の人なんてどうでも
いいんだよ。
この機会に痴呆の人が文化的になれば？
560:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:00:36 N0KyvaG4
>>559
都民の利益のためでも、そんな効果に疑問のある利益のために、他の大多数が
不利益を被ってよい、という理由にはならないな。
561:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:01:56 S80/xNBi
>>555
君は単純に「僕は反対なんだー」ということを言いたいだけだろうし、
そんなことに夜遅くまで付き合うつもりは無い。
条例は既に可決され、選挙で民主・自民をともに倒すか、
裁判で勝訴するしか無い訳で、くだらない屁理屈に付き合う義務は
こちらには無い。まぁ、せいぜいがんばってください。
東京都民以外の世論？ｗが何を言っても、
東京都の条例を決めるのは東京都民です。その点をご理解されたし。
あと、君に合わせてこの条例を「表現の自由」に対して憲法論を出しましたが、
この条例はそもそも流通規制の条例でありまして、表現を規制するものではありません。
表現の自由云々を出すなら、この条例で表現が規制された実例を出してください。
自主規制は自主的に規制したものですから、それを強化して廃刊とかになったとしても、
こちらとしては知ったことじゃないですｗ都が直接やった訳じゃないですからｗ
問題があると思うから、自主規制するんですしね。
じゃ、もう寝るんで。また気が向いたらお話しましょうｗ
562:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:03:20 M7NHUWfX
>>560
あくまで都条例だから。
都民でもなく影響受けるのは君の問題。
法廷使うといいと思うよ。
563:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:05:17 S80/xNBi
あーあと、余計だと思うけど。
東京都が日本の中心で、どうしても注目を浴びちゃうんだけど、
君の地元？でも似たような条例があると思うから、
ちゃんと議員さんの集会に参加して、議会を監視して、
清き1票を行使してくださいね。東京都だけ民主主義やっても仕方ないんでｗ
では、ごきげんよう。おやすみなさい。
564:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:05:31 M7NHUWfX
>>561
まったくだ。
俺ももう少ししたら寝るけど、
取り敢えずおやすみなさい。
痴呆相手にお疲れ様でした。
565:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:08:49 N0KyvaG4
>>561
逃げ口上だけは上手ですねｗ
上段については>>560をそのままお返し致しますｗ
下段については、こちらは「表現の自由」という論法を使ってないので、
こちらに言われてもｗ……でしかありませんねｗ
＞また気が向いたら～
いえいえ、そのまま巣に籠もってくれてて結構ですよｗｗｗ
566:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:10:26 M7NHUWfX
>>565
法廷でどうぞ（笑）
567:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:12:03 N0KyvaG4
>>563
ああ、確かにあるけど、都条例ほど違憲性が高くて恣意的運用されてるものでは
ないと思うよ、うん。
568:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:14:53 M7NHUWfX
>>567
あくまで都の条例は都民の問題。
判断は都民がバッチリやるから
君の地元でしっかりやりたまえ（笑）
569:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:19:12 3SX97600
>>555
横レスで申し訳ないが
指定された18禁作品ってどういうものがあるのか教えて頂きたいな
後学のために
570:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 01:23:13 sUjteO+F
この条例改正によって販売規制指定の必要があるマンガが
今現在どのくらい市場にあると想定してるんだ？
１冊か？
100冊か？
10000冊か？
571:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 04:02:33 8c1ZLqfc
92 ：カタログ片手に名無しさん：2011/01/31(月) 03:23:31 ID:???
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今日の週刊現代に「青少年健全育成条例に困惑する東京MXテレビ」という記事が掲載
MX幹部が、「過激なアニメは放送を自粛する可能性がある」と語る
572:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 06:44:18 XR8ayC/2
放送できない=制作できない
なにが「棚をわけるだけ」だよ
実質的には表現を規制してるじゃねーか
573:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 08:15:11 M5wBJaIw
ネットや通販に移行するだけだろ。
今までのコンビニや公共の電波で垂れ流されているのが異常なだけ。
やっと正常化する。
騒いでいる奴はキチガイ。
574:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 11:24:50 xrOF3d9E
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗ
575:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 11:29:09 nJrM3yxP
無垢で無知で可愛く弱い青少年の育成なんてしてどうするんだろうな・・・これ健全っていわねーだろ
576:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 11:40:20 UGtrGUUY
>>575
それは施行後、あるガキが大人のふりしてエロ漫画買いに行くかどうかの問題だから、微妙にずれるような気がする
577:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 12:18:15 +khzSxRl
前から気になってたんだけど
現実に兄弟姉妹で性交におよぶと何か罰せられるんだっけ？
578:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 15:59:16 wMgGath1
>>577
刑罰ないよ、民法違反にはなってたはずだけど
579:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 16:57:15 ozggFxQL
なんて民放？
580:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 17:01:32 vo2VgTxX
>>572
mxって東京都が出資してるよね？確か。ならそうなっても仕方が無いと思う。
経営危機にはならんだろうけど、ちょっとは苦しくなるんじゃないかな。
条例は既に可決された～ってなってるけど、都側から動いて見直しって形に
なる可能性もあるよね(実際そうなった条例もある) ありえなくも無い状況
ではあると思う。アニメフェアの現状やその他色々含めて。
581:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 17:09:05 ozggFxQL
カネもらって電波に乗せるだけのかんたんなお仕事です
だったのにな
582:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 20:12:12 nlVmwTJO
>都側から動いて見直しって形になる可能性もあるよね
あの石原がそこまで折れるかねぇ…？
あと、そんなの関係ねぇ！の議員さんとかも
メンツ丸潰れにならないかねぇ…？
583:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 20:12:38 8c1ZLqfc
94 ：カタログ片手に名無しさん：2011/01/31(月) 19:56:45 ID:???
週刊現代に掲載された記事と東京ＭＸテレビの意見に相違！？
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
週刊現代「アニメオタクは、ＴＯＫＹＯＭＸで働くことを禁止されるかもしれない」
ＴＯＫＹＯＭＸ新卒採用担当「アニメが好きか否かが採用の基準になるわけないでしょう、週刊現代さんが嘘をついてるんです」
584:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 20:15:06 nlVmwTJO
>都側から動いて見直しって形になる可能性もあるよね
それに出版社側の圧力に簡単に屈したと
規制派の議員、大衆が騒ぎ出すかもしれんし
585:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 21:14:14 vo2VgTxX
>>582
最悪条例ではなく、都政そのものに疑問が向けられてくる可能性もある
し、アニメフェアが失敗した場合には、もちろん批判が向けられてくる
だろうし・・。どうなるかは分からないけど、結構厳しい状況ではある
と思う。
>>584
その可能性もあると思う。とりあえず見直しみたいな形にして。
但しかなりの企業が反対してしまったし、そこで見直しって形になったら
ほぼ廃案に近い形になるのではないだろうか。この先どうなるか分からない
からあくまで予想だけども。
586:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 21:53:23 +xY5hZQx
>>578
民法でも禁止はしてしないだろ
民法では兄妹姉弟の結婚が禁止されているだけ
しっかし、民法違反ってのも変な表現だな
587:名無しさん＠ピンキー
11/01/31 23:58:25 PPb5oNPF
>>575
健全に育成された青少年は徴兵で戦場へ送り込まれて、
地下壕にひきこもる一部の人達のために命を捧げます。
>>585
どっちにしろ規制派がでしゃばるのは確実だろな
588:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 00:12:46 1t+/TMhn
>>548 のレスを読ませてもらったけれど、彼はどうも説明会で都職員が18禁図書を使って説明したこと
に対して全く疑問に思ってないらしいな。（ソース：昼間）それこそ大衆を扇動するための工作だと
思うんだが。
548はもう一つ、今回の条例がすでに決まったことを使って条例を支持していたけれど、はたして
事前に不正な工作＆反対派の意見を無視＆議論も拒否 で決まったことがはたして支持されるべきなのか？
また、裁判にて反対すべきという指摘だが、一般人には裁判するのは大きな負担だ。
この現状をもって裁判でしか反対の場が与えられないというのならそれは民主主義に対する冒涜だ。
つまり何が言いたいかというと もっと勉強してらっしゃい？ ってことだ
589:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 00:55:53 XKh7u9oa
>>588
妄想全開だな。
都議会がピンとこないのは痴呆のヤツには
仕方ないが不正があったと言うなら裁判に持ち込めば勝てる。
お前の知識なら弁護士も要らないよ。
（笑）
590:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 00:59:31 /9m/fp/2
>>589
…と妄想を垂れ流すのでした
591:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 01:22:50 XKh7u9oa
都民でもないキモオタにそう言われてもな（笑）
592:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 01:42:53 mQjkuEkn
>>591
住所が表示されないスレで都民かどうかわかるんだww
まぁ妄想で言ってるなら別だがww
あとそれ反論になってないからww
593:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 02:24:51 5rYShrsZ
つーか、都民じゃなくてもアニメフェアには参加できるだろ。
>591はアホ。
594:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 03:02:24 PyfUWRKn
確定申告の季節だがエロ規制したがってる役所にエロ漫画で儲けた
金納めるエロ漫画家ってどういう気持ちなんだろう
595:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 07:01:58 +UHLnU7H
アニメフェア本当にあるのか？
登録してるだけで出展意思が無かったり、
10社会ですら主導権争いしてるようだが
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
そしてMXの過激アニメに対する懸念表明だろ？
アニメ会社が出版社に追随できるのかなぁ。
下手に行政機関と対立して、損失を出そうものなら
株主代表訴訟で財産もってかれますよｗ
596:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 09:44:50 DtUT1f8E
>>594
喫煙者だってあっちこっちたらいまわしにされながらたばこ税払ってるからな
まあしょうがないもんだとは思ってるんじゃね
社会から迫害されるとどこは卑屈になってしまう
597:おじん ◆abcDBRIxrA
11/02/01 14:03:09 UEoVFJ1r
本日発売の「月刊正論３月号」（扶桑社）の読者投稿欄・３００ページに、都条例改正賛成の投書が載ってる。
しかも投稿者は１８歳。
┐(´～｀)┌
ヤラセっぽい投書。どこをどう突っ込めば良いのやら。
時間のある方は立ち読みでもよいので、読んでみてください。
もっともらしい文章だけど、なんかおかしい。
598:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 15:50:33 I0iNib6b
「月刊正論」の存在を知っていて、なおかつ、そこに投書する「18歳」？
…、ほぼ、UMA認定でいんじゃね？
599:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 16:22:14 zELjrXBx
調べた限り、ここ数年成年マーク付きで指定されたのはなかったような。
前にスレで言われたのは2000年頃だっけ？
資料が見つからないんだよな。
600:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 16:24:00 zELjrXBx
浦嶋嶺至って副知事と対談したんだっけ？
今度のイベントって前哨戦かな。
601:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 19:52:21 W3G0nKy4
95 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/01(火) 19:39:06 ID:???
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京ＭＸテレビがツイッターで、「週刊現代の捏造記事に抗議する！」と宣言。
全面戦争突入か！？
↓問題となった週刊現代の記事。「ＭＸはアニオタを雇わない」と記されている。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
602:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 22:26:31 zd9naooC
>>569>>599
１８禁エロゲーのイラスト集は、いくつか指定されてるね。
黒い「１８」の文字に、赤い正方形で左上から右下に斜線のはいったマークのある、
つまり１８禁表示のある本が指定されてる。
エスカレイヤーとか、姉汁とか。
603:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 22:38:28 zd9naooC
>>568>>591
都は、この件に関してもパブリックコメントを求めたりして、都民以外からも
意見を聞く姿勢は示したよ、一応。
そして、この姿勢でいる、と決めたのは都自身。
>>498の下段が妥当だというなら、「都民以外は口出すな」というそちらの姿勢は、
「都民以外からの意見を排除しない」という都の決定に逆らってるんだが？ｗ
そんなに石原とかの決定が大事だというなら、この決定にも従えば？ｗｗｗ
そうそう、２００６年、都職員が「中学生のセックス禁止」という条例を作ろうと
したけど、それを鶴の一声でやめさせたのも石原都知事でしたねｗ
リアルでセックスするのはよくて、描かれた架空のを禁じるのが、健全育成に
つながるんですか？ｗｗｗ
604:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 22:40:28 XKh7u9oa
リアルなセックスは健全だからな（笑）
605:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 22:44:42 4zbdVO1w
子供を大人に育てるんじゃなくて
子供を子供のままで保護するのが、やつらの言う健全育成
無垢で無知で可愛くて弱い青少年の育成にまい進する姿はこっけいに見える
清濁併せ呑める大人が減って、きれい好きのガキが増えてるな
606:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 22:45:44 zd9naooC
>>603の補足。
「中学生のセックス禁止」でググると２番目に出てくるのがこれ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
>>604
本気でそう思うなら、こんな条例はむろん、一部の刑法にも反対しろよｗ
607:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 22:48:47 4zbdVO1w
まねするから規制というならば
全ての犯罪行為描写を18禁にしないと論理的に筋が通らないんだがね
608:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 22:51:27 XKh7u9oa
>>606
条例気にする中学生カップルは嫌だな
（笑）
こっそり楽しんでこそ中学生
609:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 22:57:45 4zbdVO1w
条例違反で非行扱いで補導対象だがなー
610:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:03:34 ZkK6p465
>>605
奴らの言う健全で良識ある青少年と言うのは、
見ない！聞かない！考えない！
だからな
奴らからすれば我々みたいに意見する人間は
不健全ということになるわけだ
611:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:07:51 XKh7u9oa
>>609
18まで童貞でいろというのは酷だろ（笑）
612:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:13:35 4zbdVO1w
>>611
生物的にもありえねーよ、発情期きてから6年くらい禁欲とか
613:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:15:32 zd9naooC
>>611
都の条例は、そうあるべきだ、ってのが理念らしいが？ｗｗｗ
614:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:22:43 p24LVcy0
>>612
だが対策本部でその話題振ったら、遺伝子が変化してるから18まで禁止。良くないみたいなノリ
だった。
あの辺りの人間でも欲情する事に肯定的な意見もなかったから、
論理では人間も動物の一種で12～1４辺りが発情期だけど、現代人にはソレの意見は通用しないと見て良い
615:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:24:42 XKh7u9oa
女の子の方が積極的だしなァ
誘われたらかわせないよな
616:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:40:31 4zbdVO1w
据え膳食わぬは・・・って言うしな
我慢するのも情報遮断も無理なんだから
目の届くところで安全にやってほしいよ、見えないところでやられんのが一番こえー
中途半端に情報規制すると審議も定かじゃない怪しげな情報が地下であふれることになるし
その情報をゲットした青少年がいても話し合いの機会がなくて（話すこと自体が恥とされる）訂正できん
617:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:44:51 oZy2mdZy
>>614
本当なのか？ にわかに信じがたいな。社会的な規範がどうこうすら飛び越して
遺伝子が変化とは…
618:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:45:57 4zbdVO1w
遺伝子発現はたぶん石原に対する皮肉だろ
変態っている、遺伝子がおかしくてｒｙって石原が言ってたしな
619:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:46:32 p24LVcy0
価値観としては現代キリスト教圏の価値観だよな。18禁は
同意年齢13というのは現実を見ていたんだろうな。
欧米崇拝はまあ、文化闘争に、負けたような現状致し方無い。右翼と言われる爺がアレだもんなぁｗ
620:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:50:10 4zbdVO1w
法律のほうの条文は非常に合理的なつくりになってるよな
江戸の性文化ってか日本の性文化関係は明治後半まで残ってたし
当時はそれが当然だったのだろう
キリスト規範が席巻しだすのは・・・戦後からか
621:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:52:55 XKh7u9oa
エロ本買えないってボヤくより、
若者なりに恋愛するのがイチバン健全だよ
622:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:54:20 oZy2mdZy
子供がセックスするべきでない、と大人が言うのは分からなくもないんだが
（現代は出産に関して面倒が増えすぎている。キリスト教的価値観よりはこっちだろうと思う）
発情するなと言うのはなぁ。そいつの人生には思春期が存在しなかったのか？
623:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:54:22 4zbdVO1w
>>621
不純異性交遊は補導対象
結婚を前提としない18歳未満の性行為は非行扱い
18歳未満と18歳以上の交際は淫行条例違反
どう見ても実際の交際も否定してます
624:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:55:46 4zbdVO1w
まぁ妊娠のコントロールや、性病のリスク回避のための貞操観念だと俺は考えてるから
ゴムの出現でSEXと妊娠が切り離された時点で、貞操観念用済み過ぎる
625:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:57:40 Upg//7a/
>>615>>621
石原の決めたことに逆らうの？ｗｗｗ
626:名無しさん＠ピンキー
11/02/01 23:58:24 oZy2mdZy
現実問題として切り離されてはいないんじゃねぇの。相当数の男はナマでやりたがってる
627:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:01:47 4zbdVO1w
そりゃ、性知識が浅すぎて
外だしすれば大丈夫とか本気で信じてるやついるしな
628:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:03:19 YQY4amRH
>>623
結婚前提な鼻息で恋愛するのが中学生カップル
でも避妊は絶対
629:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:09:40 EqKPl7KG
>>628
そんなの、人によるよｗ
で、そちらは「１８歳まで童貞処女でいるべき」という理念の都条例に従うの？
逆らうの？ どっち？ｗ
630:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:10:56 0Xk5kE+k
正確な知識を教えて避妊しろと言っても、絶対に若気の至りとやらは起きるだろうしなぁ
要するに悪徳は根絶出来ないって事なんだが、それを道徳観で凝り固まった爺様婆様に
認めろと言うのも無理だ。結局ある程度矛を交えてから落とし所を見つけるしかないんだろう
631:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:11:02 YQY4amRH
>>629
逆らうもなにもガキじゃねーから答えようがない（笑）
632:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:13:20 cygzTaHF
>>630
悪徳なのか・・・
633:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:13:42 YQY4amRH
>>630
やることやらせて責任取らせりゃいいんだよ
634:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:16:24 cygzTaHF
ショトガンマリッジ合法化だね
635:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:16:28 0Xk5kE+k
>>632
そらまぁ、堕胎は悪徳なんじゃねぇの
>>633
無理っしょ。責任=出産費と養育費の捻出じゃん？
636:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:17:20 ApTIIzUi
生んだら育てられる社会形成できてないからな
ゆえに妊娠が問題視される
637:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:19:03 YQY4amRH
>>635
人生かけりゃぁどうにでもなる。
638:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:19:46 ApTIIzUi
ねえやは15で嫁に行き、の頃は、その年で結婚して生むのが普通で、育てられるのが普通だったわけだしな
育てられるかどうかと、妊娠に適した年齢ということを主眼に置くならば
30位の男と16くらいの女が結婚するのもありかもしれんが、年の差カップルというだけで抵抗されるのが現状
639:名無しさん＠ピンキー
11/02/02 00:24:16 cygzTaHF
>>638
元気な頃のローマがそんな感じ
引退軍団兵に若い嫁つけて農場経営