11/01/14 20:14:56 H9ph/GSC
>>196
肉食化することは推奨しても肉食化することで増大するリスクをどうするかは考えないんだよなぁ・・・
下手に手を出すと社会的に抹殺されるんだぞいま
201:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 21:16:33 ZMfTcyOX
>>200
個人的には、青少年が青少年とやる分にはいいだろ、と思わなくも。
202:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 23:01:12 mpkgnHDE
確かに『エロ＝悪』の構図は広く受け入れられてるよなぁ
俺もこの問題が無かったら『エロ≠悪』だって気付けなかったし。
あと草食系or肉食系のカテゴリー分けも極端な思考に思える。
こういう極端な方が分かりやすい＝受け入れられやすいってことなんだよね？
203:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 23:10:11 H9ph/GSC
エロ＝悪になったのは西欧文化流入後から、いろいろ調べると楽しいよ
1563年に来日、三十四年にわたって九州、近畿、北陸などでキリスト教の布教に 従事したイエズス会宣教師ルイス・フロイスは、1585年に著した『ヨーロッパ文 化と日本文化』（岩波文庫）に次のように記している。
「日本の女性は処女の純潔を 少しも重んじない。それを欠いても、名誉も失わなければ、結婚もできる」
昭和初期 に兵庫、大阪、京都などの農村を十年間歩いて性規範を調査し『夜這いの民俗学』『 村落共同体と性的規範』などの著作に記録した民俗学者の赤松啓介氏（85）は「夜 這い」が私事ではなくムラの公事として広く行われていた、と指摘する。
男女が十二、 三歳になるとムラの「先輩」の指導で、「筆下ろし」や「水揚げ」（初セックス）を する。
その後は若者グループ「若衆」内部で相手を代えつつ楽しむこともあれば「総 当たり」もあった。
結婚も形式的で、夫婦が別々の男女と夜這いをすることも普通。
女性は十代で母親になり、十人ぐらい子供を産むのが普通だった。
204:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 23:19:46 Lo1cixLr
>>183
規制派の言う「良識」というのは
「余計はことは聞かない」
「当局に従う」
「自分の権利を主張しない」
だからな
>>185
PTAは子供を戦場へ送りたがってるいるのかと疑いたくなる
205:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 00:08:05 sKQibUBj
>>196
ちなみに、そこで賞賛されてることを漫画で描くと有害指定される。
こんなんじゃ３Ｋ（高慢・狂的・高圧的）とか言われるよなｗ
206:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 00:13:19 3XQUj1ed
オタク差別の消滅がまずいとか差別主義者だな・・・
他スレより転載
＞(/-＼) 今日の産経新聞のコラム・産経抄で、平安時代の肉食系男子を賞賛していたよ。
＞
＞【産経抄】１月１４日 2011.1.14 03:02
＞URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞
＞▼現在では「交合」の意味は、わずかに辞書に痕跡を残すのみといえる。厚生労働省研究班が、
＞１６～４９歳の男女２６９３人を対象に行った調査によれば、１カ月以上も性交渉がない
＞「セックスレス」の夫婦は、４割を超えた。２年前より４・３ポイント増えて、４０・８％だった。
＞▼何より驚いたのは、１６～１９歳の男性の３５・１％が、セックスに「関心がない」「嫌悪している」と回答していることだ。
＞２年前の調査と比べて倍増している。２０～２４歳でも２１・５％だった。
＞（中略）
＞平成の草食男子に比べて、平安の肉食男子のなんと元気のいいことか。
ここで賞賛されていることを漫画で描くと有害指定ですｗ
207:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 00:13:45 3XQUj1ed
ごばった
208:162
11/01/15 03:14:15 KToIIC2x
>>169
> といって、いつの間にか７条２号に該当しないものも８条に該当しうる、と解釈に
> すりかわっている。
> 条文の構造上そういう解釈は無理があると思うんだよね。
あなたの言うその矛盾が条例に書かれていると指摘しているのですよ。
「第７条第２号 ＞ 第８条第１項第２号」であるならば「社会規範」という言葉が入るのはおかしい。
でも書かれている以上、社会規範の定義を考えれば規制対象が拡大しているじゃないか！
と言う事かと。
> 作る側＝運用者なんだからその程度のことは考えると思うんだよね。
これはすまないが、法律家にとって運用者が何考えているかは問題じゃない。
『何が書かれているか』がすべて。
だから条令や法律は、原則として誰が読んでも一定の判断が出来るように作らないといけないんだ。
解釈で意味が変わると大変だし、人によって内容が変わったら法治国家じゃなくなるからね。
> それとも、警察ってところはそれぐらいの強引な解釈は平気でやってのけるのか。
するどいな。警察は取り締まれない可能性が高いと思う。
専門家もこれは「死に条文」である可能性が高いと言っていたよ。
でもすでに「不健全指定された図書類」だったら警察は自分で判断しなくてすむのでは？
で、その不健全指定は知事の判断で行われる。
でで、その判断基準がアレではないか？という事です。
共産党が反対しているのも、知事の道徳感でやられたらかなわん！！ということじゃまいか？
209:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 06:54:46 9yNixjLZ
>>203
津山三十人殺しの頃までは確実に残存してたらしいね、岩井志麻子なんか昭和の中頃まであったとか言ってたけどw
>>205
女も合意の上の行為がなんで有害指定？
幼女で強姦に当たるとかそういうわけか？
210:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 07:06:30 /um4wHi+
>>209
そういうわけ。
>日本の法律では、同意があっても13歳未満の者と性行為をすれば強姦罪に問われ、
>18歳未満の者と性行為をすれば都道府県の淫行処罰規定に該当します。
最近の成年美少女マンガ雑誌に必ず載ってる文面が↑
規制推進派は「性のコントロールなど そ も そ も 出 来 る 訳 が 無 い 」という主張だから
「ちゃんと注意を促してる」と指摘してもファビョるだけなんだよな・・・・・・・・
211:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 07:17:14 /um4wHi+
>>188
すでに不当では済まないレベルで歪んでる
212:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 11:21:03 eBJXDNaG
この調子で性器表現の気勢も撤廃してくれ
女優が海外に流出してるし 売上も落ちてる
ネットで無修正簡単ゲットなんだからどうにかしてくれ＞＜
213:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 11:42:29 tYjQy3hx
そもそも紙にペンで描いただけの絵に法規制をかけるという考えがブッ飛んでると思うんだけど
だれもそういうこと言わないんだよね意外と
○ ○ ﾋｬｯﾊｰ！
( ヽ ○/ｌ ))
))）」￣[ 乙
↑
13歳未満
これだってマンガじゃんって話
214:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 11:49:37 CoEUyxvp
>>206
しかしマスゴミも訳が分からんな
ほんのちょっと前まで未成年の性の乱れとか初体験の年齢が早いとかほざいてたのに
今度は性に興味がないとか言い出したな
ようはマスゴミなんてただのマッチポンプで平気で嘘を書いて社会現象を作る
平安の貴族なんかただのビッチと好色男の集まりじゃん
215:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 11:55:50 eBJXDNaG
>>213
日本の漫画がレベルと中毒性が高すぎるんだよ。
漫画のレベルの高さは否定しないだろう？
216:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 11:56:48 Zw6ASWoq
>>213
ｶﾅﾀﾞならﾀｲｰﾎ、懲役一千年
217:おじん ◆abcDBRIxrA
11/01/15 13:12:24 lpgjvAsj
1/15（土）アニメ、漫画規制を許すな！(夜１０時から)
朝日ニュースター
URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)
過激な性描写のある漫画やアニメの販売を規制する、東京都の「青少年健全育成条例の改正案」が昨年１２月に成立しました。
今回の経緯、何が変わるのかに加え、条例そのものに問題点はないのかなど、2時間徹底的に議論していきます。
【ご意見・ご感想募集中！】
今回のテーマに関して、番組ではみなさまからのご意見・ご感想を募集しています。
■メールからはコチラ
■FAX ： 03-5786-7029
※皆様から頂いたメッセージは番組やコンテンツに役立てるよう必ず目を通しておりますが個別に返信・対応をお約束するものではありません。
※いただいたメッセージの一部を放送で紹介することがあります。
※ 送信ボタンを押したあとのデータ転送はSSLにより暗号化して保護されます。
■メイン司会
山里亮太 （南海キャンディーズ）
■ゲスト
西沢けいた （東京都議会議員）
福士 敬子 （東京都議会議員）
とり みき （漫画家）
森田 崇 （漫画家）
山口 貴士 （弁護士）
■レギュラー
曽我 豪 （朝日新聞編集委員）
安井孝之 （朝日新聞編集委員）
山口一臣 （週刊朝日編集長）
218:169
11/01/15 13:16:23 OWTeiuT8
>>208
> これはすまないが、
>
> だから条令や法律は、原則として誰が読んでも一定の判断が出来るように作らないといけないんだ。
> 解釈で意味が変わると大変だし、人によって内容が変わったら法治国家じゃなくなるからね。
「法律家にとって運用者が何考えているかは問題じゃない。 『何が書かれているか』がすべて。」
という考え方で解釈すれば、「第七条第二号に該当するもののうち、」とうたったうえで
「強姦等の著しく社会規範に反する(以下略」と挙げられている以上は、｢強姦等」以下の記述はあくまで７条二号
に該当していることを前提条件とした、制限規定である事がわかる。
したがって、「社会規範に反する」という用語が使われているところで、７条二号に該当しないものが
８条１号二号に該当する事はありえないという解釈しか導き出せない。
社会規範に反するかどうかという判断の対象となるものは、当然に７条二号に挙げられた要件に該当する案件
という事になる。
「社会規範」なる用語がおかしいからと言って、これは７条二号記載の要件に該当しないものも
｢社会規範に反する｣で規制できるのでは、規制しようとしているのでは、という考え方自体が
「『何が書かれているか』がすべて。」という考え方から逸脱し、「運用者が何を考えているか」を邪推した拡大解釈でしかない。
とおもうがどうよ？
219:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 13:50:44 wbpGHaJr
>>217
>>195で既出
220:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 14:19:36 3XQUj1ed
淫行条例やらなんやらで未成年者がSEXする機会を不当に奪ってる気がするんだが
うまい人とSEXしようと思って年配者誘ったら年配者が逮捕だぜ？SEXが目的じゃだめで純愛の末のSEXしか認めてない、どこの倫理だよこれ
セックスワーカーの地位も不当にだだ下がってる気がするんだが・・・
健全な青少年はSEXなんてしません！ってか？なんだよそのアイドルはウンチしない！みたいな幻想
221:162
11/01/15 17:21:03 KToIIC2x
>>218
だから批判しているんでしょ？
条例に書いてある事がおかしいと。
第七条第二号＞８条１号二号である事は明らか【な の に】
第８条第１項第２号では「社会規範」という言葉出てくるのがへんだと。
デモ書かれている以上、第８条第１項第２号について何かしら解釈するのなら↓であると言ってる。
> 社会規範」には、当然、法令 （法規）以外の倫理的な規範、例えば道徳等も含まれます。
> 「強姦『等』」の「等」には、犯罪だけではなく、倫理や性道徳も当然に含まれると解釈する他はありません。
> 例えば、同性愛、近親関係は含まれるでしょう。不倫等も含まれるか可能性もあります。
そして
> 規制対象は、広汎かつ曖昧です。規制対象が広汎かつ曖昧であるという問題点は、「著しく不当に
> 賛美し又は誇張する」というさらに曖昧な要件を付することによっても払拭されるものではありません。
と結論づけている。
まだ意味わかんないかな？
222:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 17:57:50 tYjQy3hx
>>215
そうかな-？客観的にみると
アメコミやらのリアルなコミックアートに比べて
日本のＭＡＮＧＡはかなり非現実的なディフォルメというか記号化が加えられてると思うけどなー
ほら、コミック読まないひとはよく「キャラクターが非現実的すぎて馴染めない」っていうじゃん
223:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 19:54:13 QKVVjQOa
>>209
違う違う、その記事を読むかぎり、「雨宿りしてた女に声かけて、その場でイタした」って
ことになってる。つまり何かの建物の軒先のことで、つまりは屋外ということ。
屋外でイタしたら公然わいせつ罪だから、それを漫画で描くと有害指定になる、というわけ。
>>214
マスゴミってのは、なにかしらそういう部分を持ってるからな。
>>222
いやいや、日本の漫画のレベルが高すぎる、つまり深く味わうには読み手にも
相応の読解能力というか、「読み手能力」が必要とされる、ということ。
で、この読み手能力のない、つまり漫画の読み方も知らない猪瀬みたいのが
文句言ってくる、と。
224:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 19:55:29 2LFV+b7Z
215にはどこにもリアリティとか現実的とかという言葉は書いてないけど・・・
225:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 19:56:38 3XQUj1ed
漫画でも小説でも映画でもいいが
インモラルを表現したものは読み手にモラルがある前提で作られている
でないと楽しめない
んで、読み手のモラルがなくなったからと難癖つけてなぜか表現者のほうをたたくばか
226:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 20:02:40 /um4wHi+
>>225
そしてその「ばか」は自分たちの立場が危うくなると神様持ち出してくるんだよな。
こんな連中の正当化に使われるなんて神様がかわいそうだ。
227:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 20:34:13 9yNixjLZ
>>223
都に入ればいい仕事ができそうだね(棒)
228:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 21:15:14 QKVVjQOa
>>227
ん？ なんかまずいこと言ったか？
産経の賞賛してることを漫画で描いたら都条例ではアウト、って説明しただけだが。
229:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 22:25:09 3XQUj1ed
ついでにいえば18歳未満の「児童」の性的主体としての権利を侵害しすぎってかないものとして扱ってる節がある
13以上は性的主体だろ、何で13以上同士でSEXしたら補導の対象だし、片方が18以上なら逮捕対象だってんだよ
230:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 22:50:00 /um4wHi+
>>229
そんなん推進派に聞いてくれ・・・・・・・・多分ロクな答えは出てこないが
231:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 22:51:48 LjEIBeaN
>>214
>>223
当局御用マスゴミならなおさらそうだし
>>216
北アメリカ民主主義人民共和国に訂正してくれ
>>230
質問されたら危険人物扱いしそうだ
232:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 23:40:55 3XQUj1ed
山里ジャーナルを実況している方のtwitterより。
>>西沢氏「マスコミが過激な性表現という枕詞を使い過ぎ。執行部のほうにも何かあったのでは。
>>西沢には悟られるなという雰囲気があった」←ここでようやく。 #hijitsuzai
>>13分前 yoonoから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
233:名無しさん＠ピンキー
11/01/16 09:20:26 rBsgKd+i
>>226
そりゃそうだ。「神様」を持ち出すといちいち理論武装する必要は無いのと
明確に反論できる人は限られるからな。
234:名無しさん＠ピンキー
11/01/16 09:42:13 BEbVFh4Z
>>233
神なぞ持ち出してきたって、
「そちらがそう思ったり信じたりするのは勝手だが、それを他人に押しつけるな」
で十分だと思うが。
235:名無しさん＠ピンキー
11/01/16 09:44:38 XD7nb+SL
なら日本は生命礼賛系なので信仰の対象をわいせつ物にすることに反対運動を・・・
236:名無しさん＠ピンキー
11/01/16 10:02:34 1woL+RKP
>>234
充分じゃないから今の状況になってしまっているんだが。
他の宗教の名誉のためにいっておくと、神様を必要以上に相手に押し付けるのはカルト系に限られる。
237:名無しさん＠ピンキー
11/01/16 10:05:11 XD7nb+SL
>>234
ちなみにあちらさんの特権は人の話を利かないことだから
自らの倫理以外の倫理は認めない、パーソナルリアリティの概念を理解しないんだ
238:名無しさん＠ピンキー
11/01/16 10:40:11 BEbVFh4Z
>>236 >>237
では、奴らの信仰の弱点を突ける理論武装すればいい。
俺はキリスト教系と日蓮系なら反論できるけどね。
それ以外にも、「日本には日本古来で独自の宗教的価値観があるから、
それ以外の価値観による社会構築は、とりあえず不要である」ってのも
できるだろ。
239:名無しさん＠ピンキー
11/01/16 11:19:30 BEbVFh4Z
>>238の補足。
忘れてたが、儒教にもできるなぁ。
特に石原あたりには効果的かな、儒教的価値観への反論は。
240:名無しさん＠ピンキー
11/01/16 11:21:09 XD7nb+SL
森 まゆみ
性描写規制と表現の自由
URLﾘﾝｸ(allatanys.jp)
的確な指摘が多い
241:169
11/01/16 17:41:45 t4YPGOUN
>>221
第７条第二号＞第８条１号二号である以上は、｢強姦等の著しく社会規範に反する…」という用語は
あくまで刑罰法規に触れるものかあるいは婚姻を禁止されている近親者間の行為の中のもののである事が
当然に導き出される。
たとえ、「社会規範」という用語が「法令 （法規）以外の倫理的な規範、例えば道徳等」が含まれるとしても
本条文にあってはあくまで上記条件に合致する事が前提となり、上記要件に合致しないものについて
「著しく社会規範に反する」ものとする事は不可能。
逆に、例として｢強姦｣を掲げている事からここで言う「著しく社会規範に反する」という表現は
あくまで刑罰法規の中で「著しく社会規範に反する」ものを指しているという解釈もでき、
条文の構造上からも、また、当該条文を受けた施行令の内容からもむしろ適当と思われる。
> 社会規範」には、当然、法令 （法規）以外の倫理的な規範、例えば道徳等も含まれます。
> 「強姦『等』」の「等」には、犯罪だけではなく、倫理や性道徳も当然に含まれると解釈する他はありません。
> 例えば、同性愛、近親関係は含まれるでしょう。不倫等も含まれるか可能性もあります。
という解釈は山口氏の個人的な見解に過ぎないし、さらに言えば、あくまで第７条第二号に該当するもののうち、
という前提条件がある以上、当該条文の論理的に導き出し得ない。
平たく言えば個別の用語をとらえて勝手に拡大解釈をしているに過ぎない。
当局がこのような解釈をして指定をすれば、当然に条例違反となり、行政訴訟を起こせば取り消す事も可能だろう。
条文に「何が書かれているか」を解釈する上で重要なのは条文の中の論理構造を把握する事であり、
個別の用語の解釈はあくまでその構造に基づいて行うべきもの。
仮に条文内の個別の言葉のみにより、条文全体で定めた要件に反する事を行政が行えばそれは
当然に法令違反となる。
条文の文章構造を把握せずに特定の用語のみをとらえてことさらに広く解釈するありかたは、繰り返すが
「『何が書かれているか』がすべて。」という考え方から逸脱し、単語のみから「運用者が何を考えているか」を
憶測した拡大解釈でしかない。
242:169
11/01/16 17:54:59 t4YPGOUN
要約すると、
第８条において｢社会規範｣という用語が「第七条第二号に該当するもののうち」という
前提が存在したうえで用いられている以上、
「社会規範」には、当然、法令 （法規）以外の倫理的な規範、例えば道徳等も含まれます。」
という解釈は少なくとも第８条の｢社会規範」の解釈としては妥当でない、ということ。
243:名無しさん＠ピンキー
11/01/16 23:09:33 QRSD2RN/
>>240
最後はうまく締めているるよな
>銀座に戦車を走らせようというような知事でなく、
青少年の健全育成の次は徴兵制の復活
「ニートは戦場へ」のスローガンでPTA総動員
244:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 00:20:05 BAo5UhSb
喧嘩は相手の痛いところを叩かないと。
無効の言い分を真っ正面から受ける必要は無い。
そんなやり方じゃ泥仕合で時間がかかるだけ。
245:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 08:44:44 zhApIDuu
昨日(16日)大学の友人2人とこの問題について話し合ってきた。
友人はこの問題について全く知識が無く、ほぼ世間一般の人の意見だと思っていいと思っている。
で、俺はこの条例の問題点について詳しく聴かせた。
・拡大解釈が可能
・規制の根拠が無い むしろ犯罪は減っている
・そもそも『性＝悪』ではない
・そして都は話し合いを拒否した
大まかにこれだけ説明した。その結果、受け入れられたのは『都が話し合いをしないのは問題だ』
ということだけだった。もちろん俺の技術の不足のせいもあるだろうが、一般人にはいまのところ
これが限界なんだと思う。
246:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 08:45:05 zhApIDuu
友人の反応は『拡大解釈なんてやろうと思えばこれ以外にもいくらでもあるでしょ？いちいち目くじら立てなくても・・・』
『確かに根拠は無いが規制はある程度必要。』『sexすることが良いことだとは思わないし、
(その後二元論だと反論するもやはり性に対し強い拒絶反応)理性の無い人だっているでしょ？
そういう一部の人が事件になるんだし・・・』
『まだ自我が確立していない段階でそういうものが手に取れる現状は問題』
メディアに影響されて犯罪を犯す人間は他の刺激に対しても同様に犯行を犯すだろうという反論に対しては
『だけどメディアが影響を与えているのは事実。規制すべき』
それは特定のメディアを規制する根拠たり得ないと言っても受け入れられず
社会悪と法律での悪とは明確に区別すべきと言っても理解は示すものの受け入れられず。
出版社側の自主規制で取り締まれること、従来の枠組みで取り締まれることを言っても『それだけじゃ不安』
247:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 08:45:55 zhApIDuu
この様に一般人には『性＝悪』が刷り込まれていて、いくらこちらが統計データや正論で
真正面からぶつかってもとても受け入れられそうにない。ちなみに、この友人たちは旧帝大の工学部仲間。
普段からこの様な討論はやってきているし、今までの討論では倫理等の「明確な解がない問い」への論理的なアプローチの
訓練も積んでいる。しかしこのざまだ。おそらく世間一般ではもっと激しい反応がみられると思う。
248:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 08:52:43 zhApIDuu
で、提案なんだけど、ここのスレで今『性≠悪』についての話題が出てるから、
これをより一般人に受け入れやすい形にするにはどうすればいいかアイディア募集したい。
たぶん『性＝悪』であることを受け入れたうえで『でも社会にとっては必要悪』
とする方がいいと思うんだが
長文&連投失礼しました
249:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 10:33:27 uDF9N6mm
黒幕は天下り先が欲しい官僚と頭の固いカルトなんだから
(この２つの共通点は客観的な考えが持てず自我欲が強い)
話し合いも議論も全くせず自分の思想のみで解決しようとする
連中なんだから、ソイツらとの対処法を考えるのが先だと思う
>>248
性＝悪な論点にだけ絞ったらこの問題は絶対解決はしないし
議論は永遠に続くよ
250:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 11:31:42 oMhmdUTm
>>245
＞その結果、受け入れられたのは『都が話し合いをしないのは問題だ』
ということだけだった。
これだけでも大変な進歩だと思うぞ
251:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 12:47:14 naAlbu+2
>>245
話を聴いて論議してくれるだけマシだよ。
俺の周りにはヲタ非ヲタを含めて
ここまで話の出来る人は皆無だ。
252:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 15:27:15 QNTumbXa
最近、昼間たかしの本を買わないようにって、運動本部のほうの人に
いわれたんだけど、どういう感じになってるんだ？
253:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 17:07:38 qtumnuDt
１月１８日、BS11で漫画アニメ規制をテーマにした番組があります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
１月１８日（火）22時の「INsideOUT」のテーマは「東京発マンガ規制の深層」
「マンガはなぜ規制されるのか」の著者で、２０年に渡って図書規制を取材してきたフリーランス記者の
長岡義幸さんをゲストにお迎えして御話を伺います。
URLﾘﾝｸ(angels-pathway.clanteam.com)
BS11で漫画規制の問題を扱うみたいです。ゲストが長岡氏ですし、注目かも。
254:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 18:29:39 vJylYpvJ
条例通されたあと騒いでも意味無いよなぁ。十社による暴走防ぐ監視民間団体設立で常に裁判
おこして面倒な事嫌がる官僚を牽制するぐらいか
民主が騒いで政争の種に出来たのに、票離れをもたらす賛成だもんな。
255:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 18:59:47 ghGWq2vK
なんか中高生のあいだには嘘とも真ともつかない色んな風説がとびかっててプチパニック状態っぽいぞ
まあ一番の被害者が漫画家やクリエイターだとすれば
二番目の被害者は読み手である18歳未満の少年少女だからな
さわぐのも無理はない
東京都はボーイズ＆ガールズにもどういう条例なのかちゃんと説明してやれよ
256:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 19:16:47 IGzBHPFF
245～248の者です。
>>249
そうかもしれないけれど今回の条例が通ってしまった最も大きな要因はこの考えだと思うんだ。
例え今回の条例が有名無実化できたとしてもこの概念が生きている限り第2第3の・・・て魔王みたいだな
257:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 20:26:01 3FLtxaCo
>>255
親と子供でどのくらい意識が違うか比較して欲しいけど、無理だよなぁ。
個人的にはライトエロのレベルはNGなんじゃって思わなくも。
258:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 20:28:13 AWhI1RL/
>>256
公開討論が一番効果高いんだが、連中も自覚はしてて公開討論にだけは絶対に応じない。
259:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 20:52:08 nfz5hVWZ
******* 重要！ご協力お願いします！高知・長崎は今日締め切り！*******
■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと
高知県 こうち男女共同参画プラン（案）について
URLﾘﾝｸ(www.pref.kochi.lg.jp)
意見公募期間：平成22年12月17日から平成23年１月17日まで
長崎 1/17必着
【「第２次長崎県犯罪のない安全・安心まちづくり行動計画（素案）」に対するパブリックコメントの実施について】
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
P20～21、「子供を健やかに育てるための取組みの推進」に有害図書規制、インターネット・携帯電話のフィルタリングの推進に関する記載あり
山口県 「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamaguchi.lg.jp)
P15に各メディアの自粛（規制推進）関連、及び児ポ法関係の記載あり
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで 必着
岐阜 1/24まで
【第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します】
URLﾘﾝｸ(www.pref.gifu.lg.jp)
P51～52、「健全な社会環境づくり」に有害図書規制の強化に加え、業界に対して自主規制を推進すると記載あり
大阪 1/24まで
【大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について】
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
有害図書の規制を推進するなどの項目がほとんどの素案に記載されています。
反対意見の提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！
260:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 21:12:08 UDH6Qn7E
印刷業、物流、小売業、出版社、製紙業、作者とオタ以外に困る人間が大勢いるのを
説明しても規制は必要と言える一般人がいるのだろうか
261:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 21:33:54 IGzBHPFF
おれは大学の友人2人とこの事について話し合った。
その中でそのことにも触れたがやはり規制については賛成だって言われた。
(ただし東京都が話し合いに応じないのはおかしいとは言ってくれた)
262:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 21:58:48 Vsb+E4T3
>>260
そいつらの金儲けと子供の未来比べたら誰でも規制賛成するだろ
263:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 23:38:02 vJylYpvJ
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ。規制で綺麗な国は最高
264:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 00:29:41 mnwfQITm
>>248
例えばこういうキャチコピーを広めてみるのはどう？
事の問題を直接的に訴えていくのとは別のやり方で、
だまされている市民を少しでも目覚めさせられるように
PTAのみなさん、
青少年の健全育成のためにどんな貢献ができますか？
ひとつ、余計な事を聞かせません
ひとつ、当局に従わせます
ひとつ、自分の権利を主張させません
よくできました
子供達によりよい良識と健全を・・・・
－帝国青少年治安対策本部からのお知らせでした－
265:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 02:05:34 uYZmkdw6
41 ：なまえないよぉ～：2011/01/17(月) 22:44:05 ID:mOMY0+4x
そもそも「エロマンガが子供に有害」という根拠って何ですか
ここ一点で充分なのに誰も突っ込まない
42 ：なまえないよぉ～：2011/01/17(月) 22:56:59 ID:S/wVP21Y
>>41
規制反対派のほうはちゃんと突っ込んでる。規制派の方が答えられなくて無視してるだけ。
266:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 03:01:00 UN7hWrfw
>>248
> で、提案なんだけど、ここのスレで今『性≠悪』についての話題が出てるから、
> これをより一般人に受け入れやすい形にするにはどうすればいいかアイディア募集したい。
> たぶん『性＝悪』であることを受け入れたうえで『でも社会にとっては必要悪』
> とする方がいいと思うんだが
『性＝悪』というのは感情ですから頭ごなしに否定はまずいでしょうね。
疑問を投げかけて、別の答えを導く感じでしょうか。
一つ思いつくのは
「性＝悪」であるか「性≠悪」であるかは道徳の範疇であると言う事。
道徳とは個人の考えによって答えが違うもので、それを一律「悪」として良いのか？と言う点。
１００年ちょっと前の日本では、多夫多妻の乱婚状態(村全体に嫁いだ嫁みたいな感じ)も珍し
くはなく、衆道など呼ばれる同性愛もありました。女の子は１３歳にもなれば嫁いで子供がいて
も不思議じゃない。
これらも一律「悪」で良いんでしょうか。
という感じかな。最終的に引き出したい答えは「規制そのものは賛成だが、曖昧な基準には問題」。
ここまで来れば、カルト信仰などを引き合いにして「道徳による規制は危険」という意識づけも出来そうな気がする。
267:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 03:16:01 UN7hWrfw
>>266 の補足
あと曖昧なルールはえん罪を生む。
エロ規制と痴漢のえん罪は似ていると言う話も出来るといいかなぁ。
両者に共通なのは「基準が曖昧なため主観で決める」と言う事。
→エロ規制は知事が「社会規範に反する」と言えば内容に関わらず『不健全図書』となる
→痴漢は女性が「この人痴漢です」といえば触ったかどうかに関わらず『性犯罪者』となる
さらに「実写は除く」というのは「本当の被害者である青少年を救えない」
→U-15グラビア＝幼女が半裸姿でバナナとか咥えさせられ「美味しい」と言わされちゃうビデオ
など
どうでしょう。ご意見聞かせてください。
268:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 11:58:17 G5NI1cad
昼間たかしをこの反対運動から追放しようという動きは、
昼間がチベット分裂工作にかかわっていたかららしいよ。
くわしくは、運動本部の人が動画をあげてるからそっちを見てくれ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
269:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 14:55:46 nXthIJ9R
>>267
その通り
18歳まで水着もダメってのは倫理的に当然だし
グラビアに使う事自体虐待だと思う
270:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 15:00:14 ncZmPCwN
Q2 【改正案を規定する理由とその科学的根拠について】
A2
今回の条例改正案は、刑罰法規に触れる性交等や、婚姻を禁止されている近親者間
の性交を不当に賛美、誇張するような漫画等が一般書棚で販売されている実態があり、
これらを閲覧した青少年が、これらの性交等が社会的に許されるものと誤解するなど、
これらの性交等に対する抵抗感を弱め、性に関する健全な判断能力の形成を妨げるお
それがあることから、このような漫画等を区分陳列の対象としようとするものであり
ます。
したがって、この改正案は、性犯罪の描写を閲覧した青少年が、当該犯罪を犯すこ
とを防止することを直接の目的とするものではないことから、図書類を閲覧した青少
年が当該犯罪を犯すという因果関係の科学的証明の必要性は生じないものと考えま
す。
なお、さきに述べた最高裁判決の補足意見においても、有害図書の販売規制に当た
り、有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの厳密な科学
的証明を必要としない旨、述べています。
271:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 15:04:19 ncZmPCwN
ようするに「もう！とにかく不健全なの！不健全ったら不健全なの！」ってこと
272:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 15:28:09 4f5XT35Y
中学～20代前半なら、男女問わず大多数の人間が発情期状態の性欲を持て余すのが普通。
特に収入の無い未成年にとっては手軽で安価なｴﾛが最も必要だろうに、それを取り上げてしまったら、どうやって欲望を発散させるんだろう？
少年の性犯罪やら十代の妊娠中絶やら増えたりしないんだろうか、心配。
273:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 16:28:08 GTsU7Ag3
>>272
そのくらいの年代ならふたりエッチとかでも十分か？
274:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 16:29:59 rRhak+vJ
これがマジだとして、やっぱり石原さんは馬鹿馬鹿しいとか言っちゃうんでしょうか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
275:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 16:42:21 UN7hWrfw
>>268
チベット分裂＝チベット独立？
反チャイナってことか。
ようするに左翼の小競り合いか。
ま、どうでもいいけど。
276:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 19:56:23 sPvvVDBy
>>258
公開討論は聞こえは良いけど、実際はお互いにメンツを気にして建前論しか言い合わないから
合意可能性が低い上に相手に対する感情をお互いに悪くするだけなんだよね
お互いに「あいつらはなんて頭が固いんだ」としかならない
277:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 21:16:44 FO26NeIG
なんだかここはすごくなともな議論してますね
>>267
＞さらに「実写は除く」というのは
＞「本当の被害者である青少年を救えない」
これは少なくとも今回の条例とは無関係の指摘では。
それは児ポの範疇であって。
あくまでもパターナリスティックな制約。
278:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 22:00:00 spSaphUw
>>270
最高裁判決の補足 のソース出してもらえないか？
なるほど、そうきたか。じゃあこの考えに反論するには論点をこれ位に絞った方がいいかな？
・一般に販売されているとあるが、いったいどの程度なのか？例えば１店舗に数冊程度なら規制の必要は無い。
従来の自主規制路線で十分。あふれているなら自主規制が正常に働いてないといえるが俺はそんなの見たこと無いw
・未成年の同意のうえでの性行為が本当に『社会的に許されない』ことなのか？ → じゃあ現在18歳未満で
非処女・非童貞は『社会的に許されない存在』か？
・未成年が誤解する恐れは具体的にどれくらいあるのか？未成年だからと言って見たものをそのまま鵜呑みに
するとか言ってるとするなら馬鹿にし過ぎ。これに対してはデータが無いなら調査すべき。
・そもそもなぜエロ描写をそれほどまでに排除しようとするのか？例えば格闘技はルールに則った『暴力』
であるが、これを未成年が見られるのはなぜか？それによって『暴力が社会的に容認されている』と誤解する
ものが出る恐れが無いのはなぜか？
要するに必要なのは『適切な教育』だ
279:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 22:09:58 spSaphUw
というかこの最高裁の補足って
『一冊一冊の本を規制するためにいちいち証拠挙げてたら規制が有名無実化してしまう。
そもそも立証自体が難しいし・・・』ってことで
『新しく規制するのに根拠なんて必要ないんだよ！』って事じゃないと思う。
見てないから何ともいえんが・・・
280:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 22:12:20 fwQkTVGY
「健全な判断能力の形成を妨げる」はずなのに、
「防犯を目的としない」とか、十分に矛盾してるだろｗ
281:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 22:14:24 spSaphUw
そもそもこの最高裁の補足って
『そんなこといちいちしてたら規制できないから』ってことで
『新しく規制するのに根拠が要らない』って事じゃないんじゃないか？
実物見てないからなんとも言えんが・・・・
だいたい『性に関する健全な判断能力』ってなんだよ・・・
282:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 22:15:05 fwQkTVGY
>>275
表現規制反対とチベット独立は、中華思想に反対する、って点で矛盾しないけどね。
表現に優劣をつけたがるのが中華思想だから。
日本史でも松平定信とか、実例はある。
283:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 22:15:09 spSaphUw
すまん、書き込めてたか
284:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 22:26:59 5BD2YvbI
つまり金瓶梅は反中華思想でつねわかりまつ
285:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 22:50:14 fwQkTVGY
>>284
それも小説作品だけど、小説そのものも不当に低く見るのが中華思想だから。
286:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 23:13:40 fwQkTVGY
>>246 相手がそういう言い分なら、俺なりの反論をしておこう。
・「根拠がなくても規制が必要」という論理は、敷衍すればどんなこともできる、
となるが、それでもいいのか？
・一部が事件を起こすから、といって、全体を規制するのは不当。火事の原因になるから
といって、火の使用を禁ずるのか？
・「自我が確立してない段階で～」というのは教育の問題であってコンテンツの問題ではない。
親や教師が負うべき責任をコンテンツに押しつけるのは不当。
・「メディアが影響を与えてるのは事実」だが、影響力の強さでいえば漫画は低い方。親や教師の
教育方針、政治家タレントスポーツ選手の言動など、影響力の高い方を規制した上で、というのなら
ともかく、いきなり低い方だけを規制しても無意味。
287:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 23:58:59 kHfE+VdI
>>282
中華思想はある意味ナチズムと同じ選民思想だからな
これは規制派の思想にも当てはまる
>>286
９．１１後のアメリカが反論するにはいい見本だ
罪のないイスラム系の人々が不当に抑圧されるのは、
決して他人事ではあるまい
288:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 00:08:18 +VFR5T4j
>>286
すまん、最後以外全部言った上での相手の反応なんだ。つまり俺が言いたいのはそこまでいっても
一般人には受け入れることは困難だということなんだ。
それと最後の反論は『影響力』が定量的に評価できない以上無意味だとおも。
289:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 02:55:18 qpKtgPdX
浦嶋嶺至のAREA41 : 猪瀬副知事の「雪かきして来い。」を受け、夕張に行きます。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
290:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 03:46:39 5SNtgVLl
>>277
> ＞さらに「実写は除く」というのは
> ＞「本当の被害者である青少年を救えない」
>
> これは少なくとも今回の条例とは無関係の指摘では。
> それは児ポの範疇であって。
> あくまでもパターナリスティックな制約。
たしかに仰るとおりですね。
ただ、一般人に対して話すなら『本来書かなくて良い「実写は除く」という
条件を取り除くべきだ』と誘導するよい材料になると思います。
さらには『曖昧な基準をすべて明確にしないと、社会が混乱するだけ』だ
と結論づければいいかと。
291:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 04:08:02 5SNtgVLl
あそうそう、>>289見て思い出したんですが
規制賛成派とＴｗｉｔｔｅｒでやりとりした中で、
唯一同意が取れたのが「猪瀬はアホ」と言う事でしたｗ
292:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 06:54:51 VBGebSPf
施行後の状況をにやにやしながら見つめよう
どうせ児童ポルノで全国的に表現規制されるんだ
流通規制程度で滅びるなら滅びろ
293:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 07:00:55 vSttUXKo
>>292
その前に石原を落とす 猪瀬も当選させない
だれかマシなヤツ都知事選に出ないか？
294:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 07:01:12 DNQC4v79
オタってなんでこういうバランスのとれた思考ができないんだろうね。
本来どうあるべきかなんて関係ない、とにかく俺達の権利を最大化してやろうみたいな下品な思考ばっかりでさ。
都条例のこと：野安の電子遊戯中継地：So-netブログ
"都条例のこと [箸休め] [編集]
マンガ表現に関する規制が、より厳しくなる方向で、都条例が可決されそうな気配になってきました。
これに対する、野安のスタンスは明確でありまして。
１：規制が強化されるのは、基本的には、よくない
２：ただ現状では、規制が強化されるのは、しょうがない
となります。"
URLﾘﾝｸ(noyasu.blog.so-net.ne.jp)
295:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 07:12:45 vSttUXKo
>>294
その「かなり厳しい基準がある」ゲームの規制にも踏み込むと都が明言しているわけなんだが？？？？？
バランスとれてないのはオタではなく役人の方。役人に主体持たせるとだいたいロクな事になりゃしない。
つまんねぇエリート意識まき散らしてないでやるべき仕事だけして正当な報酬だけもらってろ。
「本来どうあるべきか」なら答えは一つだ。
どの分野でも「最低限の決まりだけ作ってあとは放っとく。」これが鉄則。
日本に置ける「エリート」とは結局「試験で高得点がとれるだけのバカ」だ。引っ込んでろ。
296:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 07:13:13 gnklOSMk
>>290 に質問
なんで『本来書かなくて良い「実写は除く」という条件を取り除くべきだ』
と導こうと思うの？
俺にはそれって表現規制の拡大だと思えるんだが
297:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 07:18:44 VBGebSPf
>>295
「かなり厳しい基準がある」ゲームなら都の規制にも素直に従えるだろう？
従えないのは不備があるからだよ。
298:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 07:25:36 vSttUXKo
>>297
社会主義カルト乙ｗおまえらの得意な「レッテル貼り」してやったぞ喜べｗｗｗ
CESAは「役人に規制させないために」発足した。
そこに踏み込むというのだから「下々の者たちにまかせるとロクな事にならん」という典型的なエリート意識の発露だろうが。
従えないのは「不備があるから」ではなく「存在意義そのものを法によって否定されたから」だ。
ムダだろうけど一応言っとく。今回の問題の経緯を100000回復習してこい。話はそれからだ。
299:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 07:43:31 VBGebSPf
そんなこといってるから規制されるんだよ（笑）
ま、斜陽産業おつｗ携帯電話だと関係無いしね。
300:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 07:58:49 vSttUXKo
>>299
「100000回復習してこい」といったはずだが？
301:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 08:16:25 fwIITnYi
＞とにかく俺達の権利を最大化してやろうみたいな下品な思考ばっかり
それ1400年前からずっと役人の行動原理じゃん
302:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 08:21:55 6c9tldWa
誰だよあげたバカは
303:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 10:25:16 96KLQHLg
ゲームも含めてだが、成人に対しては今まで通り売っていい。
これをどう担保できるかだな。
304:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 11:55:47 t7yjprlt
池田清彦「池田教授の机上の放論38」『週刊朝日』2011年1月28日号
・エロマンガは百利あって一害なし！
・表現と現実の行為に因果関係は存在しない。
・「かつて小説らしきものを書いていた石原知事が、マンガ表現の規制に血道を上げる
姿は、表現能力が枯渇した老人が、才能あふれる若者に嫉妬しているようで、無惨という
他はない」
・性情報があふれ、子どもたちがそれに触れるのが容易になってから、性犯罪は減少した。
性犯罪防止のために東京都はエロマンガを路上で配布してはどうか。
・人々の生き方の多様性を担保するためには、倫理や道徳を法にしてはいけない。独裁国家への
第一歩である。石原氏は独裁者になりたいのかもしれないが。
池田清彦氏は早稲田大学教授・生物学者です。
305:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 18:39:27 qpKtgPdX
18禁ロリマンガはどう使われた？ 東京都青少年課が行った情報隠蔽工作とは
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
306:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 20:21:30 pkYPyQyv
>>293が条例の件で投票先決めてるなら共産党しか入れようがないだろうし、そうじゃないなら石原アンチスレ（政治板にあるかな？）にでも書き込めって話だな
307:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 21:11:50 S4nwRCFy
>>306
条例に反対する候補はいないと？
まあ別に慎重派でもいいんだが。
意見会とかやったりと。
308:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 21:12:00 vpGjwjvN
とりあえず醜い喧嘩して反対派の品位を貶めるような事はやめてくれ
>>294
あなたの考える『バランスのとれた考え』を聞かせて欲しい。反対派の意見は過激なものもあるがその多くは
理性的で決して『偏った考え』でないと思うよ？あと反対してるのオタだけじゃないし。(日弁連とか)
本来どうあるべきか、という考えについては>>295の言う通り。そもそもそれが自由な国家のあるべき姿だし。
国が国民を法によって抑えるときにはそれなりの根拠を示すのがあたりまえ。それくらい自由とは丁寧に扱うものなのよ。
そして>>297は『都に従うのが当たり前だ』という考えに基づいているように思えるが、民主的な国家なら国民は自身の価値観に
基づいて行動するのが当たり前なのであって、決して国に従うのは当たり前では『ない』。あくまでも国に従うのは自身の価値観
に基づいで国民自身が判断すること。だいたい『国家に従うのが当たり前』って考えを持つのは危険であることは分かりきってるじゃんか。
そんな考えだから大日本帝国時代に戦争が防げなかったわけだし・・・
309:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 21:30:33 gsxU8OG+
>>288
>>286の最後の論理についてだが、プロスポーツ新人選手の記者会見とか
見てれば、想像はつくだろう。野球ならだイチロー、松坂大輔、清原和博などの
名を挙げて、「そういう選手になりたい」みたいなことを言う場合がある。
つまり、イチローら実在人物の言動がその新人選手に影響を与えたわけで、ここに
星飛雄馬や三橋廉などが入ったことはない。
こういう例からすれば、影響力は「実在人物の言動＞非実在青少年の描写」だと言える。
>>297
>>108の中段をもう一度読み直せよｗ
310:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 23:36:10 HZ123xJS
>>308
日本の国民が『国家に従うのが当たり前』が誤りだったとわかるようになったのは、
太平洋戦争で瓦礫や死体の山を次々に目の当たりにしてからだった
ところが、国や都で未だにこのような考え方を捨てきれないのが多いのは、
>>305を見ても明らか
目覚めさせるためにはもう一度瓦礫や死体の山を見せるしかなさそうなのが、
嘆かわしいところだ
311:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 23:55:04 5SNtgVLl
>>296 理由は２点あります
一つ目は、「エロは規制されて当然」と思いがちな一般人が、条例に問題があると
認識を持ってくれるのは、反対派にとって小さな(でも確実な)前進です。
個人の主義や立ち位置によって考えが異なるのは良くある事です。
ですが、たった一つの同意があれば、その点においては「仲間」になれるのです。
反対派は劣勢なのでとにかく「敵を作らず味方を増やす」ことが肝要だと思います。
↓のようになれば良しとするべき、というかむしろ勝ちかと。
一般人に条例のおかしな点を説明する ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…(ﾉﾟωﾟ(;￣Д￣)
↓
「実写は除く」という記述に反応があった 実写ﾊ…(ﾉﾟωﾟ(； ﾟдﾟ)ﾅﾝﾀﾞ…ﾄｯ!?
↓
「実写は除く」のはおかしいよねーと相づちを打つ ( ´ﾟωﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
↓
この条例は問題だなぁｷﾘｯ ( ´ﾟωﾟ)( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
↓
ナカーマ ( ´ω｀)人(´д｀ )
二つ目は、【マンガ、アニメだけを規制する】というのがおかしいから。
そもそも十分な議論もせずに表現の自由を規制する事には反対です、百歩譲って
それでも規制が必要だと言うならば、マンガもアニメも実写も小説もあまゆる表現媒体が
同一の規制をされるべきと思うからです。
あたなの言うとおり「実写を除く」を取り除くだけでは規制の拡大になってしまいます。
それでも、私がこの部分に反対するのは、実写に比べてマンガが下品で低俗だから
規制するとでも言うような、規制側の意志が見えるからです。要するに ム カ ツ ク んですｗ
すみません。
312:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 00:10:08 LBWU17/5
>>310
まぁ、なんとかは死んでも直らないと言いますけどね・・・。
313:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 00:33:04 /D8fuXvq
徹底討論 「近親相姦は罪か？」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
swissinfo.ch ： つまり、近親相姦を禁止するということは、優生学上の理由からというよりは、
倫理的、道徳的、社会的な意味合いが強いということですか。
バンゲリ ： 最も重要なことは、この二つの観点を乱暴に混同しないことだ。優生学的な問いと倫理的、
社会的な問いが一緒くたにされることがこれまでによくあった。これは良くないことだ。第2次世界大戦中の
ナチズムがその良い例だ。
どんな時でも、科学と倫理はまず分けて考えなければならない。それから、双方を社会の中で統合するよう
試みるべきだ。しかし、これはそう簡単なことではない。
swissinfo.ch ： 道徳的な主張か価値観の変化か。どちらを支持しますか？
バンゲリ ： その質問には科学者としてではなく、一個人として答えたい。親子間や兄弟姉妹間の近親相姦
では力の不均衡がよく見られると思う。
子どもや年下の相手を守るためには、おそらく今後も ( 近親相姦を禁止する ) 法律がある方が良いのでは
ないかと思う。
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)
スイスは良いな、こっちもこのくらいの議論はせめてしたいぜ
314:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 01:47:10 N4Xg6Pli
国会議員1人も生み出せないネットの力を誇示しても
政治家はうれしくないし、なびきもしない
それよりも「子供を守るため」と唱える
政治家に普通の人はなびくよｗ
実際問題、反対派は色物ぞろいできもい
315:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 06:17:32 80jR6uM+
>>314
ネットが国会議員を生み出せないのはネットでの選挙活動が公職選挙法で禁止されているからで、
現在は手足を縛られた状態。今後はわからないけどね。
今は「『子供を守るため』と叫ぶヤツは子供を利用しているだけ」と粘り強く訴えていくしかない。
なんでわかるかって？
今回の「実写幼児ポルノはいくら売ってもいい」条例を見れば明らかじゃないか。
316:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 07:45:06 yOOg+GQp
>>315
＞ 今回の「実写幼児ポルノはいくら売ってもいい」条例を見れば明らかじゃないか。
キチガイ乙!!
317:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 14:59:26 U3CfXq7W
>>310
国民が支持したから戦争への道を歩んだわけでしょ。それとも、「戦前は専制国家だったから…」とでも言うのか？
いざとなったら「権力」や「お上」のせいにするのは日本人の悪癖だな。それを権力のある連中でさえ使ってきたからもっと悪い
はっきりナチス党に責任押しつけたドイツの方が今よっぽどまともだよ。お前さんみたいに実体の曖昧な「権力」に責任転嫁するような人間に民主主義は重すぎる。
318:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 16:34:49 RVCtgZXi
ぜったいにゆるさないよ
319:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 17:37:51 t3DlaFR8
>>315
>ネットが国会議員を生み出せないのはネットでの選挙活動が公職選挙法で禁止されているから
というよりもネットで政治を調べる日本人が少ないだけじゃない。
>今回の「実写幼児ポルノはいくら売ってもいい」条例を見れば明らかじゃないか。
本当は実写や小説も規制したかったと思うぞ。
しかし、それだと可決出来ないからまず実写以外からといったところだろう。
320:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 19:09:13 19IdY6yl
独自の条例での児童ポルノ規制をどう思う？
宮城県が児童ポルノの「単純所持」を禁止する独自の条例の検討を進めています。
国の児童買春・児童ポルノ禁止法では、単純所持は処罰の対象外ですが、
都道府県が独自の条例で児童ポルノを規制することについてどう思う？
（実施期間：2011年1月20日～2011年1月27日）
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
321:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 20:00:12 HLYRT0K7
ジダンやトッティがサッカー始めたきっかけは
「キャプテン翼」だし、バスケの田臥も人生に影響を与えた本に
「スラムダンク」を挙げている。
288が言う通り、「影響力」どうこうで攻めるのは無理筋だろ。
322:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 20:49:57 80jR6uM+
>>316
条例よ～く読んでみろ。それでお前の方が基地外だとわからないなら今後投票所には行かない方がいい。
323:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 20:55:26 VffrmztA
サッカーだのバスケだのの世間でも許容、推奨されるようなもんと
規制派の言うような犯罪その他をいっしょくたに語られましても。
軍人だの刑事だの海賊だのになったヤツがそんなに増えたりしたか？
324:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 20:59:45 M0uFgoNb
そもそも外国人のキャプ翼の影響で…ってアニメのほうが大きいんじゃないか？
つまりテレビの影響力の方が漫画のそれより大きいって証明だろ
325:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 21:06:37 o8XFnmq8
>>324
そういう反論があるなら、なおのこと漫画を規制して実写を規制しない、という
この条例の矛盾点が強調されることになる。
>>321
規制推進派の皆様方は、そういう事情すら知らないのが多いので、こちらからわざわざ
教えてやる必要もないかと。
実際、別の板でそういう論陣を複数回展開したけど、そういう反論は一切無かったりするｗ
326:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 00:51:47 qmRel9u5
児童ポルノは国法で規制するから良いじゃない
実写規制も導入されるよ
327:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 00:56:56 RT1aEc2W
釣りとは無心で行うものである(^.^)
328:ご協力お願いします
11/01/21 01:11:40 2YaSeW9h
山口県パブリックコメント明日締め切りです
まだ意見を送ってない人はご協力お願いします！
「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamaguchi.lg.jp)
P15に各メディアの自粛（規制推進）関連、及び児ポ法関係の記載あり
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで 必着
329:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 07:21:07 7HtCswe2
>>326
国法とねじれが生じてる条例が出来た時点で異常だとなぜ気付かないかな。
330:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 07:34:11 w3KpGGuj
何がねじれてるの？違法な条例なんて制定できない。
裁判所も何も言わないのに、一市民ごときがねじれなんて主張できるの？
ねじれてるのはあなたの頭の中だけの話だよ！気付いて！
331:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 07:44:35 z+rLbKAV
別の板ってどこ？
なんか他の板でもこの問題って話し合ってるの？できれば賛成派の多いところを紹介してくれ
奴らの意見も読んで参考にしたい。
332:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 08:24:31 5L/UUDGw
創作物にまで言及するともはや魔女狩りの世界だよ
「空想」はあくまで「空想」だよ
本物じゃない
ただのイメージだ
333:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 08:39:56 kgmqJGTE
先に実在被害者何とかしろ
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-inter.net)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-inter.net)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-inter.net)
URLﾘﾝｸ(img.idol-mile.com)
URLﾘﾝｸ(img.idol-mile.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
334:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 08:51:17 nNSSklHP
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワークが
昼間孝の本を買わないように訴えてるようだが、
何でもめてるんだ？
昼間孝ってもともとこの運動のリーダーだろ。
335:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 10:01:06 p/kSJhLb
中世イタリアの傭兵の伝説的英雄、ジョン・ホークウッドによると、
占領地で女達をひんむいて兵士達が輪姦し続けると、
だいたい30人くらいで必ず死んでしまうらしい。
商売ならなんでもなくても命がどうなるかわからない状況で、
輪姦され続けるとショックで必ず死ぬらしい。
これ、豆知識な。
336:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 10:03:17 JiurF2p/
ブラッドハーレー全否定
337:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 16:54:49 +GmjSAb3
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
やっぱ子供とかにヒアリングするべきだよな。
338:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 17:22:06 nzvfib1o
>>337
どうでもいいことかもしれんが
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>児童による利用についての対策
>>われわれのサービスは、13歳未満の子供を利用対象としていません。
>>あなたの子供が、あなたの同意なしにわれわれに個人情報を提供していることが分かった場合は、
>>privacy@twitter.comまで連絡してください。
>>われわれは13歳未満と分かっていながらその人の個人情報を収集することはありません。
>>われわれが、13歳未満の人が個人情報を提供していることを知った場合には、当該情報を削除し、
>>当該アカウントを凍結するという対策を講じます。
だからその記事を前面に出していくのはあまりよろしくないかもしれんね
339:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 17:41:13 +GmjSAb3
記事にも利用は禁止していない、とあるね＞13歳未満。
340:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 19:26:41 H8hZbbrs
>>328
山口のパブコメ今日締め切りです
まだの人は是非！
341:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 20:03:36 nzvfib1o
>>339
顔写真は個人情報じゃないのかって話
プロフからblogに飛んだらいろいろ書いてあるし
まぁ問題ないならどうでもいいんだが
342:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 20:09:06 YkHA7eD7
>>341
親が登録したから問題ないらしい。
343:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 21:02:53 7HtCswe2
>>330
お前がゆとりだということはよくわかった。
344:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 23:36:07 wOvll+5I
【都条例】猪瀬副知事「夕張で雪かきしたら面会してやる」→エロマンガ家が本当に夕張で雪かき→猪瀬「ぐぬぬ…」
1 ：ククリφ ★：2011/01/21(金) 23:24:53 0
アダルト漫画家が夕張で雪かき 都条例で猪瀬氏と面談へ
過激な性描写の漫画やアニメの販売を規制する東京都の青少年健全育成条例に反対する都在住の
アダルト漫画家浦嶋嶺至さん（４６）が２１日、北海道夕張市でボランティアの除雪作業をした。
猪瀬直樹都副知事が、夕張市で雪かきすればインタビューに応じると短文投稿サイト「ツイッター」に
書き込んだのがきっかけ。
浦嶋さんは「会って話をしたい」とし、猪瀬副知事も「約束は守る」と話している。
夕張市社会福祉協議会の仲介で２１日午前１０時ごろ、一人暮らしの高齢者宅を訪れ、
高さ約３メートルの雪山を同会職員ら数人とスコップで取り除いた。
2011/01/21 11:11 【共同通信】
345:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 00:05:34 QtuxM9YA
>>317
その「国民が支持したから」という世論は、
本当に国民が支持していたと思っているのか？
ヒトラーの副官ヘルマン・ゲーリングの発言を読むといい
>>332
ユダヤ人狩りのほうがあってるかも
346:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 02:06:54 hdYAEfpb
>>331
政治板とエロゲ板。
スレはそれっぽいタイトルなんで探しやすいかと思う。
というか、この件で規制賛成派が多いスレって、あるとしてもニュース関係じゃないの？
俺はそこには行ってないのでわからんが。
一時期、８板１１スレに出入りしてたことがあったけど、推進派賛成派はエンカウントする都度
粉砕されたり遊ばれたりしてた印象。
あと、この「８板１１スレ」には政治板は入ってないから。
スレが立ったのがまだ最近のことだし、なぜか巻き添え規制喰らいやすいので、他の板よりは
俺は今のところ熱心じゃない。
347:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 02:09:06 hdYAEfpb
>>346の補足。
でもまぁ、奴らの言い分なんてあまり参考にならんと思うぞ。
詰め将棋でいうなら三手詰めレベルのことしか言ってこないからｗ
348:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 06:33:02 T+HN7BMG
>>344
浦嶋氏だったのか・・・・・・彼の本にはだいぶお世話になった。
ぜひニコ動で対談の模様を収録して欲しい。（既存TV局なんぞバイアスかけるに決まってるから信用出来ん）
349:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 09:21:02 MtF5zIb3
>>348
猪原は「なーんだエロマンガ家か、こいつなら余裕で完全論破できそうだから会ってもいっか」って思ってそう
350:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 10:01:12 DaQE7yMt
漫画の読み方も知らない猪瀬がどんな妄言を吐くのか、ちょっと楽しみでもあるなｗ
351:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 12:17:34 dSxRRUE2
猪瀬さん大人だから美談になるさ。全然問題無い。ネットでバンバン配信して、雑誌で取り上げまくって
翻訳つけて世界に日本の美しい大人を広めよう！
352:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 12:20:49 DaQE7yMt
漫画の読み方さえ知らず、作者の意図と無関係に内容を決めつけるのが「美しい大人」？ｗ
そんな大人に育成される青少年が不憫過ぎるわｗｗｗ
353:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 12:38:37 giYzcbA2
随分と稚拙な煽りだなw
354:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 12:49:37 dSxRRUE2
この猪瀬さんへのインタビューは編集せず流して、是非、出来るだけ多くの若者に観てもらいたいな
355:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 14:35:54 tfWf7j9O
漫画家なんて対人恐怖症ばっかりだから
テンパって意味不明なこと言って逆効果になりそうだけどな。
356:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 14:40:16 W5tjyvKw
>>352>>353
皮肉だろうがよ・・・^^;
357:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 14:52:21 R+LQEkDl
エロ漫画はまあそれなりって認識なんだが、タモリ倶楽部に出たりとそっちのが活動的だな＞浦嶋。
358:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 16:58:28 Od5BDVpJ
有害なものを規制して何が悪りんなら。
小日本は自由すぎるけんもっと規制条例を作って
日本猿から自由をどんどん奪うべきじゃ。
耳障りなJポップやJロックなんかも規制してくれんかのう。
マンピーとか有害そのものじゃろ。
洋楽は映画と同じく規制せんでもええけぇ。
日本猿は基本的に外国語は理解できんのじゃけぇw
359:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 17:57:42 EoFYP1Xa
広島弁？
360:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 18:07:26 sc5wMFZ2
竹鼻＠元ヒロシマ県Ｋ本部長による自演ですね
361:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 18:52:21 Od5BDVpJ
>>359>>360
ワイ広島じゃねんじゃけどまぁええわ。
勝手にヒロシマンと思っとってやw
362:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 19:14:27 4xZRmq8x
【ジュネーブ時事】世界保健機関（ＷＨＯ）は２１日、脂肪や砂糖、塩分を多く含んだ体に良くない「ジャンクフード」から子供の健康を守るため、各国政府に対し、こうした食品のテレビＣＭなどを規制するよう呼び掛けた。
ＷＨＯによると、世界の５歳以下の子供４３００万人が太り過ぎで、子供が見るテレビＣＭの多くは栄養価の低い菓子類などが占めている。
子供が不健康な食品を取り続けると、成人後に循環器疾患やがん、糖尿病を患うリスクが高まるとされる。子供がアニメキャラクターなどを使ったジャンクフードのＣＭに接しないよう、各国が食品業界と対策に取り組むよう促す狙いだ。
ＷＨＯによると、英国では子供向けテレビ番組でジャンクフードのＣＭ放映を禁止している。
条例作ったのだから、未成年者を対象にしたかのような販売促進ＣＭも禁止にするべき。
そちらのほうがよほど悪質で排除すべき対象なはず。（アイスクリームや携帯電話、ドーナツなどの菓子類）
と、このようにエスカレートするが構わないよね？
363:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 19:23:13 4xZRmq8x
こんなくだらない規制を堂々と作った結果が、必ずあらゆるものを対象とした規制に発展するようになる。
そんなことも予測出来ずに賛成する連中がおかしい。
猥褻アニメ等規制する暇あるなら、子供に売りつけようと必死にＣＭを垂れ流す企業を取り締まれ。
現在流れているＣＭの、いったいどれだけが引っかかり無くなるか考えてみるといい。
364:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 19:27:56 HyT5Bg1s
子供に有害とか言うけど
大人には無害なのかねえ
365:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 19:33:14 Od5BDVpJ
>>363
じゃけん小日本は自由過ぎるけんボケ倭猿が調子こいとんじゃろーが。
下らんものを規制して下らん奴らを減らすが悪りい事なんか。
倭猿は敗戦国民なんじゃけん奴隷みてぇにもっと慎ましく生きにゃいけんのじゃ。
もっとこの手の条例を増やしてあらゆるものを規制していくべきなんが分からんのか。
分からんのじゃろうなw倭猿は世界一低脳民族なんじゃけぇのぅ。
366:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 19:43:41 po3C54V3
>>345
中２病こじらせてナチスの本読んでるやつとかいたよ。読み終わるといい気になるんだよな、分かる分かるw
>>354
思想地図βは二万部だそうじゃないか(俺は東浩紀嫌いだけど)
この問題について、自分で考えようと思ってる人間も多いみたいで安心だ
367:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 20:56:35 LdVUNpAY
>>354
ネットで生中継するとか、そんな感じだったはず。
368:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 20:56:47 T+HN7BMG
>>365
とりあえず済州島に帰ろうか。
369:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 22:53:39 QZJ/PL2t
>>363
しまいには自分達のほうにも跳ね返ってくるのに、
それに気付かない人間が多すぎるのがあさましい
>>365
今の石原とか猪瀬とかがまさにその中２病だな
こいつらの書棚に「わが闘争」があっても違和感無いぞ？
370:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 22:55:30 QZJ/PL2t
失敬、レス間違えた
>>366
今の石原とか猪瀬とかがまさにその中２病だな
こいつらの書棚に「わが闘争」があっても違和感無いぞ？
371:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 23:10:34 Od5BDVpJ
>>369
>それに気付かない人間が多すぎるのがあさましい
別に気付かせる必要ねかろーが。
堂々と規制を増加させて倭猿を勤労一筋のロボットに仕立て上げちゃりゃええんじゃ。
規制にウダウダ言う奴は外国人参政権可決後に1匹残らず叩き殺しちゃるけん。
372:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 23:13:04 km+gOgA7
都営地下鉄の中吊り、地味にコミック10社会系の広告が減ってるな。
373:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 23:24:23 T+HN7BMG
>>371
工作員はさっさと済州島に帰れ。
374:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 01:36:24 eX+glf8m
>>349
恐らく懐柔してくるだろう。
猪瀬「文句があるなら掛かってコイヤー」
浦嶋「おうやったるわい」
猪瀬「いい度胸してるじゃねぇか」
↑今ここ
↓この先
猪瀬「気に入った！」
浦嶋「えっ？」
375:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 02:35:23 EVUfQoTq
>>374
そんな寝技ができるような奴なら、最初から「雪かきしてこい」とか、言わねぇｗ
376:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 02:54:50 1JeGCsN/
まあやったらやったで面白いけどなｗ
世間からどんな批判を浴びるやらｗｗｗ
377:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 08:27:46 y1nK7Fo1
雪かきしてこいはただの時間稼ぎ
378:おじん ◆abcDBRIxrA
11/01/23 08:36:28 zEZ4eiic
┐(´～｀)┌ 朝から老害都知事がＴＶでわめいていたよ。
379:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 08:38:17 88a1Te0K
>>344
猪瀬っておかしいよね。
ネトウヨどもは夕張で雪かきでもしてろって言ったんだろ。
でも、この運動のリーダーの昼間孝さんはネトウヨとは正反対の人だしね。
イメージ操作がひどい。
380:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 10:52:55 ZdTv2sih
>>379
昼間はネトウヨと思想は逆かもしれんが、人間の程度はかなり近いと思う
最終的には売名目的なんだろうが、票欲しさにこの件に口を出す政治家の方がマシに見えるわ
381:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 13:02:42 Nd3eNs27
ネトウヨは規制賛成派だなどう考えても
お国の為には娯楽など我慢しろという思想なんだから
382:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 13:29:51 ZdTv2sih
ま、政治系の書き込みに痛い奴が多いのは支持政党を問わないんだがね
猪瀬対浦嶋は楽しみ、完全に話が噛み合わないで終わると思うけど
浦嶋氏が極論に走らないか心配だけど…
383:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 15:20:34 y4LKCiRc
ところで。
規制になる対象は誰が決めるの？
当然その作品を誰かが見て読んで決めるんだよね？
この作品は小学生が性行為しているから、だめ。とか。
「んっま！なんてやらしいんでしょ！こんなのだめにきまってます！」
みたいな？
その見て読んで嫌らしいと思い感じた時点で
そいつが嫌らしく変態気質だと思うんだけど、どうなんだろうね。
例えば現在は法に触れてないとの理由で堂々と運営している会社とかどうなるの？
URLﾘﾝｸ(www.imouto.tv)
これとか、誰でも普通に見れるけど、本物の人間ならＯＫなのかな？
あ、そうか一人で楽しむものなら全然ありなのか。
384:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 16:27:59 vfPitzLC
>>383
そういう児童の写真集についてはわいせつ性が低いという事で良い訳だから
そこにあるような写真程度の絵なら規制されないという事じゃないのか。
385:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 17:42:14 eP7fhITv
10年以上ぶりにエロ漫画雑誌が欲しくなり、コンビニへGo
しかし置いてない…
本屋へGo。狭いコーナーに18禁の張り紙。本は全て紐とじで
内容を確認できず…ここまで酷い現状とは思わなかった
オレの好きなエロ激画の類は消滅したかの如く、無い
初めて怒りを感じた。誰が、何を目的として、何がしたい？
ネットでは無修正がいっぱいというのに…
386:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 17:54:29 FEREWkDt
>>384
デフォルメされたものは必然的に現実性が下がりわいせつ性が下がる
とか最高裁が言ってたがな、つまりわいせつなんてあいまいすぎて・・・
387:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 18:23:16 9E7RrhlY
>>385
さすがに中身が見れない方が普通だと思うが。
388:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 18:26:23 FEREWkDt
てかわいせつ物陳列罪とか機能してないからやめようぜホント・・・
モザなしAVはわいせつぶつで、モザありAVはわいせつ物じゃない・・・
前者は社会を壊し、後者は社会を壊さない・・・わけがわからない
389:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 18:44:54 p0wtd6yB
>>387
そう思わなくも無いが、数年前はコンビニにも売ってたし、
立ち読みもできた
雑誌でしかもエロ漫画なんて、オカズになるか確認しないと
買えたもんじゃない。特に初めての雑誌は…
ここまで厳重にして、何のメリットがあるのか知りたいよ
390:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 19:16:35 /aq6JsTA
俺は専門店で中を確認するようにしてるな。
最近は買いに行けないような時しかコンビニでは買わないな。
391:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 19:53:43 fxfUe3kH
エロ本は中観れない本を家に持ち帰るまでのﾜｸﾜｸ感が良いんじゃぁ
392:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 20:06:15 wN9yIxvL
>>385と>>389
東京に出たついでにコンビニ6件ほど回ってみたけど一軒は置いてあった(DY)
別の一軒は成人棚に置いてあった(AP)
前者はワンピースの隣にあったのでまるごし刑事の隣に移動させておいたw
ちなみにB6版エロ漫画はマーク無いけど配本会社上では区分されてるって聞いたけど
ソース：URLﾘﾝｸ(togetter.com)
裏とれる人いる?
393:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 20:09:12 DqStQckO
>>380
昼間孝って歴史修正主義者擁護する発言して、
この運動から排除されてたんだね。
チベット独立支持してるなんてこの動画みるまで知らなかった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
394:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 20:13:01 bAsG/iyB
>>391
小学生のときはそうだった。それに大体興奮できた
さすがに中学に入ると、好みもハッキリするから、選
べないとダメだったな
友人の家が雑貨屋で、帰りに買うからと、堂々とエロ
雑誌をストックしてもらってた。「これ取っといて」と
友人が母親に言うんだわ…
おおらかな時代だった
395:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 20:30:58 /7I3Q9ss
>>394
母親とそういう自己の性的な趣味のことを話すことの好き嫌いは
ともかくとして、おおらかな時代だったというのは本当だよな
中学生の自分もディップで髪をオールバックにしてジャケット着て
ちょっと離れたところの書店を廻り、おっさんの店員のところで
エロ本を買ってた。どう見ても高校生くらいまでにしか見えず、それでも
ダメなんだけど、おっさんも判ってて売ってくれていた。
昭和の日本にはそういうグレーゾーンがあちこちにあって、社会はそれで
うまいこと廻っていた。ことの是非ではなく事実として日本社会のいい意味
でも悪い意味でも特徴だったと言える。
でもここ数年は白か黒か、良いか悪いか、有害か無害かとか、とにかく
１／０のデジタル志向になっちまった。
396:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 20:36:36 l8MYCAIU
>>388
企業の作ってるＡＶより、エロサイトのクズ共の方が問題だと思う。
何か素人投稿の動画を「本物ＪＫ(ＪＣ)ｗｗｗ」とか馬鹿なんじゃないとか思う。
だいたい家出掲示板を神とか言ってるバカって何で野放しにされてるの？
ああいうクズ達をカスゴミがネット全体を叩く道具に使うし、バカがその叩かれたことをさらに利用してってループ。
なんでこんな理不尽なのかね。
397:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 20:38:11 DHjJtOCg
馬鹿を相手にするより、企業を相手にしたほうが
金になるし実績になる。そういうもんだよｗ
398:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 20:59:09 FEREWkDt
家出掲示板はなぁ・・・
存在そのものというよりもリスクを認識してないやつらがひどすぎる
何で認識してないかって、そういうこと誰も教えないからだよ
399:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 21:11:57 ZdTv2sih
教員の知人から、家出掲示板を利用した女の子の話聞いたわ
少し憂鬱な気持ちに
最終的には教育の問題なんだろうな（家庭と学校の役割なども含めて）
国政レベルで再考されるべきことだと思うんだけどね…
400:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 21:15:05 /wYVW+Fx
二次だけ守りたいからって他所様の業界ガタガタ言うなよ
401:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 21:18:05 FEREWkDt
二次も三次もねーよ
安全と自由の問題だ
402:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 21:23:24 Aq6KHSqj
目的の詳細は知らんが、規制して目的が達成できるなら問題ない
現状、規制すること自体が目的になっている
規制して、目的が達成できなかったらどうするのか？
それ以前に、そのための指標は明確なのか？
403:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 21:34:46 FEREWkDt
>>402
犯罪を起こ素ほどの影響はないけど、犯罪を犯したくなるほどの影響はある
だから規制する、と都答弁で言っています
ゆえに、制限するのは青少年の内心の欲望ですので
明確な目標など立てれようはずがありません
また
今回の条例は犯罪の抑制が目的ではない
といっていますので犯罪率が上がったとしてもそれは目標ではありません
404:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 21:51:25 l8MYCAIU
子ども守りたいんなら夜回り先生を増やせとかあるし、そもそも助長してるっていうデータがない。
この法案って利権以外の説明がつかないし。利権ならマスコミも自民もカルトにもあるといえばあるかな。
実写を除くってのでマスコミが味方に回ったんかねぇ。
都知事選のマスコットにアイツ等使ってまでアピールしてるんだもん。
なのに規制派のネトウヨは何で石原のアホを保守とか言って神聖視してるんだろう。
そもそも反対派にも賛成派にも左翼がいる時点で右左の問題じゃないのにね。正義のヒーロー的な二元論が好きなのかな。
とはいえ二次元産業がやられるのは世の流れ考えれば然ることなんじゃないかなとも思う。
石原に法律や憲法守れとか言うのは石原に期待してる証拠。
アニメ産業とかの政治力が弱すぎたんだから、権力者に食われるものなんじゃない？権力があれば犯罪犯し放題。
405:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 21:54:33 7D/dDtaN
>>402
>>403
そもそも今回の改正が反対派を抑圧するための道具なのは明らかだろ？
児童ポルノ規制もまさにそれだし
406:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 21:57:49 FEREWkDt
>>404
信仰は盲目とセットだからな
407:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 22:21:18 r4Hk7ROY
大阪・岐阜パブコメ明日締め切りage
まだ意見を送ってない人はぜひご協力を！
岐阜 1/24まで
【第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します】
URLﾘﾝｸ(www.pref.gifu.lg.jp)
P51～52、「健全な社会環境づくり」に有害図書規制の強化に加え、業界に対して自主規制を推進すると記載あり
大阪 1/24まで
【大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について】
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
408:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 23:22:30 1HSjSxSd
>>407
教えてくれてありがと、明日中にメールで提出しておく。
これ以上ふざけた条例作られてたまるか。
409:名無しさん＠ピンキー
11/01/23 23:27:14 FEREWkDt
パブコメとか見にくいけど情報あるところ
エロゲ表現規制対策本部638
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
410:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 08:02:11 jXLkkRbt
>>404
マスコミとかカルトとかの単語を見るかぎりでは、お前こそネトウヨと仲良くやれそうじゃん(笑)
多分気が合うよ、一緒に既得権益打破すれば？
411:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 08:34:47 63KJ08Iu
なんで警察庁の出向やＯＢが子供の教育に口出しすんだよ
文化庁のなすべきことだろーが
412:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 09:49:47 lf/SA9gO
>>411
教育と文化はまたちょっと違う。
413:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 10:17:02 Sn+BnlRH
教育や文化ですらなく倫理だからな
ほとんど内面への干渉だよ
414:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 12:44:23 4X54tmlf
しかも、それに宗教が絡んでくるからさらに話がややこしくなる。
415:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 13:28:51 q5dcMnmx
副知事の猪瀬は「ネトウヨのくそども死ね！」とか言ってるみたいだが、
そもそもこの運動ってネトウヨじゃなくて反戦平和主義者の昼間孝が立ち上げた
運動だろ？
いつのまに右翼に乗っ取られたんだ？
416:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 13:44:09 A8S0iopP
とりあえずは東京在住の漫画家と出版関係者は、ふるさと納税しようぜ。
まぁ選挙のたびに派手なパフォーマンス演じて、12年の任期で唯一成功したのがカラス対策だけ。
石原さんにしてみたら、何か在任中の功績を残したかったんじゃないの？
417:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 15:25:07 bA5jT62b
>>416
ふるさと納税をしても、住民税が減るという話は聞いたことがないんだが…。
418:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 16:45:59 jXLkkRbt
>>416
石原は単にアンチに叩かれてムキになっただけじゃね
オリンピックやら東京湾の海の森やらぶち上げた人間だぜ？
419:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 17:21:00 JxNIjJoK
条文も読んでなかった臭いし、後ろの官僚に焚き付けられただけの気がする
420:名無しさん＠ピンキー
11/01/24 20:54:27 P7wlUxwo
>>407
教えてくれた人ありがとうな。
今日メールを送っておいた。
421:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 00:01:10 RaTC8sMA
>>411-413
こういうのはまさしく思想統制と言うべき
>>415
てめえの支持者に向かって暴言を吐くなんて、
まさしく天に向かって唾を吐く行為だな
422:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 03:44:08 +FOhoVHR
>>383
> 規制になる対象は誰が決めるの？
>
> 当然その作品を誰かが見て読んで決めるんだよね？
基準が明記されてない以上、誰かさんの主観できまるんでそ。
条例によると
・「業者」が判断して自主規制
・「知事」が判断して不健全図書指定
※実際には「東京都青少年健全育成審議会」が選んで知事が指定するかと。
って感じかしら。
423:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 08:22:15 g7YJbNli
YouTube - 新報道2001 2011/1/23 石原 青少年健全育成条例改正
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みんなでフジテレビに抗議しようぜ
抗議ポイント
・賛成派の意見しか取り上げていない
・青少年を守ることにはつながらない
・都議会の審議の過程に問題がある
・不当にマンガ、アニメを差別する内容だ
あくまで理性的に。根拠を挙げることも忘れずに！
424:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 09:26:13 6U4nnslx
>>422
本当に主観で決まるの?
思考停止してどっかの文章受け売りしてない?
425:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 11:02:46 1E0JeDSh
前、BSフジが猪瀬と藤本由香里と里中満智子と誰かを招いてやった番組はよかったなぁ
規制派、規制反対派それぞれの弱点がよく出ていた
全く拡散されてなかったけどねw
426:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 15:33:07 /OC5M2Ua
>>425
あれ見たよ
里中満智子さんの思慮深い発言が印象強かったな
あのクソ副知事はあの時初めて存在を知ったけど余りの態度の悪さに最初副知事だと信じられなかったぞ
ようつべに残ってないかな
427:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 18:01:26 xV7idbzC
>>423を見たけど石原はもちろん前半の医者もゴミ屑だな。
妊娠や性病なんかの問題を起こした奴が居たとして、それがエロ漫画によって引き起こされた問題だとどう証明するんだよ？
検証もせずに悪だと決めてかかって規制と処罰だけ先行しようなんて暴力だろ。
と言うか事実認定を置き去りに主観で強権振り回すならそれは法治国家への反逆だ。
他人の性癖や価値観を自分が理解できないからと変態性欲の一言で片付けて、あれもこれもエロ本による害だなんてあほらしすぎて言葉にならない。
428:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 23:14:57 +FOhoVHR
>>424
> >>422
> 本当に主観で決まるの?
この作品はアウトだとかセーフだとか、
客観的に判定できるならむしろ教えて欲しい。
429:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 23:33:44 znpFj3IG
>>427
この暴言はイスラム教徒はテロリストと侮辱するようなものだよな
>>428
現状の当局では本当に客観的に判断できるかは信憑性に欠けるけどな
430:名無しさん＠ピンキー
11/01/25 23:42:33 znpFj3IG
言ってみれば規制派の一連の言動は、本質的には9.11後のアメリカと変わらないからな
テロ対策の星条旗の下でイスラム教徒が不当に抑圧される光景は、今の我々に被る
431:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 08:14:51 UcvVCCo0
>>426
里中さんの淘汰の話はとても納得がいったんだが、漫画に興味ない人間からすれば関係ないんだろうな
猪瀬は「エロ本買うには関門が必要」と言ってたけど、条例の必要性の直接の説明になってなかった
>>430
全ての規制派を自分に都合よく解釈しても何の解決にもつながらないと思うのだが…
432:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 20:16:11 2k/zcC51
浦嶋さん、もしこのスレを見てたら、猪瀬氏にこういうことも質問してみてください。
日本ペンクラブが、漫画規制に反対声明を出していることについて、猪瀬副知事はどう思っているのか？
１４２１人の漫画家や出版社１０社、その他にも数多くの団体が、都条例での漫画規制に反対声明を出していたのに、
なぜ漫画家や出版社との話し合いをしないで、わずか半月あまりで漫画を規制したのか？
当事者である漫画家やアニメ関係者と話し合いながら、時間をかけて条例をつくるべきではなかったのか？
また、漫画家や出版社は漫画規制に反発しているが、都はこれからも話し合いをするつもりはないのか？
漫画は野放しだから規制する、という大義名分なのに、なぜ自主規制が厳しいゲームも規制対象なのか？
なぜ自主規制が厳しいゲームが規制対象なのに、実写は規制対象ではないのか？
漫画の性描写が条例で規制できることになれば、将来、暴力描写など他の漫画表現も規制される危険はないのか？
昼間氏などが都の漫画規制について情報公開を求めても、ほとんどが非公開とされたと記事に書いてあったが、
創作物の自由に関わることなので、都民に情報を公開すべきではないか？
アンケートによると、条例による漫画規制に反対の意見が、９割、８割近くもあり、
反対意見が圧倒的多数だが、反対意見の多い漫画規制を短期間で決めるのは問題ではないか？
もっと都民の意見を広く参考にすべきではなかったか？
433:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 21:49:09 IfK1QgvG
>>430
アメリカはそもそもキリスト教的価値観でできた国だから、あそこがイスラムに
否定的になるのは自然なこと。９／１１がきっかけじゃないよ。
８０年代のアフガン内戦でも、ソ連撤退が決まるとほったらかしだったし。
434:名無しさん＠ピンキー
11/01/26 23:57:51 x78+tsHF
>>429
> 現状の当局では本当に客観的に判断できるかは信憑性に欠けるけどな
当局は条例に従い（←ここポイント）自らの主観で運用するでしょうね。
これがこの条例の危険なところなんです。
条例が当局の主観での運用、つまり恣意的な運用を認めているんです。
その結果、
子供に与える事ができる絵の付いた書籍は、
カルトやリベラル左翼やＰＴＡが認めたものだけになってしまうのです。
まじで勘弁。
435:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 06:40:20 WqQ4XLCH
>>434
カルトやらリベラル左翼やらを絶滅させる、とは行かなくても発言力なくさせる方法はないもんか。
436:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 07:24:09 Seirbiyq
>>435
同じ方法が我々を黙らせるのに使われるだろう。
437:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 21:16:01 WqQ4XLCH
>>436
つまり反撃にも使える、ということだな？
438:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 21:38:29 DQo4ed53
>>435
核兵器、その他いろいろ
439:名無しさん＠ピンキー
11/01/27 22:58:49 NXZwwi9U
というか、リベラル左翼も一概に推進派とは言えない。
彼らの中には「権力からの開放」を至上命題にする人も多いから、傲慢な権力的弾圧に反発してる場合も多数。
そして何より、表現規制に関しては左右の東西イデオロギー構造を持ち込めないと思う。
推進派はあっぱっぱー天皇制廃止論者からサッカー中傷の糞ウヨまで多種多様、反対派も同じ。
そこで右翼左翼のイデオロギー論を引っ張り出しても分裂して自滅するだけで、意味はない。
漫画を守りたい、平穏な現状を守りたいと思うなら、内ゲバをしている場合ではない。
まぁ、カルトが迷惑も甚だしいのは大いに同感であるが。
440:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 00:35:15 DtG61hll
>>435
> カルトやらリベラル左翼やらを絶滅させる、とは行かなくても発言力なくさせる方法はないもんか。
一つは選挙です。
投票率が高くなれば、彼らの組織票は希薄化するので、発言力（というか影響力）は弱くなります。
公明党は、東京都議選から政界へと勢力を伸ばしてきたわけですが、
それと比例して、投票率は下がり続けています。これは偶然でしょうか？
選挙に行かないというのは、公明党＝創価学会＝規制推進派を、支持したと同等の結果をもたらすのです。
441:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 07:03:19 M7l4+OwJ
>>440
その問題は難しいところでもあるよね。
逆に投票率が上がるとその分政治に興味無い人が物事を決定することになるから衆愚政治に
なりやすい。 まあ現状がすでに衆愚だと思うのだが。。。
最も理想的なのは大衆の政治的関心が高いこと。
という訳でみんな政治には感心持ち続ける＆家族と政治について話し合う場を持とうぜ
442:おじん ◆abcDBRIxrA
11/01/28 10:10:46 rwb6XLlH
公明党は、外国人参政権法案に賛成しています。
公明党は、人権擁護法案(人権侵害救済法案)に賛成しています。
公明党は、児童ポルノ禁止法の改正に賛成しています。
公明党は、東京都の青少年健全育成条例の改正に賛成しました。
公明党は、朝鮮学校の授業料無償化に賛成しています。
公明党は、尖閣沖衝突事件のビデオ公開に反対しています。
＜公明党を政界から退場させようぜ。レッドカードだ。
■
.∧＿∧ ∩
（ ・∀・）ノ＿＿＿___
（入 ⌒＼つ ..／|
ヾヽ ／＼⌒)／ |
|| ⌒|￣￣￣| |
443:おじん ◆abcDBRIxrA
11/01/28 19:17:28 rwb6XLlH
東京の漫画規制条例・文化発展 自由な活動が大切
しんぶん赤旗 2011年1月27日(木)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
党都議団と笠井・宮本・田村議員、漫画・出版関係者と懇談会
日本共産党東京都議団と笠井亮、宮本岳志両衆院議員、田村智子参院議員は２６日、東京都が昨年強行した改定青少年健全育成条例で
漫画・アニメーションの規制を拡大した問題をめぐって、漫画家や出版関係者らとの懇談会を都庁内で開き、２３人が出席しました。
笠井氏は「文化の発展には何よりも自由な活動が大事。この問題は出版文化が集中する東京で起き、影響は全国的です。
国政・都政が果たすべき役割について意見、要望をお聞かせください」とあいさつ。
吉田信夫都議団幹事長は、短期間に広がった漫画家・出版関係者らの運動が、表現の自由を萎縮させる改定条例の本質を明らかにし、
都を追い詰めたと強調。今後、実質的な規制強化を許さない論戦を進めつつ、
「治安対策中心にした都の青少年行政を根本的に転換するため、社会的合意をつくることが大事」と述べました。
出席者から発言が相次ぎ、出版倫理協議会副議長の山了吉氏は、出版業界が月２０００万冊の書籍にシール留めを行うなど
自主規制に取り組んできたのに、都が「条例改定ありき」でまともな意見交換もなく強行したと紹介しました。
都の「不健全図書指定」協議の関係者は、協議で意見の大部分が「指定の必要なし」としても、
都が必要と判断すれば審議会にかけられ、そのまま指定されると指摘しました。
漫画家の女性は「ほとんどの漫画家が改定案に反対し憤っているので、
みんなで何かやろうと出版社から作家に呼びかけてほしい」と語りました。
日本雑誌協会編集倫理委員会の役員は、宮城県の「児童ポルノ」単純所持禁止などの動きを紹介し、
「法律での規制を進めるため、地方から（規制の流れを）進めることがあると聞く。
全国組織の政党に、問題を見逃さないで見てほしい」と訴えました。
444:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 20:26:18 yjWyLNpQ
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
情報開示請求結果。去年青少年課がPTAへの説明会に使った図書名と購入時の金額。真っ黒。非開示理由「出版社に不利益をｒｙ」成人向け漫画は1000円前後なはず。10冊買って1行で済むってシリーズ物？即不服審査申入、結果は1年後
445:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 21:23:52 jA2Rq/Oh
>>444
うん、全部非成年物で確定だね。
同じ建物内で売られていれば「こんなものがいっしょくたに」と言ってもウソはついてないことになるし。
（真実を包み隠さず語ってる訳ではないけどな。卑怯なやり口なのは変わらん。）
それと連中が「客」と「店員」と「子供」を軽蔑してるのはよくわかった。これだから左翼は。
446:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:28:37 YfzGnE9W
>>444
説明会で使った時点で不利益になるんじゃ？
447:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 22:40:17 LQYMAe6L
>>444
公開すると出版社に不利益をもたらす情報を用いてPTAへの説明を行った訳だw
語るに落ちたな東京都w
448:名無しさん＠ピンキー
11/01/28 23:14:00 ryV41q0k
>>441
議会制のような間接的民主主義は過去にナチズムを生み出した前科があるし、
それでなくても国内外で民主主義が死にかけているから、
やはり直接民主制が求められるな
>>444
ウィキリークスが黒塗りの部分を告発してくれたらいいのに
449:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 00:05:16 bq9h1/zi
自分らが良くない物の見本として取り上げてるのに
出版社の不利益云々って矛盾してるよな。
取り締まりたいのか取り締まりたくないのかどっちなんだよｗ
450:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 00:26:55 B60Qg4sd
>>448
> やはり直接民主制が求められるな
知事選は直接選挙ですから、まずは都知事選ですね。
投票に行かない人の理由に、「応援したい人がいない」という人が割と多いと思います。
「投票しないという選択だ」と言う人もいました。
でもそれって結局、有権者としての責任放棄なんですよね。
ぶっちゃけ「サカナとお野菜どっちがいい？」と聞かれて「どっちもイヤ」っていう駄々っ子なんですよ。
有るもので我慢しなさい！
と言って回る必要が有るかもｗ
451:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 00:36:45 wWOqYN29
>>448
どのように素晴らしいシステムでも、運用する者がアホなら、そのシステムは
真価を発揮できない。
民主政治そのものも決して悪いシステムではないが、愚民が運用すると衆愚政治になる。
それだけのことだ。
452:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 01:15:36 U49uth/j
そもそも売り方なんて本屋にまかせればいいんだよ
ある本屋はごちゃまぜ、ある本屋はきちんと場所わけ、ある本屋は成人向けは入荷させません、とか。
それでユーザーが本屋を選ぶ。
これがあるべき本当の姿だろ。
453:名無しさん＠ピンキー
11/01/29 01:22:01 L/o6QcER
一方、社会学の研究者の最近の研究は、すべて、
「性に関する規制を強化すると、性に関心を増すだけであり、欲求不満を生じ、
ひいては攻撃的な行動に結びつく」と報告していますので、
「性に関する規制の強化」の方が、性犯罪の増加の大きな要因ではないかと考えます。
更に、
「性に目覚める時期の青年に、その青年を性に関して規制すると、
その青年の心に、性をいかがわしいものという認識が与えられる（強力効果論の）効果がある。
そして性行為がいかがわしい劣った行為であると認識するため、
同様に好ましくない暴力を性行為の際に併用してもかまわない
と考える行動パターンがその青年に形成され易い。」
とも考えられ、
数年（５～６年）後に、その青年の成人以降に、
その者が性犯罪を犯す傾向が強くなる悪影響も考えられます。
だとよ、性のタブー視自体が青少年に悪影響を与える可能性がある。