10/12/11 10:35:23 oWUak/1/
情報もとさんから連絡がありました。
基本的には可決の方向で進んでおり、おそらくそこに「附帯決議」がつくそうです。
●附帯決議
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞国会の委員会における附帯決議の場合、その法律の運用や、将来の立法によるその法律の改善についての希望などを表明するものである。法律的な拘束力を有するものではないが、政府はこれを尊重することが求められる。
ただし……今回の、「コミック１０社会」のボイコットは、相当影響力があったようです。
反対派の議員の中には、
「三月時からの改正案とはかなりかわったのだから、もうそのまま通してもいいんじゃないかな」
との声まで出ていたそうで。
しかし、１０社会のおかげでまだ、話し合いが続けられることになりました。
「これで月曜の朝にでも都の方に１０社会から、もう一度同じように拒絶の声明が一斉に送られれば、廃案にできるかもしれません」
とは、情報もとさんの弁です。
……本当に廃案にできるかどうかは、わかりません。
それでも、最後の可能性ではあると思います。
------------------------------------------------------------
【緊急】以下の情報をツイッターで流してください。
「コミック１０社会」の動きがもう一度あれば、都条例改正案を廃案に持ち込める可能性あり。集英社、角川書店、小学館、講談社、秋田書店、白泉社、少年画報社、新潮社、双葉社、リイド社にお願いのメールを送ろう。１３日の月曜までが勝負！
------------------------------------------------------------
以上、１４０文字以内です。
よろしくお願いいたします。
272:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 11:12:52 AkIHYd6t
>>269
＞ 醜いあひるの子に「消えろ」と言っていいのか？
１８禁のところに行きゃよろしい。
ガキの目に付く一般のところに混ざっているのがいくない。
地上波のゴールデンでAV流すか？
二次元はコンビニに置いてあったり書店で普通の漫画の中に少女漫画とか、
レイプが日常化してるのが取り分けられるのは当然。
273:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 11:39:14 i8IJNQjM
>>272
>レイプが日常化
してねぇよｗ
聖書しか読んで無いだろお前ｗ
274:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 11:40:05 uKOORzLC
>>272
醜いアヒルの子を18禁とか言ってるお前も大概だな
レイプが日常化してるってニダ半島のお方ですか？
275:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 11:58:21 x4LQXIxM
規制に賛成する人の中には
ヤンマガ程度の中身でエロ描写が多いと
過剰反応する人が多いからな・・・。
それこそ272のような意見を述べる人が多数派だ。
276:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 12:06:53 AkIHYd6t
一般誌ならレイプはほのめかすだけでいいだろ？
何で描写する必要があるんだ？
１８禁行けよ。コンビニに置くな。書店の専用コーナーに隔離しろ。
一般誌で描写してるようなのは流通に乗せるな。
277:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 12:26:01 ll2Zek2Q
かいつまんで条例を読めば当たり前の青少年保護に対するものなんだけど
問題は条例案の内容を掘り下げた質問や意見に対する石原都知事の態度なんじゃないの？
278:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 13:02:32 ia4x+U09
このまま出版社がアニメフェアへの参加を拒絶したら
尖閣問題での中国に例えて出版社を批判するのだろうな石原は
自分達がある種のカードを握っているのを良いことに
こちらを脅しているとか何とか言って
>>277
法やら道徳やら倫理に反する描写はNGと言っているのが一番の問題では？
そんなこといったらかなりの描写は描けなくなる
それこそ秋本治が
派出所で両さんのやっていることの殆どは犯罪行為
と言っていた様に
279:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 13:12:22 duSSHI9A
それもそれの基準を決めるのは都の方だからな
このマンガのこの描写やテーマは他ならぬ俺（お上）を不快にさせるからダメ
なんて理屈が通りかねない
つまり下手すりゃ政治や思想の批判をマンガで行うのもダメなんて
いう拡大解釈もやられかねない
それこそはだしのゲンが
原爆投下時の広島の惨状のシーンは悲惨すぎて子供が怖がり、悲しむからダメとか
作者が作中で天皇批判をしている、これは愛国心溢れる日本人（つまり保守派）を
不快にさせるからダメ
なんて理屈で発禁にされる可能性も出てくる
280:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 13:22:53 ll2Zek2Q
なるほど一番の問題はどこかって言うのはわかりそう、ありがとう
えーそれじゃあ例えが漫画で悪いが20世紀少年の後半の世界観になるかもってこと？
出版社が猛反対するわけだね
281:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 13:28:18 Gt4p3nU9
>>273
そいつを馬鹿にするのは勝手だが、聖書を馬鹿にするなよ！
聖書にレイプが日常化してるなんて情報はないぞ
282:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 13:33:15 dllWnXw6
>>276
いや、だからさレイプ＝エロ、18禁、悪影響とか偏った考えじゃなくてそこにはしっかりとしたメッセージ性や芸術性とか
道徳観や倫理観、現実性とか広い意味での表現の自由があるべきなんだよ。
青年誌で安易に萌えエロとか描いてる漫画は元の畑に戻れよとは思うが
例えば現実にあったレイプや酷い話を題材に描かれたりフィクションでもしっかりと読者に訴えかけるような
真実や文学性みたいなものを描いてる漫画も多くて
それを仄めかすだけで上澄みを描いたら読み物として全く価値がなくなる
それは作者も読者も出版社もエロを主体としてレイプを提供し受け取ってるわけじゃない
青少年にも読んで思慮を深める権利はある
それを小説は文学だから良くて漫画は低俗だから18禁っていうのが石原
日本の漫画好きは世界的なのに都知事の裁量で市民権を剥奪されるんだよ
283:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 13:34:53 uKOORzLC
>>279
今の都の有害図書指定が適当でしょ？
西野のツンな彼女が～とか指定食らったと聞いた時はワロタ
284:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 17:22:18 MYPynJmC
都がパンフレットと指南書作るとか言い出す始末。もはや18禁がどうとかいう話じゃない
285:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 17:40:07 2vUYdIFi
漫画ごときで躍らされて民主支持したアニオタざまぁWWW
これからは真っ当に自民支持しろよ
286:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 17:46:55 G53C5ki0
石原都知事さっさと死ね！
287:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 17:47:33 2vUYdIFi
ここまで反日左翼の反自民工作
288:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 17:57:18 uKOORzLC
おそらく祖父倫が規制しますよと言われ光速土下座したから
出版アニメ関連も圧力かければなびくと
規制派は踏んだんでないかと予想
結果はしっぺ返しされ始めたがな
289:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 17:58:04 mapT6jC/
えーと大人の方が成年誌を買うこと事態は規制しません
ただその成年誌の中身を規制させていただくだけです
買うこと自体は今までどおりできますよw
というのが都の計画かw
290:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 18:00:33 2vUYdIFi
漫画ごときで躍らされて民主支持したアニオタざまぁWWW
これからは真っ当に保守になって自民支持しろよ
291:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 18:03:49 mapT6jC/
えーとその石原の倅がいるのが自民党なんですけどw
しかし、今後小学館が石原をどう扱いだすかが見物だね
SAPIOやポストに欠かせない人だったから
あと、コヴァはこの問題に対して何か言っているかね？
292:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 18:13:27 JNLwU+4F
>>290
一言しか言わん
失せろ！！
293:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 18:20:41 1lAmIS/X
反対派が必死すぎて笑える、早く規制したほうが良いと思う
294:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 18:22:21 j8a3zd3z
底意地最悪
キ印愉快犯に
何を言っても無駄
論理もへったくれもなし
なんでこんな板に来るのやら
295:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 18:25:25 Pk3kyp4B
なぜ漫画だけなの？映画は？ドラマは？小説は？
ということに対して何らかのコメントは出してるの？
296:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 18:30:16 m98HQZb5
>>275
でもビッグコミックのエロや漫画サンデーのエロにはスルーするんだろうな
297:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 18:34:20 CohRm/4Q
◆ソース
今日の日刊ゲンダイ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
以下古いソース
文化放送11/30＜都青少年育成条例＞山口一臣氏「志布志事件の時の鹿児島県警本部長が名誉回復のためにこの条例を通したい」
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
> 今回のこの条文の改正というのも、この青少年対策本部の本部長とその下についている女性のキャリア官僚がいるんですけど、
> この２人が主にというか、この２人が主導してやろうとしているわけですよ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
> ちなみに、現在、都青少年・治安対策本部長を務める倉田潤氏は、０６年に公職選挙法違反の架空調書をデッチあげた
> 志布志事件（０３年）が発覚した際に、鹿児島県警本部長を務め「自白の強要はなかった」と県議会で答弁していた人物だ。
298:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 18:45:10 1lAmIS/X
各所を見てると反対派は劣勢だな、もう可決は決まったとして
ネットと同人も法改正が必要だと思うんだがそっちも早く法整備を進めてくれないか
299:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 18:58:48 0qJ3nY6v
きっと石原都知事自身も何故こんなに反対されるのか分かってないんだろうな。
「たかがマンガの規制じゃないか。何をそんなにムキになっている？」
から転じて、
「そんなに俺の事が嫌いなのか？」
って心象を持ってるんじゃないかな。
マンガやアニメに造詣のない世代の人だから本当に分からないんじゃないかな。
そう考えると本当に老害にしか思えない。残念です。
300:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 19:07:51 5WxcQlR7
>>299
正直言って嫌いだよ
漫画以外にも、都民が望んでいなかった新銀行の失敗、五輪誘致の失敗など、
恨まれる要素が山ほどある
301:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 19:09:40 zSYfo1uX
そこらの爺さんより若く見えるけどもうすぐ80だからなあ
302:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 19:12:07 CohRm/4Q
カンタンに漫画が描ける「コミPo!」の先行体験版で、
東京都青少年健全育成条例改正案について「子供だけじゃなくて、
テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。
使命感を持ってやります」とコメントしていた石原都知事著の「完全な遊戯」を漫画化してみた。
URLﾘﾝｸ(blog.chakuriki.net)
303:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 19:17:11 j8a3zd3z
>>302
わかりやすい（笑
304:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 19:47:56 0qJ3nY6v
>>300
俺も嫌いだよw
擁護するわけじゃないので一応再カキコw
まったく300の仰る通りwww
305:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 19:52:45 AgRFghRw
(_´Д｀)ノ~~石原慎太郎の処刑の部屋を観て、ﾆｰﾄ5人が監禁強姦
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
306:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 21:09:44 IbakOEXZ
おそらくと思ってたが、やっぱりそうだった。
今回の規制の後、天下り用の外郭団体作る腹づもりだったみたいだな。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
このくだらねぇパンフ作るのに、湯水のごとく税金突っ込んで吸い上げるつもり満々だな。
307:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 21:27:35 vy+jDvuZ
狂ってるよなぁ。それでいて本気だから困る
308:sage
10/12/11 21:33:11 6bQrjuLL
陳情書に使う紙がないんだが、無地のものでもいいのか？
309:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 22:18:35 deuXnj4D
ねじまき鳥クロニクルの皮剥ぎシーンがトラウマ。
漫画の暴力シーンよりも、アレを規制するほうが先だろ石原。
310:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 22:37:05 dv7C3mI3
こなかが厨どもの泣き事が実に心地よいｗ
311:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 22:38:31 j8a3zd3z
採決直前！都青少年育成条例改正案・最後の主張 - ニコニコ生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
可決か、否決か―
東京都が議会に提出した青少年育成条例改正案は、
いよいよ12月15日に本会議での採決を迎えることになりました。
ニコニコ生放送ではこれまで、
記者会見『私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！』や、
討論番組『マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」』、
シンポジウム『「非実在青少年規制」改メ「非実在犯罪規制」へ』など、
その動向を追い続けてきました。
改正案の採決を間近に控え、
「2010年12月都条例を考える有志の会」は議員や識者を集め
都青少年育成条例改正案について、
「最後の主張」を語ってもらいます。
（協力：コンテンツ文化研究会）
ニコニコ生放送がその模様を中継します。
（出演予定者）
昼間たかし（ジャーナリスト・進行役）
有田芳生 (参議院議員)
浅野克彦 (都議会議員)
あさりよしとお（漫画家）
開田あや（官能小説家）
兼光ダニエル真 (翻訳家)
長岡義幸 (フリーランス記者) 他
2010/12/12(日) 開場:13:50 開演:14:00
会場URL：URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
312:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 23:44:35 PKp3kJDQ
>>294
規制中毒患者の工作員には馬の耳に念仏を唱えるようなもの
無視するのが一番
>>306
パンフの中身はこうなるだろう
！危険物取扱注意！！
漫画には自由、哲学、人類愛など、大変有害な物質が多く含まれています。
漫画を見つけたら、落ち着いてすぐ最寄りの警察署にご連絡を！
警察官到着するまでお手を触れないでください。
危険です。
－帝国青少年・治安対策本部からのお知らせです－
313:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 00:16:43 xmNsJ/Lq
酷い。あまりにも酷い状況だ。
URLﾘﾝｸ(kana3614.blog91.fc2.com)
314:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 01:19:15 77suWF62
>>313 記事見て泣いた。
全然関係ないが、46歳の上司(女性)にこの条例の話をしたら「初耳」とのこと。
「じゃあ、その条例が可決されたら、子供達の発想力が乏しくなる一方になるじゃないか」
「そのエロ本を見つけ出すのにも、その対策本部にも、全部に私たちの税金が使われるんでしょ？
税金を水のように、当たり前に使って欲しくない。誰のためでお給料がもらえるのか考えて欲しい」
とも言っていた。
オタクだけでなく、色々な人がこの条例を知らなければならないよな。
そして、色々な観点からこの条例について考えるべきだとも思う。
因みに自分は反対派。
やっぱり、曖昧な条例を曖昧なまま可決してはいけないと思う。
315:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 02:28:09 irzMeup7
規制派の連中はエロマンガだエロアニメだキモオタだと叩いて喜んでるが
なぜこの問題にちばてつや氏や秋本治氏が反対してるかわかる？と聞いてみたい
まあ石原みたいに逆ギレかスルーだろうがなW
316:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 03:39:44 qOL970oi
東京都議会公明党の「谷村たかひこ」が
ひどいヤジを飛ばしたり、態度が悪かったと聞いて、
ぐぐったけど、本人のサイトが重くて見られない。
つか、ぐぐったら悪事がいっぱい出てきた。
次は落とせよ。
317:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 04:51:21 OTKAVacy
中選挙区の都議選での公明党の強さは異常
318:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 05:12:11 BAdaZ7F4
他の県から正論が。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
319:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 07:48:16 I+wT/N2m
>>315
興味がないからどうでもいいｗ
こなかが壊滅が楽しみ～♪
320:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 08:59:00 BAdaZ7F4
>>319
明日は職安いけよ
321:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 09:17:07 I+wT/N2m
>>320
泣き言乙www
322:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 09:31:10 BAdaZ7F4
>>321
かわいそうにｗｗｗｗ
323:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 09:35:32 5e7nxN8N
そこらのコンビニとかで売られる一般の漫画で、セックス描写は必要ねえだろ。馬鹿ども。
暗示するだけで行為は直接描く必要なんかない。
そんなにみたきゃ１８禁コーナーに行け、馬鹿ども。
ましてやレイプとか近親とか許されるわけないだろ。
そういうのじゃなきゃ今回お咎めなしなんだから感謝しろ。キモオタ。
324:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 09:58:57 5KgAJ09j
>>323
ここの書き込みで、ゾーニングに反対してる意見は見た事無いんだがな。
日本語読めてるか、半島民？w
325:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 10:20:32 j+g3GU0I
>>318
前々から疑問なのだが、「表現の自由」がどんな時も守られるべきである
という信念があるんなら、規制が法案化されて実際に自分達の著作物が
規制されたとしても正当に抗議して撤回してもらえばいいんじゃないのかな。
その手間がいちいち面倒くさいから規制撤廃しろってのはさすがに暴論ではなかろうか。
326:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 10:28:52 aq8Pv+1c
>>325
この条例自体、違憲行為な部分だらけだからその点で裁判起こせるけど、
日本の裁判システム上、判決が下るまでにとてつもない時間がかかるからな
それに一度規制が強化されて問題が発覚したとしても、規制を撤回するまでに運が良ければ早くて5年、
規制によって雑誌等が廃刊になって、それが再び刊行されるようになるのも同じく運が良ければ早くて5年
単純計算で見ても、早くても10年は創作物文化は規制されたままになる
327:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 10:35:58 5e7nxN8N
>>324
キチガイ、面白いｗｗｗ
キモオタ死んでｗｗｗ
妄想こいてんじゃねえよ。死ねよ。
二次元キチガイ死んでｗ
328:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 10:44:01 5e7nxN8N
二次元エロの出版物の流通は終わりだよ。
ネットか通販になるんだよ。当たり前だろ。
コンビニとかで堂々と置いてあんのがおかしい。
329:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 10:47:04 a1DVQsOz
規制対象がエロだけじゃない点も問題のひとつだろ
今更なに言ってんだ
330:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 10:56:37 j+g3GU0I
>>326
そうは言うけど例の松文館事件が起きたのが2002年。今2010年だけど
規制も裁判も、ルールを守らない奴らには全然こたえてないじゃん。
猪瀬直樹がTVで問題視した漫画も松文館から出たやつだろ？
規制されてもやる奴ぁやる。やらない奴ぁやらないってことなんじゃないか？
331:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 10:57:40 u0MbnBmQ
池沼には何言っても理解できないから無駄
332:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 11:32:55 2/1IQG/w
>>325
それって、「脅迫状が届いて身の危険を感じている」という訴えに対して
「刺されてから傷害事件として訴えればいい」といっているようなものだよ。
命を落とすかもしれないのに。
333:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 11:40:57 NC0Rzz1g
今回の都案に対して反対派は一般感覚が麻痺してる人が多すぎ
各23区内で都民に問題のマンガを見せた上でアンケートなり取ればよろし、結果は目に見えるが
334:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 11:47:40 OHf9+OiT
ワンピースとこち亀を見せるんだな
335:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 12:08:35 NC0Rzz1g
>>334
ヒント・法に触れる性行為
336:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 12:53:21 sSjayO8w
こういうのは一度成立するとどんどんエスカレートする
これエロ漫画だけの問題じゃないだよね
インターネット規制もくるよ
一番最初に狙われるのは「2ちゃん」
昔、皇室批判を繰り返して三島に日本刀で切られそうになった
奴に閣下（笑）なんて言ってる奴も後で泣きをみるかもね
337:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 13:04:29 n3j9fVwb
そういうのあるね
今の一般エロ規制への反発はすごい勢力だけど
１８禁エロ規制に対する抵抗勢力はすごい弱そうなんだよな
一気に押し切られるかもね
338:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 13:35:45 ukOJvsKu
おそろしい事に、都の生活文化局の所轄だった青少年条例がいつの間にか
治安対策本部案件になっており、そこには警視庁出向者が潜り込んでいる。
不景気でパ○ンコ利権などがしぼんできたウンコK札官僚が予てより目をつけ
狙っていた漫画アニメ業界に「ねじこみ」をかけている。
だから執拗にこの条例を通したがる。
役人は利権を確保すまで絶対にあきらめないから
さらにこの利権推進グループがカルトと一体となっているという噂もあり
事態はかなりきな臭い
339:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 13:48:44 NC0Rzz1g
>>336
むしろインターネット規制はしないといけないよ
未だに犯罪予告や面白半分に電凸する馬鹿が絶えないし
いつだったか基地外のアニヲタがテレビ局に骨を送り付けた事件もあったなあ
340:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 14:20:17 PCe6hFqY
もし、条例が通った場合の推奨運動
改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い
それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai
署名と両立できるならやった方がいいな。
341:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 14:29:51 vbwtYo+q
>>329
↑の馬鹿は倉田の答弁とかも聞いてないみたいだな。
馬鹿みたいだからしょうがないけど
342:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 16:11:07 15NA2pF/
これ読むと都議がどれだけ酷いかわかる
ツイッターとかで拡散してるから知ってる人いるかも
URLﾘﾝｸ(zenon.jugem.cc)
343:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 16:12:48 OTKAVacy
どうしても規制をしたいのなら
１．小説や実写も規制対象にする
２．全年齢商品を規制強化した分、18禁成年商品の規制を撤廃（モザイクの撤去、有害図書の廃止）など
３．（表現の自由）を規制するのであれば（信教の自由）も同等に規制強化をすること
などをセットでするべき
344:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 16:36:26 6HzxRgqI
>>343
同意。全て上手くまとめられてる。
これを誰か都議で指摘してくれよ
345:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 16:47:29 fRsRIkS6
まぁこの条例によりこの先マンガもアニメもこれからどんどん衰退していくから
それなのにこれからそれを国家的戦略兵器にしようと画策している政治家の方々って…
自分達がアドバイスすれば世界的に売れる作品ができるとでも思っているのかね？
346:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 17:37:18 BRAIkiwO
>>333
表現の自由は少数者の人権を守るためのもの
多数決で決めるべきものではありません
もう一度憲法のお勉強をしましょうね
347:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 17:40:58 DQFGJilj
これだけは言いたい。
こんなアホな条例制定する前にやることあんだろ…
348:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 17:44:13 tf5P+3uI
よく小学生の女の子が自由帳に絵描くけど
１８歳以下にみえる絵ってだめなんだよね？
この場合もだめなの？
349:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 17:51:54 15NA2pF/
>>348
いや年齢は関係ないぞ
350:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 18:17:15 TyIRbR1q
↓以下転載
15日の都議会は生で見れます！
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
351:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 20:32:14 NC0Rzz1g
>>346
反対派が負けるの目に見えてるからそんな事を言ったって説得力ないよ
憲法を民意で決めるのになんらおかしい点はない
可決か否決かの後押しになる材料としてサンプルを取るのにこれほど簡単な事はない
352:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 21:14:12 5KgAJ09j
いったん条例を作ると、その後拡大解釈していくらでも規制範囲は広げられる。
珍太郎をディスった作家を吊し上げる事だって、出来てしまうようになるって訳だ。
そういう戦前の治安維持法まがいの無茶苦茶が可能になりそうな条例だから、反対してる人間だって居るんだが？
353:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 21:15:24 ZIA+AO6a
前田雅英先生が「刑法総論」の初版を出したときには、
古臭い団藤大塚説も終わったなと前田説をむさぼり読んだものだけど、
警察の狗となって都庁でマンガ規制にとりくんでいらっしゃる姿を見ると、
あのころの自分が情けなくなる。
そういえば、猥褻文書図画にインターネットのサーバーが
該当するなど、各論では、表現の自由を侵害する拡大解釈が
さも当たり前のように書かれていたなぁと当時の不明さを恥じる自分であります。
354:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 22:12:38 ZIA+AO6a
◆ 「子供達にはポルノから遠く離れて清く正しく健全に育ってもらおう。
ところで、彼らの性欲はどうするんだい？」 【脳髄にアイスピック】
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ワラタけど、重要なこと。
355:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 22:18:40 hKJl+SQe
そこは闘争本能に向けてもらうと
今回の条例は、実は将来の徴兵制復活とセットだったりして
356:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 22:25:06 ZIA+AO6a
文科省推薦「青少年のための有害でないオナニーのおかず本」って描いたら、
全国全生徒に配布されてベストセラーになるのかな。
山本直樹あたりでタノムよ。
357:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 22:54:51 S/xde+s5
>>352
全くだ。さらに成立の裏に外国の圧力やカルト宗教の影まで見えてるとなりゃ
より一層不信感を持つ
358:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 23:08:17 dHRndc22
伊藤まさき都議がブログで付帯決議で可決するってよ
こっから先は何すればいいの？
359:名無しさん＠ピンキー
10/12/12 23:11:35 5KgAJ09j
>>351
後、多数決の民意って言うなら、342で都議に言った人が書いてるが、無視してるのは規制派の方だぞ。
「そもそも新たに法案に乗り出すにはそれ相応の理由が必要です。発端はなんなんですか」
→「年々のPTAを含む6042名の署名、その後創価学会の署名運動により4万4千人の署名が集まり乗り出しました」
「本件に対し業界や出版社から約15万8千件の反対表明や意見が集まっておりますが」
→＼そんなの関係ないよ／
360:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 00:06:24 GlO40dn7
>>355
「健全に育成」させれた青少年を戦場へ送る必要があるからな
全く都の親達はPTAのやってることが自分の子供を戦場へ送り出すようになりかねないことに
気づいてくれないのが痛いよ
>>357
あれだけ暴言を吐かれては信用しろってこと自体無理だし
>>359
規制中毒患者のやってることは、我々のライヒスタークを燃やしていることに他ならないからな
そう、かつてナチスが民主主義の息の根を止めてファシズムを推進させたときと同じように
361:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 00:16:05 zdIwo2Yf
『マンガはなぜ規制されるのか - 「有害」をめぐる半世紀の攻防』
(平凡社新書)長岡 義幸 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
２０１０年１０月までのだけど、規制の歴史が良くわかった。
もし条例が成立したら続きを書いて欲しい。
362:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 00:34:22 HKNX6GVV
>>358
陳情書は14日の正午まで受け付けてくれる。つまり、まだ間に合う。
かくいう俺も今作成中。
書き方は以下のサイトに詳しい。
URLﾘﾝｸ(komorebi-note.com)
363:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 01:45:37 l8AKEPcF
もし、条例が通った場合の推奨運動
改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い
それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai
署名と両立できるならやった方がいいな。
364:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 02:00:27 2B4lZgk3
検閲マニュアル出版って何？
365:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 02:00:52 MW+GyZJM
>>363
＞この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai
>>363からはややズレるけど、
議会を通さず、署名・直接投票を人数集めたモン勝ちの方法なら、
個別の議員の解職を請求する方法がある
条例可決させた議員全員は難しいので、
ふらふらしてる政党から象徴的な議員を絞って落とす。
特にテレビ関係は政治活動関係の出演嫌うから色々難しいけど、
最大限に強力な展開だと都内在住の有名漫画家・クリエイター、
もしかしたら声優等が請求代表や応援団に名前出して
出版・コンテンツ各社が陰に日向にバックアップしたら、PTAとどっちが強いかと言う話になる。
利害関係を考えると、ワイドショーも味方について政治ショー劇場化で突き進めるかも。
都知事も同じ方法で解職請求出来るけど、本人的に効果薄そう。
議員の首が飛んだら、統一地方選対策でPTAにおもねった結果がどうだか議員政党に見せつけられる。
実際名古屋でも似た様な事（あっちは解職請求だったけど）起きてるから
統一地方選待つ迄も無く議席飛ぶのが現実になったらね
366:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 02:05:40 N/2ZniXz
>>364
>>306
367:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 02:06:30 2B4lZgk3
＞ふらふらしてる政党から象徴的な議員を絞って落とす。
↑
これって実際どうやってやるの？
なんか活動のまとめサイトとか持ってるスレ連中、2ちゃんに無いのか？
368:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 02:07:48 L7Dpu0yp
>>364
反対派カルトの妄想。
検閲の定義（判例）も学習しないで、適当なことばかり言っている。
例えば、15万8千の反対ってどこソースなの？
限りなく眉唾物だと思うんだけどｗ
369:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 02:10:46 MW+GyZJM
>>326
勝訴の可能性は非常に低いけど、
実際に可決されてしまった条例を根拠として、
条例の条文上「容疑者」となる漫画家、出来れば出版社も加わって、
条例は違憲であり重大な損害を受ける恐れが大きい、
定義の判別が難しく事前リスクの予測が困難で憲法違反の条例による重大な営業妨害、
表現活動への重大な抑圧であるとして、
行政事件訴訟法による条例による指定手続きの事前差し止めの請求、
同請求を本訴とする仮差止の申立、と言うやり方が手続き論としてあるにはある。
可能性としてはまかり間違って、と言うレベルだけど、
この主張が認められてこの条例による指定手続きが仮差止になれば、
実質的に条例は死文化する。
まして、仮差止段階でも最高裁で違憲判断が確定すれば将来に渡って終わったも同然。
行政事件訴訟法上の差止、仮差止は要件が厳しいので、
実際に指定された後で条例自体が違憲である、しかも条例上の定義にすらかなっていないと
処分取消を請求した方が法律上は筋がいいけど、
条例の性質上、事後救済はそれこそ空文に近い。
時間が掛かり過ぎる上に、それによる損害で営業リスクで萎縮してしまえばそれだけで厳しい。
370:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 02:11:30 2B4lZgk3
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
↑
これが一番確実な方法と思えるな。
後は出版社か
371:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 02:27:12 2B4lZgk3
4月の都知事選、候補の声がある人物
○石原or石原の跡継ぎ、もしくは東国原（自民、公明推薦）
○長妻昭 もしくはレンホウ？（民主推薦）
○舛添要一（新党改革）
東国原とか何故か有力になってるみたいだが...
先行き見えんな...
372:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 02:29:58 MW+GyZJM
>>367
地方議員解職の直接請求の手続き自体は
どっかの選挙管理委員会のHPを見れば書かれてる。
例えば徳島市
URLﾘﾝｸ(www.city.tokushima.tokushima.jp)
>>369追記
勝訴の可能性は限りなく低いけど、
この条例が可決された場合、
理論的可能性だけで言えば、日本国民全員が
日本国憲法上の幸福追求権及び知る権利の侵害であるとして、
同条例による手続きの差し止めを求める差止請求訴訟、仮差止の申立を行う事も一応可能。
創作活動の根本的な意義に関わる
憲法違反の基準で出版側に異常な営業リスクを負わせて表現活動に過剰な萎縮を促す事は
受け手としての幸福追求権の侵害であり、
「報道」の専売特許では無い、表現の自由から派生している「知る権利」の侵害である。
流通の実質として見た場合、東京都条例であっても、少なくとも日本国民全員に原告適格がある。
こういう訴訟も理論値としては考えられる。
373:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 02:30:55 EFtnyJvU
>>368
都議会で出てる話が眉唾って言うんなら、規制派の言ってるこの署名も眉唾だな。
「年々のPTAを含む6042名の署名、その後創価学会の署名運動により4万4千人の署名が集まり乗り出しました」
374:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 04:33:09 BjVyzwIL
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
晩汽車氏ねよww
375:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 04:35:49 l8AKEPcF
コミケは名古屋でやるのがいいのでは
市長河村 知事大村（自民から除名）なら
少なくとも自公に阿るようなマネはせんだろう
376:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 05:10:31 9qT4uilp
可決したらとにかく意見を送るのが良い（礼儀をもって）手紙、メールに関係
なく。人権条例の時の様に。
ちなみに人権条例の時も、各方面からの批判が非常に多く、その後
「条例の廃止を検討する条例」が可決され、廃案になった。実際大手の
出版社も数多く批判している条例なので、同じ様な形になるかもしれません。
377:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 06:05:43 +MeeuLuM
>>374
これはひどいｗ
378:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 08:47:43 jYryPTKR
3年後に衆院参院都議会といっぺんにミンス都連潰せるな
もっともそれまでに無くなってるかもしらんが
379:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 09:26:32 x/QZd/9m
>>373
PTAはまだわからんでもないんだけど
創価学会が絡んでる時点で胡散臭さ100%だな
ミンス都議会も日和ったのは統一地方選絡みで票が欲しいからとかどっかで読んだ
石原戦前脳ジジイとカルト教団べったりの自公
必死なのは反対派でなくこいつらだ
380:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 09:47:40 qXDLRNKT
>>371
東国原ならかつてエロマンガに出てくる変態キャラを地でいっていたのを
皆覚えているからな
規制を言い出したらそこを突いてやればいい
381:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 12:20:52 wYNnKaHs
>>376
それはいいな。いずれにせよ、条例改正が可決しようが否決しようが
この手の問題は常に関心を持ち続ける事が一番重要。
その上で各々出来る事をやれば良いのでは？
382:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 12:38:08 64Wz4TGG
>>374
削除されとるやんか
383:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 12:43:59 9qT4uilp
>>379
というか都知事はこの条例通さないと、次が厳しいしね。
条例は通せない、暴言の嵐、銀行や築地、五輪失敗と重なってる。
しかも大手の出版社をも敵に回してしまってるし。
>>381
人権条例はその良い例だった。当時鳥取県民で採決寸前にたまたま
2chで知って驚いてメールを送った記憶がある（その数日後に可決されてしまったけど）
だが全国からの批判が多くて結果廃案になった。
だから可決になったとしても反対の意思は送るべき。しかも今回は大手の
出版社も反対してるから、鳥取の時の批判とは比にならないと思う。
384:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 12:51:29 xh1s0Pio
都庁行って傍聴しようと思ったが、先程電話したら
「本日は傍聴人数が既に満員ですので、いらしても傍聴は出来ないと思います」
といわれた。
それでも行ってみるべきか…うぅん…。
385:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 12:54:32 FsvHn3ye
行ってくれば？
386:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 13:26:17 vtgNO74u
３年ぶりに２ちゃんに戻ってスレタイ探したらこのスレに来た
この条例知り合いに聞くまで全然知らなかった
もし可決されたらどんな悪影響があるんだ？
387:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 13:38:32 IUsY68Co
>>383
石原に次はないだろもうｗ
後は死ぬだけ
だからこそ邪魔してやりたかったのだがな
とりあえず次の都知事選
都民の選択に期待するしかないか
間違っても猪瀬や舛添なんか選びよったらもう東京から創作メディア全般
引き上げるべきだ
名古屋がいい名古屋が
今あの地域は自民公明色が薄い
388:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 14:09:42 T1nVOL2G
成立オメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでイチゴ廃刊に追い込めるな
389:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 14:39:10 9qT4uilp
じゃ反対の意見でも送ろうかな。それと本会議前でしょ？
仮に可決してもその後の方が重要。何か騒動になりそうな予感がする。
390:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 14:45:33 gfHSvtvO
今回は石原の爺さんに一応花持たせて本会議でやっぱ見送りってシナリオじゃね？
391:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 14:46:15 4Qj/utWP
【速報】青少年健全育成条例改正案を可決
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【東京】青少年健全育成条例改正案を都議会総務委員会で可決
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
392:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 15:01:22 9QH/l0aj
ようは未成年の露骨は性描写がアウトなんだろ。
だったら露骨じゃないようにやればいいだけじゃん。
乳首は描かない。パンツは半ズラシ。
表現の自由の侵害だが、自由に書ける絵の世界だからこそ
自由にうまくアウトにならないように描けばいい。
どうみてもロリキャラでも実は20歳とか。漫画ならではの
絵の世界のウソはいくらでもできるんだから。知恵をだせばこんな糞条例にまけることはない
393:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 15:03:12 xOLr/QZQ
まてよ・・・性描写ってことは・・・・
ふざけんな！！蒼天航路も、ベルセルクも、島耕作も読めなくなるのかよ！！
394:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 15:09:25 9qT4uilp
>>392
刑罰法規に関わるだから、エロだけではないでしょ？
暴力に関係する部分もあったし拡大解釈に至った場合、暴力の表現にも
刑罰法規を適用する事になりかねない（よってほとんど漫画がアウト）
そもそもファンタジーの世界に日本の法律を適用する事自体が問題。
395:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 16:10:08 zY09JG2W
コミケも会場の問題じゃなくて流通規制で違法に出来るんじゃないかな
そもそも、装花？の真意はそういう表現すべてを潰す狙い？
396:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 16:21:16 yWucnJtE
>>392
>どうみてもロリキャラでも実は20歳とか。
それ、コンビニ誌や成年誌でさんざんやられたことなんだけどね…
そういう作家＆出版社側の浅知恵が余計にお上の怒りを買った部分が
あったことも否定できない
397:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 16:38:12 hN91RqXE
基本的に委員会で決定したことがそのまま本会議でそのまま採択されるから
あとは可決後に都民の署名集めて廃止もしくは改正の方向で動くぐらいか
都の有権者が1064万人だから21.3万人分の署名が欲しいな
ただ在外選挙人が2万人いるし問題も大きいし全国規模で認知がされれば不可能ではない数字だとも思う
結局こういうのはやるかやらないかだし
398:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 16:45:45 ErSPoiwq
自民終了WW
ネトウヨ涙拭けよW
399:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 17:46:25 8xYS95kr
>>392
そもそも乳首もないようなロリ絵で興奮なんかできねーよ…
400:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 17:47:21 4Qj/utWP
過激描写本が18禁コーナーに移されるだけの条例でした 必死に騒いでるのはガキか東京都叩きたいだけ？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
401:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 18:10:36 meSeH5LI
少女漫画も１８禁コーナー逝きか
これは笑えるな
402:おじん ◆abcDBRIxrA
10/12/13 18:24:52 MVtiQmgM
都の性描写規制案、総務委で可決 出版業界は強く反発
共同通信 2010/12/13 15:07
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売などを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案について、
都議会総務委員会が１３日午後、開かれた。
民主、共産など３会派が「規制は最小限にすべきで、出版業界の合意が必要」などと意見を述べた後に、賛成多数で可決した。
改正案は１５日の本会議で採決され、成立する。
出版業界は「作者が萎縮、創作活動に悪影響がある」「表現の自由の侵害」と強く反対しており、
「作品に表現した芸術性、社会性などの趣旨をくみ取り、慎重に運用する」との付帯決議が付けられた。
都議会の民主、自民、公明の３会派の委員が賛成、共産、生活者ネットワークの委員が反対した。
改正案は強姦や強制わいせつなど刑罰法規に触れるか、近親者同士の性行為を
「不当に賛美・誇張」して描いたものを規制対象とした。
403:おじん ◆abcDBRIxrA
10/12/13 18:26:52 MVtiQmgM
性描写漫画の規制条例可決…都議会総務委
読売新聞 2010年12月13日14時25分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
子どもの登場人物による露骨な性行為が描かれた漫画などの販売・レンタルを規制する
東京都青少年健全育成条例改正案について、都議会総務委員会で１３日午後、採決が行われ、賛成多数で可決された。
１５日に開かれる本会議で可決・成立する見通し。
同改正案では、子どもの登場人物による、「刑罰法規に触れる性交等」を「不当に賛美・誇張するよう描写した漫画」などは、
第三者機関の審議を経て、書店に対し、一般の書棚から成人コーナーへ移すことを義務づける。
例えば、幼女が性的暴行を受けるシーンが続く漫画などが対象となる。来年７月までに施行される。
同改正案を巡っては、ＰＴＡ団体などが早期の成立を求める一方、漫画家や出版社などが反対声明を出すなどしていた。
404:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 18:29:21 WIjYQW3e
芸術性、社会性ってなんだよっつー話ですよ
誰が判断すんだよ。大体春画をはじめ浮世絵だって
当時は梱包紙にされたりしてたんだぜ
405:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 18:29:47 BSNI9rjH
茨城県議選をふまえ創価の底力恐るべし。
唯一のアキレス腱も都議選で大勝利されたら・・・
406:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 18:58:22 XfMXj4O9
12月13日（月）夜22:54～23:45（51分） ＴＢＳテレビ
ＮＥＷＳ23クロス
・「漫画・アニメ販売規制」条例案を採決！漫画界に与える影響は？
番組HP：URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
407:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 19:17:04 pqtvge35
こんな感じになる。
成年向けコーナーを作れない書店やコンビニでは置けなくなる。
出版社は販路減少、販売店側ではそれ目的の集客が出来なくなる。
ますますネット通販頼みになり、リアル店舗さらに減少。
人気作や人気作家、広告に大金使える大手ばかりが売れるようになり、出版社の統廃合が進む。
新人作家が育ち難い環境が生まれる。
出版社は規制を逃れるために自主規制を強化。
犯罪推理・バトル・ファミリー物が無くなり、キャラクターの年齢と容姿が全て20歳以上になり、キャラクターの性別問わず厚着になる。
男性向け漫画、BL系、レディースコミック、アングラ系、同人誌はネット通販や電子書籍出版で異常な売上を見せるようになる。
408:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 19:29:10 TD+DiLEl
>>406
ありがとう。録画予約しておいたわ。ニコニコでも実況する。
それにしても可決されたか。まあレイプ漫画を見るのはあんまり好きじゃないしいいけど、
近親相姦漫画が見られなくなったのは痛いなあ。近親相姦漫画といえばあきそらと僕妹ぐらいか？
僕妹完結してるけど、あきそらなくなるのは痛いな。
まあ性描写にしても規制されるのは強姦と近親相姦だけなんだよな？ いちごREDのあきそら以外の漫画みたいに普通のセックスはおｋか。
週刊少年ジャンプにしろジャンプSQにしろ非実在青少年はもう関係ないし、To LOVEるダークネスのエロ描写も何も問題ないってことか。
結局は強姦と近親相姦が描いてある漫画が取り締まりされるだけで、あんまり変わらないのな。
409:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 19:33:36 B67sgk29
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
昨日の都議内容Twitterレポートまとめ
賛成派がマジキチすぎる
410:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 19:36:08 HRV5Ma2+
>>392
そういう風にかいくぐれればまだマシだが
実体は規制する審議会の思いつきとか一方的な判断で規制される。
付帯決議でそんな事すんなって言ってるが、
条例本文でそういう好き勝手が出来る事を担保している。
411:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 19:38:50 pqtvge35
>>408
いや？都がダメって言ったらどんなのでもダメになるよ。スポーツ漫画にあるような着替えシーン（男女問わず）もアウトになる可能性もある。
後付で規制し易いようにそこらへん曖昧にしか書かれてない。近親相姦はわかりやすい例として上げてるだけ。
出版社はダメと言われないために表現を規制し始める。
パンチラシーンもダメと言われないために割れ目表現とか控えたりするだろうな。
まあ成年向けコーナーで見ればいいだけだが。
412:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 19:57:46 TD+DiLEl
>>411
だから曖昧にしたのか。ひどいね。
413:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 20:20:01 wYNnKaHs
その成年向けとやらも網をかけれるように
改悪されたわけだが・・・。
414:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 20:21:49 5VSaqBa/
寸止めエロはまだ20年以上の闘争の蓄積で対処ノウハウがあるだろうが
BL誌どーすんの？青少年保護条例を肯定的に破る描写無しでは雑誌が成立しないでそ
新書館とか政界にコネがあるからヨユー、とかそういう話？
415:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 21:11:42 EFtnyJvU
>>408
キャラクターの年齢だって、判断するのはお上。
吊し上げたい作家のキャラを、18歳以下に見えると言い張ればその出版物を好きに出来てしまうな。
416:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 21:42:50 TD+DiLEl
>>411
あんたの書き込みコピペしたらめっちゃツッコまれたわｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板)
417:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 22:19:47 pqtvge35
コピペする意味がいまいちわからんが
そのツッコミが成立するなら出版社があんなに反発する必要ないのよ。
現行でもできた事をわざわざ新しく明文化してきたのが問題なの。
さらに発展した条文作って無理矢理通してくるよ。
418:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 22:45:30 9QH/l0aj
知事の太陽のなんとか？アニメか漫画化してさ
チンポ勃起させて障子破るシーンあるだろ。
あれをリアル描写して知事に見てもらえばいい
てめえの描いた小説だってどうだってことよ
それこそガキがチンポで障子突き破りまねしたらどうする
「ガキは俺の小説なんかわからねえしみねええよ！
419:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 23:16:31 kz2fE/vl
成人指定で見ろ。規制されずに育った今の連中を見ればいかに規制が大切かがわかる。
今の連中はもう毒されているから自覚もなく正しい判断ができないから、後回しにするとして、
これからの子供たちは規制して守っていかないといけない。
今の馬鹿な基準の連中は生きにくい世の中になるが、自業自得だし。
恨むなら物心がついたときに規制されていなかったことを恨め。
この規制はワクチンや薬と同じだ。おまえらはもう手遅れの状態なの。
エロが見たければ成人指定の枠の中でやれ。
誰もが見られるところでやるなというだけの話だ。
420:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 23:23:38 tWAc7bBI
うっさいわハゲ
なんで書き手でもない奴に基準決められなきゃなんねえんだよカス
421:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 23:24:01 vYVoLV1r
ここにも煽りたいだけの奴が出張してきてるなｗｗｗ
422:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 23:24:54 5y+CTkn/
規制されずに育った世代てもう40過ぎてますがな
ルナ先生回収以前なんだから
423:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 23:26:23 US2wSV0t
なんで書き手でもない奴に基準決められなきゃなんねえんだよカス
バカ丸出しな意見ですな。
424:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 23:26:55 9QH/l0aj
>>419
毒されてる。その毒は漫画よりネット、携帯のほうが圧倒的に子供を毒してるのにな
規制するならそっちがもっともだろ
漫画アニメは業界が弱い。つまり政治の後ろ盾もなければ献金もないから。
だから叩かれやすいんだよ。そしてそんなところを叩いて規制して
実績つくって満足してるカスどもがいる。
425:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 23:28:49 GlO40dn7
>>410
>>415
やはりあの付帯決議は子供だましになりかねないな
癌細胞が好き勝手やられては（自由が）死んでしまうぞ
そろそろ規制中毒患者を追っ払う運動も、考えるようにしたほうがいいな
426:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 23:28:59 0+JhfsEy
キモオタザマァ!!
427:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 23:32:38 siPM7fLg
俺も漫画アニメはよく見る方で結構ヘビーなユーザーだとは思うけど
まぁ後十数年もしたら引退だろうなと思ってるわけよ
しかしこれから先の若い漫画ユーザー達が不憫でならない
質の良い漫画がこれから無くなっていくかも知れないのだから。
今の漫画アニメの隆盛期が何十年後かに歴史の１ページみたいな
過去の出来事で語らせたくは無いな。
428:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 23:33:19 5y+CTkn/
付帯決議(笑)
築地(笑)
日本の食文化(笑)
429:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 23:36:30 US2wSV0t
エロマンガはエロ本屋で中身を吟味してから購入してるので(オナニー用として)
大好きなエロ漫画がアニメチックな萌え萌えのみになってしまうのは
辛いです。
たしかに、ヘタクソで中身のない刺激のみでノータリンを喜ばすようなマンガ
はゴミクズですけど、中身の濃い大人の読み物が無くなってしまうのは
辛いです。(すでに無いかも)
430:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 23:37:59 5y+CTkn/
エロ劇画は意外としぶとく生き残ってるよ
431:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 23:39:39 tWAc7bBI
エロマンガ家はクズって言うなら税金取んなよカス
432:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 23:53:07 siPM7fLg
ついに現役総理も動き出した
アニメフェアへの影響懸念 性描写規制で首相
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
菅直人首相は１３日、菅内閣のインターネットサイト「ＫＡＮ―ＦＵＬＬ ＢＬＯＧ」で
アニメなどの過激な性描写を規制する東京都の青少年健全育成条例改正に出版界が反発している問題に触れ、
来年３月に予定される東京国際アニメフェアに影響が出ることに懸念を示した。
首相は「青少年育成は重要な課題だが同時に、日本のアニメを世界に発信することも重要だ」と指摘。
その上で「東京国際アニメフェアが開催できない事態にならないよう、関係者で努力してほしい」と述べた。
講談社、集英社など主要出版社でつくる「コミック１０社会」は条例改正に抗議し、
石原慎太郎都知事が実行委員長を務める東京国際アニメフェアへの参加を拒否する声明を発表している。
433:名無しさん＠ピンキー
10/12/13 23:53:11 0+JhfsEy
１８禁とゾーニングしてるなら性行為は描けるだろ。
何も表現の自由を冒すわけじゃない。
レイプや近親は流通できなくなるが当然だろ。
普通の格闘やバトルを規制するなんてできるわけないし、
漫画がたちいかなくなることやれるわけない。
ワンピースやドラえもんが規制されるわけないじゃん。悪質なデマゴギーはやめれ。
規制されるべき屑が排除されて収まるべきところに収まるのに何騒いでんだ？
馬鹿なの？
434:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 00:01:25 qF3o0w5J
エロ嫌いの人間がわざわざスレ検索でもしてこんな所までいらっしゃったの？
随分物好きですね
435:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 00:01:46 anl4G0hn
ＢＬは性描写なくても全て規制されるのか？
436:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 00:02:53 vYVoLV1r
曖昧だからこうなる可能性があるって言ってるだけだろ
また煽りたいだけの奴が出てきたか･･･
437:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 00:04:38 AyXHC7Sg
誰でもいいから条文が読めるとこ教えて
438:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 00:05:40 rkheBWuT
キモオタは醜いな。
笑える。本当に煽るだけ煽って悪質。
439:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 00:05:42 7xBl93/H
>>432
管じゃ石原も馬鹿にして動かんだろ
>>435
石原は同性愛とかニューハーフ差別してますから
440:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 00:09:32 7xBl93/H
連すまん
>>436
キモオタざまぁの方々はちばてつや氏や秋本治氏が反対してる事や理由には興味ないと言い切ってる
単に差別したいだけのノータリン
441:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 00:10:14 Yh08Mib0
世界中の若年層可処分所得削り取り合戦に参戦しといて
世界に発信とかヘソで茶が沸くwww
日本のアニメーションはファンサブによって世界中に無料で配信されています
正規輸出品よりより早くより正確な現地語訳字幕付きで
442:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 00:14:24 8hj3RdtC
>>424
規制するなら未成年への携帯電話を規制すべきだよな
まったく都議会がアホ条例作ると他の道府県までマネしだすから性質が悪い
>>438
こういうとき煽るだけのアホが出現するのは仕方がない
443:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 00:17:10 XedtWUWD
単発で毎日頑張ってる阿呆が居るな。 規制だけが問題点じゃないってのに……
>>同改正案では、子どもの登場人物による、「刑罰法規に触れる性交等」を「不当に賛美・誇張するよう描写した漫画」などは、
>>第三者機関の審議を経て、書店に対し、一般の書棚から成人コーナーへ移すことを義務づける。
「第・三・者・機・関・の・審・議・を・経・て、」
これが意味する所が何なのか、理解出来ない御目出度い脳味噌しかないのか？
444:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 00:24:37 Yh08Mib0
ネオリベネオコンキメラが自由経済を振りかざしつつ
官僚の裁量権に偏重した法規制を非常に愛好しているのは今更だから特に驚かない
ごっちゃんです
445:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 00:27:31 AyXHC7Sg
だれか条文そのものが正確に書いてあるところを
446:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 00:37:10 FLTVroaH
>>439
ＭＸの5時に夢中でマツコのコメ
なんでアニメや漫画だけ叩かれるのか、
話はそれるが、女装、オカマ、ゲイなどに対して石原の
遺伝子かけてる発言はくるってるとしかおもえない
普段この番組のマツコはギャラ安いからかたいしたコメしないが
今日だけはマツコよくいうた 東京ローカルのＭＸでよくいうたわ
447:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 00:46:22 GzqcQI7F
同胞達に通達・・・
2010/12/15日、水曜日、東京都庁前に集合してくれ。
これが最後の戦いだ。
人の輪で都庁を囲む、そして議会が終わるまで包囲を続けてくれ。
何も言わなくていい、静かに、ただ囲むだけでいい。
暴動は起こすな。
これが私達が出来る最後の抵抗だ。
改正される前に阻止してくれ・・・改正されてからではもう遅い・・・・・・
最後に、繰り返す・・・
これが最後の戦いだ。
448:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 00:48:50 Yh08Mib0
そのまま転び公暴の餌食になったりしてw
449:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 00:58:56 Hq/3LqJo
結局、警視庁と御用刑法学者・前田雅英が
全ての元凶なの？
450:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 01:12:02 pQRlrrti
>>447
これ今コピペされて色んなところ張られてるけど
これもしかしたら逮捕される可能性あるから注意な
451:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 01:14:48 Qe1HwNcl
>447はもう戦いではないだろ。ただの迷惑行為。
暴動とはいわないがしょっぴいて厳重注意はしていいレベルだよ。
子供のケンカかよと。
452:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 01:23:28 a3WMqIcF
これからでもまだ何かやれることってあるの？
しょっぴかれるようなこと以外で
453:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 01:24:45 oQB0Ol2O
反対派は基地外しかいないんだな
454:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 01:32:16 Hq/3LqJo
条例が施行されたら、
都庁の担当課に、ちょっとでも犯罪行為の表現があるコミックを
送りつけて、かたっぱしから規制させて、
規制しないとなぜ規制しないんだ？と問い詰める運動とかどうだろうか？
455:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 01:34:40 07c4h4hr
こういうマンガをゾーニングするという当たり前の事すらしなかったからな。出版業界はさ。
自主性を当てにするのは不可能だから都がやらざるを得なかったんだろ。
自由の国アメリカじゃこれを所持してるだけで投獄されるからな言っとくけど。
URLﾘﾝｸ(node2.img3.akibablog.net)
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URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
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URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
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URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
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URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
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456:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 01:38:12 +OHyPyX0
デモ活動ってなんか申請が必要じゃなかったっけ。
それも考えると表に出るの短すぎるなこの条例。
457:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 01:41:48 Hq/3LqJo
>>455
これを所持してるだけで投獄されるのをおかしいと思わないのか？
458:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 01:44:26 7xBl93/H
>>455
そのアメリカは規制の果てにマンガそのものが壊滅的状況になったんだが
459:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 01:44:31 QI9f/au6
今伊集院がこの件ネタにしながら
石原や猪瀬らを揶揄して喋ってるが話芸巧いな
460:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 02:36:03 XedtWUWD
>>455
アメリカは、実写や幼児ポルノに対してもっと厳しい規制が行われている。
なんで今回の都の規制にそれが無いのか、疑問に思うだけの思考能力も無いの？
461:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 02:41:01 Hq/3LqJo
角川とか、どう決着つけるのかな？
462:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 04:08:23 rk8FRU+/
チキンレースの末に敗北しました
463:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 05:12:30 I5XgB7qZ
なんか基本的なところで勘違いしてる人多いけど
ゾーニングと18禁、成人マークは業界側の自主規制で行政上強制力はない
今回都側が条例の定めるところの未成年販売規制というのは、業界自主規制へ指定作品を加える
という意味ではない
行政側のいう販売規制は処罰罰則(逮捕罰金)規定のある有害図書指定をするということ「第８条(不健全な図書類等の指定)」
現状は「青少年育成に著しく影響がある物」で曖昧ゆえ慎重な指定姿勢だが
今後は「淫行条例、売春防止法、児童福祉法等違反のある性行為」漫画は緊急指定が可能になるということ
つまりLOなどは自動的に有害指定となるし、事実上ほとんどの全てのエロ漫画雑誌が含まれる
有害図書指定は販売上死刑宣告に等しい現状をみると、12月15日はエロ漫画業界終了日
464:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 05:39:52 6FxlGtYZ
LOみたいなロリ雑誌は無くなったほうがよい
465:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 05:46:36 kB0H+zWD
ＬＯなんか今やデフォルメされたキャラばかりのヌルすぎる漫画雑誌だと思うけどな
全然過激でもなんでもない。
以前は大山田満月氏とか凄腕もいたけど。
今は劇画系エロ漫画のほうが凄いけどな。
近親ありーのスカトロありーのレイプデフォだの。
この道２０年のユーザーの感想であります。
466:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 06:03:35 qekpcQzi
>>432
総理が頭下げたことにより
結局出版社がアニメフェアに参加
石原をはじめとする都の連中は何の損害も被りませんでしたとさ
というオチになりそう
出版社側も都に喧嘩売ったなら最後までやれよ
467:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 06:09:31 kB0H+zWD
>>466
総理が規制にストップかけた上で頼むならまだしも
規制ありきでお願いしたところで聞くわけないだろｗ
そんな虫のいいこと通用しないくらい小学生でもわかる
お願いするならまず今日中に都議会に働きかけ民主会派全員
否決にひっくり返すくらいの事してからの話でしょうな
ま、仮にありえないとおもうがもし菅のこの発言だけでへタレるようなら
諦める
468:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 06:19:16 +OHyPyX0
>>463
いや成年向けコーナー行きになるだけだろ今のところ。LOは成年マークつきだからこれまでと変わらない。
成年マークつき漫画はこの条例が発展的成長を遂げない限り今まで通り成年向け売り場があるところで売れる。
マーク無しエロ漫画雑誌はマークつき同じ扱いになって販路が少なくなるから一部で大幅改変や廃刊するところが出てくるだろな。
つか、大幅改変で済む雑誌はまだいいけど、テープ貼りすらせずにマーク無しで売ってた雑誌はどうすんだろ。
469:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 08:50:11 xh0d6EmB
やあそれはアニマル嵐といちごのことですね
470:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 10:12:41 1GGCfaVb
>>433
こうやってだんだん表現の自由が規制されるのを知らない馬鹿なんだな。かわいそうに。
471:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 10:22:42 rkheBWuT
表現の自由ｗキモオタ笑かすｗ
ただの１８禁でガキに簡単にエロ漫画手に入らなくするだけなのに。
正気になれキモオタｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
472:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 10:30:10 1GGCfaVb
>>471
＞表現の自由ｗキモオタ笑かすｗ
俺はキモオタじゃないし、大御所の漫画家達も「条例案は表現を萎縮する」「自由な表現ができて初めて文化が育つと理解してほしい」と口を揃えて言っている。
＞ただの１８禁でガキに簡単にエロ漫画手に入らなくするだけなのに。
これから更に規制される可能性が高い。そうやって表現の自由は奪われていく。
＞正気になれキモオタｗ
気が狂っているのはお前の方。というかお前キモオタだろ？ｗ
473:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 10:31:28 1GGCfaVb
俺はキモオタじゃないし、大御所の漫画家達も「条例案は表現を萎縮する」「自由な表現ができて初めて文化が育つと理解してほしい」と口を揃えて言っている。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
474:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 10:43:43 rkheBWuT
キモオタ気持ち悪い。頭大丈夫かｗｗｗ
学校の「学校の廊下を走るな」という校則を例にとると
条例賛成派
「そうだね、学校で廊下を走っちゃ危険だし、この校則ならいいよ」
条例反対派
「走るなって事は、体育の授業とかでも走れなくなるぞ！公園で鬼ごっこしたら退学処分だぞ！
今は走るなだけだが、騙されてはいけない、この校則ができたら、喋ることも遊ぶことも禁止されるぞ！
一つでも規制を許すって事は、もう相手の決めたことがすべて通るって事なんだぞ！！お前らなぜ気付かない！！」
475:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 10:55:36 1GGCfaVb
>>474
うわー大御所のご意見を曲解してさらに間違った例えしているよ＾＾；
まずこれからも表現の自由がさらに侵害される可能性が高いのは事実。
お前はこれからどうなるかは知らない一般人なわけだ。
一番よく知ってるのは都。「これからああしよう、さらにこう規制しよう」ということは都だけ知っていて一般人は知らない。
その例えのように単に拡大解釈したわけじゃあない。実際はこれは序章みたいなもんなんだよ。
476:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 10:55:45 K6lxgtMw
今回の件で思ったこと
今のフリーダム過ぎる販売状況が異常なのだ、社会はお前らだけのもんじゃない、
少しは他者に気を遣え自主規制しろ、といくら言ってもちっとも理解出来ない
おばかさんには法で規制するしかないでしょう。
477:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 10:56:33 XedtWUWD
週刊朝日の最新号に今回の規制の記事が出てたけど、強引な規制の背景はやっぱり警察官僚の利権が絡んでる訳だ。
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
478:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 11:25:50 UZ9yf1ln
>>476
自己紹介乙ｗ
479:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 11:53:53 pQRlrrti
規制賛成派が必死っすなーｗ
あと態と煽ってる奴も暇っすなーｗ
480:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 13:01:34 syoN/1Tz
今日の朝刊見たけど案の定読売は規制賛成派だったな
今までは推進派を下手に擁護して顰蹙買いたくなかったから沈黙していたけど
可決された途端に都を擁護しているな
「もっと厳しい条例を設けている自治体は結構ある」
だからどうした
481:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 13:03:57 MWv30NnX
石原は本当の阿呆だな。俺はNYに１０年住んで、ゲイパレードも毎年のように見た。
こいつが旅行で一回きり見て社会の何がわかるっつーんだ。
あと、テメェは若いころ好き勝手なもん書いて爺さんになると突然道学者面か？
保守系人士のこういうところは度し難いわ。テメェのティンポの事だけ心配してれや。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
482:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 13:21:35 SbwuRmUl
>>480
都で定められたことは間接的に日本全土に影響を及ぼす
ということを理解していないか無視しているな
483:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 14:15:38 8tq/qnNF
人間、ある程度年とったら
江戸時代みたいに隠居するべきだな
老害は百害あって一利なし
484:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 15:58:00 aWmNLhbK
角川とかが東京アニメフェアへの出展にボイコットしたのは今回の改正に
反対する意図があったと思うんだが、そうやって空いた枠にこの人に入って欲しい
とかのたまうのは、言うなればスト破りを奨励するようなものだと思うがどうだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
485:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 16:03:42 +OHyPyX0
こいつ本当に作り手側なのか・・・。
486:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 16:07:44 07c4h4hr
お前らがPTAの会合に出席していちごを小学生でも買える状態にし続けることの
必要性を力説してきたら認めてやる
487:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 16:08:52 rkheBWuT
これから漫画は栄えるな。
１８禁ジャンプ、１８禁アニマル、１８禁少女漫画、
１８禁ペンギンクラブ、１８禁コミケ作ればよろしい。。
より過激に好きなもの描きゃいい。誰はばかることなく。
雑誌とか増やせて良かったよな。
488:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 16:12:37 +OHyPyX0
雑誌コードの関係でそう簡単には増やせんけどな。
でもまあ行き場を失ったとこが編集部丸ごと大手に移動とかはあるかもな。
489:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 16:20:21 Qe1HwNcl
反対派は表舞台に出ない時点で意味がない。
学生が学校のルールに愚痴をいい、見えないところで少し破ってストレス解消しているだけで何も変わらないのと同じ。
変えたいなら、公の場に出て話さないと意味がない。
公の場に出られないなら出られる人を応援するしかない。
それすらもしないなら、誰が見ても戯言だ。
戯言はいくつ集まっても戯言でしかない。
490:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 17:15:39 BGrke3n0
>486
小学生が買う事でどのような「実害」が発生したか
証明するのが先だろ
491:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 17:20:05 VgW1cR2/
トンキン土人「規制なんて許せない！規制断固反対！小学生もこれらの漫画を買えるようにするべき！」
URLﾘﾝｸ(node2.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node2.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(node2.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node2.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
頭おかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが頭狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
492:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 18:02:11 Qe1HwNcl
>491の漫画をふつうの本屋やコンビニに並べるのは駄目だろ。
自主規制で販売側が置くのをやめないなら、規制で取り締まるのは当然だ。
これらの雑誌は成年のみが買える場所に置かれるようにしなければならない。変態は自覚しろよ。
493:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 18:03:25 Qe1HwNcl
補足するが「これらの作品は存在するな。読むな」と言っているわけではないぞ。
「自分たちは少数派」と自覚をして、子供たちの前はおろか人前で買ったり読んだりするなというだけだ。
それすらもいやだというなら出版規制まで言ってもしかたがないと思うよ。
494:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 18:11:58 UZ9yf1ln
>>490の質問には誰も答えてやらんのか
薄情だな
495:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 18:20:35 FL/mclrG
>>493
何度も言うけどエロ漫画の規制じゃねーって言ってるだろアホ
この規制の内容もよく理解してないような煽りなら消えろ
この規制は一般漫画の内容に都が行政介入する規制だよアホ
496:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 18:21:36 GbS2kg+B
明日成立してしまうって言うのか
497:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 18:31:25 Qe1HwNcl
>495
わかってるよ。
だから>491の全部ではないが一部は一般紙で、
一般紙でこの手の描写をするなら規制したほうがいいと言っている。
それに今の成年コミックの売り方も甘いと思っているし。
エロや暴力を載せる一般紙は規制してでもなくさないといけない。
で成年のほうも今のような形ではなく、子供が買えないような形で販売するようにしないといけないと言っている。
498:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 18:36:24 K6lxgtMw
>495
＜よくある質問＞
Ｑ.１ 漫画やアニメ等の創作物については、今回の改正で初めて青少年への販売制限の
対象とするのですか？
Ａ．・ 条例制定当時（昭和39年）から約５０年にわたり、青少年の性的感情を刺激する図書類につ
いては、漫画・アニメ等の創作物を含めて「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に販売しな
いようにしています。したがって、今回の改正で初めて漫画等を対象にするというものではあ
りません。
Ｑ.２ 漫画家など、創作者の表現の自由の侵害に当たりませんか？
Ａ．・ 「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に売らないだけで、漫画等を作ること、出版すること、
大人(１８歳以上)が読むことは一切規制しないため、表現の自由の侵害には当たりません。
・ そもそも、創作物であれば、どのような内容であっても、青少年に販売する自由があるとはい
えません。
Ｑ.３ これまで親子で楽しんできた「ドラえもん」など著名な漫画でも、「しずかちゃんの入浴シー
ン」など子供の裸の描写が出てくるものがあります。こういうものを子供たちは見られなくなる
のですか？
Ａ．・ 「成人コーナー」への区分陳列をお願いするのは、18 歳未満として描かれている青少年の
キャラクターに対する、「性交(セックス)又は性交類似行為(フェラチオ・手淫・アナルセックス
など)」を直接、明確に 描写した漫画等に限定されます。
・ したがって、単なる子供の裸や入浴シーンが該当する余地はありません。
・ また、「性交又は性交類似行為」についても、読者の性的好奇心を満足させることを目的とし
て、不当にその行為を賛美し、誇張して描いたものに限定し、単なるベッドシーンや、主人公
が性的虐待を受けた体験の描写がストーリー上含まれるだけで対象とされることはありませ
ん。
499:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 18:40:59 +OHyPyX0
Q1とその回答で今回の条例いらねーって言っちゃってるのが笑えるよね。つかループだなこの問答。
500:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 19:01:19 5poI5UXr
ふるさと納税
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ふるさと納税（ - のうぜい）とは、任意の地方自治体（ここでは都道府県、市町村および特別区。以下同じ）
に寄付することで、寄付した額のほぼ全額が税額控除される制度。
策定前の段階では、地方行政の長である知事の現時点の意見では、
構造改革による慢性的な財政赤字に悩む地方からは歓迎・賛成する意見が多い一方で、
現時点で多くの税収がある大都市部からは反対や慎重な意見が多い。
↑↑↑ ！！！！！
ここがポイント。
東京在住の地方出身者はどんどんふるさと納税して
東京の税収を下げまくってやりましょう。
拡散推奨。
501:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 19:32:13 bl4VBaV0
>>497
まず>>490な
あとゾーニングはしたほうがいいにしても
今回の改正案は規制対象があいまいすぎて
やろうと思えばなんでも規制できることも問題
最近の非18禁のイメージビデオもひどいのに実写を除くってのも意味わからんしな
結局改正前の内容以上に規制しようとすると
どうしても内容にケチをつけることになって表現規制に繋がるから
子供に読ませたくない家庭は子供が買わないように教育してください
で落ち着くべきだろ
502:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 19:36:00 IB9PUX2E
宗教相手に議論は無駄、団体作って対抗するしか無い。
503:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 20:50:20 zKdHHzmu
今現在の法に触れる行為の描写に禁止対象
マンガ アニメ ×
小説 ドラマなどの実写 ○
新聞とかテレビニュースによる報道 ○
小学生だってテレビニュースぐらい見ると思うんだけどさ、
やっぱり都知事が嫌いだからの撲滅運動という考え方でいいよね
504:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 20:56:01 l76N9zbr
>>497
エロや暴力がいけないというならドラゴンボールも対象だけどなｗ
マヌケかお前はｗ
成年向け漫画も学生なんかにゃ書店もコンビにも売ってないよバカ
エロ漫画板までわざわざ出張してきて
「エロは規制すべき」とかｗマヌケな事言ってんなよ
505:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 21:08:27 ObIPOBfL
>>503
お前のいう通りだとすると「幼児ポルノはいくら作ってもよい（実写だから）」ということになるが？
506:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 21:20:04 +OHyPyX0
刑法175条ぐらいは理解があって話してるだろさすがに。
507:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 21:33:07 xhNZnkbl
ニートが同じ無職仲間増やしたくて必死に規制賛成してるとしか思えない
508:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 22:20:47 8hj3RdtC
しかし将来的には小説やイラストその他も規制するような感じだよな
強行採決といい怪しすぎる
509:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 22:24:14 CvJbRPgG
秋田書店に恨みでもある奴がいるのか？
かなり前からいちごを引き合いに出す輩が
粘着しているけど・・・。
510:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 22:29:01 IB9PUX2E
>>508
後ろに付いている団体がそれらを根絶するみたいな事言ってるから来るだろ
正直ここで止めるか署名集めて、撤廃させないと、ズルズル規制強化来るよ。おそらくネット規制もセットで
長期で見れば漫画は衰退するだろうな
511:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 22:40:25 dXNqlN6A
改正案は、強姦などの刑罰法規に触れる性的行為などを「不当に賛美・誇張」した漫画やアニメの描写を１８歳未満に販売することを規制する。
つまり、人間じゃなければいいんだろ？
最初に「これは地球と良く似た別の天体でのお話です」って設定でも付けてれば、いいんじゃね？
そもそも実在しないキャラクターで何やろうが勝手だろって話だな
512:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 22:42:33 dXNqlN6A
そういう点で観るなら、先に規制すべきはドラマとか映画の方だな
513:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 23:06:45 kmrm63vR
いかがわしい物をみてこれはいかがわしい物であるという判断は
別に１８禁マークの有無で判断していた訳ではないだろ？
子供の頃にＰＴＡが眉をひそめるようなページを読んだときも
さすがに親の前で堂々ととはできなかっただろ
本来はそこは家庭や親の領分なんじゃないの
514:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 23:08:29 LtCboAqd
こんな条例より
p2pの方を優先的に何とかすべきだと思うんだが
小学生がエロゲーエロビデオ無料で気軽に入手してしまう方がより重大だ
515:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 23:15:06 IB9PUX2E
>>514
ネット規制誘発したいかｗ
権力側のブロックを正しいかどうか検証するのは難しいぞ
516:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 23:31:07 ObIPOBfL
>>506
だとしてもこの条例とのねじれが生じるわけだが？
刑法が優先しますあっはっは～じゃ済まないだろう。
そして繰り返すがそれならこの条例は必要ない。
そもそもこの条例自体が日本国憲法に激しく抵触している。
517:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 23:35:28 7xBl93/H
今朝地元新聞見たりヤホー見たりして思ったんだが
東京都VS出版社の背景が表現の自由云々ではなく
性描写規制したい都と性描写規制反対の出版社
という図式でマスコミ流してやがるな
518:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 23:42:18 l76N9zbr
ついでに新聞メディアは児ポとこの表現規制をドッキングさせて
報道してくる可能性が高いな
児ポと言えば大抵の人はそこで思考停止して反対するキーワードだから
519:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 23:48:25 otjUGGjD
>>510
その規制中毒患者共はマジで漫画やアニメのホロコーストをたくらんでいやがるから、
連中を追い出さない限り規制の終わりはない
>>518
だから現在によみがえったナチズムと言われるんだよ
520:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 00:25:51 7Oiquro1
めんどくさいことにこの闘いは一生続くのです・・
521:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 02:26:30 MOT+yE8u
んで次の都知事選で、青少年廃案を公約してくれそうな候補っているの？
522:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 06:27:24 5MuVRRUe
>>521
たぶんいない。
そう宣言した瞬間から推進派に「エロ議員って言われるかもしれませんよ～ｗｗｗｗ」と圧力掛けられる。
「別に言われてもかまわない」とはねつけると本当に噂を流されて選挙が著しく不利になる。
（「かもしれませんよ」程度の言い方では裁判に訴えても脅迫を立証出来ない）
ネットを選挙活動に使えればささやかな反撃も可能かもしれんが、現行法では無理。
523:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 06:28:11 5MuVRRUe
ごめん「エロ知事」だった
524:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 06:51:51 VSnnJbyz
エロ描写の氾濫は望まないが
行政指導を徹底するとかやり方は他にもあるだろうに
対話を無視して民意もロクに確認しないままに法規制とかやり方が強引すぎる
大して報道もされてなかったのがさらに不気味
規制派のレッテル張りや差別的、攻撃的な物言いを見る限り
どうやらカルトが関わってるって噂はマジみたいだな…
525:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 07:08:10 dSgvQNtX
子供のライター火遊びで火事になったら、ライター製作会社の責任にされる時代だぜ。
いつからこの国はこうなったんだ・・・
526:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 07:34:00 ZUrCdngG
論理が通用しないから犯罪増えても規制強化がエスカレートしていくんだろうな。
児童保護の名が付けば情報統制し放題だから、権力側には美味しいし
527:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 11:48:16 nH/xYfHu
俺も当然反対派だが、結局文句言ってたり苦労するのは現代人だけで、
もし規制されたら、現状の良さを知らない今から生まれてくる可哀想な奴らにしてみれば、規制されてるのが当然な訳で、別に何も思わないだろう。
むしろ性には鈍感になって中学生で妊娠とかそういう子は減るだろうね。
漫画で我慢して性犯罪が減るというのも多少あると思うが、漫画が知識与えるのも危ない。
だから正直規制派の気持ちもわかる。
こういうメリットも理解出来ずに感情的になって規制派に対して狂ってるだのなんだの一方的に叩いてる奴は正直反対派にいてほしくないな。
馬鹿が反対しても逆効果なだけ。
528:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 11:50:43 NwhNZtHw
少女漫画が18禁棚に並ぶってのも凄い光景だなｗ
でもさ子供の目につく所に置いてあるのが駄目って言ってるが、ビデオ屋とかと違って、本屋の18禁棚って隔離とかされてないから、規制してもあんまり関係ないんじゃないの？
529:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 11:53:59 Ke4mqzUU
俺も当然反対派だが反対派士ね！
530:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 12:12:27 nH/xYfHu
>>529
馬鹿だなあ。
お前みたいな馬鹿が反対派にいちゃ困るんだよ。
馬鹿につけこんで余計に賛成派が元気づいちゃうからな。
お前俺が賛成派だと思ってちゃかしてんだろ？ｗ
残念だが俺は本当に反対派。
数日前～数ヶ月のこの板のいくつかの俺のレスや俺のコレクションを晒したっていいｗ
俺はエロ漫画や漫画をこよなく愛してるよ。
ただ、感情的になって規制を理解できない、理解しようとしない低能なお前とは違うだけ。
531:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 12:30:17 A24bgRnD
2chで何をいってんの? 公の場や影響力のある発言ならともかく、
こんなところで賛成も反対もないだろ。相手を論破したところで、
そのやりとりが採決の場に届くわけでもないし、まして影響など与えないのだから。
532:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 12:40:01 VaulbI7s
１８禁少女漫画ｗｗｗ
533:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 12:42:32 DDshzhul
都条例の中味に関しては全くテレビなどでは放映されていない
逆に気味が悪い
534:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 12:45:44 VaulbI7s
キモヲタどんな気分？
どんな気分なの？
535:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 12:52:39 Ke4mqzUU
くやしいです
536:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 13:17:57 Kf80cKr/
本当に子供を守りたいと思っているなら子供に18禁漫画を提供する側を取り締まる条例の強化をすれば良いだけなのに、アニメや漫画自体規制するって言うのが全く理解できない。曖昧な投網に何を捕えるかも向こうの自由だもんな。
537:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 13:58:24 02paMccy
あっさり可決されたな
538:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 14:02:16 A24bgRnD
>533
都の地方局が伝えているだろ。
おまえの地元でも地元局が地元チャンネルで条例が可決されればニュースになっていると思うが。
それが全国で流れることはないだろ。
同じことだ。
俺たちは、この条例に関心があるから「全国で流れないのはおかしい」と思うだけで、
全国区で流す理由がない。
539:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 14:11:42 MtsKk4DP
全国規模の影響が出るんだけどなぁ
540:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 14:19:48 4qxgEBIx
Tokyo MXで都議会中継やってるよ。
541:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 14:25:30 sP5hsI0M
これからは日常系エロ漫画が流行るのか
542:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 15:21:06 csKb4vwN
>>537
国会も地方も議会は委員会採決がそのまま本会議で採択されるだけだから
本会議はおままごとみたいなもんだよ
543:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 15:25:34 A24bgRnD
おままごとではない。根回しが済んでいるだけだ。
反対派はそれをよく考えなければならない。今のところ、反対派は結果だけを見れば愚痴に過ぎない。
とどのつまり、採決に関する連中に影響を与える人も流れも反対派にないだけだ。
544:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 15:34:46 RHCXUYXo
一番、被害を被るのは腐女子だろうね
545:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 15:42:18 TujKr9Mt
これから俺らがやる事は、この条例があまり意味がない悪法と断ぜられる瞬間までに
体勢を整えておく事だ。販売する場所の位置をちゃんと条例通りにすればいいだけだが。
コミケでエロ同人誌作ってる連中も女性向け男性向け問わずに本とスペースに「成年向け」って書いとくんだぞ。
本屋さんも入り易い成年向けコーナーを作って欲しい。別に入り難い印象を作る必要はない。
少年が性犯罪関係の事件が起こっても当事者に漫画やアニメは一切影響を及ぼさなかった状態を作り出そう。
漫画の過激さとかは遠慮しなくていい。どんどんヤれ。世の読者を楽しませてあげよう。
相手は（販売する場所さえ守れば）内容に文句を言えなくなった。ある意味お墨付きを貰った。松文館もやりやすくなったに違いない。
546:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 15:44:22 j1GHOdsn
不健全図書の指定が減ったから仕事が欲しくてごく一部の警察官僚が仕組んだ
悪巧みにカルトと自民と慎太郎が乗っかり、ＰＴＡだ騙された。こんな
所でしょ。何か脱力。
547:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 15:47:57 r/ezsS3m
一番被害を被るのは有害ではないことを証明するコストを負担させられる
大出版社だよ
むしろ有害を開き直ったら1円もかからん
548:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 16:41:47 9wlIeTnA
>>547
開き直ったら18禁に売り場を移すことになって、結果売り上げが落ちるんじゃないか
549:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 17:10:49 NwhNZtHw
本屋に関しては今まで置いてた所に18禁POP付ければOKなんだよね？
550:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 17:19:15 TujKr9Mt
コーナー作らないと指導はいるんじゃね。条例があるとこは。
551:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 17:24:26 XUTMUWGn
東京都青少年健全育成条例ついに可決！ 可決されたあとに起こりそうなことと言えば？ 「審査機関が設けられ官僚天下りが居座る」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
552:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 17:32:24 Tb3K+AWP
分かりきってたことだけど石川大勝利か
553:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 17:32:41 THrcHVET
“性犯罪を不当に賛美 規制”
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
東京都の石原知事は「条例は、日本人の良識で考えれば当たり前で、
自分の子どもにああいう本は見せられない」と話しました。
また、石原知事みずから実行委員長を務める来年３月の
「東京国際アニメフェア」に出版社が相次いで参加や協力を
拒否する姿勢を表明したことについては、「来ない出版社があるのなら、それでもいい。
参加する出版社だけで開催する」と述べました。
554:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 17:33:59 8pCzI0n9
とらぶる
けいおん
エロゲの半分
エロ作家の3割
かな？
555:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 17:35:40 THrcHVET
意外や意外、各新聞報道は児ポの時と比べて
随分おとなしめの報道だな。
これはアレだな 刺激して大炎上するのをおそれていると見るな。
556:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 17:36:55 UbaL2qb2
>拒否する姿勢を表明したことについては、「来ない出版社があるのなら、それでもいい。
参加する出版社だけで開催する」と述べました。
カッコいい！
557:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 17:37:45 8pCzI0n9
ひめはし ほしのダーツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー完全発禁 即座に停止 回収
エロゲの半分
販売停止
とらぶる
微妙
けいおん
16才ならOKじゃね？といういうわけがたつ
エロゲが少しアウトかな？
558:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 17:38:44 8pCzI0n9
エロゲでもおさあまあたりは微妙ですな
559:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 17:39:01 EePHErYs
「太陽の季節」中心 石原慎太郎オンリー同人誌即売会『二次元の季節』開催
▼関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
▼主催のTwitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
560:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 17:41:28 VH5HNu1R
>>527
>>むしろ性には鈍感になって中学生で妊娠とかそういう子は減るだろうね
キリスト教右派なんかの純潔教育がはびこってるトコでこそむしろ
ガキの妊娠やら性病やらが増えてるって話知らんのか？
情報を減らしたところで人間様にはチンコもマンコもついてるし性欲がなくなるわけじゃないんだぜ
561:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 17:45:34 pq1hXLuX
元々成人指定されてた物は関係ない
エヴァもおｋで性行為も描かれてないとらぶるけいおんが規制されることもないから
562:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 18:03:31 UbaL2qb2
絶対だな？
563:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 18:07:15 TujKr9Mt
問題ない。
564:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 18:07:34 02paMccy
>>元々成人指定されてた物は関係ない
こっちはそうだろうけど
>>エヴァもおｋで性行為も描かれてないとらぶるけいおんが規制されることもないから
こっちはそうとは限らないんじゃないか？
まぁけいおんはないと思うけど
565:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 18:29:39 t1NPkFcN
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
これの10ページ目
言質あるからやらかしたらタダじゃすまない事は分かってるでしょう、都も
逆を言うとコレがあるおかげで寝ぼけたことを言っていると
「文章読まない」「読解力がない」「被害妄想癖および陰謀妄想壁がある」
みたいなレッテルを貼られかねない
育成条例で一番の問題は第三者団体とされる審議会の編成だけだ
多数決決定組織でPTAとおまわりと都職員と自民公明で過半数とか冗談だろ
566:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 18:35:19 j1GHOdsn
人気作なんて指定しない。大手もしない。だって面倒だもの。
初っ端は何かやるかもしれんがその後はあいも変わらず小さな出版社
いじめて仕事してますアピールだよ。
役人が高給もらうためだけの条例なんだから。
567:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 18:57:04 qpQPyqJj
アニメ規制、10社会ボイコット後の都知事の反応来ましたw
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
石原まったく懲りてないｗ
キモオタとロリペド出版社ざまああああああああｗｗｗｗ
傍聴席のキモデブハゲメガネ腐女子レイヤーの皆さんww
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
568:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 19:03:36 TujKr9Mt
いいぞどんどんやれ。ボイコットしない企業をオタクの敵にするぐらいやってくれ。
569:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 19:05:52 Xa7Uuwiq
皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
570:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 19:07:16 31j6M5AX
規制される漫画っておもにどんなものなんですか？？
マンガは好きなんですが、自分はあまりそんなところをよく知らなくて・・・
571:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 19:08:30 02paMccy
>>565
その質問回答集って法的な拘束力みたいのはあるの？
本当に「条文があいまいだからって後々好き勝手なことをしたりしない」保証になるのか？
572:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 19:11:12 Q4i4bHeJ
親の責任とか言うけど子供の頃って親はウザイだけ
影響のほとんどはメディアから受けるだろ
親に感謝したりメディアの情報に一線引くのもある程度成長してから
だから子供が比較的親しみやすいアニメや漫画が規制されんのも仕方ないって思う
逆に小説とかは子供が読む事って珍しいから規制が緩いのも分かる
そもそも大人がアニメや漫画でも小説や映画並の情報量があってもいいだろって力説してるのが何て言うか・・・
いや、あってもいいんだけどさ。現状を客観視するとちょっと酷いじゃん
内部から浄化作用が出て来ないから外部が介入せざるを得ないんでしょ
573:sage
10/12/15 19:12:02 My2NL2N4
リア厨ヲタがネットで
「漫画がなくなる～！！石原●す！」とか騒いでてワラタ
574:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 19:15:06 TujKr9Mt
条例に対する質問の回答が保証にならなかったら条例が意味ないものって自分で言う事になるかな。
575:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 19:16:52 sOjHEbQ7
やったぜ！これで一般に行った作家達が戻ってくるぜ！！
成年コミック戦国時代やでぇ～
576:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 19:21:45 JXDKeOWn
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【都条例】ヲタの意見は民意じゃないと言うのか…条例反対の請願・陳情３３２件すべて不採択
1 ： 風邪ぐすり(福島県)：2010/12/14(火) 19:58:33.65 ID:3wXc1WAbP ?PLT(18000) ポイント特典
カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
999 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/13(月) 14:38:14 v5Dc2OUVO
お願いがあります。 今日の総務委員会で青少年条例にあたる156号の請願陳情300件以上が不採択に
なった事実を拡散して下さい…。Twitterにも殆ど知られてないんで都議会の横暴を拡散して欲しいです。
577:名無しさん＠ピンキー
10/12/15 19:22:04 UbaL2qb2
>>572
主観的に語られてもねえ
578:おじん ◆abcDBRIxrA
10/12/15 19:28:29 klWQBqx3
都青少年条例 露骨な性描写の規制は当然だ
読売新聞 （12月15日付・読売社説）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
過激な性描写のある漫画が、巷(ちまた)の書店やコンビニの棚に並んでいる。
これらの１８歳未満への販売規制を強化する東京都青少年健全育成条例改正案が、１５日の都議会本会議で可決され、成立する見通しだ。
現行条例は、「著しく性的感情を刺激」する作品は指定図書として成人コーナーなどに分けて売ることを義務づけている。
指定に当たっては性器の描写の明確さなどが判断基準となっている。
そのため、例えば果物を性器に見立てるなどして、小学生の性行為を描写したような漫画は成人図書に指定されていない。
条例改正は、こうした規制から漏れた作品についても成人指定が出来るように、基準を改めようというものだ。
青少年の健全育成の観点に立てば、規制強化は当然だろう。
当初の改正案は、１８歳未満の少年少女の性行為を肯定的に描いたものなどを新たな規制対象として加えるというものだった。
しかし、民主党などが「対象があいまい」との理由で反対し、６月の議会で否決された。
都が手直しした上で議会に再提出した今回の改正案は、強姦(ごうかん)など法に触れる性行為を
「著しく不当に賛美し又(また)は誇張する」作品は成人指定できるとしている。このため民主党は賛成に転じた。
（つづく）
579:おじん ◆abcDBRIxrA
10/12/15 19:30:17 klWQBqx3
>>578 からつづく
漫画家や出版界には反対の声が根強い。「成人女性の性描写も含まれるなど、当初案よりもさらに規制の対象が広がった」と反発を強めている。
芸術的評価の分かれる作品が一方的に成人指定されかねない、と懸念する声も上がっている
条例案には「慎重な運用」を求める付帯決議が加えられた。条文を拡大解釈して乱用するようなことはあってはなるまい。
都の成人図書の指定は、ＰＴＡの代表や出版・報道関係者、都議らで構成する審議会で行われている。
今後、審議会にかかる作品の幅が広がり、新たな判断を迫られるケースも出てくるだろう。
より多様な意見を議論に反映させるため、漫画家を委員に加えることなども検討してはどうか。
青少年に対する漫画の販売規制は自治体によって基準が異なり、東京都の議論だけで問題が解決するわけではない。
どんなに出版物の販売が規制されても、ネット上には過激な性描写の画像が氾濫している。
家庭や地域、各業界ぐるみで子どもを守るための取り組みを進めて行くことが肝要だ。