08/10/15 18:04:08 Pg6dtNgX
ちと質問なんだがよ
五十嵐輝みたいな絵柄って今どき売れないのかなぁ？
結構劇画系というかねっとりとした画風なんだが…やっぱモエモエじゃないとダメか
五十嵐も最近見ないしな orz
45:名無しさん＠ピンキー
08/10/15 18:29:02 lF56WC0c
>>42
誤解を与えたなら申し訳ないが
誰でも同人やれば商業より儲かるぜ！じゃなくて
商業より同人の方が収入が多い作家が居るのは当然って話ね
でも新人相手に年１で単行本出せて増刷含んで２万部って数字だして
「同人にあんまり夢みせんなよ」と言われても
いくら人それぞれの話でも･･･なんだその･･･困る
46:名無しさん＠ピンキー
08/10/15 18:45:46 gq8TJYaJ
新人という言葉が大雑把過ぎるんだ
志望者→デビュー前
ど新人→とりあえずデビュー、月一で描けない
新人→毎月描くが商業漫画のみで生活できない
上級新人→漫画のみで生活できる、単行本は出していない
ベテラン新人→何年も書いているが単行本は出していない
似非新人→単行本を出したことがある
ぐらいでわけてくれｗ
47:名無しさん＠ピンキー
08/10/15 20:10:01 a8MhhNd4
>>33
いや、普通に男性向け…orz
48:名無しさん＠ピンキー
08/10/15 20:28:51 miv60zSy
>>42
どっちにしろ原稿料1万だったり単行本を増刷込みでも
そんだけ出してくれるならもうかなり売れてるレベルでしょ。
エロ漫画の印税は大体7～8％って聞くし、
2万部とかこのスレにいるような新人には雲の上の話だよ。
ちなみに俺は同人は通常で500円の本1000部くらいだけど
300部イベント700部委託で、委託分は手数料考えて100円上乗せするから
(500円×300)＋(600円×0.7×700)－(印刷費その他15万)≒30万くらいになる。
コミケだともっと部数出るからプラス10万くらい。
49:名無しさん＠ピンキー
08/10/15 20:42:35 einUH6kg
>>34
2万部も売れるって、、すげぇな。もう雑誌の顔に近づいてるだろ
50:名無しさん＠ピンキー
08/10/15 20:45:14 einUH6kg
>>48
連投ですまんが、原稿料1万って１Ｐ1万なの？
51:名無しさん＠ピンキー
08/10/15 20:51:40 K3iBnsYP
>>44
俺は好きだが・・・絵柄ってそう簡単に変えられるものじゃないでしょ？
>44が売れてこの世界のいちスタンダードのジャンルとなることを望む！
・・・俺も「萌えバブル」に乗れなかったぁor2
52:名無しさん＠ピンキー
08/10/15 21:13:26 ApevymSw
俺も編集に言われて絵柄変えてる最中
自分の絵柄を否定することだから
とても抵抗あったけど
この先に得るものがあると
信じてる
現在まだ何も得てはいないけど・・・
53:名無しさん＠ピンキー
08/10/15 22:49:07 /DgHzFMF
コミケ毎年出てるけど書店卸合わせて500が良いところだな
54:名無しさん＠ピンキー
08/10/15 23:23:37 SG5RiDeC
同人はジャンル効果とかで売れ行き補正が大きいからなぁ
いつも創作エロで1500位の俺も二次エロ同人を出すと
書店の追加発注含めて3000行くときもあるし
一概にどうと言えないな
ちなみに商業は単行本10K部で増刷も無し・・・orz
55:名無しさん＠ピンキー
08/10/16 00:44:59 Dyhygj5d
俺は300→300→500→1000→1500→2000って感じで増えてってる。総部数ね。
ジャンルはその時放送してるマイナーアニメとか、マイナーゲームとか。
少しずつ認知されていってる実感があるから楽しい。
…でも稿料は7000円…
56:名無しさん＠ピンキー
08/10/16 00:58:57 pTnP4/LV
突然すまんが、
締め切りっていつがタイムリミット？
締め切り日に担当さんが帰るまでに届けばセーフ？
57:名無しさん＠ピンキー
08/10/16 01:00:12 izLh4ryV
そんなとんとん増えていくのか。羨ましい
俺300時代がずーっと続いて最近500なった。1000とかいついくんだって感じ
稿料は……同じかな
58:名無しさん＠ピンキー
08/10/16 01:12:47 FdKwrMtC
>>56
電話して聞いた方が早い
会議などの都合で１４時までに欲しかったり
どうせ泊り込みだから夜中でもＯＫだったりマチマチだ
59:名無しさん＠ピンキー
08/10/16 18:03:35 Ygj+t3st
>>56
印刷所の稼働時間による。
ゆえに編集者の仕事時間とは関係ない。
60:名無しさん＠ピンキー
08/10/16 23:28:57 xqpAxAwc
・・・喘息の発作がひどくてネームがきれない
61:名無しさん＠ピンキー
08/10/17 02:18:40 pTjxxXES
>>60
……だから何？
62:名無しさん＠ピンキー
08/10/17 02:58:53 ckROeLs7
愚痴スレじゃないからなぁ
63:名無しさん＠ピンキー
08/10/17 04:24:43 wB6GaQyr
チラシの裏すぎるw
64:名無しさん＠ピンキー
08/10/17 05:16:00 CIz73IA3
ネーム切ってたら勃起してしょうがないんですが、どうしたらいいですか？
抜いちゃうと体力使っちゃうし、悩ましいですよね。
65:名無しさん＠ピンキー
08/10/17 05:26:42 VxRuFdGX
>>64
モロッコで手術してこい
66:名無しさん＠ピンキー
08/10/17 11:45:59 p0HDbyg4
>>60
自分も喘息もちだけど、早く医者行け。我慢してるとどんどん悪くなる。
喘息はヘタすると死ぬぞ。発作おきたら原稿なんかできないだろ。
今は吸引機のほかにもテープとかいろいろ薬あるから眠れるようになるよ。
最近、気管支系の病気が増えてるけど中国の黄砂の影響もあるらしいって
大学の先生いってたなあ。すげえ迷惑。
自分は一枚５Ｋだぜｗ…ケータイの書下ろしだけど。
ＴＬじゃなくて男向けな。
67:名無しさん＠ピンキー
08/10/17 11:58:23 t/ieYeQN
一枚一万なんてのは夢のまた夢だな…
看板とか、古株にならないと無理だろうなあ。
あと1kでいいから上げてほしい。
68:名無しさん＠ピンキー
08/10/17 13:15:49 qtnpbjdE
俺７千円だよ
どこもそのくらいかと思ったけど、新人でも８千円のとこがあるとか？
ところで単行本出したことないんだが、
単行本作業ってどういうことやるんだ？
同業者の日記で単行本作業が忙しい！みたいのよく見るが・・・
69:名無しさん＠ピンキー
08/10/17 13:41:56 pTjxxXES
>>68
・カラー作業。
・締め切りに追われて妥協した部分を完全型にする作業。たいてい背景の描き足しとトーンの貼り足し。
・単行本の折りに合わせるためのページ埋め作業。
70:名無しさん＠ピンキー
08/10/17 19:18:45 qtnpbjdE
>>69
ありがと
だいたい思ってたことと同じだったｗ
71:名無しさん＠ピンキー
08/10/17 19:25:41 jpvz/RJP
>>69
俺からも便乗ありがとう
直しの作業はやりたくないなｗ
72:名無しさん＠ピンキー
08/10/17 19:44:12 osgpKeg1
でも精神的に一番キツいのはやはり表紙だよ
編集以外に営業や書店受けするような、これならイケる！って思われる絵を描かなきゃいけない
うるさく言われて良いのが出来るなら良いんだけど心が疲弊するよ…
最近は構図やポーズなんかのレイアウトまで指定されたり
塗りもプロに任せてしまえな事になったり
自分の好きに描けない事が殆どだと思う
似たようなポーズの表紙が多いのはなんだかんだでそんなのが求められてるから
73:名無しさん＠ピンキー
08/10/17 20:11:30 kEr8Ib/o
>>69
直しって強制なワケ？
編集から「ココとココ直して」みたいな。
んで、便乗チラ裏。
ネーム切り、下描き時の勃起無視して作業を進めるのが快感になりつつある。
大丈夫だろうか…ｗｗｗ
74:名無しさん＠ピンキー
08/10/17 22:11:58 wB6GaQyr
一枚絵、直せば直すほど変になっていく…うぅorz
75:名無しさん＠ピンキー
08/10/18 00:44:30 Ges5KYyI
書店のランキングに入るようなエロ単行本て何部くらい売れてるんだろう
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
76:名無しさん＠ピンキー
08/10/18 14:13:58 87N3IRMM
>>73
殆どの直しは自己満足
77:名無しさん＠ピンキー
08/10/18 14:49:45 454L0DVz
>>72
表紙に関しては編集も分かってないのが多いね。
最近のは汁まみれにしたりで汚いのが多い。変な下着とか。
78:名無しさん＠ピンキー
08/10/19 21:08:13 DLeodydt
今のとこでは生計が苦しいから
別のところ行きたいんだけど
どこかお勧めの雑誌ある？
79:名無しさん＠ピンキー
08/10/19 21:41:41 4MhG9FHR
（´_ゝ`）、
80:名無しさん＠ピンキー
08/10/20 01:48:34 Gz51mTDy
コアマガジン
81:名無しさん＠ピンキー
08/10/20 02:09:56 pFIpbbD7
MUJINって良いの？
82:名無しさん＠ピンキー
08/10/20 02:32:53 8SkWEEjQ
「良い」ってなんだよw
83:名無しさん＠ピンキー
08/10/20 22:16:10 dHTHfcAk
でも冷静に考えたら自分とこ以外のことわからんだろーし
さらに自分とこにライバル増えてほしくないから
おすすめしないから
こういうスレの流れになるわな
84:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 00:24:48 r5cIYK77
じゃあ今現在、月あたりいくら稼いでる？
原稿料やバイト代とか本職があればそれも含めて
オレはだいたい稿料（隔月）16÷2＋バイト10万円な感じ
こんな生々しい話できる相手いないんで教えて
85:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 03:14:00 Pl5bEXXF
>>84
俺は毎月連載で
（16ページ×7千円）－源泉徴収＝10万800円
今年一年はマンガ描きとして
精進するつもりだからバイトはしない
86:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 11:04:03 uI77lpKd
俺は20ページで7千5円－源泉徴収÷３＝4万5千円
ネーム完成までに1ヶ月かけられ完成原稿見せて
さらにいっぱい直しかけられる よって3ヶ月かかる
しばらくこんな状態で貯金が尽きかけてる
もう個人で描いてＤＬサイトで売った方が生活が
成り立つんじゃないかと思ってる
バイトしながら描いてる人はスゲーと心から思うよ
87:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 11:11:39 QiYy4fvl
将来が不安でらまらないよ
88:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 11:59:39 hgZpgKWZ
￥7,000/pって結構いるんだな
俺もだが
89:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 12:30:48 Mtb9eR3A
新人の時は1ページ6000円だった
毎月は無理で3ヶ月に2本載るような状態
単行本まで生き延びたのでなんとかなった気がする
90:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 14:58:56 uI77lpKd
今は1ページいくらなの？
91:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 17:03:14 vYgoeE2M
素朴な質問だが、
実家暮らしのエロマンガ家っておおい？
また家族とか身内にはどうやって仕事のこと説明したりしてるの？
家族も一応働いてはいるから容認してるのか？
92:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 17:27:50 1ACTQscl
愚痴スレで門前払いされたからってこっちに来られても困るんだが
93:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 17:39:19 vYgoeE2M
>>92
いや、ほんとに気になったことなんで、できれば教えていただきたいです。
94:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 17:58:27 4fboJeAs
コミケ原稿で休む作家が増える今がチャンスです
95:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 18:25:37 QFZZb3SH
過去の話題で出てたらすまんけど、新人でもう雑誌に掲載された事があって
まだ描いたことが無い出版社からスカウトもきてたりする人に質問。
2～3社くらいだったら描けるかもと思うだろうが、時間的にも無理で
断る場合どういう基準で「描く」「断る」決めたりした？
金とか、雑誌の知名度とか、編集者の態度とか個人の問題だろうけど
他の人はどうなのか聞いてみたい。
(選ぶ、というのもコミックス出る程原稿溜まってない新人だから
出来るところもあるよな、と)
96:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 18:41:02 b1+yEDOQ
DLで売った方がマシなのかな…
って少し考えちゃうよね
97:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 18:45:38 qkxa1MgI
>>90
編集さんと電話してて
なんとなく稿料アップの話の流れに持っていこうとしたら
君は絵がまだ下手で魅力無いから稿料アップは無理だな
と鼻先でピシャリと会話を閉じられた
続けてたらどんどん凹むこといわれそうだったんで
もう稿料の話とか言えないお･･･
98:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 19:27:10 rvUXJTMx
>>93
まず先にどうして君がその事を気になったのか書くのが礼儀じゃないの？
君が本当に作家ならいえるでしょ。
99:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 19:49:54 ZTir59MR
初商業7000/pって約束で描いたけど、アンケの評判が良かったからか8000に上げてくれたな
中堅や看板だといくらなんだろうとは思うわ
>>95
「描く」 一番最初に話が来たところ、経験として受けたからどこでも良かったが割と有名所
「保留」 その後話が来たところ、有名なとこなんで後々お願いしますという口約束だけかわしてる
「断る」 保留同様後から来たところだが、会社、雑誌がマイナーならそのまま断ってる
根本的な判断としては、そこで描いて技術、経験、知名度、人脈等々で足しになるかどうか
よって商業に求めるのは、雑誌知名度＞＞＞＞＞＞稿料かな
金欲しいなら素直に同人やる
100:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 19:58:03 vYgoeE2M
>>98
作家じゃなく。読者なんだよ。エロマンガ家とかって生活とかどうしてるのか？
家族から何かいわれないのかな？ときになったんよ。
101:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 20:12:10 zybtSUbh
じゃあ近所の人やすれ違っただけの知らない人に年収を聞いて回れるか？
それが出来てから聞きに来てね
102:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 20:15:27 zybtSUbh
言葉が足らなかったな
年収の他に生活状況や実家との関係を片っ端から聞けたら、ね
103:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 20:18:38 ZTir59MR
別にどうでも良いんじゃね
答えたい奴は勝手に答えりゃいいし、興味なけりゃ勝手に無視すりゃ良い
一々ケンカ腰になるなよ
104:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 20:55:50 FKzmnaIx
あれ・・・涙でぼやけてスレタイが読めないや・・・
105:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 20:58:42 uI77lpKd
荒れそうになったら
とめる人がいるスレは
本当に見てて気持ちいいよ
106:名無しさん＠ピンキー
08/10/21 21:01:23 WjaVd6cc
＿＿
|＼＿.／ _,, ＼_／|
＼＿| ▼ ▼|_／
＼ 皿 ／
＿＿_＿_（ つ旦と)＿＿＿＿
107:84
08/10/21 23:47:34 r5cIYK77
みんな教えてくれてありがと、やっぱ新人は稿料7000/p位が多いんだね
あと、漫画だけに打ち込んでる人は尊敬するわ
オレ怖くて他の生き方も模索しながら描いてるから
108:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 00:19:24 O3xLgyJ0
>>105
だな。というかけんか腰にイチイチならなきゃすむ話だ。
109:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 01:08:27 0rtjLL0z
>>97
オレならそういう態度で来られたら
そこでの仕事自体断りそうだわ。
110:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 01:35:36 MS0xP07B
１０９
実力のある人の考え方だね
うらやましい・・・
いつかそうなりてぇなぁ
111:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 01:44:24 MSjP6VAs
>>97
俺ならそういう態度で来られたら
即「ですよねー＾＾」だな！最弱！
112:97
08/10/22 01:59:05 yTJnQRzZ
>>111
同じ同じ！まったく同じ事言ってたよ俺！orz
113:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 02:22:46 O3xLgyJ0
>>112
逆に少し上達したらしたで、
「あの時は励みになるように発破かけたんですよ！」
先生これからもよろしくおねがいしますよ＾＾！ﾍﾟｺﾍﾟｺ」
になって稿料変わらなく、編集の態度だけが変わるとか・・・
114:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 02:57:16 MS6POi3L
最近やっとエロ漫画雑誌でデビューたっす。
自分の描いた原稿が雑誌に載ってるの見るのって感動するね。
115:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 02:58:56 MS6POi3L
↑デビューしたっす。
いきなり誤植するとは舞い上がってるな。
116:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 03:11:28 yTJnQRzZ
>>113
話題を蒸し返したらたぶん…いや間違いなくそう言うと思う＞＜
でも下手して喧嘩になって切られたら嫌だからもう言わないけどｗ
違う言い方で本当に発破かけられてたら頑張れたのになぁ･･･。
>>114
おめでとう。
117:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 06:30:38 74ZNZ0qW
今更でなんだが
原稿料で飯を食おうってのは
そもそも心得違いでないかい？
原稿料吊り上げすぎると
そこそこ売れてる程度の作家でも
使ってもらえなくなるだろ
雑誌売るのって大変なんだぞ・・・。
118:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 06:39:23 FG+9xPg3
なんとも微妙な…
119:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 08:48:55 uPX48YxT
実家暮らしで、親に身の回りの面倒見てもらいながら、漫画家やってる人なんて
しょうも無い人間ばかりだと思うよ。例外もいるだろうけど。
月一連載で、一人暮らしでは食っていけない程度の低い投稿料で足りない部分は親の負担。
学生の頃からずっと実家にいて、社会に出たことが無いので、当たり前のように親にかねだしてもらってるうえに
保険の手続き一式も全部親任せ、その癖、いっぱしの作家気取り。
そんな奴多いよ。
120:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 10:37:44 n+9s0P6H
>>119が漫画家では無いことはわかった
志望者でもなさそうだ
121:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 10:58:58 yTJnQRzZ
何度読んでも>>117が何を言いたいのか分からないんだが
誰へのレス？
122:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 12:10:08 tzVfIaz5
>>119
自己紹介？
123:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 12:16:36 ZrCMuJtw
稿料、原稿料を投稿料とは呼ばないからなぁ
自立のための自立は、作家には勧められんな
時間と金浮かせた分、将来のための畑でも耕しとけ
>>117
雑誌売るの大変なのは分かるけどさ、
じゃあ漫画描くのは大変ではない？ いつ切られるか分からん状態で歳食っていくのは大変ではない？
商売っ気押し出しても別に構わんが、金の要素で同人に負ける業界が図に乗っても作家集まらんだろう
ただの穴埋め作家に金出さないのは妥当だが、変な思想で稿料抑えてたらショボい雑誌の出来上がり
逆に聞きたいね、それで「売れる」のか？
124:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 12:34:55 7xlHA0ij
「本当に好きなことなら金額は問題じゃない」というのは、
他人を安くこき使うときの理屈だわな
125:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 13:41:19 MS0xP07B
まぁ編集に言わせれば
お前の代わりはいくらでもいる
なんだろうな・・・
俺様は出て行くぜいいのか？
と言える実力がほしい
126:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 14:06:01 dwUoO0aD
>>121
一度上がってしまった原稿料は下がらないのが
この業界のならわしで。
編集サイドから割高な作家と認定されたら
原稿料が下がるのではなく、切られる
ということを言いたいんじゃないかな。
127:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 14:36:28 ZgVyngsk
知る限り一社あるぞ 臆面も無く原稿料引き下げ提示してくるトコ。
しかも恩着せがましく
茶目だなんて言えないけどな
128:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 14:55:38 yTJnQRzZ
>>126
いやそれはわかるんだけど
>原稿料で飯を食おうってのは
>そもそも心得違いでないかい？
これが何言いたいのかがよく…。
どちらにせよ>>117は編集サイドの物言いだよなぁ
129:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 15:11:29 MS0xP07B
編集の給料いくらぐらい貰ってんだろ？
130:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 16:51:26 Qu/DTvc7
俺がサラリーマンの時と同じくらい
131:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 17:07:56 +fRUzsst
ファンタジー系エロを受け入れてくれる雑誌ってどこかある？
絵柄はちょい萌えぐらいなんだけど
132:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 17:27:21 74ZNZ0qW
原稿料って言うのは
書いた作品自体の値段ではなく
あくまでも雑誌掲載料
だから、本当の稼ぎは単行本化されてから
原稿料をいたずらに吊り上げて自分の首を絞めたくない
というのが俺の考え方
133:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 17:42:21 0rtjLL0z
単行本出してくれるとこまで書き続けさせてくれればいいけどね…。
134:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 17:53:52 LZJxCeTi
そうですか。としか言い様がない。
135:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 18:00:15 74ZNZ0qW
そうなんです。としか言い様がない。
136:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 18:16:02 J4R4owYq
･･･まぁ単行本が売れれば勝手に原稿料も上がるけどな
137:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 18:23:05 3chZH8/w
>>131
ファンタジー系は専門誌状態のアンリアルくらいしか思いつかない。
138:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 18:30:22 yTJnQRzZ
>>132
やっと理解
単行本なんてあと何年後だろう…
139:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 19:06:15 uPX48YxT
>>131
うｐ希望。
ていうより、実際見てみないと判断つかない・・・。
140:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 19:21:16 ZrCMuJtw
>>132
そりゃメジャー一般紙か、せめて中長期連載での話だな
今のエロ漫画だと、稿料と単行本印税は2：1から1：1くらいだろう
単行本が出る保証も無ければ、収録作品数も分からない
それで稿料の多寡を軽んじることを一般化されても少し困る
そもそも、稿料が下がらないことを稿料を上げない理由にしてるようなもんだしな（出版業界全体で）
無能を買い叩くのは構わんが、新人ってだけで才能を買い叩こうとしてちゃ人材集まらんよ
評判良かったら上げます、評判悪かったら下げます、頑張ってください
それで良いじゃないか
141:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 19:28:03 XWlb+Gbl
もし将来量産するようになったら原稿料はどうせアシ代などで丸々消えるんだ
編集部も作家も重視すべきは単行本
だったら貰えるものは貰っとけというのもあり
142:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 20:12:52 74ZNZ0qW
>>140
仮に、新人って理由だけで買い叩かれたとしても
実力が伴っていれば、遅かれ早かれ評価される。
それに俺が言いたかったのは
雑誌掲載料で飯を食おうなんて考えるより
単行本の印税で飯を食う事を考える方が現実的でしょ？という事
>評判良かったら上げます、評判悪かったら下げます
という意見に対して異論は無い。
143:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 20:49:20 ZrCMuJtw
>>142
前述した業界の悪習が無けりゃねｗ
情報を開示してないから外からじゃ全く分からないが、
実際の雑誌の作家欄にでも、稿料掲示したらみんな驚くだろ
「この作家がこの作家より上！？」とか「この人コレだけしか貰ってないの！？」とか、その逆もね
業界の常識は世間の非常識とはよく言ったものだ
評価が十分に稿料に反映されてるかっつーと、特別な場合を除いてＮＯだろう
そもそも、基本的に稿料下がらないって時点でおかしいわけだし
で、単行本はなぁ…正直ビミョー
一般紙はその考え方多いけどね、そもそも市場規模が桁違うから、当たれば大きいし
でもエロ漫画は超大当たりで一本1000万、大当たりで500万、割と売れて200～300、そこらの山で100万、最悪50万とか
稿料はただの投資、純制作費、なんて言えるほどリターンでかくないよ
144:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 21:02:33 uhJGd+GV
まさかとは思うが半年やそこら…一年未満程度で原稿料上げろとか言ってる訳じゃないよな
まさかそんな非常識じゃないよな
145:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 21:16:43 MS0xP07B
オイラみたいに3年近くやって
７ｋそこそこの人間もいるんだ。
単行本も1回でてまさに最悪50万どまり。
2冊目分原稿たまってもなにもなし。
下にはオイラみたいなのがいるんだ
みんななら少し我慢して努力すればいけるはずさ
146:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 21:52:09 ZrCMuJtw
つーか、稿料に関する批判は、作家視点というより読者視点寄りの話かもしれん
このスレにいる連中でも実力的にはピンきり
でも様子を見る限り、割と巧い奴ですら慣例に従って7000とか？
その条件で、熱心に商業やってくれる優良作家がどれくらいいるよ
レベルの高い作家ほど「片手間に描いてます」みたいなのが多いし、単純に残念
トップレベルの作家が毎月描いてバンバン単行本出してくれりゃ、俺のオナニーライフも充実
その環境作りにおいて稿料が全てとは言わないが、影響は少なくないだろうなという考察
147:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 22:19:55 MSjP6VAs
6000円スタートからものすごい勢いで原稿料上がった事で
何か描きづらくなった俺みたいなのもいる
自覚してる実力とのギャップがあり過ぎ。下げてくんねーかなぁ
148:名無しさん＠ピンキー
08/10/22 23:48:57 c0ZTfv7N
>>147
あがったって、どんくらいになったの？
そんなビクビクするくらいあがったってかなり額がすごいの？
149:名無しさん＠ピンキー
08/10/23 01:37:19 h+BmszzP
初めてミリペンで書いたけどコレすんごい経費的に良くないね。
150:名無しさん＠ピンキー
08/10/23 01:53:06 +8v9mL5G
すぐ描けなくなっちゃうし、ふたをするときにうっかり先を凹にしちゃったりな
151:名無しさん＠ピンキー
08/10/23 03:13:34 RloHcMVv
ミリペンって枠線引く道具だと思ってるが（過去でいうカラス口）違うの
稿料は７．５ｋスタート。ぜんぜんあがらんね・・・。
152:名無しさん＠ピンキー
08/10/23 03:27:53 qM3SPNvi
雑誌が売れてないからなー
書店売りだけでなくコンビニ誌ですら
153:名無しさん＠ピンキー
08/10/23 04:00:04 YA1N7Qfz
おれ今でもカラス口で引いてる、綺麗な直線が簡単に引けるね
154:名無しさん＠ピンキー
08/10/24 00:46:59 ii6S6fVu
景気低迷だからね。基本的にバブルはじけてからずーっと不景気。
155:名無しさん＠ピンキー
08/10/24 01:09:16 MW9xG4mh
今が底辺だとまだいいんだけど
これ以上となると仕事なくなるんじゃないかと・・・
あと3年はこんなんだと言うし
156:名無しさん＠ピンキー
08/10/24 01:49:24 Do0P2a+F
九州の片田舎が不景気とか全然参考にもならないな。
157:名無しさん＠ピンキー
08/10/24 02:55:13 69EzORYw
>>155
低所得者層が増えて固定化したイギリスでは安価で楽しめるコンテンツ産業が成長したそうだ。
158:名無しさん＠ピンキー
08/10/24 04:46:55 18kxtINt
エロマンガでオナニーなんて
最高にリーズナブルな娯楽だよな
159:名無しさん＠ピンキー
08/10/24 05:35:18 MAaCchdh
スパムメールの出所の8割はイギリスだって調査結果が出たのを数年前聞いた覚えがある
なんとなく納得できるな
160:名無しさん＠ピンキー
08/10/24 06:19:15 18kxtINt
「スパム」自体、イギリスのコメディーのネタが語源
・・・だったかな？
161:名無しさん＠ピンキー
08/10/24 08:57:48 MAaCchdh
へーへーへー
162:名無しさん＠ピンキー
08/10/24 22:02:23 pBLuoGxj
SPAM! SPAM! SPAM!
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
モンティ・パイソンは俺のバイブル
163:名無しさん＠ピンキー
08/10/25 12:30:52 2qNJqdyX
>>159
金は無いけど時間はある、ってヤツだな。
お前等と同じじゃん
164:名無しさん＠ピンキー
08/10/25 16:32:08 bkSJP1dI
>>163
自分も含めてだろ
俺もだけどさ
165:名無しさん＠ピンキー
08/10/25 21:38:43 /QvBqxmF
まてまて新人や志望者なら時間はいくらあってもたりんだろう？
166:名無しさん＠ピンキー
08/10/25 22:26:25 bkSJP1dI
その「時間が足りない」、「時間はある」ってのは若干別物
167:名無しさん＠ピンキー
08/10/26 00:22:06 UkYKE+d8
ああ、なるほど納得
168:名無しさん＠ピンキー
08/10/26 04:33:32 OBYp/XmB
>>158
風俗通いの3次元おっちゃんが風俗いかなくなって
2次元もいいな コスパも最高！ とかなるんかねぇ。
169:名無しさん＠ピンキー
08/10/26 14:24:11 1KVgszRT
明細北
稿料アガタ！
170:名無しさん＠ピンキー
08/10/26 14:37:23 em0qoqmJ
1Pあたり１０円？（ﾜﾗ
171:名無しさん＠ピンキー
08/10/26 17:20:59 YjWj8jrw
>>170のセンスの無さに泣いた…
172:名無しさん＠ピンキー
08/10/27 00:05:49 Eaml3hQr
>>158
いままで風俗いってたおっちゃんが二次元に目覚めてくれればいいな
173:名無しさん＠ピンキー
08/10/27 19:25:58 ZA/YNdg6
もう喰えん
でも娑婆怖ェ
174:名無しさん＠ピンキー
08/10/28 12:42:37 DXPrP9K9
娑婆が怖いなら豚箱がいいんじゃないか
175:名無しさん＠ピンキー
08/10/28 13:13:57 nM3oRaMn
質問なんだけど
局部にかかる修正とかって出版社側が勝手にやってくれるの？
投稿する時って局部は細部まできっちり描いてそのまま送っちゃっておk？
176:名無しさん＠ピンキー
08/10/28 13:20:18 8Z6EHBtL
>>175
イエス
177:名無しさん＠ピンキー
08/10/28 15:49:39 OfSjMb6h
>>175
むしろ描かないと怒られる
178:名無しさん＠ピンキー
08/10/28 16:57:19 SAkNxmuY
きっちり描いて
コンビニ誌に送っても怒られる？
179:名無しさん＠ピンキー
08/10/28 17:08:28 Gs6siPPl
コンビニ誌で描いてる作家だけど毎回キッチリ描いてる。
単行本では修正が小さくなるはずだし…。
同じ雑誌の作家さんでかなりアッサリ描いてる人もいるし、画風次第だとは思うよ。
180:sage
08/10/28 17:27:00 E6vA/1+r
>>175だけどこの板みんな優しいな
ありがとう助かりました
181:名無しさん＠ピンキー
08/10/29 00:29:10 iDytv6Ns
>>180
そうか？
土日は罵詈雑言の嵐でスゴイぞ？
182:名無しさん＠ピンキー
08/10/29 01:29:33 2UJA8wAl
179とは別人のコンビニ誌関係者だが、コンビニ誌には応募要項にない
規定があるので気をつけろ。
例えば禁止事項。
１・18歳以下のキャラクターの性行為描写。（設定じゃなく、容姿が重要らしい特に学生服は厳禁）
２・強姦、近親相姦
３・本格器具使用のSMプレイ
４・婦人警官やコンビニ店員の性行為。会社によっては宗教関係者（シスターなど）
また性器は描いても描かなくてもいいが、編集部の指定で消されるので、
性器アップコマとかは全面的に白くなる場合もあるので効果を計算しておけ。
なので、コンビニ誌投稿者は上記を意識して描けば採用されやすいかもな。
ただし厳密に適用して、完全に守ってる会社は少ないとも付け加えておく。
あと、編集者に何でこんなに規制があるのか？と尋ねたら、
「表現のきついのが見たい人はマーク付き買うでしょ。うちはコンビニに置ける商品を
開発しているのです」ってさ。
183:名無しさん＠ピンキー
08/10/29 01:47:19 kMLCJ75W
まあコンビニ誌でも色々あるからな。
双葉・竹と鰐では傾向も微妙に異なるだろうし、
グラビアと漫画が一緒になってるギャル系の雑誌とかなら、
登場する女の子も学生っぽいのがザラだし。強姦ぽいシチュも普通にある。
184:名無しさん＠ピンキー
08/10/29 01:56:54 OOmLwHff
ちなみに強姦から入っても、
グダグダしているうちに、どっちもが意気投合して、
最後に和姦状態というのはOKっぽいよ。＞双葉、竹、画報系
185:名無しさん＠ピンキー
08/10/29 02:01:29 xY1G5teX
近親相姦は凄い多い気がするんだが、違うのかな？
あと竿を消してないのを最近チラホラ見るんだけど、あれ相当リスキーだよね？
あんま極端な逮捕ロードには近づきたくないな
186:名無しさん＠ピンキー
08/10/29 02:11:36 SnoX2eEN
まあ自主規制だし、ガチガチにやってる訳じゃないっぽい。
俺が世話になってる所ではふたなりも近親もダメって言われてるけど、
たまーーに載ってるし。
「完全にアウト」なのと「避けて欲しい」のとあるんだろうな。
187:名無しさん＠ピンキー
08/10/29 03:01:58 mxPbyRkj
近親モノでも「義理」がつけばわりとすんなり通るが
フタナリや触手はコンビニ誌の読者層にはウケが悪いので
まず無理だね
でもまーその辺のギリギリなネタはベテランになってからでいいでしょ
新人のうちからリスキーな事をやる必要無いと思う
188:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 00:36:15 VsXtANer
フタナリや触手はコンビニ誌じゃなくても無理だあ…
マーク付の中でも雑誌によるのかもしれないけど。
189:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 01:15:33 q3FhzeCm
アンリアルとかな
190:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 11:09:55 Ut9L/LTm
同人活動自主的にしてないんだがスカウトされて近々デビューしそうだ
編集長さんに原稿料8000円+税て言われたんだが
これっていい条件なのかな？こういうこと初めてで良くわからないんだ・・・
191:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 11:56:06 rvKWXhkF
原稿料はそんなもんだと思うけど。
それより大事なのは、単行本を出してもらえるかとか、編集の人柄がよさそうかとかだ。
初めてでよくわからないなら、事前にいろいろ話しておいた方がいいよ。
192:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 12:10:33 Ut9L/LTm
>>191
そうなのか、ありがとう。
編集さんの人柄は良いいと思ったから色々話し合ってみるよ
193:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 17:54:52 BlTKGk+G
むしろ高い方だぜ。
190は期待の新人か？
194:名無しさん＠ピンキー
08/10/30 17:59:34 VsXtANer
同人活動自主的にしてないんならどこでスカウトされたのか気になる
サイト？
195:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 01:11:37 rqCVHd3J
>>193
高いほうなのか・・・！期待の・・・！？・・・え、ありえない
>>194
うん、性格には友人の同人誌にゲストで参加したの見られて
サイトに来て判断したみたいだ
196:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 01:18:31 x/w9gx3s
え、高いほうなのか。
自分と友人数人分くらいしか原稿料なんてしらないけど、知る限りの情報で
判断するなら新人8Kは普通だと思ってた。
まあエロ漫画雑誌もいっぱいあるし、いろいろなんだろね。
197:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 01:21:24 /jafT8az
エロで８ｋは高いでしょ
一般誌でも８ｋからは多いし
198:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 01:30:43 94xqGte6
漏れ8K。 期待されてたのか！？
199:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 02:37:17 EMA7/fdW
うちは規定どおりの8Kからって最初に説明されたよ
200:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 02:58:32 /kWIh63F
俺6kスタートだったよー
そっから10kまで一回描くごとに1kずつ上がった
201:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 06:54:13 WD5J/Pgm
俺は7ｋスタートでずっと7ｋ
期待も何もありません
202:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 07:08:07 nYiwuh0O
今何年目？
203:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 13:42:28 BbHk5WWS
>>201
おお、同士よ…
どこで描いても7Kだよ。
最初に描くとき、編集に「前のところは7Kでした」って正直に言うのが悪いんだろうな。
…もう今度から10Kって言おうか。
204:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 14:47:21 DfcZYYHV
狭い業界だから意外なところで編集同士の交流があったり移動も多い
いずれ必ずバレるに3k
でもバレた時には笑い話にできるぐらい売れてたらそれはそれでありかも
205:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 15:33:54 BbHk5WWS
>>204
…だよなぁ。
そう思ってて今まで正直に話してたんだけど…
せめて1K増えないかなぁ。
206:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 16:03:38 mkgde4XI
編集に手放したくないって思わせられれば上がるんじゃない？
207:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 16:10:44 M8/6+RBv
新しいところで描く時に＋1Kくらいして言っちゃえばいいのに。
7K→10Kはあんまりだけど、+1Kくらいならみんな普通にやってるって。
208:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 16:15:04 BbHk5WWS
>>206
そう思わせられないからこそ、俺は7Kのまんまなんだろうな…きっと。
今はもう同人で入るお金のほうが多いから、そっちに逃げちゃってるよ…
209:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 17:29:17 8m6/vsrs
ぼかして申告しちゃえば？
仮に7kもらっていたとしたら「7k～8k位でしたぁ☆」って
210:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 21:20:05 YCvtQnQ7
8k＋税ってことは、源泉徴収分持ってくれるって事かな？
それなら、比較的待遇良い方だと思う
稿料－税ってのが多いんじゃないかな
211:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 21:28:25 EMA7/fdW
稿料＋消費税－源泉徴収
212:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 21:30:24 EMA7/fdW
稿料＋消費税－源泉徴収
じゃなくて？
って書こうと思って途中で書き込んじゃった＞＜
213:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 21:58:20 YCvtQnQ7
消費税分貰えてたのかｗ
振り込まれた稿料細かく計算したこと無いから、有無すら気づかなかったわ…
214:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 22:32:28 DuKihQmP
源泉徴収分って１０％じゃんかｗ
って思ったけど消費税１０％になったら笑えない話
215:名無しさん＠ピンキー
08/10/31 23:42:31 P0upfBBv
俺がもらってる振込み明細には「消費税」なんて項目無いな・・・
今のトコ以外で仕事した事ないんで分からないんだが
他所の明細には「消費税」って項目あるの？
216:名無しさん＠ピンキー
08/11/01 00:40:56 7kf0LIuP
今年頭デビューで6kです。源泉も引かれてるよ…
217:名無しさん＠ピンキー
08/11/01 00:53:47 ntDRW3fz
6千円ってのはいくらなんでもキツすぎじゃないか？
なに系の雑誌？
218:名無しさん＠ピンキー
08/11/01 02:01:57 vdgt/S6l
５ｋデビューの俺が通りますよ。
219:名無しさん＠ピンキー
08/11/01 02:15:17 U4MToYBe
まあS山さんとこなら5kと聞いても驚かないな
220:名無しさん＠ピンキー
08/11/01 03:31:49 FhnuvIBM
売れてなさそうな雑誌の所では別に５ｋは普通
･･･新人じゃなくてもｗ
221:名無しさん＠ピンキー
08/11/01 12:36:38 wpQBNHUF
源泉徴収と消費税は関係ないだろ
222:名無しさん＠ピンキー
08/11/01 15:00:25 gdI7esLm
３年近くやっても7.5kの俺参上
たとえ安くても良い編集に支えられてたら
売れる単行本で元とれるのさ
だからアホ編集にあたったらすぐに他誌に逃げれ
3年間を無為に過ごしてしまった俺からのアドバイスさ
もうアホ編集に耐えられないから同人か他誌にいくさ
愚痴ばっかでごめんよ
みんなもがんばれ
223:名無しさん＠ピンキー
08/11/01 21:41:15 /3kjNWHL
アホ編集ってどんなのを指してる？
うちの編集さんはろくに口出ししてこない。
だから良い編集さんなのか悪い編集さんなのかよく分からない・・・(´･ω･`)
224:名無しさん＠ピンキー
08/11/01 21:53:03 pE+THX3Q
忙しいと言って連絡がメチャ遅
なのに実際は麻雀したりゲームしたり遊び放題
働けや、ハゲメガネ
225:名無しさん＠ピンキー
08/11/01 22:54:24 gdI7esLm
そんな編集が俺らより
給料高い
３連休満喫すんなネームの返事かえせ
サル編集！
226:名無しさん＠ピンキー
08/11/01 22:57:05 kpgr19Q9
まぁその、なんだ、落ち着け
227:名無しさん＠ピンキー
08/11/01 23:49:44 c/pBfA/t
ああ・・・三連休か・・・
だから連絡ないのか・・・
編集って普通のリーマンと同じ日に休みなわけ？
228:名無しさん＠ピンキー
08/11/01 23:53:49 LFdXod30
〆切り前以外はそうなんじゃない？
ちょっとスケジュールヤバイときは休日だろうが深夜だろうが連絡来るしー。
229:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 00:32:16 RUCQPNPD
>>223
口出しして来ないのってのは、お前にすごく実力があるか、
編集がすごく無能か、のどちらか。
230:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 00:41:19 BAbCsNNV
今回は締め切りまで時間がなく申し訳ないのですが・・・
ネームの直しの嵐 意味不明なアイデア さらに３連休
ネームはいつもどおり時間とる
作画はどうにかしてねってことかあ
原稿落としてやろうかああああ
231:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 00:44:19 u3d9/300
バクマソを読む。痛い感じが若干薄れたかな？仕事場に彼女入れるってのはどうかと思うが。
真偽は定かではないが、色々と仕組みを説明してくれているのである。
まぁ、多分作り話だろうが。
本当に実力主義ならいいのだが。今のジャンプはワンピとナルトとジャガーとバクマソとこち亀くらいで、あとはクズ！紙ゴミ！
どうしようもないですね。
232:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 00:58:10 mqj05apO
レスアンカー使わない時はいつも報告から入るのが笑える
233:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 02:56:52 HOAt4+NB
>>229
ただの穴埋め要員という線もある
234:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 12:56:51 iBDcShXM
>>232
ほうれんそうって知ってるか？報告・連絡・相談。
基本ですよ。笑ってどうすんだ？って話だよな。
235:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 13:31:55 QmPL++OI
無能な上司ほどﾎｳﾚﾝｿｳにこだわるの法則
236:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 14:44:32 bJ450fet
んなこたない
237:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 15:09:56 BAbCsNNV
タモリさん！？
238:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 15:19:36 1lJZ+BmK
新しいふたば系掲示板らしい。
イメージキャラ募集してみたいだから
盛り上げようぜ
URLﾘﾝｸ(2ch.homelinux.com)
239:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 15:53:02 j4FHnEbo
>>235
そんな法則あるんだ
240:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 16:19:54 rzIog7Fh
一々強調しなくても、システム的に人間的に、それらが保障されてるのが良い管理職、職場
有能で信頼できコンタクトが取れる上司なら、ホウレンソウだのと強調せずとも適宜指示や意見を仰ぎたくもなる
部下が報告も連絡も相談もしたがらないって、単に頼りにされてないとか嫌われてるとか相談しても無駄とかだからな
そしてそういう上司に限ってホウレンソウだホウレンソウだと口うるさい
電話しても面倒くさそうなおざなりの対応
進捗が遅れたらすぐ罵声
相談したら見当違いの意見、不当な主張
んな編集がいたら、そりゃコミュニケーション取りたくない気分にもなる
241:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 16:35:45 PIrlD1lC
>>240
他の人も言っているけど、
そんな編集見限って他の雑誌社なり何なり行けばいいじゃん
その編集が無能なのは良く分かるが
全部編集のせいにして自省しなくなっても困るだろ？
何か事情があっても頑張って抜け出すべき
242:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 16:48:14 rzIog7Fh
単なる例えで、今担当してもらってる編集の話じゃないよｗ
んなクソ編集ならとっくに切ってる
243:名無しさん＠ピンキー
08/11/02 18:20:25 OiKyks/9
今月から完全にデジタル環境に移行できた
もう、快適で快適で笑いが止まらない
なんと言っても毎月のトーン代が完全に浮くのは有り難い
もうアナログには戻れない
244:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 02:20:33 106AN0X6
便所の落書きにホウレン草持ち出してくるとは
245:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 11:06:01 8491AfHn
下手なヤシほどデジタルにしたがるよね。
246:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 11:45:21 NyWZFwaD
（´_ゝ`）、
247:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 11:49:50 qpZNoCzI
ここにはどれだけデジタル派がいるんだ
248:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 12:35:44 midzpi+c
>>245の法則にしたがうと山ほどいる、ってことになるよね。
249:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 12:42:45 3nYAXyuF
エロ漫画家って生きてて恥ずかしくないの？
250:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 12:55:37 NyWZFwaD
俺は下手すぎるのでデジタルに頼りまくって仕事もらってまう(＾q＾)生きてて恥ずかしいです
251:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 12:56:22 s9QwzgPq
才能勝負なだけバイト人生より恥ずかしくないんじゃないかな
252:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 13:27:31 FK1VVQK8
>>249
そのエロ漫画家がお前より収入あった場合どう感じるのよ？
エロ漫画家でもお前より収入あって立派に生きているヤツなんて、
おそらく山ほどいる
…でも、オレは生きていて恥ずかしいです
253:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 14:05:46 qpZNoCzI
もっとエロくなりたいです
254:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 14:09:45 i4YIx4bK
デジタルってみんな
ホォトショ派？それともコミスタ派？
どう違うのか
おれには全然わからない
255:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 14:22:28 FRYvkRE0
志望者ですらない子は書き込むなよ頼むから
256:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 14:24:23 2knoIKGz
コミスタ＝キモヲタ
フォトショ＝アーティスト
これが世間一般の評価。違いはそんなにないと思う。イメージが違うんだと拙者は思うナリ。
コミスタは名前の通り漫画描くためのソフトじゃないの？
257:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 14:53:02 d1MjRxJ7
ちょっとでも「仕事」してる人間なら
何が出来るかの機能的な話になると思うんだ
258:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 15:02:29 /OWTUOgI
画像処理ソフトとして汎用性が高いのはフォトショ
マンガ製作に特化しているのがコミスタ
ペン先のタッチやトーンワークの快適さはフォトショの比じゃないよ
ただし、カラー原稿となるとフォトショかペインターのほうがいい感じ
259:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 15:13:39 FK1VVQK8
っていうか、コミスタ触ったことある人間なら
『フォトショで漫画描く』
なんて思えないと思うんだが…
それ程漫画製作はやり易いと思う
ただ、コミスタでカラー原稿やろうと思うヤツは本当のバカだとも思う
260:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 15:19:43 SDdBuuSA
>>254
線画 アナログ的なトーン処理 滑らかなトーン処理 カラー（印刷用途）
コミスタ ◎ ◎ △ △（ほぼ×）
フォトショ × △（要パワートーン） ◎ ◎
SAI ◎ × ○ ○
ペインター ○ × ○ ○
あくまで個人的な評価ねｗ
261:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 15:36:53 9me9qgPy
>>245>>248>>256
URLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
262:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 16:36:29 S/0DzGPL
>>260に加えて
キャンバス回転 ＣＭＹＫ処理
コミスタ ○ ×
フォトショ × ◎
SAI ◎ ×
ペインター ○ ○
モノクロのみならコミスタで完結できる。ただしコミスタ一択という訳ではない。
コミスタのパッキリしすぎた描線が合わなくて線画をSAIやpainter、トーン処理をコミスタやフォトショでするって人も結構多い。
カラーだとコミスタは論外、painterやSAIは塗る機能に関してはフォトショよりも多機能だけど、フィルタの豊富さやＣＭＹＫを扱う能力はフォトショがダントツ。
カラーマネジメントをしっかりしたいなら最終的にはフォトショで。
263:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 17:00:17 FUSalBnR
PhotoshopはCS4からキャンバス回転機能がつくらしいし、ブラシもだいぶ
滑らかな線が書けるようなってるって話だから、Photoshopで漫画描くのも
現実的な話になってくるかもしれんよね。
264:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 17:04:50 R5+CjuvM
コミスタは、フォトショップ形式との連携すら放棄してるオレ様っぷりだけは心底気に食わんが
機能的に見れば、アナログで描いてた人はコミスタ一本あれば原稿作れる
265:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 17:13:02 pe9Mml7M
コミワクのこと忘れないであげてください(ﾉД`)
266:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 17:13:46 FK1VVQK8
>>264
今コミスタの3.0使っているんだけど
ＰＳＤとの連携は完璧じゃないけど出来ているよ？
何、最新版の4.0だと全く連携していないの？
267:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 17:41:28 R5+CjuvM
>>266
使ってるのは4.0
PSDの入出力がかなり使いにくくないか？
これは原稿の作り方次第な部分も多い印象だが
正直、PSDファイルも一素材として扱える程度で、連携取れてるとは言いがたい
完全だ不完全だって話ではなく、スムーズなパスができるか否か程度と解釈してくれ
268:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 17:45:19 s9QwzgPq
おまえ視点の話じゃねーかw
コミスタｽﾚでもそんな文句ほとんど出てねーじゃん
269:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 18:08:52 i4YIx4bK
つまりは
漫画はコミスタ
カラーはフォトショ
ってことかあ
使い分けなきゃなあ
フォトショってAdobe PhotoshopElements5.0
でも十分カラー仕事できるだけの
能力ある？
あるなら買おうとおもうんだけど
270:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 18:09:29 FRYvkRE0
>>267
言いたい事はなんとなくわかる
ちょっとしたひっかかりだけども
作業中に何度もやってるとストレスになるんだよな
でもまーアドビ製品同士でもたまにイラっとくる事があるくらいだし
会社が違うんだからしょうがない部分だと思うよ
もうちっと改善してくれれば随分使い勝手が良くなるとは感じるけどね
271:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 18:19:53 NyWZFwaD
カラーは
線画：コミスタ 色塗り：フォトショ
でやってるけど、コミスタのPSD出力なんて
気にしたこともなかったわ…
やっぱユーザーそれぞれに嗜好があるんだな
272:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 18:28:52 1xni/VOz
マンガ・イラスト、両方SAIでやってます…
最後色変換・調整やらトーン処理なんかはフォトショだけど。
273:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 18:34:33 R5+CjuvM
気に食わないのは開発側の印象だからなｗ
ちょっと気を利かせてくれればスムーズになる所を、わざわざ放置してるような印象
（例えばPSDファイルをD&Dしたら、新規ページを自動作成してPSDファイル展開してくれるとかね）
一つ一つの手間がそう重くなくとも、場合によってはそれが20回前後×複数回となると流石に面倒だ
>>271
そういう風に作業切り分けてデータ渡すだけなら、さして問題ないと思う
両アプリを並列させるような作業だと重荷になるだけで
274:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 18:43:03 S/0DzGPL
>>269
CS2の頃の比較だけど…
URLﾘﾝｸ(support.adobe.co.jp)
エレメンツはCMYKが扱えなかったりトーンカーブが微妙だったりフィルタがしょぼかったりアクションが使えなかったりと色々制限が多い。
写真屋のアドバンテージ部分をばっさり切り落としてるので、エレメンツをわざわざ買うくらいならSAIでいいんじゃね？って思う
なんだかんだで写真屋はあるといろいろ便利だし、余裕さえあればケチらずに買った方が良いと思うよ…
275:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 18:49:07 i4YIx4bK
ありがとう
SAIかあ
予算１万くらいって思ってたんだけど
全然無理っぽい？
276:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 18:52:22 S/0DzGPL
あーまぁでも他と比べて優れた点があんまりないってだけで、
普通に塗るには支障は無いし写真屋の基本的な操作に慣れる為にエレメンツからって選択肢はありかも
最近はタブレットに同梱のパッケージとかまだあんのかな…？
SAIは5000円で済む
なんかSAIの回しモンみたいだな俺
277:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 18:58:17 R5+CjuvM
SAIは機能の割に安いからなｗ
俺も殆どの作業はSAI便り、RGBで扱わないといけないのは難儀するが
>>275
仕事用ならエレメンツは止めた方が良いかと
SAIは一月試用できるから、それで試してみたら？
SAIで不足なら、フォトショップもCSの方買わないと難しいかと
278:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 19:09:45 i4YIx4bK
最近になってデジタルを理解していこうと思って
コミスタは買ったんだが
色塗りどうしようかと思ってたんだ
SAIってオークションで探したけど無かった
やっぱソフマップとか行ったほうがいいのかな？
279:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 19:16:04 R5+CjuvM
>>278
まず公式サイトに行ってみるんだｗ
280:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 19:17:16 FUSalBnR
>>278
SAIはパッケージソフトじゃないからオークションにもソフマップにも無いよ。
つーかぐぐれよ。
URLﾘﾝｸ(www.systemax.jp)
281:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 19:21:49 i4YIx4bK
ううっゴメン
恥ずかしい・・・
ちなみにデジタルの使い方って
自力？それとも友人に教えてもらったとか？
282:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 19:41:48 i7D790L+
>>281
教えてくれる友人がいるならそれに越したことはない。
俺は友人がいなかったから、HowTo本＋ネットを徘徊して最近やっとわかって来た
283:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 19:51:20 2kjRNS8H
デジタルだとトーン処理が難しくならないか？
画面と印刷されたもんじゃ違うときゃあるし
284:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 19:52:21 /OWTUOgI
>>282
年を重ねるにつれ同志が一人、また一人と去っていった
それに比例するように俺の部屋にはデジタル関係のマニュアル本が増え続けた
だからどうと言う訳でもないのだが、ただチョットだけ寂しい・・・
285:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 20:08:25 3LVOWoYx
>>283
レーザープリンタは必須
286:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 20:20:06 2kjRNS8H
>>284
教えてくれる、教えあう人がいる方はマジ羨ましいよ。
>>285
だよねーと思ってプリンター調べたらレーザーもずいぶん買いやすい
値段になったんだな。
287:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 20:38:38 FK1VVQK8
デジタルだとレーザープリンター必須なんだ…
うは、オレはレーザープリンタ持ってないｗ
288:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 21:25:47 1xni/VOz
今は安いのなら2～3万くらいで買えるはず
289:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 21:31:54 FK1VVQK8
調べたら確かに２～３万で買えるのあるな
教えてくれてありがとね
290:名無しさん＠ピンキー
08/11/03 22:50:01 2kjRNS8H
>>289
俺も今調べてたが、3万でも十分すぎるほど良いらしいな。
スキャナーまで何気についてるし。
でもデジタルだと画面でモアレ発生してても、印刷物では発生してない。
モニタがでかいと、トーンのアミが見えすぎて気になるとかが嫌なんだよなぁ。
出来上がった画像見ても、縮小されてないからアミが目立つから不安とかさ。
291:名無しさん＠ピンキー
08/11/04 05:25:08 tGkZY8aO
URLﾘﾝｸ(waranote.blog76.fc2.com)
漫画家志望者の日常
292:名無しさん＠ピンキー
08/11/04 19:42:02 +pV9sw44
今カラー１Ｐ原稿料一万円で１２Ｐ描いているが、
どう考えてもこの値段設定って安いよなぁ…
編集はいい人何だが
流石にこの値段だと色々と考えてしまう…
293:名無しさん＠ピンキー
08/11/04 20:01:43 5hhhTaWD
それは安いだろJK
モノクロ原稿料の2倍換算が普通じゃね？俺の場合カラー漫画描く時は
16～20Kくらいはもらうよ。
でも2倍でも手間考えると安いよね。カラーのイラスト仕事だと1枚30Kからだし。
イラスト仕事は単行本収入につながらないからあんまりうまくもないが。
294:名無しさん＠ピンキー
08/11/04 20:16:41 +pV9sw44
>>293
レスさんくす
参考になったよ
まぁ、駆け出しの実績も何もないペーペーだから
仕方ないと思っているところもあるけどね
これから、もっと稼げるように頑張るよ
295:名無しさん＠ピンキー
08/11/04 20:21:46 Gb3Pur5L
>>294
俺も同じ原稿料で受けた･･･もしかして同じ編集者？
(*´・ω・)ノ「デジタルだからモノクロと労力変わんないでしょ」だってさ
296:名無しさん＠ピンキー
08/11/04 20:23:39 8XU/gjXB
1.5倍が普通だと思ってた
297:名無しさん＠ピンキー
08/11/04 20:40:05 +pV9sw44
>>295
さすがに編集は別だと思うよ
> 「デジタルだからモノクロと労力変わんないでしょ」
そんな非道なコトは言われなかったしｗ
ただ、仕事内容は似た感じだと思う
こっちは雑誌掲載じゃなくてダウンロードコンテンツなんだけど、
そっちもそうじゃないの？
>>296
だよな、オレもそう思ってた
298:名無しさん＠ピンキー
08/11/04 21:39:29 tbaVrr0x
２社ほどでカラー漫画やったけどどっちもモノクロの倍だった
１．５倍なんてのもあるんだな
自分はカラーの塗り遅いので正直倍では割に合わない…
雑誌ピンナップやショップ販促物だとかなりカラーは美味しいんだけどねー
299:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 01:57:56 3nEE51od
>>297
>こっちは雑誌掲載じゃなくてダウンロードコンテンツなんだけど、
ダウンロードコンテンツなら解像度低いんじゃないの？
なら値段低くてもしょうがない…かも
300:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 02:28:31 FRUENXBH
>>299
スマン、何故解像度低いと値段低くなるんだ？
後学の為に教えてくれ
301:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 02:41:36 wbW08mT7
ダウロードコンテンツなら、DL数に応じてロイヤリティがあるとか？
だっていくらなんでも安すぎだもんなあ。
でもロイヤリティがある場合でも、たいしてもらえないっていうよね…
302:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 02:52:20 COahBko4
会社によっては通常の稿料より高いトコもあるよ
コミックス化する場合もあるから解像度低めに描くなんてしないし、解像度の変更や
トリミングはアッチの仕事だろ?
それとも固定のフレームで描く物なの?
303:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 02:58:00 FRUENXBH
>>301
ロイヤリティはあるけどね
だけどロイヤリティも単行本とかに比べたら大分低いよ…
>>302
いや、決められたサイズ・決められた解像度で描く感じ
350dpiなら普通だよな？
304:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 08:30:56 kzH7f2IW
>>292
うちは１２Pフルカラーで8Kなんだが・・・
しかも、モノクロでも同じ値段。でもフルカラーで描かされるのは、ダウンロード数が
ダンチだからだそうな。
矛盾してねえ？
せめて１０００円でも２０００円でもカラーとモノクロの原稿料は違いを出して欲しいよ。
でフルカラー10Kのとこに乗り換えたら、ロイヤリテイー率が半分だったww
まだまだこんなもんかダウンロード業界なんて。
解像度はまじ関係ないよ。350。
305:299
08/11/05 14:26:29 3nEE51od
>>300
値段低いって言い方がまずかったかな
サイズが小さければ塗る手間も少なくて
かかる時間もモノクロと同じくらいって言いたかった。
どうやら見当違いだったね、ごめん。
306:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 16:26:21 m25NXkNP
(*´・ω・)ノ どんまい
307:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 17:26:29 6WGc0V4R
みんなはデビューするまでどれくらいマンガ描いたんですか。
自分は今21歳で7作描いてまだまだなんですけど。
308:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 17:57:03 2yIBD7Mz
23で10作目。知り合いは25で作品数は知らんがスカウトだった。
309:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 18:46:24 sUIqf9Gx
27で2作目
ていうかそんなの何の目安にもならんよ
310:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 19:25:44 lPgKMWdn
しょぼいアンソロにいけば
すぐデビュー出来る
お勧めはしないけど
311:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 20:14:59 6WGc0V4R
レスありがとう。
なんの目安にはならないかもしれないけど、やっぱ不安だったんだ。
2作目でデビューってすごいな。
とりあえず今度持込に行ってきます。
312:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 20:32:39 mQX/+RWS
・・・31才、一作目でそくデブー なれない作業で今苦しい。
313:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 21:49:39 qnAx5Sg4
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 最近だらしぇな！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
,. -―wyz=＝､、 _,.ィ彡ミ}}｝Y小Y｛{{ミ≧=-､
,.ィ"ミﾐヾゝｿノィ三ﾐヽ、 fミミミﾐﾐﾊハＷハﾊ三彡彡ヽ
,.イ三＞ｰ''"¨¨`ｰミ三ミ≧､ 人ミミ彡ミﾐヾ火ｼ彡､-ミﾐ彡Y
,ｲミｼ'´ ｀丶ミミヽ. f三ｼ'´ ｀"''''"´ ｀ヾ三i!
ﾉミf ,. =≡≡ﾐ; ミ≧z､ヾミミ! {彡f ミﾐ'|
'ﾐミﾉ / ＿ヽ ﾉ r '"｀ヾ!',ミﾐ} {彡' 、 , ミﾐl
l三{ ,. '-'‐'` , '⌒ヽヾtｪｭ､ Wﾘ }彡 ,.=≡≡､! : ≡≡=､ ﾐ}
|彡! | f:!.f:!.| ｀ﾞ"''` }if /ﾆY} .:',ｨt:ﾃﾐ、〉 : ,f‐t:ﾃﾐ、 《fヽ
jﾐｼ .:.:.:`,.ｴ.,´:.:.. l|! |l{ ,jﾘ ｀""'´ : : `ﾞ""´ }} l|
/^i{: : . . ..:.:.／,;Y';,ヽ、:.. ﾘ、 l{Vﾊl , _ : : _ 、 f,ﾘl|
｛{ 人: : .. `"二二`' :.. . :.ﾄﾍ ヽ__`! /ﾞ'ｰ､__,.‐'ヽ、 {_'ｼ′
ヾ二!: : : : : : . . _.:._ . . . . : : :.にl| | ,;' __:.:__ ,、: i |
V}、: : : : : , '´: : : ｀ :、: : : : ﾉ_ｿ '､:.. ; ,.-=ﾆ二ア’: ﾉ /
ﾞi ＼: : : : : : : : : : : : : : : ,.ｲ lヾ:..:'.、:.. .::. .. ..:..:,':,ｲ
| ｀丶､:_:_:_:_:_:_,.:-‐'" ｜ | ＼:..:..:..::.....::...:...／ ヽ
| ,. | | 丶:._:._::_:._／ ＼
314:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 21:53:30 bLpJWSLJ
>>291
>低学歴の兄さんにとって金持ちになる方法は漫画家になることらしく
>それ以外での意味で漫画家に魅力を感じていなかった
>一方兄さんは漠然とした絵のうまさを求め、何をどう表現したいかのビジョンがない
>ゴール地点を決めないでただむやみやたらに上手いと思った技術を取り込もうとする
>その上に取り込みきれてもいないくせに、新しい技術を見つけてはそれを取り込もうと切り替える
>結果、数日経つと元の絵に戻る
ああ、それまさに俺だわ
やっぱり駄目なのか
今までありがとう
じゃ
315:名無しさん＠ピンキー
08/11/05 23:13:09 /YVOY3ZD
＞金持ちになる方法は漫画家になること
いまどきこんなこと思って漫画家になろうとするやつは
よっぽど世間の常識がないのか
売れてる漫画家のお宅訪問みたいな番組でしか
漫画家を知らんやつなんだろうな。
316:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 00:51:46 hKliscvr
>>307
サイトで声かかるまでイラストしか描いてこなかったから
マンガは一本も描いたことなかった。
それでいいのかと思いつつデビュー作が一本目
317:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 02:38:35 3RCDydrQ
俺も一本目がデビュー作だった
持込で編集さんにイラストファイルとネームを見て貰ったらゴーサインが出た
318:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 02:42:57 v2SHN3qe
持ち込みに完成品を持って行かないなんてつわものすぎるな
319:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 02:52:19 3RCDydrQ
怖いもの知らずというか無鉄砲というか自分でも呆れる
勢いで行ってしまえたのはラッキーだった
知識や経験が増えると怖いことが増えていくからね
320:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 03:04:24 +KnEW3o8
デビューまで、エロマンガ家といえども、漫画家だから、
やはり小さなときから絵の練習を毎日、何時間もいっぱいしてきたの？
スカウトされてデビューとかどんだけ、絵の練習したのかが凄い気になる。
321:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 03:13:36 IiOVHGgr
練習しようが、しまいが一つの絵の完成度なんて個人差、才能の問題だろ。
下手なヤツが人の倍以上練習しても使えない絵は使えないし、
上手いヤツは練習せずとも上手い。
大体エロ絵とはいえ、女体を描くのは服を着ている人物を描くよりも難しい。
曲線ばかりだから少し狂っても気づかれてしまう。
下手なヤツはひたすら練習しないと上手いヤツには近づけない。
322:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 03:16:32 3RCDydrQ
>>320
絵の練習は皆やってるんじゃない？
20過ぎてから30過ぎてからって人もいるけどそれまで何かしら絵に関する仕事してたり
高校不登校でずっと描いてましたって人もいるから他人は気にしないほうがいいんじゃないか
自分に出来ることをきっちりやっておいて、スカウトされやすい、注目されやすい、伝手の多い
そういった性質のコミュニティにポジションを取るってことのほうが真似する価値はあるかと
323:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 04:17:28 TdQZaH/R
若い頃は、練習だなんて思わずに描いてたな。
「練習」「修行」「義務」なんて思い始めた時点で
すでに成長する見込みは無いと思うがな。
324:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 04:56:26 +KnEW3o8
>>321
練習しないで上手いとか言う奴なんているのか？
>>322
いやーみんなうまいから、どのくらい普段から描いて絵のスキルあげていったのか
気になったよ。やっぱ他人意識しないでも、意識するわ。
>>323
練習っていう言い方おかしいか？こういう表現するスキルあげてー
練習するしかねーと思ってやってるんだが。
325:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 05:11:47 mXSZmAWO
たくさん描けばうまくなる訳じゃないけど、うまい人は皆たくさん描いてるよね。
でもどのくらい描いたかとか言われても検討もつかんわ。
絵の質とか方向性を問わないなら、子供の頃からずっと趣味で絵描いてるしなあ。
技法書とか買ってちゃんと考えて描き始めたのは高校くらいからだけど。
326:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 06:45:33 TdQZaH/R
練習っていう言い方はそれでいいと思うけど、
上手い人、上手くなる人は、「練習しなきゃ…」と思って
絵をいっぱい描いてるわけじゃないだろう、ってこと。
そりゃ「上手くなりたい」とは思って描いてるだろうけど、
それ以上に「絵を描くの楽しい～♪」っていう気持ちの方が強いだろう。
絵が上手くなるために「練習するしかねー」って思った時点で、
楽しくないだろうし、そこから多少上手くなっても
そのうち頭打ちになるだろうって思ってさ。
まあ、自分も現在そういう状態だけど、そう思い始めたのは２０代後半くらいから。
ID:+KnEW3o8が言ってるのは若いうちのことだろ？
高校・大学の頃にすでにそういう気持ちで描いてたら、その後続かねえって。
327:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 06:52:39 iztedFlX
上手くなるには練習と｢上手くなりたい｣という気持ちが大事
続けるには楽しむ気持ちが大事という事かな？
好きこそモノの上手ってやつか
328:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 07:21:58 3RCDydrQ
もう何年も昔、二十歳ごろゲーセンのバイトしてフラフラしてたのね
ゲーセンってノートあるじゃん？あれにボールペンでぐりぐりと
バイトが暇だから格ゲキャラとかを手慰みに描いてた
ある日、美大行ってる理論ヲタで絵を描く人に声をかけられてさ
技法書とか理論があるんだけど興味ある？って感じで
それから毎日家では描いて、バイト先で練習成果をノートに描いて、技法書を読んで
絵描き目指す連中に批評してもらって意見言い合ってだべって
家帰って言われた意見を検討しながら描いて、またバイト行って
半年ぐらいはすごい充実した毎日だった
対戦ゲームとエロゲをする時間以外はなにかにつけ描いてたと思う
同人とかもやり始めたけど漫画は描かなかった描けなかった
すごく楽しかったししんどかった
確かに意識するんだよねｗ
あいつは今頃どんな練習してるんだろう？今はどんな本読んでどんな理論を学んでるんだろう？どんな絵を描いてるんだろう？？ってｗ
でもお互い全部オープンにせず腹の探りあいだから、絵の変化や日常会話から読み取るしかないわけ
つーか、こういう描き方やれば一歩先行けるだろ？行けるといいな？とか、まだ誰も目をつけてない技法書はないか？とか
周りが気になるからこそ自分がやれることを精一杯やるしかないね
それがしんどいけど楽しかった
件の理論ヲタの人はいわば俺の師匠と呼べるわけだが俺は同時にライバル視してた
いつか越えたい、負けたくない、だから気になるわけだ
それぞれ違う畑に就職してプロになり無邪気なアマチュア時代は過ぎ去って
無念だが勝負する土俵が違ってしまうことになる
最後まで勝負につきあってくれるのは自分だけだよなと寂しくなった
ここまで出会ってから3年ぐらい
今は絵チャとかで本気でプロ目指してつるんでる連中が楽しそうでまぶしくて甘酸っぱい気持ちになってしかたがない
329:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 07:26:02 v2SHN3qe
長い上に結局何が言いたいのかわからん
330:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 07:32:34 3RCDydrQ
>>329
>>324あてだが
>周りが気になるからこそ自分がやれることを精一杯やるしかないね
多分この1行だけ読んでおけばいいと思う
あとはおっさんのグダグダ青春回顧録
331:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 07:34:47 ut5GOSkf
>>326
練習を重く考えすぎだろ
まして、自分語を基準に語られても、他人は困るだけだ
つーか、自分の不足を意識しない天然で、かつ巧い奴ってのはあまり一般的でない
若かろうが歳食ってようが、レベル高い奴はちゃんと頭使って意識的に腕を磨いてきた連中ばかりだよ
少年漫画の主人公みたいに「好きに楽しく気の向くままにやってたらナンバーワンでした」
って天才っぽいシチュエーションにロマン感じるのも分からんでもないが
332:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 07:46:39 3RCDydrQ
自分で読んでも流れがひどくて穴があったら入れたいです・・・ｽﾐﾏｾﾝ>>328
まあなんだ、コミケには初参加から2年でシャッター前に行っちゃう人もいるらしいじゃん？
それも20そこそこで
もうね、人は人！俺は俺！・・・でも気になるぅ＞＜って悶々としながら
身近な人のの絵をチラ見しながら自分もベストを尽くすしかないんじゃないかなと
ついでにしんどいながらもそれを楽しめればいいねと
楽しんでると自然にしんどい時こそ嫌でも手が動くさ
友人が上手くなってるのを目の当たりにして、ちくしょおおおおおおって時は
勢いだけで一晩でスケッチブック1冊潰して上手くなった暗示を自分にかけるといいさ
暗示がとけると凹むといいさ
その繰り返しさ
333:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 08:10:38 u2+/fH75
>>323
自分の視点だけで見るのやめれや
頭にうじわいちゃうぜ
好きで描いて上手くなる性格の奴も居れば
ちょっと意識高めて根詰めたほうが成果出る奴もいるでしょ
世の中の全てがあんたの思う類型のみで出来てるわけじゃないんだからさ
334:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 08:21:23 PG26WhKs
オレ絵はかなり上手い部類だけど、昔から練習したり努力したりした事無いな
でも、傍から見ればすげえ努力してるように見えたかもな
335:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 08:41:23 RjWnHABm
どーでもいいよ
単行本が何冊売れたかだろ俺たちゃ
336:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 08:45:28 ut5GOSkf
>>334
それはただの言葉遊びだなｗ
そういう概念に格好良さを感じ、プライドを持ちたい気持ちは分からんでもないが
337:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 11:03:39 3kVnrU9x
小室を見れば、頂点を極めたような人も将来はわからないということがわかる。
その逆もあるってことだ。
338:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 11:40:22 m9CB5LtB
自分の頭の中に浮かんだ物を上手く描けたらそれが一番
俺はだいたい頭の中の人の形動かせられるから人形とか見なくても平気
今は背景込みでどれだけ良い物を思いつけるかってことで人観察や映像観たりして
色や場面のバリエーションを入れる方に力入れてる
人間にしても体型や仕草雰囲気なんかで色気や年齢、タイプなんかの描き分け出来るようにとか
広い意味でなんでも描けるようになりたい
339:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 13:22:13 u2+/fH75
>>337
100億あっちゅーまにスッちゃえるような金銭感覚してたら
そりゃ成功しても後で悲惨なことが待っているだろうが。
成功したら絶対手をつけない金を用心深くプールしとくくらいの人は
話が違うんじゃないか？
340:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 14:09:00 vAb3Cajc
大金を稼ぐと、黙っていても人が寄ってきて毟られる
ン十億レベルになると詐欺師からやくざからプロフェッシュナルがわらわら来るから、気を付けていても嵌められる
341:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 14:24:47 u2+/fH75
そういう寝言は鳥山先生が破産してから言ってもらおうか
342:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 14:39:24 eZBjUDD1
>>320
とまぁこのようにですね、人それぞれ
各々の方法で上手くなったりしてるので
どれが参考になるってわけじゃないと思います
ニコニコスマイルで楽しく描いて上達するなら良し。
ヘタクソな自分が嫌いで、練習が苦しくて辛くても、
それでも描く事を捨てられないならそれも良し。
『俺は俺だ！これが俺のやり方だ！』
って開き直っちゃうのも一つの方法かも
343:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 14:49:09 3kVnrU9x
まあ、練習のための練習というか、誰かの顔色うかがいのための練習ならしないほうがいいよ
344:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 14:56:22 1MdMhoBS
絵を楽しく描いていても、
ちっとも上手くならない知人を知っているぞオレは
楽しく絵を描くって言うのは確かに必要、
それがなきゃ漫画家になんてなれないよマジで
でも楽しく絵を描いた上で、
「どうすれば上手くなるか、どういう練習すればいいか？」って
考えるのが必要だと思う
バクマンでも言われているだろ？
「バカじゃ漫画家になれない」って
345:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 15:21:29 j5jmS8zK
副業で書いてる人結構いるみたいだけどさすがにリーマンやりながら書いてる猛者は皆無？
346:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 20:41:22 n4HNZTdM
ここで描いてる人いる??
オーダーメイドみたいだけど、自分の趣向以外のもの描くのって
いい修行になりそうなんだけど…
ILOVEYOU-COMPANY
URLﾘﾝｸ(www.iloveyou-company.com)
347:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 20:47:57 ZFLypEKB
>>346
何度か作家募集メールをもらったけど、報酬のありえない安さにスルーした。
348:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 20:52:33 n4HNZTdM
>>347
報酬は作家さんごとに違いそうな感じだね。
中にはめちゃくちゃ上手い人いるよね…
上達してから行った方がいいのかも…
349:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 20:56:07 RjWnHABm
…同人やった方がよほどマシじゃね？
350:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 21:14:16 n4HNZTdM
>>349
何か自分が描きたいものばっかり描いても頭打ちになっちゃう気が
するんだよね。。
やっぱお金をもらって描いた方が気合入って実になるんじゃないかなと
思うんだけど…でも、上手くなきゃ仕事無いよね；
351:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 21:17:24 ZFLypEKB
確かに作家のランクによって報酬はアップするんだけけど、何割か持っていかれるし
単行本なんかにはならない訳だし、割が合わないと思った。
俺の場合、金ももちろん欲しいけどたくさんの人に見てほしいって欲もあるしなー。
こういうサイトは、宣伝のためにうまいプロ作家には別途契約料を払って登録して
もらってたりするケースもあるから、そのレベルまでいけば報酬的にはまあまあになるかも。
でもそのレベルなら普通に商業雑誌掲載を目指した方がいい気もする。
352:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 21:39:52 n4HNZTdM
>>351
やっぱり副業的なニュアンスが強いね。派遣みたいな感じだよね。
もちろんたくさんの人に見てもらいたいけど、
まだまだそんなレベルでもないし…
上達できてお金ももらえてってぐらいの気持ちでちょっとやってみようかな…
ま、いろいろありがとｗ
353:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 21:48:06 1MdMhoBS
>>350
確かに編集さんとかに付いて貰えれば、
描きたいもの以外も描くようになるし、
自分が気付かないところを指摘してくれたりして
上達スピードは速くなると思うけど
描きたいもの描いて、
それで収入得られるのが一番だと思うが…
同人では収入ないの？
同人で収入あるなら、
色々と工夫して練習したりすればいいじゃん
354:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 21:51:07 eZBjUDD1
そんなもん人それぞれだろｗ
355:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 22:28:50 n4HNZTdM
>>351
同人じゃほとんど収入がないんだよね…
いろんな理由があると思うけど、やっぱり少しでも上手くなりたいし
同じ時間を使うなら、そういった所で鍛錬した方がいいかなと
思ってるんだけど…、甘いかもしれないけど。。
356:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 22:38:30 1MdMhoBS
>>355
そっか、それならどっかでお金貰いながら描きたいってもの納得がいく
同人じゃ売れないけどプロでエロ漫画家って人もいるしね
どういうとこに持ち込みなり、投稿したりするかは個人の自由だと思うけど
知り合いは出版社が一番いいと言っていたよ
まぁ、出版社もピンキリだと思うけどね
357:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 22:57:35 ye3n37W0
>>356
同人であろうがプロであろうが、センスが無ければ売れないのは同じだと思うぞ
「同人の売り上げが～」といっても、自分が描きたいものを書いて売れないってのと
売れ線で勝負したけど売れないってのとでは大違いだからな
358:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 23:11:44 QEExKQCF
結局、練習って思って描くのは悪なのかな？
楽しく画を描いてたらうまくなる。
練習って思って描くとつらいし、伸び悩むってもんなのか？
練習だと思っても、下手だから辛いことが多いけど、たまにうまーく描けると
楽しさがくるし。
あ～マジでよくわからなくなってきた。
って一人で描いてるからかもしれんが、やっぱ作家友達みたいなのほしいわな。
359:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 23:18:25 tFLOOadb
>346
間だそこ在ったんだｗ
立ち上げの時誘われたな・・・
続いてるって事は成り立ってるのか・・ちょっと意外
360:名無しさん＠ピンキー
08/11/06 23:51:03 1MdMhoBS
>>358
楽しく描いたほうが数もこなせるし、集中力も上がるってことじゃね？
ただ、いくら数をこなして集中力高く描いていても、
顔ばっか描いてちゃ体が上手く描けねぇってことなんじゃないの？
361:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 00:21:59 r1sUhmf3
仕事だから楽しくないこともあって当然だわな。甘ちゃんだよな。
しかも練習て・・・原稿バシバシ仕上げて持ち込んでないとおかしいだろ。なんだよ練習てｗ頭おかしいんじゃないの？
362:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 00:52:57 OOlIDSbZ
プロ目指してるんならアシスタントでもした方が技術的には上手くなれる
やってみて続かなくても経験したのとしてないのでは大分違うと思う
嫌でも色々描かされるからね（本当に嫌でも…；；）
まああんまり長くやってると背景しか描けない人間になっちゃうかもしれないけど
363:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 06:16:09 +0EEJIF/
志望者と言ってもピンキリだろうからしょうがないかもしれんが
「楽しく描いた方が上達するよ！」的なレベルの話は
お絵かき系のスレがあるだろうからそっちでやってくれとは思う
364:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 09:28:30 28c519ER
同じ練習で、前向きなのと後向きなのじゃ集中力が違う、程度の話だろう
好きなようにやれば何でもできる天才でした、ってのも話半分だが
苦しまなければ成長しないってのも極端な物言い
練習については人それぞれだけど、プロになってからこそ大事だと思うわ
原稿を描く事がこれ以上ない練習になるレベルならともかく、
それなりの原稿が描けるようになり、締め切りに追われ始めたら、
今の力で十分こなしてしまう作業が大きな割合を占めることになる
成長の止まったプロなんて山ほどいる
意識的に新しい物に触れ、学び、修める事は必要かと思う
365:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 10:01:20 x3EHtuzj
ほんとに柿板っぽいノリになっててﾜﾛﾀ
366:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 13:21:26 lPF2hnzT
集中力がどうとか、問題外でしょ。
プロになりたいんだったら集中力くらい出せ。
練習が集中して出来ないとかどんなゆとりだよ。
苦しい？
んなこと感じなくなるくらい没頭しろよ。
自分のやりたいことだろ？
目指すことにも集中できないの？
367:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 13:25:03 HEiIqa8V
別に「ゆとり」を持ち出す必要ないと思うんだけど
368:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 13:37:19 qFZLJ3jx
意見がバラバラ過ぎてﾜﾛﾀ
練習する暇あるなら原稿描けとか
練習しなきゃ成長止まるだとか
プロになれば辛いこともあるしっていう意見もあれば
練習くらい辛いって思ってんじゃねぇよとか
まぁ、人それぞれですな
成功するかしないかも人それぞれ
ただ、練習とか描くのが辛い辛い言ってるなら、
漫画家目指すの辞めちまえとは思う
369:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 13:57:01 HEiIqa8V
意見は別だが、そのほとんどは
>ただ、練習とか描くのが辛い辛い言ってるなら、
>漫画家目指すの辞めちまえとは思う
というようなことを言いたいんだと思う。
370:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 14:24:48 x3EHtuzj
ていうか、人に聞いてどうにかなる話でもないと思うんだがなぁ
ましてや志望者・新人スレで…
371:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 17:44:21 jDAvuM+y
なんか志望者の意見とプロの意見が錯綜しててわかりにくいな
昔の事思い出して描いたら志望者扱いされて
上から目線で、プライド持ちたいのもわかるとか素人っぽいヤツに言われちゃうし
372:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 18:22:05 aRoN8yNz
□完成原稿を仕上げる（全てはここから）
□雑誌に掲載される（技術のハードル）
□コンスタントに制作出来るようになる（信用UP）
□掲載回数を増やす（知名度UP）
□連載出来るようになる（作家性の研磨）
□12話以上を継続連載して単行本を発行（努力と体力）
□以降、単行本を年一回、最低3冊以上の単行本を発刊
これがすべてクリア出来て初めて職業「漫画家」と名乗れる
373:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 19:36:06 P6XOVlsB
>>372
そりゃねーだろ。偏見にも程がある。人それぞれだろーが。
なら俺は５つ目で止まってるから漫画家じゃねーってか？
でも俺は漫画だけで喰ってるから漫画家名乗ってるぜ。
つーか、
漫画家に限らずフリーの業種は資格なんかいらねんだから
「俺は漫画家だ」と名乗ればその時点で既に漫画家なんだ、って上連雀先生も言ってたぞ。
仕事の有無はともかくな。
374:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 19:53:11 v9z4DCph
>>372
他のはともかく、
>□12話以上を継続連載
これはハードル高すぎだろ一般紙の漫画家と勘違いしてないか？
エロで12話以上を継続連載なんてそうそうないぞ
375:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 20:00:20 jDAvuM+y
言ってる事は悪くないけど現実は見てない、というか知らないみたいだな
376:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 20:48:58 WO7oibum
連載はシリーズじゃなく文字通り連続掲載＝レギュラーって意味じゃ？
単行本分を三年や四年で描くってのじゃなく
毎月一本ないし二本以上の仕事量という意味で書いたんだと推測する
377:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 21:17:49 TMJ0jccw
>>372
プロになる前は、俺もそういう風に俯瞰で漫画家のことを見てた
でもいざなってみると、目の前の課題が多すぎて
そんな飛躍した発想が出てこないし、自分を客観視できないもんなんだぜ
378:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 21:55:43 OOlIDSbZ
>>372
ベテランでもタイミングによっては一年に一冊も本出せない年もあるだろうに。
いくらなんでも斜め上から見すぎだよ
なんにしても３～４あたりで止まってる俺はダメ過ぎるのか
379:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 21:57:57 x3EHtuzj
お前ら、そんな餌によく食いつく気になるな…( ´・(ェ)・｀)
380:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 23:05:40 lPF2hnzT
372は大分でしょ
381:名無しさん＠ピンキー
08/11/07 23:13:37 yRd8MMxu
九州の糞蟲は>>361
>>372はただの痛い子
382:名無しさん＠ピンキー
08/11/08 01:51:37 X9BNhQe5
練習の話題でひっぱりすぎでしまってごめん。
軽はずみな質問が、ここまで話題になるとは。
383:名無しさん＠ピンキー
08/11/08 02:09:52 yprdfAXn
漫画の練習の話ならいいんじゃね
漫画の話をしているのに、
それを仕事とは～とか一般論に結びつけるのは
漫画家志望者でも何でもなくただのイタい素人だが
384:名無しさん＠ピンキー
08/11/08 10:21:00 k7R5R74V
まぁ漫画の練習の話でも
漫画とは～
漫画の練習とは～
っていう「漫画家の一般論」に結びつけようとする人が
いればまたｇｄｇｄになっちゃうんだろうけどね…
最終的には人それぞれっていう
385:名無しさん＠ピンキー
08/11/08 15:22:31 kuAHtE7G
だから練習はもう終わってないとおかしいだろ。
既に実践に入ってないと。あとはひたすら原稿仕上げるだけだって。
練習のためにお絵かきノートにデッサンするってか？アホじゃねーの？
386:名無しさん＠ピンキー
08/11/08 16:04:03 3mOSyY1p
もうプロになってるんなら絵は描けて当然
クリンナップの線やペンタッチや構図や仕上げ技術で悩むのが普通な気がする
体とかキャラ描き分けとか描けないってレベル低い話は素人がするもんだろ
387:名無しさん＠ピンキー
08/11/08 16:12:30 oY0Mno9t
技術はあっても基本ができてないって奴よく見るけどなｗ
俺もその部類に入ると思う
他はプロ並にできても、デッサン下手・・・
388:372
08/11/08 17:01:30 pZD83wMr
訂正
×これがすべてクリア出来て初めて職業「漫画家」と名乗れる
○職業「漫画家」と世間に認知される
そこそこ売れる漫画家になりたいと考えている程度の人は、そこそこ売れる漫画家にすら成れはしない。
漫画は（特に日本では）命をかけるに値する仕事です。
業界は常にそういう気概を持った才能の出現を待ち望んでいます。
389:名無しさん＠ピンキー
08/11/08 18:28:01 8koRLp8r
まぁあれだ
最王手の数誌除くと
殆どの雑誌で下20％くらいはむちゃひっどいレベルのが載ってる
そのレベルが基準だと思えばいい
その底辺レベルより上手ければすぐにデビューできる
底辺プロレベルと互角なら底辺プロの中で生産力の低い勤勉でない者と入れ替わるチャンスがある
つまり底辺プロレベルと互角かそれ以上の画力があるなら
いますぐ完成原稿を描きまくる
底辺プロより下手なら何作描いても無駄だから絵の練習からやれ
そういうことだ
390:名無しさん＠ピンキー
08/11/08 22:41:08 M9gq8wF+
俺多分その２０％くらいだわ
同人誌見たって声かかってその時は間違いなく穴埋めっぽかった
でなかなか評判良かったんで次もって事で今毎月描いてる
391:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 03:34:02 4722qZBw
つまり下20％の中で遅筆な奴や態度悪い奴とかが切られていくから
下20％と同じ画力があれば入れ替われると
それは逆に言えば下20％の画力でも真面目に締め切り守ればやってけるってことかね
392:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 04:33:39 DLCrpXCi
プロだからこそトレーニングを欠かさない、ってのは古典だろ
しかもエロ漫画の商業レベルでもう練習いらないって、どんな基準だｗ
393:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 05:00:35 o3WXrSR7
この練習論争早く終わんないかな
394:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 05:39:21 WGLZBVlv
なーに月曜日になれば終わるさ
395:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 06:37:39 G0VhXjA1
＞つまり下20％の中で遅筆な奴や態度悪い奴とかが切られていくから
そもそもそんな奴は載せないと思う
真面目に締め切りを守っていたり、信頼やコネを持っていたり、若かったり、オッパイが大きかったりｗ
何かしらプラスαを持っているから現状実力が足りてなくても載せてもらえてるんじゃね？
396:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 07:54:21 WviqnOvu
>>392
仕事の合間にも絵を書ける奴が偉くなるって俺の師は言ってたが･･･
397:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 08:00:20 9whVuFji
現実的な仕事の経験がないと練習の話で盛り上がってしまうのは無理もない
398:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 08:27:43 vgZUQo0F
絵だけ見て勝手に自分が勝てると思い込んでるだけじゃね？
399:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 09:22:34 QvF7e9yW
今は亡き龍円華のことかー
400:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 12:22:50 +lDNyHV0
だれだよそれ
401:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 14:34:04 OEO+IVJ1
キャラ描くにしても人物だけ描いてバックはテキスタイル貼りつけとかで
巧く描けた気になるのも落とし穴だよな
ちゃんと地面線意識したり情景や環境光なんかも考えてみる描き方が練習ってのになると
日頃グラビアでも整ったライティングの撮影で体中心のしか見てないと
なかなか一枚絵みたいな物語を感じさせる物は描けないと思う
何だかんだで漫画はシチュエーションの中にキャラ配置するものだから
どんなとこにいるかぱっと見で分からせる画力も必要かと
402:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 18:17:51 KJHU3xbU
一番効果がある練習は、自分が尊敬する漫画家の単行本を原寸に拡大コピーして
トレスすることだと思う。一回やってみればわかる
403:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 18:25:57 4722qZBw
トレスしても大して身にならんからやめとけ
トレスなら龍でもできる。出来ても上手くはならん。
それより尊敬する作家の作品を一話丸ごと構図やアングルをアレンジして描いてみろ。
そうすれば実力がどれくらい違うかがよく分かる。
同じくらい描けるなら自信を持っていい。
404:402
08/11/09 19:42:47 KJHU3xbU
身になるよー
いろいろな事に気づくよ。コマ割りとか、効果的な線の強弱の付け方とか、遠景の背景の処理の仕方とか
ベタの処理の仕方とか、服のしわ、あと人体の細部。
他人の原稿は、自分が描いたことのない表現でいっぱいだよ。
一回くらいは触れてみてもいいと思うよ。
405:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 19:54:38 nNGtnVGZ
何も考えずに、ただなぞるだけのトレースはだめってことじゃない？
406:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 20:00:24 DLCrpXCi
俺もトレスは損にならないと思う方だな
さすがに一番かどうかは分からないがｗ
自分の趣味じゃなくても、流行の絵とかを一度なぞってみても中々面白い
407:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 20:12:08 4722qZBw
トレスよりは模写の方がまだマシだろ？
408:402
08/11/09 20:56:47 KJHU3xbU
俺だけかもしれないけど、俺は自分に足りないものに「気付く」のに物凄く鈍感で
模写もやってみたけど、それよりはトレスの方が手応えがあった。
だから薦めてみたんだけど・・・多分デビューが遅かったから焦ってるんだと思う。
409:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 22:04:41 wQ8r1Yso
ちゃんとペン入れ・仕上げまでトレスするなら、
ある程度の効果はあると思うけどな
ただ、模写とかのほうが時間掛からないし
人によっては模写のほうがいいだろう
…っていうか、いつまで練習論続くねん
410:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 22:10:24 OEO+IVJ1
アシやってたから漫画見る時、線やトーンの使い方などに目が行く
目が行かない人＝行ったこと無い人、はトレスでなぞってみて
紙の隅々まで観察してみるのも良いかもしれない
隅々まで目が行くってのはアシの時チーフ的にチェック任されて
消し忘れはみ出しホワイト剥がれなど凄い細かく見てたから
線とか仲間内で知ってる人なら他作家の手伝いでも描いた箇所が分かるくらいだったよ
411:名無しさん＠ピンキー
08/11/09 22:21:41 vgZUQo0F
やったこと無いけど一度やってみるかな
412:名無しさん＠ピンキー
08/11/10 23:44:03 quCVXzEx
雑誌を拡大して原稿サイズでのトレスはタメになるよ
他の人のレスの通りでもあるし、画面の密度の参考にもなる
オレはプロの生原稿はおろか、他の人の生原稿を見た事すらなかったのでどの位の太さで線を引いているのかがわからなくてすごく参考になったのがなにより
みんな案外太いんだよね
編集に、オレの線は細くて綺麗な方向の線じゃなく弱々しく絵に力の無い線だ、って言われたのが理解できた
で、肝心の原稿は残り4枚＋＠…というところでペン先がへたったorz
1枚や2枚なら何とかもたせる事もできそうだけど4枚以上はキツイなあ…
また当たりのペン先を探さなければならないorz
最近外ればっかだよ…
413:名無しさん＠ピンキー
08/11/11 02:09:19 L3fA4snm
コピア買わなきゃ
414:名無しさん＠ピンキー
08/11/12 15:41:54 Le2aJNRh
今はマンガ描いてるけど、将来は何かに転職を考えてる人いる？
ゲーム会社とか
415:名無しさん＠ピンキー
08/11/12 16:37:40 EKHXRmB+
丸一ヶ月ぐらい他人との会話が無い時にそういう妄想をする事はあるな
416:名無しさん＠ピンキー
08/11/12 17:13:43 rCWy6tW4
会社勤めで対人関係に悩まされて、胃袋がボロボロになったオレにとって
自分のペースで仕事ができる今の状況が夢のようだ
飯は美味いし、睡眠障害も解消して毎朝ちゃんと眼が覚めるし、良い事尽くめ
転職なんてとんでもない(＠⌒ー⌒＠)ノ
417:名無しさん＠ピンキー
08/11/12 17:15:39 016jB6vg
トイレとか気にしないで行けるのがいいよね
418:名無しさん＠ピンキー
08/11/12 17:56:14 Wo+mo2na
眠い目こすって朝に出社しなくて済むのが最高
419:名無しさん＠ピンキー
08/11/12 21:26:17 N42PmpCC
この仕事にどんだけ元ゲーム会社の社員がいると思ってんだよ
420:名無しさん＠ピンキー
08/11/12 21:44:24 zu6wzuXz
>>419
知らねーよ。どんだけいるのか言ってみろ。意味ないけどな。
421:名無しさん＠ピンキー
08/11/12 23:08:45 JsstBE7/
ノシ
倒産＆解雇で同僚ともどもこっち業界に逃れてきたｗ
漫画家からゲーム社員に転職するパターンは聞かないなぁ。年齢制限もあるし。
422:名無しさん＠ピンキー
08/11/13 01:55:58 fh0GbFmt
>>420
知らねーなら黙ってろよゴミクズ
423:名無しさん＠ピンキー
08/11/13 06:33:34 qzoa49yy
知らねーけど有名どころでもチラホラいるよな
424:名無しさん＠ピンキー
08/11/13 07:12:05 DrIYoR9E
激ウマの新人が現れて、なんでこんなに上手いのとか思ったら
もともとゲーム会社で絵を描いていたってのが分かってなんとなく納得した事が過去に何回かあった。
425:名無しさん＠ピンキー
08/11/13 07:28:55 7Vm/8mc9
元コンパイル、とか元ＳＮＫ、とか…
426:名無しさん＠ピンキー
08/11/13 07:29:31 2x41CoWO
ゲーム業界に戻っちゃう人も多いね
俺と同時期に何人か元ゲーム会社の人がデビューしたけど
みんな戻るか描く事自体辞めちゃったわ
427:名無しさん＠ピンキー
08/11/13 11:06:26 3hHrtItt
エロ連載して一般行って連載して、ある程度メドがつくまで会社員やってた人もいるけど超人の部類だろうなあ
会社員という立場を逃げ場や担保として機能させて、ちゃんと仕事で漫画を描ける人はすごいね
普通は仕事に追われて、趣味で漫画を描くのが慰めになったりしそうなものだが
428:名無しさん＠ピンキー
08/11/13 18:19:24 vLn9DEWK
凄いと思うより先にそれが可能な程度の（会社での）仕事内容なんだろ・・・と思っちゃうけどな。
それなりに忙しく働いてたら漫画なんてそんなに描けないよ
429:名無しさん＠ピンキー
08/11/13 19:39:09 Wlqd4M7b
どんな仕事内容であれ、給料もらえる程度の労働をしつつ
漫画描けるのはすごいと思うわー…
430:名無しさん＠ピンキー
08/11/13 20:19:02 CqC0ZTu0
>>75
３万部位じゃないかなぁ なんとなくだけど
431:名無しさん＠ピンキー
08/11/13 20:27:54 jS+clzhL
amazonのランキングはようわからんなぁ。
やたら古いのばっかり並んでね？
432:名無しさん＠ピンキー
08/11/13 22:13:43 hnBL41SX
ニューリリースじゃなく累計を見てないか？
433:名無しさん＠ピンキー
08/11/14 00:20:00 GY6MhtDH
突然で悪いが、皆打ち合わせってどんな感じ？
漫画家の友達いないから、他人がどうなるか気になる
打ち合わせの度に担当に差し入れとか貰ってる人見ると羨ましくなる
いいなー売れてーなー
まず単行本出して売れでもしないと、そんな優遇されないよな？
434:名無しさん＠ピンキー
08/11/14 00:20:33 GY6MhtDH
間違えた
どうなるか→どうなのか
435:名無しさん＠ピンキー
08/11/14 00:44:17 DFzKqotX
初対面の接待ならいざしらず、編集と作家は一緒に作り上げる作業をする仲間でもあるわけだから
毎回差し入れしなきゃならんってのは異常という見方もできるんだな
進行が優秀で手のかからない作家ほど放置されることもある
つまり逆もあるわけだ
ま、たまにはご褒美くれという気持ちはわかるがｗ
売れてない作家にこそ飯食わせてやろうって編集もいないことはない
なんにせよ編集の作家への優遇ってのは物じゃないと思うなー
436:名無しさん＠ピンキー
08/11/14 02:07:48 9Ml/t0B8
打ち合わせなんて電話5分で終わる
437:名無しさん＠ピンキー
08/11/14 04:39:09 W+6mshOc
編集によって違うんだけど大手の方が打ち合わせに時間掛けてくれる気がする
ただ俺、喫茶店とかで打ち合わせって苦手みたいで電話の方が何故か話が進む
遠くから来てくれた編集さんにいつも悪いなあと思いながらサンドイッチをゴチになるｗ
438:名無しさん＠ピンキー
08/11/14 05:52:50 w76sEZ6r
差し入れは担当さん次第だろうけど
単行本が売れると対応は全然違ってくるとは聞くね
ネームチェックの優先度で上にくるから
返事がすぐくるようになったり…
439:名無しさん＠ピンキー
08/11/14 10:59:29 u/vbiUyP
打ち合せ、半分くらいはグダグダと無用な話。ま、情報交換にはなるけど。
プロット下さい。の一言のために、２時間くらい昼飯食ったりってこともある。
その中から、予想外の仕事が生まれたりもするけどね。
差し入れは、どこからも貰ったこと無いな～。同人イベントとかではあるけど。
440:名無しさん＠ピンキー
08/11/14 10:59:38 D1WuyDCe
毎月載ってても、電話どころか「受け取りました」のメールしか反応が無い。
喫茶店でお茶しながら打ち合わせとかあこがれるなぁ。
差し入れって何くれんの？
441:名無しさん＠ピンキー
08/11/14 16:40:45 wCvPNLpx
編集部まで片道２時間掛かるから
呼び出されても困る。
かといってメールにも、いいです。とか、ここが悪いです。
ぐらいしか書かれて無いけどね。
442:名無しさん＠ピンキー
08/11/14 17:15:05 UeV84rIS
電話で話すだろフツー
嫌がらせされてるだけでわ？
443:名無しさん＠ピンキー
08/11/15 14:11:23 bSgWQJSF
>>442
声とか話し方とかが生理的に受けつけない人とかいるよ。
「な～んかコイツの話し方ムカつくなぁ」とかｗ
444:名無しさん＠ピンキー
08/11/15 15:31:16 q4l5ds6t
関西弁は誌んでよしw
445:名無しさん＠ピンキー
08/11/15 15:34:47 WvPPEtyX
関西塵は薄汚いハイエナ同然。
446:名無しさん＠ピンキー
08/11/15 15:47:09 +5TWyOVa
あ、えーと…関西人のばーか
447:名無しさん＠ピンキー
08/11/15 16:55:30 CTCb1OC3
切り貼りするとき表面にホワイト使ってる？
448:名無しさん＠ピンキー
08/11/16 08:43:10 HeU3BmBG
使ってる、原稿の切れた部分は黒くなるから枠線に沿ってなら使わないけど
449:名無しさん＠ピンキー
08/11/17 04:20:28 Kl2TICjD
あ、そっか
枠線と同化させればいいのか
その発想はなかった…
450:名無しさん＠ピンキー
08/11/17 08:44:21 kKxoATP/
>>441
少年誌で穴埋め新人してた頃は片道二時間でも原稿仕上がる度
出版社に呼び出されてました(´･ω･｀)
エロに来てからは出版社近いとこ住んでるけど専ら電話。
451:名無しさん＠ピンキー
08/11/17 10:05:30 qx8u0HTS
片道2時間って静岡とか長野とか栃木ぐらいのレベル？