09/07/22 11:18:57 mWntUtpM
絵柄と塗りが合ってない
ラノベ系（っての？）あっさり萌顔に
ちょっと昔のテカテカエロゲ風塗りが非常に違和感
もっとマットな塗りのほうが合ってる
819:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/22 12:39:49 lG24v11j
>>809
大人の女って需要あるのかね？
820:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/22 12:47:24 h6Kwp78K
大人というか幼児体型でない一般女性の意味だろうね
てか、一般受け狙ってたのか
821:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/22 12:58:26 lG24v11j
一般的体型ってポーズ集に出てるみたいなやつだろうか？
個人的にはああいうの萌えないんだよなあw
822:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/22 13:06:21 TwdTY0Tu
下から誘導されてきました
評価、赤、お願いします
URLﾘﾝｸ(ryudia.sakura.ne.jp)
823:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/22 13:08:36 h6Kwp78K
そこは画風にあわせて問題ない
普通に女キャラ描くとき標準になりそうな
中肉中背の高校生～20代前半を意識してかけるか(かき分け出来るか)みたいな
かの人の場合、幼児体型であるの加味してもぽちゃ気味だったから
標準感覚がずれてるのか、ぷに意識して誇張しすぎてるのか
問題意識確認の意味もあるんじゃない
一般受け狙いでなければそのまま突っ走っても需要が無い訳じゃないんだが……
824:813
09/07/23 02:37:30 m093USO/
>>813です。皆様ご講評ありがとうございます。
>>815-816 ちゃんと>>1で紹介されているあぷろだを使ったのですが、何か不都合でしょうか？
>>817 有難う御座います。テカテカ好きなんです。
>>818 やはり絵柄にあった塗り方をしないと不味いでしょうか。肌はリアルっぽい質感にしたいのですが
如何せん絵柄がリアル系ではないので、違和感が出てしまいました。
因みに塗りで目標にしているのは石恵さんの様な形態です。石恵さんはアニメキャラにピンナップみたいな
リアルな着彩をしているのに、不思議と違和感がないのは何故なんでしょう。
825:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 02:45:36 LSZYSFK0
>>824
HTMLではなく画像への直リンを推奨、で
少し前に揉めてたんだよ。
直リン貼れないならそのロダ使うなでFAになったばっかりなので
826:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 03:09:35 GvfX+i8S
>>824
コイツわざとやってるな
荒しなので以後スルーよろ
827:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 03:25:17 6rxWcqyF
>>826
まぁ模写の人っぽいしな端から無視の人も多いんじゃないか
828:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 04:34:16 SqltqIpS
次スレの時期に居合わせたらテンプレに少し追記して立てとこう
829:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 04:43:43 s5BWU5ip
×ＦＡになった ○暴れる奴をあやすためにそうした
まあ専ブラの乗り換えとか「見ない」という選択肢や「うｐしてくる人にお願いする」といった行動ではなく
「自分が見られないロダつかわないでよえーんえーん死ねばぁあああかあ！」
と泣き喚くような奴だから皆うんざりしたんだろうが…
しかしそいつの擁護の時は何か単発ＩＤが多いし、そいつはＩＤ切り替えてた痕跡があるので
何割かは自演の可能性があるが
830:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 07:18:14 DnGghECT
荒れるのでスルー
831:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 07:44:39 4uVYmWxZ
指摘もらおうとするのに一部の専ブラでしかも設定しなければ見れないような
ULR張る方が間違ってる
832:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 08:21:13 Pr1WeV1z
なるほど、picロダに晒せばアホの批評は排除できるのか
833:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 09:55:02 PJ2FiIt1
どんなに自分の絵をけなされても全然いいんです
スルーされるよりは全然ましです・・・
834:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 12:16:16 Rby3aUS8
>>824
＞何か不都合でしょうか？
スレ全部読めとは言わないが、ちょっと前の数行くらい読んでもバチはあたらないと思うよ＾＾
そういえば学生は夏休みに入ったんだっけな
835:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 12:18:08 VDF2gOwA
コテを付けてくれるとＮＧにできるから助かる。
836:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 13:43:48 YXzSmv5t
>>831
誰もお前に見てくれなんて頼んでないよ
見れるやつ、見る気のあるやつが見れば問題ない
面倒だと思うなら見なきゃいいだけの話だろ
仮にそれで誰からも反応もらえなかったとしても本人の責任であって俺らが騒ぐことじゃないね
837:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 14:22:16 4uVYmWxZ
荒れる原因になっているんだから
画像直リン張るぐらいのことしろよと
838:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 14:59:31 DLZ4m3yp
荒らしてる張本人が何言ってんだｗ
839:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 15:26:14 TXPgdxxH
絵を貼ってくれる人は低姿勢なのに
批評する側にエラソーなのが混じってるのは何故なんだぜw
840:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 15:47:06 s5BWU5ip
直リンってＯＫ出てるとこ以外だと鯖に負荷掛かったりして良くないんじゃないっけ
鯖ぶっ壊れたらここだけじゃなくて他所と管理人への迷惑になるから、本来はこっちの都合で弄っていい領域ではないはず
841:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 15:59:33 4uVYmWxZ
じゃあ使うな
842:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 16:32:57 h/b8c510
いるよなー、人に文句を付けるだけのヤツ
843:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 19:40:47 DnGghECT
どっちでもいいんじゃない、見れなかったら
あ～ぁ、見れないのかよ。
と思えばいいのさ
844:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 20:25:55 MLyHramR
picロダ使って、画像直リンのアドレスを貼る人って
HTML開いて画像を右クリックして画像URL取得して、そのURLをスレに貼るんだよな？
そこまでするくらいならなんで他の画像URLへ直リンするロダを使わないのかちょっと疑問
ま、俺はpicだろうがvipだろうが関係なく見るけど
>>840
負荷というのが転送量の事なら、HTMLへリンクする方がちょっとだけ多くなる
picロダは多分画像閲覧回数の取得の関係でHTMLへ飛ばすんだろうけど、
鯖の処理負荷を考えればこれがほんの少しばかりの負荷になるな
とはいえ、どちらも今は微々たる物だとは思うが
845:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/23 20:45:39 s5BWU5ip
今の流れになるよりもっと前は普通にhtmlだったはず
htmlだと見られない、手間が掛かるという声があってそこから変更されて今また…だったような
負荷はそんなに関係はないのね
846:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/24 16:08:10 eM2YSMgR
>>803
URLﾘﾝｸ(kamisoku.blog47.fc2.com)
１８禁注意。
847:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/25 22:31:05 hgArPnHp
URLﾘﾝｸ(ryudia.sakura.ne.jp)
線画についてアドバイスとか感想とかよろしくお願いします。
「評価してください」「赤OK」
848:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/25 23:33:07 d5fdkpJY
>>847
顔は横を向けてみたけど体はガチガチに真正面を向いてしまっていて、いかにも描き手自身が
描きやすいように描きましたってのが見え透いてしまっている。
弓を扱っている画像は弓道関係などで検索をかけて調べるとして、基本的な
デッサン練習を重ねて真正面以外の体もかけるようにするのがまずは先決じゃないかな。
849:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/25 23:45:34 FSoxn1lO
>>847って弓関係？
剄を打ち込んでるように見えたんだが
850:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/26 00:15:54 /CssJYhj
ん、俺の勘違いかも。
サムネでなんとなく弓に見えたんだ。
851:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/26 00:26:28 7CWIxoy7
>>847
膝蓋骨とかそれぞれのパーツの形はわかってるようだけど、
とにかく美しくない。
でもそれぞれのパーツの形を覚えれば、
どんなアングルになっても理屈で描けるので、
この調子で練習すれば上達もはやいし、
リアルな絵が描けてこそデフォルメも効果的にだせるし、
方向性は良いと思う。
頭身の調整と美しいラインの追求をすれば化けるね。
852:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/26 19:39:59 OcyEAMiU
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
評価・指摘お願いします できれば赤もお願いします
853:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/26 21:15:29 Z5nZ+DSa
>>852
ものっそいデッサン狂ってるけど顔あたりはそういう画風だよな？
なら足が丸太のままなのと指が太くて短いのが変に見えた
こんな指じゃもの持てない
腕が両方角度がおかしく見える。
赤はめんどいごめん
854:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/26 21:32:14 vp3oFaMj
そんな粗探しみたいなことして指摘したつもりかよｗ
別にこれで問題ないと思うけどね
バッグや柄が描かれているから女が描いたのな？
855:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/26 21:46:34 OcyEAMiU
>>853
いい訳臭いですが、指は少し手を抜いてしまいました(指短い方が簡単なので…)
次はもっと丁寧に長く描こうと思います（´・ω・｀）
言われてみれば確かに腕がおかしいですよね…
今度はその部分に気をつけて描きたいと思います
指摘有難う御座いました。
>>854
レスどうも有難う御座います！
問題ないでしょうか？ 少し安心しました
お察しのとおり女です、やっぱりばれちゃうか…
評価、嬉しかったです。有難う御座いました
856:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/26 21:49:17 OKvXhCN7
>>852
ここまで描いたならもちっと綺麗にペン入れした方がこの子も喜ぶと思うな
荒い線が画風なら聞き流してもいいけど
線が荒いと見てる人の補完で綺麗に見えてしまうからごまかしてる様に見えてしまう
実力つけたいなら面倒だけどペン入れはした方がいいよ
857:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/26 21:58:18 OcyEAMiU
>>856
よく言われます いつも雑な感じで色塗りして完成！みたいな感じで…
そうですよね、やっぱりもっと丁寧に描かなきゃですね
少し面倒ですが次からペン入れも頑張ってみようと思います
指摘どうも有難う御座いました！
858:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/26 22:07:46 /xQFzi94
次からじゃなくて今からやろうぜ
859:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/26 23:04:12 OcyEAMiU
えっ今からですか？
……じゃ頑張るか
ちょっとペン入れしてきます。。
860:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/26 23:43:33 /WJeIo2A
これ十分普通スレでやっていけない？
一個前の絵もあれはあれで良いと思うし
上手いやつをいつまでもここにいさせちゃ成長が遅れてしまう気がする
861:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/26 23:52:22 BkEHK3+1
このスレ人によって評価がマチマチで吹いたｗ
862:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/26 23:57:14 OcyEAMiU
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
ふう…ペン入れしてきました
自分で変かなと思うところもついでに直してきました
ペン入れすると自分の悪いところが浮き彫りになりますね
少し勉強になりました。
863:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/27 07:07:54 6baRN/43
手が若干変だけど、他はもう普通で良いんではないか。
864:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/27 07:39:49 9OM0tPv9
>>862
左手の間違い気づいたようですね
煽り視点だから手のひらが見える
ちゃんと描けば気づく実力があるとわかってたから
>>853みたいな下手絵描きのような揚げ足取りはしなかった
バッグや小物、柄（縞パンを除く）って男からしたら興味がないし
描くの面倒なだけなんだよね。体しか興味がないというかｗ
よくアニメでも手ぶらで外歩いているのがあるけど
女からしたらありえない状況ですよねｗ
ペン入れは別にしなくてよかったんだけどね。
この絵のやわらかい味が消えてしまってとわかってたからｗ
865:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/27 08:26:57 +Y1BNBmp
>>862
この絵はアニメ、エロゲ塗りというよりはパステル、水彩の方があってると思う。
塗るときは線を赤茶色にしたりとか柔らかい空気をだしたほうがいいんじゃないか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ぽっぷ氏の絵とか参考に出来るかも
866:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/27 08:53:12 44+eTqam
>>862
赤ちゃんや小動物に通じる可愛らしさがあるね
まだちょっとぎこちないけど、たくさん描けば生き生きとしてくると思います
867:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/27 11:02:41 IROgedmA
>>864
「私って見る目あるでしょ」自慢はいらないから
868:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/27 13:47:54 dq+cPW/l
>>864の上から目線も文体も何もかもが気持ち悪すぎる
869:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/27 13:51:20 thK05kp9
おいおいなかよくやろうぜ？
870:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/27 14:13:56 EpNWqxwo
>>864は氏んでいい
>>862は別にここでいい
871:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/27 14:27:07 4TJ03sD7
まぁまぁ、オールで酒でも飲んでたんでないの
酔ってなきゃ>>864みたいな文章書けないってw
今頃アルコールが抜けて後悔してるよ
つつき過ぎるのも可哀想だからやめようぜ
872:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/27 14:30:52 +tsk9jb1
言ってることには同意するんだけど。
873:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/27 14:43:21 9OM0tPv9
わたしの発言が気に入らなかったですか？申し訳ありませんねｗ
でも、そんなわたしよりも、相手の実力も絵柄も把握できずに
的外れなことを言って指摘した気分になっている人よりはマシだと思いますけどｗ
>>853
>>856
>>858
は100%下手絵師スレ以下の住人だから気にしない方がいいですよっとｗ
874:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/27 14:46:35 Ps3JD6y4
さて、そろそろ芝刈り機の出番だね。
875:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/27 15:49:19 AlVkzFwQ
>>863
有難う御座います、ペットボトルを持つ手は何度描いても良くなりませんでしたorz
精進します。
>>864
評価有難う御座います。
女の自分からしてみればワンピースにリボンやらフリル付けたりするのが
割と楽しい作業です
お褒めのお言葉頂戴しまして有難う御座いました。自分の個性も伸ばそうと思います
>>865
ご丁寧にどうも有り難う御座います
「ペン入れ」＝黒で というイメージがあったので黒にしちゃいましたが
色塗りのときは淡い色合いにするつもりです(そっちの方が好きなので)
ぽっぷ氏の色合い良いですね！自分の好みすぎですｗ
今度本屋でみかけたら買ってみようと思います。
876:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/27 15:54:33 AlVkzFwQ
>>866
嬉しいです 有難う御座います
頑張って精進致します。アドバイス有難う御座いました
>>870
やっぱり下手超過ですよね(´・ω・）
いつか普通スレに行きたいです…
877:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/27 17:29:42 7dhNz+Te
初めまして。
どうやら住み分けスレが無いようなので
色々見て来たのですが僕はここくらいかなと思ってきました。
URLﾘﾝｸ(apple.mokuren.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(apple.mokuren.ne.jp)
最近、何故か急にデッサンがへたくそになってしまって新しく絵が描けなくなってしまいました。
ので心機一転の機会になればと思ってます。
赤、指摘よろしくお願いします。
878:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/27 19:32:10 SXOrLkdO
>>877
同じ絵の塗り絵と線画を両方上げるのなら同一のものにした方がいいと思いますよ。
若干変更してますよね？
879:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/27 20:17:36 7dhNz+Te
>>878
あ、本当だ。ごめんなさい。
右手の指と剣の紐、尻尾に線画変更がありました。
折角ですので見た目どっちの方が良かったかとか悪かったとかも
あればお願いします。
880:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/27 22:17:13 q8LeXy/8
>>847を修正して
美しさを意識して真正面以外のポーズにしました
アドバイスとか感想とかよろしくお願いします。
さらにバッグも描きました。
URLﾘﾝｸ(ryudia.sakura.ne.jp)
「評価してください」「赤OK」
881:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/28 08:50:11 OFMbIin4
>>877
線画はかわいいのに色がくどくて毒々しい絵になってる。
インパクトは大きいが見ていて眼がちかちかする。
そういう画風ならこのレス無視していいけどもうすこし彩度
下げてコントラスト弱くしたほうがいいと思う。
882:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/28 12:25:18 SYLV/Jr/
>>880
右脚を基準にするとしたら左脚が長すぎですね
今度は左腕を基準にするとしたら右腕が短い
パースを意識しすぎてるのかな
883:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/28 12:33:26 v9GZav6D
ここまで下手絵師のアドバイス
884:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/28 13:14:12 7KS3xF70
ここはpixivで晒した絵でも見てもらえますか？
かきあげたテンションで載せたら後になって色々気付いてしまいまして
885:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/28 13:15:07 8HRRSH7k
>>877
気持ち悪い絵ですね
もっと暗い色をおいた方が蛍光色の毒々しさも強調されて
より気持ち悪くなるとおもいます
886:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/28 13:30:28 SYLV/Jr/
>>884
ピクシブに載せたからって著作が移る訳でもないしガンガンどうぞ！
887:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/28 15:56:33 OFMbIin4
すまん、彩度を下げるじゃなくて
明度を上げるだった
888:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/28 16:52:54 8M1v1Elg
>>881
確かに印象強くしようとして目に痛い色置いてました。
美術の教師にお前は線引くのは上手いけど色塗るセンスはかなり酷いな
といわれたのを思い出しました。
厨二発症して暗くしてしまうのが良くないですね。
可愛さも意識してみようと思います。
指摘ありがとうございます。
>>885
指摘有難う御座います。
暗い色は本当に黒置いてるのでこれ以上は厳しいかなぁ
これは蛍光色やめろって事ですね。
色塗りのセンスとかどこで手に入るの･･･
889:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/28 18:16:41 yJHXRwmC
>>877
URLﾘﾝｸ(apple.mokuren.ne.jp)
いっそ全部彩度高めで
890:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/28 18:20:51 Iw7OdGa5
>>889
サイケな感じ
これはこれでいいかも
891:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/28 22:11:11 fRaZtHbb
線が荒くてすいませんが指摘・赤お願いします
腕･胴体のひねり･服の皺(左胸･右腕)辺りが特にわかりません
URLﾘﾝｸ(cgi25.plala.or.jp)
892:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/29 00:19:36 BLfwh2gs
なぜネアンデルタール人みたいな歩き方なのか
893:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/29 01:31:54 1Njlag7k
版権ですが見てもらってもいいですか？
どうしても手が描けない、手ビューア使ってもどうしても角ばるからな……
URLﾘﾝｸ(drillzip.hp.infoseek.co.jp)
894:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/29 01:32:58 Q6ARERg9
箱根のみなさーん！うたわれるものですよォオー！
895:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/29 01:36:46 T3E8Q/2I
URLﾘﾝｸ(www.pic-loader.net)
なんか歩きにくそうだったんで
まだビミョーにバランス悪い気がするんだけどな
896:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/29 01:56:47 8acdsDhl
>>892
半獣だからじゃね？
897:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/29 03:26:15 EW2vnN8o
...φ(・ω・`c⌒っ
898:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/29 19:28:19 yKaHxrIH
URLﾘﾝｸ(cgi25.plala.or.jp)
トレス台購入してはじめてつかいました。
このあとコミックスタジオで枠いれて、台詞いれて、トーンはります。
評価お願いします。
899:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/30 01:58:21 YwUD08C9
>>877
URLﾘﾝｸ(ryudia.sakura.ne.jp)
カラーについては他の方の指摘があるので、私はバランスの方を。ちょっと足が苦しそうで、元のポーズに合わせきれませんでしたが｡｡｡
どうも細かい所に目が行ってしまっているようなので、目線を引いて全体のあたりをしっかり取るといいかと思います。
上手く描けなくなった時は、素立ちなど自分が一番楽なポーズを描いて、バランスの確認と自信を取り戻すというのはどうでしょう？
>>880
URLﾘﾝｸ(ryudia.sakura.ne.jp)
筋肉の質感なんかは良く描けていると思うのですが、全体的に足が長い傾向にあると思います。
顔から足に向かって描いていると思うのですが、頭、股、着地点だけでも決めてあげるとバランスが取りやすくなってくると思います。
リアル描写なので、頭身のバランスとパースがかみ合うとすごく生える画になると思います。
>>891
URLﾘﾝｸ(ryudia.sakura.ne.jp)
腰に合わせた赤があったので、私は上半身の俯瞰になっている部分に合わせてみました。
腕は圧縮さえかからなければ、まず同じ長さにしてみてそこから調整する方法などはどうでしょう。
胴体は腰と胸の向きを決めてあげて繋ぐ｡｡｡んですが、上手い説明が見つかりません^^；あ、厚みは常に気にしたほうがいいかと思います。
服の皺は、絵柄的に今くらいでいいと思うのですが、右腕は脇から肘の上に向かって引っ張られる皺と肩の上から引っ張られる皺が出来ると思います。
左胸は｡｡｡この絵柄ならあえて入れなくてもいいかもしれませんｗあえて入れるなら、脇から首に向かって引っ張られる分くらいかなと思います。
900:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/30 02:02:15 gFt9kwyO
これは、すばらしい
901:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/30 02:21:22 QLT2NvZO
こういうちゃんと赤してくれる人がいるかどうかは運だよねー
902:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/30 02:25:08 HKGxCSLN
もしかして赤してくれる人って1人しかいなくなちゃった？
903:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/30 07:21:29 fug7nfKT
赤してくれるお方が常に張り付いてるわけが無いだろと
904:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/30 08:54:59 3wuxkKFQ
赤至上主義になっててきもいです
905:891
09/07/30 13:01:56 IBaJzQUB
指摘ありがとうございます
>>892
>>896さんの言う通り半獣だから前傾にしたというのもありますが、
大股で歩いてる感じを出したかったのもあります
そういうふうに見えたなら自分としてはやりすぎですね･･･
姿勢改善してみます
>>895
赤ありがとうございます
首と右肩辺りは確かにもとの姿勢だと変に力入ってますね
無理やり右肩を引いて首をこっちに傾けてる･･･でいいんでしょうか
ELがバラけていたのも把握できました、足と胴体で別になってました
足はちょっと大股すぎるんですかね？
正直何でそうなのかまだわからないので
hitokaku行っていっぺん見直してきます
>>899
赤・解説ありがとうございます
皺の出来方や筋肉の凹凸等とてもわかりやすいです
姿勢よく歩かせるならこのぐらいの前傾姿勢でやるべきなんですね
腕は肘と手首でパース線引いてからのが良さそうですね、
見直したら右肩上がってる(これが既におかしいんですが)の意識しすぎて
右腕短くなりすぎてました。直してみます
胸と胴は、絵指導サイトで出てた肋骨と骨盤の簡易版を描いてから～
というのをやってるんですが、多分人体自体を理解してないから
わからないんでしょうね･･･デッサン頑張ります
皺の解説もありがとうございます、脇から肘等よく分かりました
どの程度省略すべきかは色々試してみます
906:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/30 16:01:04 tQm6Z0ok
URLﾘﾝｸ(www.pic-loader.net)
好評・赤お願いします。
なんだか、顔が小さい（胴体が大きい？）ような気がするのですが・・・。
907:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/30 16:14:39 /wGpuNn5
評価、赤よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(cgi25.plala.or.jp)
908:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/30 21:21:16 zHTggssh
勝手に赤されて消してくれと頼んでも拒否された私
赤するやつの傲慢さは忘れない
909:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/30 21:30:13 dbSUDSuB
赤には感謝こそすれ恨んだことはないわ
残念な赤が頑張っているのをみると申し訳ない気持ちでいっぱいになるけど
910:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/30 21:33:45 zHTggssh
散々赤して嫌がらせされた私
決して許さない
ここの話じゃないけどね
911:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/30 21:41:59 nhAIBVeV
なら話に出すなよ
912:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/30 23:12:07 fug7nfKT
こういう女って気持ち悪いな、逝けばいいよ。
913:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/31 00:40:17 +Kdd/eVD
後釣り（）宣言まだー？略
914:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/31 00:42:35 QPaBjjdC
_,,..,,,,_
./ ・ω・ヽ ))
l l
`'ｰ---‐´
915:877
09/07/31 09:53:45 RwJHEKzn
>>899
毎度一枚に時間を掛け過ぎてまだまともな数描いていなくて
これといった楽なポーズが思いつかないのですが、
自分の描ける楽なポーズを模索していきたいと思います。
目線を引いて･･･と言うのがちょっと分かりませんが
これからは全体のあたりをしっかり取る事も意識していきます。
参考にさせていただきました。
赤、指摘有難う御座いました。
916:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/31 11:11:05 4/WSvTwU
>>906
後頭部に髪の毛がたりてない。増毛してみて。
あとひどく気になるのは肩が背中についているのと左肘が脱臼している点、
首の根元が太くなっているところ。
肩と首は背骨のラインと肩甲骨を書き込むとわかると思う。右肩は胴体より奥にある。
肘関節は後ろ向きには曲がらない。このポーズだと肩と手首を結んだ直線上か
少し胴体よりくらいに肘がくる。
917:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/31 19:15:31 LJJutNMi
>>893
全体的に線の端っこの切れ目が途切れてたり外れてたりしてるから、ちゃんと繋いだほうが綺麗に見えると思う
女の子の右手がかなり殺傷力の高い手刀になってるけどそういう設定？
胸のトコに手を置いてるだけなら、指の並びは男の子と同じように画面左から小指→親指かと
振袖の余り布も腕より画面右にあるけど、腕より画面左にあると男の胸に乗ってる感じになるかな
困ってる表情はとっても良いと思う
>>898
線もキレイだしバランスもいいし、十分やってける巧さだと思う
コマ割は専門外だから脳板で聞いたほうがいいかも
強いてあげるなら女の子の顔が懐かしい造りになってるけど、これは好みだな
918:898
09/07/31 22:09:18 ScwDjDWF
>>917
898です。またスルーされたと思ってただけに評価感謝です。
下のコマの女の胸の位置もうちょっと上ですかね？
このアングル、描けるつもりでいたのですが、胸の位置に違和感を感じます。
自分で分析したいのですが正解の絵がないとどうしようもないので、
赤していただけるとたすかるのですが・・・。
919:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/31 23:41:25 gq/Px04i
女の子の顔が懐かしい造りになってる→古臭い→下手糞 （結論済み）
920:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/31 23:44:49 JMElIriQ
古臭い＝下手とかｗ
921:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/01 00:05:24 b9fR9iyF
版権です
URLﾘﾝｸ(ryudia.sakura.ne.jp)
同じものですが、
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
サイズを小さくすると画像が変で…
背景の練習をしたくて描きました、なぜかみんなの足が奇形になってしまいました。
汚い画像ですが、指摘、赤お願いします
922:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/01 01:22:21 QMb+PEyk
>>918
画力が守備範囲を完全に逸脱してたんでレスだけにしてたのですが・・・
参考程度ということでお願いしますorz
URLﾘﾝｸ(www.pic-loader.net)
923:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/01 02:01:39 yw0fdm6P
>>919
お前手塚先生ディスってるのか？
924:898
09/08/01 02:17:23 fSj3OoL7
>>922
URLﾘﾝｸ(cgi25.plala.or.jp)
918です。
赤ありがとうございます。
非常に参考になりました。
ほとんど横からで若干俯瞰ですから真横からみたときよりも、
胸の位置は俯瞰の分、肩のほうに近づいてみえるわけですね。
このぐらいあげれば良いでしょうか。
赤する手間がどれほどのものかわかっているだけに、
ほんとうにありがたいです。
親切にありがとうございます。
925:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/01 02:45:30 F0bqtZw9
女の子の顔が懐かしい造りになってる→古臭い→下手糞 （実証済み）
926:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/01 02:50:21 yLDwW417
【初心者】いい歳こいて絵を描くスレPart17【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
927:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/01 02:51:18 yLDwW417
あ、勘違いされると困るけど
>>925宛ね
928:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/01 02:53:23 F0bqtZw9
>>927
つ鏡
929:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/01 02:56:01 QMb+PEyk
>>924
そんだけ巨乳だとアイレベルをチクビにして真横から見ない限り右胸は隠れないっす・・・
930:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/01 03:00:49 F0bqtZw9
女の子の顔が懐かしい造りになってる→古臭い→下手糞 （実証済み）→おっさーん
931:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/01 03:30:53 yLDwW417
>>930
古い絵柄でも上手い人はいるよ
俺は流行の絵柄の方が好きだけど
932:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/01 04:02:46 ooUDoOG3
age
933:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/01 07:06:48 yWNISrHU
>>916
サンクスです。まだ毛が足りないですか。
あと脱臼は確かに。
934:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/01 07:50:11 Z7AxBrxH
>>924
なんと言うか、戦国魔神ゴーショウグンを思い出す絵柄。
でも今時の個性の無い萌え絵よりかは逆に新鮮に見えるような気もする。
935:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/01 09:59:08 Vq2Oo1Sf
俺はこういう絵好きです。
>>934と同じ理由で良く見る絵柄は個性薄くて
ある程度上手くても記憶にのこらねーし魅力がねぇ
936:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/01 09:59:59 LZzrWFaC
人を褒めるのに他人を貶すなよ……気分悪いわ。
937:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/01 19:04:30 j1BfInV5
>>924
結構前から見かけてるけど、なんか描き慣れてない感じが抜けてない気がする。
鉛筆で影をつけてる漫画の一部とかたまに載せてるけど、全部完成させてる？
ストーリー漫画なら三本くらい描けば大分線に迷いが消えると思うんだが。
落書きのまま止めてどんどん他の絵に取り掛かるのじゃ
同じ過程を繰り返してるだけだから成長しないんじゃないかな。
ずっと同じ描き方してるなら、一度ちゃんと完成させるとか
カラーの一枚絵に挑戦するとか一段階進んだことしないと
ずっとマンネリの絵になるよ。
938:898
09/08/01 20:23:37 fSj3OoL7
924です。貴重なご意見の数々ありがとうございます。
漫画描いてたら胸の位置に自信がもてず、
ここにさらせば不安な箇所をとくに書かずとも、
すぐに指摘してもらえると思ってあげた次第です。
指摘された箇所は漫画に反映させます。
ありがとうございました。
939:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/01 22:27:01 KcOxLryf
評価、赤お願いします。
腰が曲がりすぎてるかと思うのですが。
URLﾘﾝｸ(cgi25.plala.or.jp)
940:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/02 01:38:01 VOiFgJjB
>>939
腰はいいと思うのですが、腕が変なトコで曲がっちゃってる気がします。
URLﾘﾝｸ(218.219.242.231)
941:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/02 03:30:34 PvzmV80k
>>939
前にも同じキャラの絵赤させて貰った覚えが。
凄い上手くなってるね。好きな感じだ。
腰の違和感は太ももと股間の境界を曖昧にしてるせい。
画面左側の骨盤が出っ張ってるのを意識するといいかも。
あと胴が若干長くなってるかも？
手は後ろにやっててもそんなに曲がらない。
腕だけ見ると後ろに行ってる距離感でていい感じなのに、
手がお尻のすぐ近くにあるのが矛盾になってるかも。
あと首がもみあげに隠れてるから曖昧になってる。
奥の足をそこまで曲げてしまうと、後ろに寄りかかっていたとしても凄く不自然。
全身描いて見れば分かるけど、足が物凄い角度で交差することになるよ。
足を組んでいるとしたらもっと前足が上に乗っかる感じになるけど、
立ってる体勢だと思ったのでそちらで赤させて貰いました。
URLﾘﾝｸ(www.pic-loader.net)
942:939
09/08/02 21:29:05 M/lwUA+W
>>940
全然気にしていないところでした。
今後は意識して描くことにします。
>>941
詳しくありがとうございます。
覚えてくれていて、すごく嬉しいです。
謎がすっきり解決しました。
解りやすい赤ありがとうございました。
943:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/02 21:44:59 Ebc9whs3
ただ、トレースするだけの赤師ってなんなの？
944:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/02 22:48:18 PvzmV80k
>>943
ごめんね。
945:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/02 22:59:20 wG2b9Y+3
どこがトレースなんだよ
原画の雰囲気壊さないよう配慮された良い赤じゃないか
946:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/02 23:05:04 9XHL08rh
変えると絵柄を変えるのは赤じゃないと言い
変えないよう配慮するとトレース…なんじゃそら
947:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/02 23:13:16 Yf+YeFa2
人体のバランスを考えてくれたよく出来た赤だと思う
948:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/02 23:17:15 PvdKf9sO
うん。すばらしい赤だ
949:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/02 23:18:19 M/lwUA+W
とレースと赤を区別できないということはその程度の画力の持ち主ってことで良い?
950:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/02 23:21:57 UTz9TJzv
トレースの意味すら解していないんだろう
951:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/02 23:24:32 NPkqsHOV
>>949
お前他人の画力とやかく言える身分じゃないだろ、本当にあの赤の通り描きたかったのかぁ
952:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/02 23:32:53 Vu4b4qzm
>>949
トレースと赤を区別出来ない奴は言葉の意味を知らずに使う
小学生ということでおｋ。
画力は関係ない。
あとIDとかちまちま気にするような小物みたいなことはしなくて
いいと思うが、今のIDのまま書き込むと食いつかれるぞ。
953:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/03 00:17:30 Q2eBoRYK
ただの煽りに食いついてるだけで馬鹿を露見してるのが分かる
954:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/03 00:38:43 obZnOAZB
どうせまたいつもの奴だろ
スルーしようぜ
955:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/03 02:53:27 z6+goGc3
評価、赤お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.pic-loader.net)
956:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/03 15:51:14 cYML7sbh
URLﾘﾝｸ(ryudia.sakura.ne.jp)
指摘、赤お願いします
957:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/03 16:52:08 hd9UForE
断る
958:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/03 16:59:10 4MUySGcL
なんでやねん
959:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/03 18:18:35 AJebQemA
トレス疑惑の人はかなり頑張っていると思う。
打たれ強さも見習いたいもんだ。
960:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/03 18:26:09 hd9UForE
だが断る
961:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/03 18:46:59 AJebQemA
トレス疑惑の人はいっそ顔トリミングしちゃってバレなくしちまえばいいんじゃね。
まぁすぐバレるってのは個性がある証拠だけど。
962:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/04 23:22:17 pVawvkVS
>>955
赤って訳じゃなく、自分ならこうするかなって感じだけど
原色がギラギラしすぎな感じしたのと
もうちょい黒っぽいほうがかっこいいかなーってのと
金属の光沢がたりないと思ったのを
その辺自分なりに手加えてみた
乗算で影の辺りに黒と青重ねて
光沢のあたりに焼きこみで水色入れて
ハイライトちょこちょこと
URLﾘﾝｸ(www.pic-loader.net)
963:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/04 23:23:44 pVawvkVS
ちゃんと確認してなかった
URLﾘﾝｸ(www.pic-loader.net)
964:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/04 23:30:01 iqiY7/v9
指摘、赤お願いします。肌の塗りをリアルな感じにしたいのですけど、上手く
いかないです
URLﾘﾝｸ(pic-loader.net)
965:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/04 23:37:34 UYjpNZaS
>>962
映りこみが強すぎてメリハリが無い絵
966:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/04 23:41:16 JEN4XKln
>>955
その剣の角度にするなら、もう少し肘を曲げないと無理です。
今の状態は、手首の可動範囲を明らかに超えていますよ。
967:898
09/08/05 00:07:09 HroI643O
>>964
光源を決めてるわりには背中にも光があたっていて不自然では。
深みをだしたいのなら、背中を完全に影をおとしたうえで、
もう一段階暗いのをいれたほうが自然だと思います。
968:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/05 00:10:19 ZLNdUu5S
>>964
情報量が少ないんだとおもいます
背中は筋肉や骨を考えるともっと複雑です。
影や色で形を表現すればリアルになります
969:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/05 01:25:54 tWe3hRPQ
>>964
とりあえず尻だけ塗ってみた
URLﾘﾝｸ(www.pic-loader.net)
不透明度60%の乗算レイヤで10枚ほど重ねています
塗り込みが好きな人ならもっと重ねるかな
970:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/05 01:59:57 5Gqbg+6z
じゅ、十枚！？
971:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/05 04:00:39 1CE1M1//
透明な重量感を表現するにはそれくらいレイヤ重ねるしかないのかなやっぱし
レイヤの枚数が増えると落ちちゃうんだよな俺のPC
972:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/05 06:05:15 SaShs/Lt
あくまで、後々修正＆調整しやすいようにレイヤを分けてるだけで
一枚でも同じ表現は可能だと思うけど
973:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/05 09:15:54 UkIEVCFL
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
974:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/05 10:07:46 jZCtxCOY
_ -─ｧ─‐- ､ _
, イ／／, '"´,r''"￣ -‐─‐ヽ､_
／／ ／／ ／ ／ , ----- ＼_
// / / ／ ／ ／ , ‐'" ＿＿ ＼
// / / / / ／ ／ , ‐''" ｀ヽ
/!| | / / / / ／ _／ _ -─‐-ヽ
'//! |/| /| / / ／ ／ _, ‐''" ＼
ﾉ川' |! ﾚ' |/ |／! / ／ , ‐'" ヽ
￣７兀十f‐-L_ﾚ'/ / ／ !
/ﾊ!/||/／/rｧ/TT７／ ＿＿＿ |
/ !// ////i' || / __r''" ｀ヽﾉ
′/ / // || ＼ 厂/＿＿＿＿__ ┤ 梅
′ ! ||`ｰ┬┬-┬イ{厂 /__
|| || L! ヽ乂＿＿＿,r─'￣￣ヾ､
` ||ヽ ′ `
|!
975:964
09/08/06 00:30:04 dRym/C3q
指摘・赤ありがとうございました。参考になります
>>967
背中の凹凸を気にしすぎていて、忘れていました
気を付けて見ます
>>968
背中の資料がなくて想像で描いていました
資料を探す必要がありそうですね
>>969
おお、尻神様が光臨された！私が描いたのと影の落とし方が
全く違いますね。尻の形が丸っぽくていい感じです。参考になります
976:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/06 01:43:16 JbreKgTS
背中とか尻とかの資料は
ブックオフとかの古本屋に行って、エロい写真雑誌とか海外モデルの雑誌とか漁るとおいしい
新しい号とかじゃなければ1冊100円で買える
クリアファイルとかにまとめておくとすぐ見れて便利
977:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/08 06:16:59 I+KPiGs0
以前ここで、デブショタ描けば と言われたので試してみました
評価・アドバイスなどお願いします
URLﾘﾝｸ(www.pic-loader.net)
978:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/08 07:22:22 sR5lcNFc
前回と比べて変わったことを絵に盛り込んでいるわけではないので、この時点で評価することは特に何も無いと思う。
言うことがあるとしたら、同じような絵を同じように描いてても成長しないよってことくらい。
ここが評価系のスレじゃなかったら同じような絵を連発してもそんなことは言わないけど。
979:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/08 07:44:18 tiO+vpsM
こういう場で言葉のやりとりするより、pixiv辺りで投稿して
その度に閲覧数や評価の数字とにらめっこした方が伸びそう
980:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/08 08:27:27 sR5lcNFc
まぁそれでもこの絵についてアドバイスするとなると、
まず大事な部分の構造が曖昧になっていて何をしているのかがわかりにくいです。
恐らくはコンニャクでなんかしてるんだろうけど。
あと線を引くときにブラシの太さを変えてはいても、筆圧での抑揚は出していないんじゃないでしょうか。
筆圧で抑揚を出していくとより生々しさがでると思います。
981:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/08 08:37:16 RyuA4SET
みんな優しいというか偉いというか、それともそれが当たり前なのか。
俺は１秒として絵を開いていられなかった。
982:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/08 09:26:21 I+KPiGs0
ご指摘ありがとうございます
>>978 描くたびに違うタッチや新しい技法を使える人は凄いと思います
>>979 数字だけだと内容的な善し悪しがわかりにくいので
こういう場で叩かれるのもアリかと…
>>980 大事な部分をキチンと公開できない絵を選んだことは失敗でした
線の抑揚を出せるようにミリペン以外の筆を使ってみます
>>981 すみません。デブショタ描くのを勧められたので試してみたのですが
かわいくきれいに描くのは難しいです
983:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/08 09:41:03 RyuA4SET
>>982
謝らなくて良いよ、失礼なことを言ってるのは俺なんだから。
984:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/08 09:42:30 sR5lcNFc
なんだ、これアナログだったのか。
確かに拡大してみるとなんとかわかる。
アナログなら尚更タッチを出せないのは損だと思う。
985:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/08 09:48:21 I+KPiGs0
>>977ですが、以前と変わったことを盛り込むようにいわれたので
少し動きのあるものを描いてみましたがどうでしょう（まだミリペンです）
URLﾘﾝｸ(www.pic-loader.net)
986:977
09/08/08 10:00:01 I+KPiGs0
>>983 特殊な趣味の絵を下手に描くとグロと紙一重になってしまい危険ですね
>>984 恥ずかしいのでできるだけ拡大をしないでください^^;
線の抑揚は非常に大事なことなので近いうちに対応したいと思います
987:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/08 12:27:51 TmH1lYr+
オマエは普通体型を描いてみろって言うのがわからんのか
988:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/08 13:02:33 yuwQwCbu
>>985
やっと今までの縛りから抜け出してきたんじゃない？
でも汁（汗？）が記号的表現になりすぎていてかなりわざとらしさを感じるかな。
汁が飛び散っている理由もよくわからないし。
989:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/08 13:50:27 WY4pIcym
誰も立てないから立てておいた
下手超過、普通未満絵師が絵をうｐするスレ 25
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
990:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/08 15:00:20 lAMhJ9BO
>>989乙です
991:985
09/08/08 18:00:42 I+KPiGs0
>>987 留意はしてますので順番に試していきたいと思います
>>988 全身描く練習中には同じような雰囲気になってしまい失礼しました
汗など安易な記号的表現にならないよう気をつけたいと思います
セリフや説明なしの一枚絵で状況が分かるように描けるのはもっと先になりそうです
>>989 乙です
992:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/09 10:30:47 7w6LdfwB
ageちゃう
>>989 乙です
さっさと使いきって次スレいこうぜ
993:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/09 12:57:57 nuoX+f+D
うめてやる
994:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/09 12:58:35 nuoX+f+D
ウメ
995:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/09 12:58:56 nuoX+f+D
うめ
996:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/09 12:59:51 nuoX+f+D
手間だな
997:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/09 13:00:05 nuoX+f+D
うめ
998:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/09 13:00:31 nuoX+f+D
お前ら
999:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/09 13:01:20 nuoX+f+D
次も
1000:...φ(・ω・`c⌒っ
09/08/09 13:01:44 nuoX+f+D
頑張れよ
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