08/06/21 22:19:48 coZa3fR3
あと、ペンタブを購入予定なら
一緒にフォトショップエレメンツが付いてくる場合も多いよ。
CMYKとかは無いけど、印刷所入稿とか考えてないならこれでも結構いけると思う。
まあフォトショって言っても、結局は使い心地は個人差だから
フォトショ＋他のソフトって場合も多いけど。
（線画はあえて他のソフトで、塗りや仕上げはフォトショっていうユーザーも多い）
501:１号
08/06/21 22:35:22 coZa3fR3
追加。
GIMPは萌え系の絵よりデザイン的な絵の方が強い。
萌えも描けないことはないけど、デザイン系なら多分フリー最強クラスだろう。
GIMPは教本も結構出てるから、そこら辺は不自由しないかな？
サイト講座はなぜかすくないけど。
あと、追加プラグインやテクスチャなどが非常に豊富なのが魅力。
pixiaは塗りに強い。
本は・・・ちょっとわかんないけど、サイト講座が結構あるね。
ツールやシステムもGIMPより理解しやすいし、慣れれば役に立つと思うよ。
俺はこっちのほうが好き。
502:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 23:03:15 rXs9DrsN
>>451
少し便乗して…
絵を描く時、遠近感が掴めなくて困ってる。
正面・真横は(下手だけど…)何となく描けるんだ。
上から見下ろした構図とか、下から見上げた構図とか……。
どうやって練習したらいい？
やっぱり模写しかないのかな…。
503:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 23:26:42 SXxpGPRH
感覚が掴めないなら2次元の模写より
3次元のデッサンの方をやった方がいいんじゃない
机においてあるティッシュ箱でもPCでも鉛筆立てでも
最初は形が単純なものがいいけどまぁ何でもいいよ
3次元の物なら上から見下ろすのも、下から見上げるのも自由自在
そういうので空間の感覚を掴めば
2次元でのその感覚を組み込めばいい
504:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 23:37:26 24iH8HWo
>>502
まず本でもネットでもいいから、パース勉強した方がいいよ
それで室内の絵とか何枚か描いてみるといい
大抵の人工物は「手間さえ惜しまなければ、誰でもかけるので」
初心者なら、びっくりするくらいのいい出来の絵が描けると思う
それで感覚がある程度つかめたら、今度は円柱を補助線にして人を描く
練習すればいいと思うよ
505:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/22 00:12:48 LKrjXfCn
>>502
自分も>>503のいうデッサン練習が基本だと思うよ。
物を俯瞰で描いたり、煽りで描いたり、距離をかえて描いたり。
でもまあ描きたいのは人物なんだろうし、そういったデッサン練習で
立体を正確に捉える訓練をして、それと平行して
実際に描きたい構図の人物模写なんかもやるといいかもね。
もちろん、デッサン練習で得た感覚をしっかり意識しつつ、ね。
（平面的に捉えて模写っても意味がないので）
506:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/22 00:57:58 +xrr0baw
影のつけ方とか詳しく載ってるサイトってないかな
雑談おｋでいいのか分からんがｽﾚﾁだったらｽﾏｿ
507:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/22 02:07:42 fQ61etx3
RBGとCMYKってやっぱ結構違う？
描いた絵を印刷することがないからよく分からないんだけど。
508:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/22 07:19:18 j7AXklg+
>>507
パソコン上じゃ、見え方はほぼ一緒です。
印刷屋に入稿考えなきゃ、RGBで十分。
509:１号
08/06/22 17:41:18 3457Zi/z
逆に印刷所へ入稿を考えているなら、ちょっと気になる所。
RGBとCMYKの印刷差は『一応、多少違う程度』らしい。
だけど、個人のモニタ設定差や印刷所によっても大きく変わるので安心はできない。
印刷差と言っても赤が青になるほどではないので原色に近いなら不安要素は少ないが、
逆に原色以外の混色・薄色になると・・・希望外の色がでる可能性が高まる。
具体的に例をあげると、肌の色がちょっと黄色やピンクっぽくでたり、薄紫の赤みが強くなったり濃さが
ちょっと変化したり・・・等。（無論、問題ない場合もある）
同人入稿者にはCMYK入稿できない人も多いので、RGB入稿が可能な印刷所がほとんど。
そして、この場合『RGBでもいいですが、多少色味が変わってしまうことがあります』という注意
がされている。
この対処方として、最初から覚悟してそのまま入稿、出力見本を添えて入稿、色調更正や見本で
の色を塗る等が上げられる。詳しくは印刷所サイトに載っている。
510:１号
08/06/22 17:46:23 3457Zi/z
・・・とまあ、脳板の入稿スレで収集した情報を書いてみたけど、あってるかな？
『写真屋の手先』ってところで色見本が取れるので、CMYK入稿できない人はこれを使って
作業するのを超オヌヌメされてた。
俺は実際に使用はしてないから保障はできないけど。
GIMPのCMYKプラグインよりは信用できるかな・・・多分。
511:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/22 17:55:12 fQ61etx3
>>508
>>509
ありがとう。印刷所はいまのとこお世話になることはないんだけどね
一応写真屋は持ってるからその時は忘れないようにしとくよ
512:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/23 05:13:13 JqJmlhjv
結局、なんとか製図の話は流れたのかな
本下手住人じゃないけど、さわりくらい聞いてみたかったのに
513:１号
08/06/23 06:44:06 D9vbJeD4
んにゃ、流れてないよー。
>>447
514:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/23 06:47:31 JqJmlhjv
>>513
長文が続いてたので見落としてた。すまそ。
気長に待ってます。
515:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/23 08:10:23 kxlI5Sbu
原稿中だと言うんだからそんなにすぐじゃないと思っておこうよ・・・
516:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/23 11:40:47 Nf5oqCoI
>>509
『一応、多少違う程度』に異を唱えたい
RGB上の蛍光に近い紫・グリーン系はCMYKにすると確実に濁る
517:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/23 11:57:40 ZBjlhcLW
派手な色バンバン使ってるとＣＭＹＫ変換するとガラッと色が変わるからな。
フォトショのパレットで「！」のマークが出る色は
ＣＭＹＫで再現できないんだっけ？うろおぼえ
518:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/23 12:19:34 Nf5oqCoI
ああすまん文面読んだら
RGB入稿とCMYK入稿の色の差の事だったのね
それだと、どこでCMYKに変換するかになるから
『一応、多少違う程度』でOKですな
CMYK変換エンジンの優劣があるからRGB入稿OKなら印刷屋に任せればいいと思います。
>>517！マークの所は印刷の色域外ってでるね
519:１号
08/06/23 14:58:08 D9vbJeD4
ごめん。
蛍光色系変化のこと書き忘れてた・・・orz
今、手先見てきたらSAI・PIXIAとかのフォトショ以外のソフト用色見本TIFFファイルが
置いてあったんだが・・・使っても大丈夫かな？
もし使えるなら、結構便利だと思うのだけど・・・。
とにかく・・・色失敗がすんごく怖い。
それでも、ある程度は覚悟しなきゃならないことは分かってるけど・・・。
もう表紙もモノクロにしようかと迷うほど。
でも、やっぱりカラーの方が見栄えがいいんだよなー。
520:１号
08/06/23 21:29:34 D9vbJeD4
やっと下書き終わったー！
明日からはコミワクでペン入れとトーン作業だー！
無事、30％〆切に間に合いそうだぜ。
521:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/23 22:04:26 kpNyt2L2
折角だから作業工程の一部うｐするとか
将来的にやりたい人とかいるだろうしね
522:１号
08/06/24 00:09:59 EKmK3Yoz
あー、いいかも。
俺の作業工程見たってしゃあないって真実は置いといて。
大きく分けると、アナログネーム→アナログ下書き→コミワク作業中→完成絵かな。
問題はコミワク作業中をどう表すか・・・だな。
作業中をそれぞれ画像で取るか、PSD形式でレイヤー保存して完成絵も一括か。
まあ取っても、うｐ自体がいつになるかわからんけど。
523:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/24 01:48:12 LVjFDB4k
作業工程かなり見たいんですが
ところでsaiの教本って買った人いますか？どんな感じなのかな
524:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/24 13:26:08 5ad2Umr3
>>523
内容に関しては>>324の人が詳しく書いてくれてるよ。
sai初のガイドブックとしては、なかなかの出来だと思う。
使い始めて「はて、このツールはどう使うんだろう？」とか、
「上手い人はどうやって描いてるんだろう？」とか疑問が生じてきた人には、役立つんじゃなかろうか。
本屋で買おう・立ち読みしようって人に注意点なんだが、お絵描きの実用書の棚ではなく、
ＰＣ関連の書籍・雑誌の棚に置いてあることがある。
…自分は30分近く本屋内をウロウロしますたorz
525:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/24 15:15:53 5FyELnEh
ソフトの内容はネットで調べられる範囲だから、特に買わなくてもいいんじゃないか
526:１号
08/06/24 15:34:27 EKmK3Yoz
お金を節約したいなら買わなくてもいいと思う。
でも、デジタル塗り系の本を一冊も持ってなかったり、本という形態が好きなら買っても
いいんじゃない？
教本として情報がまとまってる点ではオススメ。
俺も結局ネットより本の方が見やすいから、描き方系の本をそろえたし、
よくあるPC雑誌の内容も検索すればタダだけどあえて買うし。
527:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/24 16:14:45 fSXJ2/zR
描き方系の本何冊かかったけど、１度目を通しただけで
結局ろくに見てないなー
講座サイトやニコニコとかも見て、いろいろ自分で試した結果
学ぶのは基礎の基礎くらいで十分だと思った
saiは選択範囲とかレイヤー周りだけ重点的に勉強すれば
あとは使ってるうちに覚えると思
528:１号
08/06/24 17:24:50 EKmK3Yoz
うん、確かにそうだなー。
SAI本スレでも塗り完全初心者にはオススメだけど、基礎を覚えた初心や中級～上級くらいになると
物足りないかも・・・って話があった。
もともとSAIはシステムがわかりやすいのも長所の一つだから、仕方ないのかも。
529:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/24 20:53:18 B9qYQlqk
ほとしょは説明書は別売りとか言われるぐらいらしいね
実際、分からない。
講座見てもそれ以外のやり方が出来ない。
本買おうかな
530:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/24 21:50:20 gSZ1IIu5
>>529
ちまたにはWordやExcelの教本すら売られてるくらいなんだぜ？
PC使えないやつの分からなさ加減が異常なだけ。
フォトショだって今すぐ使いこなせなくても、いじってるうちに分かるようになるよ。
付属のHELPに書いてあることしか書いてないもの買うなんて俺は金の無駄だと思うけどな。
531:１号
08/06/24 23:32:35 EKmK3Yoz
コミワクは説明書が異様に詳しい。
教本が一冊しか出てないのはそのせいか・・・？
サイトも見つからないし・・・。これはこれで虚しいんよ。
コミワク起動してたんで適当に取ってみた。一番楽そうなあとがき。
お粗末工程・お粗末ペン入れうｐ。
URLﾘﾝｸ(akm.cx)
532:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 00:08:49 wPLFyBTJ
絵を描こうと思って、とりあえず何日か思うがままに書いてみたのですが、死にたくなります
どうすればいいですか
533:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 00:35:06 GlQFo7R7
死ぬ前にまずうｐってみては…。
住民の指摘や話を聞けば、道は開けると思いますよ。
それでへこむかモチベ上げるかは >>532さん次第です。
534:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 00:56:48 wPLFyBTJ
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org) 見て書いたマウスです
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org) 思い描いた人です
535:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 01:00:52 StgQeRmo
こういう質問多いなー・・・
536:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 01:13:01 nFn4/RI+
>>534
新しくなってから初投下かな？
ようやく柿板のスレらしくなりました
537:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 01:45:25 NCwTvxIk
MX Revolutionかね?
高いマウスを使ってらっしゃる。
538:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 01:48:05 GlQFo7R7
>>532
自分もまだ初心者ヘタレですが、同じ位置からスタートしました。
月並みな回答ですが、以下Webをご覧になることをお勧めします。
URLﾘﾝｸ(www.moee.org)
「萌え絵によくある体型比率」および「漫画でみる萌え絵入門」を
見て、人間の体の比率を覚えることから練習です。
１ヶ月もすれば何となく形は取れますので、まずは練習あるのみです。
539:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 02:34:42 wPLFyBTJ
>>538
ありがとうございます
参考にさせてもらって、しばらく練習してみます
スレ汚しすみませんでした
540:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 03:06:57 StgQeRmo
個人的に萌えスレのまとめは超優秀
漫画絵なら人描くやルーミスの１０倍は使える
講座は余分な情報が少なく、必要な事だけわかりやすく書かれてるし
赤ペンまとめあれば、ぶっちゃけ練習スレ見る必要もなくなるくらいの
情報量がある
541:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 03:17:26 Nz397eXh
まぁそれは言えるな
542:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 14:22:56 CsQGau5z
>>528
つまり線画はSAI、着色はphotoshopといった風に
使い分けてやるのが最強ということですね
543:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 14:24:41 FwUmxDiC
saiの塗りで満足してる俺は
まだまだ修行が足らんってことか…
544:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 15:13:29 rBRmqcmr
いやいや、>>528は本に関する評価でしょ。
545:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 16:13:12 nFn4/RI+
>>542,543
マジレスすると、フォトショの塗りはカス。sai以下。
フォトショは調整、加工に強い。仕上げ向き。
塗りで最強なのはPainter。
おそらく世間の認識も俺と同じ。
546:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 16:32:52 Msc4WCoC
エロゲ塗りはフォトショップでしょ？
ほとんどシステム化されたような塗りだが
547:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 16:58:22 StgQeRmo
saiは線の綺麗さとエロゲ塗りのみなら最強だの
548:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 17:01:23 StgQeRmo
うえ、リロードすればよかった
意見押し付けるつもりで書いた訳じゃないっす
549:１号
08/06/25 18:29:26 YtTEiJqk
SAIの便利なところは線と塗り、両方が少なくとも及第点以上だから萌え系ならこれ一つで十分って
ことかなー。そのわりに低価格だし。
フォトとペインターはそれぞれの最強だけど、高いのがネックか。（バンドルは別として）
でも加工面は弱いのと好みから、線SAIで塗り・加工フォトショって人も多と聞く。
暇なので続いてみた。
・・・ホワイトと影塗りが・・・難しい。
URLﾘﾝｸ(akm.cx)
550:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 18:41:17 hHEjLqCO
>>549
素朴な疑問なんだけど
ツールボックスが重なってたりバラバラに配置されてたりしてるけど
使いにくくない？
あと、背景が透明で描きにくくないのかなーとか
551:１号
08/06/25 19:11:44 YtTEiJqk
重なって下になってるボックスは使ってないから問題ないです。
配置については一応、
ペンや消しゴムなど頻繁に変更・使用するツールが右、
レイヤーやカラーボックスなど使うけど頻繁に変更はしないツールが左、
・・・にしてます。
あと背景は透明でも気にしてないのですが・・・ダメでしょうか？
552:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 19:17:45 hHEjLqCO
ダメとかでなくて疑問に思っただけなんで気にしないで
553:１号
08/06/26 02:46:22 PdmUcgOT
デジタル始めてまだ日が浅いもので、設定とかツールオプション技術とかがまだまだ
なんですよー。
なので、突っ込まれると妙に不安になるんです。orz
原稿作成中ですし。
カラー技術は配色とか、もっと大変そうだなぁ・・・。
頑張らんと。
554:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/26 04:15:33 1LoEOVKS
透明背景の件は恐らく
グレーの格子になっているので目がちらついたり
トーンのグレーと見分けがつきにくいんじゃないかということを
言いたかったんじゃないかと思います。
私であれば、真っ白なレイヤーを一枚かませますし、
割とそうしている人は多いんじゃないかという気はします。
555:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/26 07:54:41 xYy09MGL
普通は(普通って言っていいのか分からないが少なくとも俺の周りは)背景を白くして
塗ってると思う。
Saiとかもデフォルトで背景って白でしょ?
556:１号
08/06/26 10:39:41 PdmUcgOT
SAIとかもデフォルトで白ですね。
コミワクは確か・・・デフォルトだと透明なのでそのまま使ってました。
（設定で変更できるかもしれませんが）
ネームは取り込んで作業しているのでレイヤーアクティブ時にはグレー格子が消えるのですが、
確かにトーン時に解除して作業をしようとするとちょっと気になったり。
情報ありがとうございます。さっそく試してみます。
557:１号
08/06/28 20:36:29 bFLoWp92
１号
URLﾘﾝｸ(akm.cx)
558:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/28 20:53:54 Eqs9b2Z/
○○○スレで1号として○○してい○
さすがに読めない
559:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/28 20:54:43 Eqs9b2Z/
もが抜けてた
560:１号
08/06/28 21:17:01 bFLoWp92
うーん、おしい。最初は４文字。
・・・まあ、これは置いといて。
やっぱり、コミックワークス買ってよかったわー。
まだ使い切れてないけど、柄トーンが多いから色々なパターンに対応できるし。
レイヤー20枚超えても余裕で動くし。
561:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/28 21:24:12 XN6eqvB2
コミスタってPSD形式で保存できましたっけ？
562:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/28 22:54:49 /lVOeTef
のぞき穴が無いとかクラッシャー形状おかしいだろとか
Oシグナルちっさ!とかいろいろ突っ込みたい
いやまぁ、わざとなんだろうけどさ
563:１号
08/06/28 23:09:15 bFLoWp92
コミワク練習ついでだから、脳内保管で描いていたり。
（Oリングとクラッシャーはその性）
デフォルメ？にしてももう少し似せようかな・・・資料ちゃんとみて。
・・・のぞき穴ってどこだろ？
目の近くのクマみたいなやつでしょうか？
564:１号
08/06/28 23:13:37 bFLoWp92
Oリングじゃない、Oシグナルだった・・・。
565:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/28 23:33:47 /lVOeTef
>>563
そうそう。
あれないと情けなくみえちゃうからねぇ。
なんてまぁ、言ってみた手前
自分もうろ覚えで描いてみたけど人のこと言えないなぁ。
なんかすげーなさけなくみえるよ。
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
566:１号
08/06/28 23:47:54 bFLoWp92
あれ、のぞき穴だったのか・・・。
てっきりクマかとｗ
絵もありがとうございます。
参考にさせていただきます。
・・・今度はクラッシャーの下顎部分の角ばりにつまずいてます。
仮面ライダー難しいです。
あとがき用なんでそんなに力入れなくてもいいんですが、なぜかメイン絵より
時間をかけている俺orz。
567:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/29 00:13:32 1ziwedYF
あと同人活動は主に地方○○でコピー本を作ってます
○○○○スレで1号としても参加しています か！
すいませんでした
568:１号
08/06/29 00:23:07 s9YXJTRf
視力検査・・・？
上はOK。下は・・・おしい！
○以外のところが２文字間違ってる。
ちなみに○は漢字四文字・スレタイ文字は関係なし。
・・・ってそろそろやめようぜｗ
今１号直したら、だいぶ見栄えが変わりましたー。
直してよかった・・・565氏に感謝。
569:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/29 22:26:12 1ziwedYF
視力というより想像力か
答えは実際に買えば分かるんだな！
570:１号
08/06/30 21:49:31 wWsuWo+0
まあ、そりゃあそうだけど・・・下書きだから変更する可能性もあるし保障できないよー。
その前に30％〆切予定19日なのに、一枚もできてないって・・・
ちょっと計算上ヤバイかな・・・？
571:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/30 21:51:34 HmW3GS7o
あと19日もあるじゃないか。
572:１号
08/06/30 22:07:02 wWsuWo+0
原稿明け７月の予定（未定・順位不同）
●原稿制作手順紹介（デジタル・アナログ）
●印刷所入稿手順紹介（デジタル）
●立体図入門（製図式）
●Nスクリプター入門基本編
●アタリ人体理解基本編
●ザルゴスで学ぶクリーチャー描き方入門・仮
ちなみに俺は原稿の都合上月初めageしないんで、他の人が判断してageてもOKです。
ですが、必然的にageると書き込みが増えることが予想されますので、
できるだけ対応してくれることをお願いいたします。（俺も書きますが・・・原稿が～略）
573:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/30 23:25:14 g+alJOni
Nscripter懐かしいな
当時の自分にはサブルーチンの必要性が理解できなかった。
そして今も分かっていない。
574:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/01 06:58:01 SpuQW5zQ
システムカスタマイズしたらぐっちゃぐっちゃになったなぁｗ
今もよくわからないまま使ってるｗ
575:１号
08/07/01 15:55:56 pJSCxQNF
俺は最初プログラムの専門用語が全然理解できないから、普通に基本プログラム組んで
簡単なサウンドノベルやADV系ゲーム作ってちまちま遊んでましたよ・・・。
（今でもほとんどわかってない・・・）
むしろ、Nスクは知識がなくても上記のゲームなら初心者でも簡単に作れるのがミソなのですが。
上で紹介したときの反応がイマイチだったけど、使えれば結構面白いと思うので
入門編としての再アピールを予定しています。
576:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/01 19:09:30 4Oi0wzjB
習作でいいから、先生の作ったゲームやってみたいです
577:１号
08/07/02 14:40:54 /0utKSxG
・・・こんな経験ない？
昔作った自作小説とか自作漫画とか見て
『ぐおおおおおぅぅぅぅうぅぅっ！なんじゃこりゃぁぁぁ！』
・・・と恥ずかしさのあまり胸をかきむしりたくなったり。
俺はたまにストーリー系作るんだけど、その後例外なく存在を抹消するんよ。
その結果、同人も必然的にイラスト系が多くなるわけで。
まあ、同人誌も現状で赤字決定なので、時間があったら簡単なゲームとか作って
試しに売ってみたいなぁ・・・。利益率？高いし。
（別に利益目的で同人作ってるわけじゃないけど、最初から赤字ってわかって売るのも
虚しいから・・・）
578:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/02 16:45:44 /0utKSxG
あと、当然入門編の時は作例みたいなものをうｐします。
もっとも、これはプログラムを紹介するためのものなので、
ストーリー性はありませんけど・・・。
579:１号
08/07/02 23:01:04 /0utKSxG
長編サウンドノベルゲーム ひとかた
昔プレイしたNスクリプターの無料ゲームです。
今知りましたが、フリーゲーム大賞受賞など評価が高いゲームのようです。
システムはシンプルなサウンドノベル形式ですが、
話が非常に練りこまれていて一度ハマればズルズルと飲み込まれていきます。
難点は・・・非常に長いことです。
フリーソフトノベルのくせに無茶苦茶長いです。
せめてハマるまでは頑張ってください・・・。
素材も簡単なものを使用していて、絵が苦手な人も話さえ書く事ができたら
良いゲームを作ることができることを教えてくれます。
時間がある人は試しにやってみてはどうでしょうか。
580:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/02 23:23:48 psqPK7E0
Nスクは、べっかんこうでおなじみの
オーガストが使ってるツールだよね
581:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/03 04:30:56 Vtg5sUFi
他にも数社あるな使ってる（た？）のは
582:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/03 21:35:38 YbnYKFqp
レミュ金もNスクだっけ？
あとひぐらしもそうなのかな
583:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/03 21:49:55 w0r/IjiG
月姫がNスクで
ひぐらしは吉里吉里だったはず
型月は後から吉里吉里に変えたよね
584:１号
08/07/03 22:12:11 jNt5Ij6R
ひぐらしはNスクじゃないっけ？
（今はどうか知らんけど・・・）
ムーンは最初（月姫）、Nスクだったけど
次作品に向けて機能の拡張性やら表現力を考慮して
吉里吉里に変更したってインタビュー記事を見たことがある。
（Nスクって商業作品だと一作品40万円の使用料がかかる・・・こともあるのかな？
吉里吉里の商業使用料はわからんけど・・・）
585:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/04 01:48:59 f0mbvMiO
saiの水彩筆の使い時が全然わからないんですけど
どういう時に使って、どういう塗りに適してるんですかね？
（水彩塗りといえばそれまでですが・・・）
586:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/04 03:03:37 qI5AhZRQ
saiのキャンバス表示が狭すぎる
画面を縦長にしてるから余計狭いんだが、どうにかならないの
587:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/04 03:43:35 f0mbvMiO
つ[Tab]
588:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/04 10:32:39 nW5py9sH
>>585
自分も水彩塗りは良く分からないけど、saiやっつけ講座とか、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) とかが参考になるんじゃなかろうか。
要はレイヤー一枚で、境界のハッキリしない
淡～いタッチの絵を描くのに適してるんじゃないかな。憧れるけど難しいよねぇ。
589:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/04 17:04:06 kQflgC0t
色1 （色1、2が混ざり合ってる境目の色) 色2
↑
この辺の境目をナチュラルに伸ばすように使ってる。
Painter6の水ブラシ?っ ぽい感じ?
ぼかしツールだと色がぼけすぎちゃうんだよね。
590:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/04 23:37:14 f0mbvMiO
>>588
ありがとう。この動画のは参考になりますね
>>589
言われたように水彩筆使ってみてナチュラルに「伸ばす」っていう感覚が良くわかった
やっぱなんでも十分に使ってみないことには使い勝手がつかめないね(ﾉ∀`)
591:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/07 10:23:59 rreIb3xb
丸二日、しかも土日に書き込みが無いだと！？
…ぬ、ぬるぽ？
592:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/07 13:03:36 6dmKshvM
がっ
593:１号
08/07/07 17:26:36 exfo9csh
それがここ、初心者向けノウハウスレ。
書き込みがあるときは予想以上にあるけど、無いときは全く無いのが特徴。
ちょっと動きが普通スレに似ているかもしれん。
最近、東北も暑くなってきたから原稿やらずに溶けてます・・・。
パソコンの温度が常に50度以上になるから蒸し暑いです。
扇風機の力では相殺がいいとこです。
今日はやらねば・・・。
594:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/08 00:27:59 cP/GFsbA
手を描けるようになりたいと思って練習し始めたのですが、
やっぱり最初は自分の手をモリモリとスケッチ、が一番の練習ですかね？
595:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/08 00:34:50 cP/GFsbA
あ、スイマセン。>>594の質問は無かった事にして下さい。
やる前から聞いてるようじゃダメだ。モリモリとスケッチして上達しなかったらまた来ます。
連投＋スレ汚しスマソ。
596:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/08 00:42:33 aZ6FGM3N
つポーマニの手ビューワ
597:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/08 01:36:13 ToSo6wT5
同人誌の手だけを延々と模写してたら自分の手を見て描けるようになった
598:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/08 17:41:11 OFb40OZL
>>596,597
アドバイス感謝です。
なるほど、いろいろやってみます。
599:１号
08/07/08 18:12:02 tnyOxRcz
その意気や良し。
↓はチラ裏程度に思ってください。
自分の手をモリモリスケッチするのもいいけど、自分の絵の方向によってちょっと用途が
変わると思うので、そこも考えてやると効率的。
リアル～微リアル系ならそのままのスケッチが生かせるけど、
萌え系によくあるデフォルメ手だと構図とか指の組み合わせ等の『大まかな形状』は参考にできるけど
それ以上のリアルになると直接には必要ないので描かなくていい鴨。
（細かいシワや骨描写とか微妙な凹凸影とかは、デフォルメには必要ないため）
その点では597氏のように、最初からデフォルメされたものを練習したほうがいいかもしれん・・・。
無論やれるならぜひスケッチもやるべきだと個人的に思う。
デフォルメをそのまま練習しても変な癖がつくだけの時もあるし、
見聞を広げることは結果的に後々プラスになることが多いので。←（これが以外に重要）
600:１号
08/07/08 18:39:17 tnyOxRcz
そういえば、俺は今は萌えを描いてるけど、
中学のときは美術部で風景や応募ポスターを描いていたんだよなー。
萌えとは違う意味で楽しかったわ～。
画材はクロッキー、パステル、水彩、アクリル絵の具とかで。
でも、黒炭スケッチからちぎり絵までやったのに、なぜか油彩だけはやらせてもらえなかった・・・。
時間に余裕がある人はこういう普通？の絵にも挑戦してみると面白いよー。
様々な画材や画法に触れるのは、絵にも良い影響を与えると思うし。
601:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 11:18:24 j2umHBGd
デジタルでの色塗りが便利すぎて
なかなかアナログには戻れない
自分もアナログでいろいろ描いてみること進めたいけど
そういう自分自身がアナログで描くことなくなっちゃってるｗ
カラーインクとか染料系の以外の画材は一通り使ったと思うけど
今は全部ダンボール箱の中だよ
画材ぶちまけて、作品駄目にしたとか
もう経験することないだろうなと思うとちょっと寂しいねｗ
602:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 13:31:42 1aVc8nMp
デジタル→アナログ
よりも
アナログ→デジタル
の方が順応性はあると思うよ。
でも描くのはアナログ楽しいんだけど、用意と片づけが面倒。
油絵なんて描くと部屋中が臭い臭い('A`)
603:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 15:48:19 PvOuxmq/
>>601
ソフトウェアが落ちることにより疑似体験が可能です
604:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 16:32:14 ESlJni06
質問なんですが、模写をすれば技術が上がるとよく言われてるんですが
どのような物や絵を模写すればいいんですか？ 解剖学の本とか買ったほうがいいんでしょうか
605:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 16:38:41 TbYwNPA0
>>604
好きな絵師のイラストとかマンガでいいんじゃないかな
解剖学の本とかはモチベーションの維持が難しそうだから俺にはムリだ
606:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 17:03:09 6C3yGAB3
>>603がどの位のレベルなのかにもよるけれど、最初は>>604の言うとおり
好きな絵師の模写が良いかと。模写力云々より「見て考えて描く」という技術が優先だし、何より楽しい。
解剖学や人描くなんかは自分の弱点が具体的に理解できて、必要性を感じてからでいいと思うよ。
607:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 17:05:16 ESlJni06
>>605-606
なるほど、ありがとう
608:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 17:45:24 LyF3y0fa
最近、全身裸の絵を描く事になったんだが、足の指が描けなくて愕然とした。
普段描かない物は描けないものだなぁと実感したよ。
特に駄目出し食らわなかったからそのまま提出しちゃったけどね。
こやって線画が崩れたエロゲが作られて行くわけだね、うん。
609:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 20:38:44 JOZBlYib
絵を描こうと思ってまずヒトカク見て練習してるんですが顔がＨＰの絵通り描けません
立体に見せようと顔の角度を変えると全く別人になってしまいます
何かコツとかないですか？描く量が足りないだけでしょうか？
あとヒトカクで勉強している、もしくはしていたというかたはどれくらい描けるようになったら
次のステップに進みましたか？
610:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 20:43:04 fgFPWfog
いきなりhitokakuは止めたほうがいいかも
最初にある、丸と線を引くのは絵を描く前にやったほうがいいけど
好きな絵模写して描くことになれたほうがいいんじゃないかな
611:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 20:57:06 fgFPWfog
あ、ちなみに同じく
描き始めのころにhitokakuやって
挫折した者の意見です('A`)
612:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 21:46:17 2f3HEg8M
顔はもーしゃもーしゃしあわせー
ヒトカクは脚の描き方が参考になった
613:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 22:19:43 bgPifiaK
本下手のテンプレにあったりして勘違いされがちだが
hitokakuは参考資料であってマニュアルではないとオモ。
「何度描いてもこの部位が苦手なんだよな、どう描けばいいんだろ？」と気付いた時に見てこそ役に立つ。
自分はそうやって使ってます。
614:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 22:42:59 JOZBlYib
そ、そうだったのか･･･
某まとめサイトにヒトカクみたいなリアルデッサンができなきゃ萌え絵なんて描けねーよ
って書いてあったから頑張ってたのに
とりあえずヒトカクだけじゃなくてマンガとかの模写もやってみます
615:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 22:56:49 bgPifiaK
イカン、ちょっと補足。
>>614 たぶん萌え絵の事だと思うけど、ブーンのページに
（＾ω＾）（・・・おっ・・・おっ・・・おっおっおっ！
模写の時、何でこういう線になるって考えながら描いていた時の答えが描いてあるお！
もっと早くhitokaku来てれば良かったおっ！）
…という記述があるでしょ？どういう練習にしても、そういう気付きが大事だよってことです。
616:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 23:33:17 xgVWMGA2
今ドンピシャで>>609と同じ悩み抱えてた・・・
参考書みたいに使えばいいのかー
617:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/10 00:01:49 7JIhTtJm
>>614
あまり気にしないほうがいいよ
そう簡単に上手くなれるものじゃないし
まともなリアルデッサンできるようになるのだって
一日中絵のこと考えるくらい真剣にやっても数年はかかる
とにかく初心者の人が思ってる以上に道のりは長いから
楽しむこと優先しないと途中で挫折しちゃうと思うよ
618:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/10 13:59:43 LjQNMhEb
全身かくと骨格を意識しすぎるせいか、妙に固いイメージしか描けない
肉が踊るような柔らかいの描きたいのですが何かいい練習法ないですかね？
今はひたすら漫画や写真模写していますが、最近被写体ないと絵が描けなくなってきて…
619:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/10 19:12:19 PM3wpDBB
ポーマニと解剖学ばっかりやってたら
なんか体がごつい萌え絵しか書けんくなた('・ω・`)
620:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/10 19:15:24 KFpmGdqS
そこでデフォルメさ
621:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/10 19:56:16 LHEMl21U
>>618>>619
加減ってものを知らんのかｗ
どんな事においてもそうだが、「だけ」っていうのはあんまり良くないよ。
バランス良く色々やるほうが、モチベーションの維持も出来ていいんじゃない？
「こんな絵が描けるようになりたい！」っていう願望があると思うけど、
その目標からかけ離れるようじゃ本末転倒でしょ。
622:１号
08/07/10 20:19:53 6lxdG3r4
>>618
どうしても肉が踊るって聞くと、妖怪ぬっぺぽふとマザーディーンツを思いだしてしまう・・・。
胸や肉体を柔らかめに表現したいってことかな？
ちなみにどんな漫画を摸写してるの？
623:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/10 21:02:29 qxa9XTzG
萌え絵なんて人によって定義が違うんだから別にごつくてもいいと思うぞ。
本人がもっと華奢な絵描きたいってのならあれだが。
624:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/10 21:12:47 92L35NC6
バランスのいい萌え絵が描きたい
そう思ってる俺は解剖学とかポーマニは大歓迎だ
しかし模写ができない
625:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/10 21:44:58 PM3wpDBB
>>620-621
模写だと描けるんだけど
自作絵だとつい引っ張られちゃうんだよね
んでマッシブなおにゃのこに('・ω・`)
漫画の模写とかもっとやってバランスよくやらんとダメなんだね
漫画の模写は時間かかるんだよなぁ…
626:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/10 21:52:17 LjQNMhEb
>>622
最近だとハナハルとか、あと気に入った洋女のヌードとかです
いろんな絵柄に目移りししちゃって、好きな作家さん特定できないんですよね
627:１号
08/07/10 23:36:25 6lxdG3r4
ハナハルって鳴子ハナハル？
あの人は確かに上手いけど・・・肉が踊るって感じの絵柄じゃないよーな。
というより、漫画的（デフォルメ）な肉の表現ってモノがあるから実写に関しては、
『参考』にはできても『直接利用』はできないと思う。これは洋モノも同じ。
（どうしても柔らかさとか、体の丸みなんかが漫画表現と違うため）
・・・漫画みたいなムチムチさんがいたら、俺は結婚を申し込むぞｗ
オススメ・・・というか肉踊りの表現が上手い人ってのは、
・胸をやわらかく表現する（何かに食い込む・揺れる・右左別々に揺れる）
・肉が下着等に食い込む
・太ももを太く見せる
・筋肉を大胆にしつつも、間接部分をはっきり表現する
・なおかつ骨の形（鎖骨や肘等）をはっきり表現する ・・・等など
ここら辺の表現が上手い漫画とかアニメを摸写に使うとよいのでは？
もうやってるかもしれんけど・・・。
（ちなみに１号の肉踊りは、はちきれんばかりのムチムチなねーちゃんが
胸をバルンバルン揺らす系イメージなんで間違ってたらゴメン）
628:１号
08/07/10 23:55:38 6lxdG3r4
追加。
練習法は摸写ってより、『見本絵を見ながらポイントを取り出していく』って感じがいいと思う。
例えば、下着の食い込みをそのまま摸写するのではなく、『下着に食い込んでいる』というポイントを
参考にする。・・・って分かりにくかったらごめん。
練習法ってもいろいろあるから、自分に合うものを見つけてください。
むしろ肉踊りより、被写体なしで描けないって方が重要か・・・。
いろいろ方法はあるけど、上の方法が意外に有効なのでその一つとして紹介。
ポイントを取り出すってことは絵の細部への理解が深まるってことだから、これを繰り返して
いけば『そのポイントの部分』は記憶できる。あとはこれを増やしていく。
注意として、同じポイントでもできるだけ色々な表現をマスターすること。
さもないと判子絵になる可能性がある。
・・・体験者は涙ながらに語るorz
629:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/11 07:15:16 xTCzB9as
判子絵になるような安定した絵を描きたいです（´Ａ｀ ）
同じキャラ描いているはずなのに、ｱﾚｰ?な絵になります…
630:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/11 11:56:44 aP6WZlUU
それ自体が難しいことだからなー
いろいろな視点から見ても同じキャラに見せるのは
ラフスレの人達位の高い技術が必要だと思う
一見下手絵に見える漫画とかでもこれができてたら上手い証拠だしね
631:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/11 13:01:06 xpIUgGrJ
>>627>>628
アドバイスありがとうございます
実写を参考にしなければ不自然な絵になると思っていました
632:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/11 13:10:19 3+pUJ4Jj
実物を参考にするのは勿論大事。
でもそのまま萌え絵系統の絵を描くとキモクなっちゃうんだよね。
意外と人体って変な事になってる。
なので上手い事嘘を付く事も覚えないといけないと思うんだ。
633:１号
08/07/11 13:19:24 aaerIvXb
うん。
俺は『参考にはできるけど～』って書きかたをよくするけど否定してるわけではなく、
むしろ参考にできるので大事って意味もあるから。
あと上の判子絵は、『いろいろなパターンでも同一の人物に見える』ってことではなく
『ある一定の体形やポーズ等しか描けなくなる』ってことなんで。
634:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/11 16:08:00 +uVAVJIR
はんこ絵もべっかんこうレベルにまで
昇華すれば強力な武器になる
635:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/11 18:15:43 fi0Eeb1d
俺の理想はうろたん、
636:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/11 19:07:31 AplaFdyj
足先が描けない・・・
特に裸足
練習法教えてくださいませ・・・
637:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/11 19:54:39 iyRF7R6H
裸足だったら、最初は自分のを見ればいんじゃね？
とは言っても手と違って、自由自在に見れるパーツでもないから
鏡とかデジカメとか>>596とか使って、色んな角度から見てみれば何か掴めるかと。
と、同じく足練習中の人間が言ってみる。
638:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/11 20:05:02 VBGsE++n
ヒトカクで大体の形を覚えたら、もーしゃもーしゃしあわせー
639:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 04:25:36 YRMbOock
使いやすい画像管理ソフトはないかなぁ
640:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 10:16:52 sBBh33ns
Windows Live フォト ギャラリー
Picasa
641:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 12:30:24 FHltThBK
模写のやり方を教えてください お願いします
642:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 14:01:58 5C2nvsDr
？
言葉の意味そのままだと思うけど
どこかわからないのか
もう少し詳しく説明してください
643:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 14:06:55 FHltThBK
すみません、詳しい説明がなくて
どこから描きはじめるとか、全体のあたりを取ってから描いたほうがいいのか
このへんを教えていただけたら
644:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 14:17:44 5C2nvsDr
描き始めはどこでもいいけど
胴体から描くのが一番バランスはとりやすい
全体のあたりは取る
胴体からあたりを描き始めて全体まで描く
うまく描くにはあたりの時点で妥協しないこと
あたりと模写元の全体像がたいだい一致してから
細部描き込むといいよ
645:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 14:20:39 MVGnygvq
全体のアタリとってやると細部ズレない？
個別ではアタリとるけど
自分が下手なだけか・・・
646:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 14:29:47 5C2nvsDr
上手い下手はあまり関係ないと思うけど
全体のアタリとったほうがバランス狂うってのは珍しいケースだと思う
細部に夢中で全体のバランスとれなくなるって
よくあるミスだと思うんだ
647:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 14:29:47 YRMbOock
全体のアタリ取らないで模写の意味あるのか
648:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 14:55:10 FHltThBK
>>644
やっぱりあたりはとった方がいいんですね
ありがとうございます！
649:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 15:08:49 udgzRX2X
模写の目的によるけど。
てっとり早くキレイな絵を描きたい模写なら顔などポイントとなる部分だけ気合入れて似せて描く。
上手く描けたら他の部分はそこから派生させて、整合性が狂わなければテキト-に描けばよい。
（実はほとんどの人間がこの方法で絵を描き始める、だから顔は可愛くても体や指先描けない人は多い）
画力向上が目的なら、全体のバランスを見渡す方法から描き始める。
たしかに全体バランス優先だと、細部にいくほどバランスの狂いが生じる事はあるが
それは錬度が低いからだ。慣れれば狂いを小さくできる。
たまーに、紙の左上から描きはじめて、右下まで全く迷い線の一本もなく模写できる人がいる。
これは図形認識力が突出してる特殊能力を持つ人で、一種の芸なんだけど
だからといって絵の上手さとは関係無い。
アウトプット能力に特異な能力があるだけで、何を描きたいかという目的の部分は
結局普通の人と同じだからね。
絵を描く作業は、アレをやれば上手くなるという特効薬的な訓練や手法は無い。
どんな事でも鍛錬して身に付ける作業だというのを忘れないように。
650:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 15:35:32 FHltThBK
>>649
なるほど・・・ためになります ありがとうございます！
651:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 15:56:37 asPJ3STQ
俺も胴体からが一番模写しやすいな
胴体→足→手→頭
この順番が一番安定する
ポーマニとかもこの順番がやりやすいな
652:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 17:26:49 MVGnygvq
あー意味ないことした
絵描くの止めよ
653:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 17:32:48 Hnx/LpZ0
>>649
なるほどー
まさにその通りだ、顔だけ可愛く描こうとするんだけどそのあと体が全然描けない
っていうか顔の大きさと体の大きさがあってなくなってる
あたりの取り方自体良くわかってないからもしゃもしゃするしかないかのう・・・
654:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 17:36:13 g+P6xurA
いつも顔から描いてたけど今度胴体から描いてみよっかな
655:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 17:45:31 asPJ3STQ
顔から描いてしまうってのもわかるな
俺も模写に慣れてないときそうしてた
顔から描くくせがあるんなら
まず輪郭だけあたり取って、そこを中心に中心線ひいて
縦横のバランス見ながら
胴体に繋げてくと安定するかも
全体のアウトライン取れたら
細部の書き込み
顔は輪郭、体に合わせて鼻から書いたらいい感じになると思う
656:突然すみません
08/07/13 10:41:57 A1JcjHf0
小学高学年～中学までの４，５年間一応落書き専用ノート作って、
アニメキャラ真似して描いたりはしていた。
右利きが描く例の角度の頭部だけは真似っぽい物が描けるようになった（？）が、
首から下が壊滅。
高校入学以降、今年になるまで絵は年賀状以外ほぼ描いてなかった。
（今３８才）
今年１月、何故か描きたくなってペンタブ買って、有名サイト２つ参考にし、
アニメや３Ｄ（似顔絵）の絵などをブログにうｐしたりしているが
昔描いてた数年間よりも、ここ半年の画力の伸びがまるで違う。
サイトのおかげももちろんある（感謝）が、自分が今まで生きてきた間に、脳内に
「人間の形の記憶」が濃く残ってきた（蓄積してきている）おかげだと思う。
本当の意味の画力は練習がものを言うが、まずは、人間のシルエットを
頭の中にたたき込むぐらい注視する事が大事なんじゃないだろうか。
初心者レベルの練習は、利き手のレベルアップのためでなく、
「頭にたたき込む」ための作業ではないかと。
（勉強で書いて覚える、というのがあるがああいう感じ）
結局絵は、自分の頭の中の物を「写し取る」作業なのだから、頭の中に
確固たる形や色（イメージ）が無いと、いくら手を動かしても疲れるだけ。
（自分の厨房時代、ロクに人間の形をイメージも出来ないまま描いてた）
練習する時も、練習してない時も、頭にシルエットを叩き込む事を意識していると
伸びは全然違うと思う。
長文スマンかった。
昔より伸びが凄いのは自信持って言えるが（昔が酷すぎただけかも）、
実際の実力は当然まだまだなので頑張る。
657:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/13 19:37:23 Uzy0/6S3
絵なんて書いたことない超初心者で、上手くなりたいので今日から練習しようと思うのですが、具体的にどうしたらいいのか全く分かりません。練習の仕方を教えて頂けませんか
658:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/13 20:27:29 DcLWXoqi
URLﾘﾝｸ(www.moee.org)
ここ見るヨロし
659:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/13 22:27:26 MviAzXN/
>>657
模写しまくれ
660:１号
08/07/13 23:17:04 BYMcqwlR
なら俺はアタリをオススメしてみよう。
前スレは練習法の他に、アナログ道具なんかに関しても色々書いているので
始めたばかりの人は見ると参考になるかも。
661:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/13 23:28:57 2lGTAO5Z
>>660
657とは別人ですがアタリってどうやって練習すればいいんですか？
本スレでもここでもよく話に出てくるのですが練習方法がわかりません
よろしければ教えてください
662:１号
08/07/13 23:29:22 BYMcqwlR
あと普通のシャーペンを使ってた俺だけど、少し前に製図用のシャーペンに乗り換えてみた。
それで体感したんだが、やっぱり普通のシャーペンは芯先がぶれる・・・というか動くというか。
使っているときは全然気にならなかったんだが、製図用を使ってみてはっきりわかった。
使い慣れも重要だけど、道具としての正確さも重要だねー。
俺の使っている製図用シャーペンは値段がわからないけど、製図用だからそこら辺は
それなりに正確だと思う。試してみるといいかも？
（学校用具品で買った。見た目はそんなに高そうではない）
663:１号
08/07/13 23:47:03 BYMcqwlR
>>661
現在のレベルにもよるけど・・・
657のような描きはじめレベルなら、丸と十字・棒人間・肉楕円・間接球の『描き方練習』から
やった方が確実。（詳しくは前スレ一番最初の俺の書き込みを見ると・・・スレ誕生の歴史も同時にわかる）
本スレレベルはスレ的には下限は存在しないことになっているが、ここでは少なくとも上記は
できること前提で話を進めます。
棒人間からの肉付けとパーツごとの詳しいアタリ が本レベルアタリの目標（？）かな？
本下手から下手に行きたい人や向上心のある人は、服やポーズにもチャレンジしてるみたい。
664:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/14 00:02:01 Qd/OdTe7
肉楕円ってなんだっけ？
他のは覚えてるけど・・・
665:１号
08/07/14 00:06:17 MsEiFXhr
・・・んで、アタリってのは結局レベルによるからなー。
アタリの概念も人それぞれだろうけど、下書き完成の７0％以上はアタリでと考えたい俺。
つまり『どれだけ精密に書き込むか』と『何をどのように描くか』で練習法も変わってくる。
本スレレベルだと（とりあえず）それなりの『人』が描けるのが前提・・・だったかな？
簡単な答えとして、↓俺の本スレＲＯＭの個人的感想を。
骨・間接の位置・人体比率を理解した上で、棒人間→肉付けの練習をしてみてはどう？
最初は棒立ち裸で、応用として少しずつ別パターンの練習。
資料は諸説あるけど、ポーマニ・漫画・エロ本・赤・ハウツー本がいいらしい。
あとはうｐして自分の気づかない間違いに気づくのも重要。
666:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/14 00:10:34 Wv+9eVUl
>>665
回答ありがとうございます
スキャナもないし人が描けるレベルではないのでうｐはできませんが
挫折しないように頑張ってみます
667:１号
08/07/14 00:22:19 MsEiFXhr
>>664
ごめん。
肉楕円は今俺が適当に作った言葉だから・・・気にしないでー。
ハウツー本とかで、間接と間接の間の肉を楕円で表現してる場合ってあるよね？
あれだと思ってくれれば、・・・ＯＫ。
>>666
アタリについては少し詳しく要望をそえてくれれば、『俺のできる範囲』で説明します。
時間があったらね・・・。
すぐ回答ができる内容だったり、時間的に余裕があったり、
思わず突っ込みレスしてしまうようなネタが文にあれば俺を引き釣り出すことが可能ですｗ
668:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/14 00:46:10 zHE/Psxh
アタリってなんですか？
669:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/14 01:01:48 fLdNJOkm
>>668
広辞苑に載ってる
明鏡国語辞典にも載ってる
ググると出てくる
670:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/14 02:48:41 EBYMzkTL
ほんとに初心者の人は線の練習したほうがいいかも
キレイな丸と直線を引く練習
できるだけ丁寧にきれいに
671:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/14 16:02:51 ollO9M+r
質問です
漫画研究部にいたときにタッチがどーのこーのというのを聞いたんですが
タッチはどんなものでどの辺に入れるものか教えてください。
プロなら誰でも入れてるそうですが。
672:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/14 17:54:50 9sQTMu05
>>671
筆触、作風
本件の場合は前者の意味が強いでしょう
明暗や質感、リズムなどを表現したいときに入れます
簡単に言えば上記の目的で引かれた線や線の集合
↓間違ってたらフォローよろ
673:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/15 03:59:26 ittYTHmG
机に空きが無いから画板が欲しい
凹凸が無くていいのは無いかな
674:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/15 14:01:12 AWlHmOJP
目標だった超過スレへの誘導ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
皆ホントにありがとう！本下手から地道に描き続けた甲斐があったよ。
とは言っても課題は山積みなので、何はともあれ練習練習…。
チラ裏スマソ。
675:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/15 15:04:27 AX8R8aNb
昭和自重しろ
ｵﾒ(・∀・)
昭和は書き始めてどれくらい？
676:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/15 15:21:03 LShT9MR/
>>674
おめでとう。毎日練習が実ったですな。
677:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/15 15:34:27 AWlHmOJP
うぉっ、特定されてる！？
スンマセン、このスレでは時々質問したりしてお世話になってるので、
お礼言っておきたかったので…。
描き始めたのは１月からなので、半年ちょっとくらいです。
678:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/15 15:55:47 AX8R8aNb
あれ、そんなもんだったっけ？
なおさらすげーなｗ
昭和臭も抜けてきたし、塗りも立体感出て来たし見違えたよ
俺のほうが少し先に書き始めてるのに抜かされた気分だｗ
50ポーズ俺もやってみるかなー…ポーマニとどっちがいいんだろ？
679:１号
08/07/15 17:07:02 sBwgGuRk
おめでとう～。
最近の人は成長が早いねー。あっと言う間だ。
これからも頑張って、自分を伸ばしていってください。
680:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/15 17:10:34 AWlHmOJP
>>678
「これを描けるようになる」という目標があると、それを柱に練習量や資料を見る機会が増えるので
そういう意味では良かったと思います＞50ポーズ
でもやっぱり一番大切なのは、「毎日描く」「マジメに描く」「晒す」の三つなのかなぁと。
毎日スレとか無理スレを最初に立ち上げた人は偉大だと思うですよ。
これからも頑張ります。
681:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/15 19:28:46 AX8R8aNb
>>680
㌧
他スレのうまい人も言ってたけど
そういう完成のイメージって大事らしいね
資料見ることも大事だとか
一応毎日書いてるから俺もがんばるぜｗ
682:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 12:41:25 QLkUFi6I
技術的な質問ではないのですが
絵の練習を始めたのですが最近絵を描いていても
すぐにうわぁぁぁぁぁってなって筆が止まってしまいます
楽しく描こうと甘いこと言うつもりはないですが
なにか絵を描くモチベーションを維持するコツってないですかね？
683:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 13:51:39 sPgzrKP+
締め切りが明日ある!
とかじゃ無いなら休んで見るのも手かもしれぬよ。
暫く描かないでいると、大抵時間が経てば絵が描きたくなるもんだと思うんだ。
そうなってから描き始めると思いの他頑張れたりもする。
半年描かなかったとかは流石に不味いけど、リフレッシュの為に筆をちょっと置いて見るってのも
良いかも知れないですぜ。
ってモチベーションを維持するコツじゃないが、こう言う意見もあるって事で。
684:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 17:10:53 6aFYDVfj
筆をおいてるときに、普段見てないものを見たりして
インプットを増やすってのもありだと思う
多分絵を描きたくてうずうずしてくる
685:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 17:27:12 oUMQVYeu
経験の浅い人だと仮定して言わせてもらうと、
最初はのびのび描いて、自分の弱点なんかを具体的に把握した方がいいとオモ。
弱点を克服するんだ！っていう目標意識をもってやれば、面倒な練習も前向きに出来るはず。
上達する自分を楽しむくらいの余裕があるといいのかも。
弱点が見えてるのに「メンド臭いのは嫌！」と逃げるのは甘えだが、
楽しく描く事自体は甘えじゃないと思うよ。
686:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 18:28:50 O4Jv2q8+
モチベ維持するなら人に見せて感想もらうとかいいんじゃないか。
人にみてもらうって言うのはすごく大事だと思う。
自己完結していてはいつか飽きるよ。
あとは絵チャットとかに飛び入りして他の人が描くところを実際に見るのも面白いと思う。
新たな発見は自分で使ってみたくなるものです。
687:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 21:20:21 40zcM+zA
モチベ維持は絵描き仲間の存在が一番大きいと自分は思う
絵チャとか感想がよく付く某巨大絵ビなんかだと
他の絵描きに触発されて「よし！俺も！！」となって
自分が描いた絵に対して他の絵師がリアクション、それに対してまた俺も
という絵でのコミュニケーションが一番のモチベ維持だと思う
下手だろうが上手かろうが結局はそれに尽きるんじゃないかと思う
ただ自分のレベルに合った場所を探すのはちょっとした根気はいるかもしれんけどね
688:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 22:22:17 7/HmCLJZ
なんか最近、自分の成長に限界を感じてます…
模写やポーマニをメイン、たまに自作で塗りとやってきたけど
もうちょっとデッサンとか他の事やったほうがいいんだろうか('A`)
689:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 22:25:42 zk6FeUa8
>>688
その限界の絵を見てみたいな。
690:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 22:28:55 gpuMQBwX
>>688
過去絵と現在の絵うｐうｐ
人に見て判断してもらうのもいいよ
勘違いかもしれないしね
691:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 22:35:21 40zcM+zA
絵を見ない事にはなんとも言えんけど
成長の限界＝変化しない画力って意味合いだと
やってる事がマンネリ化して、その枠の中でループしちゃってるのかも
今までのお絵描きや練習とは違う変化を与えるのが一番
デッサンをやってないって事は模写とかで成長してきた人だと思うけど
模写の絵を今までとはまったく違う方向性にしてみるとかね
あとは日常生活での観察眼の意識を変化させてみるとか
もちろん変化のひとつで、今までやってなかったデッサンをやるってのも手だ
692:１号
08/07/16 22:36:40 zrG3FJdb
>>682
単純にうわぁぁぁぁぁを乗り越えるくらいの長期的な目標や継続的な喜びを持てれば、
結構いけるとこまでいけると思う。
モチベは人によって色々あると思うけど、
俺は自分好みのキャラを自己生産できる喜びが一つかな？
レベルが上がればそれだけ自分が嬉しいし。
直接的なモチベにはならないだろうけど、個人的に結構支えられた理由の一つだと思う。
693:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 23:18:42 7/HmCLJZ
>>689-690
時間かかるかもだけど、描いてみます
過去絵もうｐしたほうがいいですか？
絵描き暦が短いんで、数が少ないのと版権が多いんですが
オリだと正月くらいまで遡ります('A`)
>>691
まさにそんな感じです
今までは、そのループの中でも小さいなりに変化を感じられてきんですが
煮詰まってきました
角度にすごく弱い自覚があるので
少し違う練習法を意識してみます
ありがとうです
694:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 23:44:10 gpuMQBwX
>>693
過去絵ないと成長止まってるのか判断できないので
できれば同じくらい時間かけたものがいいです
片方ペン入れで片方ラフとかだと判断しにくいので
それはそうと成長してないかもと不安になる気持ちはわかるんですよねー
私自身も常にそう思ってますから・・・
695:682
08/07/17 01:31:06 2EN2grdh
>>638-687>>692
こんな絵を描こうと思って間もないヘタレの質問に回答感謝です
人に見てもらうってのいいかもしれないですね、今まで誰にも見せたことないし
ただ絵を見てくれてアドバイスくれる人がいないのが問題だｗ
いろいろ考えて見ます、ありがとうございました
696:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/17 01:43:28 kCbx7o/f
＞絵を見てくれてアドバイスくれる人がいないのが問題だｗ
そのためにうｐスレがあるんじゃないのか…？
スキャナがあるのがベストだけど、
デジカメとPCがあるなら、とりあえずうｐは出来るよ。
697:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/17 02:33:39 2EN2grdh
>>696
いや、お恥ずかしながらまだ基本を覚える段階でうｐスレで指摘をもらうレベルにすら達してないもので・・・
デジカメって携帯のカメラでもＯＫなんですかね？
698:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/17 03:48:55 DYw4xt6n
そんな高解像度を求めてる訳じゃ無いんだろうから、携帯でもいいんじゃね?
最初はアナログでやってく方が良いと思う。
デジタルでばっかり描いてると、デジタルでしか描けなくなっちまう。
アナログだったら紙と鉛筆だけありゃ良いしね。
でも、今後PCで絵やって行くならタブレットとスキャナ位は買っておくと良いかもね。
ソフトはPhotoshop Painter Sai ComicStudio←この辺りが有名どころだと思う。
少なくとも知り合いで絵で金もらってる連中でこれ以外のソフトを使ってる人間を
俺は知らんです。(異論はあるだろうがｗ)
何は無くともPhotoshop系統は慣れておくべき。デフォスタンダードなのは間違いない。
それと最近はコミスタで漫画描いてる人が増えて来てるからコミスタ覚えておくと良いかもね。
まぁあくまで将来的にだがｗ
699:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/17 03:51:09 NfWl+yT6
画板ない？画板
700:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/17 04:07:35 2EN2grdh
>>698
回答ありがとうございます
絵描くのにもいろいろいるんですね・・・
とりあえずアナログもロクに描けないのでタブレットやソフトは当分保留
スキャナは安い物の購入を検討してみます
701:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/17 16:54:14 x5BurdlS
余計なお世話だったらスマソだが、スキャナはハードオフなんかに置いてるジャンク品
（1000～2000円）が結構使えるよ。自分はコレで不自由ない。
ただしジャンクなので自己責任で。
>>699
画板はわからんスマソ。つか皆使わないんじゃなかろうか。
机の上を片付けるっていう選択肢は無しかい？
702:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/17 17:17:51 DYw4xt6n
スキャニングして変に歪むとかじゃなきゃ安物で十分だと思う。
600dpi位まで取り込めればそれ以上の解像度なんざ何でも良いしね。
うちのも10年近く前のがあるが今だ現役だし。
703:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/17 18:40:34 QtnwOePE
600もあれば商用に耐えられるだろうしなー
昔からそうだけどスキャナーってPC本体に対して過剰性能なんだよね
趣味でやるだけなら300でも十分すぎる
704:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/18 16:24:55 HrUwzcFW
人体の練習しようと思いまして
手足顔の細部からやるべきか
全体からやるべきか
どちらがいいですかね？
705:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/18 16:47:38 KdJJjArV
どっちでもいい…と言いたい所だが
自分の場合はアタリのブロック人形を最初に覚えたな。そこから少しずつ人間の形にしていったっけか。
でも>>704の分け方で言うと、ほとんど同時並行だよ。
まず○○を、っていう考え方をするものでもないのかも。どうしても片方ずつと言うなら、必要を感じる方で。
706:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/18 17:52:55 fuBfqiKF
>>704
俺は全体からを強く勧める。
細部から始めると、全体の練習に移ったときに手や顔などに凝ってしまい、結果として全体のバランスがとれなくなる恐れがある。
まずは人体のバランスを把握してからがいい。
707:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/18 21:30:37 JJopbE41
>>704
まぁどっちからやる人もいるよね
手足顔の細部から
○細かいディティールに凝れるし可愛い顔を習得すればモチベ向上にも
○細部が上手ければバストアップ等の絵は比較的早く上手くなり賞賛されやすくモチベ向上
×パーツは上手いのに全体の繋がりが不自然で人形みたいな絵しか描けなくなる
全体から
○全体のバランスやポーズが初期に習得できて後々に楽
○全体で描いてると2人以上の絡み絵への発展も楽
×確かに上手くけど、上手い以上の感想が出ない絵師になる可能性も
手足顔から習得してって、全体のバランスで壁にぶちあたってから
ドローイングとかで全体の練習をしてもいいし
（パーツ毎は描けるからドローイングで自然なアタリを習得すれば後はパーツを乗っけるだけ）
まぁどういう絵を描きたいかにもよるし、モチベの取り方にもよるよ
当たり前だけど一番良いのは平行しながらどっちもやれば良い
なにもどっちかを先に重点的にやらなきゃいけない訳でもないしね
ちなみに俺は手足顔からマスターして、やっぱりバランスの壁に当たって克服した流れ
708:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/18 22:12:25 i6iMv3sQ
大きな画用紙や漫画原稿用紙にでっかい絵を描けば、
一枚描くだけで全体も細部も練習できるから一番オススメだね。。
最終的には全体も細部も描かれた絵を描かないといけないんだから、
初めのうちはそれを分けて練習しなければいけないなんてことは無い。
709:688
08/07/20 09:11:54 gj2JbO7b
時間かかりましたけど今もてる力で描いてみました('A`)
URLﾘﾝｸ(www.1072ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.1072ch.net)
上が昔、下が今です
こういう角度がついた構図描くと途端に物の形がわからなくなります
アドバイスや、こういう練習したら？なんてのありましたら
恐縮ですがよろしくお願いします
710:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/20 09:50:35 6EZwt31o
>>709
見た感じちゃんと成長してると思う
角度が変わると上手くいかないのは
描きなれてないってのもあると思う
(ここから下自論)
絵って記憶の中にある記号で描いちゃってる所も
多いから、その情報がすくないと上手くいかない
上手く描くにはたくさん描いて情報増やすのと
頭の中で立体を回りしたりするイメージ力の技術の向上
この両方が必要だとと思う
片方苦手でも、もう片方が優れてればそれを補ってくれる
とりあえずパースのこと知らなさそうなので
立体を理解するためにも、まずはここ見て勉強するといいと思う
URLﾘﾝｸ(www.toushi.i-tosa.com)
711:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/20 10:24:12 OtauDSyu
>>709
足と手と顔のバランスとダンゴ（笑）ワラタｗｗ
典型的な絵が下手なタイプの絵だ
もっと学校とかで他の人じっくりみたほうがいいよ
おれはそうやってうまくなっていってる
712:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/20 12:32:47 PdilciLU
>>711
それらのパーツのどのあたりがそう感じるか教えてくれ
713:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/20 15:57:40 UQ2mjR0K
2chに夏が来たか
714:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/20 16:33:37 HXS1uZ7b
>>709
大きさもだけど、
足の人差し指と中指の間に鼻緒を通してるみたいなのが一番目に付いた
（おざなりにしてるだけかもしれないけど）
全体の色合いは結構好きだ
715:688
08/07/21 00:11:37 DuJhl4XW
指摘･アドバイスありがとうございます('A`)
とりあえず、半年がまったくの無駄ではなかったようなのでよかったです
正面の絵を描くことが多かったので確かに描きなれてないです
先入観で描かないようになるべく資料見るようにはしてます
でも資料も頭で立体化して回せないと難しいなと感じてました
パースはおっしゃる通りさっぱりです
紹介していただいたページを参考にしてみます
パーツのバランスも自信ないので(特に足は…)
もうちょっと意識して練習してみます
指摘系のスレに投下したことなかったので
ご意見、参考になりました。感謝です
716:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/21 14:52:41 8+w32Zlw
もっと学校とかで←凄く夏を感じるコメントだなｗｗｗｗｗ
絵見せてもらったけどちゃんと進化してると思うよ。
まだ描き始めでこれ位描けたら頑張ってる方だと思う。
おいらとしてはパース云々の方法論はおいておいて、とにかく人や物をある程度描ける様に
なった方が良いと思うけどね。
要するに物の形をもっと正確に捉えられるようにするのが先決じゃないかな。
パースおざなりにして良いって訳じゃなく(絶対後々必要にはなる)今はまだその段階以前かも。
あんま頭でっかちになりすぎるよりは色んなポーズ描くとかした方が最初は良いような気がするなぁ。
もう少し絵が描けるようになってから、そう言う小難しい事は覚えて行ったらいいんじゃない?
小学生に高校生の問題とかせようってそりゃ無理な訳だから。
ちなみに手足は一番からだの中でも難しい部類。
足の指は別段描けないでも困ることは少ないが手は露出多いからねぇ…
おいらも描き始めで全然描けない時にはミッ○ーの手袋みたいな手になってたよ。
最初は自分の手とかいっぱい模写汁。
んでその後デフォルメを覚えて行くと良いんじゃないかな?
萌え絵にそのまま流用すると相当キモイことになるんでｗ
717:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/21 19:26:26 aJgz9ycD
横顔の描き方を教えてくだしあ
718:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/22 01:34:24 EQeqer6m
hitokakuに載ってるぜ。
基本は他の角度と一緒で、丸十字とアゴを描いてアタリを取れば良い。
719:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/22 15:32:08 fm63bq5F
URLﾘﾝｸ(www.bajis.info)
ポーマニより動いている
部位の参考になるかも
720:１号
08/07/23 22:53:43 sEar2DcS
ゆ・・・ゆっくりしすぎたぜ。
日が経ち、気づけば今月末〆切。
今はひたすらＳＡＩで表紙色塗り中。
とりあえず、ＰＳＤ形式でカラー表紙？は近日うｐできそうです。
超亀レスですが>>354さん・・・なんとか自分でできそうです。
721:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/24 19:36:46 9yPKIsvl
ナイス有言実行。
ガンガレ、1号。
722:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/25 00:00:13 GspenORW
テンプレ変えたら文字が崩れまくった
723:１号
08/07/25 23:30:29 uOKk4DM0
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
ＤＬパスはコテです。
とりあえず今日、原稿を発送しました。
このまま大きな問題な無ければ良いのですが・・・。
昨日、自宅で見本印刷したら肌がちょっと黄色よりに・・・orz
印刷所の中の人、調整頼みました。
724:１号
08/07/25 23:42:39 uOKk4DM0
ちなみに上の絵は
①アナログ下書きをスキャン後、コミックワークスでペン入れ。
（コミワクには解像度350が存在しないので、ＳＡＩでテンプレ制作）
②ＳＡＩで彩色。
③再びコミックワークスで開き、文字入れ。
・・・です。
本当はpixiaで文字入れをやりたかったのですが、pixiaはpsd保存に弱いという噂を聞いたので。
フォトショは最後のレイヤー統合と解像度確認に使用したので、この時点では使ってません。
今回の彩色は上のレイヤー話の流れもあり『通常レイヤー』で作業しました。
・・・乗算より遥かにやりやすかったですorz
725:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/25 23:46:41 EqLGNcmT
１号氏すげーな
726:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/25 23:55:02 cAoQjBqL
線画が一番下にあったのが衝撃的だった…
どうやって塗ったんだこれ…
727:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/25 23:57:52 x92efJUc
一号乙
肌が黄色っぽくなるのはCMYK変換して調整してないからだよね
ＲＧＢでも印刷所が変換してくれるとこもあるらしいけどそれを使うの？
728:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/26 00:11:32 f0UKVkwu
確かに線画一番下って珍しいなぁ
>>724
絵と全然関係なくて申し訳ないけど、今回は何部くらい用意するの？
オフセット本って少数印刷だといくらくらいかかるんですかね
729:１号
08/07/26 00:20:45 QuSw2Spc
>>726
線画に閉鎖領域選択をかけて、新しいレイヤーを新規作成。
閉鎖領域で選択がかけてあるので、新しいレイヤー上で彩色するときには領域以外の
場所には色がもれません。
線画レイヤーで領域選択→別レイヤーで塗りの繰り返しです。
ちなみに元色はバケツ塗りで、１影２影は領域選択後ちまちまと。
・・・という感じです。この方法だと線画の場所は多分どこでもOK？です。
乗算時代からこの方法？です。
>>727
最近の印刷所はＲＢＧ入稿可能がデフォなので、そのままの場合も多いようです。
（時間がある場合は連絡を取り合って修正という方法もあるのですが）
ですが、色味が変わってしまうので色見本をつければある程度修正してくれるそうです。
また、やはり『肌色』の問題は結構あるらしく日光企画さんではcomic-４という肌色を鮮やかに
印刷するインク配合を使用してるらしいです。
今回は色見本を付ける暇がなかったので、身勝手ながら文での修正希望をしました。
・・・今回当然ながらＲＧＢ入稿なのですが、ＲＧＢ入稿の難点がリアルに直撃した感じです。
（まあ、極端に～ってわけじゃないので、希望が不可能なときは諦めますが）
730:１号
08/07/26 00:33:15 QuSw2Spc
>>728
20部です。
オンデマ印刷でページも発行部数も少ないし、早割30％オフを考えれば6千～7千円
くらいですかね？
これと比較してオフ本は・・・高いです。
ページ数やセットにもよりますが、小部数といっても50部がデフォなので安いセットでも
1万超～3万はすると思います。
印刷所によっても大きく変わりますが、日光企画のスタンダード・20p・50・Ｂ5は３万４千円ちょっと
します。
（日光企画さんは俗にいう『質が高く値段が高い』印刷所？なので、参考にはならないかも
しれまんせん・・・）
731:１号
08/07/26 15:01:04 QuSw2Spc
とりあえず、『入稿・印刷が無事完了次第』下のをやってみたいと思います。
大体一週間くらいでしょうか？こっちのデータにミスがなければの話ですけど。
・・・失敗していたら注意点について詳しく書けるので、それはそれでいいのですが。
●原稿制作手順紹介（デジタル・アナログ）
●印刷所入稿手順紹介（デジタル）
729や７30に関してもなのですが、今回入稿初＝初心者なので正確な情報ではない場合も
あります。ご了承ください。
（補足・追加用に１号が入稿のためにＲＯＭってた同人ノウ板のスレも紹介します）
それまではマッタリ質問やノウハウということで。
732:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/26 18:18:42 KI53gmCU
ちなみに本はおいくら予定？
(答えにくかったらスルーしてください)
733:１号
08/07/26 18:52:25 QuSw2Spc
うーん・・・12p・B5・本文モノクロ・オンデマ印刷ですから300円くらいですかね？
コミケには行ったことがないし、ジャンル自体も微妙で適正価格？がわからないので
現場に行って空気を確認後、値段を下げるかもしれません。
大体100～300円あたりだと思います。
『お試し版』なのでそこら辺は適当です。
（一応、ＣＤ版が正規版？になります。でも、全然制作に手をつけてないので発行できるかは
わかりませんw）
734:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/26 19:40:20 KI53gmCU
>>733
同人とか買ったことないんだが
もっと高いイメージあったよ
20部なら全部売れるんじゃないかい
少なからず1号ファンいそうだし
あと、CD版ってのはCG集みたいなの？
あれ買う人の心理が全然わからんのだが
何がよくて買うんだろ
735:１号
08/07/26 21:11:02 QuSw2Spc
同人の価格は、ジャンルや本の内容によってもピンキリですよ。
一般的な平均だと500～1000円くらいが多いと思います。
よくある版権エロだと20p以下1000円ちょっとくらいが多いですね。
ＣＧ集を買う人の心理・・・ですか。
私は一応『買い＆売り』なので、買専の人の心理はわかりませんが個人的な心理を。
同人誌を印刷所に『本』として依頼すると、当然『印刷費』がかかります。
この印刷費が高いため必然的に同人誌は、通常の市販の本より高くなります。
んで、オールカラー本を作ろうとすると印刷費が通常より高くなってしまいます。
その点、ＣＤ売りにするとせいぜいＣＤ代とレーベル印刷インク代くらいです。（大手のプレス依頼は別として）
本形態だとページ数に比例して印刷費も増えますが、ＣＤ形態は枚数＝容量なので
印刷費がページ数によって増えるということがありません。
しかも、オールカラーでも印刷所のように印刷費が高くなったりしません。
なので、ＣＧ集はカラーイラストを本より沢山載せやすいといえます。
また、ＨＴＭＬなど使いの表示をすることにより見栄えがよく、情報を本より沢山書き込むことが
できます。
本より遥かに保存性（耐久性・大きさ）が高いのも魅力です。
736:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/26 21:16:30 3brWbw+4
勉強になるわー
737:１号
08/07/26 21:18:33 QuSw2Spc
×ＨＴＭＬなど使いの表示を
○ＨＴＭＬなどを使い表示
私の心理をまとめてみると、
●カラーイラストが多い。（比例で考えると本を買うより安い）
●ＨＴＭＬ表示で見やすい＆情報量が多い。
●耐久性がよく、かさばらない。
・・・ことですかね。
当然マイナス面もあるので、好き嫌いって言えばそれまでですが。
738:１号
08/07/26 21:33:19 QuSw2Spc
>>734
今回のＣＤは、ＣＧ集ってよりサークル紹介誌って感じですかね？
当然メインはＣＧですが、ＨＴＭＬを使おうと思っているのでいろいろできます。
『予定』では
お試し本画像データ＆追加イラスト・漫画、怪しげなサークル活動日記、
評論（Ｂ級ホラー映画・ウルトラマン・クトゥルフ・懐アニメなど）、写真付き隣の猫特集、
初心者ノウハウお試し版など・・・。
全然手をつけてないので、全部は無理でしょうが・・・。
739:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/26 21:34:30 KI53gmCU
>>735
なるほど説明ありがう
勉強になったよ
CG集はどうもねー
その作家のファンとか漫画とかならわかるんだけど
絵だけで勝負って難しい気がして
とくに萌え絵だとにたようなのがいくらでも転がってますし
わざわざお金出してまでほしい理由がわからなくて
740:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/26 21:36:28 KI53gmCU
>>738
ＣＧ集っていっても
それだけってわけじゃないのね
741:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/26 21:57:07 QuSw2Spc
注・上の話は人気サークルになると理論基準自体が違ってきます。
>>739
似たような萌え絵でも好みだったら買いますし、下手でも内容が面白ければ買います。
ＣＧの最大の問題は『中身が見れない』ことですね。
作家のＣＧ集なら内容が大体わかるのでとりあえず買い！ができますが、無名なサークルだと
ＣＤ表紙イラストで決めなければならないのが辛いです・・・。
本は大体中身が見れるので、中身の見れないＣＤ買いは眼力と勘が必要ですね。
買っても後悔することが多いので、最近は私も買ってないんですよねー。
742:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/26 22:08:42 KI53gmCU
>>741
へー
コミケは戦争っとか聞くけど
そんな感じかすこし伝わったきたｗ
楽しそうだけど一人でいってもなーorz
そういう趣味の友人がいない
743:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/26 22:58:15 VyHWuSAf
俺みたいな古いタイプの人間だと
同人誌＝本（紙媒体）じゃないと買う気しない人間もちゃんといるよ
手作り感というか、手元に残る感というかね
デジタルだと結局「ならサイトやブログでやりゃいいじゃん」
とか思っちゃう俺はいっぺん死んだ方がいいぜ
儲けが出るところのサークルは話が違うけども
744:１号
08/07/27 13:24:41 hmifTXgN
ここまで書いておいてなんだけど、俺も結構そっちだったり。
ちょっと違うけど、ノウハウ系の本はほとんどアナログだしなー。
紙媒体の方が気軽に見れる点が。
「サイトやブログ～」の点は逆に（好みの絵柄だとして）探すの面倒だから今までの総集編として
一括でＣＤ売りしてほしいという個人希望はあるけど。もちろん追加ＣＧありで。
ラフスレなんかでたまにそう思う・・・。
745:１号
08/07/29 01:47:36 WlwK20UT
今日、日光さんから電話がキタ・・・。
とりあえず、受付は通ったらしい。
最も、まだ『受付』だからデータに不備があればこれから連絡が来るらしいけど。
発送の日程上、夏コミ受付じゃなくて通常受付にしてもらったことは置いといて・・・↓。
オンデマで少々勘違い。
オンデマは『データをそのまま印刷するので』修正はできないとのこと。
>>729に書いたのは、オフセット印刷のみらしいねー。
つまり、肌の色が・・・デフォ。
仕上がりが、とても楽しみです。
746:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/30 16:06:42 HoFIPvhw
ＰＣのスペックについてちょいと質問。
近いうちにＰＣ自作に初挑戦しようと思ってるんですが、
ＳＡＩを快適に動かそうと思ったら、どの辺のパーツが重要になってくるんでしょうか？
やっぱりＣＰＵとメモリかな。
予算１５万位（本体のみ）でＦＰＳゲーム・お絵描き用の趣味用ＰＣを作るつもりですが
ゲームのスペックに合わせておけば、お絵描きは問題無いのかなぁ、と疑問が生じまして。
８年目のオンボロバリュースターじゃ、ＳＳＴがまともに動かないよママンorz
747:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/30 16:08:57 qnU75N1X
>>746
メモリ3GB積んでCPUがCore2のどれかなら問題はない
748:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/30 16:46:12 HoFIPvhw
素早い回答感謝です。
さぁバイトしてお金貯めるぞ～。
749:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/31 13:46:53 R2nvAenV
最近模写が辛いです
昔は一枚描くとテンション上がってたのに、最近は描いてもモチベが下がるし最後まで描ききれない事もある
なんでだろ？・・・・
750:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/31 14:30:04 ENoDZQIT
お前さんの心の中までは分からんが、ちゃんと課題とか目的を持って模写してるかい？
そうでないならマンネリ化しちゃってるのかもよ。
辛いなら止めて他の練習をしてみては？
751:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/31 15:43:21 XzzeZjKV
>>749
どうだろう…
今度はオリジナルの絵をいっぱい描いてみて、
デッサンで辻褄が合わなかったり疑問を感じたり、
気分転換したいときに模写するようにしてみたら？
楽しく絵が描けるようになるといいね～ｗ
752:１号
08/07/31 17:28:22 mJFa00SI
結局、750と751がほとんど答えだと思うなー。
摸写っていったって『摸写絵が上手くなりたい』のか『摸写練習をして絵が上手くなりたい』のかで
意味も違ってくるし。
前者ならともかく、後者なら気分転換or新たなるステップとしてオリジナル練習とかに
移行しても問題ないと思う。
俗に言う二次元版権もキャラや特徴を似せてるのであって、絵柄自体はオリジナルの人が多い。
・・・たまに作者そっくりの絵柄の人もいて混乱することもあるがｗ
753:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/31 21:57:32 +Fq54KNN
お初です。いきなりですが質問です
描き始めた最初の頃ってどんどん描くだけ描けばレベルがあがるって言われているのですが
一向にうまくなる気配がないのですが、どの点に注意を払って描くべきでしょうか？
自分は体の構造などを気にして模写をしているつもりなのですが、もしかしたら意識している
部分が人とちがっているのかもしれないので、聞きにきました。後、ど底辺な自分はココと>>4のところで
絵を晒したほうがいいでしょうか？
754:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/31 22:29:19 XzzeZjKV
>>753
絵を晒して客観的な意見を貰えば、直すポイントなども判っていいかもしれないですね。
厳しい評価に最初はヘコみますが、段々次も次もっていう気持ちになってくるかもですよｗ
755:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/31 22:32:04 wF8SFOCz
>>753
今時点での絵がどんなもんかわからないと何とも言えないけど
ひとつの可能性として、一向に上手くなる気配がないと思ってるのは自分だけで
客観的な人が見ればちゃんと上達してんじゃん、となる事は多々ある
756:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/31 22:35:21 mKN47Gpk
>>753
確かに描けば描くだけレベルは上がるが、残念ながらそのスピードは物凄く遅いぞ。
一向に上手くならないというが、一体どれだけ描いたのか？
意識とか注意とか、本当に最初の頃は無理に考えんでもいいから
とりあえず100枚ほど描いて、1枚目と100枚目を比べてごらん。成長を実感できたらもう100枚だ。
晒すのは本下手の方がいいかもね。別にこっちでもいいんだが、
どうも夏コミ前で人が少ないような希ガス。気のせいかな。
757:１号
08/07/31 22:52:43 mJFa00SI
上達スピードには個人差がある。
俺なんかは３～５年くらい使ったが、最近超過に上がった某氏は約半年。
平均だと１～２年くらいの練習が必要。
（本下手→下手なら割と早い人が多いけど）
時間を気にするとこは良いことだが、気にしすぎはあまり懸命じゃないなー。
絵のうｐは別にあっちでも両方でもいいけど、こっちは確定常駐が俺くらいだからなー。
返答人数は俺含めて大体３～４人くらいか？
（こっちだけってのは、本スレと被ると気まずいんで止めてねー）
758:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/31 23:26:35 +Fq54KNN
>>754-757
まだ描き初めて30枚ちょっとしか描いて無いと思います。
今まで絵を描くことなんて一切してなかったので、そういう能力が無いのかな？とか思いこんな質問を書いてしまいました
成長するにもスピードがありますよね、自分は少し気が早かったのかもしれないです。
尚、絵に関しては本下手のスレで晒すことにしようと思います。お騒がせしました。
759:１号
08/07/31 23:44:56 mJFa00SI
絵の練習はＲＰＧ育成ゲームに少し似ている。
魔力・体力・気力のように、絵にもいろいろなスキルがある。
それを０からちょっとずつレベルアップしていくんだ。
（１号→いまだにパーススキルゼロｗ）
30枚ならまだまだだぜ。
能力が無いと悩む以前の枚数。
０からのスタートでその枚数なら誰でもそう。
でも絵の道って色々な悩みが沢山あるから、その一つを最初に経験できただけも
無駄じゃないわな。
これからも大変かもしれないけど、諦めず頑張れ！
760:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/01 01:28:24 v/Vnl5/c
さらに言えば、0の状態から30枚も描けた事がすごいですよ。
この調子で、これからも諦めずに頑張ってください。
というか、お互い頑張りましょう～
761:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/01 15:36:29 bzqz2VmW
なんにしても、本当の初心者なら最初は上手くなることより、描いて楽し事を優先してほしい
描くだけで楽しいってならないかぎり、上手い絵を描ける様になるのは東大合格するより難しいと思う
762:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/01 20:52:01 VjWiEWU6
どうもあちらでは模写ではなく、自作だけを載せる事が基本だったそうです。
残念です。模写はあまりやら無い方がいいのかもしれないですね
もうちょっと修行してからこちらに来ようと思いました。お騒がせして申し訳ありませんでした
763:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/01 22:12:53 BXp+0UD/
模写の場合でも元絵とともに
・どのような絵が描きたくて、どういう目的で模写をしているか
・その中で上手くいかない部分
・それを解決するために○○を意識しているが、これでいいのだろうか
などを添えればアドバイスはもらえるとオモ。これは自作絵でも同じ。
相手だって超能力者ではないから、他人に意見を聞きたいなら
お前さんがやる気であること、そのために考えている事、悩んでいることを具体的に言えないとダメだ。
枚数こなせとアドバイスしたのは、それを知るためでもあるのだよ。
764:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/02 00:12:29 h5zt9nwJ
>>762
いや別に模写でも構わんと思うよ
よく見かける模写否定派は下手スレ、本当スレでは害なだけ
むしろ本当スレなんて、何も見ずに描く方がダメと思ってるくらいだぜ
まぁなんにせよ楽しむことを一番に考えて行動すりゃいいと思うよ、今は
765:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/02 00:32:15 nS561HYj
>>763
一応、自分としては、何も分からないので、全て勉強だと思って描いています。その中でも
とりわけ体の構造やバランスを考えて描くようにしているのですが、いつもダメです。
昨日から描いていた絵も胸がしたすぎたり、足の方向がおかしかったり･･･
しかし、その点は次気をつけてやろうとしています。
>>764
そうなのですか、一応楽しめて入ると思いますが、やはり模写より自由に書けたほうが
楽しめるのだろうなーと思いますね。
皆さん数多くのレスありがとうございました。
766:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/03 14:54:01 QlV/BHNh
写真を元に顔を好きな顔やスタイルに変えちゃったり
画面外に切れてる部分を描き足したり、とかから
はじめてもいいし。模写っていってもそっくりに描くばかりじゃない
写真や元の絵は手がかりとかヒントとして使うんだよ。
767:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/04 01:33:09 R60jxeo3
今までわりとサクサク描けてたのが急に描けなくなった。完成度が上がらない。
これはスランプってヤツか、と思ってモチベーションダダ下がり。
練習はならないが、模写でもやってテンション維持するしか無い…
と思ってやり始めると、意外と描けたりする。ワケ分からん。
こういう時こそ模写して、絵のボキャブラリーを増やしとくべきなのかもな。
768:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/04 02:27:58 xQQepRno
>>767
何だか気持ちがわかるなぁ。
自分が同じ事を友達に相談したときは、眼が肥えてきて
そのときの自分のレベルに納得いかなくなったんじゃって言われたよ。
眼だけ鍛えられて腕が付いていかない瞬間は辛いけど、それは進歩だし
きっと乗り越えられるので大丈夫だって。
それを言われたのはずっと昔だけど、
自分も丁度今まさにそんな感じになってるので
同じく模写がんばろうと思います（´・ω・`）
769:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/04 02:38:17 oWZsFW+M
そうそう、眼が肥えるっていうか見る力ってのも重要だけど
見る力は坂みたいに上がるけど
画力ってのは階段みたいになってるから
階段の踊り場の平坦な時は結構つらいんだよね
でも階段の段を一段上がるには何かに気づかなくちゃいけないし
気づくには見る力ってのが必要だから
今を乗り越えれば一段上がれるチャンスと思えばいいさ
770:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/04 04:40:20 UrTA31Sk
なんと耳の痛い話…('A`)
771:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/04 09:29:37 ZY/r+6kp
>>768>>769
㌧クス。やっぱりそうか～。
実はスランプになる直前、本買ってきてパースの勉強し始めたところだったんだ。
１つ賢くなったと思ってオリジナル描こうとしたら手が止まる止まるｗ
まぁ、気長にやっていくよ。
772:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/04 12:44:28 xQQepRno
>>771
マジで！？
768だけど自分は「人体のしくみ」っていう本を買って読んでからだったｗ
3DCG製作者のための、人の動きなんかを解説した本なんだけど
上るべき階段が多すぎて、途方にくれていたのかもしれないな～。
>>769の話もすごく眼から鱗だったよ！ありがとう！！
773:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 17:04:50 MAMxuFkA
アナログ絵描きさんに質問。
紙ってどれぐらいの大きさの使ってる？
あと、ペン入れに使うペンも聞いてみたい。
774:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 17:14:07 Isch/9y5
>>773
描く絵によって違う。
ペンはサインペンだったりGペンだったりロットリングだったり
漫画やモノクロなら墨汁だがカラーの場合は耐水性インクとか
紙はモノクロならケント紙・上質紙・自由帳の無地
カラーならキャンソンやワトソンなその水彩紙やイラストボード（クレセント310番）
大きさは用途によるが趣味で描く分にはB5～A4、投稿用なら当然はがきサイズとなる。
775:１号
08/08/06 17:44:09 6qZ2/Eph
俺は下書きアナログ。（ペン入れは普段しない）
Ａ４の漫画原稿用上質紙を使ってる。
理由は
・いつもの店にこのサイズが多い
・これより小さいと「練習用」しか店ない
・これより大きいと場所をとるんで個人的感覚で困る（保存にも使用にも）
・昔からこのサイズだから慣れ
いざペン入れって時にＡ４以上だとスキャナで取り込めないっていう、デジな理由も少し。
776:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 19:23:23 Isch/9y5
ああ、そうそう。現在はアナログで仕上げても最終的には
PCに取り込みたいのでA4以下で描くな。
下図だけ取り込む場合は適当な無地ノートに描く。
777:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 19:53:38 b7jLgHGT
773じゃないが参考になったよ
つけペン使う場合は一番安い紙だと何がお勧め？
コピー用紙に書いたらにじみまくって使い物にならなかった・・・
778:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 20:30:07 Isch/9y5
>>777
ジャポニカ学習帳のじゆうちょうで十分。
バラ紙で描きたいなら
漫画用原稿用紙 ケント紙 PMパッド など。
プリンタ用の普通紙でもいいけど再生紙とか目の粗いものだと滲むかもね。
779:１号
08/08/06 20:38:04 6qZ2/Eph
まあ、コピー紙はなぁ・・・。
「一番安い」というか「一番値段と品質がつりあってる」のは、
漫画・同人投稿用（原稿用）上質紙だと思う。
だいたいＡ4・40枚・300～500円くらいかな？
どんなつけペンを使うのかにもよるけど、結局液状インクをつけて尖ったペン先で引くわけで
安く質の悪い紙だとにじみやすい。
上記の理由があるから丸ペンみたいなペン先を使うなら、特に「安さ」より「質」を優先させたほうが
無難かなー。
Ｇペンとかカブラはまだマシだけど・・・保障はできないし筆圧にもよる。
しいて原稿用紙以外の安い紙を上げるなら、スーパーとかのちょっと厚いチラシかな？
新聞をとってればタダ？だしｗ
（他の上質紙とかケント紙は使ってないからわかりません・・・）
これに関しては実際にいろいろと試したわけじゃないから参考程度に。
780:１号
08/08/06 20:52:00 6qZ2/Eph
あと、基本的に消しゴムをかけた後の紙は表面の繊維がボロボロなるので
未使用に比べてペン入れすると引っかかりやすいし、にじみやすいわな。
コピー紙とか特に。
最近の漫画原稿用紙には消しゴムかけても大丈夫！って奴も多いけど
下書きの筆圧や消しゴム使用回数なんかにもよるんで一概には信用できんけど。
（情報ソース・俺 見事ににじんだよ・・・）
漫画原稿用紙でも開封して時間がたったやつは、たまーに繊維が劣化してて
泣くことがあるな。保存の仕方次第だろうけど。
練習にはそこまで気にしなくてもいいと思うけど、
魂をこめた本番では上のことも考えたほうがいいかも。
781:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 21:12:45 b7jLgHGT
>>778
マジで？
再生紙じゃないと思うんだけど、普通紙でもいいんだ
うーん、インクとかペン先が悪いのかなー
ものすごいにじむんだけど・・・
ちょっと書いてみるからよかったら判定してほしい
>>779
40枚・300～500円だと
小遣い全部それにとられるおorz
>>780
トレスでもにじむんですよねー
ちょっと書いてみる
782:１号
08/08/06 21:22:24 6qZ2/Eph
紙以外でにじむ原因は、
インクが古くなってるか、ペン先が古くて先がダメになってるか、逆に新しすぎて保護油がとれてないか
筆圧が適切じゃない（強すぎるor弱すぎる？）とかかなぁ？
本人じゃないから道具の状態がよくわからん・・・。
783:１号
08/08/06 21:35:31 6qZ2/Eph
ついでに報告。
今日、ついに印刷所から本が来ました。
現在落丁確認中。
ぐおおおあああぉぉぉぉぉぉおぉ
自分で描いといてなんだけど、胸をかきむしりたくなるほど恥ずかしいぜ・・・orz
784:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 21:49:08 Isch/9y5
>>783
ちょっとうｐしてみようぜ
785:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 21:50:19 6orsoDRl
俺コピー用紙にペン入れしてもそんなににじまないけどなぁ
もちろんケント紙とか市販の漫画原稿用紙の方が全然良いけどもね
コピー用紙の場合は丸ペンとか尖ってるペン先は
紙の繊維を削ってペン先にくっつくから
2～3本の線を引くたびにティッシュでマメにペン先を拭く習慣がないとダメよ
786:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 21:55:43 b7jLgHGT
画像でかくてすいません
小さいとにじみまではわかりにくいかと思いまして
下書きとペン入れは別の紙なので紙の劣化はしてないと思います
>>782
それってどのくらい影響あるんでしょうか？
なにぶん経験少なくて・・・
原因が何なのかわからないんです
あとお金もないorz
URLﾘﾝｸ(vipmomizi.jog.buttobi.net)
787:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 21:57:42 Isch/9y5
>>786
じゆうちょうなら100円で買えるだろ。
788:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 21:58:01 b7jLgHGT
>>785
えええええ
そんなにペン先ってそんなに拭くものだったんですか・・・
２～３本ってものすごいまめですよね
そんなに拭くなんて予想外でしたorz
それが原因なのかな・・・
789:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 22:08:20 b7jLgHGT
>>785
あ、あと、絵見てどうですか？
あまりにじまないってのがどのくらいかわからなくて
私のはにじみすぎ？それともこんなものなんでしょうか？
>>787
そのくらいなら気にせず描けるんですが
プリンタ用の普通紙よりじゆうちょうのほうがいいのかなー
790:１号
08/08/06 22:15:30 6qZ2/Eph
・・・まず絵に突っ込もうぜｗ
『ペン入れの知識』は初心者なのね。『ペン入れ知識』は。
もっとカオスな絵が飛び出すかと思えば、これかぁ・・・orz
>>786
インクは多分ないと思う。
ペン先は『ペンの種類と筆圧によってかなり大きく寿命は変わる』ので一概には言えないけど、
丸ペンとかは劣化が激しい。（一つで４～８枚描くという人もいれば、１枚ももたない猛者もいる）
って、その前にペン先の保護油をぬぐってあるよね？
これやってないとまともに描けないから、ここまでかけてれば多分大丈夫だと思うけど。
紙か、筆圧か、ペン先の劣化か・・・どれかかな？
791:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 22:17:56 Isch/9y5
>>786
「お金が無い」事を理由にするほど紙って高かったっけ？
スクリーントーンならまだわからなくもないけれど。
一日飯食わなきゃ買えるだろ。
ネロに謝れ！
792:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 22:18:31 6orsoDRl
オールGペン？
確かににじんでる感じもあるけど、この線での率直な意見だと
小まめにペン先を拭かないで溜まった紙の繊維がペン先に詰まって
それによって細い線が引けない状態、って感じがする
あと乾いてないのにちょっとふれちゃったとかな部分もありそうｗ
でもどーだろうなぁ
Gペンだったとしても、影の斜線の線とかもちっと細く描けるような気もするし
紙のせいかもしんないなぁ・・・
あとこの絵の大きさにもよるけどね
793:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 22:22:23 6orsoDRl
>>789
あぁ、肝心の質問に答えてなかった
>>私のはにじみすぎ？それともこんなものなんでしょうか？
にじみで言えば、そんなに気にならないけど
繊細な絵を目指してるなら、ちょっと修正したほうがいいかもしれない
まぁ漫画ならコマ内の絵なんてそんなもんの線で十分だけどね
私的には線のにじみより、線がだまになってる方がきになる
794:１号
08/08/06 22:31:43 6qZ2/Eph
>>791
アナログって一回にかかる金は安いけど、ほぼエンドレスだからなぁ。
そこら辺は覚悟しないと。
795:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 22:46:47 b7jLgHGT
>>790
ペン先もそんなにもたないんですか・・・
筆圧はたぶん強くないほうだとは思います
あと、ペン先を新しいのに交換してみたのですが
やっぱり枝分かれするようににじみます
紙をチラシの裏にしたみたら、枝分かれするようにはにじみませんが
線を引いたあと、インクがしみこむ時にぼかしたような感じで線が少し太くなったり
インクがちょっとたまると表面張力に負けて？３秒くらいするとまるい点見たくなってしまいます
それでもコピー用紙に比べるとかなり綺麗な線引けました
>>792
Gペンです
A４の紙半分ちょっと使ってるくらいです
正確には13cm×26cmでした
>>793
にじみはそんなに気にならないですかー
気にしすぎだったのかな・・・
周りに絵描く人もいなくて、どのくらいが普通なのかわからないんですよね
線がだまってのはどんなところでしょうか？
前髪のところちょっとこすってしまったところありますがそれのことかな
796:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 22:56:24 6orsoDRl
>>線がだまってのはどんなところでしょうか？
なんと表現したらいいのかわからないから「だま」って言っちゃったけど
線の入りと抜きが綺麗に出来てないから（特に影の斜線とか）
ペン先のゴミが邪魔で繊細な入り抜きが出来ない状態で
線の初めや終わりに玉になってるように思えたから
私的には斜線の線が修正（もっと細く繊細）されれば線に大きな問題ないように見えるよ
797:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 23:02:36 b7jLgHGT
>>796
なるほど、理解できました
ありがとうございます
798:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 23:05:35 Isch/9y5
あと使ってるインクにもよるんじゃないか。
昔描いてた頃、上質紙だと墨汁はそんなに滲まないけど
耐水性インクは滲んで使えなかった。
799:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 23:06:09 MAMxuFkA
なんかすごい進んでてビックリ。
>>773で質問したものですが、ペン入れって結構紙の質にも左右されるもんなんですね
つけペンなんて持ってないけどな！
どこかでHitec0.28黒もいいとか聞いたから試してみようかな
800:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 23:11:02 b7jLgHGT
>>798
なるほど・・・
pilot inkって書いてあります
耐水性インクっぽいです
墨汁はお勧めのものとかありますか？
大差ないならいいのですが、もしお勧めのものあれば
教えてもらえると嬉しいです
801:１号
08/08/06 23:16:14 6qZ2/Eph
>>799
今はどうかわからんけど、昔脳板につけペンなんて使わないぜっ！て感じのスレがあって
よく見てたなぁ・・・。
ロットリングとかハイテックとかの議論やレポートが沢山あったな。
つけペンを技術的に使えなかった俺にとっては素晴しいスレだった。
まあ、結局いろいろあって今はデジタルに落ちつたんだけど。
802:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/06 23:18:21 Isch/9y5
いや墨汁ってそんなに種類ないと思うんだけど・・・
普通の開明墨汁でいいんじゃね？
ただし墨汁で描くと上から色は塗れないが。（水性だから）
あとペン入れする時はドライヤーで乾かしながらやらないと擦ってしまうし
紙に手の脂が付くとはじいてしまうので注意ね。