08/06/14 21:21:28 jGj1nf+c
そうだ、地震あったんだよな。
大丈夫か？
401:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/14 21:37:14 RvtSu03R
大きな地震にも当選したのか・・・無事ですか？
402:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/14 21:42:29 mS8M30G2
ハルヒは家追い出されて描く場所なくなったらしいからニートの方はお気をつけて
403:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/14 21:45:58 3ZqMpghK
ハルヒｗｗｗ
最近見ないと思ったらそんなことなってたのか
404:１号
08/06/14 21:53:23 cZKUJ8KF
揺れてるなぁ・・・と思いつつ寝てたー。
この程度の揺れでは俺の睡魔を破ることはできんよ。
まあ、岩手って言っても震源地の近くじゃないからなぁ。5～5強くらいか？
近くに山もないし物も倒れなかったから、被害はないよ。
（蛍光灯がプルプル揺れて落ちてきそうだったのが・・・ちょっと怖かった）
・・・微妙に401がうまいと思った。
>>398
さすがにそこまでの質問は同人ノウハウに行ったほうがいいと思うんよ・・・。
405:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/14 22:25:45 b5vMVOdu
聞くならCG板じゃない？
ここでダメなのに、脳板でOKな理由はなんだろ？
逆のほうがまだ理解できる気が・・・
ちなみに>>398はマルチしてて別スレで答えもらってるの見たよ
406:１号
08/06/14 22:32:24 cZKUJ8KF
ごめん。
ソフトスレはCG板だった。
専ブラにしてからスレを更新表示してみてるから、
板と板の差の感覚がなくなってきた・・・。
407:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/15 00:59:52 Y/VocvBW BE:587348429-2BP(338)
板と板の境目っているのかな…
別に内容がかぶってもいいと思うんだぜ
408:１号
08/06/16 00:06:44 ABwkbrLl
今日の絵茶は中々楽しめたよー。
まさかドルゲ戦闘員とリプラスフォーム下の顔の仮面ライダーブラックに反応できる猛者が
ここにいようとはｗ
409:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/16 13:15:02 A92nKPFr
一つ聞きたいんだが、あの絵茶は、本下手レベルの人専用ではないの？
「普通の絵茶では上手い人に萎縮して描けない。本下手レベルが集まってマターリ練習できればなぁ」
ってのが設立理由だったと思うんだが。
俺も試しに参加してみたいけど、上記の理由で遠慮してる状態。
でも本下手スレにも「楽しかった」って書いてる人がいるし、上手・下手は実際はあんまり問題ないのかね？
410:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/16 13:43:33 C1cSdG2O
楽しかったと本下手で書き込んだ人が本下手の絵師とは限らんからな。
一号も元々超過に投下してた絵師だし、
本下手絵師が遠慮してる状況ってのは事実じゃねーの
まあ本当に本下手住人しかいない絵茶が上手くいくのかどうかはわからんけど
411:１号
08/06/16 14:32:52 ABwkbrLl
んー。
最近の絵茶を見る限り、俺以外にも明らかに超過レベルが３～４人いるからなぁ。
というより・・・あいつら確実に俺よりうまいぞｗ
そもそも、あの絵茶はレイヤー機能がないし描画レスポンスが遅いから、俺はいつもの
『団子みたいな１号代理キャラ』と『手抜き特撮の怪人』と『手抜きキャラ顔』しか描かないよ。
・・・萎縮されるほどの絵は描いて無いです。（昨日もほとんど代理キャラと怪人で遊んでたし）
412:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/16 14:55:35 2r8JC1CS
それはマジで言ってるのか・・・
子供が先生に怒られて「だって○○君もやってたもん」とか言い訳するのと同じ
それに、レイヤー機能ないのはみんな同じだし
本下手住人にだって描画レスポンスが遅い人いるでしょ
君が普段より上手く描けないように
本下手の人も普段より上手くかけないってなんで考えないのかな・・・
まあ、>>410の最後の一文には同意だけど
413:１号
08/06/16 15:26:19 ABwkbrLl
＞子供が先生に怒られて「だって○○君もやってたもん」とか言い訳するのと同じ
ああ、そういう意味に取られたのね・・・orz
そうじゃなくて、
●『俺は仮には超過だけど、絵茶では機能上、上記の絵「しか」描けないからそもそも本下手や超過なんて
レベルは関係ない』（饅頭に口がついたような絵にレベルうんぬんや上手く描くはさして関係ないと思う）
●『それに比べて他の推定超過人は明らかに上手い絵を描いている。「やってたもん」じゃなくてそもそも
描く内容自体がまるで違うんで比べる自体が間違い』
・・・で早い話が絵茶で描く俺の絵は本下手レベル並（手抜きキャラだけど）なんで、他の推定超過絵師とちがって
萎縮されるほどの絵を描いていない・・・ということ。
多分、１号の名前が影響してるんだろうけど、俺の名前と絵柄をしらない人はわからないんじゃない？
414:409
08/06/16 15:46:45 A92nKPFr
誤解を招いたかな、スマソ。
自分は「上手い人自重しろ」と言っている訳ではなく…。
「拠所専用」の名の通り、優先して使用するべきはクリーチャーレベルの人だと思うし、
その辺の「本下手絵師も気軽に入室して描ける環境なのか？本下手以上の人がいることでその雰囲気が崩れないか？」
を実際参加した人に聞きたかったんだ。
まぁもう少し様子見させてもらうかなぁ。
自分が楽しくても揉め事になったら嫌だし、何より絵茶以前にやるべき事は沢山あるし。
…「６０ポーズのお題」に挑戦中なんだが、逆立ちとでんぐり返しが上手く描けないよママンorz
415:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/16 15:59:54 X9EogcKz
下手な絵しか描かけないから絵チャは怖い、けどやってみたいな・・・
まわりも同じ程度の人たちなら、自分でも参加できるかな・・・？っていう理由から立ちあがった本下手絵茶に、
「下手超だけどここでは本下手レベルで絵描くから、俺も仲間に入るね」
なんてのは、普通に上手い絵を絵茶で描く人よりも、
あきらかに本下手住人を馬鹿にしている態度だとは思うがな。
下手超レベルだと自負するなら、わざわざ本下手で本下手までに落とした絵を描くなんてしないで、
素直に別の絵茶で遊んでたほうがいいよ、本当。
新しいところで注目浴びたいって気分もわかるけどさ・・・。
416:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/16 16:01:16 LRAqFkvN
自分で状況見てもないのに、参加したというだけで叩いてるのか？
それはどうかと思うぞｗｗｗ
417:１号
08/06/16 16:22:53 ABwkbrLl
>>414
多分、俺は60ポーズ中一桁くらいしか描けないんだろうなぁ・・・。
俺も逆立ちやでんぐり返し描きたいなぁ・・・。
>>415
そんなことは微塵も思ってない。だから、饅頭に口な絵でどうやって注目浴びろ・・・と。
レベル話は言葉のあやで、元々この絵はレベルなんて関係ない絵。
それに『描くから』じゃなく『描けない』。（俺の場合）まあ、ここら辺は色々あるからおいといて。
みんなで楽しく描くってのが絵茶の目的だし、レベル影響なんたらを考えるなら俺の絵茶絵は
影響を与えないタイプだろうから問題ないと思うけど・・・。（これも論議があるので置いといて）
俺も純粋に楽しみたいだけだし、上の人は練習の手伝いをしろってなら可能な限り手伝うし。
あと、前スレ最初だから忘れてるかもしれんが自負すると『本下手～下手』。評価は『下手～超過』。
昔のうｐは『超過』。今は『下手』。
418:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/16 18:26:59 TkOAf14O
3行以上の発言は大抵無駄
419:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/16 19:30:05 YJcr93HV BE:1305216285-2BP(338)
難しく態度とか考えなくても…
楽しく描いてて、何か言われたらそのとき改めたらいいんじゃないかねえ…
まあ最低限空気は読まないといけないが。楽しまなきゃ損だよ。
420:１号
08/06/16 21:50:24 ABwkbrLl
流れを変えるために質問してみます。
みんなポーズバリエーション増やすのに何やってます？
俺はポーマニサイトの人体模型みたいな奴だとやりくいから、レベル別にうｐされる裸体赤とか
漫画の裸とかでちまちま練習してるんだけど・・・。
やっぱり上の人みたいに６０ポーズお題に挑戦したほうがいいのかな？
前スレで紹介された魔理沙の奴が一番しっくり来るんだけど、できればこれの裸体バージョン
みたいなサイトを知っている人がいたら教えてくれるとうれしいです。
421:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/16 23:46:49 Nplyf1K/
その日の新聞やらエロサイトやら目についたものをさらりと模写してみたり。
まぁ１号の場合、以前からいろんなスレでつっこまれているからな。そういったことも憶えられた上でかもしれん・・
問題起こしやすい体質のようなので気をつけた方がいい。コテハンは難しいよ。
そういやコミケのジャンルと配置はー？
422:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/17 13:37:06 H8CRqwDy
60ポーズ（正確には50ポーズ）に挑戦してる人ですが、ポーズのバリエーションが増えるという実感は無いなぁ。
「今の実力なら、このお題にどう言う解答を出せるか？」という側面が強い。
やり方次第だとは思うけど。
挑戦して痛感した事は「ミクロマン超重要」ってことだわｗ
何はともあれ、立体と仲良くならないとね。
423:１号
08/06/17 20:33:45 rsntAyZW
>>421
日曜 東地区 レー１３ｂ 創作（少年）
正直、コミケって一般参加もしたことないから●●席とか全くわからん・・・。
>>422
ミクロマン・・・。
ちょっと入手が今できない状態なので、機会があったら買って見ます。
やっぱり立体は重要ですよね。
立体を描くのは大丈夫なのですが、フカンやアオリの人体に当てはめることができない・・・orz
424:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/17 21:18:08 CLDTZc2g
ミクロマンの代わりになるものを探しにトイザらス行ったらいつの間にか武装神姫買ってた
置き場所に困る
425:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/17 21:53:46 hDqXQY7h
ミクロマンまとめ買いできないんだよね(･ω･｀*)
ヤフオクで落札したけど初日に腕がどっかいってしまたよ
426:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/17 22:40:57 N39sxF1k
魔理沙の60ポーズって皆どれくらい時間かけてやってるんだろう
モチベ下がってきて1枚2時間、1週間に2枚ってとこまで来たからなぁ…
427:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/18 00:46:59 1Bm+eH4o
＞練習としては模写練習法の一つを紹介します。
＞まず、キャラを決めてそれを見ながら紙を見ずにシルエットラインを紙面上に引いていきます。
＞これは頭の中と手の動きを＝で結ぶ訓練のひとつです。
＞これなら5分もあればできるので、なにしたらいいか悩んでいる人は
＞これを一日時間のあるときに2,3枚やってみたりしてはどうでしょう？
絵を描き始めたばかりで前スレのこれをやってるんだけど
比率が変でデブキャラになってしまったり腕がありえないほど細くなってしまう・・・
紙を見ないようにして手はこのぐらいで描いたから腕はこのぐらいの長さの線を引こうって感覚でやっていくんだよね？
あと思ったより角度は間違えてない まだ簡単なのしかやってないからかもしれないけど
428:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/18 01:41:49 a9SVvykS
>>427
正直、その練習法はあまり効果ないと思う・・・。
頭の中で思い描いたものを、手の動きで再現するというのなら、
しっかりと、頭の中で考えた線を、腕が再現しているかどうか手の動きを確認しながらやったほうが
ずっと＝で結びつける訓練になるし、模写の練習としても中途半端。
模写元と模写先を並べて、じっくりと両方見ながら描くのからはじめたほうがずっと上達が早い。
一度にじっくりやる時間取れないとかでも、一枚の模写だって何回かに分けてやればいい。
一番の上達の近道は、なんかすごそうな理論とか、ちょっと珍しい方法とか、右脳を鍛える３０秒だ！とかでなく、
どこの本でもどこのサイトでも誰でも言ってる”よくみてじっくり描く”という一番王道のことをやることだよ。
”一番効果が出る練習法”だから”誰しもがすすめる王道練習法”になるんだから。
429:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/18 01:57:45 wPJTw/iJ
>>428
うーん、なんか分かるような気がする
好きな絵師の模写がうまくできるとモチベーションもアップするし楽しい
確かにきっちりやったら時間かかるんだけどｗ
その目を鍛えるっていうのが一番大事じゃないかな
…と、下位の評価スレ見てると思う
430:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/18 02:32:49 nMAgi+sM
練習時間から考えて、自分の慣れにエンジン掛ける為の簡易練習みたいなもんじゃない？
「まともに絵を描くためにすごく練習すべきことです」とは書いてないし
下位の評価スレって基本的に体のバランス比とかが
「どう見てもそうはならない」という感じで崩れてる事がある。自分の手足とかちょっとPCでググれば出てくるものの形状とかが
それって慣れ以前に想像で描いて間違ってたりカンで引いてるような所が結構あるみたい
だから目の前のものを穴が開くほど観察する、角度を決めて線を引くというhitokakuのやり方は
基盤づくりとして正しいと思っている俺
431:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/18 02:33:18 nMAgi+sM
バランス比ってなんだ・・・
432:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/18 08:51:26 8R6+CDh9
絵に限らず、王道って地味で面白くなくて苦痛を伴うものが多いんだよな
サイト運営や本出すなら、本当に上手くなる方法提示するかってのは２の次
本当のことだけ書いても人気なんて出ないからｗ
すごいとかこれはいいかもとか思わせればOK
例えそれが間違っていたとしてもね
433:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/18 09:36:44 nMAgi+sM
そんな詐欺はバレて叩かれて最後は初心者がたまに入って被害にあう程度だろ
基本を忠実に解説は分かり易く、だ
腕と人に教える能力は違うしな。具体例や素人に分かる単語をいかにチョイスして構成するか
そのセンスがないサイトってほんと見づらい。中身がどんだけセンセーショナルだろうが
そんなとこ見ないで基礎をきちんと解説してるサイトいくわ…特に素人は
434:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/18 09:43:03 wPJTw/iJ
うーん、確かに分かりやすいというか感覚でつかめるサイトを
描き始めたころは見てたな
定番の教本とかも見て分かりやすいから重宝してた
俺的にはhitokakuが絶望的にわからなかったなｗ
435:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/18 10:22:45 q1H9GkuX
世の中そういうものだ
さじ加減間違えると433になるが
それもよくあること
ばれなければいいし、ばれてもリスクよりリターンが
大きければそれでいい
436:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/18 14:05:35 mYrcao7I
亀レススマソ。
>>426
自分の場合、まず参考画像を集めて見て２～３体模写、
「この人体構造はこうなってるのか～」などを勉強する。
それからフィギュアやニッセンのカタログなどを参考にしつつ、
全力で一枚描き上げてうｐ。で、２～３日で１題くらいのペース。
お題を通してレベルアップするのが目的なのだから、ペースはあんまり気にしなくていい気ガス。
437:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/18 22:16:34 gq7wTY4E
>>428
普通の模写だけでなく、この方法も取り入れて
いろいろな方法でやってみるのがいいかなと思って取り入れてたんですが
正直この方法はいいのかなぁとも思ってましたw
ありがとうございます
438:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/18 22:37:10 Gd8aOfwX
他の誰かも言ってるけど
良く見て時間を考えず気づいた事を考えながら描く
このシンプルな方法に勝るものはないよ
マンネリで飽きたり、伸び幅が少なくなって来た時に
視点を変えていろんな方法の何かを取り入れるのは凄く良いと思うけどね
視点を変えれば、その方法が良いか悪いかは別に
何かに気づくキッカケになりうる可能性はあるからね
439:１号
08/06/19 08:57:03 RTBxhkVC
工業製図のノウハウって需要あるかな？
立体が苦手って人が多いから前からやろうかなって思ってたんだが、
なにぶん絵描き的面白味が殆どないし長文ノウハウだけじゃあ意味無いからどうしようかな・・・と。
効果は遅効性ながらもかなりあると思うし、俺も学校と仕事で勉強してたからノウも可能だし。
まあ、難しいことを考えずに脳トレーニング感覚で簡単な問題を解く程度を予定しているんだけど。
（これがある程度できれば専門職に就けるほどメンドクサイ奴だから、初心向けに簡単にした奴を）
需要があるなら、
本下手に呼びかけて絵茶で集まって練習か、ここで簡単な問題をだして
数日後答え合わせ・・・みたいな感じにしようかなと。
440:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/19 13:03:42 kG3EcrV+
ためになるかもしれないが、初心者や本下手絵師に必要な内容だろうか？
441:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/19 13:12:46 +4PEhjrJ
どんなのかいまいちわからないけど、教えてくれるのなら教わりたい
442:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/19 20:52:58 Jk60ebgL
本下手住人じゃないけど工業製図ってのは全然知らんから興味あるな
443:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/19 21:06:55 pxRXDRn3
ぶっちゃけ、初めてスレ見た人がワケわかんないことになりそうだから、ここでは止めといた方が無難かと。
スレタイトルの初心者ノウハウから大きく外れてしまうしな。
444:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/19 21:16:40 qELow6bj
工業製図ってどんなのかわからんが他社製品をばらして図面に起こす仕事の俺参上！
445:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/19 21:36:08 pxRXDRn3
>>439 初心者呼び込める企画を開催してくれ！
簡単に描けて見栄えのイイ背景の描き方とか。
>>444 なんか、しんどそうな仕事だぜ！
446:１号
08/06/19 23:03:22 RTBxhkVC
ちなみに工業製図ってのは工業分野（主に製作・設計段階）で使用される図面のこと。
二元図面はアナログかデジタル、三次元図面にはデジタルで製作する。
（俺は二次元のみなので↓は二次元の話）
依頼データを元に対象の側面図・正面図・平面図・投影図を描く。
実際は依頼データに付属された数値や記号を入れるのだが・・・これはまた別の話。
早い話が、小学校～中学校でならった立体の描き方の応用だねー。
（まあ、複雑に組み合わさってるから遥かに難しいのだが・・・）
俺は金型と機械設計をCADとアナログ製図やったけど、多分>>444も
同じようなことをやってると・・・思う。
447:１号
08/06/19 23:17:14 RTBxhkVC
・・・でまあ、一応興味あるって意見もあるんで１～２回くらい試しにやってみましょうか？
でも、現在は原稿製作中なので多分７月中旬～八月あたりになると思います。
>>445
企画・・・といっても、そうそう思いつかなかったり。
前スレでよくやってたテーマ長文→付属の長文→質問受付→Aって感じですかね？
これにうｐや絵茶みたいな直接の絵もつけての練習とか。
なんにしろ、原稿製作中なので～略。
とりあえず考えておきます。
追記・そんな背景があったら俺が知りたいｗ
448:１号
08/06/20 00:06:53 FD7JT6qC
>>446
ちょっと間違い。
＞ちなみに工業製図ってのは工業分野（主に製作・設計段階）で使用される図面のこと。
↓
ちなみに工業製図ってのは工業分野（主に製作・設計段階）で使用される図面を製作すること。
449:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 10:01:03 n9HwKLy8
そんなのより3Dやった方が感覚的に掴めていいんじゃない？
450:１号
08/06/20 12:01:05 FD7JT6qC
できればそっちの方がいいだろうねー。俺もやりたい・・・。
でも、３Dでやる場合またそっちのソフトの操作やら技術を勉強しなきゃならないんだよなぁ。
初めての場合は少々きつと思うんよ。
それなら少々手間はかかるけど２Dでも問題ないと思う。（どうせ絵に反映させる場合２Dだし）
その気になればアナログ紙にさっと描いて練習できるから手軽だし。
まあ、正直言ってあくまでも練習法の一つだから『立体の理解力の上昇』＝『絵の上手さ』に直結しないん
だよな。ないよりはあったほうが便利だし、結局将来的にはなくてはならないんだけど。
・・・と昔、メタセコでかっこいいスーパーロボット作ってやる！と意気込んでチャレンジしたものの
挫折した俺が思った。
451:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 12:05:32 TKpivjbb
ていうか本下手レベルの初心者が
どんなノウハウ欲しがってんのか、それを募ってみたら？
452:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 12:18:08 Wy02ZhQ4
描き板に入り浸っているのに何故か絵を描かないヤツに
やる気を出させる方法があれば教えて欲しいわ……
下手すぎる自分に萎えてすぐやめちゃうんだよね……
453:１号
08/06/20 12:27:04 FD7JT6qC
>>451
・・・そうだよね、やっぱり。
というか、そもそもこのスレが生まれた理由が・・・我ながらアレだったからなぁ。
結局はぼちぼちお役に立っているようなので、結果オーライなんだが。
ただ、現在教えれる人が俺だけ・・・なのかな？
俺のノウの可能不可能と先入観の偏りが気になるから最初『アレ』だったんだけど、
俺一人だと対応できるか不安じゃのぅ。
原稿がひと段落したら、聞いてみるよ～。
454:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 12:28:48 HByRKiCS
それはカバに空を飛ぶ方法を教えるに等しい無理難題
無能だからグダ巻いてるのだから
鳥は飛ぶ為の努力をした事もないし、きっと自分がどうやって飛んでるか考えた事も無いよ。
455:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 12:39:40 hkx/tUe9
何言ってんだ？鳥は努力してるぞ。小さい頃から飛ぶ訓練をして、野生下で文字通り落ちこぼれりゃそのまま死ぬしかないし
飼育下でも本来あるべき運動してないから発育が不健全だったり問題も生じたりする
ちなみに鷹とか頭の良い猛禽類は獲物で「遊ぶ」事で狩りや空中機動の練習すらしてる
どんなに元がよかろうがそこにアグラかいてる奴はマトモにゃ育たん、という事だな…
456:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 13:05:09 e70Yg46d
無理難題ってのは同意
やる気でないのが時々ならば、励まし方もあるけど
いつもやる気ない人には、何言っても無駄でしょ
どんな方法提示したって、３日も持たないよ
自分からやる気出すしか方法はない
457:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 13:23:38 0qcjSw8q
>>453
このスレの凄いところは、質問した時に分かると思うんだ。
何気にすごい人たちがＲＯＭってるし、１叩けば１０くらい返ってくる。
というわけで、ちょっとうｐろだについて質問。
本下手スレなんかだとテンプレに、秋耳と二次元負荷分散用あぷろだのアドレスが貼ってありますが、
皆秋耳ばっかり使ってるのは、何か理由があるのでしょうか？
自分はずっと後者を使ってるんですが、皆が使わない理由があるような気がして心配になってきたのです…。
458:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 13:38:52 hkx/tUe9
秋耳は有名なのとdatとかが残るのがあるんじゃない？
ここの住人は仕事持ちも結構多くてしばらく離れてる事もあるから
「前に何描いた○○です」とか言い出す時に同じ絵をいちいちうｐり直す必要が減るのは利点だと思う
459:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 13:39:03 9aKTZv/W
>>452
厳しいようだがそりゃ絵を描く才能が無いんだ。
描きたいから「描く」んだよね。
すぐやめちゃうってのはもうその時点で絵描きとして駄目だ。
諦めた方が良い。
前に誰か言ってたが、暇だから絵でも描くか～ってのが絵描きの一番大事な資質だと思うぜ。
まぁ偉そうに言ってる俺は仕事以外は殆ど描いて無い訳だが('A`)…
3Dがどうのこうのって話が出たが、デッサン人形もどきでならコミスタの3D使うと良いぜ。
オヌヌメだ。
他にも金さえ出せば色んな3Dオブジェクトも手に入るしね。
460:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 13:54:30 Wy02ZhQ4
頭が良くなくても絵で仕事が出来るほどになれるのがわかったのは大きな収穫です
やる気が湧いてきました
本当にありがとうございました
才能無くてもがんばります
461:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 13:57:44 TKpivjbb
>>459
プロのかたですか！やっぱり絵の道で食べてくのは大変ですか？教えてくだしあ（＞＜）
462:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 14:01:06 yyVsWdzK
>>455
それは努力してんじゃなくて、遊ぶ事で飛べるようになるという鳥の「才能」では……
あ、何気に「才能の本質」を説いてしまったかも。
（努力してる）って気分になるのと、絵が描ける能力は別モノ……か。
現実は厳しいね。
463:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 14:06:11 TKpivjbb
>>460
横レスすまんが、描かないと始まらないのは事実だしなあ。
自分のモチベーションの上げ方を自分で見つけるしかないよ。
同じレベルの絵描き友達を作るのも手かもしれないし、
下手でもいいから同人始めてみるのもいいかも知れない。
何でもいいから、モチベーション上げるために思いつくこと全部やってみ。
464:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 14:09:32 hkx/tUe9
…文意を取り違えてるな。空中機動とか高度なレベルの行動は遊びや訓練で覚えるが
そもそも巣から出るところで落ちたらハイそれまでよ、だ。雨に打たれアリにたかられおしまい
鳥にとっては飛ぶのが死活問題だからそうなる
だが強い親に守られて地面に暮らしてるライオンなんかは子同士のじゃれあいで体の使い方を覚え
狩りの練習をしていって、そして最後に一人立ち
馬とかは生まれてすぐ立って走るが、群れからはぐれるような弱い走りではすぐ餌食にされる
ま、結局プロセスは環境によって違うが最後には自分で動けなきゃアウトって話だな
465:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 14:20:11 0qcjSw8q
>>458
なるほど！そんな利点があるんですか。
「秋耳閉鎖したらどうしよう」という話を何度か聞いて疑問に思ってたんですが、納得。
ありがとうございました～。
466:１号
08/06/20 15:30:23 FD7JT6qC
秋耳の代わりになるかな？
一応張っとく～。
二次元負荷分散用あぷろだ様
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
...φ(・ω・`c⌒っお絵描き・創作板専用負荷分散うｐろだ様
URLﾘﾝｸ(dokan.sakura.ne.jp)
自作絵専用アップローダー（お絵描き・創作＠bbspink掲示板）様
URLﾘﾝｸ(218.219.242.231)
467:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 15:37:38 aSwak/nh
>>452
ずばり・・・・
それはサッカー大好きでサッカーばかりやってるんだけど、どうすれば野球やる気になるでしょうか？とか、
村上春樹大好きなんだけど、どうやれば村上龍好きになれる？とか、
そういった問題でしょう。
ネットのぞく楽しみ＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞絵の楽しみ
だから起こる現象で、ネットをやる気のほうが勝ってしまっているんだよ。
そういう時は、自分は絵を描くの以上に他のことがすきなんだ！と開き直って、
素直に絵のことを忘れて今自分がやりたいことをさくっとやり始めるのが一番です。
他のことがやりたいんだけれども絵のことも考えないといけない気がして、
結局ほんとは絵以上にやりたい遊びも、絵以上に中途半端になってしまうのが一番もったいない。
あと、遊ぶのは好きだけれども、練習するのは嫌って人は、レベル別スレとかの練習系スレはあわないかもね。
放課後、クラスメートで集まって校庭でサッカーとかバスケとか三角ベースとか好きに遊んでるのは大好きだけど、
みっちり基礎だの筋トレだのしごかれながら部活でやるのは嫌だったってタイプ。
468:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 16:10:42 9aKTZv/W
>>460
上の人も言ってるが、描くのあんまり好きじゃ無いんじゃないかね、多分。
好きな物ならほっといてもやるだろう?
将来的に仕事になったら好きだの嫌いだの言ってられないが、そうじゃない趣味の段階で描く気にならないってのなら
所詮その程度なんだって。
別にそれが悪い事じゃない。
全人類が絵を描くのが好きって訳でもないし。
ただ、無理から描いてる人間は多分絵描きにはなれないぞって話。
だから俺は絵描きとしての才能が無いって言ったんだ。
絵描きとしては諦めた方が良いとね。
大して好きでも無い事を持続させて行くってのはしんどいだけだろう。
だからたま～に趣味で描きたくなったら描くってので良いんじゃないか?
ただ、描いてないんだから上手くはならんけど。
>>461
取り合えず描き過ぎで腱鞘炎になりました。
何より老後が不安ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 16:12:47 e70Yg46d
>>468
一日どのくらい絵描いてるんだい？
470:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 17:14:32 yyVsWdzK
>>464
いや、その点だが、鳥は努力して飛ぶようになるんじゃなくて
もっと本能的な衝動で飛ぶようになるんだろう・・・たぶん。鳥の気持ちは解らんが。
絵の才能がある人も、本人努力してる気は無いんじゃないかね？
才能に更なる磨きをかける必要にかられたとき、初めて努力するわけで（しなくても良い人もいるかもしれない）
そもそも絵を描き始める時点で努力という精神的負担を要する人は才能が無いんじゃないかと。
鳥なら巣から落っこちてオダブツする雛のタイプだな。淘汰される側。
でも、鳥は生きていく為に飛ばなければならないが人は別に絵が描けなくても生きていけるよね？
何故彼らは必要が無い、才能も無い絵というスキルに固執して
描く気も無いのにこんな板に張り付いて他人にとやかく世話焼いてるのか？
考察してみると面白いかなと。
471:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 18:09:01 4JNCkRgT
もう持論ぶちまけ長文はいらない
472:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 18:15:11 aSwak/nh
努力か才能かの論議においては、同好家クラスの人達が
「才能ある人は努力した気も、つらいと思う気持ちも無い。つらいと感じるならとっととやめたほうがいい」
と語って、自伝発行したり、ＴＶでインタビューうけるようなトップクラスの人たちは
「自分には特別な才能があったとは思えない、努力があって成功した。つらくてやめたいときもあった」
と語っているのも、自分はどちらの心意気でいくのか考えると面白いよ。
473:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 19:28:53 3oae0CfV
>>452の「下手すぎて萎えちゃう」ってよくわかるけどな。
描きたいって気持ちはすごくあるけど
描いたってどうせ下手くそだ、って絶望して、
「上手じゃないから描いちゃいけない」って思っちゃったり。
実際は別に下手でも人に見せない限りどうだっていいんだし、
「下手すぎる」ところにそんなこだわらなくていいかと。
基本的に自分しか見ないんだし下手でも誰にも迷惑かけてる訳じゃないし。
…って開き直ってから練習すんのが楽しくなった。
474:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 19:36:25 KIvhsuLH
自論を語るよ！
画力は筋力、知識はテクニック、完成絵を山の頂上と過程して
下手な人と上手い人の違いはその山を登る速度だけなんだ。
つまりいくら上るのが下手でたまに転がり落ちても同じ絵を描き続ければいずれ山頂をみることができる
上手い人が２時間で描く絵のクオリティがほしいなら自分はその１００倍でも２００倍でもかけて見ればいい
同じ２時間で描こうとするから萎えるんだよ。
F1とナメクジが２キロのコースを走ってると思えばいい
ゴールすることが出来れば次はほんの少しでいいから前より早く完成するように心がければいいよ
475:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 19:44:58 61jBAYM9
>>452
俺も描き始めの頃、そんな感じだった…
とにかく描かないと始まらないから
気力ふりしぼって無理やり描いてたよ
そしたら、段々習慣になって描くのがだいぶ楽になった
描く理由付けで、修行系のスレに参加するのもいいよ
476:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 20:37:03 TKpivjbb
>>473->>475 おまいら良い奴
前向きなレスしてナンボだよな
477:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 20:49:08 yyVsWdzK
>>472
>「自分には特別な才能があったとは思えない、努力があって成功した。つらくてやめたいときもあった」
これは
>才能に更なる磨きをかける必要にかられたとき、初めて努力するわけで
これに該当する例だと思うので矛盾はしてない。
仕事にするなら描きたい時に描きたい物だけ描くという訳にもいかないし、努力は必要だろう。
でも今は最初の一歩も踏み出せない人の事を問題にしてる訳で。
そんな高級な例は的外れの極論と言うべきだろう。
478:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 22:40:35 HByRKiCS
程度の低い奴ほどその分野の高度な人材の語録を
自己防衛目的で歪曲し引用する傾向が高い
というのもあるね。
これは絵に限らず普遍的な話だけど。
479:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/20 23:22:26 lLQGVXJW
そういや俺は小学校前から
暇さへあれば保育園の隅っこでお絵描きしてたらしいし
小学、中学も授業中文字よりも絵を多く描いてた気がする
ただそういう時は有り余る自由時間とかがあるけど
社会人になってから初めて絵に興味を持った人は
モチベや持続性の持ち方ってのは難しい部分はあるだろうな
ガキの頃なら、純粋に描いてると楽しいから描いてた、だけど
今から始める人はどうしたって「こういう上手い絵が描きたい！」とか
「上手い絵を描いて皆から賞賛されたい！」って目的から入っちゃうから
現実と目標の差に愕然として手が止まっちゃう事は多いだろう
480:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 00:33:29 g1lkxrP+
描き始めなんだけど
模写でどうしても元の絵と似なくて
妥協しちゃいかんとは思うんだけど似なくてもいいからとりあえず描きあげて次の絵を描くんだけど
日単位の時間を費やしても納得するまでやるべきなんだろうか
481:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 00:45:35 TX65fAJy
そう簡単に上手くならないって事知らないんだろうな
山が高さが100m位だと思ったら
実際は3000mあったとかね
上っても上っても先が見えないから、才能ないとか思っちゃうんだろうし
ちょっと上ってみようかなとか思うんだろうね
まあ、これって自分のことなんだけどｗ
482:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 00:54:41 WpjDOIG9
>>480
似ないっていうのは顔？
はじめはうまく絵柄コピーできないと思うので
定規とか使って顔のパーツの配置比率
輪郭が顔のパーツのどの辺りでどのようなカーブを描くか、とか研究するといいよ
自分も書き始めのころ模写ばっかりしてたけど、
だんだんかかる時間が増えてくるはず
描くたびに新しい発見があるので
妥協せずに全部の線、ベタ、影などを拾おうと思ったら
4、5時間くらいかかってもおかしくないと思います
自分もそこそこ模写になれたけど、きちんとやったら
今でも3時間くらいかかります
483:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 00:55:30 TX65fAJy
>>480
人それぞれだから自分で答えだすしかないよ
一般的には納得するまでやった方がいいって言われてる
ただこれって陸上の選手が100m×10と1000m走るのどっちがいいかって聞くようなもの
何の選手かも、鍛えたい筋肉もわからないのにね
それに対して、マラソンは基礎だからとりあえす走ってればいいよって答えるのに似てる
484:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 00:56:16 U5U+3S0C
>>473
オレも凄い分かるわ・・・
子供の頃に絵を描いてたらイジメをやるクソガキにバカにされたり、色々あって絵なんかやるか！となったけど
この歳になってから色々やりたいなぁと思うようになった
他にもガキの頃に特有の訳が分からない高さのプライドで
普通の友達と比べても美術とか図工にコンプレックスがある奴もいるだろう
「見せる」機会がある程度有る子供の頃の方が絵を描きたくない人間って絶対いると思う
470が本能どうこう言ってるが、算数とか必要ねーじゃんと勉強をしない子供と一緒で
人間には本来やりたい事を放棄するマイナスの自由が存在している
動物は移動と狩が出来なきゃ死ぬだけだが、人間は爪と牙と翼を捨てても車があるようなもんで
485:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 01:06:44 U5U+3S0C
>>474-475
だな。最後に到達できればそれでいいって思考はやり始めだと形成できないから
不器用だったり環境がない人間には「やりたい、あそこまでいきたい、でも無理」になってしまう
そこを踏み越えられるかだな
>>480
模写って実物？漫画とか？
ものによって違うだろうけど、個人的には482に同意。描いてて色々発見があるからどんどん時間が…
486:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 01:08:56 g1lkxrP+
>>482
似ないというのは顔だけでなく身体の傾きやら微妙な位置やらです
おおよその骨組み→大体の線→本描きという風にやっているのですが
段々ずれてきて結局骨組みを無視してしまう感じになってしまいました
定規ですか・・・どうも最終的には定規なんて使うもんじゃないしあまり頼りたくないなぁという意識が正直ありますが
慣れてくるまではそれでやってみようかなと思います
>>483
まぁ描かなければ上達はしませんもんね・・・
ある程度自分が納得するまでは描きたいし
描きたいものはいろいろあるのでそこらへんは自分のペースでやってみようと思います
時間が経ったらまた描いてみてもいいと思いますし
487:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 01:16:59 WpjDOIG9
>>486
なるほど
中心線は書いてますか？
元絵に定規をあててそれを元絵の中心線に見立てて
比べながら骨組みのアタリを取っていけばかなり見違えるはずです
卑怯とか思われるかもしれませんが、慣れないうちは効果大です
デッサンなどで、鉛筆を立てて片目をつぶる光景見たことありませんか？
あれと同じって思えばいいですｗ
488:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 01:22:51 U5U+3S0C
プロでも定規やツールで補正はするし、むしろその手間と努力と感覚が上手さなんだと思う
一発描き芸術家目指すならともかく
ランク別スレでも上手い人は明らかに補助線の引き方が上手い（パースとか中心線とか）
489:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 01:33:41 g1lkxrP+
>>487-488
ありがとうございます
とりあえずその方法で描いてみることにします・・・
模写でなく一から自分で描くとなると話はまた別なのかもしれませんが
雑誌(特に週刊誌)で描いてるような漫画家ってどうやってどういうペースで描いてるものなんでしょうね・・・
490:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 01:43:46 U5U+3S0C
ああいう人たちは特に早い人らしいからなあ・・・
絵が上手くても連載間に合わないから漫画やってないプロも結構いるそうだし、それこそ腕より資質の世界かもね
週刊連載やってる漫画家でもピンキリだしな！
冨樫とか冨樫とかあと冨樫…はまぁ置いといても白いワニ見えちゃった人とかもいれば
こち亀みたいな漫画もあるわけで
491:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 03:16:19 N9GtpM8i
模写は、
どうして元絵と違うのか考えて、
どこが違っているのかをみつけ、
どのように違っていたのか原因を探し、
どうやって元絵はそこを描いているのか理解し、
自分が描いたものとそれを比較し、
そこを修正しながら、
つぎに自分が書くときは、どう処理すればいいか、どんなバランスで描くべきか考える。
そういった地道な努力をしていけば成長はずっと早くなる。
そういった考察をせずに、今回なんかうまくいかなかったけど次の模写開始だぉ！となってしまうと、
「いくらやってもうまくならないぉ（；ω；）才能ないぉＴＴ」ルートへ突入する可能性も大。
492:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 03:51:06 Vt7zBFWC
もうやだこのスレ
493:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 05:09:50 OL+Q36Zq
・・なんか急に変な漫研みたいな雰囲気が加速したな。
494:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 05:15:50 U5U+3S0C
すまんな。まぁ確かにノウハウスレであって雑スレとかじゃないしな
会話の中身の大体は本下手とかでいいところも多い
495:１号
08/06/21 08:13:53 coZa3fR3
ここは雑談ありきノウハウスレだから別にいいんじゃない？
テンプレにも良識の範囲内でOKってしてあるし。
まあ、雑談ばっかりやられても・・・俺は困らんけど、思う人も出てくるかな？
正直、原稿作業して書き込みが減ったからスレの進みも遅くなると思ってたが、
予想に反して進んどる。これは個人的にはうれしいこと。
そして、ROM・・・こんなにいたんだぁ・・・と驚き。
496:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 09:38:55 G0T7/vn8
初心者に役立つことならなんでもいいでしょ
そして1号がいないときにスレが進んでｶﾜｲｿｽ(´・ω・)
497:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 20:55:40 w+0VnkAg
フリーでお絵かきによろしいソフトはありますか？
498:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 21:53:33 SXxpGPRH
賛否はあるとは思うけど
手軽さ、性能等を考えるとSAIは試してみてもいいと思う
肌に合わなけりゃゴミ箱に捨てればいいだけだしね
>>●ＳＡＩ
>>お絵描き・創作板の絵師に人気なデジタルツール。性能が高く、下書きから塗りまでこの一本でできる。
>>シェアソフトになっていているが、体験版が30日無料で使用できるため非常にオススメ。
>>一般的にペンタブと使用する。詳しくはググってみましょう。
499:１号
08/06/21 22:08:56 coZa3fR3
完全フリーで行くなら、PIXIAかGIMPがメジャーかな？
でも、PIXIAは塗りに強いけど線引きが弱い。
GIMPはどっちもいけるけど、重い。（線引きは専用プラグイン導入推奨）
個人的にはフリーじゃないけどSAIがいいかな。
5250円の割りに使いやすいし、軽いし、線も塗りもやりやすい。
ただ、専門的な機能を使って塗りたかったり、設定バリエーションを求めるなら他の
ソフトがいいだろうね。（それこそGIMP等）
そこまで求めてないなら一度体験版で試してみることをオススメ。
500:１号
08/06/21 22:19:48 coZa3fR3
あと、ペンタブを購入予定なら
一緒にフォトショップエレメンツが付いてくる場合も多いよ。
CMYKとかは無いけど、印刷所入稿とか考えてないならこれでも結構いけると思う。
まあフォトショって言っても、結局は使い心地は個人差だから
フォトショ＋他のソフトって場合も多いけど。
（線画はあえて他のソフトで、塗りや仕上げはフォトショっていうユーザーも多い）
501:１号
08/06/21 22:35:22 coZa3fR3
追加。
GIMPは萌え系の絵よりデザイン的な絵の方が強い。
萌えも描けないことはないけど、デザイン系なら多分フリー最強クラスだろう。
GIMPは教本も結構出てるから、そこら辺は不自由しないかな？
サイト講座はなぜかすくないけど。
あと、追加プラグインやテクスチャなどが非常に豊富なのが魅力。
pixiaは塗りに強い。
本は・・・ちょっとわかんないけど、サイト講座が結構あるね。
ツールやシステムもGIMPより理解しやすいし、慣れれば役に立つと思うよ。
俺はこっちのほうが好き。
502:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 23:03:15 rXs9DrsN
>>451
少し便乗して…
絵を描く時、遠近感が掴めなくて困ってる。
正面・真横は(下手だけど…)何となく描けるんだ。
上から見下ろした構図とか、下から見上げた構図とか……。
どうやって練習したらいい？
やっぱり模写しかないのかな…。
503:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 23:26:42 SXxpGPRH
感覚が掴めないなら2次元の模写より
3次元のデッサンの方をやった方がいいんじゃない
机においてあるティッシュ箱でもPCでも鉛筆立てでも
最初は形が単純なものがいいけどまぁ何でもいいよ
3次元の物なら上から見下ろすのも、下から見上げるのも自由自在
そういうので空間の感覚を掴めば
2次元でのその感覚を組み込めばいい
504:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/21 23:37:26 24iH8HWo
>>502
まず本でもネットでもいいから、パース勉強した方がいいよ
それで室内の絵とか何枚か描いてみるといい
大抵の人工物は「手間さえ惜しまなければ、誰でもかけるので」
初心者なら、びっくりするくらいのいい出来の絵が描けると思う
それで感覚がある程度つかめたら、今度は円柱を補助線にして人を描く
練習すればいいと思うよ
505:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/22 00:12:48 LKrjXfCn
>>502
自分も>>503のいうデッサン練習が基本だと思うよ。
物を俯瞰で描いたり、煽りで描いたり、距離をかえて描いたり。
でもまあ描きたいのは人物なんだろうし、そういったデッサン練習で
立体を正確に捉える訓練をして、それと平行して
実際に描きたい構図の人物模写なんかもやるといいかもね。
もちろん、デッサン練習で得た感覚をしっかり意識しつつ、ね。
（平面的に捉えて模写っても意味がないので）
506:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/22 00:57:58 +xrr0baw
影のつけ方とか詳しく載ってるサイトってないかな
雑談おｋでいいのか分からんがｽﾚﾁだったらｽﾏｿ
507:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/22 02:07:42 fQ61etx3
RBGとCMYKってやっぱ結構違う？
描いた絵を印刷することがないからよく分からないんだけど。
508:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/22 07:19:18 j7AXklg+
>>507
パソコン上じゃ、見え方はほぼ一緒です。
印刷屋に入稿考えなきゃ、RGBで十分。
509:１号
08/06/22 17:41:18 3457Zi/z
逆に印刷所へ入稿を考えているなら、ちょっと気になる所。
RGBとCMYKの印刷差は『一応、多少違う程度』らしい。
だけど、個人のモニタ設定差や印刷所によっても大きく変わるので安心はできない。
印刷差と言っても赤が青になるほどではないので原色に近いなら不安要素は少ないが、
逆に原色以外の混色・薄色になると・・・希望外の色がでる可能性が高まる。
具体的に例をあげると、肌の色がちょっと黄色やピンクっぽくでたり、薄紫の赤みが強くなったり濃さが
ちょっと変化したり・・・等。（無論、問題ない場合もある）
同人入稿者にはCMYK入稿できない人も多いので、RGB入稿が可能な印刷所がほとんど。
そして、この場合『RGBでもいいですが、多少色味が変わってしまうことがあります』という注意
がされている。
この対処方として、最初から覚悟してそのまま入稿、出力見本を添えて入稿、色調更正や見本で
の色を塗る等が上げられる。詳しくは印刷所サイトに載っている。
510:１号
08/06/22 17:46:23 3457Zi/z
・・・とまあ、脳板の入稿スレで収集した情報を書いてみたけど、あってるかな？
『写真屋の手先』ってところで色見本が取れるので、CMYK入稿できない人はこれを使って
作業するのを超オヌヌメされてた。
俺は実際に使用はしてないから保障はできないけど。
GIMPのCMYKプラグインよりは信用できるかな・・・多分。
511:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/22 17:55:12 fQ61etx3
>>508
>>509
ありがとう。印刷所はいまのとこお世話になることはないんだけどね
一応写真屋は持ってるからその時は忘れないようにしとくよ
512:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/23 05:13:13 JqJmlhjv
結局、なんとか製図の話は流れたのかな
本下手住人じゃないけど、さわりくらい聞いてみたかったのに
513:１号
08/06/23 06:44:06 D9vbJeD4
んにゃ、流れてないよー。
>>447
514:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/23 06:47:31 JqJmlhjv
>>513
長文が続いてたので見落としてた。すまそ。
気長に待ってます。
515:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/23 08:10:23 kxlI5Sbu
原稿中だと言うんだからそんなにすぐじゃないと思っておこうよ・・・
516:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/23 11:40:47 Nf5oqCoI
>>509
『一応、多少違う程度』に異を唱えたい
RGB上の蛍光に近い紫・グリーン系はCMYKにすると確実に濁る
517:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/23 11:57:40 ZBjlhcLW
派手な色バンバン使ってるとＣＭＹＫ変換するとガラッと色が変わるからな。
フォトショのパレットで「！」のマークが出る色は
ＣＭＹＫで再現できないんだっけ？うろおぼえ
518:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/23 12:19:34 Nf5oqCoI
ああすまん文面読んだら
RGB入稿とCMYK入稿の色の差の事だったのね
それだと、どこでCMYKに変換するかになるから
『一応、多少違う程度』でOKですな
CMYK変換エンジンの優劣があるからRGB入稿OKなら印刷屋に任せればいいと思います。
>>517！マークの所は印刷の色域外ってでるね
519:１号
08/06/23 14:58:08 D9vbJeD4
ごめん。
蛍光色系変化のこと書き忘れてた・・・orz
今、手先見てきたらSAI・PIXIAとかのフォトショ以外のソフト用色見本TIFFファイルが
置いてあったんだが・・・使っても大丈夫かな？
もし使えるなら、結構便利だと思うのだけど・・・。
とにかく・・・色失敗がすんごく怖い。
それでも、ある程度は覚悟しなきゃならないことは分かってるけど・・・。
もう表紙もモノクロにしようかと迷うほど。
でも、やっぱりカラーの方が見栄えがいいんだよなー。
520:１号
08/06/23 21:29:34 D9vbJeD4
やっと下書き終わったー！
明日からはコミワクでペン入れとトーン作業だー！
無事、30％〆切に間に合いそうだぜ。
521:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/23 22:04:26 kpNyt2L2
折角だから作業工程の一部うｐするとか
将来的にやりたい人とかいるだろうしね
522:１号
08/06/24 00:09:59 EKmK3Yoz
あー、いいかも。
俺の作業工程見たってしゃあないって真実は置いといて。
大きく分けると、アナログネーム→アナログ下書き→コミワク作業中→完成絵かな。
問題はコミワク作業中をどう表すか・・・だな。
作業中をそれぞれ画像で取るか、PSD形式でレイヤー保存して完成絵も一括か。
まあ取っても、うｐ自体がいつになるかわからんけど。
523:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/24 01:48:12 LVjFDB4k
作業工程かなり見たいんですが
ところでsaiの教本って買った人いますか？どんな感じなのかな
524:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/24 13:26:08 5ad2Umr3
>>523
内容に関しては>>324の人が詳しく書いてくれてるよ。
sai初のガイドブックとしては、なかなかの出来だと思う。
使い始めて「はて、このツールはどう使うんだろう？」とか、
「上手い人はどうやって描いてるんだろう？」とか疑問が生じてきた人には、役立つんじゃなかろうか。
本屋で買おう・立ち読みしようって人に注意点なんだが、お絵描きの実用書の棚ではなく、
ＰＣ関連の書籍・雑誌の棚に置いてあることがある。
…自分は30分近く本屋内をウロウロしますたorz
525:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/24 15:15:53 5FyELnEh
ソフトの内容はネットで調べられる範囲だから、特に買わなくてもいいんじゃないか
526:１号
08/06/24 15:34:27 EKmK3Yoz
お金を節約したいなら買わなくてもいいと思う。
でも、デジタル塗り系の本を一冊も持ってなかったり、本という形態が好きなら買っても
いいんじゃない？
教本として情報がまとまってる点ではオススメ。
俺も結局ネットより本の方が見やすいから、描き方系の本をそろえたし、
よくあるPC雑誌の内容も検索すればタダだけどあえて買うし。
527:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/24 16:14:45 fSXJ2/zR
描き方系の本何冊かかったけど、１度目を通しただけで
結局ろくに見てないなー
講座サイトやニコニコとかも見て、いろいろ自分で試した結果
学ぶのは基礎の基礎くらいで十分だと思った
saiは選択範囲とかレイヤー周りだけ重点的に勉強すれば
あとは使ってるうちに覚えると思
528:１号
08/06/24 17:24:50 EKmK3Yoz
うん、確かにそうだなー。
SAI本スレでも塗り完全初心者にはオススメだけど、基礎を覚えた初心や中級～上級くらいになると
物足りないかも・・・って話があった。
もともとSAIはシステムがわかりやすいのも長所の一つだから、仕方ないのかも。
529:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/24 20:53:18 B9qYQlqk
ほとしょは説明書は別売りとか言われるぐらいらしいね
実際、分からない。
講座見てもそれ以外のやり方が出来ない。
本買おうかな
530:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/24 21:50:20 gSZ1IIu5
>>529
ちまたにはWordやExcelの教本すら売られてるくらいなんだぜ？
PC使えないやつの分からなさ加減が異常なだけ。
フォトショだって今すぐ使いこなせなくても、いじってるうちに分かるようになるよ。
付属のHELPに書いてあることしか書いてないもの買うなんて俺は金の無駄だと思うけどな。
531:１号
08/06/24 23:32:35 EKmK3Yoz
コミワクは説明書が異様に詳しい。
教本が一冊しか出てないのはそのせいか・・・？
サイトも見つからないし・・・。これはこれで虚しいんよ。
コミワク起動してたんで適当に取ってみた。一番楽そうなあとがき。
お粗末工程・お粗末ペン入れうｐ。
URLﾘﾝｸ(akm.cx)
532:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 00:08:49 wPLFyBTJ
絵を描こうと思って、とりあえず何日か思うがままに書いてみたのですが、死にたくなります
どうすればいいですか
533:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 00:35:06 GlQFo7R7
死ぬ前にまずうｐってみては…。
住民の指摘や話を聞けば、道は開けると思いますよ。
それでへこむかモチベ上げるかは >>532さん次第です。
534:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 00:56:48 wPLFyBTJ
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org) 見て書いたマウスです
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org) 思い描いた人です
535:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 01:00:52 StgQeRmo
こういう質問多いなー・・・
536:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 01:13:01 nFn4/RI+
>>534
新しくなってから初投下かな？
ようやく柿板のスレらしくなりました
537:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 01:45:25 NCwTvxIk
MX Revolutionかね?
高いマウスを使ってらっしゃる。
538:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 01:48:05 GlQFo7R7
>>532
自分もまだ初心者ヘタレですが、同じ位置からスタートしました。
月並みな回答ですが、以下Webをご覧になることをお勧めします。
URLﾘﾝｸ(www.moee.org)
「萌え絵によくある体型比率」および「漫画でみる萌え絵入門」を
見て、人間の体の比率を覚えることから練習です。
１ヶ月もすれば何となく形は取れますので、まずは練習あるのみです。
539:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 02:34:42 wPLFyBTJ
>>538
ありがとうございます
参考にさせてもらって、しばらく練習してみます
スレ汚しすみませんでした
540:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 03:06:57 StgQeRmo
個人的に萌えスレのまとめは超優秀
漫画絵なら人描くやルーミスの１０倍は使える
講座は余分な情報が少なく、必要な事だけわかりやすく書かれてるし
赤ペンまとめあれば、ぶっちゃけ練習スレ見る必要もなくなるくらいの
情報量がある
541:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 03:17:26 Nz397eXh
まぁそれは言えるな
542:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 14:22:56 CsQGau5z
>>528
つまり線画はSAI、着色はphotoshopといった風に
使い分けてやるのが最強ということですね
543:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 14:24:41 FwUmxDiC
saiの塗りで満足してる俺は
まだまだ修行が足らんってことか…
544:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 15:13:29 rBRmqcmr
いやいや、>>528は本に関する評価でしょ。
545:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 16:13:12 nFn4/RI+
>>542,543
マジレスすると、フォトショの塗りはカス。sai以下。
フォトショは調整、加工に強い。仕上げ向き。
塗りで最強なのはPainter。
おそらく世間の認識も俺と同じ。
546:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 16:32:52 Msc4WCoC
エロゲ塗りはフォトショップでしょ？
ほとんどシステム化されたような塗りだが
547:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 16:58:22 StgQeRmo
saiは線の綺麗さとエロゲ塗りのみなら最強だの
548:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 17:01:23 StgQeRmo
うえ、リロードすればよかった
意見押し付けるつもりで書いた訳じゃないっす
549:１号
08/06/25 18:29:26 YtTEiJqk
SAIの便利なところは線と塗り、両方が少なくとも及第点以上だから萌え系ならこれ一つで十分って
ことかなー。そのわりに低価格だし。
フォトとペインターはそれぞれの最強だけど、高いのがネックか。（バンドルは別として）
でも加工面は弱いのと好みから、線SAIで塗り・加工フォトショって人も多と聞く。
暇なので続いてみた。
・・・ホワイトと影塗りが・・・難しい。
URLﾘﾝｸ(akm.cx)
550:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 18:41:17 hHEjLqCO
>>549
素朴な疑問なんだけど
ツールボックスが重なってたりバラバラに配置されてたりしてるけど
使いにくくない？
あと、背景が透明で描きにくくないのかなーとか
551:１号
08/06/25 19:11:44 YtTEiJqk
重なって下になってるボックスは使ってないから問題ないです。
配置については一応、
ペンや消しゴムなど頻繁に変更・使用するツールが右、
レイヤーやカラーボックスなど使うけど頻繁に変更はしないツールが左、
・・・にしてます。
あと背景は透明でも気にしてないのですが・・・ダメでしょうか？
552:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/25 19:17:45 hHEjLqCO
ダメとかでなくて疑問に思っただけなんで気にしないで
553:１号
08/06/26 02:46:22 PdmUcgOT
デジタル始めてまだ日が浅いもので、設定とかツールオプション技術とかがまだまだ
なんですよー。
なので、突っ込まれると妙に不安になるんです。orz
原稿作成中ですし。
カラー技術は配色とか、もっと大変そうだなぁ・・・。
頑張らんと。
554:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/26 04:15:33 1LoEOVKS
透明背景の件は恐らく
グレーの格子になっているので目がちらついたり
トーンのグレーと見分けがつきにくいんじゃないかということを
言いたかったんじゃないかと思います。
私であれば、真っ白なレイヤーを一枚かませますし、
割とそうしている人は多いんじゃないかという気はします。
555:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/26 07:54:41 xYy09MGL
普通は(普通って言っていいのか分からないが少なくとも俺の周りは)背景を白くして
塗ってると思う。
Saiとかもデフォルトで背景って白でしょ?
556:１号
08/06/26 10:39:41 PdmUcgOT
SAIとかもデフォルトで白ですね。
コミワクは確か・・・デフォルトだと透明なのでそのまま使ってました。
（設定で変更できるかもしれませんが）
ネームは取り込んで作業しているのでレイヤーアクティブ時にはグレー格子が消えるのですが、
確かにトーン時に解除して作業をしようとするとちょっと気になったり。
情報ありがとうございます。さっそく試してみます。
557:１号
08/06/28 20:36:29 bFLoWp92
１号
URLﾘﾝｸ(akm.cx)
558:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/28 20:53:54 Eqs9b2Z/
○○○スレで1号として○○してい○
さすがに読めない
559:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/28 20:54:43 Eqs9b2Z/
もが抜けてた
560:１号
08/06/28 21:17:01 bFLoWp92
うーん、おしい。最初は４文字。
・・・まあ、これは置いといて。
やっぱり、コミックワークス買ってよかったわー。
まだ使い切れてないけど、柄トーンが多いから色々なパターンに対応できるし。
レイヤー20枚超えても余裕で動くし。
561:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/28 21:24:12 XN6eqvB2
コミスタってPSD形式で保存できましたっけ？
562:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/28 22:54:49 /lVOeTef
のぞき穴が無いとかクラッシャー形状おかしいだろとか
Oシグナルちっさ!とかいろいろ突っ込みたい
いやまぁ、わざとなんだろうけどさ
563:１号
08/06/28 23:09:15 bFLoWp92
コミワク練習ついでだから、脳内保管で描いていたり。
（Oリングとクラッシャーはその性）
デフォルメ？にしてももう少し似せようかな・・・資料ちゃんとみて。
・・・のぞき穴ってどこだろ？
目の近くのクマみたいなやつでしょうか？
564:１号
08/06/28 23:13:37 bFLoWp92
Oリングじゃない、Oシグナルだった・・・。
565:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/28 23:33:47 /lVOeTef
>>563
そうそう。
あれないと情けなくみえちゃうからねぇ。
なんてまぁ、言ってみた手前
自分もうろ覚えで描いてみたけど人のこと言えないなぁ。
なんかすげーなさけなくみえるよ。
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
566:１号
08/06/28 23:47:54 bFLoWp92
あれ、のぞき穴だったのか・・・。
てっきりクマかとｗ
絵もありがとうございます。
参考にさせていただきます。
・・・今度はクラッシャーの下顎部分の角ばりにつまずいてます。
仮面ライダー難しいです。
あとがき用なんでそんなに力入れなくてもいいんですが、なぜかメイン絵より
時間をかけている俺orz。
567:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/29 00:13:32 1ziwedYF
あと同人活動は主に地方○○でコピー本を作ってます
○○○○スレで1号としても参加しています か！
すいませんでした
568:１号
08/06/29 00:23:07 s9YXJTRf
視力検査・・・？
上はOK。下は・・・おしい！
○以外のところが２文字間違ってる。
ちなみに○は漢字四文字・スレタイ文字は関係なし。
・・・ってそろそろやめようぜｗ
今１号直したら、だいぶ見栄えが変わりましたー。
直してよかった・・・565氏に感謝。
569:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/29 22:26:12 1ziwedYF
視力というより想像力か
答えは実際に買えば分かるんだな！
570:１号
08/06/30 21:49:31 wWsuWo+0
まあ、そりゃあそうだけど・・・下書きだから変更する可能性もあるし保障できないよー。
その前に30％〆切予定19日なのに、一枚もできてないって・・・
ちょっと計算上ヤバイかな・・・？
571:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/30 21:51:34 HmW3GS7o
あと19日もあるじゃないか。
572:１号
08/06/30 22:07:02 wWsuWo+0
原稿明け７月の予定（未定・順位不同）
●原稿制作手順紹介（デジタル・アナログ）
●印刷所入稿手順紹介（デジタル）
●立体図入門（製図式）
●Nスクリプター入門基本編
●アタリ人体理解基本編
●ザルゴスで学ぶクリーチャー描き方入門・仮
ちなみに俺は原稿の都合上月初めageしないんで、他の人が判断してageてもOKです。
ですが、必然的にageると書き込みが増えることが予想されますので、
できるだけ対応してくれることをお願いいたします。（俺も書きますが・・・原稿が～略）
573:...φ(・ω・`c⌒っ
08/06/30 23:25:14 g+alJOni
Nscripter懐かしいな
当時の自分にはサブルーチンの必要性が理解できなかった。
そして今も分かっていない。
574:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/01 06:58:01 SpuQW5zQ
システムカスタマイズしたらぐっちゃぐっちゃになったなぁｗ
今もよくわからないまま使ってるｗ
575:１号
08/07/01 15:55:56 pJSCxQNF
俺は最初プログラムの専門用語が全然理解できないから、普通に基本プログラム組んで
簡単なサウンドノベルやADV系ゲーム作ってちまちま遊んでましたよ・・・。
（今でもほとんどわかってない・・・）
むしろ、Nスクは知識がなくても上記のゲームなら初心者でも簡単に作れるのがミソなのですが。
上で紹介したときの反応がイマイチだったけど、使えれば結構面白いと思うので
入門編としての再アピールを予定しています。
576:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/01 19:09:30 4Oi0wzjB
習作でいいから、先生の作ったゲームやってみたいです
577:１号
08/07/02 14:40:54 /0utKSxG
・・・こんな経験ない？
昔作った自作小説とか自作漫画とか見て
『ぐおおおおおぅぅぅぅうぅぅっ！なんじゃこりゃぁぁぁ！』
・・・と恥ずかしさのあまり胸をかきむしりたくなったり。
俺はたまにストーリー系作るんだけど、その後例外なく存在を抹消するんよ。
その結果、同人も必然的にイラスト系が多くなるわけで。
まあ、同人誌も現状で赤字決定なので、時間があったら簡単なゲームとか作って
試しに売ってみたいなぁ・・・。利益率？高いし。
（別に利益目的で同人作ってるわけじゃないけど、最初から赤字ってわかって売るのも
虚しいから・・・）
578:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/02 16:45:44 /0utKSxG
あと、当然入門編の時は作例みたいなものをうｐします。
もっとも、これはプログラムを紹介するためのものなので、
ストーリー性はありませんけど・・・。
579:１号
08/07/02 23:01:04 /0utKSxG
長編サウンドノベルゲーム ひとかた
昔プレイしたNスクリプターの無料ゲームです。
今知りましたが、フリーゲーム大賞受賞など評価が高いゲームのようです。
システムはシンプルなサウンドノベル形式ですが、
話が非常に練りこまれていて一度ハマればズルズルと飲み込まれていきます。
難点は・・・非常に長いことです。
フリーソフトノベルのくせに無茶苦茶長いです。
せめてハマるまでは頑張ってください・・・。
素材も簡単なものを使用していて、絵が苦手な人も話さえ書く事ができたら
良いゲームを作ることができることを教えてくれます。
時間がある人は試しにやってみてはどうでしょうか。
580:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/02 23:23:48 psqPK7E0
Nスクは、べっかんこうでおなじみの
オーガストが使ってるツールだよね
581:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/03 04:30:56 Vtg5sUFi
他にも数社あるな使ってる（た？）のは
582:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/03 21:35:38 YbnYKFqp
レミュ金もNスクだっけ？
あとひぐらしもそうなのかな
583:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/03 21:49:55 w0r/IjiG
月姫がNスクで
ひぐらしは吉里吉里だったはず
型月は後から吉里吉里に変えたよね
584:１号
08/07/03 22:12:11 jNt5Ij6R
ひぐらしはNスクじゃないっけ？
（今はどうか知らんけど・・・）
ムーンは最初（月姫）、Nスクだったけど
次作品に向けて機能の拡張性やら表現力を考慮して
吉里吉里に変更したってインタビュー記事を見たことがある。
（Nスクって商業作品だと一作品40万円の使用料がかかる・・・こともあるのかな？
吉里吉里の商業使用料はわからんけど・・・）
585:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/04 01:48:59 f0mbvMiO
saiの水彩筆の使い時が全然わからないんですけど
どういう時に使って、どういう塗りに適してるんですかね？
（水彩塗りといえばそれまでですが・・・）
586:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/04 03:03:37 qI5AhZRQ
saiのキャンバス表示が狭すぎる
画面を縦長にしてるから余計狭いんだが、どうにかならないの
587:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/04 03:43:35 f0mbvMiO
つ[Tab]
588:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/04 10:32:39 nW5py9sH
>>585
自分も水彩塗りは良く分からないけど、saiやっつけ講座とか、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) とかが参考になるんじゃなかろうか。
要はレイヤー一枚で、境界のハッキリしない
淡～いタッチの絵を描くのに適してるんじゃないかな。憧れるけど難しいよねぇ。
589:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/04 17:04:06 kQflgC0t
色1 （色1、2が混ざり合ってる境目の色) 色2
↑
この辺の境目をナチュラルに伸ばすように使ってる。
Painter6の水ブラシ?っ ぽい感じ?
ぼかしツールだと色がぼけすぎちゃうんだよね。
590:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/04 23:37:14 f0mbvMiO
>>588
ありがとう。この動画のは参考になりますね
>>589
言われたように水彩筆使ってみてナチュラルに「伸ばす」っていう感覚が良くわかった
やっぱなんでも十分に使ってみないことには使い勝手がつかめないね(ﾉ∀`)
591:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/07 10:23:59 rreIb3xb
丸二日、しかも土日に書き込みが無いだと！？
…ぬ、ぬるぽ？
592:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/07 13:03:36 6dmKshvM
がっ
593:１号
08/07/07 17:26:36 exfo9csh
それがここ、初心者向けノウハウスレ。
書き込みがあるときは予想以上にあるけど、無いときは全く無いのが特徴。
ちょっと動きが普通スレに似ているかもしれん。
最近、東北も暑くなってきたから原稿やらずに溶けてます・・・。
パソコンの温度が常に50度以上になるから蒸し暑いです。
扇風機の力では相殺がいいとこです。
今日はやらねば・・・。
594:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/08 00:27:59 cP/GFsbA
手を描けるようになりたいと思って練習し始めたのですが、
やっぱり最初は自分の手をモリモリとスケッチ、が一番の練習ですかね？
595:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/08 00:34:50 cP/GFsbA
あ、スイマセン。>>594の質問は無かった事にして下さい。
やる前から聞いてるようじゃダメだ。モリモリとスケッチして上達しなかったらまた来ます。
連投＋スレ汚しスマソ。
596:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/08 00:42:33 aZ6FGM3N
つポーマニの手ビューワ
597:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/08 01:36:13 ToSo6wT5
同人誌の手だけを延々と模写してたら自分の手を見て描けるようになった
598:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/08 17:41:11 OFb40OZL
>>596,597
アドバイス感謝です。
なるほど、いろいろやってみます。
599:１号
08/07/08 18:12:02 tnyOxRcz
その意気や良し。
↓はチラ裏程度に思ってください。
自分の手をモリモリスケッチするのもいいけど、自分の絵の方向によってちょっと用途が
変わると思うので、そこも考えてやると効率的。
リアル～微リアル系ならそのままのスケッチが生かせるけど、
萌え系によくあるデフォルメ手だと構図とか指の組み合わせ等の『大まかな形状』は参考にできるけど
それ以上のリアルになると直接には必要ないので描かなくていい鴨。
（細かいシワや骨描写とか微妙な凹凸影とかは、デフォルメには必要ないため）
その点では597氏のように、最初からデフォルメされたものを練習したほうがいいかもしれん・・・。
無論やれるならぜひスケッチもやるべきだと個人的に思う。
デフォルメをそのまま練習しても変な癖がつくだけの時もあるし、
見聞を広げることは結果的に後々プラスになることが多いので。←（これが以外に重要）
600:１号
08/07/08 18:39:17 tnyOxRcz
そういえば、俺は今は萌えを描いてるけど、
中学のときは美術部で風景や応募ポスターを描いていたんだよなー。
萌えとは違う意味で楽しかったわ～。
画材はクロッキー、パステル、水彩、アクリル絵の具とかで。
でも、黒炭スケッチからちぎり絵までやったのに、なぜか油彩だけはやらせてもらえなかった・・・。
時間に余裕がある人はこういう普通？の絵にも挑戦してみると面白いよー。
様々な画材や画法に触れるのは、絵にも良い影響を与えると思うし。
601:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 11:18:24 j2umHBGd
デジタルでの色塗りが便利すぎて
なかなかアナログには戻れない
自分もアナログでいろいろ描いてみること進めたいけど
そういう自分自身がアナログで描くことなくなっちゃってるｗ
カラーインクとか染料系の以外の画材は一通り使ったと思うけど
今は全部ダンボール箱の中だよ
画材ぶちまけて、作品駄目にしたとか
もう経験することないだろうなと思うとちょっと寂しいねｗ
602:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 13:31:42 1aVc8nMp
デジタル→アナログ
よりも
アナログ→デジタル
の方が順応性はあると思うよ。
でも描くのはアナログ楽しいんだけど、用意と片づけが面倒。
油絵なんて描くと部屋中が臭い臭い('A`)
603:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 15:48:19 PvOuxmq/
>>601
ソフトウェアが落ちることにより疑似体験が可能です
604:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 16:32:14 ESlJni06
質問なんですが、模写をすれば技術が上がるとよく言われてるんですが
どのような物や絵を模写すればいいんですか？ 解剖学の本とか買ったほうがいいんでしょうか
605:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 16:38:41 TbYwNPA0
>>604
好きな絵師のイラストとかマンガでいいんじゃないかな
解剖学の本とかはモチベーションの維持が難しそうだから俺にはムリだ
606:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 17:03:09 6C3yGAB3
>>603がどの位のレベルなのかにもよるけれど、最初は>>604の言うとおり
好きな絵師の模写が良いかと。模写力云々より「見て考えて描く」という技術が優先だし、何より楽しい。
解剖学や人描くなんかは自分の弱点が具体的に理解できて、必要性を感じてからでいいと思うよ。
607:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 17:05:16 ESlJni06
>>605-606
なるほど、ありがとう
608:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 17:45:24 LyF3y0fa
最近、全身裸の絵を描く事になったんだが、足の指が描けなくて愕然とした。
普段描かない物は描けないものだなぁと実感したよ。
特に駄目出し食らわなかったからそのまま提出しちゃったけどね。
こやって線画が崩れたエロゲが作られて行くわけだね、うん。
609:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 20:38:44 JOZBlYib
絵を描こうと思ってまずヒトカク見て練習してるんですが顔がＨＰの絵通り描けません
立体に見せようと顔の角度を変えると全く別人になってしまいます
何かコツとかないですか？描く量が足りないだけでしょうか？
あとヒトカクで勉強している、もしくはしていたというかたはどれくらい描けるようになったら
次のステップに進みましたか？
610:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 20:43:04 fgFPWfog
いきなりhitokakuは止めたほうがいいかも
最初にある、丸と線を引くのは絵を描く前にやったほうがいいけど
好きな絵模写して描くことになれたほうがいいんじゃないかな
611:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 20:57:06 fgFPWfog
あ、ちなみに同じく
描き始めのころにhitokakuやって
挫折した者の意見です('A`)
612:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 21:46:17 2f3HEg8M
顔はもーしゃもーしゃしあわせー
ヒトカクは脚の描き方が参考になった
613:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 22:19:43 bgPifiaK
本下手のテンプレにあったりして勘違いされがちだが
hitokakuは参考資料であってマニュアルではないとオモ。
「何度描いてもこの部位が苦手なんだよな、どう描けばいいんだろ？」と気付いた時に見てこそ役に立つ。
自分はそうやって使ってます。
614:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 22:42:59 JOZBlYib
そ、そうだったのか･･･
某まとめサイトにヒトカクみたいなリアルデッサンができなきゃ萌え絵なんて描けねーよ
って書いてあったから頑張ってたのに
とりあえずヒトカクだけじゃなくてマンガとかの模写もやってみます
615:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 22:56:49 bgPifiaK
イカン、ちょっと補足。
>>614 たぶん萌え絵の事だと思うけど、ブーンのページに
（＾ω＾）（・・・おっ・・・おっ・・・おっおっおっ！
模写の時、何でこういう線になるって考えながら描いていた時の答えが描いてあるお！
もっと早くhitokaku来てれば良かったおっ！）
…という記述があるでしょ？どういう練習にしても、そういう気付きが大事だよってことです。
616:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/09 23:33:17 xgVWMGA2
今ドンピシャで>>609と同じ悩み抱えてた・・・
参考書みたいに使えばいいのかー
617:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/10 00:01:49 7JIhTtJm
>>614
あまり気にしないほうがいいよ
そう簡単に上手くなれるものじゃないし
まともなリアルデッサンできるようになるのだって
一日中絵のこと考えるくらい真剣にやっても数年はかかる
とにかく初心者の人が思ってる以上に道のりは長いから
楽しむこと優先しないと途中で挫折しちゃうと思うよ
618:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/10 13:59:43 LjQNMhEb
全身かくと骨格を意識しすぎるせいか、妙に固いイメージしか描けない
肉が踊るような柔らかいの描きたいのですが何かいい練習法ないですかね？
今はひたすら漫画や写真模写していますが、最近被写体ないと絵が描けなくなってきて…
619:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/10 19:12:19 PM3wpDBB
ポーマニと解剖学ばっかりやってたら
なんか体がごつい萌え絵しか書けんくなた('・ω・`)
620:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/10 19:15:24 KFpmGdqS
そこでデフォルメさ
621:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/10 19:56:16 LHEMl21U
>>618>>619
加減ってものを知らんのかｗ
どんな事においてもそうだが、「だけ」っていうのはあんまり良くないよ。
バランス良く色々やるほうが、モチベーションの維持も出来ていいんじゃない？
「こんな絵が描けるようになりたい！」っていう願望があると思うけど、
その目標からかけ離れるようじゃ本末転倒でしょ。
622:１号
08/07/10 20:19:53 6lxdG3r4
>>618
どうしても肉が踊るって聞くと、妖怪ぬっぺぽふとマザーディーンツを思いだしてしまう・・・。
胸や肉体を柔らかめに表現したいってことかな？
ちなみにどんな漫画を摸写してるの？
623:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/10 21:02:29 qxa9XTzG
萌え絵なんて人によって定義が違うんだから別にごつくてもいいと思うぞ。
本人がもっと華奢な絵描きたいってのならあれだが。
624:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/10 21:12:47 92L35NC6
バランスのいい萌え絵が描きたい
そう思ってる俺は解剖学とかポーマニは大歓迎だ
しかし模写ができない
625:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/10 21:44:58 PM3wpDBB
>>620-621
模写だと描けるんだけど
自作絵だとつい引っ張られちゃうんだよね
んでマッシブなおにゃのこに('・ω・`)
漫画の模写とかもっとやってバランスよくやらんとダメなんだね
漫画の模写は時間かかるんだよなぁ…
626:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/10 21:52:17 LjQNMhEb
>>622
最近だとハナハルとか、あと気に入った洋女のヌードとかです
いろんな絵柄に目移りししちゃって、好きな作家さん特定できないんですよね
627:１号
08/07/10 23:36:25 6lxdG3r4
ハナハルって鳴子ハナハル？
あの人は確かに上手いけど・・・肉が踊るって感じの絵柄じゃないよーな。
というより、漫画的（デフォルメ）な肉の表現ってモノがあるから実写に関しては、
『参考』にはできても『直接利用』はできないと思う。これは洋モノも同じ。
（どうしても柔らかさとか、体の丸みなんかが漫画表現と違うため）
・・・漫画みたいなムチムチさんがいたら、俺は結婚を申し込むぞｗ
オススメ・・・というか肉踊りの表現が上手い人ってのは、
・胸をやわらかく表現する（何かに食い込む・揺れる・右左別々に揺れる）
・肉が下着等に食い込む
・太ももを太く見せる
・筋肉を大胆にしつつも、間接部分をはっきり表現する
・なおかつ骨の形（鎖骨や肘等）をはっきり表現する ・・・等など
ここら辺の表現が上手い漫画とかアニメを摸写に使うとよいのでは？
もうやってるかもしれんけど・・・。
（ちなみに１号の肉踊りは、はちきれんばかりのムチムチなねーちゃんが
胸をバルンバルン揺らす系イメージなんで間違ってたらゴメン）
628:１号
08/07/10 23:55:38 6lxdG3r4
追加。
練習法は摸写ってより、『見本絵を見ながらポイントを取り出していく』って感じがいいと思う。
例えば、下着の食い込みをそのまま摸写するのではなく、『下着に食い込んでいる』というポイントを
参考にする。・・・って分かりにくかったらごめん。
練習法ってもいろいろあるから、自分に合うものを見つけてください。
むしろ肉踊りより、被写体なしで描けないって方が重要か・・・。
いろいろ方法はあるけど、上の方法が意外に有効なのでその一つとして紹介。
ポイントを取り出すってことは絵の細部への理解が深まるってことだから、これを繰り返して
いけば『そのポイントの部分』は記憶できる。あとはこれを増やしていく。
注意として、同じポイントでもできるだけ色々な表現をマスターすること。
さもないと判子絵になる可能性がある。
・・・体験者は涙ながらに語るorz
629:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/11 07:15:16 xTCzB9as
判子絵になるような安定した絵を描きたいです（´Ａ｀ ）
同じキャラ描いているはずなのに、ｱﾚｰ?な絵になります…
630:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/11 11:56:44 aP6WZlUU
それ自体が難しいことだからなー
いろいろな視点から見ても同じキャラに見せるのは
ラフスレの人達位の高い技術が必要だと思う
一見下手絵に見える漫画とかでもこれができてたら上手い証拠だしね
631:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/11 13:01:06 xpIUgGrJ
>>627>>628
アドバイスありがとうございます
実写を参考にしなければ不自然な絵になると思っていました
632:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/11 13:10:19 3+pUJ4Jj
実物を参考にするのは勿論大事。
でもそのまま萌え絵系統の絵を描くとキモクなっちゃうんだよね。
意外と人体って変な事になってる。
なので上手い事嘘を付く事も覚えないといけないと思うんだ。
633:１号
08/07/11 13:19:24 aaerIvXb
うん。
俺は『参考にはできるけど～』って書きかたをよくするけど否定してるわけではなく、
むしろ参考にできるので大事って意味もあるから。
あと上の判子絵は、『いろいろなパターンでも同一の人物に見える』ってことではなく
『ある一定の体形やポーズ等しか描けなくなる』ってことなんで。
634:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/11 16:08:00 +uVAVJIR
はんこ絵もべっかんこうレベルにまで
昇華すれば強力な武器になる
635:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/11 18:15:43 fi0Eeb1d
俺の理想はうろたん、
636:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/11 19:07:31 AplaFdyj
足先が描けない・・・
特に裸足
練習法教えてくださいませ・・・
637:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/11 19:54:39 iyRF7R6H
裸足だったら、最初は自分のを見ればいんじゃね？
とは言っても手と違って、自由自在に見れるパーツでもないから
鏡とかデジカメとか>>596とか使って、色んな角度から見てみれば何か掴めるかと。
と、同じく足練習中の人間が言ってみる。
638:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/11 20:05:02 VBGsE++n
ヒトカクで大体の形を覚えたら、もーしゃもーしゃしあわせー
639:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 04:25:36 YRMbOock
使いやすい画像管理ソフトはないかなぁ
640:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 10:16:52 sBBh33ns
Windows Live フォト ギャラリー
Picasa
641:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 12:30:24 FHltThBK
模写のやり方を教えてください お願いします
642:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 14:01:58 5C2nvsDr
？
言葉の意味そのままだと思うけど
どこかわからないのか
もう少し詳しく説明してください
643:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 14:06:55 FHltThBK
すみません、詳しい説明がなくて
どこから描きはじめるとか、全体のあたりを取ってから描いたほうがいいのか
このへんを教えていただけたら
644:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 14:17:44 5C2nvsDr
描き始めはどこでもいいけど
胴体から描くのが一番バランスはとりやすい
全体のあたりは取る
胴体からあたりを描き始めて全体まで描く
うまく描くにはあたりの時点で妥協しないこと
あたりと模写元の全体像がたいだい一致してから
細部描き込むといいよ
645:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 14:20:39 MVGnygvq
全体のアタリとってやると細部ズレない？
個別ではアタリとるけど
自分が下手なだけか・・・
646:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 14:29:47 5C2nvsDr
上手い下手はあまり関係ないと思うけど
全体のアタリとったほうがバランス狂うってのは珍しいケースだと思う
細部に夢中で全体のバランスとれなくなるって
よくあるミスだと思うんだ
647:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 14:29:47 YRMbOock
全体のアタリ取らないで模写の意味あるのか
648:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 14:55:10 FHltThBK
>>644
やっぱりあたりはとった方がいいんですね
ありがとうございます！
649:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 15:08:49 udgzRX2X
模写の目的によるけど。
てっとり早くキレイな絵を描きたい模写なら顔などポイントとなる部分だけ気合入れて似せて描く。
上手く描けたら他の部分はそこから派生させて、整合性が狂わなければテキト-に描けばよい。
（実はほとんどの人間がこの方法で絵を描き始める、だから顔は可愛くても体や指先描けない人は多い）
画力向上が目的なら、全体のバランスを見渡す方法から描き始める。
たしかに全体バランス優先だと、細部にいくほどバランスの狂いが生じる事はあるが
それは錬度が低いからだ。慣れれば狂いを小さくできる。
たまーに、紙の左上から描きはじめて、右下まで全く迷い線の一本もなく模写できる人がいる。
これは図形認識力が突出してる特殊能力を持つ人で、一種の芸なんだけど
だからといって絵の上手さとは関係無い。
アウトプット能力に特異な能力があるだけで、何を描きたいかという目的の部分は
結局普通の人と同じだからね。
絵を描く作業は、アレをやれば上手くなるという特効薬的な訓練や手法は無い。
どんな事でも鍛錬して身に付ける作業だというのを忘れないように。
650:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 15:35:32 FHltThBK
>>649
なるほど・・・ためになります ありがとうございます！
651:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 15:56:37 asPJ3STQ
俺も胴体からが一番模写しやすいな
胴体→足→手→頭
この順番が一番安定する
ポーマニとかもこの順番がやりやすいな
652:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 17:26:49 MVGnygvq
あー意味ないことした
絵描くの止めよ
653:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 17:32:48 Hnx/LpZ0
>>649
なるほどー
まさにその通りだ、顔だけ可愛く描こうとするんだけどそのあと体が全然描けない
っていうか顔の大きさと体の大きさがあってなくなってる
あたりの取り方自体良くわかってないからもしゃもしゃするしかないかのう・・・
654:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 17:36:13 g+P6xurA
いつも顔から描いてたけど今度胴体から描いてみよっかな
655:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/12 17:45:31 asPJ3STQ
顔から描いてしまうってのもわかるな
俺も模写に慣れてないときそうしてた
顔から描くくせがあるんなら
まず輪郭だけあたり取って、そこを中心に中心線ひいて
縦横のバランス見ながら
胴体に繋げてくと安定するかも
全体のアウトライン取れたら
細部の書き込み
顔は輪郭、体に合わせて鼻から書いたらいい感じになると思う
656:突然すみません
08/07/13 10:41:57 A1JcjHf0
小学高学年～中学までの４，５年間一応落書き専用ノート作って、
アニメキャラ真似して描いたりはしていた。
右利きが描く例の角度の頭部だけは真似っぽい物が描けるようになった（？）が、
首から下が壊滅。
高校入学以降、今年になるまで絵は年賀状以外ほぼ描いてなかった。
（今３８才）
今年１月、何故か描きたくなってペンタブ買って、有名サイト２つ参考にし、
アニメや３Ｄ（似顔絵）の絵などをブログにうｐしたりしているが
昔描いてた数年間よりも、ここ半年の画力の伸びがまるで違う。
サイトのおかげももちろんある（感謝）が、自分が今まで生きてきた間に、脳内に
「人間の形の記憶」が濃く残ってきた（蓄積してきている）おかげだと思う。
本当の意味の画力は練習がものを言うが、まずは、人間のシルエットを
頭の中にたたき込むぐらい注視する事が大事なんじゃないだろうか。
初心者レベルの練習は、利き手のレベルアップのためでなく、
「頭にたたき込む」ための作業ではないかと。
（勉強で書いて覚える、というのがあるがああいう感じ）
結局絵は、自分の頭の中の物を「写し取る」作業なのだから、頭の中に
確固たる形や色（イメージ）が無いと、いくら手を動かしても疲れるだけ。
（自分の厨房時代、ロクに人間の形をイメージも出来ないまま描いてた）
練習する時も、練習してない時も、頭にシルエットを叩き込む事を意識していると
伸びは全然違うと思う。
長文スマンかった。
昔より伸びが凄いのは自信持って言えるが（昔が酷すぎただけかも）、
実際の実力は当然まだまだなので頑張る。
657:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/13 19:37:23 Uzy0/6S3
絵なんて書いたことない超初心者で、上手くなりたいので今日から練習しようと思うのですが、具体的にどうしたらいいのか全く分かりません。練習の仕方を教えて頂けませんか
658:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/13 20:27:29 DcLWXoqi
URLﾘﾝｸ(www.moee.org)
ここ見るヨロし
659:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/13 22:27:26 MviAzXN/
>>657
模写しまくれ
660:１号
08/07/13 23:17:04 BYMcqwlR
なら俺はアタリをオススメしてみよう。
前スレは練習法の他に、アナログ道具なんかに関しても色々書いているので
始めたばかりの人は見ると参考になるかも。
661:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/13 23:28:57 2lGTAO5Z
>>660
657とは別人ですがアタリってどうやって練習すればいいんですか？
本スレでもここでもよく話に出てくるのですが練習方法がわかりません
よろしければ教えてください
662:１号
08/07/13 23:29:22 BYMcqwlR
あと普通のシャーペンを使ってた俺だけど、少し前に製図用のシャーペンに乗り換えてみた。
それで体感したんだが、やっぱり普通のシャーペンは芯先がぶれる・・・というか動くというか。
使っているときは全然気にならなかったんだが、製図用を使ってみてはっきりわかった。
使い慣れも重要だけど、道具としての正確さも重要だねー。
俺の使っている製図用シャーペンは値段がわからないけど、製図用だからそこら辺は
それなりに正確だと思う。試してみるといいかも？
（学校用具品で買った。見た目はそんなに高そうではない）
663:１号
08/07/13 23:47:03 BYMcqwlR
>>661
現在のレベルにもよるけど・・・
657のような描きはじめレベルなら、丸と十字・棒人間・肉楕円・間接球の『描き方練習』から
やった方が確実。（詳しくは前スレ一番最初の俺の書き込みを見ると・・・スレ誕生の歴史も同時にわかる）
本スレレベルはスレ的には下限は存在しないことになっているが、ここでは少なくとも上記は
できること前提で話を進めます。
棒人間からの肉付けとパーツごとの詳しいアタリ が本レベルアタリの目標（？）かな？
本下手から下手に行きたい人や向上心のある人は、服やポーズにもチャレンジしてるみたい。
664:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/14 00:02:01 Qd/OdTe7
肉楕円ってなんだっけ？
他のは覚えてるけど・・・
665:１号
08/07/14 00:06:17 MsEiFXhr
・・・んで、アタリってのは結局レベルによるからなー。
アタリの概念も人それぞれだろうけど、下書き完成の７0％以上はアタリでと考えたい俺。
つまり『どれだけ精密に書き込むか』と『何をどのように描くか』で練習法も変わってくる。
本スレレベルだと（とりあえず）それなりの『人』が描けるのが前提・・・だったかな？
簡単な答えとして、↓俺の本スレＲＯＭの個人的感想を。
骨・間接の位置・人体比率を理解した上で、棒人間→肉付けの練習をしてみてはどう？
最初は棒立ち裸で、応用として少しずつ別パターンの練習。
資料は諸説あるけど、ポーマニ・漫画・エロ本・赤・ハウツー本がいいらしい。
あとはうｐして自分の気づかない間違いに気づくのも重要。
666:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/14 00:10:34 Wv+9eVUl
>>665
回答ありがとうございます
スキャナもないし人が描けるレベルではないのでうｐはできませんが
挫折しないように頑張ってみます
667:１号
08/07/14 00:22:19 MsEiFXhr
>>664
ごめん。
肉楕円は今俺が適当に作った言葉だから・・・気にしないでー。
ハウツー本とかで、間接と間接の間の肉を楕円で表現してる場合ってあるよね？
あれだと思ってくれれば、・・・ＯＫ。
>>666
アタリについては少し詳しく要望をそえてくれれば、『俺のできる範囲』で説明します。
時間があったらね・・・。
すぐ回答ができる内容だったり、時間的に余裕があったり、
思わず突っ込みレスしてしまうようなネタが文にあれば俺を引き釣り出すことが可能ですｗ
668:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/14 00:46:10 zHE/Psxh
アタリってなんですか？
669:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/14 01:01:48 fLdNJOkm
>>668
広辞苑に載ってる
明鏡国語辞典にも載ってる
ググると出てくる
670:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/14 02:48:41 EBYMzkTL
ほんとに初心者の人は線の練習したほうがいいかも
キレイな丸と直線を引く練習
できるだけ丁寧にきれいに
671:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/14 16:02:51 ollO9M+r
質問です
漫画研究部にいたときにタッチがどーのこーのというのを聞いたんですが
タッチはどんなものでどの辺に入れるものか教えてください。
プロなら誰でも入れてるそうですが。
672:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/14 17:54:50 9sQTMu05
>>671
筆触、作風
本件の場合は前者の意味が強いでしょう
明暗や質感、リズムなどを表現したいときに入れます
簡単に言えば上記の目的で引かれた線や線の集合
↓間違ってたらフォローよろ
673:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/15 03:59:26 ittYTHmG
机に空きが無いから画板が欲しい
凹凸が無くていいのは無いかな
674:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/15 14:01:12 AWlHmOJP
目標だった超過スレへの誘導ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
皆ホントにありがとう！本下手から地道に描き続けた甲斐があったよ。
とは言っても課題は山積みなので、何はともあれ練習練習…。
チラ裏スマソ。
675:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/15 15:04:27 AX8R8aNb
昭和自重しろ
ｵﾒ(・∀・)
昭和は書き始めてどれくらい？
676:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/15 15:21:03 LShT9MR/
>>674
おめでとう。毎日練習が実ったですな。
677:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/15 15:34:27 AWlHmOJP
うぉっ、特定されてる！？
スンマセン、このスレでは時々質問したりしてお世話になってるので、
お礼言っておきたかったので…。
描き始めたのは１月からなので、半年ちょっとくらいです。
678:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/15 15:55:47 AX8R8aNb
あれ、そんなもんだったっけ？
なおさらすげーなｗ
昭和臭も抜けてきたし、塗りも立体感出て来たし見違えたよ
俺のほうが少し先に書き始めてるのに抜かされた気分だｗ
50ポーズ俺もやってみるかなー…ポーマニとどっちがいいんだろ？
679:１号
08/07/15 17:07:02 sBwgGuRk
おめでとう～。
最近の人は成長が早いねー。あっと言う間だ。
これからも頑張って、自分を伸ばしていってください。
680:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/15 17:10:34 AWlHmOJP
>>678
「これを描けるようになる」という目標があると、それを柱に練習量や資料を見る機会が増えるので
そういう意味では良かったと思います＞50ポーズ
でもやっぱり一番大切なのは、「毎日描く」「マジメに描く」「晒す」の三つなのかなぁと。
毎日スレとか無理スレを最初に立ち上げた人は偉大だと思うですよ。
これからも頑張ります。
681:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/15 19:28:46 AX8R8aNb
>>680
㌧
他スレのうまい人も言ってたけど
そういう完成のイメージって大事らしいね
資料見ることも大事だとか
一応毎日書いてるから俺もがんばるぜｗ
682:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 12:41:25 QLkUFi6I
技術的な質問ではないのですが
絵の練習を始めたのですが最近絵を描いていても
すぐにうわぁぁぁぁぁってなって筆が止まってしまいます
楽しく描こうと甘いこと言うつもりはないですが
なにか絵を描くモチベーションを維持するコツってないですかね？
683:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 13:51:39 sPgzrKP+
締め切りが明日ある!
とかじゃ無いなら休んで見るのも手かもしれぬよ。
暫く描かないでいると、大抵時間が経てば絵が描きたくなるもんだと思うんだ。
そうなってから描き始めると思いの他頑張れたりもする。
半年描かなかったとかは流石に不味いけど、リフレッシュの為に筆をちょっと置いて見るってのも
良いかも知れないですぜ。
ってモチベーションを維持するコツじゃないが、こう言う意見もあるって事で。
684:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 17:10:53 6aFYDVfj
筆をおいてるときに、普段見てないものを見たりして
インプットを増やすってのもありだと思う
多分絵を描きたくてうずうずしてくる
685:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 17:27:12 oUMQVYeu
経験の浅い人だと仮定して言わせてもらうと、
最初はのびのび描いて、自分の弱点なんかを具体的に把握した方がいいとオモ。
弱点を克服するんだ！っていう目標意識をもってやれば、面倒な練習も前向きに出来るはず。
上達する自分を楽しむくらいの余裕があるといいのかも。
弱点が見えてるのに「メンド臭いのは嫌！」と逃げるのは甘えだが、
楽しく描く事自体は甘えじゃないと思うよ。
686:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 18:28:50 O4Jv2q8+
モチベ維持するなら人に見せて感想もらうとかいいんじゃないか。
人にみてもらうって言うのはすごく大事だと思う。
自己完結していてはいつか飽きるよ。
あとは絵チャットとかに飛び入りして他の人が描くところを実際に見るのも面白いと思う。
新たな発見は自分で使ってみたくなるものです。
687:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 21:20:21 40zcM+zA
モチベ維持は絵描き仲間の存在が一番大きいと自分は思う
絵チャとか感想がよく付く某巨大絵ビなんかだと
他の絵描きに触発されて「よし！俺も！！」となって
自分が描いた絵に対して他の絵師がリアクション、それに対してまた俺も
という絵でのコミュニケーションが一番のモチベ維持だと思う
下手だろうが上手かろうが結局はそれに尽きるんじゃないかと思う
ただ自分のレベルに合った場所を探すのはちょっとした根気はいるかもしれんけどね
688:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 22:22:17 7/HmCLJZ
なんか最近、自分の成長に限界を感じてます…
模写やポーマニをメイン、たまに自作で塗りとやってきたけど
もうちょっとデッサンとか他の事やったほうがいいんだろうか('A`)
689:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 22:25:42 zk6FeUa8
>>688
その限界の絵を見てみたいな。
690:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 22:28:55 gpuMQBwX
>>688
過去絵と現在の絵うｐうｐ
人に見て判断してもらうのもいいよ
勘違いかもしれないしね
691:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 22:35:21 40zcM+zA
絵を見ない事にはなんとも言えんけど
成長の限界＝変化しない画力って意味合いだと
やってる事がマンネリ化して、その枠の中でループしちゃってるのかも
今までのお絵描きや練習とは違う変化を与えるのが一番
デッサンをやってないって事は模写とかで成長してきた人だと思うけど
模写の絵を今までとはまったく違う方向性にしてみるとかね
あとは日常生活での観察眼の意識を変化させてみるとか
もちろん変化のひとつで、今までやってなかったデッサンをやるってのも手だ
692:１号
08/07/16 22:36:40 zrG3FJdb
>>682
単純にうわぁぁぁぁぁを乗り越えるくらいの長期的な目標や継続的な喜びを持てれば、
結構いけるとこまでいけると思う。
モチベは人によって色々あると思うけど、
俺は自分好みのキャラを自己生産できる喜びが一つかな？
レベルが上がればそれだけ自分が嬉しいし。
直接的なモチベにはならないだろうけど、個人的に結構支えられた理由の一つだと思う。
693:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 23:18:42 7/HmCLJZ
>>689-690
時間かかるかもだけど、描いてみます
過去絵もうｐしたほうがいいですか？
絵描き暦が短いんで、数が少ないのと版権が多いんですが
オリだと正月くらいまで遡ります('A`)
>>691
まさにそんな感じです
今までは、そのループの中でも小さいなりに変化を感じられてきんですが
煮詰まってきました
角度にすごく弱い自覚があるので
少し違う練習法を意識してみます
ありがとうです
694:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/16 23:44:10 gpuMQBwX
>>693
過去絵ないと成長止まってるのか判断できないので
できれば同じくらい時間かけたものがいいです
片方ペン入れで片方ラフとかだと判断しにくいので
それはそうと成長してないかもと不安になる気持ちはわかるんですよねー
私自身も常にそう思ってますから・・・
695:682
08/07/17 01:31:06 2EN2grdh
>>638-687>>692
こんな絵を描こうと思って間もないヘタレの質問に回答感謝です
人に見てもらうってのいいかもしれないですね、今まで誰にも見せたことないし
ただ絵を見てくれてアドバイスくれる人がいないのが問題だｗ
いろいろ考えて見ます、ありがとうございました
696:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/17 01:43:28 kCbx7o/f
＞絵を見てくれてアドバイスくれる人がいないのが問題だｗ
そのためにうｐスレがあるんじゃないのか…？
スキャナがあるのがベストだけど、
デジカメとPCがあるなら、とりあえずうｐは出来るよ。
697:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/17 02:33:39 2EN2grdh
>>696
いや、お恥ずかしながらまだ基本を覚える段階でうｐスレで指摘をもらうレベルにすら達してないもので・・・
デジカメって携帯のカメラでもＯＫなんですかね？
698:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/17 03:48:55 DYw4xt6n
そんな高解像度を求めてる訳じゃ無いんだろうから、携帯でもいいんじゃね?
最初はアナログでやってく方が良いと思う。
デジタルでばっかり描いてると、デジタルでしか描けなくなっちまう。
アナログだったら紙と鉛筆だけありゃ良いしね。
でも、今後PCで絵やって行くならタブレットとスキャナ位は買っておくと良いかもね。
ソフトはPhotoshop Painter Sai ComicStudio←この辺りが有名どころだと思う。
少なくとも知り合いで絵で金もらってる連中でこれ以外のソフトを使ってる人間を
俺は知らんです。(異論はあるだろうがｗ)
何は無くともPhotoshop系統は慣れておくべき。デフォスタンダードなのは間違いない。
それと最近はコミスタで漫画描いてる人が増えて来てるからコミスタ覚えておくと良いかもね。
まぁあくまで将来的にだがｗ
699:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/17 03:51:09 NfWl+yT6
画板ない？画板
700:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/17 04:07:35 2EN2grdh
>>698
回答ありがとうございます
絵描くのにもいろいろいるんですね・・・
とりあえずアナログもロクに描けないのでタブレットやソフトは当分保留
スキャナは安い物の購入を検討してみます
701:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/17 16:54:14 x5BurdlS
余計なお世話だったらスマソだが、スキャナはハードオフなんかに置いてるジャンク品
（1000～2000円）が結構使えるよ。自分はコレで不自由ない。
ただしジャンクなので自己責任で。
>>699
画板はわからんスマソ。つか皆使わないんじゃなかろうか。
机の上を片付けるっていう選択肢は無しかい？
702:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/17 17:17:51 DYw4xt6n
スキャニングして変に歪むとかじゃなきゃ安物で十分だと思う。
600dpi位まで取り込めればそれ以上の解像度なんざ何でも良いしね。
うちのも10年近く前のがあるが今だ現役だし。