08/04/20 00:13:16 F6G6V2ft
絵を描きたい。
しかし超下手すぎて泣けてくる人。
本下手スレに投下しようにも批評が怖くてできない
絵を描きたいor描いているが基本の基本の基本すらわからない。
「・・・でたなショっカーの改造人間！」と突っ込みたくなる絵のオンパレード
そんな人たちの予備軍・教科書スレです。
ネットでとても晒せない子供の落書きレベルの絵でもこのスレなら大丈夫。
基本は教科書スレですが、うｐも可能。 つーかそういうスレにしました。
もちろん煽りや荒らしは禁止andスルー。
以下、テンプレ。
2:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/20 00:17:34 GO3v7rkk
>>1
華麗に2get
1乙です
3:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/20 00:21:29 vlP1Cm/h
■自作に限ります。他人の絵の転載は厳禁。
■基本は本下手にうｐしたものをうｐしないでください。レスが付かなかったものは可。
■よいしょ厳禁（よいしょとは自分でうｐした絵を自分で評価する事です。）
■レスつけて励ましあいましょう。荒らし、煽り、頭の足りないコピペはスルー。
■向上心のある人はぜひ「評価してください」といれてみましょう。それ以外は批評禁止。
■議論は他所で。ﾏﾀｰﾘsage進行推奨。
■転んでも泣かない。だされたご飯は残さず食べる。
■描かれていることが絶対真実だとは限りません。先生だって間違うときもあります。
■生徒も批評・評価・感想ＯＫ。
■基本は教科書スレです。それなりにレベルアップしたら用済みにしてください。
■うｐもかなり酷いモノ以外は受付ません。基本は本下手スレにうｐしてください。
うｐろだ
秋耳研究所
URLﾘﾝｸ(akm.cx)
二次元負荷分散用あぷろだ
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
4:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/20 00:25:20 vlP1Cm/h
上達したら↓へ
本下手最下層住人も併用可。
本当に、本当の意味で絵が下手な人達の最後の拠所15
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
5:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/20 00:26:42 vlP1Cm/h
前スレ
■超下手糞・子供の落書きレベルの人が■
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
6:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/20 00:28:20 vlP1Cm/h
最後に・・・
先生募集中！！！先生の先生も募集中！！！つまり先生も一緒に学びます。
その前に生徒も募集中・・・は強制しませんが暇でしたら来てください。
（画像うｐや質問も可。）
良識の範囲内で雑談もＯＫ。
7:１号
08/04/20 00:30:43 vlP1Cm/h
テンプレこんなもんでいいかな？
激しく>>1ありがとう！
8:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/20 00:44:17 XUwkScMN
>>1㌧
>>1号㌧
すれ立て乙。
マターリ行こうぜマターリと。
9:昭和＠8
08/04/20 01:13:26 F6G6V2ft
実を言うとスレタイが心残り…。個人的に【ザルゴス】は入れたかったｗ
まぁいいや、サァ行くか！
10:１号
08/04/20 01:35:28 vlP1Cm/h
俺は・・・
【Ｍ78星雲より】初心者向けノウハウスレ2【ザルゴス襲来】
【僕らのウルトラマン】初心者向けノウハウスレ2【敵はザルゴス】
【怪奇超獣】初心者向けノウハウスレ2【ザルゴス】
・・・とか考えてましたよ。俺もやりたかったですねー。
では、行きましょうか。
11:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/20 14:00:06 6JIMMPMH
新スレ早々、ネタがないなｗ
そういえばザルゴスどこ行ったんだろう？絵描くのやめちゃったのかな。
12:１号
08/04/20 15:39:15 vlP1Cm/h
ネタはいくつかありますけど、ちょうどイン3が届いたんでちょっとプレイしてみます。
んで、一眠りして、ウルトラマン見て、キツネ耳でもふもふしてから書き込みます。
ザルゴス氏は今でもどこかで新たなる超獣を生み出していると信じています。
もし、彼がいなくなっても私たちの胸の中で生き続けるでしょう。ザルゴスとなって・・・。
13:メカコーチ通信教育2ヶ月目@病弱
08/04/20 19:02:45 IZsT2CaI
>>1＆１号乙
14:１号
08/04/20 19:12:41 vlP1Cm/h
最初ということもありますので、今回は様々な用語を説明したいと思います。
描き・創作板に来て間もない人、専門用語がわからない人など初心者向け。
なお、順番は適当なのであしからず。
15:１号
08/04/20 19:36:29 vlP1Cm/h
●ラフ
下書きの状態の絵のこと。正確には『主線がはっきりしておらず、未完成の状態である下書き絵』のこと。
鉛筆やシャーペンで制作された場合が多い。なお概念上はこの他の画材でも当てはまる。
デジタル・アナログともにペン入れの先駆けになる結構重要な過程。
本下手・下手スレでうｐする場合はこの状態でも可能。
●ペン入れ
ラフを線画にする作業。
アナログではペン先を使いペン入れするが、デジタルの場合はタブレットとツールなどを使ってペン入れする。
どちらも意味・方法は基本的に同じ。
ラフより線がはっきり見えるので、できる人はオススメ。（しかし、苦手な人も多いので強制ではありません）
●線画
ラフにペン入れした状態の絵。
一般的に作品完成度としてラフよりも一段上の状態。
●ペンタブ
ペンタブレットのこと。パソコンで絵を描くことができる道具。
高価なものから安価なものまであるが、認識精度などの差を除けば基本構造は同じ。
さらに高価なもので画面に直接絵を描くことのできる液晶タブレット（液タブ）も存在する。
●ＳＡＩ
お絵描き・創作板の絵師に人気なデジタルツール。性能が高く、下書きから塗りまでこの一本でできる。
シェアソフトになっていているが、体験版が30日無料で使用できるため非常にオススメ。
一般的にペンタブと使用する。詳しくはググってみましょう。
16:１号
08/04/20 20:01:11 vlP1Cm/h
●アタリ
絵を描くときに使う、補助的な下書き線などのこと。顔の十字線や間接球、骨線などが有名。
人体など複雑なものは、これを使うとある程度正確に描くことができる。
その人の錬度やレベルによってアタリの量や状態も大きく変化する。これも初心には激しくオススメ。
●人体比率
人体のパーツの比率のこと。人体のパーツを描くときに使用する。
頭の大きさの比率から計算する『頭身』と体のほかのパーツから計算する比率の二つがある。
これが変だと人体に違和感がでるので、できるだけ覚えましょう。
●ルーミス
『やさしい人物画』の著者。主にルーミスというのはこの本のことを指す。
内容は非常に参考になるものの、レベルが高いため初心者には理解不能。
俺も理解不能。
17:１号
08/04/20 20:25:18 vlP1Cm/h
●赤
指摘を求める絵師に、具体的に絵で説明や指摘をしたもの。またその絵。
「赤希望です」などを書き込むと赤をしてもらえる可能性がある。
自分の絵の具体的な修正点などがはっきり分かるため非常に勉強になるが、赤をしてもらえる
可能性は決して高くはない。
一般的に線が赤の場合が多いが、紫・黒・橙などの線もある。これも立派な赤である。
さらに技法や情報・非常に勉強になる素晴しい赤を『神赤』という。
ちなみに58氏は有名な神赤師である。
●■超下手糞・子供の落書きレベルの人が■
前スレ。途中から俺が乗っ取ったスレです。技法、情報が満載なので要チェック。
たまに特撮（ウルトラマン・仮面ライダー）関係の雑談が入る。
●本当に、本当の意味で絵が下手な人達の最後の拠所15
最下層レベル別スレ。このスレはここの教科書スレ的な意味合いもある。
最近投下が減っているので、ぜひともうｐ！
●うｐ
絵をスレに上げる（晒す）こと。
18:１号
08/04/20 20:31:25 vlP1Cm/h
などなど・・・。今、さっと思いついた用語はこのくらい。
上の用語のことを詳しく知りたい方、他の用語の意味が分からない方は質問してください。
19:１号
08/04/20 20:48:31 vlP1Cm/h
そういや結局、前スレで人体比率書かなかったなー。重要なのに。
暇があったら書こう・・・。
20:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/20 21:20:27 Gb7ckiXV
脳厨うざい
脳板逝け
21:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/20 21:21:41 3ESmP/NB
だからまたSAIマンセーかよ
22:１号
08/04/20 21:37:09 vlP1Cm/h
ノウハウっていったって同人ノウハウとは限らないしなー。
ここはお絵描きノウハウって感じのスレ。第一脳がダメならそれなら前スレは？
名前が違うだけで立派な脳スレだったぞ・・・。
あとＳＡＩマンセーってわけじゃない。客観的から見て性能が高いもの・需要があるものを紹介する
のはあたりまえ。フリー＆使い勝手＆性能＆安定性がＳＡＩはある。
別に最終的には絵を描けりゃいいんだからpixiaでもGIMPでもなんでもＯＫ。
23:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/20 21:40:01 PIilyL91
SAI使うとアナログで上手く描けなくなりそうで怖い
線画補正機能とかすごいし
24:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/20 22:10:16 XUwkScMN
>23
誰かに評価される(クライアントからのオーダーとか)と言う前提であれば、別にアナログが下手だろうが、
デジタルでしか描けなかろうが、作り出した物が素晴らしければなんら問題ないと思うんだがね。
過程なんて正直どうでも良いんだと思うんだよｗアナログだろうがデジタルだろうがね。
(↑丸パクリとかトレスとか絵描き的に問題あるのは駄目だが。)
と言う俺は普段Saiを使っていて、今付けペンで描いてる訳だがあんま関係ないぞｗ
線画補正機能があるから下手になると言うことは無いんじゃないか。
ただ、タブレットばっかり触ってて付けペン触ってないと下手にはなるけどね。
25:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/20 22:11:01 DxubCN6M
>>21
「性能が高い」だけ余計かも知れんが、
本下手なんかで「ＳＡＩって何ですか？」っていう質問は結構出るからな。
それを見てたから用語として紹介しただけだろ。イチイチ噛み付きなさんな。
>>23
「上手く見せることが出来る」ツールではあるけど、「上手くなる」ツールではないと思うんだ。
逆に聞きたいんだがプロの人とかで、デジタルは描けるけどアナログは全くダメ、って人いるのか…？
26:１号
08/04/20 22:36:37 vlP1Cm/h
ROMってる初心絵師のために説明。
線画補正機能ってのは、線を引くときのブレなどを補正することのできる機能。
早い話がプルプルぶれた線をある程度しっかりした線に修正することができます。
補正レベルは調整可能。最近はフリーソフトにもついてます。
あったらあるで言われるし、ないならないで言われる線画補正機能って虚しいのぅ。
個人的には綺麗になるなら使いたい・・・。
27:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/20 22:39:50 MhHmhKU7
まったくダメってことはないだろうけど
デジタルでしか描けない人ってプロでも増えてるらしいよ
１０年後はそれが普通になってそうだ
28:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/20 22:42:39 XUwkScMN
>>25
横槍スマソ
全く駄目って言うのはいないと思うぜ。
ただ、アナログで描けって言われたら絵は(造形は)描けるけど、綺麗な線引きや、色塗りなりは出来ないと思うよ。
特にデジタル世代は付けペンやアナログでのカラーとか殆ど練習してないだろうからね。
29:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/20 23:15:28 DxubCN6M
そうなのか～、情報サンクス。
言われてみれば、確かにレイヤーやアンドゥには、カルチャーショック受けたなぁ。
そんな俺はデジ・アナどっちも使いこなせてない、下手スレ住人ですがorz
30:メカコーチ通信教育2ヶ月目@病弱
08/04/21 08:17:54 YfkPlNOI
色づけはねぇ アナログの塗りは精神削るからねぇ・・・・・・ 水彩画とか一回間違ったらほぼOUT
PCみたいにUNDO効かないからねｗ
31:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/21 09:15:29 +BTzwf0Q
上手くならない→俺は無理なんじゃないだろうか→挫折
↑今ここ
32:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/21 10:05:10 n9fHyU5u
何事にも言える事だけど、
問題点や不満を挙げるだけじゃダメだ。問題解決を検討しないと。
どうすれば上手くなるのかを考えるべき。シンプルかつ具体的にね。
33:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/21 10:55:59 abWf4jYz
34:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/21 15:02:07 apy9IRP3
結局は造形やら色彩感覚がちゃんとしてる人間は、アナログだろうがデジタルだろうが通用はするんだよね。
ただ、どっちも手先の技術や知識が必要だからそれは練習したり勉強したら何とかなる。
手先の技術は教えられるけど、絵心とか色彩感覚を手に入れるのは難しい所。
ほんとなぁ…技術教えるだけなら絵心いらないもんなぁ…
そんな俺は只今アシスタントさんを選別中。
一般常識が無い人とか結構いる事に絶望した。
35:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/21 16:13:30 kSkPpBRi
>>34
一般常識ないって例えばどんなこと？
自分も常識なさそうだから気になる
36:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/21 16:39:23 apy9IRP3
>>35
何か俺の愚痴スレにｗ
必要事項を明記してないのが多いね。
名前とか必要事項と実力が作品付けて応募して来いっつてんのにオール無視とかねｗ
後はこっちがアシスタント用の連絡先を書いてるのに他の連絡先に連絡してくるとか。
それと若い人はどうにもプライベートとビジネスの言葉の使い分けが出来ない人は多いね。
そんな感じ。
取り合えず募集要項良く読めよと。
37:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/21 21:28:37 2h8veMJL
１様おつ。
>>36
将来作家希望のアシ応募とかだと、若さ故の意味不明な意欲に滾っているのかもしれん。
よくわからない自信に溢れて目上への態度とかすごい人がいたりするからなぁ。
でも世の荒波に揉まれて丸くなっていくんだ・・
こんなスレにやってくるとはよほど有望なエロ漫画作家とみた！
見本エロ絵の一枚も投下していく権利をさしあげよう！何、日々のラクガキをちょいとあげるだけだ。
・・まだこのスレ一枚もＵＰされてないんだぜ？
38:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/21 21:41:43 apy9IRP3
>>37
取り合えず俺の日本語が変ですまん。
実力が分かる作品って書こうとしたんだがな…
どうやら相当テンパッてたらしい。
2時間睡眠しかしてなくて明日締め切りなんだわ。
ついでに言うとイラストレーターと兼業のエロ漫画作家のチーフアシなんだわｗ
作家本人じゃなくてスマンコ。
■うｐもかなり酷いモノ以外は受付ません。基本は本下手スレにうｐしてください
らしいからうｐはできねぇぜ。
自分が上手いとは言わんが一応それで金貰ってるからなｗ
39:１号
08/04/21 21:52:04 GY4YFjSy
ああ、それは本下手の下スレにしないための措置だから通常は無視してもいいです。
前スレで一番それ破ってたのテンプレ作った俺だし。
・・・というわけでぜひともうｐ！
40:１号
08/04/21 21:58:34 GY4YFjSy
ちなみに説明見本や赤などならいつでもなんでもうｐＯＫ。
他にも雑談にからめた絵もＯＫ。絵師を励ます絵も少なからずＯＫ。
・・・っていう感じです。
・・・にしてもイン3買ってよかったわぁ。描き心地が素晴しい・・・。
41:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/21 22:02:36 2h8veMJL
前スレから随分長い間ここがターゲットにしている初心者の投下ないから・・
もはや常連の雑談スレと化している。
では改めて有望なエロ漫画作家の卵の貴方にエロ絵を投下する権利を差し上げよう・・
こんな辺境のスレ見てるくらいだから、睡眠不足でも余裕たっぷりとみたね！
１号も若さに溢れたエロ絵をＵｐしてみるんだ。
気がついたら獣姦だったとかでも誰も気にはしないさ。ちなみに俺はどん引きされた経験がある。
42:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/21 22:07:17 2h8veMJL
>>40
イン３かったのか。おめでとお。おまけでペインタークラシックとか、フォトショＬＥとか入ってね？
＋５万出せばフォトショＣＳ３買えるチケットとかも。
＋５万はともかく、しばらく遊びには事欠かなそうだなぁ。
俺も今の仕事終わったらガッツリ休んでエロ絵描くんだ・・
43:38
08/04/21 22:23:52 apy9IRP3
URLﾘﾝｸ(akm.cx)
なんつーかうｐせざるおえない流れだなおい。
時間が有れば体描くんだがマジでやばいからバストアップで許してな。
さて、61番と格闘してくる。
44:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/21 22:24:38 apy9IRP3
h削りわすれた…吊ってくる。
45:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/21 22:25:06 aTqQe0Aq
58氏すげぇ。
たった一枚の赤で、本下手の流れを引き戻したぞ…。
46:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/21 22:42:44 kSkPpBRi
>>43
これだけでも自分からすれば神だけど
やっぱりプロの本気絵というのを見てみたい
時間があるときでいいし、過去絵でもいいからうｐしてくれるの待ってる
あと、レスありがとう
47:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/21 22:44:17 2h8veMJL
>>43
おつかれさまー。
ボーイッシュで可愛い娘だな！イイヨイイヨ。
だが・・バストアップてのは、おっぱい描いてナンボじゃああああ！
次回健闘に期待させてもらいますぞ！
48:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/21 23:59:43 ABNzoHT7
やっぱあれだな。好きなもの描くほうが上手くなるな。
と、さっきまで好きなもの描いてて思った。
49:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/22 00:06:21 KVScMQkS
あー、日本語おかしい気がするけどまぁいいか。
50:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/22 00:30:56 iYDcD7JP
>>48
同意。
でも「まずは楽しく描こう！」なんて本下手あたりで言うと、フルボッコにされる不思議ｗ
どうも「楽しく描く」の意味を履き違えてる人がいるんだよなぁ。
だから最近は「イキイキ描こう」と言い換えてる。
ルーミスだろうが人描くだろうがパースだろうが、
「俺に足りないのは○○だ。これをマスターするぜ！」とか「そうか、××はこう描けばいいのか！」
という気持ちがあれば、苦痛に感じることは無いと思うんだ。
逆に言うと、そういう気持ちが起こらない練習はするべきじゃないし、苦痛を感じないモノに逃げてもいいと思う。
コレすなわち「レベルに応じた練習」なんじゃないだろうか。
ＲＯＭしてる初心者がいるなら、この辺肝に銘じて欲しいな。
チラ裏スマソ。
51:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/22 17:52:26 9+fTX/z1
なんで楽しく描こうとかいってボッコにされるんだ？
52:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/22 18:39:44 VoN8IcoP
ただの被害妄想
楽しく描く=楽して描けるようになりたい
と、とれるような発言だった場合はフルボッコされると思う
楽しく描くこと自体に反対する人はまずいないでしょ
問題なのはその前後の発言とか話の流れとかじゃない
53:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/22 18:47:38 UdBT0LHm
好きなものを描くのと好きなように描くでは意味は違う。
でも意外とその違いが分からない人、多いみたいよ。
54:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/22 18:51:26 9+fTX/z1
>>52
そっか
野暮なこと聞いてごめん
>>53
ごめん、わからん
55:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/22 18:52:13 mR2+2lV3
根本的に楽しく描けないなら続けるべきじゃないと思う。
確かに仕事とかになると楽しいだけじゃないが、楽しいからこそ続けられるわけで。
取り合えず原稿明けだから風呂入ってくるよ。
中年の油すげぇぜ。
>>46>>47
あんまり他に需要も無いと思うんだよな…
まぁ気が向いたら。
俺的にはここは雑談スレとして認識してるんだｗ
56:１号
08/04/22 19:34:10 Bh1CnR8o
今日、民話の里・遠野に行ってきました。
カッパ捕獲許可証って本当にあったんだね・・・。意外に制約多いしｗ
雑談スレ化もいいですけど、せめて1000の半分くらいは技法・ノウハウ情報にするように
みなさん心がけましょう～。
需要が少なくても、一人でも必要としているかぎりはこのスレは技法スレとして生きているのです。
まあ、たまに技法を投下する程度でいいと思いますので～。
57:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/22 19:59:27 VoN8IcoP
技法もいいけど、よくある質問の回答みたいのもほしいね
よくあるのはこんなところ？
・どうすれば絵上手くなりますか
・hitokakuとポーマニどっちがいいですか
・デッサンと模写どっちがいいですか
・構図が思いつかないんですけどどうすればいいですか
・背景描けないですけど～
・色塗れないです～
・全然うまくなら～
・才能～
自分で考えないといけないことや、答え自体存在しない質問ばかりだから
それぞれの解決策のメリットとデメリット説明して個々に判断してもらうのが一番かな
回答内容は1号にまかせた
58:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/22 20:56:17 uigwTMeK
>>52
「まずは楽しく描いてみてね」「いや基本を叩き込むのが先、人描く池」のループには何度か巻き込まれたｗ
のっぺらぼうのポーマニ模写なんかをうｐしてくれた人に良く言うんだけど（もちろん一通りのアドバイスした後にね）、
どうも無責任なアドバイスとも取る人がいるらしい。
フルボッコは言い過ぎかも知れないけどね。まぁいいや。
59:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/22 21:24:57 guOe84b1
指摘とか赤を貰うような練習スレで
まずは楽しく描いてみてねって発言に無理があるのかも
楽しく描く、上手くなるための練習、その指導
この3つを生かすのは難しい
60:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/22 21:31:23 6wTa4aS9
大事なのは継続することかなとぼくは思いました
明日も晴れるといいな。
61:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/22 21:34:22 fl/nkX5Z
↓努力スレからのコピペ。恐ろしいほど真理を突いた文。心に刻め。
名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 22:54:41 ID:4ci9PXF3
暇だから絵を描く。これが絵の才能。暇だからゲームする。これは絵の才能じゃない。
暇だからゲームしたいけど、我慢して絵を描く。努力はこれ。
んでも、努力してる奴が「今日はがんばったぁ！」と筆を置いてる間も、才能がある奴は
暇だなぁとぼやきながら絵を描き続けているんだな。
62:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/22 21:37:45 IyIsXJeN
そもそも描く行為に報いを求めることが愚か。
だから行為自体を楽しめないようでは大抵の人は長続きできないよ。
俺は手段と割り切ってるし、描く事もそれなりに好きではある。
正確には楽しくなくていい、面白ければ。勉強だって楽しくはないけど面白いでしょ？
63:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/22 21:58:22 guOe84b1
その理論だと俺才能あるなーーｗ
ただ、絵が上手くなりたいって欲望も必要だと思う
２つセットではじめて無敵状態にっ
俺にはその欲望があまりなかったんだよな
64:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/22 22:38:20 KVScMQkS
俺の好きなもの描いたほうが～からここまで伸びるとわ……
まぁ、いいや。
部屋整理してたら小学校の頃の「じゆうちょう」が出てきたぜ。
というわけで、基本に戻って当時描いてたオリキャラを再び描いてみる｡
多分これが人生初のオリキャラだな。
URLﾘﾝｸ(akm.cx)
あの頃は純粋に絵を描くことが楽しくて
今は絵を描いて上手くなってできることが増えていくのが楽しくて堪らん。
65:１号
08/04/22 22:39:08 Bh1CnR8o
ふははははっ！前スレでいってたメモリ増設成功！
変身ダイナモ→マーキュリー回路 の差があるぜ！大変身っ！
>>57
了解。時間があったら俺なりの考えだけど答えてみます。
でも、答え自体存在しないのでみんなの広い答えも欲しいです。
さっきは『技法投下してください』といいましたが、現在の雑談的討論な流れも十分ノウハウに
なるのでＯＫです。（もともと前スレでは技法直接的脳も討論での間接的脳もありましたし）
まあ、あとはたまに息抜き程度に全く別な雑談も少しならＯＫです。
それなりにスレが進んだら誰か、ウルトラマンとクリーチャー映画について語り合いましょうｗ
66:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/22 22:48:57 guOe84b1
>>64
小学校の時の自分より上手い
描いたらうｐよろしく
67:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/22 22:54:20 71KXhLYJ
俺なんか絵描き始めたの２０歳過ぎからだぜ
それはそれは恥ずかしい絵を描いたものだ
68:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/23 01:06:59 4zyT5Dpz
俺なんて20代中盤からだよ('A`)
描き始めて半年経ったがまだまだろくな絵が描けないぜｗ
69:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/23 01:28:55 sSrlNHrn
>>66
>小学校の時の自分より上手い
そりゃ、描いたの最近だしねw
俺が小学生の頃に描いた絵は今よりもっともっと酷かったぜwクネクネしてたしな。
>描いたらうｐよろしく
上で出てたし、うろ覚えだけども
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
70:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/23 01:43:28 exTICIwJ
どうでもいいけど
初心者向けウハウハスレに見える
71:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/23 05:05:21 j9JBjlp4
俺も見えてたわｗｗｗｗｗ
72:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/23 07:13:21 qs5CKd0l
2週間くらい何も書いてなかったら、自分でどうやって描いてたのか全く分からなくなってしまった
もう駄目だ
73:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/23 13:52:56 mpkICYjU
初心者が読んでウハウハできる、情報満載のスレにしようジャマイカ。
>>72
どの位描いてて２週間のブランクなのか気になるところだけど、
そんな時は一から勉強し直してみては？新しい発見があるかもよ。
まぁ、描いてるうちにすぐ思い出すだろうけど。
俺も数年のブランクがあったが、今また元気に描き始めてるよ。
74:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/23 17:23:50 ldSXCZQg
数年後…そこには元気に絵を描く>>73の姿が！
75:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/23 18:20:08 mpkICYjU
おぅ、俺は懲りずに描いてると思うよ。
むしろ>>72に言ってやってくれｗ
今下手スレレベルなんだが、出来れば一年後には超過に居たいな～。来年就職するのでそれまでに、
「休日に一枚、それなりのレベルの完成品が仕上がる」くらいの実力が欲しいと思ってるよ。趣味で続けていくためにね。
…今のところ、このスレでは最下層の住人っぽいな、俺ｗ
76:１号
08/04/23 18:22:23 361xUeNW
いや、まだ俺がいる。
77:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/23 19:42:59 eXDmgtta
下手スレに挙げるとどうもスレッドストッパー状態になるのですが
ここで供養してもいいですか?
78:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/23 19:50:56 sSrlNHrn
>>77
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
79:58
08/04/23 20:40:39 QLOv7b5c
>>77
どうぞどうぞ
ここでも気が向いた人が赤してくれますよ
80:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/23 21:08:19 Il9hVPL7
>>77
良いと思うけど、丸一日も経ってないのにスルー扱いはどうかと…。
評価人だって大半は、朝起きて仕事or勉強して夜寝てるのよｗ
81:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/23 21:12:12 eXDmgtta
>>80
スルーと言うかストッパーなのかと…。
ちょっと寂しかっただけなんです。
まぁ、じっくり待って見ます
URLﾘﾝｸ(akm.cx)
82:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/24 00:19:21 xnS/u+qj
URLﾘﾝｸ(akm.cx)
ちょっとやってみた。
基本的には良く出来てると思うが、
左手と左足がちょっと外側に出ちゃってる気がする。
あと心持ち、顔もずらして見た。
特に足は外に出すぎちゃうと立ってらんないからね。
83:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/24 00:30:55 NJSDI4Xd
せっかくアカとったんだし……と思ってpixivに初投稿してみたが、ここまで緊張するものだとは思わなかったぜ。
未だにドキドキしてるよ。
84:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/24 00:34:41 nj+FB+U6
>>81
向こうでレスつけた俺が通りますよ。
今、こっちに気付いた。
85:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/24 01:48:16 7M/sSMwz
>>82
黒?ありがとうございます。
重心も考えてるつもりでなんかうまく行かず
左手は元絵脱臼してるぽいですね、
一発で描けるようになりたい。
>>84
あちらではありがとうございます。
こっちでは旗折りました。
模写だと答えのある教科書のような感じで
うまく行く所も想像いれると不一致が多く難しいです。
86:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/24 02:52:34 xnS/u+qj
本絵が茶色系統だから黒にしてみたんだが、赤の方が良かったかね?
結構描けてると思うんで頑張ってくだしあ。
模写は大事だと思うよ～
結局絵の作業って小手先の技術以外は目を養うって言う部分が多いと思うんで模写するのは大事。
ぱくって何ぼです。
でも丸パクリは他者が見てる前でやっちゃダメンｗ
87:１号
08/04/24 20:31:40 Zaq1IdrR
なんか久しぶりに本下手で質問があった気がする・・・。
なので久しぶりに長文を書こう。
質問内容は『腕、および手首、手の繋ぎがうまくできません』。
この人は絵をうｐしていないため詳しい状態がわかりませんので、俺が適当に思いついたものと
基本的なことを書きたいと思います。
88:１号
08/04/24 20:59:12 Zaq1IdrR
まず、『繋ぎ』ということですが多分個々の間接・応用のことだと思います。
なので、基本の間接の説明をしたいと思います。
間接とは骨と骨をつなぐ間のことです。ここには継ぎ目に軟骨があり筋肉の収縮により骨と骨の間が折れ曲がり、
骨（間接）を曲げることができます。これが簡単な間接の説明です。
・・・で、これをどう絵に役立てるかですが『アタリ』というものを使います。『アタリ』にかんしては今回はパス。
まず骨線を描きます。この骨線は後で肉をつけるときにも使うのでそれなりに。特に長さと位置に関しては
しっかりと。これも詳しくは別の機会に。
次に間接のだいたいの位置と大きさ決めるため『間接球』を描きます。
この間接球ですが、描き方は簡単で間接の場所に適度な大きさの○を描けばＯＫ。
今回の場合ですが、腕・手首間接の位置にこれを描きます。なお、これは間接のある場所なら有効なアタリなので
他でも使えます。
大きさにかんしては人によって好みがあるのでご自由に。ただ、後で修正するのも面倒なので最初から間接の大きさ
で描く（後で修正しても可）ことが一番楽ですかね。もしくは小さく描くなど・・・大きすぎるのはイマイチです。
最終的に骨線と間接球のある人体のアタリができあがります。
ちなみに骨線は強制ではありませんが初心の内は描いていたほうが無難です。
ある程度上達しても間接球は描いたほうがいいです。
ここまでが基本のおさらいです。続きます。
89:１号
08/04/24 21:17:33 Zaq1IdrR
続き。
アタリは上の通りです。次はこれに肉をつけていきます。
ここでのポイントはできるだけ理想的に肉をつけることです。
一般的には肉は両側に均等につけるのが基本です。しかし、例外もありますし人によって多少差が
出ると思いますので詳しくは省略。
さて、肉の話をしましたが腕～手首のなかで一番肉が無いところはどこでしょう？
ここで間接が出てきます。
さわってみればわかりますが間接にはほとんど肉がありません。（正確にはありますが）
ここで上で描いたアタリを見てください。骨線→間接球で厚さに差があります。
ここで一番簡単な腕の描き方を紹介すると、骨線を基準にして肉のラインを間接球にそのまま伸ばす方法
があります。このあとに自分の好きなようにラインを補正・修正します。間接を目立たせたい人や滑らかに表現
したい人は自分の好きな絵師の絵を参考～略。
他にも方法はありますが、間接球使って一番楽なのはこれかな～と思ったので紹介。
他の方法でも基本の概念は同じなのでたいして問題はありませんと思いますが・・・。
これが基本的な間接の概念ですか・・・ね。
これだけでは質問の答えになってないと思いますので少し後に続きます。
90:１号
08/04/24 22:03:06 Zaq1IdrR
続き。
基本的な描き方は上。今回は少し『繋ぎ』の描き方について語ろうと思います。
では毎度毎度の基本から。
『女性の体は基本的に曲面の集合体で直線は存在しない。（例外あり）』
間接と間接をつなぐようにして肉ラインを引くのが基本ですが、ただ一直線に引くとちょっと違和感が
出てくると思います。（意図する絵柄なら問題ありません）
ここでまた、人体の説明をさせてもらうと人体の目立つ膨らみは大半が筋肉です。
マッチョマンの腕を曲げたときに凸っとでるあれも筋肉です。ではその筋肉はどこにあるのか・・・
このさい内臓やら大して目立たない筋肉は置いといて、腕や足の筋肉は『関節の近く・もしくは間』にあります。
↑ここ意外に重要。
このことを含めて考えると肩～手首の間は決して直線ではありません。
まあ、女の子の絵ってのはそんなに筋肉ハッキリ描くと気持ち悪い絵柄も多いので直線になるならない
程度でいいと思います。
しかし、それだけだとちょっと違和感が出てくる場合もあります。
例えば腕を曲げたとき。よく絵を見てみれば分かると思いますが、下の腕の付け根あたりが少し膨らんでいる
ことが多いです。これは人体的に説明すると筋肉によるものなのですが、これがないとちょっと違和感を感じる
かもしれません。
このように筋肉表現にあまり忠実でない萌え系でも、最低限の表現はしておいたほうが違和感を感じないかも
しれません。
91:１号
08/04/24 22:14:40 Zaq1IdrR
では、ここからが本質的な答えになりますかねー。
まず腕の継ぎ目にかんしてだと間に間接があり、なおかつ筋肉を考えると間接のあたりが少し
膨らみ手首に向かうにつれ細くなる・・・というようなイメージで。（あくまでもイメージ。ハッキリわかるほど
強調するのも手ですが、一般萌えだとそんなにいりません。）腕を曲げたときは割と顕著。
描き方の基本は上のアタリを応用してかきます。
手首の継ぎ目ですが、これは絵を見ないと詳しいはなんとも・・・。ただ描き方と概念自体はアタリ長文を
参考にできます。これはちょっとポイントですが、手首の横幅＝手の横幅ではありません。
手は手首より横幅があります。これも意外に重要。（これは手のひらを見た場合です）
92:１号
08/04/24 22:22:48 Zaq1IdrR
まとめ
まあ、この長文で描けるようになる人なんていないでしょう。＾＾；
ですが長文でとり上げたところを自分好みの絵で研究・練習するといいことがあるかもしれません。
・・・多分。
よくわからなかったところなど希望があれば詳しく説明します。
補足・今のレベルでは意識する程度でいいですが、腕も手首も円筒です。二次元的表現ばかりに気を
とられるとちょっと後で大変です。
あと、人体的な筋肉についても意識する程度でいいです。俺のときは理由もしらんで描いてましたし。
93:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/24 22:33:37 nhjpzC38
先生って棒立ち絵でもほとんど足元まで描かないよね
94:１号
08/04/24 22:39:36 Zaq1IdrR
だって、文字入れでそれなりの大きさの顔と体を中心にもってくれば、足が入んないだもん。
でも、最近は練習しとるよー。
95:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/24 23:24:59 RxpfSJbn
そ、そのためにアタリを入れるのでは・・１号よ・・
96:１号
08/04/24 23:36:29 Zaq1IdrR
アタリは入れているけど、この時点で足描いてないし。（故意に削ってます）
全体を描こうとすると紙の大きさでどうしても体と顔が小さくなるんだよなー。
まあ、やるときはやるけど個人的には大きいほうがいいんですよー。
それに体と顔は紙の中心にあったほうが好きだし。
・・・という理由。
我ながら身勝手な理由よ・・・。フッ。
97:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/24 23:42:11 +32Iuux8
前スレから少し思ってたけど、１号って天然？
絵描きは少しくらいおかしい方がいいかもしれないけどね
98:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/24 23:55:44 bkHtviBQ
えっ、ココに居る人みんな少しおかしいだろ？貴方も俺も。
そんなことより聞いてくれ。俺、今日初めてＭ字開脚が描けたんだ。
>>93>>95
場合によっては頭からつま先まで全部入ってるのが、一番いい構図とは限らないっしょ。
練習時に逃げるのはマズイけど。
99:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/25 00:01:00 YLD7fX02
言われてドキッとした、よく考えたら人のこと言えなかった
私自身、人から変わってるとか、変とか、頭に花咲いてそうとか
言われてたの思い出したＹＯ！ ﾊｽﾞｶｼｽ
100:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/25 00:08:12 ZTBZPAbh
まぁ普通の人間がコンパやデートに行ってる最中にしこしこと夏に向けて原稿を仕上げるのが絵描きってもんだ。
最近思うんだ、体の部位で一番難しいのは足首からしたな気がする。
特に足の指とか全然描く機会がないからほんと上達しねぇ。
そんな訳でキャラデザしてくるぜ。
ま、また仕事の合間に覗きにくるんだからね!
101:１号
08/04/25 00:09:23 E01D9es0
俺もこの前Ｍ字開脚うまくかけたー。妙にうれしかった。
>>97
天然ってよりおかしい・・・かな？というより１０分の１くらいは狂っていると思う。
触手好き（クラスで淫妖蟲に耐えることができた数少ない一人）で愛読書はクトゥルー神話。
まあそれは置いといて、人間って死線を潜り抜けると何かが少し変わるんよ。
俺は３～４回ほど体験したんで、人と多少考え方が違うのはあたりまえかもしれんのぅ。
102:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/25 00:19:06 YLD7fX02
足苦手でそれだけ練習したなー
エロ漫画５冊分くらい足だけ模写したよ
ただ、靴下はいてるのとか多くて、素足って意外と少ないのよね
今は首とか頭の位置が苦手
アオリとかフカンになるとよくわからなくて、いつも何回も描きなおしてるorz
103:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/25 00:23:15 kiMgKHWK
前々から思ってたけど、なんつーか一号ってあれだよな。
おかしいというか、頭が弱いというか……
104:１号
08/04/25 00:37:35 E01D9es0
高卒で工業卒だが、成績ではクラスでは中～中の上くらいだったなー。
多分、頭が弱いってより頭がおかしいというのが適切。
あれだな・・・鬱って意外に後遺症酷いぞ。特に思考面と性格面に影響が残る。
自分でもハッキリ自覚するほどだから、それなりに酷いんだろう。
一番やばいのはこの状態がデフォルトになりかけているってことか。
105:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/25 00:48:14 ORZ+Ajp+
何時かはふたなり百合陵辱絵師になりたいです
106:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/25 00:49:05 FC+fLJUs
若いんだし、事情が事情のようだからな。
まぁココで雑談して、少しでも気晴らしになるならそれでいいジャマイカ。
…と、いい加減スレチだな。絵の話をしようぜ。
107:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/25 00:56:17 kiMgKHWK
ぶっちゃけ俺も一号と殆ど同じの屑男だが、(19歳・高卒・無職・特撮好き・鬱病持ち・死にたがり)それでも
こんな板で平然と罪の意識もなくP2Pを使用しているなんて話さないし(俺の場合は好きなもんこそ金出して買うべきだと思ってるから、P2P自体使用してないが)
それこそ、特撮話とやらだってTPO弁えて特板でやってる。
普通はそう。P2Pやってても罪の意識なりを感じてこんな所で堂々と話さないし、多少の反れからの雑談ならともかく、自分から板の内容から反れる話をしようなんて言い出さない。
そもそも頭がおかしいというのは思考ももろくにできないような状態なのだから、
思考した上で上記のようなを行動してる一号はやっぱ頭弱いとしか言いようがない。
こんなんがいるからゆとりは～なんて言われるんだろうな。いい迷惑だわ。
108:１号
08/04/25 00:59:37 E01D9es0
では、絵ってよりソフトの話だが・・・
どうやらコミックワークスというソフトは低スペックパソでも動くらしい。
コミスタより性能とトーン収録数は劣るが、それでも800枚ある。
・・・買うか。
今月だけで画材に５万かー。アルバイトしなきゃなー。
コミケの当選結果はまだだけど、受かったら友達とみんなでサークル入場するのが夢。
そして20部以上売れるのが夢。
そのために頑張ろう・・・。
109:１号
08/04/25 01:51:15 E01D9es0
んじゃあ、いい加減スレチということを知りつつレスを返しましょう。
>>107
まだあなたは自覚できて気にする状態だからいいじゃないですか。
俺みたいに鬱長いと自覚はできますが、それがデフォルトなんで気にもしなくなってきますよ。
感覚はレスにレスで返したくらいでしょうか？
・・・というより俺の鬱は大半が身体の方にいくので思考は論理的に問題ないんですよ。
ただストレス耐性というかそういうのが問題です。（というより思考不能までおかしいってのは非常に
稀で大抵は潜在的なものが大きいです。ここらへんの事件はニュースでよく見かけますが・・・）
Ｐ２Ｐ・特撮ってことは前スレですが、途中で特撮話が盛り上がったのでたまたまそういうノリが生まれた
だけです。それにほとんどは板的内容にからめて書き込んでいたので問題は大きくなかったかと。
それにたまーにですし。せいぜい１～３レスくらい。他の雑談でもこれくらいのスレチはありますよ。
というかこの流れは特撮話より酷いです。あなたも俺も十分板の内容から離れてます。
ゆとりうんぬんは大概が同じ穴の狢の場合が多いので俺は気にしてませんが、
俺の行動が不快に思われたならすいません。
こんな俺も俺なりに頑張ります。屑男から脱出できるといいなぁ。
110:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/25 02:04:35 3DtYqd64
P2Pは犯罪だからどんなケースだろうと言っちゃダメ
そういう面を罪の意識の低い子供（ゆとり）って言ってるんだと思うよ
111:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/25 02:06:46 FC+fLJUs
１号～！>>1嫁！
＞もちろん煽りや荒らしは禁止andスルー。
お前が遵守しなくてどうすんだよｗ
コミケってあれか。ビッグサイトでやるやつか。
年末にバイトで行った事があるが、人多杉で怖かったｗ
無知で申し訳ないが、やっぱり厳しい競争を勝ち抜かないと、あそこでは出展出来ないのか？
112:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/25 02:50:58 YLD7fX02
良く知らないが抽選って聞いたことある
113:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/25 02:52:08 gLG72pmK
メンヘル板行けば
114:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/25 05:31:25 ZTBZPAbh
仕事合間に覗いてみたらなんかあれげな事になってんな～
まぁまぁ、まったりいこうぜまったりと。
暗い暗いと不平不満を言うよりも（ｒｙ
だぜ?
こんな時はエロい絵でも鑑賞して心を落ち着かせるもんだ。
115:１号
08/04/25 08:07:04 E01D9es0
んじゃ、話も暗くなるしこの話題はもう終了ってことで。
>>111
俺も当選確率は話でしか聞いたことないけど、結構厳しいらしい。
まず、全体的に倍率が２倍くらいある。
人気ジャンル（版権18）だとある程度席の数が決まっているのでこれよりも倍率が高くなるらしい。
逆に人気のないジャンルや一般向けだと少しとりやすいとも聞く。
あと、落選経験やら実績やらで当選確率が上下するってのも聞くけど、これはよくわからない。
報告を見ていると受かれば素直に喜んでいいくらいの確率であることは確かなようだｗ
サークル入場はいろいろとメリットも大きいし。
116:58
08/04/25 09:51:24 oehKyLZs
一定数以上売れるサークルとか超限定ジャンルサークルだとある程度当りやすいです。
18禁サークルで流行ジャンルとかだとそれこそ倍率10倍くらいを勝ち抜くことになります。
落選経験は何度も出してるのに当選しない人を防ぐための救済処置です。
申込書には前回、前々回の申し込み番号記入欄があって、そこに書いて置くと落選してると当選確率アップ
でも悲しいことに人の作業だから見過ごされることもあります。落ちまくってもなかない。
ちなみに落ちるとお金返ってきます。
117:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/25 14:32:13 THOBgiX7
>>１号,58氏
なるほど～そんなシステムになってるのか。勉強になりました㌧クス。
18禁の日の東棟は確かに凄かったな。逆に西棟ガラガラ。
ビッグサイト傾くんじゃないかとオモタよｗ
何気に巫女さんやメイドさんも、競争率高いんじゃないの？
頑張れ１号。
118:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/25 21:21:35 e+hLcZFS
コミケ、８回くらい申し込んでいるが、２回しか受かってない。
しかも一般向けで。前回の申し込み番号とかなくしちゃうんだよ。
友達のサークルに寄生してコピー本出してるぜ。
コミケで２０部売るのは結構大変。ジャンルに激しく依存する。
コミワクはコミスタ３がでるまで使ってたが、コミスタ３の使い勝手が良かったためもう使ってない。
コミスタは３で化けた。ああ、欲しいソフトが沢山あるぜ・・あふたーえふぇくともほすい。
昨年は仕事やらゲームやらで６０万近くソフト代金に消えた・・。
１号は巫女陵辱絵をＵＰするべきだな。描けない部分もばっちりな！
119:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/25 22:28:54 ZTBZPAbh
最近はそれでも合格率あがったってな話を聞いたが。
俺は5分の4の当選確率だったと思うぜ。
まぁ相当近所でもない限りは電車代とショバ代で1万越えてるわけで、中堅以上じゃないとほぼ赤字になるんだろうなぁ。
この前の冬は20冊(コピー誌)くらい作って1時間くらいではけ終わってやること無いからず～～っと人を見てたよ。
売り切ってやることが無いと本当に暇だぜ…もう歳だからいろんな場所なんて回りたくないし、
西館に行くほどの体力もないわけで。
やっぱ売るには腕と知名度なんだろうなぁ。
と言うことで売れる為に頑張って皆でお絵描きしましょう。
でも売り上げ云々より目の前で本が売れてくってのが嬉しいやね。
勿論売り上げが沢山あるには越したことが無いけど。
俺は黒字には一度しかなったことはありません('A`)…
120:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/25 23:29:05 1BMDj4/F
削除依頼出されてるから、投下しにくくなる雑談は程ほどにな
121:１号
08/04/25 23:42:09 E01D9es0
ん？なにを投下しにくくなるんだ？
もともとここは絵をうｐするスレではないような気がするのだが・・・。
技法長文もほとんど俺しか投下しないし。
まあ、本下手の過疎→雑談スレ化してたのは認める。
もし削除依頼が通ったら『初心者雑談スレ』とでも改名して新スレ立てるかｗ
基本的に内容変えないで希望あればノウハウ・技法の相談あり、それまでは雑談で。
これなら問題はない・・・はず。
122:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/26 00:19:13 TPXu5w7u
>>1がマズかったかも。本下手の改変だし、うｐスレとも取れる。
よし、たまには自分が質問してみよう！みんな景気良く答えてくれ！
…スカートって、どうやって描いたら良いんですか…orz 特に裏側の表現。
123:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/26 00:54:40 LNVA0m6a
正直、俺も描き方知りたいな･･･
服とか絶望的過ぎる('A`)
124:１号
08/04/26 01:00:59 uGHwqn7f
わかるわぁ・・・。俺も詳しく知りたい。
描きたいけど、スカートひらひらなんか初心絵師殺しだよなー。
特に長方形が集合してできたようなタイプのスカートのひらひらって・・・orz
125:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/26 02:12:48 /fttCcek
本当は描き方系ってあんまり教わらない方がいいと思うんだけど
でも、それ言っちゃうとこのスレ自体否定することになっちゃうな・・・
126:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/26 03:53:42 TPXu5w7u
「～を教えて下さい」だとちょっと困るよね。
「～を描いていて～がイマイチ分からない。自分は～のように描いたけど、どうですか？」
くらいのアプローチなら、建設的な情報を得られるんじゃまいか。
俺も今、スカート自力で描いてるよ。
とは言っても超ド級の初心者にはそれも厳しいだろうから、
やっぱりワイワイガヤガヤやって、玉石混合の情報源に出来たら理想じゃないかね。
情報の選択権は受け取る側にあるよ、と。
そうすればレベル別スレとの差別化が図れるとオモ。
127:１号
08/04/26 08:18:02 uGHwqn7f
それがいいと思ふ。
意外に石情報も人によっては玉情報になりうるし。
俺の長文も基本的にポイントだけしかアドバイスしないしなー。
だからやたらと『好きな絵師の～』とか『アタリ』が連呼されるわけだがｗ
128:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/26 23:30:03 /j6rVebv
>>112
スカートはパースで考える。
裏側表現？スカートの裏側なんて普通は見えない。
超近距離アオリとか特殊視点以外では裏側は見れない。特殊パースじゃないのに裏側見せようとするから破綻する。
ギャルゲとかでよく見る、風にスカートあおられて裏にひらひら見えたりするのは、
魚眼パースとかエロパースとか呼ばれる特殊パースで描いてる絵だから、普通の視点で描いた絵でまねしない。
129:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/26 23:30:30 /j6rVebv
>>112じゃなくて>>122
130:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/27 01:46:45 v4rWSe8a
>>129
ああ、その特殊パースを体得したいのかも知れんです。
とりあえず下手スレにうｐして、ボッコにされてきまっさｗ
131:１号
08/04/27 01:49:46 g1OIwTMT
頑張れ！
俺もそのうち行くぞ！
とりあえずタブレットに慣れてからだけど・・・。
132:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/28 12:52:10 Hl/bKD4B
うん、やっぱりスカートは後ろらしい。
>>129㌧クス。
この板の存在を知り、本下手に初めてうｐしてから３ヶ月弱…。
上達して出来る事が増えたのは楽しいけど、
同時に考えなきゃいけない事・覚えなきゃいけない事も増えてきて大変だｗ
133:１号
08/04/28 15:31:30 2/1vC0AF
俺もだな。
俺はこの板を知り練習を初めて半年くらいか・・・。
そろそろタブレットに慣れてオールデジタルができてもおかしくないころだぜ。
134:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/28 17:17:15 zVr7idRC
最近、UNDO使用率が馬鹿高い俺は
アナログに戻れないかもしれん('A`)
先生も気をつけてくれ
135:１号
08/04/28 17:25:47 2/1vC0AF
了解。
でも、それを危惧できるくらいデジタル派になってみたい。
136:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/28 23:52:59 UFhBnxG2
アナログの味を出す気ないのなら、フルデジタルで無問題。
フルデジタルで描くと、どっかでみたことある量産絵になるだよな。
137:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/29 01:23:23 l36Usdn7
アナログ線画取り込んで１週間かけてシコシコ仕上げた絵と、
「時間かかり過ぎだ、手早く描いてみたらどうなるだろう」と挑戦して、フルデジタルで３時間で仕上げた絵。
出来に大差ないとかどんだけorz
138:１号
08/04/29 09:26:28 t+/ySHdd
>>136
個人的には味のある絵が描きたいんだよな。アナログかぁ。
そっちのほうも頑張ろう。
最近思うのだが、デジタルって意外に『描くまで～描いた後』の設定・処理が手間だよなー。
２値化・グレスケ・解像度・ソフト対応機能差・データ入稿などなど・・・。
たまにアナログの方が楽に思えてくるよー。
>>137
いや、何かが違うはずだ。きっと何かが違うはず。
俺はそう信じたい。
139:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/29 14:37:14 C5ZqZKXI
PhotoShopで描きました的な絵を描きたい俺は少数派なのか。
140:１号
08/04/29 14:56:07 t+/ySHdd
最近はそういう人が多いんじゃないかなぁ。（知らない・できない人は除く）
やっぱり全体的に綺麗にできるし、デジタルでアンドゥ・補正・色塗り・トーンも楽だし。
脳板だけどペン入れまではアナログで後はフォトショデジタルって人も多い。
でも、これは味の問題じゃなくて作業効率の意味合いが大きいらしいけど・・・。
141:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/29 18:52:28 zE0wfb+M
毎日ポーマニをやってるけど上手くなってる気がしない…
数ヶ月やって効果があるものだと頭ではわかってるんだが
どうしても本当にコレで良いのか…？なんか他に効率のいい方法があるんじゃないのか？
という悩みが頭をよぎって仕方がない
どうしたらいいんだろう…
142:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/29 20:22:52 Ybngz7Bn
>>141が、もし今やってるのが
３０秒ドローイングならある程度描けるようになってからのがいいと思う
ただのグチャグチャの線を量産しても意味ないと思うぞ
（グチャグチャかどうかは>>141の描いたのを見ないと分からないけど…）
じっくりランダムポーズビューワーなどで人体を把握してから
143:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/29 20:56:34 1pKTXK8l
>>141
30秒ドローイングだけやってるならお勧めできない
なんでもそうだけど、それだけってよくないと思う
自分は30秒ドローイング約50分
ポーマニ模写２時間～６時間
模写したのを思い出しながら同じポーズで
ディフォルメしたキャラ作成２時間～４時間
これで１セット、このセットを週に３．４回くらいのペースで３ヶ月間やってみたけど
ちょっと上手くなったかな程度で、他人にはわからない位微量だったと思う
(この練習メニュー以外にも絵描いてます)
絵ってそう簡単に上手く慣れないと思うよ
あと、効率の良い方法はいろいろ試して自分で探すしかない
どうしたらいいんだろうって何年も悩んで見つけるしかない
他人に教えてもらっても、人それぞれだし、これでいいのかって疑問は絶対消えないから
144:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/29 23:13:39 Ac5m+7af
>>142-143
ありがとう。こんな愚痴みたいなレスに真剣に答えてくれて
30秒ドローイング（全身をちゃんと描くため60秒にしてるけど…）と模写ぐらいしかしてなかったよ
俺甘えてたんだな、本気で身にしみたよ
本当にありがとう。頑張っていこうと思う
まずちゃんと人体把握しなきゃな…
145:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/30 00:29:50 dLnbehFs
俺書き始めなのに時間が無いから少しずつしか描けないわ
上手くなる気がしなくなってきた・・・
146:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/30 00:45:41 hxrrGMLc
上手い人たちは小さい頃から描いてるから、絵暦１０年以上とか普通なんだよな
追いつくにはそれなりの努力しないと無理だし
ただ、記号絵で非常に描きなれたもの限定なら１０００ー２０００時間くらい絵描けば
普通スレくらいにはなんとか食い込めるんじゃないかなー
147:１号
08/04/30 01:01:54 k2chfL1F
30秒ドロは生まれて一度もやったことのない俺が通りますよ。
>>145
気持ちは痛いほどわかる。俺もそうだった。
時間ある場合より多少はかかるかもしれんけど、最終的には上手くなるよー。
時間がないときはその時間でてきることをやれば効果がある。
一日で描けることまで描いて、次の日に続き・・・とかのパターンでじっくり一枚仕上げるのもアリ。
一時間で裸を描いて練習もよし。30分で基礎を練習するのもよし。
問題はむしろ継続性・根気の方だと思う。俺が言うから間違いない！ｗ
ちなみに俺は無理がたたって鬱になって会社首になって時間は余り放題！
・・・継続・根気って言うけど、あまり無理しないで続けるのが一番やねー。
頑張って。
148:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/30 10:10:17 6/ftTstG
>>145
俺も時間取れない派（１日１～３時間）だけど、１号の言うとおり方法はいくらでもあると思うよ。
大切なのは考え方かな。>>146を読んで、「やっべ、俺１００日後には普通スレ住人じゃん！」と思いを馳せるポジティブさが必要ｗ
（思うだけならタダよ）
俺自身下手スレ住人なんであんまり参考にならないかも。スマソ。
プロの方が常駐するこのスレで、こんな事するのは失礼に当たるかもだけど、
せっかくだからスレ底辺代表として、本下手初うｐ時（３ヶ月前）と今の絵をうｐしてみる。１日１時間・３ヶ月でもこの位変わるよ、という参考になれば。
URLﾘﾝｸ(cgi25.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(cgi25.plala.or.jp)
長文スマソ。
149:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/30 10:16:50 6/ftTstG
しまった！このスレうｐ禁止だっけ…？
だとしたら無視して下さい。
150:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/30 11:04:36 6/ftTstG
しかも誤字。何やってんだ…
×１００日後には→○１０００日後には
東京湾に沈んできます…orz
151:１号
08/04/30 13:34:47 k2chfL1F
別に問題ないよー。
『ああ、それは本下手の下スレにしないための措置だから通常は無視してもいいです。
前スレで一番それ破ってたのテンプレ作った俺だし。』ということで。
それに、ここのルールはあってないようなもんだしｗ
しかも俺のレスにも誤字発見。
とりあえず150は東京湾から出現できるから無問題。
152:148
08/04/30 17:17:37 rOvOSd1D
もう５月だってのに、水がえらい冷たかったぜ。そしてドブ臭い。
１号㌧クス。
…ところで、これで>>145が
「俺のほうが長く描いてるしずっと上手いよ」とかだったら、俺かなり恥ずかしい奴だよな…。
でもある意味、元気付けたことになるかな。
153:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/30 17:43:54 dcx9c+yS
ミクロマン
買った初日に
壊れたよ
154:...φ(・ω・`c⌒っ
08/04/30 19:42:12 kOAL8Aqe
あれほどミクロマンは安い店で複数買いしろと…！言ってないですね
まあ、壊れやすいのもあるらしいから調べると吉
155:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/01 19:20:54 eqQOED4e
ありがとでもトイザラスにはもう売ってないのよね素体って
ヤフオクじゃまとめ買いなんてできないし適当なやつでも買うか
156:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/01 19:58:17 DiSA5ofo
一応こういうスレもあるよ。参考にしてみてね
デッサン人形どれを使ってる？4
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
157:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/01 23:05:42 j4cBPp3p
デッサン人形よりも全身が映る鏡の方が便利だったりする
158:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/02 00:27:44 7VmXp9sp
同意。あとデジカメも使えると思う。
でもやっぱり、ミクロマンは１体あったら何かと便利だな。立体に慣れ親しむ意味で。
姿見よりもずっと安いしね…。
159:58
08/05/02 10:01:20 MsEbqbfF
Figmaのセイバーが踵落としもできて非常に良い稼動範囲をもってました。
支える台もついているので今は売り切れだけど再販されたら一個あるとちょっとだけいいかも
160:メカコーチ通信教育2ヶ月目@病弱
08/05/02 23:48:58 pCLbpBGC
久しぶりに着た と、言うか スレタイが変わったんで見落としてましたｽﾐﾏｾﾝ
順調にスレ伸びてるみたいで安心したYo!
161:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/03 00:09:45 ou14t2Md
最近メカコーチ来ないな～と思いつつ、病弱ってのですげぇ心配してますた。
こっちも安心したYo!
162:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/03 14:27:45 GUBupQ0z
思わず牛乳拭いた
やばいだろおい
やばいだろおい
うわああああああああああ
163:１号
08/05/04 01:21:18 IlDBM83D
久しぶりに某オタク系メーカーに就職した双子の弟がＧＷ帰郷。
結構大変らしいね・・・。深夜１２～２、３時まで残業とかも多いらしいし。
そんなときに俺は無職で深夜１２～２時くらいまでアニメ鑑賞・お絵描きか・・・orz
俺もアルバイトからでもいいから頑張ろうと思ったよ・・・。
いつかは俺もオタク系でお金を稼げる人になりたいなー。希望は絵で。
そのためにも練習・・・と思ったらＳＡＩの期限が切れた。
トーンも使いたいし、この機会にコミックワークスを買おうかと思案する１号ここにあり。
>>162
タブレットにかかった牛乳を拭いたあと、壮大に火花が出てご臨終なさったと勝手に予想。
あと、ホラー映画の死亡フラグにも見えるなー。
164:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/04 17:16:36 8Sx+vjaq
手ぐせを直す方法ってある？
なかなかうまくかけた絵でも反転すると平行四辺形みたいに歪んでしまう
まっすぐな線を引いたつもりでも時間をおいてみると傾いて見える
まだ絵を練習しはじめて１年も経ってないから悪い癖は今のうちに直しておきたい
地道に反転→修正しかないんだろうか
165:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/04 22:44:43 QMxe45wU
>>164
マウスで描くと手癖が出ない。
が、面倒なのでオススメしない
166:１号
08/05/04 23:08:10 IlDBM83D
>>164
実際には『完全に』手癖を直すのは不可能。お絵描き上級でもないかぎり。
でも、確かに最初は癖を直すように練習しないと酷くなったり、成長しないのでするに限る。
①人体アタリを正確にとるように頑張る。（追加で直線物の絵の練習もいいかも）
②地道に反転して頑張る。
③諦めて、ある程度のレベルまでいくように練習を続ける。
①、②はメジャーで効果もそれなりなのでオススメ。
③の意味はある程度のレベルに達すると自然に①ができるようになったり、線に慣れて上手く引けたり
するので、そのレベルまで練習してそれから手癖を解消すること。（無論、練習中に解消できるように頑張るのは当然）
これは割と邪道？なのであまりオススメできませんけど。
167:１号
08/05/05 22:12:42 /8xEgq3r
そういや、どっかで手癖＝個性ってのを見たことがあるなぁ。
基礎的で酷い手癖はダメだけど、少しくらいの手癖・描き癖くらいならかえって絵師としてはいいかも。
168:164
08/05/06 17:56:42 KIIK3tMZ
やっぱり地道な方法に限るか…。
直線物の絵の練習（メカとかですかね？）は定規ならまだしもフリーハンドで線を引くと
ゆがみが出るから、練習のしがいがありそうです。
マウスもよさそうですね。時間と気力が要るけど。
手ぐせを個性に持ってけるくらいうまくなりたい…orz
169:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/06 18:22:15 FDTOMm3a
>>168
逆に考えるだ。
手癖を増やして手癖を隠せ！
170:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/06 18:24:04 FDTOMm3a
IDにTOMが・・・
理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさい～♪
|||orz|||
171:１号
08/05/06 18:26:44 MEZ/GGRm
直線物ってのは直線を多く使った絵のことを指します。
なので簡単なものだと、ただの■や▲などの図形でもＯＫです。
このとき立体で描くように練習すると、さらに別方向でもレベルアップがはかれるので激しくオヌヌメ。
無論、メカも練習にはいいです。
上のアタリの練習も結局は直線やらの話になってくるので、直線が重要になってきます。
まあ、描き始めた人に多い「直線自体が引けない」ならともかく、斜めになっているくらいなら練習すれば
割とすぐ直ると思います。（最低限、それに気づいている時点で多少描き歴があると思いますので）
ちなみに俺は手癖を直すことを半分諦めてます・・・orz
どうしても右利き描き癖が直らんのよ・・・。
172:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/06 20:10:35 0gH0bCym
絵を描くのはやめたはずなのに、何故俺はこのスレを見てるのか
173:58
08/05/06 21:50:37 p+gqCygj
>>164
反転するとゆがむのならゆがまない所まで、徹底的に直すのを心がけると徐々に修正する回数が減りますよ。
反転させたのをそのまま直したり元のまま直したり色々していきましょう。
ゆがむのは手癖と左右での形状認識力の差が出てるせいです。
そのゆがみを矯正する訓練もついでにできるのでお得ですよ。
174:１号
08/05/08 12:18:16 4SicPYGw
最近、萌え絵よりクリーチャー絵の描く割合が多いなぁ。
気づいたらホラー映画の化け物摸写ってる俺がいる・・・。
175:１号
08/05/09 16:26:07 G4Udfg5Z
気ままに描いてみた。
そして久しぶりにageてみよう。
クリーチャーその①
URLﾘﾝｸ(akm.cx)
クリーチャーその②
URLﾘﾝｸ(akm.cx)
176:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/10 00:05:38 agX4X2t5
/二二二二＼;; ﾉ ,,,へ､_,,;;:rへ
|;;/ ,,/:::::::::::::::;;;lﾉｼ ./::/＼::::ｼ ∫
Ｊ ,l:::::::::::::::::::::::;;;＼l::l ,,,_＿_
,l::::::ﾆﾆ;;;;:::::::::::::::j::lﾉｼ ,/;/: ヾj
,/:::::::::ﾐﾐﾐ;;::::::::::::::::;:::l l ,,,/;;/ j;;j
/:::::::::::::::::::::::::;Λ ::;;:::lV::::::l ｿ
〈 l::::;;◎_;;;:::::;;;;l | ::;;;;;lﾉ::::/ﾉ 〉
.j l::;;lﾐ~7l;;;;;:::l : .,| ::;;;lﾉ/ノ
.jj l:;;lﾐ ﾐl;;;;:l / :::::;;l
jj ﾚ ﾐl;_;;l / :::::::::::;l
jj＿..､、 ζ / ::::::::::::::;;l
.,‐、.,,,.... -ﾞヾ,!'iﾞlli / :::::::;;;;;;fこ.｀;、
,y…｀'": ｀ : J!:::lﾞ ::;;;:::::::;;ﾉ、:,、 ｀,"ﾞﾞ“｀~'ヽ,、
ィ:-､、 : : `i,__: ,,,,r'.j,|ぃ :;;;;;;::::ﾉ ,r" ｀`ﾞ.．
｀､｀ : 丶｀`: ..: :;;;;;;;;;〈 ″: ヽ: 丶: :
: 、 ｀‘7:::::::;;;;;;;::「｀｀｀ 丶．
..,,ヾ : 丶: : : ｀i:::;;;;;/ : :､､､．:
.､、、.,:-'''′ : ::'x,l;;;/ .,r"｀
｀'丶 ,ﾌ゜: .,．‘: :
｀｀、 、.lﾞ、 : : !､′
.ﾞi,－､,.. ,,〃 : : : ｀丶:‐丶! : ..,、
: : `､｀｀｀丶｀ : : ｀: ." `｀丶: ｀｀:
.." ｀ : : λ :
177:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/10 03:05:40 6O9Htm65
クリーチャーを描く予定は無いが、ふと疑問が沸いたので質問してみる。
>>175
こういうのは何処からインスピレーションを得るの？
例えば同じ空想上の生物でも、あまり毒々しくないもの（失礼！竜とかペガサスとか）は
実在する動物（爬虫類・馬）を描けるようになれば、そこから枝葉を付けて実現できそうだけど、
こういう完全なクリーチャーは、何から手を付けるのか皆目見当がつかん…。
178:１号
08/05/10 10:27:59 wlz+dCfX
人によって違うだろうけど・・・
俺は趣味のB級ホラー映画とクトゥルー神話に影響を受けてると思う。
外国のB級ホラー映画の化け物には『なんじゃこりぁ？』という造型の奴が多いので固定概念を
崩すにはもってこい。月に絶対２本は見る。
インスピレーション自体はクトゥルー神話からが多い。元々の性質が宇宙的恐怖・狂気を題材
にしているから、ファンタジー系とは別方向で攻めることができる。
あと既存の生物でも、ナメクジやナマコなどの軟体生物や気色悪い生物は役に立つ。
他にも造型だとウルトラマン・仮面ライダーなどの特撮系の適役が参考になってる。
あとはほどよく混ぜるだけ～。
179:１号
08/05/10 10:52:55 wlz+dCfX
最近のマイブームは、触手・イボ肌・人間ぽい口と歯・ワーム。ときどき目玉。
オススメB級ホラー映画（詳しくは映画レビューサイトへ）
スリザー、トレマーズ、プロテウス、遊星からの物体X、リヴァイアサン、ヒューマン・キャッチャー
新リヴァイアサン・リフト、ブロブ、ザ・グリード等
クトゥルー神話大好きクリーチャー
ヨグ・ソトース、無形の落とし子、ハスター、ナイアルラトホテップ、ショゴス、ディープ・ワンズ
無名の者、クトゥルー、シュブ・ニグラス等
180:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/10 14:26:47 ky1WDTu1
詳しく㌧。
やっぱり、そういうの好きでよく観るのが大きいんだね。
181:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/10 16:58:52 HYuaSNmf
>>175
ぜひ、グリードを描いてほしい。
すごいうまいと思います。
182:１号
08/05/10 17:33:50 wlz+dCfX
グリードか・・・好きだけど描いたことない。
TVで頻繁に放映されるからDVD借りないし録画しないし、資料がないんだよなー。
どうしても描くとなるとパソコン画面サイズの停止画像がほしいから（細部の理解のため）、ネットの
画像だと小さすぎるし。
だからクリーチャーも版権？は普段描けないんよ。
スマン・・・。
今横にあるDVDはトレマーズ４、USAvsマンティコア、スリザーか・・・。
誰も知らんわなｗ
183:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/10 19:00:30 15Qc+V5a
初めまして。絵やＣＧの勉強がしたくて掲示板に来たのですが、
自分の絵をうｐするのはとりあえずここでいいんでしょうか？
色塗りは未経験で、白黒のみですがスキャナで自作絵をうｐできる環境にはあります
よろしければ誘導のほうをお願いします
184:１号
08/05/10 19:11:44 wlz+dCfX
ん。間違いｗ
【絵師】レベル別スレ住み分け案内スレ6【彷徨】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
柿板には下手スレ、下手超過スレ、普通スレというレベル別の指導スレが有る
下手スレか普通スレか良く分からない中途レベル絵師など
自分はどのレベルのスレか分からない絵師は先ずここにうｐ
勉強したいって意味ならここに投下して、レベル別スレに誘導してもらうのが一番かな？
あとレベル別スレは基本的に人物系の絵の指摘・アドバイスが主なので、
CG的な勉強はあまりできないかも。
185:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/10 19:13:59 RWbcvxoQ
自作絵をうｐするスレは複数あるが、ココは（一応）うｐスレではない。
誘導希望なら、まずはここにうｐしてみてはどうか。
【絵師】レベル別スレ住み分け案内スレ【彷徨】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
186:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/10 19:16:29 RWbcvxoQ
うおっかぶった。スマソ
187:１号
08/05/10 19:25:10 wlz+dCfX
別板だけどCG板ってのもあるよー。
でもここはむしろ勉強ってより、CGソフト・技術なんかのスレが多いけど。
お絵描き板では塗り方とか雰囲気・色使いの指摘なんかの表面的な技術は指摘・アドバイス
してもらえるけど、根本的な技術や専門的な技術の勉強はちょっと範囲外なので注意。
なんなら誘導先でCGが勉強できるスレを聞いてみるといい鴨。
188:183
08/05/10 21:57:12 15Qc+V5a
>>184-187
ありがとうございます。誘導先で絵をうｐしようと思います
スレ違いすみませんでした
189:１号
08/05/11 22:34:37 oQUCMKx7
コミックワークス来たぜぇぇぇぇ！
これでデジタルトーンも張り放題800種類！
夏はこれでデータ入稿するぜ！・・・うかったら。
落ちたら、トーンを使う異色の下手絵師としてレベル別で頑張ろう。
そういや四コマ投稿するって消えたmoemoeどうなったのかなぁ・・・。
俺も高いソフト買ったんだからマンガ投稿してみたいなぁ。
190:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/12 08:02:13 wZzB683O
本人かどうかわからんけど、デビュー決まりました的な書き込みがあってから見てないな
191:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/12 12:20:26 H7ZfncrS
本人だと思うけどなー
あの画力でデビューって信じられないけど
話面白かったのかもね
最低限の画力ならプロの世界入っちゃったらすぐつくだろうし
>>189
四コマ投稿するなんていってた？
192:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/12 12:28:30 sxSN4yf/
１号さんは商業誌目指してるの？
193:１号
08/05/12 12:58:54 QK4ZbtMW
>>191
前、いつものあの絵に『４コマ投稿する』って書き込みがあったような気がする・・・。
あと、４コマ誌は普通漫画誌より画力ランクが低いんで、そっちで受かったかなぁ・・・と推理。
話のネタは普通漫画より、大変だろうけど。
>>192
無職・現在働くあてが無い・時間はたっぷり・（入稿用だけど）高い機材を買っている
収入が無い・少しでも収入が欲しい・・・等
絵の練習など基本的には趣味の範囲で、大体の職種には役に立たない。（絵仕事は例外）
・・・とまあ、早い話が『無職のくせに絵にお金と時間かけているんだから、仕事のあてもないし
投稿してみよう』というのが現実的な理由ですかねー。
実際は描いて投稿したいっていう絵師の本能的なものが大きいです。ｗ
目指している・・・ってほど熱心ではありませんが、やりたいなぁと思っています。
４コマですかねー。やっぱり。
194:１号
08/05/12 13:08:40 QK4ZbtMW
個人的には無職の内にデビューして、将来は絵師になりたいんよー。
経験済みだけど有職は時間ないからなー。
食っていけるかどうかはわからんけど、下手な仕事ついてまた鬱になって辞めるより建設的
だと思うんよ。
最低限、『商業誌に載ったぜ！やっほーい！』気分は味わえるし。
195:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/12 14:43:57 sxSN4yf/
なるほどね。自分も仕事をだらだら続けながら下手絵を描いているけど、
持ち込みしてる人とかすげーなって憧れる
196:１号
08/05/12 14:59:33 QK4ZbtMW
俺としては仕事続けながら絵を描いている人もすごいなぁ、と思う。
やっぱり、時間の使い方が上手いのかね。
197:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/12 17:28:46 Rna2Y+VR
moemoeってそんなことになってたのかｗ
やっぱり続けるのって大事だね
198:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/12 18:01:38 KHH8f4iF
とりあえず絵描きは良いんだが、イラストレーターは辞めとけ。
食えないぞ。
並の才能じゃ早々に干される。
単純に画力だけじゃなくって、時代を読む?才能みたいなのも多分必要なんだろうな。
（下手だけど売れてるって人間も結構いるっちゃいるがそれはそれでｗ色々画力以外の付加価値もあったりするんだろう。）
んで、まだ漫画描いてる方が食えると思う。
とは言っても最初の内なんざページ7ｋとかだから16Ｐ描いても10万位にしか手取りでなんねぇけどな…
（メディアミックスとか頻繁そうなのは雑誌は、最初相当原稿料安いっつー話を聴いた気がする。）
んで、アシスタント雇うと金が更に㌧でいくわけだ。
だが、漫画家には単行本の印税収入がある。
下手するとアニメ化とかドラマ化とかあるからねぇ。
これはアニメになったら金入るっつーより、アニメで気になって単行本を買うから単行本増刷されてウハハになるらしい。
まぁほんの一握りだけどね。
イラストレーターで食っていくんだったらやっぱ同人じゃないかと思うぜ。
ゲームなりなんなりで名前売って同人で設けるとかしない限りはそうそうお金入らないと思うぞ。
エロゲとかは売れたらロイヤリティみたいなのは貰えるっつー話はあったな。
あくまで黒になったら程度だと思うけど。
雀の涙みたいなもんだがね。
と、まぁ一絵描きとしての進言だ。
描きたい絵が描けるのが絵描きじゃないから結構しんどいぜ。
199:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/12 19:37:37 T8svLvtI
一号氏さあ・・・本当にプロになりたいんなら
今の自分の実力や自分の目指してる世界の厳しさをしっかり見つめて、
その上で目標に向かうにあたって現実的な算段をきっちり立てて、でもって死に物狂いで努力しなきゃ。
そうしないととてもじゃないが無理だよ。
まあ本気で目指してるってわけでも無いんだろうけど、
言ってることが何ていうか・・・あまりにもヌルいかと・・・
200:１号
08/05/12 21:04:08 QK4ZbtMW
知っているからこそ、『俺はプロに絶対になるんだ！』とは言い切れないんだよなー。
とくに実力面。
こう言うと本気で目指している人に悪いかもしれんけど、198が言っているように絵だけで
食っていける＆稼げる人なんて一部だし。
生活や職業的安定感を考えたらプロにならないほうが、マシなんだよな。
結局プロも好きでやっているわけで、その点では趣味の延長線上と言える。
俺もなれたらいいなぁ・・・という希望であって、『俺はこれだけで行く！』って覚悟レベルまで
は行ってないからのぅ。
まあ、現在はマイペースでヌルくマターリと進んでいこうと思うんよ・・・。
201:１号
08/05/12 21:11:32 QK4ZbtMW
補足
上のプロってのは、専業プロのことね。
兼業プロは他に収入口があるんで、とりあえず除外。
202:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/12 21:25:23 sxSN4yf/
195だが、すまん。俺が変な話の振り方してしまったね。
俺も同じような感じさ。無理だろって諦めている部分があるから今の仕事を辞めないんだと思う。
だから本気でプロを目指している人が眩しいのさ・・・
すれ違いなのでこの辺で。またーりがんばるよ
203:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/12 21:31:11 KHH8f4iF
まさに「好きじゃなきゃ」続けられないと思う。
1号だったらクリィーチャーが好きで描きたいんだろうが、そう言うのは需要ないからなぁ多分ｗ
敷居が低いのはやっぱエロだとは思うよ。
敷居が低いが消えていくのもまた多いのが実情ではあるがね。
ま、絵描きを職業としてる俺としては、「絵描き」なんぞ辞めとけと。
好きな物を好きに描いてられるのが一番良いかもしれん。
後は同人でがっぽり稼ぐとか！
それでもどうしてもやりたい！って人間以外はあんまりこっちの道に進まない方が良いかもね。
まぁそんな訳で、来月取り合えず俺は休みは無いぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/12 21:35:13 k+JE65br
きっと今は1号にとって、気力を充填する時期なんだよ。
205:１号
08/05/12 22:03:09 QK4ZbtMW
>>202
いや、問題ないです。
俺も自分を再確認できたし。
マターリ頑張ってください。
>>203
休み無し乙。
クリーチャーを生かすエロ・・・つまり触手。
つまり巫女さん触手を描けということですね。頑張ります。
>>204
充填するだけで使わない俺・・・orz
そのうち風船に入れた空気のように徐々に抜けていく。
206:１号
08/05/12 22:09:20 QK4ZbtMW
絵のほうが話題になっているけど、俺の第二の夢はスタッフロールで、
クリーチャーデザイン １号（本名）
・・・と流れることかな。
子供のころから、ウルトラマンとか仮面ライダーの特撮のクリーチャーデザインをやってみたい
と思ってた。
でも、こういうのって大手のデザイン系に行かなきゃならんから無理だろうな。
チラ裏スマン。
207:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/12 22:18:57 1JV5T9hP
夢ってほどではないが特殊メイクやってみたかったな
あれはすごく楽しそうだ
208:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/13 15:15:34 qCcqxUfD
ノウハウスレらしく、たまには質問を投下しますぜ。
そろそろ服着たキャラの練習もしようと思って、ニッセンのカタログ貰ってきて模写を始めますた。
ここでふと疑問に思ったのですが、服の柄（シワや構造ではなく、花柄・迷彩柄・チェックなどの模様）って、
どうやって表現するのが賢いんでしょうか？
ラフや練習の段階ならすっ飛ばしても問題ないけど、
パソコンに取り込んでＳＡＩで色塗るとなると、どうすりゃいいんだ？と思いまして。
どうせなら可愛いモン着せてやりたいし。
やっぱり皆、服の凸凹や全体の粗密を考えつつ、地道に描いてるんですかね？
209:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/13 15:40:22 53ABpa90
>>208
プロとかで時間に追われてるのとかでなければ
１つ１つ手描きが一番だと思う
210:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/13 16:44:14 NSC9FGQV
>>208
ストライプとかチェックみたいな、皺・アングルに左右されやすいものは手書き、
細かくて凝ってる柄はトーン使う。
パソコン上で描くのは億劫って理由だけど…
211:１号
08/05/13 18:34:58 42Osilfd
>>208
やっぱり、柄ならトーンやパターン処理が一番楽で見栄えが綺麗だと思う。
手描き感を残したいなら一つ一つ描いていっても問題ないけど、
できるだけ正確にしたいなら簡単な柄ならともかく難しい柄は大変。
でも、SAIって柄トーンなかったよーな気が・・・。（あっても無茶苦茶少なかったような）
方法として別で作成した自作柄をコピーペーストで貼り付ける方法が・・・できるかな？面倒だけど。
まあ、モノクロだと柄トーン使うなら他のソフト使ったほうが面倒なくていいかも。
212:１号
08/05/13 18:43:42 42Osilfd
あと、個人的に服の凹凸は場合による。
適当絵とか漫画～デフォルメ感ならそのまま貼り付け処理で。
力をいれたい絵なら服の凹凸を考えて柄を入れる。
レイヤー下書きの時点で凹凸に影響された柄を描いておく。
面倒だから普段絶対やんないけど、やっぱり見栄えは比べ物にならん。
この作業を楽にしようとコミワクを買った俺。
213:58
08/05/13 18:44:51 oETb/ane
トーンは自作したりフリーのを改造したり
ツール用トーンを作っておくといろいろ便利ですよ。
ネット検索するといろいろフリーのがあったりするので参考にしたりして作ってみてはどうでしょう？
デザイン練習にもなって結構楽しいです。
214:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/13 18:58:27 qCcqxUfD
>>209->>213
なるほどー、回答感謝です。
wikiでダウンロードしたテクスチャが大量にあって（使い道はサッパリorz）、
これ使って上手く出来たりしないかな、と考えたのでした。
手描きメインで練習しつつ、ケースバイケースで試行錯誤してみます。
ありがとうございました。
215:１号
08/05/14 14:27:12 b8LLkBHw
あー、俺もテクスチャダウンロードしまくって使ってないや・・・。
PIXIAのも落したんだよなー。
どっちのツールか忘れたけど、個人的にハニワと落ち葉の柄がよかったな。
216:１号
08/05/14 23:06:53 b8LLkBHw
適当に描いてみた。
ザ・グリードにこんなシーンあったよね？
URLﾘﾝｸ(akm.cx)
217:１号
08/05/15 22:28:10 os69gOQY
暇なんで久しぶりにノウってみよう。
本下手であった質問『足が紙に入りきらない』についてアドを投下したけど、ここではほんの少し
詳しく説明してみようと思う。
218:１号
08/05/15 22:53:11 os69gOQY
解決法として、描き始めに頭の先と足先を決める。
方法が違うだけで、この概念は基本的にすべて同じ。
では、どうやって決めるか。
一番簡単な方法は、体全体から考えた上・中間・下に横線を引く方法。
ここでは上＝頭先、中間＝全体の半分、下＝足先という感じ。あくまでアタリ程度なので
だいたいでOK。
次に頭身を計算して描く方法。
これは最初に基準線を決めて、そこから頭身（頭の大きさ）で体の大きさを決めていく。
具体例として、最初に頭先に横線を引いて頭８分（八頭身）下に足先の横線を決める・・・という感じ。
最初の方法より確実に頭身を計算でき、体の比率を調節できるのがメリット。
個人的には確実に描きたい人にオススメしたい。
ただ、頭身を丸で描いたりする人だと線が多くて、ごちゃっとするかも。
一頭身ずつ横線を引く方法もある。
ちなみに俺は①の方法を使ってから、各部の比率のために②を使うパターン。
ぶっちゃけ、ここの以外でも自分に合う方法であればなんでもOK。
219:メカコーチ通信教育2ヶ月目@病弱
08/05/16 03:28:08 MUViVrtM
ヘーイ壱号頑張ってるねーｗ 俺もｿﾛｿﾛ絵を再開しょうかなと思う....
220:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/16 13:32:14 Kv0pZ3FQ
銃器がうまく描けないよ！
どうすればいいんだ？
221:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/16 13:49:55 zU/xIaDr
…ここで、効率の良い髪形のアタリをつける方法を訊こうとしかが、
うｐられてる絵を見て、自分が底辺中の底辺である事を再確認して、鬱。
ちー、hitokakuやＡ・ルーミス本だけじゃなくて、マンガデッサンの本も買って吸収するしかないッスネ。
222:１号
08/05/16 21:21:13 1iTc4sQJ
>>219
ぼちぼちです。俺の方はアルバイトを始めなきゃなー。印刷代稼がないと。
>>220
・・・銃器？
んなもんちゃんと描けたら、超過～普通まで余裕でいけると思うｗ
これはメカコーチ氏の範囲やね・・・。
>>221
効率のいい髪形のアタリかー。髪形にもよるし、個人の描き癖・個性にもよるからこれに関して
はあまり人の参考はあてにできないと思うなぁ。
もしもっと詳しくなら、どんな風の髪形にしたいか自分の希望と自分の絵をうｐすれば基本くらい
は可能かも・・・。
本に関しては普通の漫画本でも結構吸収できるものがあるよー。いろいろと。
223:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/17 12:57:09 r2KS2S3V
この手の質問はどこにカキコして良いのか判りませんでしたが…
下手スレで色々教えていただいているモノです。
プリスカのヒダの描き方でヒントをいただきたく参上しました。
スカートが捲れてパンツが見える…みたいなシチュを考えているのですが、
脳内じゃ厳しいです…。
224:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/17 14:22:32 qYrHzRAQ
>>223
自分も下手スレ住人なんで偉そうな事は言えないですが…。
脳内で厳しいなら資料集めてみては？
角煮板なら活きのいいのが手に入るとオモｗ
その上で>>128氏の意見を参考にされてはどうか。
225:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/17 15:39:45 uUqa+GdF
風チラで検索するといろいろ出てくるみたいだけど、
実際にスカート見て描く方がわかりやすそう
何なら自分で履いて鏡を見るとか…
226:１号
08/05/18 10:23:52 cTZUQSrM
自分もプリスカ苦手なんで詳しいアドバイスはできないけど、
資料としてネギまをオヌヌメしてみよう。
この作品はまさにスカートがめくれてパンツが見える漫画なのでシュチュレーションも多い。
初期巻の学校編だとミニスカがよく捲れていて参考になると思う。
227:１号
08/05/18 23:50:18 cTZUQSrM
コミワク買ってひたすら練習中・・・。
トーンの多さには感動。
ペン入れは・・・まあ慣れかな？
鉛筆下書きは・・・アナログの方が楽かな。
なんか距離感というか拡大・縮小で描くと紙の大きさが認識しずらいわー。
アンドゥはいいんだけど・・・上手くかけないから本末転倒だー。orz
228:223
08/05/19 00:19:00 ZQIo/prC
色々とお教えくださり感謝しております。
細かいプリーツはヘタレの自分では難易度が高すぎですので、
教えていただいた情報を元に、もう少し研究してみます。
229:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/19 12:26:46 16tNVtMp
何気な～くササっと描いたラフやバストアップは、すっげー上手く描けたりするのに、
「よし、今日はレベル別スレにうｐする用の下絵を描くぞ！」と机に向かうとダメダメになる。
な ぜ だ ！？
230:１号
08/05/19 14:44:34 uNu5s+N9
何事も少し気を抜いたほうがうまくいくよ。
無意識のうちに手首に力が入っていたりすると線も引きにくくなるとこもある。
俺も意識しすぎると堅苦しい絵になる。
そんなに意識しないで描いた絵は柔軟な感じになるし。（これは構図にも言える）
手を抜けって話ではないけど、多少リラックスした感じで描くといいかも。
俺の場合アニメや特撮を見ながら描いてる。
真似しろとはいわんけど、ほどよく気が紛れていいよ。
後半10分は描く手が止まるけど。
・・・にしても最近レベル別にうｐしとらんなー。
231:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/19 15:28:33 uaI4SrXU
>>229
そのときの気分の問題とかじゃなく、単純に
「描けないところは描かなくていい絵」と
「描けないところも描かなくてはいけない絵」
の差が出てるだけだろうから、「描けないところ」を減らすように頑張るしかないよ。
何気なく描く絵は、大抵描けるところ描いてるだけで、
変になるところや破綻するとこなんて描いてないんだから変に見えないのは当たり前。
逆に描けないところを何気なく描こうとするなんてまずありえない。
かけないところをまともに描こうとした時点で意識が引っ張られ、「何気なく描く」なんてことはなくなる。
232:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/19 16:41:00 16tNVtMp
おおぅ、
何気な～く最近感じてる事を漏らしたら、真摯に答えてくれて恐縮っす。
悩んでるとかじゃないのでご心配なく。
目が肥えてきたというか、以前ならうｐして指摘されるまで気付かなかった箇所に
自分で気付くようになってきたんだと解釈しとります。
で、「ここはこう直して、こっちはこう、あれ？その前にパース破綻してね？」となって
「駄目だ駄目だ、こんなの下手スレに晒せないよ」となるのが最近のパターン…。
まぁ、楽しみながらやってるから無問題です。
「描けない所」に対してストイックになったということで、いい傾向だと思っとります。
233:１号
08/05/19 21:23:42 uNu5s+N9
確かに追求するってことは、いい傾向だなー。
最近、妥協が多い俺は見習わんと。
234:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/19 21:34:45 CgFdnKOU
基本的に清書した方が味気なくなるのは間違いない。
ラフとかで描いてる荒い線は人間の想像力?で勝手に補完してくれる部分があるんだが、
整理されちゃうと、情報が確定しちゃって駄目なところが目立つってのはあるよね。
後はどうしても画面の密度が薄くなる。
そうするとなんだかラフに描いた方が…ってなるよね。
まぁ俺も絵描いてもう10年以上経つけど、ずっとそんなもんです。
もっと上手くなったら違うのかもしれんがｗ
235:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/19 22:09:51 8h+7fFNl
自分より１ランク上手いくらいの人の絵だと
ラフのほうが上手く見える事多くて
自分より２ランク以上上手い人の絵だと
清書した方が上手く見えること多い気がする
たぶん、自分の補正能力＜上手い人の清書の能力
になっちゃうからなんだろうなー
上手い人と下手な人だと同じラフ画でも
見えてるものにかなり差がありそうだ
236:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/20 01:04:37 R/ACwA/f
>>235
ああーわかるわかる
自分のラフが上手く見える理由はそれか
補正能力＞清書能力
237:>>232
08/05/21 13:43:14 w484I6j0
アクセス規制中につき亀レススマソ。
>>234->>236
うぁー、すごい分かります。
上手い人の線画を見ると、一本の線の情報量が段違いな印象を持ったりします。
で、自分の線画見て凹むorz
出来ない部分を一つずつ減らしてクオリティ上げてかないと、壁は越えられないですね。
これからも精進します！
238:１号
08/05/22 14:41:11 ESS70nbn
我が部屋の魔窟を探索していたら、懐かしい本が出てきました。
その名も・・・
『NScripterではじめるノベルゲーム制作』
そしてこの板はお絵描き・創作板。・・・・創作。
そしてこのスレは初心者ノウハウスレ。・・・誰も絵に限定しとらんな。
というわけで需要があるかどうかは別として、暇つぶしにさっと説明してみます。
エロゲを作ろうスレもありますし、まあ板違いにはならんでしょう。
239:１号
08/05/22 15:02:12 ESS70nbn
●NScripter
高橋直樹・開発のゲーム制作用スクリプトエンジン。（早い話、制作ソフト）
内容はスクリプト（言語によるプログラム）をテキストファイルに書くことで、そのプログラムが
実行・処理される形式。
特徴として、他のソフトにより比較的言語が簡単、フリーソフト（同人使用のみ）、初心者でも簡単に
ゲームが制作可能、ノベル・ＡＤＶゲーム制作に強い等・・・が上げられる。
また、フリーソフトの割にエフェクトなどの演出性が高いのも魅力。
初心者でも簡単に高いクオリティのゲームを制作できる（上級者でもプログラムの負担を減らせる）こともあり、
有償ながらも商業用ゲームでも使用されている。もちろん同人活動でも頻繁に使用されている。
240:１号
08/05/22 15:21:22 ESS70nbn
●NScripterの欠点や注意点
・吉里吉里のような高機能スクリプトエンジンと比べると、スクリプトは覚えやすいもののその分
演出性・拡張性に劣る。
・同人活動使用においては無料だが、商業用利用に関しては有料（一作品につき40万円）。
ただ、同人活動において対価として現金を得ることは『商業用利用』にはならない。詳しくはＨＰを参照。
・ノベル・ＡＤＶ形式ゲームの制作に強い反面、ＲＰＧやシューティングなどの形式のゲームは非常に
難しい。またシステム上大きな制約を受けたり、制作自体が無理な形式もある。
・・・等
あと、あたりまえだが悪魔でもこのソフトは『スクリプトエンジン』なので音楽や絵、背景などの素材は
別で作成・用意しなければならない。このため一作品を個人で制作する場合、ある程度幅広い知識が
必要とされる。（これは他の有名なフリー制作ソフトでも同じ）
241:１号
08/05/22 15:32:09 ESS70nbn
●『NScripter』ＶＳ『吉里吉里』～空中大決戦～
基本的にノベル・ＡＤＶ形式制作フリーソフトはNScripterの他にも『吉里吉里』というソフトがある。
（コミックメーカーというソフトもあるが、ここではNScripterのライバル？の吉里吉里と勝負してみる）
ちなみに吉里吉里とはNScripterと同じスクリプトエンジンであり、演出性・拡張性にすぐれているフリーソフト。
これもノベル・ＡＤＶ形式のゲーム制作に強い。
主にこの形式のゲームをフリーで作るさいはＮか吉里吉里か・・・という感じになるメジャーソフト。
では、さっそく比べてみよう。↓
242:１号
08/05/22 15:51:43 ESS70nbn
一回戦、習得難易度
これはNScripterのほうに軍配が上がる。吉里吉里はその拡張性と演出性が売りでもあるが、
単純なスクリプトでもＮより長くなってしまう。またＣ言語などに慣れている人はともかく、初心者
にとっては少々キツイのではないか。（まあＮも完全初心者にとっては多少キツイだろうが）
二回戦、機能性
これは吉里吉里に軍配が上がった。習得難易度でプログラムの複雑さと長文化が敗因になったものの、
ここではその点を生かしている。また使えるプラグインや細かなシステムもＮより高機能である。
あと半角英語を使えるメリットは非常に大きい。（NScripterじゃ使えないのよ・・・）
三回戦、解説
これはNScripterの軍配。先ほども書いたように吉里吉里の欠点としてスクリプトの複雑さが上げられる
が、その割りにＨＰや本でも初心者にとって説明が分かりにくかったりする。
やってみよう！と思っても理解できなきゃ意味無いのでこの点は以外に重要。
NScripterは結構初心者向けに説明されているので、簡単なノベルゲームなら簡単に作れるだろう。
243:１号
08/05/22 16:04:16 ESS70nbn
●結論
まあ、昨日見た映画のノリで（ガメラは強かった・・・）勝負ってやってみたけど、基本はどっちも
スクリプトエンジン。ゲームの基盤にはなるけど、それ自体がゲームのクオリティとイコールではない
ので注意。（むしろ絵や文の方が重要だし、面倒だと思うんよ・・・経験者・談）
実際のところ出来上がる作品が凄く違うなんてことはないので、自分のお好きにドウゾ。
ちなみにまとめとして、
NScripter→難易度低・機能性低
吉里吉里→難易度高・機能性高
・・・という感じかな。（あくまでも低高で比べた場合）
個人的には覚えやすいしノベル・ＡＤＶでも問題ないから、初心者にはNScripterをオヌヌメしたい。
244:１号
08/05/22 16:12:16 ESS70nbn
久しぶりの長文で眠たくなってきたそこのあなた。
ここでは具体例を少し上げてみよう。『ふ～ん』程度に思っていただければ幸い。
・吉里吉里を使ったゲーム
Fate/stay night
Fate/hollow ataraxia
車輪の国、向日葵の少女
11eyes -罪と罰と贖いの少女-
・NScripterを使ったゲーム
銀色
月は東に日は西に ?Operation Sanctuary?
ひぐらしのなく頃にシリーズ
月姫
245:１号
08/05/22 16:24:44 ESS70nbn
１号も一時期興味本位で卒業制作に勉強していたんで、多少なら基本アドバイスや解説が可能です。
（本当に基本的なことだけだけど、一応本もいくつか購入しているので多分大丈夫）
興味ある人は相談受け付けます。
（オヌヌメな本、具体的なスクリプト・プログラムの方法など。どんな単純な質問もＯＫ）
まあ、これから『ゲーム制作やろうぜ！』って流れにはしないので、いつもどうり絵に関しての質問・ノウハウ
その他雑談ＯＫです。
246:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/23 00:25:31 UrOsBuG1
卒業制作って１号は元プログラマ？
247:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/23 00:54:06 XsXjeQYi
なんかの役に立つだろうと定期的に見てたけど
>>178あたりからなんか内容が変わってきて残念だ
248:１号
08/05/23 00:55:08 TymFsJle
んにゃ、違う。俺の二ヶ月の唯一の職歴は残念ながら金型設計・マシンオペ。
高校は工業高校で電子機械科っていう科だった。
んで、この科ってのが一癖あって内容が『機械から電子技術まで広く浅く勉強する』というもの。
先生いわく『器用貧乏な科』。
だから他の卒業制作課題って面倒だし大変だったんだよなー。
鉄溶かす鋳物とか車椅子整備なんかもあったし。
だから見た目は凄く、内容は楽なNスクリプターのゲーム制作を課題として立案したんよ。
いやー、楽だったー。先生なんか何やってるか理解できないから、基本は放置だったしｗ
科の発表のときにNスクリプターで自作メイドさんゲームのパンチラCGで、その後一週間先生
方から白い目で見られたという後日談もある。
249:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/23 00:59:04 2o9btFte
いいなぁ。俺は最低原稿１００枚の論文を課せられて困ってるｗ
就職に単位もギリギリだしホントに吉里吉里舞だわｗ
250:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/23 01:05:01 UrOsBuG1
>>248
学校でそんなことするってすごいなｗ
自分はそういうの恥ずかしくて、思春期からオタ卒業してしまったからな・・・
結局戻ってきたし、恥ずかしがらず続けれては良かったと後悔
せめてオタの友達一人くらい作っとくべきだったぜ・・・
251:１号
08/05/23 01:08:52 TymFsJle
>>247
いや、需要はともかくモンスター描きは意外に面白いよｗ
役に立つうんぬんはぶっちゃけ、質問が来ないと希望にそった回答ができんからなぁ。
あとは俺の気分と暇しだいの当てずっぽう長文だから合う合わないは仕方がないんよ。
だから、偏りというか明後日の方向な長文になりがち。（俺の性や）
まあ、俺以外にも先生はいるし、質問が来てその内流れが変わるかもしれんから暇だったら
気長に見ていてくれ。
現状だと悪化？する可能性も高いけどｗ
252:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/23 03:59:44 7ZSdIioA
初めて１号をすごいと思った
253:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/24 00:38:48 TCFsKewq
アナログで描くとき、パースってどうやってとればいいんだろう
でかい紙に描くしかないのかな
254:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/24 00:52:37 bsScaRnz
定規で基準直線をひいて、分度器でも何でも使いつつ角度を入れればいいんじゃね？
255:１号
08/05/24 02:02:49 89nWpIVU
紙に消点が入りきらない場合・・・だよね？
適当な紙を原稿の下に敷いて、必要な分だけ延長・拡張するって方法があるよ。
これなら最初から大きい紙を使わなくても問題ない。
このときは紙がズレないようにマスキングテープ等で固定するといい。
256:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/24 03:05:43 /yZqTRIJ
>>253
パースの基準となる水平線、垂直線をまず描く。
そして、垂直線から少し同方向にずらして、補助用の垂直線A,Bを描く。
すると基準の十字線のほかに、垂直線の右（左）側に縦線が二本ひかれた状態になる。
そうしたら、用紙外の消失点に向かって、一本パースの基準となる線を引く。
この線は消失点まで届かないで、用紙の中に納まる程度で十分。
そうすると、基準垂直線、線A、線Bを横切る斜め線が引けたことになる。
で、ここからさき、”水平線と、斜めの線で区切られた部分”だけを使って考える。
はみ出した部分は消して、”縦線は区切られた部分にしかない”とまずは考える。
以上で下準備は終わり。
ここに新しいパース補助線を書き加えるときには、
3本の縦線、基準の垂直線と、線A,線Bを、”同じ比率で分断する線”を描いていく。
たとえば、垂直線を上下二等分するポイントを通るなら、線A、線Bも二等分する、見たいな感じで。
そうすると、必然的にそのポイントを結んだ線の先は、消失点にたどり着くこととなる。
パースの線を「同じ長さの底辺をもった、二つの角の位置が同じな直角三角形」として考えていくわけ。
言葉で考えてもわかんないって人は、まず自分でノートに線を書きながら定規を持ってやってくれ。
それしないでわかんないとかはいうな。
こうすりゃ紙なんてわざわざ足さないで狭い机の上でも簡単に引ける。
パースの本とか買えば、大体のってる初歩的な方法。
257:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/24 05:55:54 TCFsKewq
>>255
>>256
両方とも試してみます。
ありがとうございました。
258:１号
08/05/25 18:00:39 8viNYAM9
少し前買ったコミックワークスだが、意外に使い心地がいいのでレポを投下してみたいと思います。
ついでに俺が使ったことのあるフリーソフトを私見でレポしてみます。
注・あくまでも１号の私見によるものです。
環境・使用は人によって違うので内容を保障するものではありません。
259:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/25 18:04:13 hjOSYg7D
絵を描く上の性能が、SAIとどう違うかちょっと興味有ります。
作例うｐってもらえば有難いですね。
260:１号
08/05/25 18:22:53 8viNYAM9
描き忘れ。現在の俺のパソコンスペック。
ノートパソコン
Windows XP HE ver2002
SP2
富士通・FMVシリーズ
CPU 1066MHz
メモリ 504MB（増設後の値・追加メモリはバルク品）
最近のパソコンは比べ物にならんくらい高性能なので動作うんぬんはあまり参考にならない
かも・・・。
261:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/25 18:36:58 hGiya72B
そこから説明するんだｗ
たしかに重要な事だけど、なんか笑ってしまった
262:１号
08/05/25 18:44:05 8viNYAM9
●PIXIA（ピクシア）
グラフィック系フリーソフト。
少々アイコンや機能などに独特の癖があるが、慣れてしまえば問題ないと思う。
タブレットでの線引きは他のソフトに比べてイマイチな感がある。（調整しだいでは問題ないらしいが、
デフォルトではイマイチだった。補正機能もイマイチ。ここら辺はよくわかりません）
塗りに関しては全く問題ない。むしろフリーソフトの中では結構上の部類ではないだろうか。
アイコン密度やシステムも比較的わかりやすいし、（癖に慣れれば）初心者は使いやすいソフトだと思う。
意外にググルと講座が多いのもうれしい。
余談だが、明るさの他にコントラスト値も操作できる。あと、縦横比維持の縮小ができる。
（スキャン線画などを調整するのには便利である。スレうｐ用に縮小するときに後者は非常に
役立つ。SAIには・・・あったっけ？一応見つからなかったから紹介）
ソフトの重さは普通レベル。GIMPより軽く、SAIより重い程度。
個人的には塗り用かな？普段はスキャン絵を調整するのに使用。
263:１号
08/05/25 19:11:57 8viNYAM9
●SAI
（アンチ・信者の観点ではなくあくまでも第三者の評価です）
グラフィック系シェアソフト。
少々気になった点として、表示を多くすると下のアイコンが隠れてしまうこと。（調整すれば問題なし）
表示やシステム的には初心者でもわかりやすく、使いやすいと思う。
タブレットでの線引きは上レベル。インテュオスで描いているが入り抜きも綺麗。
描いている人のレベルによっては相当綺麗な線が引ける。
補正の強さが多く選べるのは、個人的に好き。（これに関しては反対意見もあるが）
塗りに関しては全く問題なし。初心者でも使いやすい部類だと思う。
ソフトの重さは軽い。俺のパソスペックでも余裕なのが非常にうれしい。
余談だが30日にハウツー本がでる。
線と塗り、両方こなせるソフト。軽い割に機能が使いやすいので初心者にもオヌヌメしたい。
ただ、購入がちと面倒か・・・。
（アンチではそうとう使えないと言われがちだが、『安い・わかりやすい・軽い』のこれだけでも
結構使用価値はある。描こうと思ったとき描ける気軽さも個人的には評価したい）
264:１号
08/05/25 19:35:44 8viNYAM9
●GIMP
グラフィック系フリーソフト。
おそらく総合機能としてはフリーソフトの中でも最高レベルだろう。プラグインも非常に充実しており、
別名フォトショキラー。俺の知っているフリーの中でCMYKに対応しているのはこれだけ。
（プラグイン自体試験的で変換も擬似的なものなので信用性に欠けるが）
そのぶん、アイコンやシステムが少々複雑で初心者にはとっつきにくいのが難点か。
タブレットでの線引きにはG-PENというプラグインを使用するとSAIに似た線が引けるらしい。
（個人的は軽くてシステムの簡素なSAIで引いたほうが初心者はいいような気がする・・・）
塗りに関しては問題はないが、ソフトの重さ上スペックが低いとレイヤーを多くできないのが痛い。
効果処理にかんしては評価が高い。また、パターン画像が豊富。
講座に関してはなぜかネット上にはあまり存在しない。本が何冊か販売されている。
ソフトの重さは重い。高スペックでどの程度動くかわからないけど、低スペックならあまり期待できない。
余談だが、日本語翻訳が最新版でなされていないのがキツイ。ただでさえシステムや設定が多いのに
英語だとキツイ面がある。せっかくの多機能・個人調整が生かしきれない感じがある。
一バージョン前のも完全には翻訳されていない。
一応、線と塗り両方こなせるソフト。だが、高機能のせいで初心者には気軽には使えないソフトと
なってしまっているのが残念。線や塗りに多くの注文をつけないのなら他のソフトの方が使いやすい
と思う。
無論、使いこなせたら最強であるだろう。