10/05/19 21:58:09 k+y9p7Nt
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215:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/19 22:00:57 PQ4zDSjE
努力より才能って言葉こそ都合のいい言葉だよな
216:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/19 23:07:39 El8qaGjl
努力をして才能が開花する可能性がある
217:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/19 23:12:23 jx5ulyjj
うまい絵を描ける奴はいくらでもいるから、絵のうまさは大きな問題じゃない。
大事なのは自分にしか描けない物を持っているかどうかだ。
218:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/20 14:57:54 26X9h8xc
うまい絵をかける奴がいうならかっこいいんだがな
219:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/21 23:33:30 PNFeyN/D
もういいじゃん皆で一緒に絵かこうぜー
努力才能センスレベル嫉妬なんて言ってたら楽しくないよー
俺はキャラクターでも何でもいい、何か描けば１経験地貰えて、
それがどんどんたまるとレベルアップすると考えてるけど。
その方が個人的には楽しい...φ(・ω・`c⌒っ
でも努力って都合いいね
220:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/22 00:13:44 Rmbs1kSk
いや努力は大事だよ・・・今まで如何に自分が何も考えないで描いてきたか解ったぜ･･･
221:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/23 06:33:51 LEy6Nm8C
11~15歳までは現実知らないから努力とか関係ない
16~20までは努力しなくても自分の世界で絵を描ける
20~25で努力の仕方を知らなかった奴は現実のふるいに掛けられフェードアウト
26~30以降は完全にプロとアマの世界 プロで努力しても＋αの無い奴は生き残れない アマは実生活に追われて脱落する
222:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/23 06:38:14 LEy6Nm8C
↑書いてて気が付いたが
30以降は無駄な努力はしなくなる が正確かなｗ
223:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/23 15:08:59 JtA1FS9Z
とりあえず理系大卒なら元々物凄い努力してきてて、
問題解決能力も高いし頭も鍛えられてるから、手慣れてて、
凄い速度で上達する。理系同士組めばもっと早い。
美大生すぐ抜くぜ。
文系(笑) 芸大(笑)
合理的な頭が最強なのは確定的に明らか。
このスレの人間は何もわかっちゃいない。
とりあえず「７つの習慣」でも読むのを勧めるぜ。
これはガチ。努力の仕方について細かく載ってる。
努力ってのは辛いだけじゃないんだ。
そこに意味があるから努力するんだ。
各々でその意味を見つけるのが絵を練習するよりも前に重要になる。
やたらめったに絵描いて努力してもEXP1すら増えんぜ？
例えば・・・になるけど・・・
まずは「一年後にはこれこれこういう絵を描ける様になってて、こうなっていたい」とか、
目標を決めてから、「じゃあどうすればそうなれるか」って考えるのが先。
何も決めない状態で２０００枚描くより、
こういうことはっきり決めてから１００枚描いた方が数倍上達する。
ソースは俺と俺の友達数人。
これかなり当たり前な事なんだけど皆何故か出来てないんだよな。
224:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/24 21:58:35 G4CcPqIx
長文書く奴ぁ意図を的確に伝えるための努力が足らない
225:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/26 10:20:13 tlHL1Uy5
自信が無いんだろ。
226:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/28 02:49:32 3jCw4Tsy
>>223
確かにそれすら分かってないのも多いけど、分かってる人も結局はふるいに掛けられ残るのは一握り。
そしてその一握りとそうでないものとの差は努力でも合理性でもなかったりする。そんなもん。
今トップにいる人たちは努力を知り、その活かし方も知り、なお才能もある人たち。
どれか一つ欠けてもダメ。そこまでを夢見ないならずべては努力と言い切るのもありだけど。
227:...φ(・ω・`c⌒っ
10/06/08 05:38:14 eXVEfWBJ
具体的に目標とその道筋をイメージすることはもちろん大事なんだけど
レベルの低い頃はその分析自体が全て正しくできることはまず無い。
それでもまず思いついたできることをやっていってそこから得た経験から
さらに再分析して新しい、正しい道筋が見えてくる、この繰り返し、これをどこまで繰り返せるかだ。
この再分析は今まで努力で集めた技やデータから
半ば閃きのような形で得ることが多いが閃いた本人にしてみれば
今まで積み重ねたものが無ければ絶対に気付けないことと分かるから。
努力のから必然的に生まれたものと実感できる。
しかしその積み重ねが無い者から見るとその発想や技は天から超人的に得た能力にしか見えない。
それを才能とその人達は言う。
228:...φ(・ω・`c⌒っ
10/06/08 17:19:30 Q0V0MjOq
>>227
そして人は寿命と言う時間切れの壁にぶち当たるのですねわかります。
だから初めからその道が見える天才と凡人の差は推して知るべし。
ましてや殆どのジャンルの頂には際限がないのだから。
229:...φ(・ω・`c⌒っ
10/06/09 04:11:21 qa+9HvS9
だから始めから道が見通せてる奴なんて一人もいないだろ。
ひとつ目の技術を習得しないとふたつ目の技術や理論は見えない。
後に天才と呼ばれるような人でも同じ、道がどこまで続いてて
どこで次のステップが見えなくなるかはやってみるまで皆が平等に分からないんだよ。
それを覚悟で山を登り続けるか、可能性を見切って早々に登るのを辞めるかだ。
誰もが可能性を持ってるから諦める時に続けてる奴らに対して多少なり劣等感を感じる。
だから天才や凡人とかいう言葉で割り切りたくなるだけ、別に諦めることは悪いことじゃないんだけどね。
230:...φ(・ω・`c⌒っ
10/06/09 05:55:08 TBGV6Ijk
それは本当の天才を知らないから言える話。天才の中にも優劣があることを知るべし。
逆に言えば努力家の中にも優劣がある。それは努力の差によるものではない。
少なくとも人に努力を勧めるならその顛末に責任を持つべきだと思うんだけどね。
もちろん好きでやってる奴は努力して当然だからつべこべ言わずやれよって話で
大抵は好きでやってるはずだから才能の差を言い訳するのはｲｸﾅｲけど。
それとは別に現実は非情ですよ、冷静に見つめましょうってだけね。
231:...φ(・ω・`c⌒っ
10/06/14 03:20:19 tqdPT36q
努力に限界なし＝主観
努力にも限界＝客観
時には努力で世間に見直させるケースもあるけど
主観と客観、どちらがより正確に物事を見据えてるかを考えたらやはり後者でしょう
現実を把握しない＝把握できないものを自在にできるのか、と疑問に思う
232:...φ(・ω・`c⌒っ
10/07/15 04:54:53 AViSDfbz
規制で完全に過疎ってるね・・・・・
所詮人生100年で出来る努力なんてたかが知れてるわけで
ましてや英才教育に対して出遅れた奴はその時点で努力で追いつけないわけで
233:...φ(・ω・`c⌒っ
10/07/15 20:56:35 vRQfZ8Cj
「新旧比較」でタグ検索してみるといい
ものすごくうまくなってる人が結構いるぞ
234:...φ(・ω・`c⌒っ
10/08/24 22:28:53 4X9FFGFB
努力が満たすのはある程度まで。
その努力すら満足にさせてもらえない人が世の中多数。
だからこそ努力で手を抜くのは論外。それだけ。
235:...φ(・ω・`c⌒っ
10/09/05 15:51:13 8RLqqDTs
画像収集が趣味だが、新旧比較で「超下手」から「上手」まで進化している人もいるけど、
「ど下手」から「なんとか見れる」もしくは「手抜きが目立つんだけど」くらいの進化の方があきらかに多いよ。
脳の情報処理能力は遺伝的要素がかなり高いから、その１つの事柄に対してかける努力の時間は人それぞれなんだな。
天才は脳の情報処理能力がものすごく高いから努力の時間が少なくて済む。
一方、凡人は脳の情報処理能力がそれほど高くないからけっこう長時間の鍛練が必要。
ただそれだけのことなのさ。
まずは自分が凡人だと理解してから努力すればいいよ。
236:...φ(・ω・`c⌒っ
10/09/25 01:16:22 z5ecVSwG
よくまあこんなところで10行以上の長文マジレス出来るもんだ
ネタレスでも凄いね
237:...φ(・ω・`c⌒っ
10/10/09 03:45:21 w4987qXp
そして凡人だと人生すべてつぎ込んでも時間が足らない。
その上絵描きに目覚めることに出遅れたなら目も当てられない。
本当に才能ない奴は早々に諦めてるから、向いてる奴ばかりで溢れかえって
「努力でなんでもできる」と錯覚するんだな。
238:...φ(・ω・`c⌒っ
10/10/10 11:20:28 BcCNDUu5
努力なんてしたこともないが、よく努力家だと言われる
好きでやってる事が他人には努力に見えるらしい
239:...φ(・ω・`c⌒っ
10/10/12 23:16:01 gmNYccuG
好きでやっている事ならば努力に該当しない、だと...！
240:...φ(・ω・`c⌒っ
10/10/15 02:59:21 gtaS+bmz
好き嫌い関係なく、文字通り努める力でしょ。集中、継続の力。
241:...φ(・ω・`c⌒っ
10/10/23 07:43:58 nDwf6qCL
時間と金を注ぎ込んでハシゴ酒に励む酔っ払いが努力家に見えてくるw