09/10/08 15:51:36 tdsJ1lCa
マジメに努力しろよと言われる人間は大抵失敗を
他人のせいにする奴なんだよ。
努力しろ（ファビョってろカス）って
一言放っとけばラクだろ？
ここ、フツー「頭をクールにして」のところを
ナゼか「沸騰させろ」なんだよｗ
あんまり、思いつめちゃダメだぜ皆。
所詮、他人だったら言うこと聞いちゃマズいんだよ。
俺式を極めるんだ。
201:...φ(・ω・`c⌒っ
09/10/10 08:28:00 2hNRGnmt
200の絵が下手で何回評価のスレにもっていっても
もっと枚数かけやとしか言われなかったからのように見える
202:...φ(・ω・`c⌒っ
09/10/10 17:11:19 1MUmZbiD
本当の努力を惜しまず高みに達した今となっては
明日から努力するとか言ってる奴
努力してる事に酔ってる奴
教えてもらった方法で努力してる気になってる奴
しかも結果に繋がらなかったといって教えてもらった人に責任転嫁する奴
自分の努力を信じたいあまりに他人に同じ方法を押し付ける奴
俺たち努力してるよねと群れを作ってオナニーするのが目的の奴
といった有象無象と、本当の努力の差がはっきりと区別できる。
203:...φ(・ω・`c⌒っ
09/10/10 18:23:40 JgEEmmPE
ドリョクとドツクは語感が似ている
そこに含まれる繊細な違いを嗅ぎ分ける力が才能だと俺は思う
204:...φ(・ω・`c⌒っ
09/10/10 18:44:34 Snznl+Gz
楽しくなきゃ続かんよな
おまいら自分をいじめるのもいいけど
自分のご機嫌とるのも忘れんじゃねぜ
205:...φ(・ω・`c⌒っ
09/10/11 09:11:41 Mc7attjv
>>202
お前は努力したつもりになって高みに登ったつもりで他を見下すやつ、だな
裸 の 王 様
206:...φ(・ω・`c⌒っ
09/10/11 15:58:40 Gt5ARIEW
まずこのスレ見るのやめる事からスタートだな。
207:...φ(・ω・`c⌒っ
09/10/11 19:08:17 pndMzZe4
>>205
まて。もう少し様子を見ようではないか。そう核心を突いてしまっては面白くは無い。
208:...φ(・ω・`c⌒っ
09/10/24 03:24:44 ky/TdtUY
>>202の言う事も分かるけど、じゃあそうでないちゃんと努力した人はどうかという話で。
努力をうたう人って結局は日の当たる勝利者ばかりに目がいって
日陰の敗北者がいる事実には言及がないんだよね。
あと努力さえ許されない人間なんかごまんといる訳で。
家族に貧困を強いたり寸借詐欺でパトロン抱えたりヒモになったり
人殺してモチーフにすることまで努力というなら勝手だけど。
209:...φ(・ω・`c⌒っ
09/10/24 03:56:26 0eWl6q5I
努力をテーマにすると意見が一向にまとまらない。
行動に結果が伴わないと努力と認めないタイプと
目的に向かって行動することを努力と考えるタイプとに大きく分かれる。
そういう意味では曖昧で都合のいい言葉だとは思う。
210:...φ(・ω・`c⌒っ
09/10/25 00:33:57 l+T3Slif
後者は202のいう自己満足のための努力だな。
筋肉は壊す＞修復のサイクルで伸びるが元々の身体により壊せる度合いが違うように
努力にもそれを受け止められる器＝才能の差があるのでは？
脳味噌だって休む事を知らなければ壊れきるんだから一生努力するのは不可能だし
才能ある人は当然努力を怠らないのだからどう頑張っても追いつかない。
現実でトップを走る人たちは怠け者のウサギじゃなく全力のウサギ。
亀では追いつきようもない。正攻法＝努力「だけ」では。
211:210
09/10/26 04:12:28 yORycvTW
正直環境もでかいけどね。発掘されずに埋もれた才能も数知れないだろう。
戦時下や国の体質によって。努力が許されなければ開花しないのは天才でも同じ。
逆に言えばある程度までは努力の範疇もたいしたもの。
言い訳して努力を怠るのも努力を万能アイテムのように讃えるのも等しく愚か。
212:...φ(・ω・`c⌒っ
10/02/09 03:37:23 Th7pI7r5
オマエにはトンスルのソムリエとして天賦の才がある！と言われても
別にその才能を開花させたいとは思わない。
モチベーションを抱けない埋もれた才能なんか埋もれたままでいい。
ついでに言えば、言い訳してまでサボりたい努力にはモチベーションが
元々無い。本心ではやりたくない事をやりたいと勘違いしてるだけなんだ
から、無理にやりぬいても誰も幸せにならない。
213:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/19 17:42:42 VWLakCek
URLﾘﾝｸ(www.ysso.com)
214:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/19 21:58:09 k+y9p7Nt
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
215:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/19 22:00:57 PQ4zDSjE
努力より才能って言葉こそ都合のいい言葉だよな
216:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/19 23:07:39 El8qaGjl
努力をして才能が開花する可能性がある
217:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/19 23:12:23 jx5ulyjj
うまい絵を描ける奴はいくらでもいるから、絵のうまさは大きな問題じゃない。
大事なのは自分にしか描けない物を持っているかどうかだ。
218:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/20 14:57:54 26X9h8xc
うまい絵をかける奴がいうならかっこいいんだがな
219:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/21 23:33:30 PNFeyN/D
もういいじゃん皆で一緒に絵かこうぜー
努力才能センスレベル嫉妬なんて言ってたら楽しくないよー
俺はキャラクターでも何でもいい、何か描けば１経験地貰えて、
それがどんどんたまるとレベルアップすると考えてるけど。
その方が個人的には楽しい...φ(・ω・`c⌒っ
でも努力って都合いいね
220:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/22 00:13:44 Rmbs1kSk
いや努力は大事だよ・・・今まで如何に自分が何も考えないで描いてきたか解ったぜ･･･
221:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/23 06:33:51 LEy6Nm8C
11~15歳までは現実知らないから努力とか関係ない
16~20までは努力しなくても自分の世界で絵を描ける
20~25で努力の仕方を知らなかった奴は現実のふるいに掛けられフェードアウト
26~30以降は完全にプロとアマの世界 プロで努力しても＋αの無い奴は生き残れない アマは実生活に追われて脱落する
222:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/23 06:38:14 LEy6Nm8C
↑書いてて気が付いたが
30以降は無駄な努力はしなくなる が正確かなｗ
223:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/23 15:08:59 JtA1FS9Z
とりあえず理系大卒なら元々物凄い努力してきてて、
問題解決能力も高いし頭も鍛えられてるから、手慣れてて、
凄い速度で上達する。理系同士組めばもっと早い。
美大生すぐ抜くぜ。
文系(笑) 芸大(笑)
合理的な頭が最強なのは確定的に明らか。
このスレの人間は何もわかっちゃいない。
とりあえず「７つの習慣」でも読むのを勧めるぜ。
これはガチ。努力の仕方について細かく載ってる。
努力ってのは辛いだけじゃないんだ。
そこに意味があるから努力するんだ。
各々でその意味を見つけるのが絵を練習するよりも前に重要になる。
やたらめったに絵描いて努力してもEXP1すら増えんぜ？
例えば・・・になるけど・・・
まずは「一年後にはこれこれこういう絵を描ける様になってて、こうなっていたい」とか、
目標を決めてから、「じゃあどうすればそうなれるか」って考えるのが先。
何も決めない状態で２０００枚描くより、
こういうことはっきり決めてから１００枚描いた方が数倍上達する。
ソースは俺と俺の友達数人。
これかなり当たり前な事なんだけど皆何故か出来てないんだよな。
224:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/24 21:58:35 G4CcPqIx
長文書く奴ぁ意図を的確に伝えるための努力が足らない
225:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/26 10:20:13 tlHL1Uy5
自信が無いんだろ。
226:...φ(・ω・`c⌒っ
10/05/28 02:49:32 3jCw4Tsy
>>223
確かにそれすら分かってないのも多いけど、分かってる人も結局はふるいに掛けられ残るのは一握り。
そしてその一握りとそうでないものとの差は努力でも合理性でもなかったりする。そんなもん。
今トップにいる人たちは努力を知り、その活かし方も知り、なお才能もある人たち。
どれか一つ欠けてもダメ。そこまでを夢見ないならずべては努力と言い切るのもありだけど。
227:...φ(・ω・`c⌒っ
10/06/08 05:38:14 eXVEfWBJ
具体的に目標とその道筋をイメージすることはもちろん大事なんだけど
レベルの低い頃はその分析自体が全て正しくできることはまず無い。
それでもまず思いついたできることをやっていってそこから得た経験から
さらに再分析して新しい、正しい道筋が見えてくる、この繰り返し、これをどこまで繰り返せるかだ。
この再分析は今まで努力で集めた技やデータから
半ば閃きのような形で得ることが多いが閃いた本人にしてみれば
今まで積み重ねたものが無ければ絶対に気付けないことと分かるから。
努力のから必然的に生まれたものと実感できる。
しかしその積み重ねが無い者から見るとその発想や技は天から超人的に得た能力にしか見えない。
それを才能とその人達は言う。
228:...φ(・ω・`c⌒っ
10/06/08 17:19:30 Q0V0MjOq
>>227
そして人は寿命と言う時間切れの壁にぶち当たるのですねわかります。
だから初めからその道が見える天才と凡人の差は推して知るべし。
ましてや殆どのジャンルの頂には際限がないのだから。
229:...φ(・ω・`c⌒っ
10/06/09 04:11:21 qa+9HvS9
だから始めから道が見通せてる奴なんて一人もいないだろ。
ひとつ目の技術を習得しないとふたつ目の技術や理論は見えない。
後に天才と呼ばれるような人でも同じ、道がどこまで続いてて
どこで次のステップが見えなくなるかはやってみるまで皆が平等に分からないんだよ。
それを覚悟で山を登り続けるか、可能性を見切って早々に登るのを辞めるかだ。
誰もが可能性を持ってるから諦める時に続けてる奴らに対して多少なり劣等感を感じる。
だから天才や凡人とかいう言葉で割り切りたくなるだけ、別に諦めることは悪いことじゃないんだけどね。
230:...φ(・ω・`c⌒っ
10/06/09 05:55:08 TBGV6Ijk
それは本当の天才を知らないから言える話。天才の中にも優劣があることを知るべし。
逆に言えば努力家の中にも優劣がある。それは努力の差によるものではない。
少なくとも人に努力を勧めるならその顛末に責任を持つべきだと思うんだけどね。
もちろん好きでやってる奴は努力して当然だからつべこべ言わずやれよって話で
大抵は好きでやってるはずだから才能の差を言い訳するのはｲｸﾅｲけど。
それとは別に現実は非情ですよ、冷静に見つめましょうってだけね。
231:...φ(・ω・`c⌒っ
10/06/14 03:20:19 tqdPT36q
努力に限界なし＝主観
努力にも限界＝客観
時には努力で世間に見直させるケースもあるけど
主観と客観、どちらがより正確に物事を見据えてるかを考えたらやはり後者でしょう
現実を把握しない＝把握できないものを自在にできるのか、と疑問に思う
232:...φ(・ω・`c⌒っ
10/07/15 04:54:53 AViSDfbz
規制で完全に過疎ってるね・・・・・
所詮人生100年で出来る努力なんてたかが知れてるわけで
ましてや英才教育に対して出遅れた奴はその時点で努力で追いつけないわけで
233:...φ(・ω・`c⌒っ
10/07/15 20:56:35 vRQfZ8Cj
「新旧比較」でタグ検索してみるといい
ものすごくうまくなってる人が結構いるぞ
234:...φ(・ω・`c⌒っ
10/08/24 22:28:53 4X9FFGFB
努力が満たすのはある程度まで。
その努力すら満足にさせてもらえない人が世の中多数。
だからこそ努力で手を抜くのは論外。それだけ。
235:...φ(・ω・`c⌒っ
10/09/05 15:51:13 8RLqqDTs
画像収集が趣味だが、新旧比較で「超下手」から「上手」まで進化している人もいるけど、
「ど下手」から「なんとか見れる」もしくは「手抜きが目立つんだけど」くらいの進化の方があきらかに多いよ。
脳の情報処理能力は遺伝的要素がかなり高いから、その１つの事柄に対してかける努力の時間は人それぞれなんだな。
天才は脳の情報処理能力がものすごく高いから努力の時間が少なくて済む。
一方、凡人は脳の情報処理能力がそれほど高くないからけっこう長時間の鍛練が必要。
ただそれだけのことなのさ。
まずは自分が凡人だと理解してから努力すればいいよ。
236:...φ(・ω・`c⌒っ
10/09/25 01:16:22 z5ecVSwG
よくまあこんなところで10行以上の長文マジレス出来るもんだ
ネタレスでも凄いね
237:...φ(・ω・`c⌒っ
10/10/09 03:45:21 w4987qXp
そして凡人だと人生すべてつぎ込んでも時間が足らない。
その上絵描きに目覚めることに出遅れたなら目も当てられない。
本当に才能ない奴は早々に諦めてるから、向いてる奴ばかりで溢れかえって
「努力でなんでもできる」と錯覚するんだな。
238:...φ(・ω・`c⌒っ
10/10/10 11:20:28 BcCNDUu5
努力なんてしたこともないが、よく努力家だと言われる
好きでやってる事が他人には努力に見えるらしい
239:...φ(・ω・`c⌒っ
10/10/12 23:16:01 gmNYccuG
好きでやっている事ならば努力に該当しない、だと...！
240:...φ(・ω・`c⌒っ
10/10/15 02:59:21 gtaS+bmz
好き嫌い関係なく、文字通り努める力でしょ。集中、継続の力。
241:...φ(・ω・`c⌒っ
10/10/23 07:43:58 nDwf6qCL
時間と金を注ぎ込んでハシゴ酒に励む酔っ払いが努力家に見えてくるw