09/05/24 22:42:37 5wtNBR0s
米連邦法でもネヴァダ州法でもカリフォルニア州法でもいいけど
手段を問わず「未成年者に対して性欲を向けている、向けるよう扇動すること」のみが違法だという条文を抜き出してきてよ
403:名無し編集部員
09/05/24 22:44:02 5wtNBR0s
>>401
だな
そんなこと言ってるのはタリバーンかアルカイーダぐらいじゃないの？
404:名無し編集部員
09/05/24 22:44:21 WXAY+gw/
ちなみにどうも、おかしな話が飛び交っているようなんで指摘をば。
犯罪行為だから削除対象、って削除ガイドラインにそんな文言書いてあったかね？
書いてあったのなら、そうか俺が見ない間に誰かが削除ガイドラインを書き換えたんだな。
悪いヤツだ。
405:名無し編集部員
09/05/24 22:44:49 5wtNBR0s
>>402は>>400へのレスな
406:名無し編集部員
09/05/24 22:46:17 OuU1HfKE
>>400
お前何と戦ってるの？
407:名無し編集部員
09/05/24 22:47:11 bZhUqHyL
>>401
どうすれば小学生とセックスできるかを語り合うようなスレが、
内心の自由の範疇に含まれると思いますか?
自分の心の中で思うのは勝手です。
しかしそれを不特定多数の人が集まる場で語る事は、犯罪を助長することでもあり、
現状でも削除対象でしょう。
未成年者との性行為は犯罪であるという、基本的な認識は揺るがないものです。
408:名無し編集部員
09/05/24 22:48:08 P5dtAgzI
>>401
カナダはコナンが所持禁止ってのを見たけど、具体的な条文とかは見てない。
もちろんアメリカは分からない。
でもあり得ないことではないのかも。
調べてみようかな。
409:名無し編集部員
09/05/24 22:48:30 WXAY+gw/
>>407
でしょう？ってｗ
だから一体何を根拠に語っているのかねチミ？
ちょっとソースを出してくれないか。オタフク以外で。
410:名無し編集部員
09/05/24 22:51:53 5wtNBR0s
>>407
具体的な場所や日時が書かれていれば削除対象（当局に通報）レベルかと思うけど
妄想の開示程度じゃ全く問題ないというのが常識じゃないの？
ゲームやテレビや映画の暴力シーンの問題と同じ流れだなこりゃｗ
411:名無し編集部員
09/05/24 22:52:34 WXAY+gw/
意味不明かｗ
＞しかしそれを不特定多数の人が集まる場で語る事は、犯罪を助長することでもあり、
＞現状でも削除対象でしょう。
そのソースを出せと言っている。そんな話は俺は初耳だぞ。
いつそんなことがPINKで決定された？どこで明文化されている？
412:名無し編集部員
09/05/24 22:52:53 bZhUqHyL
未成年とセックスしたいという願望を持っているような人が、
児童ポルノのが氾濫する一番の原因ですね。
だから１８歳未満を性の対象にした話題画像動画はお断りという考え、
指針が必要なんです。
PINKに行っても児童ポルノは絶対に手に入らない、これを実現させないと、
PINKはいかがわしい裏サイトとしか認識されないでしょうし、
児童ポルノ撲滅というのは絶対に不可能でしょうね。
413:名無し編集部員
09/05/24 22:53:27 WXAY+gw/
>>412
そりゃどうでも良いから>>411も回答ヨロ
414:名無し編集部員
09/05/24 22:54:02 CQsWpfzD
では、女子高生のパンチラや制服の画像は、盗撮で犯罪行為なので削除対象ということでいいのでしょうか？
415:名無し編集部員
09/05/24 22:58:43 V64hpyEa
つか、ID:bZhUqHyLが該当スレなりレスを削除依頼すればいいだけだと思ってちゃ駄目？
416:名無し編集部員
09/05/24 23:00:41 WXAY+gw/
まぁ、意地悪な質問だな。
現状、
＞どうすれば小学生とセックスできるかを語り合うようなスレが、
＞内心の自由の範疇に含まれると思いますか?
＞自分の心の中で思うのは勝手です。
＞
＞しかしそれを不特定多数の人が集まる場で語る事は、犯罪を助長することでもあり、
＞現状でも削除対象でしょう。
は削除対象ではない。
削除対象にするには、それを裏打ちする明文化された何かが必要だな。
それはやりたいヤツが、その実現に向けてアクションすれば良い。という話だなー。
417:名無し編集部員
09/05/24 23:01:09 OuU1HfKE
>>414
>>232-233
Jimは見ることは問題ないと言ってる
418:名無し編集部員
09/05/24 23:08:04 uf+vKI2+
>>400
盗撮は条例規制ではないですか。自治体ごとに違います。たとえばソープある
自治体もあれば、ソープが内示自体もある。それと同じではないか。
419:名無し編集部員
09/05/24 23:08:41 CQsWpfzD
>>417
盗撮で犯罪行為なのに、大丈夫なのですか？
日本の法律で犯罪行為に該当するものは、削除対象にしなくてもいいのですか？
420:名無し編集部員
09/05/24 23:09:14 bZhUqHyL
>>413
＞18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、
＞犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
>>415
それだけでは意味がないから、明確な方針転換、徹底した姿勢が必要なんでしょう。
さく魔女さんは本気で児童ポルノ排除しようとしたからこそ、支持する人も多いんです。
>>417
盗ることは不法ナノは知っています、しかし見ることは不法ではないと思います。
と言う話ですね。
しかしながら、日本の警察は駄目だと答えたわけですよね。
この事実をジムさんは知っているでしょうか?
421:名無し編集部員
09/05/24 23:12:33 WXAY+gw/
>>419
しなくても良いか不安に思ったチミが今日からキャプテンオブザシップ。
お前が決めろ！お前がどう動くかだ！
>>420
＞事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
と書いてありますがね。チミ。
いかんなあ、都合の良いところだけ引っ張って来ても。
422:名無し編集部員
09/05/24 23:15:32 5S8SrMvc
話の流れについていけないけど楽しそうでいいわ。
423:名無し編集部員
09/05/24 23:15:56 WXAY+gw/
まぁ、どっちかっつーとな。
＞犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
は実際のところGL1付随の運用をされている。
言われてみて、ああ、そいういう解釈もあるのかと思ったが。
まぁ、ID:bZhUqHyLが突っ走るならどんどん突っ走ってもらって俺は構わんのよｗｗ
424:名無し編集部員
09/05/24 23:17:31 WXAY+gw/
>>422
楽しそうだと思うなら、お前も参加しろ！ｗ
425:名無し編集部員
09/05/24 23:19:52 CQsWpfzD
>>421
それは法律のことなので個人の判断で決めることはできないと思います。
パンチラや制服など削除対象は削除対象なのでしょうか？
426:名無し編集部員
09/05/24 23:21:21 WXAY+gw/
>>425
だからスカート丈に関する法律を定めない国が悪いと何度言ったら。
法務省に陳情汁。
スカート丈はひざ上5cm以下。俺はミニスカが嫌いなのだ。
427:名無し編集部員
09/05/24 23:21:46 V64hpyEa
この手の我侭は参加するだけ疲れますｗ
428:名無し編集部員
09/05/24 23:23:45 CQsWpfzD
では、女子高生のパンチラや制服は削除対象ではないのですね。
429:名無し編集部員
09/05/24 23:24:43 WXAY+gw/
>>428
ロリコンは全員死んで良いと切に願う。
430:名無し編集部員
09/05/24 23:26:59 CQsWpfzD
>>429
それはあなたがそう思っているだけでルールとも、今の議論とも関係ないですね。
431:名無し編集部員
09/05/24 23:28:55 OuU1HfKE
>>420
日本の地方の一警察官の意見
432:名無し編集部員
09/05/24 23:32:04 WXAY+gw/
>>430
うむ。言われてみればそうだな。ついついリビドーがあふれてしまった。
すまない。
削除対象かどうか、と言われれば「削除人の判断次第ですー」とだけ。
「はっきりと定義するのは難しい、だが、見れば分かる」
Jimもご推奨。
433:名無し編集部員
09/05/24 23:35:28 uf+vKI2+
すいません。ID:bZhUqHyLさん 気持ち悪いです。
「それだけでは意味がないから、明確な方針転換、徹底した姿勢が必要なんでしょう。
さく魔女さんは本気で児童ポルノ排除しようとしたからこそ、支持する人も多いんです。」
いつからpinkは個人崇拝の宗教団体になったの。
もうだめ、
「本気で児童ポルノ排除しようとしたからこそ、支持する人も多いんです。」
きよしろーがいっていたけれど、同じ意味で「気持ち悪い」
だって、
「風俗店の待合室のテレビでU18のアイドル番組を見たら、児童ポルノ」
ってなりたつの？？？？？？？どうしたら成り立つの？？？？？
434:名無し編集部員
09/05/24 23:40:06 CQsWpfzD
>>432
女子高生のパンチラや制服などをなぜ定義するのが難しいのでしょうか？
見ればすぐわかると思いますが、これでまた、ルールを守っていると思って、女子高生のパンチラや
制服などをアップロードして、削除されたり、違反者扱いされて不快に思うユーザーが増えると思いますが。
削除人も今回のようになぜ削除するのかと文句を言われますし。
女子高生のパンチラや制服など削除対象にするか、しないかでこのような問題は解決すると思います。
435:名無し編集部員
09/05/24 23:44:41 WXAY+gw/
>>434
楽な道などこの世には無いのだよチミ。人生、その場その場の苦悩の連続さ。
さあ、チミもあの霧の魔峰を登ろうぢゃないか。足を滑らせたら滑落死するキレットを
超えてこそ、山の魅力があるのだぞ。
436:名無し編集部員
09/05/24 23:46:07 bZhUqHyL
>>433
エロサイトで18歳未満の画像を貼ったら、18歳未満を性の対象として扱っているという既成事実が出来ます。
＞「風俗店の待合室のテレビでU18のアイドル番組を見たら、児童ポルノ」
風俗店の場合、性行為を行う人は18歳以上でしょう。待合室でのビデオ鑑賞は風俗の性的serviceには含まれませんので、
詭弁です。
437:名無し編集部員
09/05/24 23:47:46 QMO8tD+g
>>420
遅レスすみませんが児童ポルノを貼る事が犯罪を助長しかねないと
いう意見に反対です
実際児童への声掛け事案は2004年に児童ポルノ法が実際に制定
されてから急に増加しました
また先進8カ国の内児童ポルノの単純所持を認めているのは日本と
ロシアだけで、日本とロシアが一番児童の性犯罪の発生率が低い
のです
実際アメリカでは騙しリンクで児童ポルノをダウンロードした人を片っ端
から刑務所にぶち込んだり、イギリスでは児童ポルノの所持が発覚して
から逮捕されるまでの間に自殺する人も出ています
つまり児童ポルノは犯罪を助長するどころか、児童ポルノ禁止法こそが
犯罪を助長するのではないかと私は考えています
438:名無し編集部員
09/05/24 23:49:52 uf+vKI2+
>362さんを中心とした、これからを考えている方々に期待。
ぐぐれといいたい。。。。
つ盗撮について(wiki)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
吐いてきますｗ
439:名無し編集部員
09/05/24 23:49:56 9qhKhPyh
盛り上がってるとこKYにレス入れるが
>>339で言ってみたシステムにはMisuzuya ★は入ってくれなさそうだな。。。
やってくれたらいーのにー
もー、あひるちゃんでも呼んでくるか
440:名無し編集部員
09/05/24 23:51:01 uf+vKI2+
>>436
ここといっしょじゃん。
441:名無し編集部員
09/05/24 23:53:07 CQsWpfzD
>>435
意味不明なんですが。
女子高生のパンチラや制服などをなぜ定義するのが難しいのでしょうか？
見ればすぐわかると思いますが、これでまた、ルールを守っていると思って、女子高生のパンチラや
制服などをアップロードして、削除されたり、違反者扱いされて不快に思うユーザーが増えると思いますが。
削除人も今回のようになぜ削除するのかと文句を言われますし。
女子高生のパンチラや制服など削除対象にするか、しないかでこのような問題は解決すると思います。
442:名無し編集部員
09/05/24 23:56:35 QMO8tD+g
>>441
>女子高生のパンチラや制服などをなぜ定義するのが難しいのでしょうか？
無理に決まってるでしょう
見る人によってこれはセーフ、これはアウトなんて線引きは個人の価値観の
問題であって、個人の外側にあるものではないからです
>女子高生のパンチラや制服など削除対象にするか、しないかでこのような問題は解決すると思います。
しません
それは削除側の勝手な解釈です
443:名無し編集部員
09/05/24 23:56:58 WXAY+gw/
>>441
そりゃおめー。
それが嫌だったら、児ポの削除を削除人はすんな、っつーことで結論だろｗ
好き好んでやるヤツは、文句上等なんだからお前なんぞに心配されるまでもない。
444:名無し編集部員
09/05/24 23:59:04 Vv/HMX++
日曜も終わろうとしてるのにおまえらパンチラ談義ですか
445:名無し編集部員
09/05/24 23:59:09 V64hpyEa
急ぎたいなら廻れかな、答えを急ぎすぎるとウサギちゃんは捕まえられないとか。
446:名無し編集部員
09/05/24 23:59:27 AYMf19ai
やっぱり女にPINKの削除人をやらせるのやめようぜ
男と児童ポルノに対する価値観が違いすぎる
価値観が違いすぎる人を削除人に起用するのはどう考えても不適当である
447:名無し編集部員
09/05/25 00:01:24 bZhUqHyL
>>437
イギリスでは児童ポルノサイトを閲覧しただけで、逮捕される法律でしたっけ。
なので自殺者が後を絶たない、という他の人が書いたレポートを読んだことがあります。
犯罪率の国際比較も、カタルシス効果という言葉もよく知っています。
しかしながら、児童ポルノ法であるとか、淫行条例はまさに、児童を守るための法です。
未成年者の性犯罪被害をコントロールするために、
未成年者との合意の上での性交を黙認する、すでに流通している児童ポルノを黙認する、
社会が果たして健全かを考えてください。
あなたの話は、大麻を規制するから、みんなハードドラックなどに手を染めるんだ!
だから大麻を解禁しろ！と同じくらいの暴論です。
大麻も覚醒剤使用も異常な行為なのです。
>>440
違います。
448:名無し編集部員
09/05/25 00:03:27 P4cQeON1
>>444
そりゃおめー、スカートめくりは男のロマンさね。男はいつまで経っても少年さ。
449:名無し編集部員
09/05/25 00:03:51 AYMf19ai
>未成年者の性犯罪被害をコントロールするために、
>未成年者との合意の上での性交を黙認する、すでに流通している児童ポルノを黙認する、
>社会が果たして健全かを考えてください。
コントロールどころか性犯罪被害が増えると言ってるじゃん
社会が健全かどうかなんてそれこそ人によって答えが違うから無意味
それよりも性犯罪が起きない社会の方が余程健全だよ
450:名無し編集部員
09/05/25 00:05:41 1EWeBAQJ
>>447
オランダでは大麻は合法だよ
じゃあオランダは異常な国？
451:名無し編集部員
09/05/25 00:06:02 Z0Pi9o5a
>>447
あのさあそれから大麻や覚せい剤にはカタルシス効果がないから
一緒くたに議論しないでくれませんか？
全然異質でやったら間違いなく犯罪率が増加する大麻や覚せい剤
と話をごちゃ混ぜにするあなたの方が余程暴論ですよ
452:名無し編集部員
09/05/25 00:07:21 9wvxST7S
>>445
まー、全然野次馬もいない中で、久しぶりにスレ進行して善きかな善きかなと。
正にそーでしょ
とりあえずPINK利用者の思いをゲロさせて、どこにライン引けるか見定めないとね。
実はこれ、誰も完全な間違いではないからね。
今の段階じゃ
453:名無し編集部員
09/05/25 00:09:03 1EWeBAQJ
タバコは有害だから取り締まれとか児童の人権の為に云々とか
そういうのを人権ファシズムって言うんだよ。
454:名無し編集部員
09/05/25 00:10:37 Z0Pi9o5a
ああそう言えば飲酒運転の罰則を重くしたら飲酒時に
事故を起こした場合のひき逃げや引きずり事件が大幅に
増えたっけ
あっちを抑えればこっちから吹き出すでまさにイタチごっこだよ
何でもかんでも法律で抑えればいいってもんじゃないって事だ
455:名無し編集部員
09/05/25 00:11:56 P4cQeON1
>>452
んだ。
今までの話から総合して、パンチラあたりでの線引きは難しそうな印象。
やはり、トップレス以上くらいが妥当なんじゃねえのかなと。俺も某有名レン鯖で
アダルトと非アダルトの違いについてそんな説明受けた記憶が。
456:名無し編集部員
09/05/25 00:18:18 P4cQeON1
んじゃ、パンツの上からスリスリはおｋなのかよ？って話だが。
そこはそれ「はっきりと定義するのは難しい、だが、見れば分かる」
というヤツで。
457:名無し編集部員
09/05/25 00:21:45 P4cQeON1
つかな。これはあくまで画像サイトでの話だぞ。
Jimも言っているように、PINKは画像サイトじゃない。
ま、俺としちゃ「児ポ駄目絶対」キャンペーン張ればそれで終わりの話だと思うんだがねえ。
酒の肴にちょうど良いんで話に付き合っているが。
458:名無し編集部員
09/05/25 00:22:37 Z0Pi9o5a
>>456
だよな
実物の女性のパンツを本人の同意無しにスリスリやったタイーホだけど
女性が写っている写真をいくらスリスリやったって無罪です
こういうはっきりと定義できる例と、はっきり定義できない例がある事に
削魔除さんには早く気づいて欲しいね
法律もいくらでも曖昧な解釈が出来ちゃうわけで、それこそ裁判官に
判断してもらわないと実際に事件は解決しない例なんていくらでも
あるっしょ
裁判所があるのは法的にはっきり定義できない事件を解決するために
あると言っても過言ではない
それを警察官がひょいひょい逮捕してブタ箱にぶち込む社会が果たして
健全と言えるのかねえ？
459:名無し編集部員
09/05/25 00:23:22 kvhrlSBN
児童ポルノの定義について語り合っても仕方が無いと思うのだが。
結局、誰かの主観に任せるしかないわけだし。
それを誰にするか、ってのが今のPINKの問題じゃない？
まあ、削魔除はやめておいたほうがいいと思うけどね。
460:名無し編集部員
09/05/25 00:23:52 yciM/h4O
価値眼が違うのはいいのよー。けんど、共有しあう姿勢がないと議論にもならない。
>>436
これについては「ダメです」ってこないと以下の通りになる。
（例）
書き込みにあわせてU18の画像・イラストのURLの書き込みがあったとしよう。
ｐｉｎｋのサービスはエロイ語らいの場を提供している場所。
エロイ語らいの合間合間に、Ｕ－１８アイドル写真やら、条例で取り締まり対象と
ならないＵ－１８写真（個人の特定できない登下校風景）の写真にリンクが張られ
ても「serviceではないんだから」ＯＫとなる。
主張を一貫したいなら、ソープで中学生日記はアウトですよ。無茶だけど。
「ソープで中学生日記を見ると、中学生日記は児童ポルノなんです」
無茶だ。
461:名無し編集部員
09/05/25 00:33:40 yciM/h4O
>>447
あのですね。
>未成年者との合意の上での性交を黙認する、すでに流通している児童ポルノを黙認する、
>社会が果たして健全かを考えてください。
誰もこれには異論はないのよ。
ボイス女神に高校生設定で「おにいちゃんこんばんわ」「おとーちゃんおはよう」ってリクする
とアウトになる。
ハイソックスをはいてうｐっていうと、女子高生の制服を思わせるのでアウト、でしょ。
基準は明確にしとかないと「撲滅」できないから。でも、それのどこが児童ポルノなのだ？
一刀両断、呉越同舟なあなたの、まさにあなた次第の「児童ポルノの範囲」が危険かとおもい
ませんか。
「わいがやでやる」っていっておいて、これだものorz
462:名無し編集部員
09/05/25 00:35:41 P4cQeON1
>>458
まぁ、それは画像取り扱っている場所だと常に頭の痛い問題だわね。
実物抱えているわけだから。
だが、PINKだとコトはそこまで深刻ではない。何せ画像を抱えていないからなあ。
画像抱えていなくてもURL貼り付けだけで管理人ﾀｲｰﾎの事例も確かにあるが。
そこの場合、どうも児ポ交換目的の掲示板だったようで。児ポ交換断固拒絶、
のポリシー打ち出しているサイトでの摘発事例は、多分これから将来も無いと思われ。
だから早く、児ポ駄目絶対キャンペーンを打ち出すべしと言っているのに。嗚呼。
ま、俺はどっちでも良いけどねｗ
PINKなんて所詮は仮の宿よ。
463:名無し編集部員
09/05/25 00:41:15 yciM/h4O
>>462
ダメ絶対！キャンペーン賛成です はぁはぁ・・・・・元に戻る
乙
464:名無し編集部員
09/05/25 00:55:26 2Tjll+p8
悪質なスレというのはこれだな。こういうスレを取り潰せ
【男女】小さな子との生活【関係なく】3
ｽﾚﾘﾝｸ(pinkcafe板)
ほぼ485 ◆8NuKbw7M1gのスレだが、はるかという9～10歳の幼女とのエロ
特に368以降が酷い。でも住人（ロリコン）からは神扱い
ID:bZhUqHyLがひっくり返るような内容だｗ
寝るｚｚｚｚ
465:名無し編集部員
09/05/25 01:12:48 Z0Pi9o5a
あ、俺も寝る前に一つだけ書いておくわ
某自己啓発系の本で読んだ内容だけど、女の性欲を抑えるよりも
男の性欲を抑える方が数倍難しく、しかもとても危険で厄介な社会になるそうだ
削魔除さんの言う事に100％従ってたら2ちゃねらーはさぞかし危険な男で
溢れかえる事になるでしょうな
リアルで犯罪でも犯さなければいいんですけどね
466:名無し編集部員
09/05/25 01:38:35 JDMYKBrz
>>459
主観で削除すると、法的に問題ない物まで児童ポルノ扱いされて削除されてしまうから、
法的に児童ポルノと認められている物を削除すれば誰からも文句も来ないし、全員が納得する解決法になる。
だから、パンチラとか、問題ないか、弁護士とかに相談するのがいいと思う。
法的に問題ないなら、警察も児童ポルノとして摘発しないし。
あくまで問題なのは法的に児童ポルノと認定されいているもので、主観で児童ポルノと認定して
削除するのはGL違反。
467:名無し編集部員
09/05/25 01:46:27 JDMYKBrz
削除人の心得
削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし
、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
468:名無し編集部員
09/05/25 03:48:19 RTCSkJr/
いやいや、一番良い解決方法は、
Jimが児童ポルノ担当削除人になることじゃないかなー
469:名無し編集部員
09/05/25 05:33:31 9wvxST7S
>>459
主観に任せるでいいかどうかだよね。
>>468も言うようにJimに任せるならそれで解決なんだけど、結局手を出してはいないし、来ないんじゃないかな。
そもそも基準を人の主観にしたから、今回の件が起きた訳だしね。
一つ考えなくてはいけないのは、削除対象と規制対象が同じラインで考えられている点。
現行ルールで言ったら魔女の削除自体は結果論で言うなら問題なんかない訳だよなｗ
そもそも佐藤がやってたように見ないでひたすら削除でも、PINKでの既存削除ルール上なら削除自体は元々問題ないのだから。
ただ魔女自身が削除判断のよりどころにしたのが警察の意見とは言え、警察の統一見解ではないらしいこと、その内容をJimが言ったということで曖昧にしたことで、中身の精査を前提とする削除に議論の余地が勃発するきっかけとなってしまった。
しかし、それはそれで「運営」のやり方としてはありだと思うけど、責任者Jimとのコミュニケーションがなにやら半端だった為に魔女だけが槍玉に上がってしまったって状況なんだろうね。
人との関係を重視して内容をオープンにしないとそこが崩れるって大変だなぁと。
最も、この件ではどちらと言うと最初から削除して良かったものについてより、同じ目線で規制対象に含むことになったのが問題だろうね。
削除は文字列消してるだけってことなんだから、消された人間はムカついてもそこだけのことで済む。
規制はそうはいかないし、当然巻き添えが発生するから、やるならここの部分をPINKとして規制やるかやらないかはとても重要。
一連の魔女の行動そのものについてやJimの行動に絡めて議論したい人は、PINKちゃんねる存続の危機あたりで移動してもらって議論すればいいとして。
このスレで拾って精査しないとならないのは、
１・PINKちゃんねるとして許せない児童ポルノのおおよそのライン
２・及びその対策についての方法論
ってところに念頭をおけばよろしいかと。
２については
ａ・削除
ｂ・規制
ｃ・setting.txtの変更による周知
→児ポ駄目絶対キャンペーン(仮)
は分けて考えて、組み合わせるか個別のみかは効果や度合いで考えればいいんじゃないかな。
こんなところかね？
470:名無し編集部員
09/05/25 05:56:32 9wvxST7S
そーゆーのを>>362と絡めてなんとなくまとめ直し
■１・児童ポルノ削除・規制基準案
>>216初案
>>230魔女案
>>296エロ案
こんな基準でわいがやして規制決定する。
→基準についての精査
※削除については、現行ルールにするかこれらに準拠するのか別途議論
■２・PINKちゃんねる児ポ撲滅キャンペーン(仮)
・>>311案
各板ローカルルールに児ポダメよを挿入
・>>352案
名無し欄を児ポ対策バージョンに変更
・>>351案
とにかく発見者が伝えていく
◆関連案件◆
・setting.txt設定について精査システム？を作る
(>>337-339)
■課題■
上記１・２の方法論の採択について
→流れ的には１についてはエロ案、２については>>311に反論はなさげだから、そこから議論して組み合わせるか、１のみか２のみか等も効果や度合いを合わせて決めていく？
１に関する部分のPINK児ポラインについては、せっかく昨晩熱く語られてたから、色々拾ってうまいラインが見えるといいね。
そこまでちょっとはやりたかったけどちと無理そうだ。
まー、わいがや熱くやってくらさいな。
そっから何か動くかもしんないからね。
471: ◆EROyVmNwwM
09/05/25 08:23:42 EykrbykC
まとめおつかれさまです。
472: ◆witch2enoc
09/05/25 09:54:30 ddZVpQ/b
ここのスレでスレタイのことを話すと後から後からまた違う話が出てその前にあった
ひとつの問題が解決（とまではいかなくとも）されないままなので優先順位をつけて一つ一つ
片付けていくか、スレをいくつか立てるかしませんか
優先順位例
1 削魔除をやめさせよう
2 線引き委員会を作ろう→例えばこれをやるとここでの線引き論は不要（別スレ？）
3 GL８の児童ポルノの項全てを規制案件にするっておかしいんじゃない？
4 業者がいたらビシバシ報告するよう広めよう
スレを個別に立てて話すとした場合
ボケ削魔除不信任・やめさせようスレ
パンチラ写真はいけないのか？（ボラの危険も含めて、Jimさんに従う？国に従う？）
【ここから→】児ポ【←ここまで】
■Jimさんはいざという時本当に責任を取るか■ 等々
473: ◆witch2enoc
09/05/25 09:55:17 ddZVpQ/b
犯罪を助長しかねないと思われる書き込みって例えばどんなのなんでしょうね？難しい
>>253 >>269 >>294
> 「みんなでこれ駄目だろいいだろ」でもとりあえず良いんじゃない？
削除したものをみんなでどうやって？というのが私には思いつかないのですよ
再たどこかに貼り直しでもしたら広まりますし
>>294
隔離スレとはパスワード制か何かですか？その場合は、やはり人員募集ですか？
>>256
画質より内容ではないですか？
確かに「入手に関わる書き込みなのに」ですね。ただ、例えば斧さんなどは
「何番イホーだよ！」とか伝えると使えないんじゃないですか？
そういう所のように、伝えると動いてくれるupローダーが多ければいいのですが。
>>289
Jimさんを不安にさせていっぱい動いてもらうのがいいとは思うんですけどね。
「日本の決まりがこう変わったので日本のボラはもちろん、このままだとJimさんも危ない」とか。
個人的には当分、Jimさんの胸中察すると言えないかな？別物としてクールに行くべきなのか‥‥
474: ◆witch2enoc
09/05/25 09:56:16 ddZVpQ/b
>>293
> 児童ポルノ追放というのは、無理でしょう？
万が一私がなっても完全になくすのは無理だと思います。
>>306
それは２ちゃんねるさんだからなんじゃないですか？ぴんくにはエロがないとならないでしょう
>>356 >>368
>>269さんにきいてはいかがでしょうか？ID:a2z0lwv2は私で間違いありませんよ
>>367
> POEちゃんやcyanちゃん
ｲｲね!!
>>381
> 結婚できる年齢なのに、
親の承諾が必要です。結婚同様、親に「ネットに裸出していい？」とかきくんですか
あと書いておくもの
通報はやらないよって私どこかへ書いてないかな？夢でも見た？
ロリDVDの販売広告は一発でお願いしたいと思いますが。
各TOPページにGLページへのリンク設定
475:名無し編集部員
09/05/25 11:34:08 MUOeLE73
>>473
> > > 私が思うやり方としては、削除依頼スレに依頼される 流石にこれは駄目なのでは？をcccに持っていく
> > > もしくはEROさんにメール EROさんも駄目と思った物を規議へ報告
> > > みんなでこれ駄目だろいいだろと話を出来るならいいんでしょうがなんだかなーですし。
> > > もしくは何人か決定人のかたを募集するのもいいかも知れませんね
> > 他の荒らし報告同様に野次馬さんでわいわいがいいと思います。
> > ただし、児ポについては荒れる可能性があるので隔離スレにした方がいいかもですね
> 隔離スレとはパスワード制か何かですか？その場合は、やはり人員募集ですか？
隔離スレとは、文字通りその話題だけ隔離するスレのことだと思いますよ。
cccで、児ポに特化した野次馬スレを立てる意だと思います。
476: ◆EROyVmNwwM
09/05/25 12:42:57 EirsJsMT
削魔除さん
もう少しでいいので、名無しさんの意見を聞くというか
名無しさんの力を信じましょうよ
どうしたら検証できるシステムが可能になるかはみなさんの方が
良い知恵が出てくると思いますよ。
> 通報はやらないよって私どこかへ書いてないかな？夢でも見た？
ん～、一応書きましたが、それではなぜ今回はやったのかがよくわかりません。
PINKとして行動するならば、その首輪の鎖の先を名無しさんや限られた人への
限定的な方法でも公開されて握れるように、
開かれた方法でやらねばならないと思います。
今後は通報しないというのが削魔除さんの胸先三寸で変わるようでは困るのです。
それと、大切な事はJimさんへの事後通告では駄目です。
私は各種報告する承認は得ていますが、児童ポルノとか広告アフィリエイトとか
重要な新たにする事に関しては事前に承認を得るようにしています。
そういう自分を律する事が信頼になっていくのだと思っています。
そうでないと「暴走」とか「自分勝手にやっている」と人々に判断されるでしょう。
>>475
そうです
なるべく公開された方法が望ましいでしょう。
その際に、事前に本人への警告とか必要だと思いますし、
先に書いたように鑑定士システムの導入も効果的だと思います。
477:名無し編集部員
09/05/25 13:33:58 6hRUaTmq
通報したのではなく、どんなモンが法に触れるか意見を聞きに行った。
と、解釈してるのは私だけかな?
478:名無し編集部員
09/05/25 14:29:05 3WF6NuV3
基準を聞いたのはおまけでしょ
経緯を読めば、たまたまISPがどうとかこうとか書いてるから、主目的は通報
ただPINKとして公式にというつもりはなかったと思う
警察の人がどう思ったかは別だけど
479: ◆EROyVmNwwM
09/05/25 14:49:22 p/qnCofX
追加です。
わいわいと書いたけど、判断の中身というか経過がきちんとわかるようであるならば
一人の人が判断してもいいと思います。
ブラックボックス化して、判断を間違えた時、ミスった時に誰にも
わからないというのは大きな弱点になるでしょう。
480: ◆EROyVmNwwM
09/05/25 18:31:39 VP/uLZoS
改めてじっくり読みましたです。
>>472
スレを分散させてもまとめをしないと同様でしょう。
掲示板という性質上仕方がないです。
流れゆくままにだとどこまでも流れていきます。
定期的にまとめを書いて再認識すればこのスレで大丈夫と思います。
>>473
> 伝えると動いてくれるupローダーが多ければいいのですが。
私が先に精査するので転載したら名無しさんに怒られたので
あちこちのロダとかに報告しましたが、比較的対応してくれます。
まぁ、報告人でやるのは今は手一杯なので無理ですけど
転載くらいはしますよ。(もちろん伏せ字)
> Jimさんを不安にさせていっぱい動いてもらうのがいいとは思うんですけどね。
それは本末転倒です。
2ちゃんねる・PINKは鯔と名無しさんによる自治を管理人が信じて運営されているので
ここまで多くの人の支持を得ているのだと思っています。
管理人があれこれ動いて決めていくような巷によくあるつまらない掲示板に
PINKをしたいのですか？
それから、児ポDVD広告についてですけど、ほぼ犯罪なので
削除せずにログ開示してもらい、通報するのが望ましいと思います。
481: ◆EROyVmNwwM
09/05/25 18:44:30 VP/uLZoS
>>470のまとめについてです。
■１については、概念的な物を先に決めるのではなく、
実際の案件をわいわいしながら決まっていくのがいいように思えます。
その際には、前にいた児ポ鑑定士みたいな人がいるといいかもです。
■２ですけど、いきなりいろいろやるのではなく
すぐに可能な>>351さん案をまずはやってみてはいかがでしょうかね
警告文案を練ると効果的かもしれません。
いろいろ頑張らなければ変わらない部分については
徐々に考えてやっていかないと、息切れのおそれがある予感です。
482:名無し編集部員
09/05/25 19:35:40 P4cQeON1
>>481
＞警告文案を練ると効果的かもしれません。
いやあ、やるとしてもそれは止めておいた方が。コピペマルポで規制されるかも
知れんぞなもし。
483:名無し編集部員
09/05/25 19:48:45 P4cQeON1
>>473
例えばこんなのかね？＞犯罪を助長しかねないと思われる
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
484:名無し編集部員
09/05/25 19:54:59 cfxyE1wE
グロちうい
485:名無し編集部員
09/05/25 20:07:23 e4DeORUT
立ちションって確か軽犯罪法違反だよね
フェチ板かどっかどこでもいいけど立ちション同盟みたいなスレ立てて
「みんなで立ちションしよー！」って呼びかけたら警察にログ提出されて捕まるのかな？
ここの議論からはそういうアホらしさを感じる
486:名無し編集部員
09/05/25 20:10:34 P4cQeON1
こういうのを見ていると、人間っつーのは本当にトチ狂った生物なんだなあと実感できますな。
トチ狂った生物の生殖欲求なんだから、異常であるのは当たり前なのかもね。
神よ、罪深き我らを許したまへ、ザーメン。
>>473
＞削除したものをみんなでどうやって？というのが私には思いつかないのですよ
逆転の発想をしよう。
削除しなければ良いのですよ魔女サソ。
487:名無し編集部員
09/05/25 20:34:12 LEwLexMI
つうかさ、画像を確認してから削除してくれる
削除人を募集した方が早くないか？
アメリカの捜査機関のﾀｲｰﾎが怖い奴は引退してもらえばよかんべ。
削除人が「画像見るの怖いけど、報告されたからには削除しなきゃ」
とか考えるからおかしくなるわけで。
488:名無し編集部員
09/05/25 20:43:55 LEwLexMI
>>481
べつにわざわざ「キャンペーン」とか手の込んだことをしなくても、
児童ポルノ報告を削除人が確認し、該当すると感じたら削除するだけでいいと思うんだ。
この「確認」をすっ飛ばすから、話がややこしくなるんだと思う。
ちなみに、どのような画像が児童ポルノに当たるのかを明示する必要はない。
削除されたことが不満なら、削除人に説明を求めればいいだけだし。
（２ちゃんねるのように、削除人には説明責任を持たせるといいと思う）
489:名無し編集部員
09/05/25 20:54:50 Bl3owuvH
ぎりぎりを狙われるから説明は出来ません
490:名無し編集部員
09/05/25 20:57:40 pZ9qtGVZ
グロだと嫌だから確認やりたくない
491:名無し編集部員
09/05/25 21:00:08 kvhrlSBN
ガイドラインに抵触すると思われるので削除しました
の一言で全部説明できると思うが
492:名無し編集部員
09/05/25 21:08:27 9wvxST7S
>>488
>この「確認」をすっ飛ばすから、話がややこしくなるんだと思う。
ん？逆だと思うよ。
今回は確認するとしたことによって起きた混乱。今までは確認しなくて良かった。
基準明示する必要ないのに説明責任は追及されるなら、同じことの繰り返しな訳ですよ。
そのシステムはまんま今回の騒動の様相だから、一連の流れ見てる人が新たに手を挙げるはずがない。
Jimは助けてはくれない訳だしね。
493:名無し編集部員
09/05/25 21:16:53 LEwLexMI
>>492
「今回」が何を指すのかはよーわからんけど、
俺が言ってるのはジム裁定「見なくて削除おｋ」の件。
削魔除がK札に聞いてきた基準の件なら、俺はシカトでいいと思う。
「説明責任」に関しては、俺の書き方がまずかったね。
>>491さんが書いてくれた「ガイドラインに抵触すると思われるので削除しました」
で削除人の（なぜ削除したのかという件への）説明責任は果たせると思ってる。
「削除した画像は果たして児童ポルノなのか？」という疑問に対しては、
それは削除人が答えるべきことではなく、管理人裁定になると思ってる。
494:名無し編集部員
09/05/25 21:34:11 9wvxST7S
>>493
キャンペーンを打ち出す云々は、この議論の始まりの魔女が対象内容を見ることを前提とした削除や規制報告をしたことから、内容精査の必要性の流れから派生的に発した件だから、そこを書かないで書いてもらったら誤解しないで済んだなｗ
基本的にはそういうことなんだけど、今後はそれでいいかどうかって話だよね。
削除責任は管理者であるJimが負い、削除人には責任は及ばないことになるが、この一連の混乱で削除人の責任が大きくなることになる。
その基準をJimが管理把握出来れば問題ない訳だけど、出来ないとなれば削除人に公的責任と身の危険が及びかねない。
その負担を負うか、依頼をひたすら削除するか
PINKの削除人はどちらかしか、現状選択肢はない。
その為に公開システムによる精査システムと基準を作れないかと言う案が出た。←いまここ
最も、今後も削除基準は公開しない、Jimも下手にレスしないとなるなら、何もしなくていいんじゃね？で終わりなんだけどな。
でも自分の良いように言質取りしたい人ばかりがすぐ湧いてくるPINKでは、全く内容開示しないか、しっかりオープンなやり取りするかのどちらかの方法しか取れないと思う。
まあ、特性的にも仕方ないし、だからこそ79さんもやり取りはなるべくオープンにして来たんだろうとつくづく感じる今日この頃。
495:名無し編集部員
09/05/25 22:03:23 LEwLexMI
> 削除人に公的責任と身の危険
児童ポルノを削除しなかったから削除人を逮捕 or に対し賠償請求というのは考えにくい。
（pinkの削除人全員が当てはまるため）
削除したから削除人を逮捕 or に対し賠償請求というのはもっと考えにくい。
と、俺は思うのだが。
まぁ、「考えにくいってのはテメーの雑感だろ」と言われちゃうと思うので、
だからこそ身の危険を感じない人「だけ」が削除すればいいと思うのだけれど。
「pinkのために撲滅キャンペーンしよう」は余計なお世話だと思うんだよね。
> 公開システムによる精査システムと基準
正確無比な知識を持った児ポマエストロは協力しない予感がする。
そうすると、たいした知識のない人が個々の案件に対し判断することになると。
それなら削除人が「児ポだと判断したので削除しました」でいいような気がするが。
別に「協力しない予感」で話を進めなくても、児ポの「基準」ってのは作成不可能だからなぁ。
ポルノって言葉がそもそも曖昧だから。
496:名無し編集部員
09/05/25 22:27:22 P4cQeON1
んー、削除については削除人の判断で良いと俺も思うなあ。
問題があったらその都度、削除議論でふざけんなゴルァでよろしかろうかと。
問題は規制について。これがあまりに野放図に乱発されると、巻き込み多発で掲示板の使い勝手
が悪くなるっしょ。
魔女は児ポは全て削除で話を進めようとするから、野次馬のワイガヤによる精査が難しいね
って話なわけで。んじゃ、そういうものはあえて削除しないで置いておけばよろしかろうと
俺は思うわけだ。
削除しないで置いておくと司直が誤解してにらまれる、っつー恐れは、表向きの大々的なスローガン
ばら撒きキャンペーンによって目くらまししちゃえと（しつこい
497:名無し編集部員
09/05/25 22:30:27 rITyPjKy
>>488
2chの削除人に説明責任なんてあったっけ？
しかるべき場所にしかるべき依頼が無いにもかかわらず突然スレが消えて
事後何ら報告もないなどと言う事はしょっちゅうあるんだが。
498:名無し編集部員
09/05/25 22:31:13 9wvxST7S
まーでも、物事はなるべくスッキリ行きたいところで。
児童ポルノ「削除」基準については
削除を「基本的に見ないで削除しておｋ」に戻し統一、削除基準については開示する必要なしでいいなら全く議論の必要性はない。
ただ、児ポ依頼と称した故意の該当外の削除依頼がくる可能性は拭えないけど。
しかし「規制」についてはどうだろう。
>>216案で言うところの１・２辺りは悪質性からPINKへの迷惑行為として規制対象とするのは問題ないような。
巻き添えとしても範囲は今までの規制から大幅にズレが生じないのでは？
但し行うなら、各板のローカルルールやwikiは変更が必要だろうけどね。
規制を必要とPINK住人が判断するなら、
■PINKちゃんねる児ポ撲滅キャンペーン(仮)・>>311案
各板ローカルルールに児ポダメよを挿入
は付随して必要かな。
単独で必要かは議論いるけど、削除も規制も大きな変更は要らないと言う意見もある。
やはり、
ａ・削除
１、既存の「見ないで削除に戻す」
２、削除基準を公的におおよそ作る
３、その他
ｂ・規制
１、全く規制はしない
２、基準を決めて、PINK規制議論でワイガ ヤする
ｃ・setting.txtの変更による周知
１、何も変更しない
２、ローカルルールに児ポ禁止挿入
３、名無しを児ポ対策用に変更
(４、個別に各板自治が注意他対策する？)
みたいな３つにわけた視点で必要性から考えて精査していくのがいいのかな。
何を組み合わせて採択するかうまくラインを引けるかは、流れ次第かねーｗ
499:名無し編集部員
09/05/25 22:41:35 9wvxST7S
>>496
削除についてはある程度そんな感じでいいんじゃないかとは自分も思っているよ。
問題は規制の方だと思う。
規制するなら、周知は必要でローカルルールよwikiを変えないとって話から、>>497の話が出て来た。
要するに、とりあえず打ち出しとけば削除・規制については考えなくていいんじゃない？って方向性だよね。
組み合わせるかどうかは規制についての必要性とするならある程度のラインを考えるべきかと。
基準からいけば>>216の１・２くらいなら、ワイガヤでも鑑定人とか置いて出来るんじゃないかね？と思ってるけどどうかね？
最もそれも必要ないやーってことなら、自分としては
・削除を以前の形態に戻し、利用者には削除内容について開示しない
を徹底させるのは最低限必要なんじゃないかなーと思ってる。
500:名無し編集部員
09/05/25 22:45:13 9wvxST7S
>>499自己レス
んー、アンカミス
>>495へのレス
途中の>>497→>>496ね
失礼シマスタ
501:名無し編集部員
09/05/25 23:27:21 FWUN6Vsr
今ってロリ画像ダウンロードしたら違法なの？
502:名無し編集部員
09/05/25 23:31:45 P4cQeON1
>>499
んー、ただこのプランには大きな障壁がある。
setting.txtやらその辺りをいじれる人（このプランに乗り気でいじれる人）が現状居ない。プロパガンダを
前面に押し出せないことには、官憲やら利用者の誤解を避けるためにひたすら削除と規制の
無能な焦土作戦スパイラルに陥るわけで。
Jimという山をどう動かすかだろうねえ。
動いたところで、こちらの都合良くコトが動くかどうかも俺は疑問視している。ま、それならそれで
しゃーないべ。所詮はPINKなんぞ仮の宿よ（しつこい
503:名無し編集部員
09/05/25 23:54:55 p6dKAhIk
なるほどね、グダグダにしつつうやむやにするのも手だね。
自分は動かないけど、やれるもんならやってみろって感じ？
でも魔女が最初に動いた動機「これも規制して下さい」は、ちょっぴり不純に思ったよ。
504:名無し編集部員
09/05/25 23:58:03 P4cQeON1
ま、俺のJimに対する不信感というのは相当なものなもんでね。
申し訳ないが、あんまり接触したく無いんだわ。
505:名無し編集部員
09/05/26 00:00:20 iWCrTDo9
>>502
そーなんだよな
だからそこをやらないとなると選択肢は狭められて来る
頼みの綱のお姉さんはゴニョゴニョで振られたしな。
後は誰におながいしますか、削除と規制からやってくのか
んー、頭痛いｗ
506:名無し編集部員
09/05/26 00:10:05 ODOA/jy2
削除依頼所に来た物は全て削除せざるを得ないでしょう。
まさに、見なくてもいい、方式。
だから削除に関しては、完全に削除人に任せる、しかし、
1レスからのアクセス禁止というのは止める、今まで通り累積犯として処理する。
1レスからのアクセス禁止は利用者を混乱させるだけだと思うしね。
507:名無し編集部員
09/05/26 00:27:38 3HdviLZh
観ないで削除された物に騒ぐ人も累積犯として処理する。
って事で、更に累積犯として処理する。
ﾎﾟｲﾝﾖ溜まりまくり？
508:名無し編集部員
09/05/26 00:34:34 NasD9ls4
判断の揺れはあると思うけど、>>363の時点から削除権限を持つ人が
管理人含めて誰一人として対処してないしその程度の問題でしかないんだから
ゆっくりやりましょうか。
509:名無し編集部員
09/05/26 00:36:18 YHmx8lIU
>>508
え、問題大きいから手が出せなくなっただけでしょ？
510:名無し編集部員
09/05/26 00:37:34 k0JA1mw+
>>506
任せれないから、今の流れになってるんじゃないか？
関係ない物まで削除されまっくたら、使ってる住人はたまったもんじゃない。
削除スレに以来があって、それに反論のレスがあるけど、
それが嵐というか邪魔なら、別に反論スレを作りそこに書き込むようにしてもらって
削除人は反論がある削除依頼は、本当に児童ポルノか確認して削除するのはどう？
511:名無し編集部員
09/05/26 00:38:11 3HdviLZh
じゃあ、ポイントカードをしつこく勧める所からでもいいですか？
512:名無し編集部員
09/05/26 00:55:52 NasD9ls4
>>509
「迷ったら消さない」程度の問題なんでしょ。きっと。
513:名無し編集部員
09/05/26 00:59:46 YHmx8lIU
>>512
「迷ってるから消せない」の間違いでしょ
迷ってるのは削除人ではないのかも
514:名無し編集部員
09/05/26 01:01:24 j2xnNhnu
>>499
「児ポっぽい物をうｐしたから逮捕」ってなことがないように、
「児ポっぽい物のURLを書き込んだから削除 or 規制」ってのはナシだと思う。
鑑定人が必要な曖昧なケースにおいては、削除しない方がメリットが多いんじゃないかな？
(ペドやツルペタ焼酎や特に有名な地方円光は普通に削除すればおｋ)
規制に関しては、削魔除が削除人案件＠芋掘りスレの使い方間違えてるだけだしなぁ。。。
ありゃ、削除が追いつかない荒らしに対してのみ使うものであって、
犯罪性の高い書き込みを一発規制するためのスレじゃねーし。
本当に撲滅が重要だと思うなら、「犯罪っぽい書き込み報告スレ」とかもあるからな。
ちなみに>>216は
１．広告投稿としてロック
２．ロダの管理人に連絡
３．yourfilehostなどに連絡
４．Googleに連絡
> ・削除を以前の形態に戻し、利用者には削除内容について開示しない
↑これは俺も賛成。
「見ないで削除」は結局のところ失敗ということで。
515:名無し編集部員
09/05/26 01:14:29 NasD9ls4
>>513
「運営側の都合」で消す必要があるものなら消すし、現に79さんはそうしてきたからなあ。
今は再発防止のための規制議論ありきで、問題の書き込みそのものは10日放置しても
削除権限持つ人は誰一人として対処する気配がないしゆっくりやっても支障がないものだとばかり。
516:名無し編集部員
09/05/26 01:17:52 YHmx8lIU
>>515
飛べない飛行機乗って削除したくないってことなんじゃない？
この議論長く続くこと自体が低空飛行
517:名無し編集部員
09/05/26 01:25:12 j2xnNhnu
>>325の意見にとても賛成。
2chのnewsのアニメ実況やnews4vipの出会い系スレなんかは、
数十人が入れ替わりでvipstopかけても撲滅できていない。
意識的にルール破ってる人とは勝負にならないから（無敵の人＠ひろゆき）、
ルールを周知して知らないで破ってる人に「犯罪ですよ」「規制されますよ」と
軽く教えてあげたほうがいいと思う。
ただ、「児童ポルノ」の定義の一人歩きを防ぐ意味でもLRへの転載は反対。
GLにあるものをLRに転載しても車輪の再発明でしかないし、余計な混乱を招く。
（過激な人は児童に対する性的な話題も児ポに含まれるとか言い出しそうな予感）
518:名無し編集部員
09/05/26 01:34:50 ODOA/jy2
>>510
削除しなかったものの中に児童ポルノが混ざってたら?
JIMの、見なくて削除していいというのはそういう事でしょう。
もちろん精査して全く関係のないものは排除して欲しいけど、
完全には不可能。
ただの削除だからごめんね、で済むし、済まさないと児童ポルノ削除は不可能になる。
ただ魔女のように、そのgふたしかなじょうほうを元に全て1レスからアクセス禁止、
と言うのだけはやらない。
アクセス禁止はあくまで累積犯のみ、ってのでいいんじゃないの
519:名無し編集部員
09/05/26 02:07:33 iWCrTDo9
>>517
児ポ定義は必要ない気がするんだけど。
「PINKちゃんねるが児童ポルノと判断した投稿は削除されます。場合によっては投稿者のアクセス規制がされる場合がありますのでご注意下さい」云々
みたいなのだけで十分かと。
混乱はどうしたってするけど、将来含めてこのくらいをトップやローカルルールに全板入れるのは大丈夫じゃないかな？
>>518
まあ、削除だからね。
確かに表現形態としての文章等で削除は誰にでも目に入るし、精査は必要だろうけど、URLはあくまでも文字列だからね。
単なるうｐでも文字列だし自己責任と謳うなら、文字列だから削除されるのもある程度覚悟はした方がいいかと。
警察からの問い合わせには「全部見ないで消してますから、こちらには分かりません」と言っておけば、単純に削除したから、されたから逮捕はないかなと思うけどどうだろ。
それよりはPINKとしては規制しますはきちんと基準決めておけば、問い合わせ来た時も提示しやすいんじゃないかね？
520:名無し編集部員
09/05/26 11:22:39 xnBgNdR1
>>481-482
もし規制されても速攻で解除されるな、警告文案を考えたい人はやってみればいい。
警告文案がなくても独自の判断で、やさしくさとしてもいい、思いっきり煽ってもいい、
ガイドラインを引用してURLをはるだけでもいい。
該当スレをとにかく汚してあげればいいかな。
521:名無し編集部員
09/05/26 11:48:43 j19IDe+Z
これは規制してもいいんじゃね？と思われるものについては削除依頼の所に
関西援交うp
http～
と書いてもらうのはどうだろう？そこまでしないとしても
規制案件と思われます
http～
とか。そこから先は削除人任せでいいだろう。
場合によっては一発規制もありって思うけどな。
522:名無し編集部員
09/05/26 12:53:19 ODOA/jy2
>>521
それだと魔女みたいな件がまた起こるだけ
アクセス禁止などの最終的な制裁措置はきちんとした積み重ねがないものでないと、
乱発されかねない。
それをチェックできるシステムがあればいいけど、そんなのは不可能だしね。
>>519
まあ削除依頼機能が完全に機能して、アクセス禁止措置まで講じている、と言う状態が存在すれば、
PINK事態が児童ポルノの取引現場と言われることはないだろうから、そこだけしっかりしとけばいいんだよね。
ただ簡単に1レスからアクセス禁止措置が講じれるようになると、言い方悪いけど、魔女のように潔癖で独善的な削除人がいる場合、
今回のように簡単に暴走しちゃう。児童ポルノ報告された人たちは実際掘られただけで、実際、ほとんどの人は
アク禁にはなっていない、堀人？の判断では1レスで規制は議論が必要で自分では判断できないって趣旨のこと言ってたから、
無理があると思う。
今まで通り、累積犯に対してのみの規制にするか、削除人に対して明確な基準、たとえば関西援交シリーズなど、
明確な児童ポルノシリーズのみ、1レスからアクセス禁止にして良い、とかね、
じゃないと、盗撮ビデオのキャプは児童ポルノであるから、その画像があげられていたアップローダーは児童ポルノサイト、
だからそこのサイトのURLを貼ったら全部児童ポルノとして扱う、みたいな誰かさんみたいな事する人は絶対ふせげないしね。
523:名無し編集部員
09/05/26 13:02:08 NO6k4oxO
結局のところ
児ポを削除しなければ掲示板的に問題があるんでしょ？
それはジムさんがしなくてはならない案件となるわけで
無理であれば、削除リーダーを早く決める事だろうね
これは重点削除に関しても同じ事
消してもいいものと消さなければならないものとあるわけで、その辺りを管理人はどう考えているのだろうか
524:名無し編集部員
09/05/26 13:57:31 t6Hg1EWQ
>>230とか踏まえて、まずは間違いない児童ポルノ（胸、局部露出など）と
盗撮系で依頼スレを分けて、児童ポルノは規制、盗撮系は基本削除対応に
して整理して話すすめた方がいいような気もする。
児童ポルノ削除依頼
-- A. 掘り依頼、一レス規制あり --
１．児童ポルノ販売業者
２．児童ポルノ動画・画像（無修正の胸・局部露出）のアップローダへのうｐ
-- B. 掘り依頼、1ヶ月分ぐらいまとめて数が多い場合は規制 --
３．児童ポルノ紹介集ページへのリンク（そこから飛んで見られたりも出来る）
４．児童ポルノ動画・画像の引用リンク（外部掲示板画像、yourfilehostなど）
５．児童ポルノ入手情報（検索キーワードなど）
児童盗撮系削除依頼
-- C. 削除。削除レスが多いスレはスレスト。 度重なるスレ立ては規制依頼 --
６．盗撮動画・画像（更衣室・トイレ・風呂など100%米国でも違法なエロ目的盗撮）
７．盗撮動画・画像（顔にモザイクのない青少年の顔写真-青少年保護のため）
８．盗撮動画・画像（屋外など公衆の場所でのエロ目的盗撮）
525:名無し編集部員
09/05/26 18:29:22 k0JA1mw+
>>518
書き方が悪かったか
反論がない削除依頼は全て削除する。（見なくて削除）
反論がある場合のみ削除人が見て、児ポかどうか判断して
削除かどうか決めればいい。
526:名無し編集部員
09/05/26 20:42:01 uJTiyHNp
もう、パンチラ程度でも削除されるんだから、ここ捨てて他に移動してやったほうがいいよマジで。
527:名無し編集部員
09/05/26 21:01:35 gq4RvFtX
普通の画像でも性的要素が感じられるだけで児ポとか無茶苦茶言う奴がどうも多いと思ったら
VIP警察の糞コテが紛れ込んでるっぽい・・・リンク貼ってたし
528:名無し編集部員
09/05/26 23:06:36 Wz63RshJ
>>524
依頼スレは別に分けなくてもいいような。
ABCに分けてもらったんだし、削除スレに報告する時にABCを付け加えて報告してもらうのもいいかもね。
529:名無し編集部員
09/05/27 00:21:52 wzdWKDi3
>>528
今の削除依頼スレの現状からすると盗撮系は分けたほうが
作業スレ的にすっきりするんじゃね？
530:名無し編集部員
09/05/27 01:04:02 L1tiscln
> ４．児童ポルノ動画・画像の引用リンク（外部掲示板画像、yourfilehostなど）
局部露出してる外部掲示板画像は２？
Cは４に含めて、削除人の判断まかせがいい
児童と無関係な盗撮動画・画像スレが必要なら盗撮専用スレでやろう
児童ポルノ削除依頼
-- A. 掘り依頼、一レス規制あり --
１．児童ポルノ販売業者
２．児童ポルノ動画・画像（無修正の胸・局部露出）へのリンク
-- B. 掘り依頼、1ヶ月分ぐらいまとめて数が多い場合は規制 --
３．児童の動画・画像（胸・局部露出のないもの）へのリンク
４．児童ポルノ紹介集ページ、ブログなどへのリンク（そこから飛んで見られたりも出来る）
５．児童ポルノ入手情報（検索キーワードなど）
531:名無し編集部員
09/05/27 01:14:22 VpyVMvGE
>>530
これ位が妥当だな
532: ◆EROyVmNwwM
09/05/27 05:04:53 xRSvPLyd
> 掘り依頼、1ヶ月分ぐらいまとめて数が多い場合は規制
掘ってみてからビンゴとなれば規制ですか？
ものすごい勘違いですね
533:名無し編集部員
09/05/27 05:25:15 ZMNlyVUY
どんな対象でも掘らなきゃ同一性は判断できんと思うぞ
まぁ、一ヶ月という大雑把な括りで掘り依頼ってのには
大いにツッコミの余地があるけど
534:名無し編集部員
09/05/27 06:39:06 8hQK1eEY
>>530
なんか、何故盗撮と児ポを分けて云々って言ってるのかちょっと良くわからない。
そもそもその基準の中で何を規制対象、削除対象にするかってところから入らないといけないのに、全部触る前提になってるし。
削除も規制も一緒に語られてるし、前述で言われてるけど、掘り依頼って？
話す順番が違うような。
535:名無し編集部員
09/05/27 06:50:12 8hQK1eEY
>>525
〉反論がない削除依頼は全て削除する。（見なくて削除）
反論がある場合のみ削除人が見て、児ポかどうか判断して
削除かどうか決めればいい。
これは見ないで削除になってないと思う。
削除の前に反論は受付るけど、後は受付ないと言うこと？
それは無理があるのではないかな。
児ポの削除に関しては何も受付ないか、はっきりするのどちらかしか出来ないような。
規制は更にはっきり基準は決めた方がいい。
最も、Jimが79さん的立場の人を誰か連れてくるなり決めるなりするなら、児ポに関しては削除も規制も基準公開しない、ってことが可能な訳だけど。
今の★で状況見てて、そういう方向でやりたい人は多分出てこないような気がする。
公開にしないと、Jim体制では危険で大変なことがたくさんありそうだしね。
536:名無し編集部員
09/05/27 08:54:16 EbYOMu0p
＞児童ポルノ削除依頼
＞-- A. 掘り依頼、一レス規制あり --
＞１．児童ポルノ販売業者
＞２．児童ポルノ動画・画像（無修正の胸・局部露出）へのリンク
業者の広告規制はいいけど、
＞２．児童ポルノ動画・画像（無修正の胸・局部露出）へのリンク
何で1レスからのアクセス禁止に拘るの?
たとえばこういうコスプレ系画像も、削除人の主観によって、
児童ポルノだと判断されることだってあるわけで、
制服姿の女子中高生がパンツだけ脱いでいる画像２
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板)
削除人や彫る人、アク禁する人たちがいつも正しい判断をするって言う前提がなければ、
この一レス規制ってのは、キチ外に刃物だぜ?
サク魔女問題の教訓が生かされてない
537:名無し編集部員
09/05/27 09:56:08 Khv4VEaK
依頼があれば消さなければならない物だとすると
消す責任者として削除リーダーがいないとね
538: ◆EROyVmNwwM
09/05/27 11:14:01 gMlI40W1
当たり前だけど改めて書いておきます。
書き込み規制は罰ではないし、ましてや脅すための道具ではありません。
539:名無し編集部員
09/05/27 12:33:22 6E+j2gkJ
気になるのだけれど、削魔除の書き込みと、児童ポルノ削除依頼の
削除依頼のと宇高がリンクしている。
まさか、とある団体が組織的のｔかじゃないだろうねえ。pink内のセクト
とか、なんかきもちわるいんだよね。
削除依頼板で、削除業務と菅家内書き込みをするのは誰でも悪いの
に、作事に文句を言う連中だけが排除されそうな悪寒がする。
はだかのおおさま、にならないといいがｗ
540:名無し編集部員
09/05/27 12:34:33 6E+j2gkJ
誤字だらけだｗ↑スルーしてくれ。
541:名無し編集部員
09/05/27 15:00:13 L1tiscln
>>532
★090422 BBSPINK 児童ポルノ案件報告スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
これも掘ってから規制されてますし
局部露出ほど悪質ではないが３-８を繰り返している投稿者を報告するので
同じ画像へのリンク、同じサイトへのリンク、同じスレでの情報交換、を
繰り返している投稿者を報告するのでしょう
> ・削除ガイドライン違反を承知の上で確信犯的に繰り返し児童ポルノ情報交換をしている投稿者
削除してしまった後でこの手の報告が可能なのは削除人だけなので
削除人が「繰り返しされている」と判断した場合は報告すべきよ思います
>>534
私は 掘り依頼＝荒らし報告(削除人報告) と読んでました
・エロサイトに貼られた児童画像は全て児童ポルノである
という共通認識をもとに、削除対象については触れる必要がないです
業者宣伝と局部露出画像へリンクさせる投稿と、３-８が繰り返された場合が報告対象です
３-８の削除対象投稿を繰り返す行為は報告対象になるでしょう？
> 何故盗撮と児ポを分けて云々
児童が写っている画像は、盗撮なのか本人同意なのかヤラセなのかを判別する必要がないからです
体操着姿の児童画像をアップしているブログがあったとします
ぴんくにその画像URLを貼る行為を、児童ポルノ投稿とみなしましょうってことです
542:名無し編集部員
09/05/27 15:13:18 Khv4VEaK
もっと簡単にしましょうよ
児ポ削除依頼スレに依頼が入る
↓
名無しによる鑑定（ヌコ画削除の防止）出来ればトリ付き鑑定
鑑定は誰でも出来る 反論もできる
↓
鑑定があった依頼を処理（削除人は鑑定しない）
鑑定意見を参考にしつつ、削除するも可しないも可
原則内容は見なくても可（微妙なものは議論を呼ぶから全部消すことでマッチポンプ回避）
微妙な範囲が広すぎて児ポは大変ですね
規制はその種類を吟味しなければいけない
それは誰の目で行うのか
理想は管理人か代行者だね
543:名無し編集部員
09/05/27 16:15:31 L1tiscln
>>536
> 何で1レスからのアクセス禁止に拘るの?
管理人の指示(方針？)でしょう
544: ◆EROyVmNwwM
09/05/27 17:27:14 xRSvPLyd
>>541
よくわからないのですが、なぜ書き込み規制が必要なんでしょうか？
> ぴんくにその画像URLを貼る行為を、児童ポルノ投稿とみなしましょうってことです
う～ん、今のところそんなコンセンサスは形成されていないと思います。
545: ◆EROyVmNwwM
09/05/27 17:30:22 xRSvPLyd
>>542
まぁたぶん、そういう事でしょうね
出来る事からコツコツと、ですね、きっと
規制論議に関しては>>541さんの明解な説明を聞いてからですね
削魔除さんの見解もまだですしね
546:名無し編集部員
09/05/27 18:50:49 Q2RhNpQW
>>541
>・エロサイトに貼られた児童画像は全て児童ポルノである
>体操着姿の児童画像をアップしているブログがあったとします
>ぴんくにその画像URLを貼る行為を、児童ポルノ投稿とみなしましょうってことです
早い話が、お前は18歳未満の画像・動画を全て禁止にしたいだけだろ
そんな使いづらい掲示板を誰が使うのか？
法律で禁止されてないことまで踏み込むと、利用者が減るということが
判らないのか？
547:名無し編集部員
09/05/27 20:52:37 Khv4VEaK
>>546
多分言ってる事は我輩と似ていると思われる
まぁ、エロサイトに貼られた児童画像は全て児童ポルノである なんて事を書く必要は無い
548:名無し編集部員
09/05/27 21:20:07 hgsqK8PV
児童ポルノって言っちゃうのは激しくアレだと思うけど、18歳未満のリアル人物の話題は
BBSPINK取り扱わない、って方向性はアリだと思うよー。コレだと、児ポとして追い出すんじゃなくて、
単純に掲示板の趣旨違いで追い出すわけで。まぁ２ちゃんねるにおけるエロ話題に対する対応と
ほぼ同じ対応で良かったりして。
「お前は犯罪者だ！」って追い出すんじゃなくて、「すいませんが取り扱い対象外なのでお引取ください」
てな感じのニュアンス。まぁ結局追い出すわけなんだが、かなり物腰が柔らかくなる。
それで良いのか知らんがｗ
549:名無し編集部員
09/05/27 21:26:13 Khv4VEaK
>>548
今のガイドラインじゃだめですか？
550:名無し編集部員
09/05/27 21:28:23 WYaJQGzk
世界一児ポに厳しい掲示板の出来上がりだな
オサマビンラディンから表彰されるよ
551:名無し編集部員
09/05/27 21:31:42 Khv4VEaK
>>550
既にそれなりに厳しいものになってると思うんだけどなぁ
552:名無し編集部員
09/05/27 21:32:30 hgsqK8PV
>>549
無理。例えば
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板)
これを児ポで削除、というのはだね。
あっはっはｈｈｈｈｈ、ヘソで茶がわくわ！てな話で。
>>550
単純に趣旨違い、ということだったらそこらじゅうにそんな場所はあろうて。
エロゲ関係掲示板でAVの話ばっかだったら、なんじゃこれと怒られるのと同じようなもの。
553:名無し編集部員
09/05/27 21:45:25 hgsqK8PV
んでだね。現行ガイドラインのままで行こうとすれば、やはり児ポかどうかの
判断は非常に難しくなる。そりゃ、ガキんちょがスッパでいる写真やら
ニャンニャンしちゃっている写真ばっかりだったら話は楽だがね。
その辺りの苦悩から何とか逃げようとしたのが、79ラインである文意判断。
まぁこれは実は上手な逃げ方でね。79さんは上手く運用できなかった面もあるが、
単発のレスについては無視しても良かったのよね。単発レスなら違法業者の
宣伝マルポと同じようなもので、PINK運営としてはむしろ被害者だし。
むしろ問題なのは児ポ交換スレの存在だし、外部から見てPINKが児ポ交換の温床
だと認識させるに足る材料だし、これを容認するわけには絶対にいかないので
断固たる処置をもって対応する、っと。
まぁ、今となっては夢物語だがー。
554:名無し編集部員
09/05/27 21:50:39 WYaJQGzk
例えば某援交シリーズのタイトルだけここに書いて「詳細はググれ」とか書いたら児ポ認定で
警察に通報される訳？やっぱり原理主義者ﾏﾝｾｰな掲示板だな
555:名無し編集部員
09/05/27 21:56:08 Khv4VEaK
>>553
そのために見ないでも消されるかもってことでしょうに
556:名無し編集部員
09/05/27 21:58:29 hgsqK8PV
>>554
ま、通報の恐れで言ったらどの投稿だって通報の恐れはあるっしょ。
実際に通報した魔女さんが面白いエピソードを語っておりましたですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:933番)
＞載っていたのがネットで買えるURL表記だったのですが、持って行ったところ
＞「なんか、もう売り切れてるみたいで証拠つかめないな」と。
＞「え、家を出て来る時あったのに」
＞「家へ帰ってまだ残ってたりしたらまた持ってきてください」
＞家に着いたら残っていてもう色んな方法で保存。
＞その時に「あ、そういえば」と例の下着が見えている物・脚などはどうなのだろう？
＞と思って例の写真も持って行った訳です。（結果ダメ）（２回目）
警察も基本マンドクセで迷惑なんですよそんなもの。魔女があまりにしつこいので
相手してあげているだけでさ。
魔女さんはアフォですなあ。想像するにマッポのオジさんは恐らく相当にムカついた
んだと思いますよ。んでそのムカつきの矛先がどこに向かうか？それは神のみぞ知る。
奥さんを1ヵ月ぶりに布団の中でヒーヒー言わせる、の方向に向かってくれると平和なんですがね。
557:名無し編集部員
09/05/27 22:02:11 hgsqK8PV
>>555
Jimも言ってましたですよ。
「問題の無い画像なら、また投稿すりゃ良い」とね。
558:名無し編集部員
09/05/27 22:19:09 hgsqK8PV
まぁ、俺としては79さんに一蓮托生だった身だしね。
多分に贔屓目があることは否定しない。
ただ、画像掲示板と同じ苦悩をPINKに持ち込む意味ってどこにあんの？てな話で。
PINKはテキストのみの掲示板っすよ。画像なんて一切持っていない。
なんで画像保存先HPの責任までPINKが背負って、キリキリせにゃならんのだというところっす。
テキスト掲示板である以上、勝負は文章でやるべきじゃないのかね？だからこそ、プロパガンダ
が重要になるんじゃないのかね？
と、誰かJimに言ってくれ。
559:名無し編集部員
09/05/27 23:18:09 Q2RhNpQW
>>558
文章で勝負するなら、半角3板を廃止しなくちゃならんな
俺は18歳未満の画像・動画でも、児童ポルノ以外は今まで通り問題ないと思ってる。
盗撮系は18歳未満だけを禁止にするのではなく、18歳以上も含めて全体で議論するべきと考える。
でも18歳未満を全面禁止にしたい奴らとは、お互いの考え方に開きがありすぎる。
何を言っても無駄みたいだ。なんだか、疲れた・・・
560:名無し編集部員
09/05/27 23:39:25 hgsqK8PV
Misuzuya先生曰く、半角板は画像などのファイル交換の場ではなく、画像の話題について
雑談する場なんだそうな。俺も当時はそれはちょっと認識甘いんじゃないの？てな感じだったが。
どうも色々総合的に考えると、79-Misuzuya合意は極めて妥当なものと言えるな。
あくまでPINKをテキストサイトとすること、これは色々な面での盾だったんだねえ。
むぅ、やられた。
561:名無し編集部員
09/05/27 23:54:32 Jo/kI7CS
>>558
URLﾘﾝｸ(test.up.bbspink.com)
562:名無し編集部員
09/05/27 23:55:32 8hQK1eEY
>>560
そう考えるとやっぱり半角板に暴動起きてもMisuzuyaに削除リーダーやってもらうのが一番いいのかもとも思うけど。
やってくれなさそうだなぁ。
ダメもとでもう一度ラブコールするかな
563:名無し編集部員
09/05/27 23:56:20 Jo/kI7CS
>>562
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:136番)
564:名無し編集部員
09/05/27 23:57:51 hgsqK8PV
はい来たー。
えぇ、勿論それについては79さんも俺もその他有識者も揃って眉を顰めてましたよ。
Jimはアフォです。信頼にゃ値しまへん。
でもJimを動かさにゃどうにもなりまへん。そのへんのパラドクスを解決できる自信が
ある人はどんどん動きなさい。
565:名無し編集部員
09/05/27 23:58:57 8hQK1eEY
>>563
見てる知ってる
でもダメかなと考えたりしてる
566:名無し編集部員
09/05/28 00:01:15 hgsqK8PV
>>564は>>561へのレスね。
567:名無し編集部員
09/05/28 00:04:59 TUfEykDz
何一つ自分で決められない中間管理職なんて、
普通は誰もやりたがらないでしょ。
上司があらゆる意味で話の通じないガイジンじゃ尚更。
何か、よこしまな意図でも持っていれば引き受けるかもしれないけどね。
568:名無し編集部員
09/05/28 00:26:19 8doDh7sf
>>543
魔女がJIMにたきつけたんだろ
FOXの許可はまだ出てないし、実行もされてないんじゃね?
569:名無し編集部員
09/05/28 00:29:16 YlqGKRZU
>>567
そういう意味でもやりたい人の方がいいと思ってるんだよね。
「よこしま」かどうかは各人の受け取り方なんだろうな。
ここではやりたくないが、別に魔女はよこしまじゃないと思うがな。
やり方進め方が多少問題あったけど。
570:名無し編集部員
09/05/28 00:44:53 TUfEykDz
意欲だけは有り余ってる馬鹿に権力持たせるとか自殺行為だろ。
削除リーダーはやる気ないくらいで丁度いいんだよ。
571:名無し編集部員
09/05/28 00:51:37 YlqGKRZU
>>570
んじゃ、手を挙げる人は一致はしないな
572:名無し編集部員
09/05/28 00:57:08 TUfEykDz
だから言ってるじゃなーい
こんな話でほいほい手を挙げるほうがおかしいって。
そもそも魔女さんはまともにJimと意思疎通できるの？ｗ
やりたい人である以前にできる人じゃないと問題にもならないんだけど。
573:名無し編集部員
09/05/28 01:02:37 YlqGKRZU
どうなんだろうな。
このまま飛べない飛行機が墜落するのは嫌だからパイロットはいないとな。
そろそろ自動操縦もヤバイんじゃないのーと思うけどな。
Jimはいつまでこのまま行く気なのか。
ま、これはスレチだ。
このスレのことは明日また考えることにして寝るｗ
574:名無し編集部員
09/05/28 04:39:48 TUfEykDz
落ちそうになったらオーナーがパイロット用意するでしょ。
右も左もわからない乗客や悪意を持ったテロリストに操縦任せることはないんですよ。
ビルに突っ込ませて派手な炎上を見たいというのならそういう選択肢もありえるかもしれませんが。
575:名無し編集部員
09/05/28 06:04:50 YlqGKRZU
>>574
んー、それも決めつけ極論だよね。
まぁ、続きやりたい人は本当に別スレがいいかなと。
叩く時だけイキイキスレ
576:名無し編集部員
09/05/28 06:45:48 YlqGKRZU
★PINK児童ポルノ対策・残された選択肢
こんな感じ？
※は個人的意見なんでよろしく
◆削除◆
１・基本的に見ないで削除でヨシ。あとの議論なし。
２・児ポでないものは削除議論する余地を作る。
ａ・Jimに直訴して削除項目(おおよそでヨシ)を作る。
基本的にはそこに沿うと削除人が考えたものは議論なし方向性。
ｂ・Jimに直訴してワイガヤ精査項目・基準を決める。
ｃ・Jimに直訴して削除鑑定リーダーを決めてもらう(現存ボラから任用なり雇用(別途どっかで個人的に採用)なり、立候補するなり)
この人の判断がJimの判断代理となる。
※１なら既に議論も必要なく、現状からも話は簡単に済むが、２はａ・ｂ・ｃすべて議論とJimの判断が必要。
とりあえず削除は１にしとこうぜ、に一票
◆規制◆
１、PINK規制議論でワイガヤのち、２ｃｈへ
悪質性と迷惑行為の精査後が基本
公開してワイガヤなら、現状でも可能
(判断ラインについてはJimに選択肢系で重視したいものを決定してもらうか？)
２、鑑定人をJimに決めてもらい、その人が(議論後、議論無しかはJim判断になるが)、決定したラインが基本的に決定項目となる。
３、規制マンドクセー、ヤラねでおｋ
※１の方向性でやるに一票。
児童ポルノと考えられるものを見てもらい、規制に値するPINKへの迷惑行為はJimにどの辺りにあるかを聞いて、ワイガヤ
３にするならこの場合の削除との組み合わせは１しかないような。
◆PINK児ポ撲滅キャンペーン
(削除と規制の手間減らし)
あまり話進んでないから>>470参照でｗ
とりあえずこんな感じ？
削除の２ーｃや規制の２が取れるならいいが、２ヶ月近く経ってこれだからなー。
さぁ、PINKはこの中から何を選ぶ？
あー、まだ選択肢あったら捕捉よろデス。
577:名無し編集部員
09/05/28 07:20:31 YlqGKRZU
>>576よりちょっと補足。
削除にマンドクセーからヤラネを入れなかったのは、Jim自身が「見ないで削除」の意志はある＝児ポは徹底削除の意志があると判断し出来るから
そこに基準をある程度でも設けてもらうなら２のａ・ｂ・ｃいずれかのJimへのアプローチ住人活動が必要と。
であれば(削除・規制・児ポキャンペーン順)の中で自分の意見では
・１ー１ーどれかやる
が妥当で比較的真ん中の線は取れるかと。
・１ー３ー２つ以上やる
でもおｋ
精査基準を出してもらうなら、Jimに分かりやすく選択性にしてあげるとこまでやらないと動かないが、上記２つならJimさんこれでいーい？→ダイジョブ！
だけでいける。
そんな感じ？
578:名無し編集部員
09/05/28 09:48:27 vV2qzlkm
児童ポルノの定義は？ pink独自の基準？
私は日本国内の基準で示されたもの以外は削除なしでいいと、
キャンペーンだけでいいと、思う。
wiki「児童ポルノ」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
579:名無し編集部員
09/05/28 10:25:24 3QW39Qsr
ジムさんが日本の法律に従いたいと思うならジムさんが日本の弁護士と相談して
ジムさんが削除する必要があるとされたものを連絡して
削除人はジムさん（が管理人を務める掲示板）のためにそれを削除すればいいと思う。
580:名無し編集部員
09/05/28 10:50:48 wKxawF/X
>>579
馬鹿だな。JIMさんは「児童ポルノ」が法律違反だから削除したいわけじゃなく、
俺の掲示板に児童ポルノ情報が書かれるのがイヤだから削除したいんだぜ？
JIMスレに書いてあるから見てこいよ。
581:名無し編集部員
09/05/28 11:00:01 E/Fjl90w
つまりはJIMさんが考える"児童ポルノ情報"が削除対象で
法律うんぬんは全く関係ないということでFA?
582:名無し編集部員
09/05/28 12:14:20 4MinxDkq
「児童ポルノ」は唯一と言っていい位、
JIM自身に危険が及ぶ可能性がある投稿だからねー
「中を見ないで全削除」にOKを出した所で気づくだろ、ふつー
583:名無し編集部員
09/05/28 12:16:27 SrBl0bFp
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _ >>580 またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ でノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
584:名無し編集部員
09/05/28 12:50:22 7KhgINWM
>>568
炊きつけるまでもなく一発規制に賛成でしょう
>>576
削除は２-a
規制は1
で
アウトは問答無用で一発規制でしょう
グレーはとことんわいわいがやがやする
最後はジムのアウトセーフ判定を取りつけよｙ
アウト 丸見え
セーフ 裁判で無罪が確定したもの
グレー アウト・セーフ以外の全部
学術系成長記録は国内ではセーフらしいが
ジム基準ではアウトっぽい(佐藤クンへの回答から
585:名無し編集部員
09/05/28 14:27:55 8doDh7sf
>>584
賛成して推奨してんならとっくにそうなってるよ
そうじゃないだろ、状況は
２ちゃんでもν速で関西援交スレ立てたのにFOXが激怒してたまたま一発アク禁にしただけだし
通例にはなってないし、FOXにもまだ話通してないだろ
586:名無し編集部員
09/05/28 16:59:49 wKxawF/X
>>583
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:714番)
714 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/09/20(土) 16:13:12 ID:???
ry)
Words are not against the law in the USA.
There are no images on Pink Channel.
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:273番)
273 名前：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆Ga8lHqDY3g ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2009/05/13(水) 11:05:02 ID:???
ry)
bbspink won't vanish because of it. There is none posted on it.
The free hosting sites that allow it are in a more dangerous position.
I don't want links to child porn on bbspink, and I ask the deleters to
delete them when they are reported.
______
↓
文字列は米国では違法ではない。bbspinkには画像は掲載されていない。
pinkBBSに貼られた文字列（リンク含む）でbbspinkは、なくならない。
児童ポルノにあたるもの（文字列ではない画像、動画）は
bbspinkには投稿されていないから。それらを掲載している外部サイト
（文字列が指し示すリンク先など）は危ないだろうけれど。
私はbbspinkに児童ポルノへのリンクはいらないので、削除人に対し
削除依頼されたものを消すようにお願いしている。
587:名無し編集部員
09/05/28 18:00:29 2OzV1sg5
ひろゆきがν速にアニメスレやzipスレいらないから削除というのと同じようなもんか
588:名無し編集部員
09/05/28 19:09:01 NckAAQkv
そんな分かったような御託言うなら>>561のロダが何故あるのかとJimを問い詰めたい。
つか、おっかないのであそこの画像確認してないけど、削除とかの管理は
しっかりされているのかね？
いずれにせよJimはアフォでFA。
589:名無し編集部員
09/05/28 19:18:39 TUfEykDz
分かってないからじゃない？
590:名無し編集部員
09/05/29 00:09:45 BJG/jEju
>>585
それは多数決で反対が多いなら一発規制は保留するっていう民主主義で
賛成多数で可決されて管理人のハンコをもらえたら
それを持って規制人に陳情に行く順序じゃね？
>>586
米は大丈夫でも日本だとどうなる？
児童ポルノサイトとアフィリ契約をしてた広告代理店が
サイトとの契約を解除しなかったことで児童ポルノ陳列か販売の幇助で逮捕する日本の警察だと
情報交換や販売サイト宣伝を放置すると児童ポルノ陳列や販売の幇助で逮捕の可能性もアリそう？
最低でも削除、できれば薬物販売のように積極的に開示して規制するのが安全安心なぴんく的友愛じゃね？
591:名無し編集部員
09/05/29 00:11:13 BJG/jEju
あん、薬って規制しなかったかな？
592:名無し編集部員
09/05/29 00:17:49 mvbfMIV0
米国の漫画コレクター、所持していた一部にロリコン描写が含まれていたとして有罪、懲役15年も…
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
2次規制の話もしなくてはいけなくなってきたね
>>590
JIMがそんなこと一言でも言ったっけ?
593:名無し編集部員
09/05/29 00:32:32 LbJxLpVY
一発アク禁の話は基本的に現段階ではどうでもいいような気がするけどね。
Jimも結局FOXも明確なことは言ってないような。
PINKにとっても明らかに迷惑な児童ポルノ販売については必要だとなればワイガヤでも一発を望むような方向性になるといいかね、とは思う。
まー、ケースバイケースなことをあーだこーだ言うより、基本ライン考えた方がいいんじゃないの？
594:名無し編集部員
09/05/29 00:44:13 ngtmZ5ZX
>>590
どうなるもなにも削除ガイドライン通り「児童ポルノの入手に関する情報」は
今までも、これからも変わりなく削除でしょ。開示は、今まさにワイガヤ中だと思う
595:名無し編集部員
09/05/30 01:47:32 7Qt7aENT
レスつかないな。
ラインが見えない。
596:名無し編集部員
09/05/30 09:35:38 tzqnh/vo
2次の規制論も行うべきではないでしょうか?
あと、今世界で問題になっている陵辱系ゲームのCGだとかも規制の対象になりましょう。
597:名無し編集部員
09/05/30 09:49:21 tzqnh/vo
こんな感じで完璧じゃね?
児童ポルノ削除依頼
-- A. 掘り依頼、原則一レス規制 --
１．児童ポルノ販売業者
-- B. 掘り依頼、1ヶ月分ぐらいまとめて数が多い場合は規制 積極的に対応--
２．児童ポルノ動画・画像（無修正の胸・局部露出）へのリンク
６．2次アニメによる児童の性行為描写のある絵
-- B. 掘り依頼、1ヶ月分ぐらいまとめて数が多い場合は規制 --
４．児童ポルノ紹介集ページ、ブログなどへのリンク（そこから飛んで見られたりも出来る）
５．児童ポルノ入手情報（検索キーワードなど）
=全く問題なし=
３．児童の動画・画像（胸・局部露出のないもの）へのリンク
598:名無し編集部員
09/05/30 10:44:53 7Qt7aENT
>>597
表題？が違うじゃないの？
削除依頼？
堀り・規制に関してでしょ
と、突っ込みは入れて、最後以外はおｋでしょとは思う。
社会的には３も同じ。
見ないで削除してますで一括対応なら外部には簡単だけど、一部住人が煩いと思う。
外部も住人も騒いだら板あぼーんしかないか。
599:名無し編集部員
09/05/30 16:06:28 tzqnh/vo
>>598
ジムのおっさんは、未成年の盗撮ガゾウをもってして、
そんな物は町中でよく見かける光景、見ることは違法じゃねーよ
と答えてます。
Let's talk with Jim-san. Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:359番)
３．児童の動画・画像（胸・局部露出のないもの）へのリンク
これをPINKから排除する根拠はないんじゃね?ってことで。
600:名無し編集部員
09/05/30 16:16:46 Mmmt0TDj
>>599
そうだね
見る事と撮る事は大きく違う
ただし、種類にもよると思うから盗撮の範囲を一まとめにしないほうがいいと思うよ
スカートの中のパンツを盗撮とか温泉を盗撮とかは、そこでジムが見た画像とは全く別物
601:名無し編集部員
09/05/30 16:30:21 tzqnh/vo
なるほど。
逆さ吊り盗撮だっけ?
あれは違うかも。
ちょっとJIMに聞いてみたいので、
逆さ吊り盗撮ガゾウと温泉盗撮ガゾウの参考ガゾウURL誰かクレ
602:名無し編集部員
09/05/30 16:35:36 k85ViI9j
2chで中学生の胸の画像貼られていたが
うp主通報されたらつかまるの
通報したとか書いて合ったけど
603:名無し編集部員
09/05/30 16:55:36 tzqnh/vo
>>602
今現在、よっぽど悪質でなければ逮捕されることはないと思います。
実際通報されても、アップローダーに削除依頼が出される程度だと考えてて問題ないと思います。
ただ警察がネット取り締まりの人員を増やせばその限りではなくなってきます。
604:名無し編集部員
09/05/31 04:15:13 D060eq/T
まーたズレてるし
盗撮について語りたければ別のスレ立ててくれないかな
605:名無し編集部員
09/05/31 09:12:54 XktvaB8g
>>604
ずれてないと思うが、よく読め
>>530の>児童と無関係な盗撮動画・画像スレが必要なら盗撮専用スレでやろう
と言いたいのだろうが、>>599-601の流れは、18歳未満の逆さ撮り盗撮について
語ってる。
606:名無し編集部員
09/05/31 15:11:43 DTRV+Ura
撮影手段に関係なくエロ目的で児童のエッチな写真を撮ったらそれは児童ポルノなのだが、
他人とペッティングぅしたりアソコや手クビが写ってなければ多めに見てやんよ。
607:名無し編集部員
09/05/31 16:00:42 /4s+Hy5M
他は良いとして、なぜ手首なんだ。。。
608:名無し編集部員
09/05/31 22:55:42 j3QbUzLs
>>604
ずれてない。
未成年者の画像をえろ掲示板に貼る事自体、児童ポルノだという奴もいるんだから、
一つ一つ潰してかないと話が進まない
609:名無し編集部員
09/06/01 00:53:31 R6bllz03
>>606
U-15のアイドルの画像へのリンクを張ったら、その画像は児童ポルノ？
おおめにみてやんよ、ってだれの主観かが問題。俺様ルールはこの件は
アウト。
>>608並にシビアにやらないと、其れこそエロサイトの「股間」にかかわるZe。
610:名無し編集部員
09/06/01 09:07:28 gr2ar8zx
Ze。
611:名無し編集部員
09/06/01 18:48:47 1JQl50+e
Ze。
612:名無し編集部員
09/06/01 19:56:57 csi/h/Wf
Ze。
613:名無し編集部員
09/06/01 23:21:32 b4C3AlS/
そろそろ作業を戻そうか、だZe。
個人的な見解だけど、報告する人も冷静に見極めたほうがいいかも。
前にお子様が自ら晒しちゃってる（？）のを警告無しでってEROが言ってたけど、
そんな所から間違ってる気がする、いわゆる報告厨みたいな。
警告して解ってくれたっポイのは報告しないし。
やっぱり、コツコツ伝説を作る方向で、何も伝えないと何も起こらないかと。
お子様とか関係無しに、警告してもそれでも止まらない奴等なら、掘ってもいいかと。
ちなみに、いわゆるイメージDVDとかのジャケ写とかの報告はスルーしています。
けど、共有ソフトみたいなのでゲットした物を販売する変な人とかは一発でお願いしたいと思ってます。
何をもって児童ポルノなのかは今後も続くZe。
614:名無し編集部員
09/06/02 00:14:05 9lTIQp09
>>613
んー、俺のイメージだとちょっと違うかな。
掘るだけなら深いこと考えないでビシバシ掘っちゃって良いと思われ。何故なら、掘りだけなら
巻き添え規制が発生せんので、当事者以外のユーザの使い勝手には影響があんまり無いので。
とりあえず掘っちゃって、その後に通報やら規制やらはどないしたもんでしょ、ということで
ワイガヤするので手順としては良かろうかと。
とにもかくにも。
２ちゃんの重点削除系の規制発動もそうだけど、相当なキチガイ常習者じゃないと発動せんでしょ。
だから規制はとりあえず考えないで良いという考え方っすね。
だZe。
615:名無し編集部員
09/06/02 00:29:34 9lTIQp09
ま、ジェンヌみたいに自分で掘れる支部案件担当者がPINKにも居れば良いんだがね。
残念ながらそういう人は居ないので（表に出てくる気が無さそげなので）、現状、掘りは
夜勤に一任するしか無い。ここはまぁ、他の選択の余地の無さそげなところ。
んじゃ選択の余地として、掘り依頼をするのは誰？てな話だが。
これは児ポの削除をしている削除人がよろしかろう。佐藤でも魔女でもおｋ。
これで一応掘りシステムとしては整うし、それで夜勤に打診すれば話は夜勤にも通じると思う。
規制だとか、そーゆー利用者の利便性損失に関わる話は後回し後回し。
と、これも夜勤にその旨伝えれば、理解はし易いと思うがね。理解するということと、了承する
ということは同義じゃ無いし、そんなところまで俺たちゃ知らんので、後は夜勤にボールを渡しちゃえば良い。
616:ntngno015243.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/06/02 00:39:32 9lTIQp09
ま、例え誤認で掘られたとしても、自国の法律に抵触する投稿してりゃ
特に問題にゃならんだろうしなあ。
リモホ等の接続情報は別に個人情報でも何でもありゃしまへん。
ワイガヤで全て決める、っつーなら今後のワイガヤの材料として
リモホ等の接続情報の公知化は必要不可欠っすね。
617:名無し編集部員
09/06/02 00:40:07 9lTIQp09
自国の法律に抵触する投稿して無けりゃ、の間違いねｗ
618:名無し編集部員
09/06/02 00:52:07 +CFmVCpA
掘られたIPを元に通報する厨もいるわけで
問題ないものなら（誤爆）なら堂々としてればいいなんて話しは通じない
619:名無し編集部員
09/06/02 00:57:10 E6/jEBgq
>>618
んー、投稿は自己責任じゃなかった？
投稿する時だけ自己責任だからって勝手にうｐして、結局自分のレスの責任取らないってこと？
620:名無し編集部員
09/06/02 01:43:38 9lTIQp09
そこで>>556のエピソードですよ。実際、児ポ業者サイトの通報ですら
警察は基本マンドクセなわけ。警察としては魔女Uzeeeee!!てなところなのでは無いかな。
況や、子猫画像貼って児ポだと通報する人間をや。むしろ、通報者の方を悪意ある
愉快犯としてブラックリストに載せるんじゃないかねえ。個人情報とか晒して
通報している人の場合はね。
621:名無し編集部員
09/06/02 03:40:26 +CFmVCpA
>>619
おいおい
魔女問題をもう忘れたのか
本当の児童ポルノかどうかは、すでに削除されていてずっと分からなかったんだぞ
たまたま粘着する奴がいて、削除人の主観による児童ポルノ認定で、アク禁こそ逃れた物の、
掘られてたケースは山ほどある
622:名無し編集部員
09/06/02 03:47:20 +CFmVCpA
掘るという行為は否定しない、しかしながら削除人なんぞ信用ならんゴミ滓しかいないんだ
通報すれば何でもかんでも掘られると言う状況は絶対駄目
ちゃんとしたハードルを設けてないと、権勢欲というか、自己アピールというか、独善で暴走するキチ外と、
それに付随するコバンザメのようなカス共の存在と行動が、また正規の児童ポルノ処理を阻害させる結果にもなる
削除はします、しかし堀は累積犯のみじゃないとやりません、じゃないと安心してPINKは使えない
特に魔女が今後も削除人をやり続けるならなおさら
623:名無し編集部員
09/06/02 05:00:35 E6/jEBgq
>>621
はぁ？だから言ってんですが。
削除されてたから分からないとかじゃなくてさ。
全擁護に聞こえたなら悪いが、うｐする以上それくらいの覚悟は本来要るんじゃねーの？って話だ。
安心して使えないならPINK使わなきゃいいのに。
そもそも、投稿する責任ってのを考え無さすぎなのが大杉なんじゃないの？
で、魔女の削除した中で問題だったのは、おててつないでたカップルぐらいだったんじゃないのか？
子猫ってどこから来た話？
624:名無し編集部員
09/06/02 05:13:30 E6/jEBgq
時代は完全匿名インターネットなんて、理想は崩れた世界になってる。
特にPINKは２ｃｈから離れた時点で既にそういうことは難しくなってると思うけどね。
堀に関しては結局>>597みたいな解釈で、最後やその他をどんなラインにするかって話だったはずが、また振り出しに戻るみたいな今更な話をしなくていいような。一応累積犯のみの流れだったはず。
でも過剰に規制もやだけど堀りもやだー、って言うのもそもそもうｐ関連なら甘い考えだと思うよ。
625:名無し編集部員
09/06/02 05:21:00 E6/jEBgq
>>620
それはそのレスに意見特につけなかったが、受ける人間にも寄るだろうな。
特に公務員は使命に忠実なのと、立場守りたいからメイドイの勘弁みたいなのが両極だったり、合わせて可笑しな回答になるなんてザラ。
その対応自体がただうざいと本当に思ってるのかは読めないように思うよ。
人間の心理は複雑なもんじゃない？
626:名無し編集部員
09/06/02 05:33:07 HmGIyogq
めんどくせえ！
この際全板書き込みIP表示ありにしちまえ
627:名無し編集部員
09/06/02 05:40:51 E6/jEBgq
>>626
ワロタｗ
まあ、規制議論はそれも有りかねとは思う。児童ポルノの削除依頼のみ、そっちに引っ越したら、悪意の依頼は減るかもね。
628:名無し編集部員
09/06/02 17:28:37 Pc7JQuBg
逆に、児ポの削除依頼はフシアナ必須とするとかにしよう
629: ◆EROyVmNwwM
09/06/02 21:43:46 SRXcbR5D
それにしても削魔除さん来ないですねぇ
630:名無し編集部員
09/06/02 21:50:17 gajb8m2k
警察に凸する行動力やジムさんにメール送る行動力はあるのに
スレで話し合う行動力は乏しいんだよね。
その程度だと思ってるんじゃない？
631:名無し編集部員
09/06/02 23:45:11 gMZgYbCf
削魔除は一度やめたんだよね
それが復帰したと思ったら主任に立候補?
躁と鬱の振幅が大きいんで、なってもすぐ投げだす?
632:名無し編集部員
09/06/02 23:51:02 E6/jEBgq
エロからスレ違いかよ。。。
人いないからいーってか？
633:名無し編集部員
09/06/03 00:16:16 1F3ptB+E
魔女が出てこないのは正解だと思うなあ。
例えば、削除人が自分が関わったLRで削除活動すると、板支配だと批判を浴びがち。
千影とか千影とか千影とか。
他人が決めたものに従って動いていますー。
というのは、実働部隊の心境として気楽なのね。ルールとかシステムとかを作る人と、
実際にそれに従って動く人は別人であることが理想。
>>623
子猫画像に「これは良い炉画像ですね」というレスがついたので、79さんはそれを消した。
という有名なエピソードなんだぞな。文意判断のオモシロさを嘲笑うエピソードなのであった。
634:名無し編集部員
09/06/03 00:30:57 1F3ptB+E
>>622
まぁそんなところだろうね。利用者が安心して利用できない環境というのも
確かに一考すべき問題点を孕んでいる。
そこでだ。
>>486で提案した通り、芋掘り依頼するものは基本削除しなければ良いのですよ。
削除済みのものは確かにブラックボックス化してしまうので、削除人の暴走を
止める術を野次馬は持たなくなるということ。ワイガヤで全て決めるのなら、
それはあまりよろしく無い。
従って、
「芋掘り依頼するものは、削除済みでは無いものに限る」
こう線引きをして夜勤にラインを提示して夜勤がそれを承服すれば、野次馬による抑止力は働くだろう。
635:名無し編集部員
09/06/03 01:51:51 I5ubH08s
>>622
★持ちなんて誰も信用できないよ
636:名無し編集部員
09/06/03 07:18:35 O7WSkhYA
>>634
うーん、それは消極的反対。
建前でも見ないで削除が出来ないでしょ。
とは言えうまい対案は思い付かない訳だけど。
一切削除しないのも手ではあるけど、それで規制だけ頼むのは夜勤さんにどう映るのか。
削除人と、規制鑑定人(置くとするならの仮定だけど)は別に置いて、とりあえずその人には粘着のように整理精査してもらうしかないかとは思ってるけどね。
そうすると、その人にはちょっとリスクが高い仕事のような気もしないでもないから、その辺りがネックなんだけど。
今回粘着してくれた人は目的が違うから、やってくれないよなｗ
なんか思い付いたら書いとく。
637: ◆EROyVmNwwM
09/06/03 08:12:00 uxytD/T0
ここでの議論は有意義だとは思いますし、
うなずける意見も多いです。
ただ、現体制で実行するとなるとかなり大変な事ではあります。
議論の結果をとりまとめて各所との折衝とかで動く気合いがありそうなのは
削魔除さん以外には居ないように思えますが、
みなさんの中でやりたい気合いがある人が居るのですか？
638:名無し編集部員
09/06/03 08:23:09 O7WSkhYA
>>637
そんな気合いと時間はないけど、PINKもまあ好きなんでね。
エロの言ってることは解るけど、要は自分も議論してる意味は
>>633の
〉他人が決めたものに従って動いていますー。
というのは、実働部隊の心境として気楽なのね。ルールとかシステムとかを作る人と、
実際にそれに従って動く人は別人であることが理想。
のこの辺り。
何かしらの枠組みが上手く出来たらいいんじゃないかと思ってる。
ってのはダメなの？
639:名無し編集部員
09/06/03 09:08:41 1F3ptB+E
>>637
例えばここでの議論がNEW ONEに移行した時に活きるという考え方もあるぞな。
ロカルーすら触れない現体制では確かに無理。でも、例えばしたらばに移転すれば
簡単に実現することはあまりに多い。
自治っつーのはな、数多の可能性を模索することさ。一つの可能性に固執するんじゃ、
それは可能性でも何でもなくて単なる足枷だ。