09/05/24 03:18:12 kD9fK5S1
>>331
>>336 にある通り、ジムさんは編集する事自体はできますよ。
だけど文字コードの事を考えると日本語で書かれたファイルを編集してもらうのは不安。
ジムさんが日本語で書かれたファイルを編集したら文字化けしてしまう気がします。
338:名無し編集部員
09/05/24 09:32:45 Z6/ewVfM
英語でいいんだよ。
書いてある事実があれば。
339:名無し編集部員
09/05/24 09:43:49 9qhKhPyh
>>337
そうなのか。
リアが忙しいとか内容精査以外にもファイルにも言語的問題があるのか。
精査まとめ(出来たら英訳まで)が出来る人間さえいたら、あとはJimになんとか内容理解さえしてもらえば変更出来るのかと思ってた。
Misuzuya ★は権限がないだけで触る技術はありそうに思えるけどどうなのかね？
触りたくないなら仕方ないけど、例えば
■PINK関連変更依頼総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
の依頼含めて設定変更内容精査をするスレ作ったらどうだろう？
まとまったらJimにgoかnoかサイン出してもらって、中身は決まった設定人に変更してもらうシステムとか、色々打開策はないかね。
んー、この辺りの話は移動すべきかな。
あんまりレスする人数いないけど、レスつくなら移動して考えるしかないかな。
340:名無し編集部員
09/05/24 09:47:13 9qhKhPyh
>>338
そうかもね。ただ>>311の意図するのは多分児ポ撲滅キャンペーンみたいなとこだろうから、そういう効果はあまり期待出来ないよな。
341:名無し編集部員
09/05/24 12:14:41 bZhUqHyL
１８歳未満を対象とした話題及び画像は全て禁止です。
でいいんじゃないかな。
さく魔女さんがやってたことは間違ってない。
エロ目的の掲示板で１８歳未満を対象とした話題や画像があること自体が、
児童ポルノの温床だと言われても言い訳できないでしょ?
ロリコンや性犯罪者が喜ぶことは一切しないさせないっていう体制を作っていかないと駄目。
342:名無し編集部員
09/05/24 13:35:07 OuU1HfKE
>>341
>１８歳未満を対象とした話題及び画像は全て禁止です。
そんな堅苦しい掲示板に誰が来るんだよｗ
Jimもそんなことを望んでいないだろ
343:名無し編集部員
09/05/24 13:44:08 bZhUqHyL
>>342
それを堅苦しいという人を排除しないと児童ポルノ投稿は防げないよ。
１８才未満のものでも、ここまでならOKだろうっていう、微妙な投稿が許されるから、
児童ポルノ投稿がそこにまぎれ込んでくる。
明確に、１８歳未満を対象とした話題及び画像は全て禁止とすれば、
言い訳の余地は全て無くなる。
この規制で困るような人たちこそがPINKを児童ポルノの交換の場として助長している存在だから。
344:名無し編集部員
09/05/24 13:57:51 OuU1HfKE
>>343
18歳未満の話題が禁止なら、過去の体験談、話題も当然禁止だよね
BBSPINK全体の何割のスレが当てはまるか判らんが当然取り潰しだな
益々Jimが納得しないだろ
345:名無し編集部員
09/05/24 14:05:50 bZhUqHyL
いえ、自分の体験談くらいならいいでしょう。
１８歳未満の対象に向け性的な話題をするというのが問題なのだから、
個人の体験談（自分が１８歳未満の時の９は問題ない
ただ、いま現在１８歳未満の対象に向けた話題は駄目。
そういう事です。
jimがjimがというけど、jimはこれらの件で公式な見解を述べてますか?
まず住民の総意として、児童ポルノ排除のために、
１８歳未満を対象とした話題及び画像は全て禁止です。
と言う考えです、と言うことを言わないと駄目でしょう。
346:名無し編集部員
09/05/24 14:20:54 C//zHlWA
>>345
水清ければ魚住まず。
PINKは誰もいなくなるよ。
あんたの意見にそのまま従ったら。
347:名無し編集部員
09/05/24 14:26:09 Ka5Mwg4i
その人、相手しない方がいいと思うんだ。
348:名無し編集部員
09/05/24 14:32:34 bZhUqHyL
>>346
エロ目的の掲示板で、１８歳未満の動画や写真を貼ったり、
女子小学生とセックスしたい!みたいなスレがあって、
どうやってセックスするかなんて語らう、こんなの必要でしょうか?
１８歳未満の利用はお断り、１８歳未満を対象にした話題画像動画はお断り、
実にシンプルだし、児童ポルノが入り込む隙は一切なくなると思いますよ。
１８歳未満を性的対象にしてエロ画像や動画収集目的の人だけでしょう、
＞１８歳未満を対象とした話題及び画像は全て禁止です。
これに反対する人は。
349:名無し編集部員
09/05/24 14:40:00 bZhUqHyL
準拠すべきは日本の法や日本人の感覚ではなく、
アメリカの法律です。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:986番)
986 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 17:38:23 ID:vFQ8PxBm0
>>982
pinkbbsは、米国鯖と米国管理人なので、児ポ判断も米国基準だから、頭に入れておいてね。
18歳未満を被写体とした以下の画像、動画、音声（性交盗聴テープ、テレフォンsex録音物など）
- 同性＆異性同士の性交および性交類似行為（フェラ、クンニなど）
- 獣姦、自慰、SM
18歳未満を被写体とした以下の画像、動画
- わいせつまたは扇情的な恥部や性器の露出（女性の乳輪、乳首、陰部が100%透けて
いないこと。着衣でも水着の股間アップ、スカート内盗撮などは有罪事例あり）
但し、まじめな文学的/芸術的/政治的/科学的意図のあるものは例外
（…アダルト掲示板に張られた段階で本来の目的と異なるためグレーになるが）
明らかに被害児童が存在しないとわかる（人工の）二次元イラスト、CGムービーなどは
OK。ただし、本物と判別がつかない写真品質のCGやコラージュ（児童の身体と成人の
顔の合成など）は、駄目。
ソース：
米国ネバダ州法： URLﾘﾝｸ(www.leg.state.nv.us)
米国連邦法： URLﾘﾝｸ(www.interpol.int)
350:EROyVmNwwM ★
09/05/24 14:42:36
自分が許容できない物を排除するという考えがあるならば
そういう掲示板をご自分で作ってください。
PINKちゃんねるに来ていただかなくて結構です。
351:名無し編集部員
09/05/24 15:13:37 D/w9Dblj
とくにガイドラインとかは弄らなくても今のままでも十分だと思う。
児ポ撲滅キャンペーンをしたいなら、レス削除されちゃうような投稿者を見かけたら、
発見者が直接スレで『児ポ撲滅キャンペーン実施中です！』って言えばいい。
それでも続けるようなら>>296の精査作業に入ればいいかと。
ところでスレ乱立報告もいいけど、作業スレはいつまで放置しとくん？
352:名無し編集部員
09/05/24 15:35:39 Uj+cEEM1
>>345
体験談が「自分ののだったら」というのを否定も肯定もできないのです。
これを煮詰めていくと、さらに細かい基準を作ることになります。
まあ「自分のことだが」の書き出しで始まればいいってことになりますね。
いまや、検索サイトを通じて、ダイレクトにスレッドに書き込んでくる時代
です。ガイドラインも、そこがｐｉｎｋなのか2chも動でもいいんですよ。特に
携帯でアクセスする人々には区別なんかつきません。
>309 の方法論でありだと思う。携帯でもPCでも書き込むときに「児童ポ
ルノはあかんで！」ってでるような。名前欄でもいい。
（そこでsetting.txtの話題になったと思うのだが、なぜに後退しようとする？）
アダルト風俗情報系のホストラブ(hostlove.com)の地域掲示板には、水面
下に潜った高校生の高校ごとのスレッドなんかがある。ガキの書き込みは個
人情報も平気で晒すから、結構な問題になっている。
けれども、それが児童ポルノだとは、誰も思いませんぜ。アダルトサイトへの
アクセスと個人情報等のプライバシーの侵害、その問題で考えるのではない
か。
追伸 昨日のEROさんはかこよかた！！
353:名無し編集部員
09/05/24 15:56:08 Uj+cEEM1
>>350 を補完
「自分が許容できないもの」＝「まあ、けがらわしい！児童ポルノだ！」と勝手に
規定したもの。（規定・・・ 物事を一定の形に定めること）。
まさに、魔女狩りですね。
354:名無し編集部員
09/05/24 16:19:47 5sSwWVTX
エロヴァームの為のPINKちゃんねるになりそうな予感
355:名無し編集部員
09/05/24 16:22:56 Q4SrFwu7
>>350
何でお前が言うの？その権利あるの？
356:名無し編集部員
09/05/24 16:32:12 1gyUHXbT
>>315
>>322
ID:a2z0lwv2が削魔除で、削魔除がジムに聞いたんだろ？
警察の指示どおりにしてって言われたの？
357:名無し編集部員
09/05/24 16:47:43 Uj+cEEM1
>>356
「そのことは掲示板では話題にしないでくれ」と言われていた。
自夢には、すべて「やっちまったなー」状態になってから連絡。
358:名無し編集部員
09/05/24 17:13:47 9qhKhPyh
誰かを排除議論になるとスレが伸びてるなー
排除って言うより考え方変えてね、って感覚が基本なんじゃないかと思うんだけど。
エロも「来なくていいです」みたいなことを他人に言うのは、ルール違反してる人限定にしないと反感買うよ。
内容には同意だし、そのレスしてる人の意見は排他的でそれは困るけど、それに対しては来なくて結構、じゃなくて
ではそういう掲示板を作ってはどうですか？だけでいいんじゃないの？
野次馬すら少ないPINKにそれやられると、本当に話が進まないし、エロが大変になるんじゃないの？
359:名無し編集部員
09/05/24 17:29:13 Uj+cEEM1
>>358
誰か、ではなく、何を の書き込みをしています。読みかえしてくださると幸いです。
EROという人も、特定の個人が「違法なコンテンツ」とおもったものを板住人に押しつ
ける労力よりも、レンタルサーザーで自前でそういうサイトを作ればと言う、とても心
遣いのあるアドバイスかと思いますよ。なぜにpinkに拘るのか、そちらのほうが不思
議ではありませんか。
360:名無し編集部員
09/05/24 17:37:47 9qhKhPyh
>>359
〉誰か、ではなく、何を の書き込みをしています。読みかえしてくださると幸いです。
んー、あなたのIDでの発言で気になるのはなかったけど、そう聞こえたなら失礼。
でもエロの発言は誰、になってると解釈。
79さんも行為に対して言ってることは多かったけど、この内容では来るなよとは言わないんじゃないかと思う。
まあ、一言一句捉えてやいやい言いたい訳ではないんで、ヨロシク
つーか、ちょっと簡単にまとめてみたからgdgd解消してｗ
361:名無し編集部員
09/05/24 17:43:31 9qhKhPyh
んで
■児童ポルノ規制基準案
>>216初案
>>230魔女案
>>290エロ案
こんな基準でわいがやして規制決定する。
→基準についての精査
■PINKちゃんねる児ポ撲滅キャンペーン(仮)・>>311案
各板ローカルルールに児ポダメよを挿入
・>>352案
名無し欄を児ポ対策バージョンに変更
・>>351案
とにかく発見者が伝えていく
◆関連案件◆
・setting.txt設定について精査システム？を作る
(>>337-339)
簡単にまとめたんで、補足ヨロシク
とりあえず静観するから、具体的に話を進めよう。
362:名無し編集部員
09/05/24 17:45:49 9qhKhPyh
スマソ、ちょっと訂正
■児童ポルノ規制基準案
>>216初案
>>230魔女案
>>296エロ案
こんな基準でわいがやして規制決定する。
→基準についての精査
■PINKちゃんねる児ポ撲滅キャンペーン(仮)
・>>311案
各板ローカルルールに児ポダメよを挿入
・>>352案
名無し欄を児ポ対策バージョンに変更
・>>351案
とにかく発見者が伝えていく
◆関連案件◆
・setting.txt設定について精査システム？を作る
(>>337-339)
簡単にまとめたんで、補足ヨロシク
とりあえず静観するから、具体的に話を進めよう。
363:名無し編集部員
09/05/24 18:03:04 5S8SrMvc
現時点で最新の削除判断。
■ 児童ポルノ 通報・削除（うｐ女神関係）専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:252番) 2009/04/05(日) 02:03:47 ID:???0
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:751番) 2009/05/13(水) 13:34:38 ID:???0
364:名無し編集部員
09/05/24 18:54:18 bZhUqHyL
>>350
そんなこと誰も言ってないです。
法律を厳密に守るなら、そういう対策が必要ではないかという話をしたまでです。
18歳未満を性の対象にすることこそが児童ポルノですよ。
>>352
それはしかたないでしょう。
未成年（18歳未満）の時未成年の彼女とやった、と言う話はOK
昨日未成年の子供とセックスした、と言う話は、PINKは18歳未満は利用できない掲示板なのでアウト
そういう事です。
また女子小中高生とセックスしたいというスレやレスもアウトです。
365:名無し編集部員
09/05/24 19:03:33 bZhUqHyL
やっぱりさく魔女さんが削除リーダーになるって言うのが一番シンプルだし、
停滞している児童ポルノ対策に関して、トップダウンで出来る人がいないと駄目だと思う。
結局、抜け穴や緩い規制に留めようとする人たちばかりで、
18歳未満の子供を性の対象にすることを肯定する人がとても多いのが現実。
そういった人たちを排除するってことをしない限り、児童ポルノ問題は延々と空回り（変態の思惑通り)させられるだけです。
366:名無し編集部員
09/05/24 19:06:49 OuU1HfKE
>>364
反論があるが、ダッシュと大河を見た後にする＾＾
367:名無し編集部員
09/05/24 19:09:54 5S8SrMvc
削魔除ちゃんが迷走してるから下駄を預ける気にはならないだけじゃないの？
まずないだろうけど、仮にPOEちゃんやcyanちゃんが旗振り役になったら
それだけで順風満帆にすすむとおもうよ。
368:名無し編集部員
09/05/24 19:16:31 1gyUHXbT
>>357
> 削除してもいいか聞いたの？
警察に問い合わせた本人で
話題にするなってジムに言われた本人が
「聞いたの？」っておかしいだろ
>>362
あれは一連の児ポ画像群だったから報告した
あの報告に間違いはなかった
ってとこに同意するとこからはじめね
エロはあの報告に納得できないから盗撮を除いてと言ってるだろ？
警察の基準より甘く運用するなんてありえないから
あの報告の精査をしなきゃ一歩も前に進まんとおも
>>364
> 昨日未成年の子供とセックスした、と言う話は
○○で買った、○○で売った、○○でナンパした
そうゆ具体的なやり方が書いてなければ
妄想ってことで認めてくれ
369:名無し編集部員
09/05/24 19:18:19 BPa5aAVH
もうみかんちゃんでいいよ
370:EROyVmNwwM ★
09/05/24 19:20:56
まず大前提として私自身は児童ポルノは嫌いです。
ですが、妄想を語る事までPINKから排除しようというのは違うでしょう。
その考え方だと、レイプや露出、痴漢、不倫などを語るのも駄目ですか？
「法律を厳密に守る」ならば、PINKにあるのはURLという単なる文字列です。
>>362
乙です。
私としてはというか児童ポルノを解除したい気持ちはわかりますが、
児童ポルノってそんな特別扱いしても仕方ないし効果ないと思います。
他の事と同様に、永遠にモグラ叩きをして駄目という雰囲気というか
どなたがが書いていましたが、伝説のような物が形成されるのを
じっくり腰を据えてやっていくしかないでしょう。
371:EROyVmNwwM ★
09/05/24 19:26:26
×私としてはというか児童ポルノを解除したい気持ちはわかりますが、
○私としてはというか児童ポルノを排除したい気持ちはわかりますが、
駄目だなぁ・・・
372:EROyVmNwwM ★
09/05/24 19:36:08
>>368
> エロはあの報告に納得できないから盗撮を除いてと言ってるだろ？
違います。話がややこしくなるからです。
あのカップル画像については、あれ単独のURLが貼られたわけではなく
高校生の青姦画像URLも書かれていたのでアウト判定でしょう。
ただし、荒らし報告してログ開示する必要性については疑問です。
私としてはまずは>>294の今後は削魔除さんはどうしたいのか？
警察などへの通報までするならば私の役割はありません。
そうでないならば、説明や今後に対する宣言や
自分勝手に出来ない方策を提示すべきでしょう。
これがないならば、私が精査したり通報する事は意味ないでしょう。
373:名無し編集部員
09/05/24 19:42:23 9qhKhPyh
>>368
基本ラインはそれでいいと思ってるよ。
基準を精査するってのがそれ。
簡単なまとめなんで勘弁ってとこでｗ
>>370
んー、いちいち言いたくはないんだけどさ、★つけて発言して断定形は現時点で止めない？Jimからも曖昧にしか発言がないんだし。
79さんも議論中は酉で発言して、比較的決定的なことは言わなかったかなと思う。
エロは79さんラインを辿りたいのかと思ってだけど。
その人の発言もさ、違うとかって決めつけはまずくないかね？
他の意見への反論も○○しかない、だし。
法的に世界的にはそういう方向性なのは間違いないからさ。
そういう意見が出てもまあ仕方ないと思う。
そこでPINKとしてはどうするかを探っていく訳でしょ。
ちなみに、あなたの意見は個人的には悪くないとは思ってるよ。
ただ、色々狭めてしまうとPINKは同じことの繰り返しになる気がする。
結論はもっと後でいいと思うよ。
374:名無し編集部員
09/05/24 19:43:50 uf+vKI2+
>>365
街でお祭りとかあると、町内会の巡視の人々はわざわざテントを張ったりするわけです。
で、腕章なんかつけたくらいにしていかにも巡視してますって、アピールする。
巡視のコースは、メインストリートではなく「本当に子供にやばいところ」なんですな。
メインストリートをぞろぞろと歩いて、強権的に帰れとかやっていたら、「子供たち」は、本当
にやばいところに潜ってしまう。
エロサイトが犯罪の温床になるっていう論理にたいして、ｐｉｎｋ住人のまあ、楽しくエロイ層
は、表舞台でエロイから健全だという反証もするでしょう。
あなたは自覚されていないようですが、
>未成年（18歳未満）の時未成年の彼女とやった、と言う話はOK
>昨日未成年の子供とセックスした、と言う話は、PINKは18歳未満は利用できない掲示板なの
>でアウトそういう事です。
>また女子小中高生とセックスしたいというスレやレスもアウトです。
という文面の最後に「だと私は思います」と書いていれば、ＥＲＯさんという方も、あなたのいう
「誤解」はされなかったと思います。私と同様、一住人であるあなたが、断定できるものなど
なにもないのではないでしょうか。だからこそ議論かと思います。）
>>362
まとめお疲れ様です。名前欄は各板住人のこだわりが多いのかもしれませんので、それぞれ
の板での、ウイットにとんだキャッチコピーを募るといいかとも思ったりします。基本は311案です。
375: ◆EROyVmNwwM
09/05/24 19:51:30 h+bNf0QK
>>373
★なんてしょせんは飾りですけど、気になるような人がいるなら
酉で書くようにします。
376:名無し編集部員
09/05/24 19:56:44 9qhKhPyh
>>375
ありがとう
つーか、その方が気兼ねしないで発言出来ると思うよ。
意見は絶対聞きたいからさｗ
あーたの★までどーこうって話も嫌なんでね。
377:名無し編集部員
09/05/24 20:17:38 uf+vKI2+
>>368
まとめてくれるようなかたがいらっしゃるので、規制・対策議論はそちら
の推移を見守るとして。
直接infoに実名メールで問い合わせた立場であると言うことも含めて、
事実誤認について指摘します。
最初のアンカーの意味がわかりませんが、
削除人の行動は、 削除→警察に相談（一市民として）→ｐｉｎｋ削除ボラ
ンティアであることを警察に話してしまった→いろいろな画像等を日本の一
地方の警察官にみてもらった（削除人の基準はこれ）→Jimに相談→
掲示板でこのことは話さないで→Jimが掲示板投稿への返事を開始→
削除人、「いっちゃいますけど」で上記の流れを証言→ボラ、住人「え！？」
（魔除さんの削除ボランティア停止中）←いまここ
「聞いたの？」については、警察に行ってよいかと言うこと、身分を明かす
と言うことについては「聞いていない」。削除基準について、警察の判断が、
一警察官のものであり、警察としての公式見解ではないことの是非もJimに
「聞いていない」。
>あれは一連の児ポ画像群だったから報告した
>あの報告に間違いはなかった
>ってとこに同意するとこからはじめね
無理があります。なぜならばその一連の削除に関して、削除を終えた後に
その件も含め、それが児童ポルノか否かを警察に言質とりに行ったろいう事
実があります。つまり、削除判断はしたけれども、それが妥当であったのか
、裏付けをボランティア・住人の議論ではなく、警察権力に求めたというもの
です。
しかも、一警察官との口頭でのやりとりであり何の根拠も持ち得ません。
また、削除判断の基準についても、ガイドラインのどの部分に該当するのか
を削除人自ら回答不能になっています。プライバシーの侵害なのか、迷惑
行為なのか、児童ポルノなのか。
同意することから始めることを前提とすることは、無理でしょう。
>274で紹介されたサイトが、児童ポルノではないという反証も示す必要があり
ます。このサイトは東京にサーバーがあり、「着衣ながら少女の体を露出した
画像」のサイトであるからです。また、ボムなどの雑誌がエロ本ではないのは
なぜか示さねばなりません。
タレントあるとするならば、一連の裁定は、プライバシー侵害として削除が行
われるべきであったものです。
警察の基準は、チャタレイ事件しかり、愛のコリーダ事件しかり、時代環境の
中で暗黙的に変更されています。ヘア解禁の法令などないわけで。
「警察の基準より甘くする」とありますが、しつこいようですが、一地方警察官
の「感想」をよりどころにしているところに、無茶があると思います。無茶を、
通そうとするから、住人に無茶を押しつけざるを得ない。
一連の経過について、そう思うのですが。
378:名無し編集部員
09/05/24 21:08:18 CQsWpfzD
まず、警察官より、法律の専門家の弁護士に相談して、児童ポルノか否かを判断してもらえばいいね。
379:名無し編集部員
09/05/24 21:22:31 gA1Cdcr6
もちろんアメリカの専門家に聞くんだよな？
380:名無し編集部員
09/05/24 21:35:35 CQsWpfzD
魔除さんは。結局現状のルールを無視して、日本の一地方の警察官の間違った削除基準で削除してしまったの？
381:名無し編集部員
09/05/24 21:43:49 OuU1HfKE
>>364
>未成年（18歳未満）の時未成年の彼女とやった、と言う話はOK
>昨日未成年の子供とセックスした、と言う話は、PINKは18歳未満は利用できない掲示板なのでアウト
貴方の考えでは18歳未満のエロは全てダメだと言うのに、過去の体験談とは言えロリコン達の溜まり場
になりそうなレス、スレはおｋというのは可笑しいでしょう。例えば「18歳未満の時にJS,JCとのエロ体験談」
というスレを作れば、犯罪を助長されるかもしれないスレができますよねｗ
>>341の18歳未満の話題、画像を全て禁止と書いてますが、それなら当然18歳未満のアイドルも
禁止ですよね？
「ヌード・エロ本板」には過去のロリ系雑誌の思い出を語るスレが幾つもありますが、これもロリコン達の溜まり場に
なりやすいし、うｐされる可能性もあるから取り潰しですね。
もう一度書くが、こんな堅苦しい掲示板を誰が使うんだよ！
>また女子小中高生とセックスしたいというスレやレスもアウトです。
勘違いしてないか？18歳ならJKはおｋだぞ。17歳から下がダメなんでしょ
>18歳未満の子供を性の対象にすることを肯定する人がとても多いのが現実。
>そういった人たちを排除するってことをしない限り
結婚できる年齢なのに、対象にするなというのが間違いだろ。文句があるなら法律を変える様に
議員にいえ。
382:名無し編集部員
09/05/24 21:55:10 uf+vKI2+
>>380
いえ、報告された案件を「児童ポルノ」として削除をしてから、一市民として警察に相談に行ったのです。
その警察官が、カップルが手をつないだ写真を、ポルノとの感想を持ったのか、プライバシーの侵害と
の感想を持ったのかは、「非公開」です。
383:名無し編集部員
09/05/24 21:55:16 bZhUqHyL
>>381
＞例えば「18歳未満の時にJS,JCとのエロ体験談」
＞というスレを作れば、犯罪を助長されるかもしれないスレができますよねｗ
それはしかたない。これは現在未成年者（18歳未満）に性欲を向けているわけではないです。
現在、未成年者に対して性欲を向けている、向けるよう扇動することが駄目なんです。
＞それなら当然18歳未満のアイドルも禁止ですよね？
だめです。PINKはエロサイトです。そこに18歳未満の少年少女の画像が貼られると言うことは、
そこに性欲を向けるという意味になりますから。
PINKが健全なエロ無しのサイトなら問題ないです。そういう事です。
＞勘違いしてないか？18歳ならJKはおｋだぞ。17歳から下がダメなんでしょ
やり込めようとしないでください。こんなこと、挙げ足取りにもなりません。
＞結婚できる年齢なのに、対象にするなというのが間違いだろ。文句があるなら法律を変える様に議員にいえ。
文句があるならアメリカの議員に、あなたが言えばいい。
384:名無し編集部員
09/05/24 21:59:33 uf+vKI2+
>>383
あなたが、削魔除さんですか？
そうでなかったとしても、どうして断定的に書くのですか？
釣りですか。荒らしに近いものを感じますよ。
385:名無し編集部員
09/05/24 22:04:34 bZhUqHyL
>>368
妄想であっても、現実の小中高生に性欲が向くような形は駄目だと思います。
成人が小中高生と昨日セックスしました、と言ったらこれは犯罪の告白ですし、絶対駄目です。
>>370
駄目ですね。不倫は関係ないとして、PINKは犯罪を助長する物は禁止でしょう?
性被害を語るのは問題ない。しかし、性犯罪を助長するような願望のやりとりや、
犯罪の告白等を放置した時のリスクを考えてください。
>>374
PINKが裏通りになっているから問題なんじゃないですか?
ここまでの数の児童ポルノの情報が手に入るサイトは早々ありません。
表通りに例えるならFC2やDTIですね。あそこは数多くのエロ画像や動画情報が手に入ります。
児童ポルノを探すのは至難の業です。
PINKを裏通りではなく表通りにするために、厳しい児童ポルノ規制が絶対に必要なんだと思いますよ。
386:名無し編集部員
09/05/24 22:04:45 70ZAg8Q6
>>383
受け取り方次第で「18歳未満の時にJS,JCとのエロ体験談」は、
「未成年者に対して性欲を向けている、向けるよう扇動すること」
と取れるので駄目です。そういう事です。
387:名無し編集部員
09/05/24 22:05:05 bZhUqHyL
>>374
と思います。
388:名無し編集部員
09/05/24 22:12:55 uf+vKI2+
>>387
「ここまでの数の児童ポルノの情報が手に入るサイトは早々ありません。」
この認識は何かのデーター的な根拠があるのでしょうか。
それはさておき、付け足しででも、そう思いますと書いてくれると、受け取る
側も変わるかもしれません。釈迦に説法ですがコミュニケーションＢＢＳでは
特に重要なことかと。
で、個人的な認識をお聞かせ願いたいと思っています。>274は、あなたにと
っては「健全」ですか「児童ポルノ」ですか。
389:名無し編集部員
09/05/24 22:13:35 bZhUqHyL
>>386
そういわれればそうですね。
現在成人しているとはいえ、未成年等との性行為を語るというのは、
「未成年者に対して性欲を向けている、向けるよう扇動すること」
これに該当するかもしれません。
何にせよ、１８歳未満を対象とした話題及び画像は全て禁止、しないともう駄目でしょう。
390:名無し編集部員
09/05/24 22:14:17 WXAY+gw/
ま、どっちでも良いんだけどね。
>>385
規制の巻き添えについてはあなたはどう考えているのかな？
正義の遂行のためには大量の流血は止む無しということかな？
391: ◆EROyVmNwwM
09/05/24 22:14:48 h+bNf0QK
私は鯔としていろいろなスレを見るし読んだりします。
その中にはというか、かなり多く理解しがたかったり嫌悪感を抱いたりします。
実際に実行すると犯罪に抵触する物もあります。
私の性癖の中にも実行すると犯罪になる事に興奮する部分があります。
気の合った異性とそういう設定で楽しんだり、語ったりしています。
私の性癖を他人に強要したいとは思いませんが、自分を認めてほしかったら
まずは他人の自分が理解しがたい部分を犯罪にならない部分までは認めるべきでしょう。
私は出来ればロリコンの人にこの議論に加わってほしいと思っています。
ロリが好きだけどこれはPINKが潰れるだろう、なんて意見がほしいと思っています。
ロリが嫌いだから語るのも禁止なんて論理はあまり有用だと思いません。
392:名無し編集部員
09/05/24 22:16:59 bZhUqHyL
>>388
健全です。
jrアイドルと言われる物全般に言えることで、
子供になにをさせてるんだ、と言う怒りはありますが、
問題はありません。
ただ、たとえば、この種のビデオがAVコーナーに設置されていればそれは児童ポルノの代替である、
と言う判断が下りましょう。
グラドルのコーナーに並んでいるなら、早々摘発対象にはなり得ないでしょうね。
393:名無し編集部員
09/05/24 22:18:00 V64hpyEa
ここでKYな俺のターン！>>274は、むしろ親に言えレベル。
>>362 ■PINKちゃんねる児ポ撲滅キャンペーン(仮)
3個とも併用かな、ローカルルールにヌルっと入れといて、しつこい奴等にはメッ！して、
ここで話題性の高い板の名無しには＠児ポ撲滅キャンペーン中って。
394:名無し編集部員
09/05/24 22:24:26 bZhUqHyL
>>390
巻き添えは駄目ですね。
私はアクセス禁止ありきではありません。
削除対象としてそうするべきではないかと言っているだけです。
もっと言えば例えど真ん中の児童ポルノの投稿があっても、1レスからアクセス禁止というのにも反対です。
削除人は万能ではありませんし、私怨などで暴走したり、リスクが高いでしょう。
やはり同じプロバイダから繰り返し繰り返し継続して投稿される場合において、
アクセス禁止にするべきだと思います。
>>391
犯罪にならないもの、それらを助長しない物ならいいでしょう。
全く問題ないですし、私はあなたと全く同じ考えです。
395:名無し編集部員
09/05/24 22:25:37 CQsWpfzD
結局、女子高生のパンチラの画像や制服の画像は、児童ポルノなんでしょうか？
児童ポルノのであれば、ルールを変更して、ルールを意識させていく環境がいいと思います。
ルールを守っていると思っているのに、パンチラの画像や制服の画像が削除されて、児童ポルノ投稿者扱いされて不快に感じている人もいるので、
児童ポルノかどうかのルールは決めてもらいたいと思います。
ルールで決めれば、削除されても文句は出ないでしょうし、ルールは守ると思いますし、よりいい環境になると思います。
396:名無し編集部員
09/05/24 22:28:25 WXAY+gw/
>>394
ほうほうなるほど。
まぁ、やるとしてもそのセンが現実的だろうねえ。
397:名無し編集部員
09/05/24 22:28:29 uf+vKI2+
>>392
なるほど。だとすれば、公開されているサンプルの画像であれば、
ガイドラインの
一群：
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は原則削除対象となりません。
削除の可否は管理人が判断します。
が適用されることになりますね。「原則削除対象外」
「この種のビデオがAVコーナーに設置されていればそれは児童ポルノの代替である、
と言う判断が下りましょう。」
誰が判断を下すのですか。
「未成年者に対して性欲を向けている、向けるよう扇動すること」
398:名無し編集部員
09/05/24 22:32:42 WXAY+gw/
>>393
へっへっへー。
実はロカルーがいじれるようになる、SETTING.TXTがいじれるようになる、
というのは何も児ポへの布石だけでは無いのら。
ここでJimを動かしてみたいなあ。
399:名無し編集部員
09/05/24 22:32:48 5wtNBR0s
「未成年者に対して性欲を向けている、向けるよう扇動すること」っていつから違法になったの？
400:名無し編集部員
09/05/24 22:38:45 bZhUqHyL
>>395
私は女子高生や女子中学生の盗撮画像は限りなく児童ポルノにちかい物であると思いますが、
日本の盗撮法では販売が禁止されているだけですが、アメリカの法律としてはどうなんでしょうね。
プライバシー法が適用されるのか、やはり児童ポルノとして扱われるのか。
どちらにせよ盗撮という犯罪行為そのものですから、削除対象でしょうね。
>>396
はい
>>397 >>399
>>349
401:名無し編集部員
09/05/24 22:41:26 +rSdcocb
未成年者に対して性欲を向けるのが違法という国は流石に無いと思う
いくらなんでも内心の自由にまで踏み込むのは
402:名無し編集部員
09/05/24 22:42:37 5wtNBR0s
米連邦法でもネヴァダ州法でもカリフォルニア州法でもいいけど
手段を問わず「未成年者に対して性欲を向けている、向けるよう扇動すること」のみが違法だという条文を抜き出してきてよ
403:名無し編集部員
09/05/24 22:44:02 5wtNBR0s
>>401
だな
そんなこと言ってるのはタリバーンかアルカイーダぐらいじゃないの？
404:名無し編集部員
09/05/24 22:44:21 WXAY+gw/
ちなみにどうも、おかしな話が飛び交っているようなんで指摘をば。
犯罪行為だから削除対象、って削除ガイドラインにそんな文言書いてあったかね？
書いてあったのなら、そうか俺が見ない間に誰かが削除ガイドラインを書き換えたんだな。
悪いヤツだ。
405:名無し編集部員
09/05/24 22:44:49 5wtNBR0s
>>402は>>400へのレスな
406:名無し編集部員
09/05/24 22:46:17 OuU1HfKE
>>400
お前何と戦ってるの？
407:名無し編集部員
09/05/24 22:47:11 bZhUqHyL
>>401
どうすれば小学生とセックスできるかを語り合うようなスレが、
内心の自由の範疇に含まれると思いますか?
自分の心の中で思うのは勝手です。
しかしそれを不特定多数の人が集まる場で語る事は、犯罪を助長することでもあり、
現状でも削除対象でしょう。
未成年者との性行為は犯罪であるという、基本的な認識は揺るがないものです。
408:名無し編集部員
09/05/24 22:48:08 P5dtAgzI
>>401
カナダはコナンが所持禁止ってのを見たけど、具体的な条文とかは見てない。
もちろんアメリカは分からない。
でもあり得ないことではないのかも。
調べてみようかな。
409:名無し編集部員
09/05/24 22:48:30 WXAY+gw/
>>407
でしょう？ってｗ
だから一体何を根拠に語っているのかねチミ？
ちょっとソースを出してくれないか。オタフク以外で。
410:名無し編集部員
09/05/24 22:51:53 5wtNBR0s
>>407
具体的な場所や日時が書かれていれば削除対象（当局に通報）レベルかと思うけど
妄想の開示程度じゃ全く問題ないというのが常識じゃないの？
ゲームやテレビや映画の暴力シーンの問題と同じ流れだなこりゃｗ
411:名無し編集部員
09/05/24 22:52:34 WXAY+gw/
意味不明かｗ
＞しかしそれを不特定多数の人が集まる場で語る事は、犯罪を助長することでもあり、
＞現状でも削除対象でしょう。
そのソースを出せと言っている。そんな話は俺は初耳だぞ。
いつそんなことがPINKで決定された？どこで明文化されている？
412:名無し編集部員
09/05/24 22:52:53 bZhUqHyL
未成年とセックスしたいという願望を持っているような人が、
児童ポルノのが氾濫する一番の原因ですね。
だから１８歳未満を性の対象にした話題画像動画はお断りという考え、
指針が必要なんです。
PINKに行っても児童ポルノは絶対に手に入らない、これを実現させないと、
PINKはいかがわしい裏サイトとしか認識されないでしょうし、
児童ポルノ撲滅というのは絶対に不可能でしょうね。
413:名無し編集部員
09/05/24 22:53:27 WXAY+gw/
>>412
そりゃどうでも良いから>>411も回答ヨロ
414:名無し編集部員
09/05/24 22:54:02 CQsWpfzD
では、女子高生のパンチラや制服の画像は、盗撮で犯罪行為なので削除対象ということでいいのでしょうか？
415:名無し編集部員
09/05/24 22:58:43 V64hpyEa
つか、ID:bZhUqHyLが該当スレなりレスを削除依頼すればいいだけだと思ってちゃ駄目？
416:名無し編集部員
09/05/24 23:00:41 WXAY+gw/
まぁ、意地悪な質問だな。
現状、
＞どうすれば小学生とセックスできるかを語り合うようなスレが、
＞内心の自由の範疇に含まれると思いますか?
＞自分の心の中で思うのは勝手です。
＞
＞しかしそれを不特定多数の人が集まる場で語る事は、犯罪を助長することでもあり、
＞現状でも削除対象でしょう。
は削除対象ではない。
削除対象にするには、それを裏打ちする明文化された何かが必要だな。
それはやりたいヤツが、その実現に向けてアクションすれば良い。という話だなー。
417:名無し編集部員
09/05/24 23:01:09 OuU1HfKE
>>414
>>232-233
Jimは見ることは問題ないと言ってる
418:名無し編集部員
09/05/24 23:08:04 uf+vKI2+
>>400
盗撮は条例規制ではないですか。自治体ごとに違います。たとえばソープある
自治体もあれば、ソープが内示自体もある。それと同じではないか。
419:名無し編集部員
09/05/24 23:08:41 CQsWpfzD
>>417
盗撮で犯罪行為なのに、大丈夫なのですか？
日本の法律で犯罪行為に該当するものは、削除対象にしなくてもいいのですか？
420:名無し編集部員
09/05/24 23:09:14 bZhUqHyL
>>413
＞18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、
＞犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
>>415
それだけでは意味がないから、明確な方針転換、徹底した姿勢が必要なんでしょう。
さく魔女さんは本気で児童ポルノ排除しようとしたからこそ、支持する人も多いんです。
>>417
盗ることは不法ナノは知っています、しかし見ることは不法ではないと思います。
と言う話ですね。
しかしながら、日本の警察は駄目だと答えたわけですよね。
この事実をジムさんは知っているでしょうか?
421:名無し編集部員
09/05/24 23:12:33 WXAY+gw/
>>419
しなくても良いか不安に思ったチミが今日からキャプテンオブザシップ。
お前が決めろ！お前がどう動くかだ！
>>420
＞事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
と書いてありますがね。チミ。
いかんなあ、都合の良いところだけ引っ張って来ても。
422:名無し編集部員
09/05/24 23:15:32 5S8SrMvc
話の流れについていけないけど楽しそうでいいわ。
423:名無し編集部員
09/05/24 23:15:56 WXAY+gw/
まぁ、どっちかっつーとな。
＞犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
は実際のところGL1付随の運用をされている。
言われてみて、ああ、そいういう解釈もあるのかと思ったが。
まぁ、ID:bZhUqHyLが突っ走るならどんどん突っ走ってもらって俺は構わんのよｗｗ
424:名無し編集部員
09/05/24 23:17:31 WXAY+gw/
>>422
楽しそうだと思うなら、お前も参加しろ！ｗ
425:名無し編集部員
09/05/24 23:19:52 CQsWpfzD
>>421
それは法律のことなので個人の判断で決めることはできないと思います。
パンチラや制服など削除対象は削除対象なのでしょうか？
426:名無し編集部員
09/05/24 23:21:21 WXAY+gw/
>>425
だからスカート丈に関する法律を定めない国が悪いと何度言ったら。
法務省に陳情汁。
スカート丈はひざ上5cm以下。俺はミニスカが嫌いなのだ。
427:名無し編集部員
09/05/24 23:21:46 V64hpyEa
この手の我侭は参加するだけ疲れますｗ
428:名無し編集部員
09/05/24 23:23:45 CQsWpfzD
では、女子高生のパンチラや制服は削除対象ではないのですね。
429:名無し編集部員
09/05/24 23:24:43 WXAY+gw/
>>428
ロリコンは全員死んで良いと切に願う。
430:名無し編集部員
09/05/24 23:26:59 CQsWpfzD
>>429
それはあなたがそう思っているだけでルールとも、今の議論とも関係ないですね。
431:名無し編集部員
09/05/24 23:28:55 OuU1HfKE
>>420
日本の地方の一警察官の意見
432:名無し編集部員
09/05/24 23:32:04 WXAY+gw/
>>430
うむ。言われてみればそうだな。ついついリビドーがあふれてしまった。
すまない。
削除対象かどうか、と言われれば「削除人の判断次第ですー」とだけ。
「はっきりと定義するのは難しい、だが、見れば分かる」
Jimもご推奨。
433:名無し編集部員
09/05/24 23:35:28 uf+vKI2+
すいません。ID:bZhUqHyLさん 気持ち悪いです。
「それだけでは意味がないから、明確な方針転換、徹底した姿勢が必要なんでしょう。
さく魔女さんは本気で児童ポルノ排除しようとしたからこそ、支持する人も多いんです。」
いつからpinkは個人崇拝の宗教団体になったの。
もうだめ、
「本気で児童ポルノ排除しようとしたからこそ、支持する人も多いんです。」
きよしろーがいっていたけれど、同じ意味で「気持ち悪い」
だって、
「風俗店の待合室のテレビでU18のアイドル番組を見たら、児童ポルノ」
ってなりたつの？？？？？？？どうしたら成り立つの？？？？？
434:名無し編集部員
09/05/24 23:40:06 CQsWpfzD
>>432
女子高生のパンチラや制服などをなぜ定義するのが難しいのでしょうか？
見ればすぐわかると思いますが、これでまた、ルールを守っていると思って、女子高生のパンチラや
制服などをアップロードして、削除されたり、違反者扱いされて不快に思うユーザーが増えると思いますが。
削除人も今回のようになぜ削除するのかと文句を言われますし。
女子高生のパンチラや制服など削除対象にするか、しないかでこのような問題は解決すると思います。
435:名無し編集部員
09/05/24 23:44:41 WXAY+gw/
>>434
楽な道などこの世には無いのだよチミ。人生、その場その場の苦悩の連続さ。
さあ、チミもあの霧の魔峰を登ろうぢゃないか。足を滑らせたら滑落死するキレットを
超えてこそ、山の魅力があるのだぞ。
436:名無し編集部員
09/05/24 23:46:07 bZhUqHyL
>>433
エロサイトで18歳未満の画像を貼ったら、18歳未満を性の対象として扱っているという既成事実が出来ます。
＞「風俗店の待合室のテレビでU18のアイドル番組を見たら、児童ポルノ」
風俗店の場合、性行為を行う人は18歳以上でしょう。待合室でのビデオ鑑賞は風俗の性的serviceには含まれませんので、
詭弁です。
437:名無し編集部員
09/05/24 23:47:46 QMO8tD+g
>>420
遅レスすみませんが児童ポルノを貼る事が犯罪を助長しかねないと
いう意見に反対です
実際児童への声掛け事案は2004年に児童ポルノ法が実際に制定
されてから急に増加しました
また先進8カ国の内児童ポルノの単純所持を認めているのは日本と
ロシアだけで、日本とロシアが一番児童の性犯罪の発生率が低い
のです
実際アメリカでは騙しリンクで児童ポルノをダウンロードした人を片っ端
から刑務所にぶち込んだり、イギリスでは児童ポルノの所持が発覚して
から逮捕されるまでの間に自殺する人も出ています
つまり児童ポルノは犯罪を助長するどころか、児童ポルノ禁止法こそが
犯罪を助長するのではないかと私は考えています
438:名無し編集部員
09/05/24 23:49:52 uf+vKI2+
>362さんを中心とした、これからを考えている方々に期待。
ぐぐれといいたい。。。。
つ盗撮について(wiki)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
吐いてきますｗ
439:名無し編集部員
09/05/24 23:49:56 9qhKhPyh
盛り上がってるとこKYにレス入れるが
>>339で言ってみたシステムにはMisuzuya ★は入ってくれなさそうだな。。。
やってくれたらいーのにー
もー、あひるちゃんでも呼んでくるか
440:名無し編集部員
09/05/24 23:51:01 uf+vKI2+
>>436
ここといっしょじゃん。
441:名無し編集部員
09/05/24 23:53:07 CQsWpfzD
>>435
意味不明なんですが。
女子高生のパンチラや制服などをなぜ定義するのが難しいのでしょうか？
見ればすぐわかると思いますが、これでまた、ルールを守っていると思って、女子高生のパンチラや
制服などをアップロードして、削除されたり、違反者扱いされて不快に思うユーザーが増えると思いますが。
削除人も今回のようになぜ削除するのかと文句を言われますし。
女子高生のパンチラや制服など削除対象にするか、しないかでこのような問題は解決すると思います。
442:名無し編集部員
09/05/24 23:56:35 QMO8tD+g
>>441
>女子高生のパンチラや制服などをなぜ定義するのが難しいのでしょうか？
無理に決まってるでしょう
見る人によってこれはセーフ、これはアウトなんて線引きは個人の価値観の
問題であって、個人の外側にあるものではないからです
>女子高生のパンチラや制服など削除対象にするか、しないかでこのような問題は解決すると思います。
しません
それは削除側の勝手な解釈です
443:名無し編集部員
09/05/24 23:56:58 WXAY+gw/
>>441
そりゃおめー。
それが嫌だったら、児ポの削除を削除人はすんな、っつーことで結論だろｗ
好き好んでやるヤツは、文句上等なんだからお前なんぞに心配されるまでもない。
444:名無し編集部員
09/05/24 23:59:04 Vv/HMX++
日曜も終わろうとしてるのにおまえらパンチラ談義ですか
445:名無し編集部員
09/05/24 23:59:09 V64hpyEa
急ぎたいなら廻れかな、答えを急ぎすぎるとウサギちゃんは捕まえられないとか。
446:名無し編集部員
09/05/24 23:59:27 AYMf19ai
やっぱり女にPINKの削除人をやらせるのやめようぜ
男と児童ポルノに対する価値観が違いすぎる
価値観が違いすぎる人を削除人に起用するのはどう考えても不適当である
447:名無し編集部員
09/05/25 00:01:24 bZhUqHyL
>>437
イギリスでは児童ポルノサイトを閲覧しただけで、逮捕される法律でしたっけ。
なので自殺者が後を絶たない、という他の人が書いたレポートを読んだことがあります。
犯罪率の国際比較も、カタルシス効果という言葉もよく知っています。
しかしながら、児童ポルノ法であるとか、淫行条例はまさに、児童を守るための法です。
未成年者の性犯罪被害をコントロールするために、
未成年者との合意の上での性交を黙認する、すでに流通している児童ポルノを黙認する、
社会が果たして健全かを考えてください。
あなたの話は、大麻を規制するから、みんなハードドラックなどに手を染めるんだ!
だから大麻を解禁しろ！と同じくらいの暴論です。
大麻も覚醒剤使用も異常な行為なのです。
>>440
違います。
448:名無し編集部員
09/05/25 00:03:27 P4cQeON1
>>444
そりゃおめー、スカートめくりは男のロマンさね。男はいつまで経っても少年さ。
449:名無し編集部員
09/05/25 00:03:51 AYMf19ai
>未成年者の性犯罪被害をコントロールするために、
>未成年者との合意の上での性交を黙認する、すでに流通している児童ポルノを黙認する、
>社会が果たして健全かを考えてください。
コントロールどころか性犯罪被害が増えると言ってるじゃん
社会が健全かどうかなんてそれこそ人によって答えが違うから無意味
それよりも性犯罪が起きない社会の方が余程健全だよ
450:名無し編集部員
09/05/25 00:05:41 1EWeBAQJ
>>447
オランダでは大麻は合法だよ
じゃあオランダは異常な国？
451:名無し編集部員
09/05/25 00:06:02 Z0Pi9o5a
>>447
あのさあそれから大麻や覚せい剤にはカタルシス効果がないから
一緒くたに議論しないでくれませんか？
全然異質でやったら間違いなく犯罪率が増加する大麻や覚せい剤
と話をごちゃ混ぜにするあなたの方が余程暴論ですよ
452:名無し編集部員
09/05/25 00:07:21 9wvxST7S
>>445
まー、全然野次馬もいない中で、久しぶりにスレ進行して善きかな善きかなと。
正にそーでしょ
とりあえずPINK利用者の思いをゲロさせて、どこにライン引けるか見定めないとね。
実はこれ、誰も完全な間違いではないからね。
今の段階じゃ
453:名無し編集部員
09/05/25 00:09:03 1EWeBAQJ
タバコは有害だから取り締まれとか児童の人権の為に云々とか
そういうのを人権ファシズムって言うんだよ。
454:名無し編集部員
09/05/25 00:10:37 Z0Pi9o5a
ああそう言えば飲酒運転の罰則を重くしたら飲酒時に
事故を起こした場合のひき逃げや引きずり事件が大幅に
増えたっけ
あっちを抑えればこっちから吹き出すでまさにイタチごっこだよ
何でもかんでも法律で抑えればいいってもんじゃないって事だ
455:名無し編集部員
09/05/25 00:11:56 P4cQeON1
>>452
んだ。
今までの話から総合して、パンチラあたりでの線引きは難しそうな印象。
やはり、トップレス以上くらいが妥当なんじゃねえのかなと。俺も某有名レン鯖で
アダルトと非アダルトの違いについてそんな説明受けた記憶が。
456:名無し編集部員
09/05/25 00:18:18 P4cQeON1
んじゃ、パンツの上からスリスリはおｋなのかよ？って話だが。
そこはそれ「はっきりと定義するのは難しい、だが、見れば分かる」
というヤツで。
457:名無し編集部員
09/05/25 00:21:45 P4cQeON1
つかな。これはあくまで画像サイトでの話だぞ。
Jimも言っているように、PINKは画像サイトじゃない。
ま、俺としちゃ「児ポ駄目絶対」キャンペーン張ればそれで終わりの話だと思うんだがねえ。
酒の肴にちょうど良いんで話に付き合っているが。
458:名無し編集部員
09/05/25 00:22:37 Z0Pi9o5a
>>456
だよな
実物の女性のパンツを本人の同意無しにスリスリやったタイーホだけど
女性が写っている写真をいくらスリスリやったって無罪です
こういうはっきりと定義できる例と、はっきり定義できない例がある事に
削魔除さんには早く気づいて欲しいね
法律もいくらでも曖昧な解釈が出来ちゃうわけで、それこそ裁判官に
判断してもらわないと実際に事件は解決しない例なんていくらでも
あるっしょ
裁判所があるのは法的にはっきり定義できない事件を解決するために
あると言っても過言ではない
それを警察官がひょいひょい逮捕してブタ箱にぶち込む社会が果たして
健全と言えるのかねえ？
459:名無し編集部員
09/05/25 00:23:22 kvhrlSBN
児童ポルノの定義について語り合っても仕方が無いと思うのだが。
結局、誰かの主観に任せるしかないわけだし。
それを誰にするか、ってのが今のPINKの問題じゃない？
まあ、削魔除はやめておいたほうがいいと思うけどね。
460:名無し編集部員
09/05/25 00:23:52 yciM/h4O
価値眼が違うのはいいのよー。けんど、共有しあう姿勢がないと議論にもならない。
>>436
これについては「ダメです」ってこないと以下の通りになる。
（例）
書き込みにあわせてU18の画像・イラストのURLの書き込みがあったとしよう。
ｐｉｎｋのサービスはエロイ語らいの場を提供している場所。
エロイ語らいの合間合間に、Ｕ－１８アイドル写真やら、条例で取り締まり対象と
ならないＵ－１８写真（個人の特定できない登下校風景）の写真にリンクが張られ
ても「serviceではないんだから」ＯＫとなる。
主張を一貫したいなら、ソープで中学生日記はアウトですよ。無茶だけど。
「ソープで中学生日記を見ると、中学生日記は児童ポルノなんです」
無茶だ。
461:名無し編集部員
09/05/25 00:33:40 yciM/h4O
>>447
あのですね。
>未成年者との合意の上での性交を黙認する、すでに流通している児童ポルノを黙認する、
>社会が果たして健全かを考えてください。
誰もこれには異論はないのよ。
ボイス女神に高校生設定で「おにいちゃんこんばんわ」「おとーちゃんおはよう」ってリクする
とアウトになる。
ハイソックスをはいてうｐっていうと、女子高生の制服を思わせるのでアウト、でしょ。
基準は明確にしとかないと「撲滅」できないから。でも、それのどこが児童ポルノなのだ？
一刀両断、呉越同舟なあなたの、まさにあなた次第の「児童ポルノの範囲」が危険かとおもい
ませんか。
「わいがやでやる」っていっておいて、これだものorz
462:名無し編集部員
09/05/25 00:35:41 P4cQeON1
>>458
まぁ、それは画像取り扱っている場所だと常に頭の痛い問題だわね。
実物抱えているわけだから。
だが、PINKだとコトはそこまで深刻ではない。何せ画像を抱えていないからなあ。
画像抱えていなくてもURL貼り付けだけで管理人ﾀｲｰﾎの事例も確かにあるが。
そこの場合、どうも児ポ交換目的の掲示板だったようで。児ポ交換断固拒絶、
のポリシー打ち出しているサイトでの摘発事例は、多分これから将来も無いと思われ。
だから早く、児ポ駄目絶対キャンペーンを打ち出すべしと言っているのに。嗚呼。
ま、俺はどっちでも良いけどねｗ
PINKなんて所詮は仮の宿よ。
463:名無し編集部員
09/05/25 00:41:15 yciM/h4O
>>462
ダメ絶対！キャンペーン賛成です はぁはぁ・・・・・元に戻る
乙
464:名無し編集部員
09/05/25 00:55:26 2Tjll+p8
悪質なスレというのはこれだな。こういうスレを取り潰せ
【男女】小さな子との生活【関係なく】3
ｽﾚﾘﾝｸ(pinkcafe板)
ほぼ485 ◆8NuKbw7M1gのスレだが、はるかという9～10歳の幼女とのエロ
特に368以降が酷い。でも住人（ロリコン）からは神扱い
ID:bZhUqHyLがひっくり返るような内容だｗ
寝るｚｚｚｚ
465:名無し編集部員
09/05/25 01:12:48 Z0Pi9o5a
あ、俺も寝る前に一つだけ書いておくわ
某自己啓発系の本で読んだ内容だけど、女の性欲を抑えるよりも
男の性欲を抑える方が数倍難しく、しかもとても危険で厄介な社会になるそうだ
削魔除さんの言う事に100％従ってたら2ちゃねらーはさぞかし危険な男で
溢れかえる事になるでしょうな
リアルで犯罪でも犯さなければいいんですけどね
466:名無し編集部員
09/05/25 01:38:35 JDMYKBrz
>>459
主観で削除すると、法的に問題ない物まで児童ポルノ扱いされて削除されてしまうから、
法的に児童ポルノと認められている物を削除すれば誰からも文句も来ないし、全員が納得する解決法になる。
だから、パンチラとか、問題ないか、弁護士とかに相談するのがいいと思う。
法的に問題ないなら、警察も児童ポルノとして摘発しないし。
あくまで問題なのは法的に児童ポルノと認定されいているもので、主観で児童ポルノと認定して
削除するのはGL違反。
467:名無し編集部員
09/05/25 01:46:27 JDMYKBrz
削除人の心得
削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし
、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
468:名無し編集部員
09/05/25 03:48:19 RTCSkJr/
いやいや、一番良い解決方法は、
Jimが児童ポルノ担当削除人になることじゃないかなー
469:名無し編集部員
09/05/25 05:33:31 9wvxST7S
>>459
主観に任せるでいいかどうかだよね。
>>468も言うようにJimに任せるならそれで解決なんだけど、結局手を出してはいないし、来ないんじゃないかな。
そもそも基準を人の主観にしたから、今回の件が起きた訳だしね。
一つ考えなくてはいけないのは、削除対象と規制対象が同じラインで考えられている点。
現行ルールで言ったら魔女の削除自体は結果論で言うなら問題なんかない訳だよなｗ
そもそも佐藤がやってたように見ないでひたすら削除でも、PINKでの既存削除ルール上なら削除自体は元々問題ないのだから。
ただ魔女自身が削除判断のよりどころにしたのが警察の意見とは言え、警察の統一見解ではないらしいこと、その内容をJimが言ったということで曖昧にしたことで、中身の精査を前提とする削除に議論の余地が勃発するきっかけとなってしまった。
しかし、それはそれで「運営」のやり方としてはありだと思うけど、責任者Jimとのコミュニケーションがなにやら半端だった為に魔女だけが槍玉に上がってしまったって状況なんだろうね。
人との関係を重視して内容をオープンにしないとそこが崩れるって大変だなぁと。
最も、この件ではどちらと言うと最初から削除して良かったものについてより、同じ目線で規制対象に含むことになったのが問題だろうね。
削除は文字列消してるだけってことなんだから、消された人間はムカついてもそこだけのことで済む。
規制はそうはいかないし、当然巻き添えが発生するから、やるならここの部分をPINKとして規制やるかやらないかはとても重要。
一連の魔女の行動そのものについてやJimの行動に絡めて議論したい人は、PINKちゃんねる存続の危機あたりで移動してもらって議論すればいいとして。
このスレで拾って精査しないとならないのは、
１・PINKちゃんねるとして許せない児童ポルノのおおよそのライン
２・及びその対策についての方法論
ってところに念頭をおけばよろしいかと。
２については
ａ・削除
ｂ・規制
ｃ・setting.txtの変更による周知
→児ポ駄目絶対キャンペーン(仮)
は分けて考えて、組み合わせるか個別のみかは効果や度合いで考えればいいんじゃないかな。
こんなところかね？
470:名無し編集部員
09/05/25 05:56:32 9wvxST7S
そーゆーのを>>362と絡めてなんとなくまとめ直し
■１・児童ポルノ削除・規制基準案
>>216初案
>>230魔女案
>>296エロ案
こんな基準でわいがやして規制決定する。
→基準についての精査
※削除については、現行ルールにするかこれらに準拠するのか別途議論
■２・PINKちゃんねる児ポ撲滅キャンペーン(仮)
・>>311案
各板ローカルルールに児ポダメよを挿入
・>>352案
名無し欄を児ポ対策バージョンに変更
・>>351案
とにかく発見者が伝えていく
◆関連案件◆
・setting.txt設定について精査システム？を作る
(>>337-339)
■課題■
上記１・２の方法論の採択について
→流れ的には１についてはエロ案、２については>>311に反論はなさげだから、そこから議論して組み合わせるか、１のみか２のみか等も効果や度合いを合わせて決めていく？
１に関する部分のPINK児ポラインについては、せっかく昨晩熱く語られてたから、色々拾ってうまいラインが見えるといいね。
そこまでちょっとはやりたかったけどちと無理そうだ。
まー、わいがや熱くやってくらさいな。
そっから何か動くかもしんないからね。
471: ◆EROyVmNwwM
09/05/25 08:23:42 EykrbykC
まとめおつかれさまです。
472: ◆witch2enoc
09/05/25 09:54:30 ddZVpQ/b
ここのスレでスレタイのことを話すと後から後からまた違う話が出てその前にあった
ひとつの問題が解決（とまではいかなくとも）されないままなので優先順位をつけて一つ一つ
片付けていくか、スレをいくつか立てるかしませんか
優先順位例
1 削魔除をやめさせよう
2 線引き委員会を作ろう→例えばこれをやるとここでの線引き論は不要（別スレ？）
3 GL８の児童ポルノの項全てを規制案件にするっておかしいんじゃない？
4 業者がいたらビシバシ報告するよう広めよう
スレを個別に立てて話すとした場合
ボケ削魔除不信任・やめさせようスレ
パンチラ写真はいけないのか？（ボラの危険も含めて、Jimさんに従う？国に従う？）
【ここから→】児ポ【←ここまで】
■Jimさんはいざという時本当に責任を取るか■ 等々
473: ◆witch2enoc
09/05/25 09:55:17 ddZVpQ/b
犯罪を助長しかねないと思われる書き込みって例えばどんなのなんでしょうね？難しい
>>253 >>269 >>294
> 「みんなでこれ駄目だろいいだろ」でもとりあえず良いんじゃない？
削除したものをみんなでどうやって？というのが私には思いつかないのですよ
再たどこかに貼り直しでもしたら広まりますし
>>294
隔離スレとはパスワード制か何かですか？その場合は、やはり人員募集ですか？
>>256
画質より内容ではないですか？
確かに「入手に関わる書き込みなのに」ですね。ただ、例えば斧さんなどは
「何番イホーだよ！」とか伝えると使えないんじゃないですか？
そういう所のように、伝えると動いてくれるupローダーが多ければいいのですが。
>>289
Jimさんを不安にさせていっぱい動いてもらうのがいいとは思うんですけどね。
「日本の決まりがこう変わったので日本のボラはもちろん、このままだとJimさんも危ない」とか。
個人的には当分、Jimさんの胸中察すると言えないかな？別物としてクールに行くべきなのか‥‥
474: ◆witch2enoc
09/05/25 09:56:16 ddZVpQ/b
>>293
> 児童ポルノ追放というのは、無理でしょう？
万が一私がなっても完全になくすのは無理だと思います。
>>306
それは２ちゃんねるさんだからなんじゃないですか？ぴんくにはエロがないとならないでしょう
>>356 >>368
>>269さんにきいてはいかがでしょうか？ID:a2z0lwv2は私で間違いありませんよ
>>367
> POEちゃんやcyanちゃん
ｲｲね!!
>>381
> 結婚できる年齢なのに、
親の承諾が必要です。結婚同様、親に「ネットに裸出していい？」とかきくんですか
あと書いておくもの
通報はやらないよって私どこかへ書いてないかな？夢でも見た？
ロリDVDの販売広告は一発でお願いしたいと思いますが。
各TOPページにGLページへのリンク設定
475:名無し編集部員
09/05/25 11:34:08 MUOeLE73
>>473
> > > 私が思うやり方としては、削除依頼スレに依頼される 流石にこれは駄目なのでは？をcccに持っていく
> > > もしくはEROさんにメール EROさんも駄目と思った物を規議へ報告
> > > みんなでこれ駄目だろいいだろと話を出来るならいいんでしょうがなんだかなーですし。
> > > もしくは何人か決定人のかたを募集するのもいいかも知れませんね
> > 他の荒らし報告同様に野次馬さんでわいわいがいいと思います。
> > ただし、児ポについては荒れる可能性があるので隔離スレにした方がいいかもですね
> 隔離スレとはパスワード制か何かですか？その場合は、やはり人員募集ですか？
隔離スレとは、文字通りその話題だけ隔離するスレのことだと思いますよ。
cccで、児ポに特化した野次馬スレを立てる意だと思います。
476: ◆EROyVmNwwM
09/05/25 12:42:57 EirsJsMT
削魔除さん
もう少しでいいので、名無しさんの意見を聞くというか
名無しさんの力を信じましょうよ
どうしたら検証できるシステムが可能になるかはみなさんの方が
良い知恵が出てくると思いますよ。
> 通報はやらないよって私どこかへ書いてないかな？夢でも見た？
ん～、一応書きましたが、それではなぜ今回はやったのかがよくわかりません。
PINKとして行動するならば、その首輪の鎖の先を名無しさんや限られた人への
限定的な方法でも公開されて握れるように、
開かれた方法でやらねばならないと思います。
今後は通報しないというのが削魔除さんの胸先三寸で変わるようでは困るのです。
それと、大切な事はJimさんへの事後通告では駄目です。
私は各種報告する承認は得ていますが、児童ポルノとか広告アフィリエイトとか
重要な新たにする事に関しては事前に承認を得るようにしています。
そういう自分を律する事が信頼になっていくのだと思っています。
そうでないと「暴走」とか「自分勝手にやっている」と人々に判断されるでしょう。
>>475
そうです
なるべく公開された方法が望ましいでしょう。
その際に、事前に本人への警告とか必要だと思いますし、
先に書いたように鑑定士システムの導入も効果的だと思います。
477:名無し編集部員
09/05/25 13:33:58 6hRUaTmq
通報したのではなく、どんなモンが法に触れるか意見を聞きに行った。
と、解釈してるのは私だけかな?
478:名無し編集部員
09/05/25 14:29:05 3WF6NuV3
基準を聞いたのはおまけでしょ
経緯を読めば、たまたまISPがどうとかこうとか書いてるから、主目的は通報
ただPINKとして公式にというつもりはなかったと思う
警察の人がどう思ったかは別だけど
479: ◆EROyVmNwwM
09/05/25 14:49:22 p/qnCofX
追加です。
わいわいと書いたけど、判断の中身というか経過がきちんとわかるようであるならば
一人の人が判断してもいいと思います。
ブラックボックス化して、判断を間違えた時、ミスった時に誰にも
わからないというのは大きな弱点になるでしょう。
480: ◆EROyVmNwwM
09/05/25 18:31:39 VP/uLZoS
改めてじっくり読みましたです。
>>472
スレを分散させてもまとめをしないと同様でしょう。
掲示板という性質上仕方がないです。
流れゆくままにだとどこまでも流れていきます。
定期的にまとめを書いて再認識すればこのスレで大丈夫と思います。
>>473
> 伝えると動いてくれるupローダーが多ければいいのですが。
私が先に精査するので転載したら名無しさんに怒られたので
あちこちのロダとかに報告しましたが、比較的対応してくれます。
まぁ、報告人でやるのは今は手一杯なので無理ですけど
転載くらいはしますよ。(もちろん伏せ字)
> Jimさんを不安にさせていっぱい動いてもらうのがいいとは思うんですけどね。
それは本末転倒です。
2ちゃんねる・PINKは鯔と名無しさんによる自治を管理人が信じて運営されているので
ここまで多くの人の支持を得ているのだと思っています。
管理人があれこれ動いて決めていくような巷によくあるつまらない掲示板に
PINKをしたいのですか？
それから、児ポDVD広告についてですけど、ほぼ犯罪なので
削除せずにログ開示してもらい、通報するのが望ましいと思います。
481: ◆EROyVmNwwM
09/05/25 18:44:30 VP/uLZoS
>>470のまとめについてです。
■１については、概念的な物を先に決めるのではなく、
実際の案件をわいわいしながら決まっていくのがいいように思えます。
その際には、前にいた児ポ鑑定士みたいな人がいるといいかもです。
■２ですけど、いきなりいろいろやるのではなく
すぐに可能な>>351さん案をまずはやってみてはいかがでしょうかね
警告文案を練ると効果的かもしれません。
いろいろ頑張らなければ変わらない部分については
徐々に考えてやっていかないと、息切れのおそれがある予感です。
482:名無し編集部員
09/05/25 19:35:40 P4cQeON1
>>481
＞警告文案を練ると効果的かもしれません。
いやあ、やるとしてもそれは止めておいた方が。コピペマルポで規制されるかも
知れんぞなもし。
483:名無し編集部員
09/05/25 19:48:45 P4cQeON1
>>473
例えばこんなのかね？＞犯罪を助長しかねないと思われる
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
484:名無し編集部員
09/05/25 19:54:59 cfxyE1wE
グロちうい
485:名無し編集部員
09/05/25 20:07:23 e4DeORUT
立ちションって確か軽犯罪法違反だよね
フェチ板かどっかどこでもいいけど立ちション同盟みたいなスレ立てて
「みんなで立ちションしよー！」って呼びかけたら警察にログ提出されて捕まるのかな？
ここの議論からはそういうアホらしさを感じる
486:名無し編集部員
09/05/25 20:10:34 P4cQeON1
こういうのを見ていると、人間っつーのは本当にトチ狂った生物なんだなあと実感できますな。
トチ狂った生物の生殖欲求なんだから、異常であるのは当たり前なのかもね。
神よ、罪深き我らを許したまへ、ザーメン。
>>473
＞削除したものをみんなでどうやって？というのが私には思いつかないのですよ
逆転の発想をしよう。
削除しなければ良いのですよ魔女サソ。
487:名無し編集部員
09/05/25 20:34:12 LEwLexMI
つうかさ、画像を確認してから削除してくれる
削除人を募集した方が早くないか？
アメリカの捜査機関のﾀｲｰﾎが怖い奴は引退してもらえばよかんべ。
削除人が「画像見るの怖いけど、報告されたからには削除しなきゃ」
とか考えるからおかしくなるわけで。
488:名無し編集部員
09/05/25 20:43:55 LEwLexMI
>>481
べつにわざわざ「キャンペーン」とか手の込んだことをしなくても、
児童ポルノ報告を削除人が確認し、該当すると感じたら削除するだけでいいと思うんだ。
この「確認」をすっ飛ばすから、話がややこしくなるんだと思う。
ちなみに、どのような画像が児童ポルノに当たるのかを明示する必要はない。
削除されたことが不満なら、削除人に説明を求めればいいだけだし。
（２ちゃんねるのように、削除人には説明責任を持たせるといいと思う）
489:名無し編集部員
09/05/25 20:54:50 Bl3owuvH
ぎりぎりを狙われるから説明は出来ません
490:名無し編集部員
09/05/25 20:57:40 pZ9qtGVZ
グロだと嫌だから確認やりたくない
491:名無し編集部員
09/05/25 21:00:08 kvhrlSBN
ガイドラインに抵触すると思われるので削除しました
の一言で全部説明できると思うが
492:名無し編集部員
09/05/25 21:08:27 9wvxST7S
>>488
>この「確認」をすっ飛ばすから、話がややこしくなるんだと思う。
ん？逆だと思うよ。
今回は確認するとしたことによって起きた混乱。今までは確認しなくて良かった。
基準明示する必要ないのに説明責任は追及されるなら、同じことの繰り返しな訳ですよ。
そのシステムはまんま今回の騒動の様相だから、一連の流れ見てる人が新たに手を挙げるはずがない。
Jimは助けてはくれない訳だしね。
493:名無し編集部員
09/05/25 21:16:53 LEwLexMI
>>492
「今回」が何を指すのかはよーわからんけど、
俺が言ってるのはジム裁定「見なくて削除おｋ」の件。
削魔除がK札に聞いてきた基準の件なら、俺はシカトでいいと思う。
「説明責任」に関しては、俺の書き方がまずかったね。
>>491さんが書いてくれた「ガイドラインに抵触すると思われるので削除しました」
で削除人の（なぜ削除したのかという件への）説明責任は果たせると思ってる。
「削除した画像は果たして児童ポルノなのか？」という疑問に対しては、
それは削除人が答えるべきことではなく、管理人裁定になると思ってる。
494:名無し編集部員
09/05/25 21:34:11 9wvxST7S
>>493
キャンペーンを打ち出す云々は、この議論の始まりの魔女が対象内容を見ることを前提とした削除や規制報告をしたことから、内容精査の必要性の流れから派生的に発した件だから、そこを書かないで書いてもらったら誤解しないで済んだなｗ
基本的にはそういうことなんだけど、今後はそれでいいかどうかって話だよね。
削除責任は管理者であるJimが負い、削除人には責任は及ばないことになるが、この一連の混乱で削除人の責任が大きくなることになる。
その基準をJimが管理把握出来れば問題ない訳だけど、出来ないとなれば削除人に公的責任と身の危険が及びかねない。
その負担を負うか、依頼をひたすら削除するか
PINKの削除人はどちらかしか、現状選択肢はない。
その為に公開システムによる精査システムと基準を作れないかと言う案が出た。←いまここ
最も、今後も削除基準は公開しない、Jimも下手にレスしないとなるなら、何もしなくていいんじゃね？で終わりなんだけどな。
でも自分の良いように言質取りしたい人ばかりがすぐ湧いてくるPINKでは、全く内容開示しないか、しっかりオープンなやり取りするかのどちらかの方法しか取れないと思う。
まあ、特性的にも仕方ないし、だからこそ79さんもやり取りはなるべくオープンにして来たんだろうとつくづく感じる今日この頃。
495:名無し編集部員
09/05/25 22:03:23 LEwLexMI
> 削除人に公的責任と身の危険
児童ポルノを削除しなかったから削除人を逮捕 or に対し賠償請求というのは考えにくい。
（pinkの削除人全員が当てはまるため）
削除したから削除人を逮捕 or に対し賠償請求というのはもっと考えにくい。
と、俺は思うのだが。
まぁ、「考えにくいってのはテメーの雑感だろ」と言われちゃうと思うので、
だからこそ身の危険を感じない人「だけ」が削除すればいいと思うのだけれど。
「pinkのために撲滅キャンペーンしよう」は余計なお世話だと思うんだよね。
> 公開システムによる精査システムと基準
正確無比な知識を持った児ポマエストロは協力しない予感がする。
そうすると、たいした知識のない人が個々の案件に対し判断することになると。
それなら削除人が「児ポだと判断したので削除しました」でいいような気がするが。
別に「協力しない予感」で話を進めなくても、児ポの「基準」ってのは作成不可能だからなぁ。
ポルノって言葉がそもそも曖昧だから。
496:名無し編集部員
09/05/25 22:27:22 P4cQeON1
んー、削除については削除人の判断で良いと俺も思うなあ。
問題があったらその都度、削除議論でふざけんなゴルァでよろしかろうかと。
問題は規制について。これがあまりに野放図に乱発されると、巻き込み多発で掲示板の使い勝手
が悪くなるっしょ。
魔女は児ポは全て削除で話を進めようとするから、野次馬のワイガヤによる精査が難しいね
って話なわけで。んじゃ、そういうものはあえて削除しないで置いておけばよろしかろうと
俺は思うわけだ。
削除しないで置いておくと司直が誤解してにらまれる、っつー恐れは、表向きの大々的なスローガン
ばら撒きキャンペーンによって目くらまししちゃえと（しつこい
497:名無し編集部員
09/05/25 22:30:27 rITyPjKy
>>488
2chの削除人に説明責任なんてあったっけ？
しかるべき場所にしかるべき依頼が無いにもかかわらず突然スレが消えて
事後何ら報告もないなどと言う事はしょっちゅうあるんだが。
498:名無し編集部員
09/05/25 22:31:13 9wvxST7S
まーでも、物事はなるべくスッキリ行きたいところで。
児童ポルノ「削除」基準については
削除を「基本的に見ないで削除しておｋ」に戻し統一、削除基準については開示する必要なしでいいなら全く議論の必要性はない。
ただ、児ポ依頼と称した故意の該当外の削除依頼がくる可能性は拭えないけど。
しかし「規制」についてはどうだろう。
>>216案で言うところの１・２辺りは悪質性からPINKへの迷惑行為として規制対象とするのは問題ないような。
巻き添えとしても範囲は今までの規制から大幅にズレが生じないのでは？
但し行うなら、各板のローカルルールやwikiは変更が必要だろうけどね。
規制を必要とPINK住人が判断するなら、
■PINKちゃんねる児ポ撲滅キャンペーン(仮)・>>311案
各板ローカルルールに児ポダメよを挿入
は付随して必要かな。
単独で必要かは議論いるけど、削除も規制も大きな変更は要らないと言う意見もある。
やはり、
ａ・削除
１、既存の「見ないで削除に戻す」
２、削除基準を公的におおよそ作る
３、その他
ｂ・規制
１、全く規制はしない
２、基準を決めて、PINK規制議論でワイガ ヤする
ｃ・setting.txtの変更による周知
１、何も変更しない
２、ローカルルールに児ポ禁止挿入
３、名無しを児ポ対策用に変更
(４、個別に各板自治が注意他対策する？)
みたいな３つにわけた視点で必要性から考えて精査していくのがいいのかな。
何を組み合わせて採択するかうまくラインを引けるかは、流れ次第かねーｗ
499:名無し編集部員
09/05/25 22:41:35 9wvxST7S
>>496
削除についてはある程度そんな感じでいいんじゃないかとは自分も思っているよ。
問題は規制の方だと思う。
規制するなら、周知は必要でローカルルールよwikiを変えないとって話から、>>497の話が出て来た。
要するに、とりあえず打ち出しとけば削除・規制については考えなくていいんじゃない？って方向性だよね。
組み合わせるかどうかは規制についての必要性とするならある程度のラインを考えるべきかと。
基準からいけば>>216の１・２くらいなら、ワイガヤでも鑑定人とか置いて出来るんじゃないかね？と思ってるけどどうかね？
最もそれも必要ないやーってことなら、自分としては
・削除を以前の形態に戻し、利用者には削除内容について開示しない
を徹底させるのは最低限必要なんじゃないかなーと思ってる。
500:名無し編集部員
09/05/25 22:45:13 9wvxST7S
>>499自己レス
んー、アンカミス
>>495へのレス
途中の>>497→>>496ね
失礼シマスタ
501:名無し編集部員
09/05/25 23:27:21 FWUN6Vsr
今ってロリ画像ダウンロードしたら違法なの？
502:名無し編集部員
09/05/25 23:31:45 P4cQeON1
>>499
んー、ただこのプランには大きな障壁がある。
setting.txtやらその辺りをいじれる人（このプランに乗り気でいじれる人）が現状居ない。プロパガンダを
前面に押し出せないことには、官憲やら利用者の誤解を避けるためにひたすら削除と規制の
無能な焦土作戦スパイラルに陥るわけで。
Jimという山をどう動かすかだろうねえ。
動いたところで、こちらの都合良くコトが動くかどうかも俺は疑問視している。ま、それならそれで
しゃーないべ。所詮はPINKなんぞ仮の宿よ（しつこい
503:名無し編集部員
09/05/25 23:54:55 p6dKAhIk
なるほどね、グダグダにしつつうやむやにするのも手だね。
自分は動かないけど、やれるもんならやってみろって感じ？
でも魔女が最初に動いた動機「これも規制して下さい」は、ちょっぴり不純に思ったよ。
504:名無し編集部員
09/05/25 23:58:03 P4cQeON1
ま、俺のJimに対する不信感というのは相当なものなもんでね。
申し訳ないが、あんまり接触したく無いんだわ。
505:名無し編集部員
09/05/26 00:00:20 iWCrTDo9
>>502
そーなんだよな
だからそこをやらないとなると選択肢は狭められて来る
頼みの綱のお姉さんはゴニョゴニョで振られたしな。
後は誰におながいしますか、削除と規制からやってくのか
んー、頭痛いｗ
506:名無し編集部員
09/05/26 00:10:05 ODOA/jy2
削除依頼所に来た物は全て削除せざるを得ないでしょう。
まさに、見なくてもいい、方式。
だから削除に関しては、完全に削除人に任せる、しかし、
1レスからのアクセス禁止というのは止める、今まで通り累積犯として処理する。
1レスからのアクセス禁止は利用者を混乱させるだけだと思うしね。
507:名無し編集部員
09/05/26 00:27:38 3HdviLZh
観ないで削除された物に騒ぐ人も累積犯として処理する。
って事で、更に累積犯として処理する。
ﾎﾟｲﾝﾖ溜まりまくり？
508:名無し編集部員
09/05/26 00:34:34 NasD9ls4
判断の揺れはあると思うけど、>>363の時点から削除権限を持つ人が
管理人含めて誰一人として対処してないしその程度の問題でしかないんだから
ゆっくりやりましょうか。
509:名無し編集部員
09/05/26 00:36:18 YHmx8lIU
>>508
え、問題大きいから手が出せなくなっただけでしょ？
510:名無し編集部員
09/05/26 00:37:34 k0JA1mw+
>>506
任せれないから、今の流れになってるんじゃないか？
関係ない物まで削除されまっくたら、使ってる住人はたまったもんじゃない。
削除スレに以来があって、それに反論のレスがあるけど、
それが嵐というか邪魔なら、別に反論スレを作りそこに書き込むようにしてもらって
削除人は反論がある削除依頼は、本当に児童ポルノか確認して削除するのはどう？
511:名無し編集部員
09/05/26 00:38:11 3HdviLZh
じゃあ、ポイントカードをしつこく勧める所からでもいいですか？
512:名無し編集部員
09/05/26 00:55:52 NasD9ls4
>>509
「迷ったら消さない」程度の問題なんでしょ。きっと。
513:名無し編集部員
09/05/26 00:59:46 YHmx8lIU
>>512
「迷ってるから消せない」の間違いでしょ
迷ってるのは削除人ではないのかも
514:名無し編集部員
09/05/26 01:01:24 j2xnNhnu
>>499
「児ポっぽい物をうｐしたから逮捕」ってなことがないように、
「児ポっぽい物のURLを書き込んだから削除 or 規制」ってのはナシだと思う。
鑑定人が必要な曖昧なケースにおいては、削除しない方がメリットが多いんじゃないかな？
(ペドやツルペタ焼酎や特に有名な地方円光は普通に削除すればおｋ)
規制に関しては、削魔除が削除人案件＠芋掘りスレの使い方間違えてるだけだしなぁ。。。
ありゃ、削除が追いつかない荒らしに対してのみ使うものであって、
犯罪性の高い書き込みを一発規制するためのスレじゃねーし。
本当に撲滅が重要だと思うなら、「犯罪っぽい書き込み報告スレ」とかもあるからな。
ちなみに>>216は
１．広告投稿としてロック
２．ロダの管理人に連絡
３．yourfilehostなどに連絡
４．Googleに連絡
> ・削除を以前の形態に戻し、利用者には削除内容について開示しない
↑これは俺も賛成。
「見ないで削除」は結局のところ失敗ということで。
515:名無し編集部員
09/05/26 01:14:29 NasD9ls4
>>513
「運営側の都合」で消す必要があるものなら消すし、現に79さんはそうしてきたからなあ。
今は再発防止のための規制議論ありきで、問題の書き込みそのものは10日放置しても
削除権限持つ人は誰一人として対処する気配がないしゆっくりやっても支障がないものだとばかり。
516:名無し編集部員
09/05/26 01:17:52 YHmx8lIU
>>515
飛べない飛行機乗って削除したくないってことなんじゃない？
この議論長く続くこと自体が低空飛行
517:名無し編集部員
09/05/26 01:25:12 j2xnNhnu
>>325の意見にとても賛成。
2chのnewsのアニメ実況やnews4vipの出会い系スレなんかは、
数十人が入れ替わりでvipstopかけても撲滅できていない。
意識的にルール破ってる人とは勝負にならないから（無敵の人＠ひろゆき）、
ルールを周知して知らないで破ってる人に「犯罪ですよ」「規制されますよ」と
軽く教えてあげたほうがいいと思う。
ただ、「児童ポルノ」の定義の一人歩きを防ぐ意味でもLRへの転載は反対。
GLにあるものをLRに転載しても車輪の再発明でしかないし、余計な混乱を招く。
（過激な人は児童に対する性的な話題も児ポに含まれるとか言い出しそうな予感）
518:名無し編集部員
09/05/26 01:34:50 ODOA/jy2
>>510
削除しなかったものの中に児童ポルノが混ざってたら?
JIMの、見なくて削除していいというのはそういう事でしょう。
もちろん精査して全く関係のないものは排除して欲しいけど、
完全には不可能。
ただの削除だからごめんね、で済むし、済まさないと児童ポルノ削除は不可能になる。
ただ魔女のように、そのgふたしかなじょうほうを元に全て1レスからアクセス禁止、
と言うのだけはやらない。
アクセス禁止はあくまで累積犯のみ、ってのでいいんじゃないの
519:名無し編集部員
09/05/26 02:07:33 iWCrTDo9
>>517
児ポ定義は必要ない気がするんだけど。
「PINKちゃんねるが児童ポルノと判断した投稿は削除されます。場合によっては投稿者のアクセス規制がされる場合がありますのでご注意下さい」云々
みたいなのだけで十分かと。
混乱はどうしたってするけど、将来含めてこのくらいをトップやローカルルールに全板入れるのは大丈夫じゃないかな？
>>518
まあ、削除だからね。
確かに表現形態としての文章等で削除は誰にでも目に入るし、精査は必要だろうけど、URLはあくまでも文字列だからね。
単なるうｐでも文字列だし自己責任と謳うなら、文字列だから削除されるのもある程度覚悟はした方がいいかと。
警察からの問い合わせには「全部見ないで消してますから、こちらには分かりません」と言っておけば、単純に削除したから、されたから逮捕はないかなと思うけどどうだろ。
それよりはPINKとしては規制しますはきちんと基準決めておけば、問い合わせ来た時も提示しやすいんじゃないかね？
520:名無し編集部員
09/05/26 11:22:39 xnBgNdR1
>>481-482
もし規制されても速攻で解除されるな、警告文案を考えたい人はやってみればいい。
警告文案がなくても独自の判断で、やさしくさとしてもいい、思いっきり煽ってもいい、
ガイドラインを引用してURLをはるだけでもいい。
該当スレをとにかく汚してあげればいいかな。
521:名無し編集部員
09/05/26 11:48:43 j19IDe+Z
これは規制してもいいんじゃね？と思われるものについては削除依頼の所に
関西援交うp
http～
と書いてもらうのはどうだろう？そこまでしないとしても
規制案件と思われます
http～
とか。そこから先は削除人任せでいいだろう。
場合によっては一発規制もありって思うけどな。
522:名無し編集部員
09/05/26 12:53:19 ODOA/jy2
>>521
それだと魔女みたいな件がまた起こるだけ
アクセス禁止などの最終的な制裁措置はきちんとした積み重ねがないものでないと、
乱発されかねない。
それをチェックできるシステムがあればいいけど、そんなのは不可能だしね。
>>519
まあ削除依頼機能が完全に機能して、アクセス禁止措置まで講じている、と言う状態が存在すれば、
PINK事態が児童ポルノの取引現場と言われることはないだろうから、そこだけしっかりしとけばいいんだよね。
ただ簡単に1レスからアクセス禁止措置が講じれるようになると、言い方悪いけど、魔女のように潔癖で独善的な削除人がいる場合、
今回のように簡単に暴走しちゃう。児童ポルノ報告された人たちは実際掘られただけで、実際、ほとんどの人は
アク禁にはなっていない、堀人？の判断では1レスで規制は議論が必要で自分では判断できないって趣旨のこと言ってたから、
無理があると思う。
今まで通り、累積犯に対してのみの規制にするか、削除人に対して明確な基準、たとえば関西援交シリーズなど、
明確な児童ポルノシリーズのみ、1レスからアクセス禁止にして良い、とかね、
じゃないと、盗撮ビデオのキャプは児童ポルノであるから、その画像があげられていたアップローダーは児童ポルノサイト、
だからそこのサイトのURLを貼ったら全部児童ポルノとして扱う、みたいな誰かさんみたいな事する人は絶対ふせげないしね。
523:名無し編集部員
09/05/26 13:02:08 NO6k4oxO
結局のところ
児ポを削除しなければ掲示板的に問題があるんでしょ？
それはジムさんがしなくてはならない案件となるわけで
無理であれば、削除リーダーを早く決める事だろうね
これは重点削除に関しても同じ事
消してもいいものと消さなければならないものとあるわけで、その辺りを管理人はどう考えているのだろうか
524:名無し編集部員
09/05/26 13:57:31 t6Hg1EWQ
>>230とか踏まえて、まずは間違いない児童ポルノ（胸、局部露出など）と
盗撮系で依頼スレを分けて、児童ポルノは規制、盗撮系は基本削除対応に
して整理して話すすめた方がいいような気もする。
児童ポルノ削除依頼
-- A. 掘り依頼、一レス規制あり --
１．児童ポルノ販売業者
２．児童ポルノ動画・画像（無修正の胸・局部露出）のアップローダへのうｐ
-- B. 掘り依頼、1ヶ月分ぐらいまとめて数が多い場合は規制 --
３．児童ポルノ紹介集ページへのリンク（そこから飛んで見られたりも出来る）
４．児童ポルノ動画・画像の引用リンク（外部掲示板画像、yourfilehostなど）
５．児童ポルノ入手情報（検索キーワードなど）
児童盗撮系削除依頼
-- C. 削除。削除レスが多いスレはスレスト。 度重なるスレ立ては規制依頼 --
６．盗撮動画・画像（更衣室・トイレ・風呂など100%米国でも違法なエロ目的盗撮）
７．盗撮動画・画像（顔にモザイクのない青少年の顔写真-青少年保護のため）
８．盗撮動画・画像（屋外など公衆の場所でのエロ目的盗撮）
525:名無し編集部員
09/05/26 18:29:22 k0JA1mw+
>>518
書き方が悪かったか
反論がない削除依頼は全て削除する。（見なくて削除）
反論がある場合のみ削除人が見て、児ポかどうか判断して
削除かどうか決めればいい。
526:名無し編集部員
09/05/26 20:42:01 uJTiyHNp
もう、パンチラ程度でも削除されるんだから、ここ捨てて他に移動してやったほうがいいよマジで。
527:名無し編集部員
09/05/26 21:01:35 gq4RvFtX
普通の画像でも性的要素が感じられるだけで児ポとか無茶苦茶言う奴がどうも多いと思ったら
VIP警察の糞コテが紛れ込んでるっぽい・・・リンク貼ってたし
528:名無し編集部員
09/05/26 23:06:36 Wz63RshJ
>>524
依頼スレは別に分けなくてもいいような。
ABCに分けてもらったんだし、削除スレに報告する時にABCを付け加えて報告してもらうのもいいかもね。
529:名無し編集部員
09/05/27 00:21:52 wzdWKDi3
>>528
今の削除依頼スレの現状からすると盗撮系は分けたほうが
作業スレ的にすっきりするんじゃね？
530:名無し編集部員
09/05/27 01:04:02 L1tiscln
> ４．児童ポルノ動画・画像の引用リンク（外部掲示板画像、yourfilehostなど）
局部露出してる外部掲示板画像は２？
Cは４に含めて、削除人の判断まかせがいい
児童と無関係な盗撮動画・画像スレが必要なら盗撮専用スレでやろう
児童ポルノ削除依頼
-- A. 掘り依頼、一レス規制あり --
１．児童ポルノ販売業者
２．児童ポルノ動画・画像（無修正の胸・局部露出）へのリンク
-- B. 掘り依頼、1ヶ月分ぐらいまとめて数が多い場合は規制 --
３．児童の動画・画像（胸・局部露出のないもの）へのリンク
４．児童ポルノ紹介集ページ、ブログなどへのリンク（そこから飛んで見られたりも出来る）
５．児童ポルノ入手情報（検索キーワードなど）
531:名無し編集部員
09/05/27 01:14:22 VpyVMvGE
>>530
これ位が妥当だな
532: ◆EROyVmNwwM
09/05/27 05:04:53 xRSvPLyd
> 掘り依頼、1ヶ月分ぐらいまとめて数が多い場合は規制
掘ってみてからビンゴとなれば規制ですか？
ものすごい勘違いですね
533:名無し編集部員
09/05/27 05:25:15 ZMNlyVUY
どんな対象でも掘らなきゃ同一性は判断できんと思うぞ
まぁ、一ヶ月という大雑把な括りで掘り依頼ってのには
大いにツッコミの余地があるけど
534:名無し編集部員
09/05/27 06:39:06 8hQK1eEY
>>530
なんか、何故盗撮と児ポを分けて云々って言ってるのかちょっと良くわからない。
そもそもその基準の中で何を規制対象、削除対象にするかってところから入らないといけないのに、全部触る前提になってるし。
削除も規制も一緒に語られてるし、前述で言われてるけど、掘り依頼って？
話す順番が違うような。
535:名無し編集部員
09/05/27 06:50:12 8hQK1eEY
>>525
〉反論がない削除依頼は全て削除する。（見なくて削除）
反論がある場合のみ削除人が見て、児ポかどうか判断して
削除かどうか決めればいい。
これは見ないで削除になってないと思う。
削除の前に反論は受付るけど、後は受付ないと言うこと？
それは無理があるのではないかな。
児ポの削除に関しては何も受付ないか、はっきりするのどちらかしか出来ないような。
規制は更にはっきり基準は決めた方がいい。
最も、Jimが79さん的立場の人を誰か連れてくるなり決めるなりするなら、児ポに関しては削除も規制も基準公開しない、ってことが可能な訳だけど。
今の★で状況見てて、そういう方向でやりたい人は多分出てこないような気がする。
公開にしないと、Jim体制では危険で大変なことがたくさんありそうだしね。
536:名無し編集部員
09/05/27 08:54:16 EbYOMu0p
＞児童ポルノ削除依頼
＞-- A. 掘り依頼、一レス規制あり --
＞１．児童ポルノ販売業者
＞２．児童ポルノ動画・画像（無修正の胸・局部露出）へのリンク
業者の広告規制はいいけど、
＞２．児童ポルノ動画・画像（無修正の胸・局部露出）へのリンク
何で1レスからのアクセス禁止に拘るの?
たとえばこういうコスプレ系画像も、削除人の主観によって、
児童ポルノだと判断されることだってあるわけで、
制服姿の女子中高生がパンツだけ脱いでいる画像２
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板)
削除人や彫る人、アク禁する人たちがいつも正しい判断をするって言う前提がなければ、
この一レス規制ってのは、キチ外に刃物だぜ?
サク魔女問題の教訓が生かされてない
537:名無し編集部員
09/05/27 09:56:08 Khv4VEaK
依頼があれば消さなければならない物だとすると
消す責任者として削除リーダーがいないとね
538: ◆EROyVmNwwM
09/05/27 11:14:01 gMlI40W1
当たり前だけど改めて書いておきます。
書き込み規制は罰ではないし、ましてや脅すための道具ではありません。
539:名無し編集部員
09/05/27 12:33:22 6E+j2gkJ
気になるのだけれど、削魔除の書き込みと、児童ポルノ削除依頼の
削除依頼のと宇高がリンクしている。
まさか、とある団体が組織的のｔかじゃないだろうねえ。pink内のセクト
とか、なんかきもちわるいんだよね。
削除依頼板で、削除業務と菅家内書き込みをするのは誰でも悪いの
に、作事に文句を言う連中だけが排除されそうな悪寒がする。
はだかのおおさま、にならないといいがｗ
540:名無し編集部員
09/05/27 12:34:33 6E+j2gkJ
誤字だらけだｗ↑スルーしてくれ。
541:名無し編集部員
09/05/27 15:00:13 L1tiscln
>>532
★090422 BBSPINK 児童ポルノ案件報告スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
これも掘ってから規制されてますし
局部露出ほど悪質ではないが３-８を繰り返している投稿者を報告するので
同じ画像へのリンク、同じサイトへのリンク、同じスレでの情報交換、を
繰り返している投稿者を報告するのでしょう
> ・削除ガイドライン違反を承知の上で確信犯的に繰り返し児童ポルノ情報交換をしている投稿者
削除してしまった後でこの手の報告が可能なのは削除人だけなので
削除人が「繰り返しされている」と判断した場合は報告すべきよ思います
>>534
私は 掘り依頼＝荒らし報告(削除人報告) と読んでました
・エロサイトに貼られた児童画像は全て児童ポルノである
という共通認識をもとに、削除対象については触れる必要がないです
業者宣伝と局部露出画像へリンクさせる投稿と、３-８が繰り返された場合が報告対象です
３-８の削除対象投稿を繰り返す行為は報告対象になるでしょう？
> 何故盗撮と児ポを分けて云々
児童が写っている画像は、盗撮なのか本人同意なのかヤラセなのかを判別する必要がないからです
体操着姿の児童画像をアップしているブログがあったとします
ぴんくにその画像URLを貼る行為を、児童ポルノ投稿とみなしましょうってことです
542:名無し編集部員
09/05/27 15:13:18 Khv4VEaK
もっと簡単にしましょうよ
児ポ削除依頼スレに依頼が入る
↓
名無しによる鑑定（ヌコ画削除の防止）出来ればトリ付き鑑定
鑑定は誰でも出来る 反論もできる
↓
鑑定があった依頼を処理（削除人は鑑定しない）
鑑定意見を参考にしつつ、削除するも可しないも可
原則内容は見なくても可（微妙なものは議論を呼ぶから全部消すことでマッチポンプ回避）
微妙な範囲が広すぎて児ポは大変ですね
規制はその種類を吟味しなければいけない
それは誰の目で行うのか
理想は管理人か代行者だね
543:名無し編集部員
09/05/27 16:15:31 L1tiscln
>>536
> 何で1レスからのアクセス禁止に拘るの?
管理人の指示(方針？)でしょう
544: ◆EROyVmNwwM
09/05/27 17:27:14 xRSvPLyd
>>541
よくわからないのですが、なぜ書き込み規制が必要なんでしょうか？
> ぴんくにその画像URLを貼る行為を、児童ポルノ投稿とみなしましょうってことです
う～ん、今のところそんなコンセンサスは形成されていないと思います。
545: ◆EROyVmNwwM
09/05/27 17:30:22 xRSvPLyd
>>542
まぁたぶん、そういう事でしょうね
出来る事からコツコツと、ですね、きっと
規制論議に関しては>>541さんの明解な説明を聞いてからですね
削魔除さんの見解もまだですしね
546:名無し編集部員
09/05/27 18:50:49 Q2RhNpQW
>>541
>・エロサイトに貼られた児童画像は全て児童ポルノである
>体操着姿の児童画像をアップしているブログがあったとします
>ぴんくにその画像URLを貼る行為を、児童ポルノ投稿とみなしましょうってことです
早い話が、お前は18歳未満の画像・動画を全て禁止にしたいだけだろ
そんな使いづらい掲示板を誰が使うのか？
法律で禁止されてないことまで踏み込むと、利用者が減るということが
判らないのか？