09/05/22 17:06:27 Ww2Q8vxf
アップローダなの？
一連の画像として貼られた中に、物陰でセクロスしてる写真はあったよ
246:名無し編集部員
09/05/22 17:33:14 kO7rLqz/
削魔除が何と言おうと削除キャップを剥奪してしまえば何とか事は
収拾すると思う
キャップの剥奪をまず最初にしたらどうだろう
キャップの剥奪が永久的な物になるか一時的な物になるかは剥奪
した後の削魔除の言動を見て皆で投票して決めれば良い
247:名無し編集部員
09/05/22 17:48:08 cgqObmFz
>>246
剥奪すべきかはJimが決めれば良いし、もう申請出てるはず。
何も反応ないのは、それもJimの判断と捉えるしかないのでは？
児童ポルノの議論を置き去りにして、他人の進退の話だけする流れが頭痛い。
PINKは鰡も野次馬も人材もいいキャラも不足だし、剥奪の話がしたい人は自分ならこうやるとJimに演説ぶちかまして立候補してくれよと。
つーか、マジでJimはどう考えてるのかね？
リアで大変でPINK忘れてるかね。
248:名無し編集部員
09/05/22 17:57:29 GbeSWrCR BE:495096487-2BP(100)
>>245
そうなのか 俺も全部の画像見た訳じゃないから軽率な発言だったな
利用者としてだけど、あのサイトは児童ポルノサイトではないと言いたかった
>>246
★の中でも>>18POE >>129北極ネコ あとEROも削魔除の行為に問題有りと感じているようだけど、
剥奪する権限のある奴が日本人にいないから問題なんだよな
JIMのおっさんに何回か削魔除問題伝えたけど、やっぱ細かいところは伝えきれないし
そういうのもあってJIMのおっさんもあまりどういう状況か把握しきれてない感じ
ただ削魔除は警察から駄目と言われた物をJIMに伝え、許可を貰ったと言ってたよな
しかしそれは>>232と矛盾するように思う
この辺を誰かJIMに聞いてくれ パンチラや脚が出てる画像を児童ポルノとして扱い
削除&1レスからでもアクセス禁止にしても良いと本当に言ったのかどうかを
249:名無し編集部員
09/05/22 18:30:08 HPsuvoGh
これを機会に女にPINKの削除キャップを渡すのをやめろや
問題を起こし過ぎる
250:名無し編集部員
09/05/22 18:34:01 dQ6hvV6x
削魔除基準で全てアウトでいいよ
251:名無し編集部員
09/05/22 18:34:13 AJ2f1xf/
産む機械故障おおすぎわろす
252:名無し編集部員
09/05/22 18:38:16 DkXU86ym
>>249
男女差別はんたーい
253:名無し編集部員
09/05/22 18:48:24 UJm2029L
>>229
＞これはまずいというのを2ちゃんねるさんで掘っていただいて、
＞ぴんくの支部案件専門スレ作るといいかも知れませんね。
賛成だねえ。そしてそれは魔女の負担分散という意味でも現実的だろうな。
＞私が思うやり方としては、削除依頼スレに依頼される 流石にこれは駄目なのでは？をcccに持っていく
＞もしくはEROさんにメール EROさんも駄目と思った物を規議へ報告
＞みんなでこれ駄目だろいいだろと話を出来るならいいんでしょうがなんだかなーですし。
いやあ、EROは単純に規制解除方面に専念させた方が現実的だし、リスク分散になるだろうと。
「みんなでこれ駄目だろいいだろ」でもとりあえず良いんじゃない？
規制しなければならないものなど、俺たちの立場じゃ存在しないと思っているものでね。
ワイワイガヤガヤで決まったこと（決まらないこと）、っつーのは誰か特定の泥かぶりの人が
存在しない分、誰にとっても責任感みたいなものが希薄で居られてお気楽なんじゃないかなあ。
もちろん、EROや魔女も含めて泥被りやりたい人が居るなら挙手してどんどんやればいいと思うがｗ
まぁ、正直言って俺はそんなのアホの所業だと思っているけどね。
254:EROyVmNwwM ★
09/05/22 20:10:49
2ちゃんねるの規制システムって複雑で手順が多くなっています。
URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)
今発動されているジェンヌさんのYBB規制に関しても
規制システムの考え方(ポリシー)は外してはいません。
PINKで児童ポルノに関してやるならばやはり同様にすべきでしょう。
提案とかいろいろあるのですけど、まだ頭が切り替わらないので、
今晩遅くまでには書くようにします。
なんて、いつも自分の作った締め切りは守れない私です(´･ω･`)
少しリフレッシュします。
255:名無し編集部員
09/05/22 20:51:49 4Yd87Bjy
一発でいいんじゃね？のほぼ反論なしは>>216の１－２、JimがGOをしなくてもいい物かな。
>>230
いちばん下、関係ない報告やお礼、余計な言い争いをしてる人達は掃除してもいいかと。
特に後者は散々誘導されてるのに移動できない変な人達だし。
■今日の収穫
パンチラ君がほんの少しは盗撮が犯罪行為と認識してるのが分かったこと。
256:169
09/05/22 21:03:45 bXHi9w9+
>>229
>誰でもすぐに見られる物はいいとお思いになられるのはなぜですか？
>>135も俺の書き込みだが、>>171でも書いたけど、児童ポルノかどうか議論が分かれるJKの
パンチラ、脚よりも18歳未満の素っ裸の画像や、セクロス動画の方が、より悪質だと思っただけ。
削除スレのyourfilehostは見てないから、内容までは判らないが、うｐロダとかに上げられてる
物よりは画質が糞なのは言うまでもない。
PINKのガイドラインにもある、児童ポルノの入手に関わる書き込みなのにうｐロダだから
スルーというのも何だかなぁ。
俺は元ロリコンというか守備範囲が広かっただけなんだが、児ポ法改正が身近に迫ったんで
足を洗ったから判るんだが、4～5年位前まで無法地帯の半角板でロリ物をうｐしてる奴らは
「流れが速いロダにパス付きZIPで上げれば、捕まった前例が無い」ということを、拠り所に
してた。多分今でも変わらんと思う。
257:名無し編集部員
09/05/22 21:50:35 7laZpFJT
>>256
半角でコテ酉付けてペドやロリをうpしている人は充分に悪質ですねぇ
とりあえずは名無しで書いておきますが、★付けての警告にも値すると思っています。
258:名無し編集部員
09/05/22 22:57:51 4Yd87Bjy
具体例をいくつか報告しとけば動く人がいるかもね。
って半角に住んでない人が言ってみる。
259:名無し編集部員
09/05/22 23:24:27 bXHi9w9+
>>258
俺も最近常駐せずに暇つぶしで、たまに幾つかのスレを覗く程度だが
炉スレは地下に潜むというか、スレタイ自体を隠語にする傾向がある。
だから、どれが地下炉スレか今の俺には判らんというか、探すのが
めんどくさいｗ
でも箪笥スレは明らかに児童ポルノだ。それと樹里スレの434
260:名無し編集部員
09/05/22 23:35:49 Q+1dFdeD
>>230
> それと削除依頼板へのいたずら投稿者へのペナルティーを与えるべきというかたが
削除や規制は罰を与えるためのおもちゃではないですよ。
261:名無し編集部員
09/05/22 23:42:49 bXHi9w9+
俺のここでの書き込みが、もう樹里スレに貼られてるｗ
262:名無し編集部員
09/05/22 23:47:02 c3MJ80Q5
エロイ話題やエロイ写真や動画を見ることを不潔と考えているようにしか思えない。
PTAでも、仕切りたがり？削魔除さん。
お願いがあるんだが、
まだ削除人の権限を持っているんなら、重点削除に対応できないでしょうか。個人情報
晒されたりしているようですよ。児童ポルノって騒いで結構だが、犯罪予告とか、殺人予
告とかそういうのをスルーしてしまいそうな危うさを削魔除に感じる。
エロサイト好きなんでしょ？エロイの好きなんでしょ？
何でｐｉｎｋに関わっているのか訳わかめ。
263:名無し編集部員
09/05/22 23:54:36 4Yd87Bjy
ここって、手取り足取りしっかり説明しないとダメなお子様の集まりなのかな。
264:名無し編集部員
09/05/22 23:59:41 UJm2029L
まぁ良いんじゃねｗ
自治なんてどこもそんなレベルよ。
265:名無し編集部員
09/05/23 00:09:21 y9FWfF2+
★持ちだろうが、固定だろうが、名無しだろうが全て等しく一利用者。
それらの総意がPINK運営の都合良くまとまるだなんて幻想なんですよ。
しかもそれこそ健全な「言いたいこと言いあえる」議論。
まぁ、79さんもそうだったけどね。
運営に都合の良い自治を、良い自治とするのは本当にアフォの思考。
むしろ運営に牙を剥いて、運営の都合と相反する総意を叩き付ける方が
格好良い自治だな。自治は運営の犬になったらオシマイよ。
266:名無し編集部員
09/05/23 00:21:08 mXIfThHH
良き法律家は悪しき隣人 イギリスの諺だそうだ
生半可に法律かじった魔女が、あれは違法これは違法とわめきちらす
そっちがよかろうとこっちは大迷惑じゃ
267:名無し編集部員
09/05/23 00:29:50 y9FWfF2+
その上でだ。
>>262
論点のすり替えはいい加減にしてもらいたいんだが。
児ポが問題であって、大人のエロについては特に魔女は問題視しとらん。
無修正のマンコ画像ですらおｋとすら言っているわけでさ。
>>257
意味不明。
エロサイトでの★が偉いとでも思っているのか？味噌汁で顔洗って出直せ。
むしろ回線で首吊って死ね。
>>254
お前はそのリンク先をきちんと読んでいるのか？同様って、２ちゃんねる同様という意味か？それでその行動か？
お前は日本語読めない外国人？
268:名無し編集部員
09/05/23 00:52:13 y9FWfF2+
>>266
まあ何にしろだ。
法律云々を議論するのは構わんと俺は思う。だがしかし、法律ありきの議論じゃ
どうしようもねえだろと俺も思ってる。
PINKとして何がしたいのか？
PINKって何をする場所よ？
そのイメージが固まっていないのに、ギャーギャー騒いだところでどうしようもねえだろと。
PINKの方向性次第じゃ、あえて法律に唾吐くのも大アリだろうなと。
269:名無し編集部員
09/05/23 00:59:26 lk4URW6g
>>229
いきなり規制議論へ持ち込むのではなく、他の荒らし報告と同じように、
cccに児童ポルノ専用予選会場スレを立てて、そこへ削除人が報告したものについて、
PINKの★と名無しで話し合えばよくないですか？
規制議論板へ報告する目安は、販売サイト・具体的な入手方法・性行為・性交類似行為・過度な露出（乳房や性器）を報告すれば十分でしょう。
児童ポルノの入手に関する情報のやりとりは、誰でも確実に入手できてしまう具体的な情報を書き込んだ人だけ報告すべきです。
>>245
一連の画像として貼られたものはカップル盗撮もののキャプで、それぞれが別のカップルでした。
手を繋いでいたカップルは一枚にしか写っていませんでした。
あのカップル画像がカップル盗撮もののキャプなのか、まったく出所の違う画像なのかは定かではありませんが、
シリーズの一部と見なして問題ない貼られ方でした。
>>232
一連の児童ポルノ動画の一部なことを説明しなければならないです。
270:名無し編集部員
09/05/23 01:06:49 9AMyuX4j
>>269
>一連の児童ポルノ動画の一部なことを説明しなければならないです。
その、カップル盗撮ものというものは、非合法の商品なのでしょうか、ネットで販売されている商品なのでしょうか。
その辺を正直に書いてください。
271:名無し編集部員
09/05/23 01:32:32 PTDFIxtH
ぐだぐだうるさいぞ犯罪者共め
272:名無し編集部員
09/05/23 01:58:09 lk4URW6g
>>270
販売されているモノでもガイドライン違反のものはダメでしょう。
ネットで販売されている商品ですが、合法か非合法かはわかりません。
高校生野外カップル、新・高校生野外カップル、んなタイトルで販売されているものの一種だと思われます
貼られていたものと同じ四分割キャプのサンプルもどこかで見れます。
273:名無し編集部員
09/05/23 02:29:21 9AMyuX4j
>>272
「児童ポルノ」であれば販売されていないと思いますが（裏サイトをのぞく）。
どう解釈するとよいのでしょうか。
「児童ポルノの販売サイトを取り締まらない」
「「企画もの」だから取り締まらない」
「警察が一生懸命パトロールしてもサイトを突き止められない」
274:名無し編集部員
09/05/23 02:44:22 9AMyuX4j
一例を挙げておきます。
私が主観的に「児童ポルノ」と思ったサイトです。削魔除にとっても同様のサイトでしょう。
あくまで議論のためにリンクを張っておきます。
URLﾘﾝｸ(onnanoko-panic.tv)
特筆すべき案件はこのサイトが、18才禁止ではないと言うこと、サーバーの所在地が、
東京都中野区であることです。
275:名無し編集部員
09/05/23 02:53:25 lk4URW6g
>>273
「野外発情カップル」の動画ほしくねpart5
URLﾘﾝｸ(okazu.bbspink.com)
このスレの人たちが詳しいので漁ってみてください。
そうすれば出所も判明するかもしれません。
むかしむかしすぎてもう忘れてしまいました。。
盗撮ものの場合は撮影場所が特定できないと公判を維持し有罪にするのが難しいので摘発に至らないのかもしれませんです。
よくわかりません、すいませんです。
>>274
実家の近所ですが、スネークでしょうか。。
276:名無し編集部員
09/05/23 02:59:59 DKoIr6V6
>>274
芋蔵とあんまり変わらんやん
277:名無し編集部員
09/05/23 03:26:28 9AMyuX4j
>>275
サイトものということで、誘導された場所の商品名で検索し、販売をしている
サイトのドメインサーチをしました。
アメリカでした。
Network Solutions, LLC nocsupervisor@networksolutions.com
Network Solutions LLC
13861 Sunrise Valley Drive, Suite 300
HERNDON, VA 20171
US
児童ポルノの規制が厳しいと言われているアメリカにサーバーがありました。
アメリカは児童ポルノはあり得ないし、盗撮ものとしても、プライバシーに厳しい
アメリカから配布可能なものでしょうか。
これを、児童ポルノ動画と断定できる根拠はなんでしょうか。
こういうコンテンツは好きではありません。それは私の私見。それを、板住人全体
へ押しつけようという感覚はとても怖いものです。ましてや、権限を持った人が、
それを自覚せずにやっているとき、表現・言論の自由への挑戦ともいえます。
今は児童ポルノかもしれない、しかし次は犯罪を誘発すると言うことでフェチ系が
削除対象になるかもしれない、生活の中で興奮したエロイ出来事を書き込んだら
犯罪を誘発するとして、削除するようになるかもしれない。
275,276 東京都中野区とはドメインサーチで検索して得られた「一般に公開された」
onnanoko-panic.tvの情報ですよ。
278:名無し編集部員
09/05/23 07:06:59 AxQHR6Wz
>>269
名無し潜伏でもすぐわかるレスの仕方だなw
いろいろ言いたいことはあるけど、
あなたはJIMに対して、パンチラや脚が見えてる物は警察が駄目だと言った、
削除してもよいですか？と聞いたんだよね?
それを受けてパンチラや脚が見えてる物を児童ポルノとして処理してましたよね？
それの嘘が暴かれただけでね。
kawa_JKのアップローダーの画像を全て、あなたのその
＞カップル盗撮動画
のキャプ画像があげられているから、kawa_JKにあげられたものは全て児童ポルノであり、
児童ポルノとして処理したという話ですか?
さすがにこれはないだろう。あなた頭がおかしいとしか言いようがない。
俺が思っていた以上に、あなたの精神構造はメチャクチャだったようだ。
まさかこんないい訳をし出すとは思わなかった。
279:名無し編集部員
09/05/23 07:17:04 AxQHR6Wz
＞あのカップル画像がカップル盗撮もののキャプなのか、まったく出所の違う画像なのかは定かではありませんが、
＞シリーズの一部と見なして問題ない貼られ方でした。
＞一連の児童ポルノ動画の一部なことを説明しなければならないです。
URLﾘﾝｸ(www.age2.tv)
この画像は児童ポルノではない、不法でもないとJIMはいいました。
あなたは盗撮物は駄目だと警察に言われたんですよね?
そしてそれをJIMに伝えたと言ったはずですよ？
みんなもそれを前提に話してました。
それをJIMが盗撮（パンチラは町中でよく見る光景）は違法じゃないと明言したあとに、
kwa_JKにあぷろどされてた画像の一部にカップル盗撮動画のキャプがあったから、
そのアプロダにあげられた物全てを児童ポルノ認定したと、
こういうことを言い出すって頭がおかしいとしか言いようがない。
これが通用するとマジで思ったわけですか?
280:名無し編集部員
09/05/23 07:48:12 uhBzQuq6
次期削除リーダー候補生は重点削除依頼を毎日処理すればいいと思うよ。
削ジェンヌさんがやっているように。79さんがやっていたように。
281:名無し編集部員
09/05/23 11:00:49 AxQHR6Wz
くそう
ジムのおっさんに言ったけど、全然伝わってない
一枚の盗撮動画のキャプがアップロードされていたことをもって、
サイト全体を児童ポルノサイトとしてかってに判断して、
それのURL系は全て削除&アク禁
こんなメチャクチャ話があるかよ
この辺を伝えたいけど俺の英語力じゃ無理だ
282:名無し編集部員
09/05/23 11:08:52 RZHYdZ2O
>>281
愚痴はイラネ。
困るなら自分でなんとかしろ。
つか、伝わってるのかもよ。
狐と狸がいるだけなのかもな。わからんが。
283:名無し編集部員
09/05/23 11:32:56 LtagJVKQ
>>281
翻訳してくれそうなスレを探すとか
284:名無し編集部員
09/05/23 12:00:52 NFQrfIjf
だからPINKを巡回しなくていいからって言ってるのに。
285:名無し編集部員
09/05/23 12:40:05 y9FWfF2+
まあ、繰り返しになっけど。
「PINKって何をする掲示板群なのか？」
って方向性をはっきりさせるのがまず第一だと思うねえ。法律云々の話は、
方向性がはっきりして初めて意味を持つんじゃないかね。
例えば
「PINKちゃんねるでは実在の人物の場合、18歳以上の人のみを話題の対象とする掲示板群です。
18歳以下の人物の話題は取り扱いませんので別のサイトに出て行ってください」
とかね。
まぁそれで良いのか知らんが。
286:名無し編集部員
09/05/23 12:42:55 y9FWfF2+
うは、コピペミス。
「実在の人物の場合、18歳以上の人のみを話題の対象とする掲示板群です。
PINKちゃんねるでは18歳以下の人物の話題は取り扱いませんので別のサイトに出て行ってください」
ま、どっちでも良いが。
287:名無し編集部員
09/05/23 12:45:57 RZHYdZ2O
>>285
方向性を決める判断材料が法律や社会情勢でもある訳で。
まあ、後悔しないように判断材料色々出してワイガヤして、後はJim次第ってことになるだろうね。
過去は過去、まだその辺りを作り上げている最中だと彼自身思ってるようだし。
288:名無し編集部員
09/05/23 12:45:58 y9FWfF2+
以下じゃなかった、未満な
289:名無し編集部員
09/05/23 12:48:03 y9FWfF2+
>>287
んー、Jimは「みんなで話し合って勝手に決めてちょ」な予感。
まぁ何か意図するところがあるのなら聞いておいた方が良いだろうけどね。
290:名無し編集部員
09/05/23 12:52:23 RZHYdZ2O
>>288
どーした、酒が残ってるのかｗ
まあ、本当に結構どうでもいいってか、21歳未満に戻してもいいとすら個人的には思うけど。
とりあえず、掲示板の方向性ってあんまりはっきりさせ過ぎも好きではないな。
言いたいこと主張したいこと痰吐きたいことなんでもこざれ、でもこれだけはやめてね
くらいでいいんでないかと。
291:名無し編集部員
09/05/23 12:56:19 RZHYdZ2O
>>289
どーだろうね。
結局は彼と周囲の利益になることが優先されるんじゃないの？
色々分かりにくいしメンドイのもあるだろうが、どのあたりまでを計るために、レスが少なくなってるような気もする。
292:名無し編集部員
09/05/23 13:25:14 aaKVN37j
盗撮は魔女が警察に駄目だと言われたって言ってただろ。
そのへんどうするの。
これは住民で話し合ったところで、警察が駄目だと言った事実はあるんだし、
削除対象として扱わないと駄目なんじゃないの？
293:名無し編集部員
09/05/23 13:30:11 aaKVN37j
やっぱり、魔女に削除リーダーになってもらったほうがいいと思うなぁ。
ちゃんといろいろ削除してくれるし、行動で示してくれるじゃん。
そういう人が削除リーダーにならないと児童ポルノ追放というのは、無理でしょう？
294:EROyVmNwwM ★
09/05/23 18:57:51
>>229
おつかれさまです。
> IDが変わった時点ではどう判断をつけたらいいと思われますか？
荒らし報告と同様だと思います。
本当にわからないのなら2ちゃんねるかPINKの野次馬さんに
尋ねたらよろしいかと思います。
> > 2ちゃんねるに準拠するならば、なぜ警察などに行ったのでしょうか？
> >>66での質問は
> > 今後もそうするという宣言ですか？
> です。それに私だって、初めから身を明かすつもりで行った訳ではありません
申し訳ないですが、何を書いているのかがよくわかりません。
荒らし報告～自らわんわん～芋掘り及び規制～警察にPINKとして通報(それを表で公言)
この一連を芋掘り・規制以外は削魔除さんが行いました。
今後もこれを行うならば、議論なんて不要ですよね、勝手にどうぞです。
そうでないならば、主に警察の部分については説明とか今後はどうするかなどの
意思表明が必要でしょう。
議論をして物事を決めたいならば、まずはこれが前提にないと議論が成立しません。
いくら頑張って議論しても、削魔除さん一人にひっくり返される恐れがあるならば
真摯にやる人なんていないでしょう。
私は本名を名乗ってPINK管理人代理として警察などに通報しています。
その場合には、必ずログが残るようにメールで行って、他の人も確認できるように
CCで同報するようにしています。
なぜならば、PINKと私自身の身を守るためと、PINKを名乗っての自分勝手な行為を
した場合に他の人が止められるようにしているのです。
それから、「初めから身を明かすつもりで行った訳ではありません」って
警察を舐めていますか？相手は当たり前だけど白状させるプロフェッショナルです。
しかも相手のテリトリーに乗り込んでいくなんて自殺行為としか思えません。
> 斧やら今日8やら関炎やらsithやらみかかやらでしょうか。その辺は今後わいがやすべきかも知れませんね。
この辺については、以前に79さんが消極的に募集していましたが、
半角などにいる鑑定人さんに協力を依頼してみてはいかがでしょうか？
通報スレの鑑定とか、鑑定スレに出されたロリを通報してもらうとか連携すると
かなり効果的だと思います。
> これはまずいというのを2ちゃんねるさんで掘っていただいて、
> ぴんくの支部案件専門スレ作るといいかも知れませんね。
> なぜわざわざこっちのを作るかというと2ちゃんねるさんとぴんくではルールが違う部分があるからです。
まず、ログ開示ありきは変です。
他の荒らし報告同様に絞り込んでいき、駄目ユーザーだけを掘るべきでしょう。
> 私が思うやり方としては、削除依頼スレに依頼される 流石にこれは駄目なのでは？をcccに持っていく
> もしくはEROさんにメール EROさんも駄目と思った物を規議へ報告
事前に私が判断した案件で規制発動したら誰が解除判断するのですか？
当たり前ですけど客観的になれないので同一人物が関与するのは無理です。
私はあくまでもログ開示または規制発動後からにしたいです。
> みんなでこれ駄目だろいいだろと話を出来るならいいんでしょうがなんだかなーですし。
> もしくは何人か決定人のかたを募集するのもいいかも知れませんね
他の荒らし報告同様に野次馬さんでわいわいがいいと思います。
ただし、児ポについては荒れる可能性があるので隔離スレにした方がいいかもですね
295:名無し編集部員
09/05/23 18:58:18 Kk4gCMmb
男とはエロに対する価値観が全く違う女に削除リーダーになれと
いうのはやめようぜ
PINKなんかもろに男のための板だろ
男がリーダーにならないと今回みたいな事態をまた引き起こすぞ
296:EROyVmNwwM ★
09/05/23 18:58:20
>>230
> 個人的観点の悪質性
個人の立場よりもPINKとしてというか、PINKの安全性の観点のみでしょう。
１．児童ポルノ販売業者
２．児童ポルノ動画・画像（無修正の胸・局部露出）のアップローダへのうｐ
３．児童ポルノ動画・画像の引用リンク（外部掲示板画像、yourfilehostなど）
４．児童ポルノ入手情報（検索キーワードなど）
ここで扱うのはこれだけでしょう。盗撮は別にしてください。
1については児ポと広告宣伝のダブルなので判断は簡単だし、
あまり争点にはならないと思います。
問題は2～4で、個々の案件ごとに悪質判定する必要があるでしょう。
297:EROyVmNwwM ★
09/05/23 19:05:29
剥奪云々の話がありますが、私の考えでは削魔除さん自身が
危険なのを認識しないと駄目だと思います。
その上で、キャップはともかく自分自身で削除アカウントの
一時停止を申請するのが望ましいと思います。
一時停止すれば、活動は継続しても問題ないでしょう。
どのような危険な事なのか、自分自身でなく他の人間やPINKにとっても
重要な事を理解して頂きたいと思っています。
児童ポルノを放置するより危険な事ですよ。
私自身の感想としては、削除アカウントや★なんて無い方が
自由になれますよ、★なんて鎖のついた首輪です。
298:名無し編集部員
09/05/23 19:11:02 AiuqfTBe
今日のお前が言うなスレ
299:名無し編集部員
09/05/23 19:15:59 6F0k7DoC
報告人＠EROyVmNwwM ★って？？
300:名無し編集部員
09/05/23 19:41:39 2T8oMfR3
女は感情的に「嫌いですから」「不愉快ですから」で勝手に
暴走しやすくて削除人向きではない
とくにPINK板の削除人を任せるなどもっとのほか
女は生活全般とか恋愛板とかそういう所を任せとけ
301:名無し編集部員
09/05/23 19:50:51 RZHYdZ2O
>>300
２ｃｈに喧嘩売ってるの？
まあ、あまり言いたかないけど、エロが男なら(ry
極論の男女論はここには要らない
男だけが使ってる訳でもないしな
302:名無し編集部員
09/05/23 20:07:42 MxZNvgol
「ダメ」と言う言葉は広義すぎ
1 PINKに書き込む事がダメなのか（投稿者の責任）
2 PINKにある事がダメなのか（管理人の責任）
どっちだ？
303:EROyVmNwwM ★
09/05/23 20:10:32
男とか女とかではなく
誰がやっても問題ないような仕組みを作るために議論しているんでしょう
と、私は思っていましたが、違いますか？
○○に任せておけば、なら人選の話し合いになっているはずです。
304:名無し編集部員
09/05/23 20:34:49 y9FWfF2+
誰がやっても問題無い仕組みも素晴らしいが、誰もやらなくても問題無い仕組みは
もっと素晴らしいと思わないか？
305:名無し編集部員
09/05/23 20:45:22 y9FWfF2+
>>290
酒は抜けたんだがまた飲んでいるので結局同じことだなｗ
まあ、はっきりさせないのも一つの方向性だな。いわゆる一つの、なんでもありというヤツ。
それならそれでよろしいのではないかと。
ただ、なんでもあり、と言うことは官憲やらの外部から見ても「なんでもあり」なわけだから。
その辺りから来るあらぬ誤解を受けないがために、規制やら削除を必死にバシバシやってんのも
無能極まる手法だよなあ、とね。
もっと「これだけはやめてね」の部分を、外部の人間にも分かり易くビジュアル化できんもんかなと。
ま、削除やら規制がお好きな人たちには大きなお世話だろうがね。
>>293
追放ってｗ
典型的な自治厨だなあ。警察ゴッコが大好きなんだなあ。
306:名無し編集部員
09/05/23 20:49:11 aaKVN37j
２ちゃんの削除人しかるべくも女じゃない?
そのおかげで２ちゃんからエロが一掃されつつある
女性のほうが削除人にはむいてると思うよ
307:名無し編集部員
09/05/23 20:51:13 60oAJiPw
> そのおかげで２ちゃんからエロが一掃されつつある
少なくともPINKには向いてないな
308:名無し編集部員
09/05/23 20:55:34 RZHYdZ2O
>>303
残念ながら、削除リーダー任せられるとか気軽に名前挙げて言える案件じゃないところで議論が勃発してるし、失礼だが今は全てマルチな人材がいないから、○○は任せられない議論になるんだよな。
魔女やエロの熱意、Misuzuyaの知識経験、佐藤の瞬発力etc
そういうとこを足して割ればいい人材になるから、喧嘩しないでやってくれりゃいい、つーかそれしかないんじゃね？。
後は２ｃｈとかから引っ張ってくるか。
Jimが自分で雇うか
>>304
思うが、具体的にヨロ。
でもはっきり言って、現状はあまり優しい状況じゃない気もする。
でも削除人の進退や削除リーダーの推薦とかわいがやしたいなら
【ﾐｻｲﾙ?】PINKちゃんねる存続の危機 ２【ｴﾛ掲示板】
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
辺りに行ってくれと。
ここは児童ポルノについてわいがやするスレの方がいいんじゃね？
話がどんどんgdgdになる。
309:名無し編集部員
09/05/23 21:00:28 y9FWfF2+
>>308
>>305で言っているがな。
どどーんと派手に「児ポ駄目絶対」のスローガンをもうそれこそウザい死ねっつーくらいに、
PINKのそこら中に貼り出したらどうか？官憲に対する心証も良かろうて。
それでも貼るアフォは、宣伝広告のマルポと同じようなモンだから。
宣伝広告と同じような対応でよろしいのでは？Rockはちと厳しいかもだが。
310:名無し編集部員
09/05/23 21:06:32 RZHYdZ2O
>>309
ああ、それそのものが方法論なのね。
削除や規制を頑張るより効果と外部に対する印象を取るってことか。
それは一理ありだな。
でも、確信的にやってしまう人間は規制の方が効果あるような。
最も、広告と同じ扱いにするなら同じだからいいのか。
311:名無し編集部員
09/05/23 21:11:11 y9FWfF2+
個人的には手始めに全板ローカルルールに「児ポ駄目絶対」等のスローガンを付け加えると
よろしかろうと思うぞ。
だがしかーし、ロカルーを変えられるヤツが居ない。桃太郎は居るが、まあ動いてくれんだろう。
そこで、Jimを恐喝ですよ。へっへっへ。
とまあ、俺はやらんけどね。色々面白そうなんで誰かやってくれないかね。
312:名無し編集部員
09/05/23 21:12:10 8P6Ef+jH
それならウザがられても地道な自治活動も必要だよ。
おかげで一部では児ポを貼るとスレが削除される伝説が生まれたし。
詳細は書かないけど、79に削除してもらったスレもあるけど。
今では俺以外の人も注意してくれるようになったしね。
313:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/05/23 21:19:05 xFcyGYhU
ウィキのガイドラインの部分は誰もいじれないの？
314:名無し編集部員
09/05/23 21:38:53 kglYWDVR
>>294
お前が名乗るのは79の名前だろ？
315: ◆G1sSg0BQoM
09/05/23 21:41:03 a2z0lwv2
>>313
SELENさんがいじれます
>>269
JIMさんに、パンチラや脚の物は警察が駄目だって言ったから削除してもいいか聞いたの？
316:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/05/23 21:43:44 xFcyGYhU
>>315
なるほど…
北極ネコ氏辺りじゃ変えられないのか…
317:名無し編集部員
09/05/23 21:47:09 aocH2Sfn
編集自体はネコでも案内員でも出来るような
編集できるというのと、削除ガイドラインを変えられるってのは別問題だけど
318:名無し編集部員
09/05/23 23:24:34 y9FWfF2+
削除ガイドラインでは既に児ポ禁止を打ち出しているわな。
だがしかし、これは視覚的効果として薄いと俺は思っている。何故なら・・・
例えば秘密基地を見てみろ。URLﾘﾝｸ(set.bbspink.com)
板のどこに削除ガイドラインへのリンクとか言及があるのよ。全然ダメ。
外部への視覚的説得力には全然弱い。
319:名無し編集部員
09/05/23 23:26:22 y9FWfF2+
ま、内部にも弱いわな。実情、削除ガイドラインは削除依頼する人が見るくらいのものだろ？
それ以外の人は存在すら知らない人の方が多いんじゃないのかね。
320:名無し編集部員
09/05/23 23:42:02 y9FWfF2+
つか、板のデザイン変えろと過去に何度も言ったし、デザイン例も作って見せたのに。
79のドアホが・・・まぁ、そういうところも可愛いところだがね。( ^ｰﾟ)b
321:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/05/23 23:48:24 xFcyGYhU
ローカルルール変更が誰もできないなら
せめてガイドラインが編集できるなら…ってな感じ（笑）
例えば
『削除人により 児童ポルノだと判断された時には
たとえ貴方個人や法律で全く問題ないと思っても
レス及び 画像等が削除される場合があります
ヨロシク！☆』
こんな補足的な注意書きぐらいを付け足しておくのも手かな～って…
322: ◆witch2enoc
09/05/23 23:51:22 a2z0lwv2
なんだか酉の元を間違えてしまってたようです
323:名無し編集部員
09/05/23 23:55:33 y9FWfF2+
>>321
まぁ、手は手だろうがｗ
元々見る人が少ない場所にそんなもの掲げたところで、どれほどの意味があるのかと。
数百ヘクタールの広大な耕地に、ジョウロで水くれしているようなものだな。
324:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/05/24 00:02:01 xFcyGYhU
意味はあるよ
削除された人が文句言ってきた時に見せれば良い
だいたいね
女子高生のパンチラなんて 盗撮以前に児童ポルノですよ
立派な…
って人も中には居るでしょ
そういった類の削除をした しないでガヤガヤしても平行線だからね
疑わしきは罰する！
これがPINKの児童ポルノにたいする扱い
325:名無し編集部員
09/05/24 00:04:45 WXAY+gw/
よくある話だけどな。ルールがあることを知っていて、あえてそれを破っている人に
ルールを教え込もうとするのは本当に99％徒労なんですわ。それが趣味なら
良いとして、効果なんて望むのはおよそ間違っている。
それより重要なのは、ルールの存在を知らないでルール違反をする人に、
それはルール違反だと教えることだろ？
そしてそれは何も内部だけじゃない。外部に対しても大きな説得力になるだろうよと。
326:名無し編集部員
09/05/24 00:06:09 ZLxnYdjS
名前欄を「児ポは警察に即通報18歳未満閲覧禁止」にして強制age書き込みにすればおｋ
327:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/05/24 00:14:38 RlQ8k0JZ
>>325
あえて破ってる人が削除された時
それに加えて故意に苦情言ってくるでしょ？
そういった方々への対処にはなると思いまっせ
(^^)v
どのみち今はLRも名前欄もジムさんですら編集できないんだし
328:名無し編集部員
09/05/24 00:15:14 WXAY+gw/
>>324
豪語するのは良いのだがｗ
＞これがPINKの児童ポルノにたいする扱い
それは一体誰が決めたのかな？と。
そしてそれに誰が責任を持つのかな？と。
ちなみにPINKの最終責任者は表向きJimって人らしいぞ。
329:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/05/24 00:21:32 RlQ8k0JZ
誰が決めたんだろうな
忘れた（笑）
それは俺の単なる思い過ごしかもしれない
330:名無し編集部員
09/05/24 00:23:43 WXAY+gw/
>>327
＞どのみち今はLRも名前欄もジムさんですら編集できないんだし
いやあ、そんなことJimは全く言っていないと思うがねｗ
できるけど、申請の意味がよく分からんのでやらない、とは言っていたがね。
>>329
んだなｗ
多分それは思い過ごしだ。
331:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/05/24 00:29:04 RlQ8k0JZ
ジムさんは編集できんと思うよ
一度聞いてみますか？
そういったシステム的な部分を編集する腕があるのか？と
できるならコピー＆ペーストで変更できるし
ぴんく難民の名前欄も
いい加減 ビンキーをピンキーに直してもらいたいしね…
332:名無し編集部員
09/05/24 00:29:44 WXAY+gw/
おう、どんと質問して来い。
333:名無し編集部員
09/05/24 00:31:19 WXAY+gw/
ちょっと待て、色々とバックアップとる。
334:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/05/24 00:33:07 RlQ8k0JZ
俺英語できないからね
勉強していつか聞くよ
目安としては来月ぐらいに（笑）
んじゃお疲れ様ﾉｼｼ
335:名無し編集部員
09/05/24 00:34:55 WXAY+gw/
あっそ。なら良いや。
質問する前には是非とも報告よろしくな。
336:名無し編集部員
09/05/24 00:37:59 9qhKhPyh
>>331
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:78番)
これはローカルルールは含まれないのか？
337:名無し編集部員
09/05/24 03:18:12 kD9fK5S1
>>331
>>336 にある通り、ジムさんは編集する事自体はできますよ。
だけど文字コードの事を考えると日本語で書かれたファイルを編集してもらうのは不安。
ジムさんが日本語で書かれたファイルを編集したら文字化けしてしまう気がします。
338:名無し編集部員
09/05/24 09:32:45 Z6/ewVfM
英語でいいんだよ。
書いてある事実があれば。
339:名無し編集部員
09/05/24 09:43:49 9qhKhPyh
>>337
そうなのか。
リアが忙しいとか内容精査以外にもファイルにも言語的問題があるのか。
精査まとめ(出来たら英訳まで)が出来る人間さえいたら、あとはJimになんとか内容理解さえしてもらえば変更出来るのかと思ってた。
Misuzuya ★は権限がないだけで触る技術はありそうに思えるけどどうなのかね？
触りたくないなら仕方ないけど、例えば
■PINK関連変更依頼総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
の依頼含めて設定変更内容精査をするスレ作ったらどうだろう？
まとまったらJimにgoかnoかサイン出してもらって、中身は決まった設定人に変更してもらうシステムとか、色々打開策はないかね。
んー、この辺りの話は移動すべきかな。
あんまりレスする人数いないけど、レスつくなら移動して考えるしかないかな。
340:名無し編集部員
09/05/24 09:47:13 9qhKhPyh
>>338
そうかもね。ただ>>311の意図するのは多分児ポ撲滅キャンペーンみたいなとこだろうから、そういう効果はあまり期待出来ないよな。
341:名無し編集部員
09/05/24 12:14:41 bZhUqHyL
１８歳未満を対象とした話題及び画像は全て禁止です。
でいいんじゃないかな。
さく魔女さんがやってたことは間違ってない。
エロ目的の掲示板で１８歳未満を対象とした話題や画像があること自体が、
児童ポルノの温床だと言われても言い訳できないでしょ?
ロリコンや性犯罪者が喜ぶことは一切しないさせないっていう体制を作っていかないと駄目。
342:名無し編集部員
09/05/24 13:35:07 OuU1HfKE
>>341
>１８歳未満を対象とした話題及び画像は全て禁止です。
そんな堅苦しい掲示板に誰が来るんだよｗ
Jimもそんなことを望んでいないだろ
343:名無し編集部員
09/05/24 13:44:08 bZhUqHyL
>>342
それを堅苦しいという人を排除しないと児童ポルノ投稿は防げないよ。
１８才未満のものでも、ここまでならOKだろうっていう、微妙な投稿が許されるから、
児童ポルノ投稿がそこにまぎれ込んでくる。
明確に、１８歳未満を対象とした話題及び画像は全て禁止とすれば、
言い訳の余地は全て無くなる。
この規制で困るような人たちこそがPINKを児童ポルノの交換の場として助長している存在だから。
344:名無し編集部員
09/05/24 13:57:51 OuU1HfKE
>>343
18歳未満の話題が禁止なら、過去の体験談、話題も当然禁止だよね
BBSPINK全体の何割のスレが当てはまるか判らんが当然取り潰しだな
益々Jimが納得しないだろ
345:名無し編集部員
09/05/24 14:05:50 bZhUqHyL
いえ、自分の体験談くらいならいいでしょう。
１８歳未満の対象に向け性的な話題をするというのが問題なのだから、
個人の体験談（自分が１８歳未満の時の９は問題ない
ただ、いま現在１８歳未満の対象に向けた話題は駄目。
そういう事です。
jimがjimがというけど、jimはこれらの件で公式な見解を述べてますか?
まず住民の総意として、児童ポルノ排除のために、
１８歳未満を対象とした話題及び画像は全て禁止です。
と言う考えです、と言うことを言わないと駄目でしょう。
346:名無し編集部員
09/05/24 14:20:54 C//zHlWA
>>345
水清ければ魚住まず。
PINKは誰もいなくなるよ。
あんたの意見にそのまま従ったら。
347:名無し編集部員
09/05/24 14:26:09 Ka5Mwg4i
その人、相手しない方がいいと思うんだ。
348:名無し編集部員
09/05/24 14:32:34 bZhUqHyL
>>346
エロ目的の掲示板で、１８歳未満の動画や写真を貼ったり、
女子小学生とセックスしたい!みたいなスレがあって、
どうやってセックスするかなんて語らう、こんなの必要でしょうか?
１８歳未満の利用はお断り、１８歳未満を対象にした話題画像動画はお断り、
実にシンプルだし、児童ポルノが入り込む隙は一切なくなると思いますよ。
１８歳未満を性的対象にしてエロ画像や動画収集目的の人だけでしょう、
＞１８歳未満を対象とした話題及び画像は全て禁止です。
これに反対する人は。
349:名無し編集部員
09/05/24 14:40:00 bZhUqHyL
準拠すべきは日本の法や日本人の感覚ではなく、
アメリカの法律です。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:986番)
986 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 17:38:23 ID:vFQ8PxBm0
>>982
pinkbbsは、米国鯖と米国管理人なので、児ポ判断も米国基準だから、頭に入れておいてね。
18歳未満を被写体とした以下の画像、動画、音声（性交盗聴テープ、テレフォンsex録音物など）
- 同性＆異性同士の性交および性交類似行為（フェラ、クンニなど）
- 獣姦、自慰、SM
18歳未満を被写体とした以下の画像、動画
- わいせつまたは扇情的な恥部や性器の露出（女性の乳輪、乳首、陰部が100%透けて
いないこと。着衣でも水着の股間アップ、スカート内盗撮などは有罪事例あり）
但し、まじめな文学的/芸術的/政治的/科学的意図のあるものは例外
（…アダルト掲示板に張られた段階で本来の目的と異なるためグレーになるが）
明らかに被害児童が存在しないとわかる（人工の）二次元イラスト、CGムービーなどは
OK。ただし、本物と判別がつかない写真品質のCGやコラージュ（児童の身体と成人の
顔の合成など）は、駄目。
ソース：
米国ネバダ州法： URLﾘﾝｸ(www.leg.state.nv.us)
米国連邦法： URLﾘﾝｸ(www.interpol.int)
350:EROyVmNwwM ★
09/05/24 14:42:36
自分が許容できない物を排除するという考えがあるならば
そういう掲示板をご自分で作ってください。
PINKちゃんねるに来ていただかなくて結構です。
351:名無し編集部員
09/05/24 15:13:37 D/w9Dblj
とくにガイドラインとかは弄らなくても今のままでも十分だと思う。
児ポ撲滅キャンペーンをしたいなら、レス削除されちゃうような投稿者を見かけたら、
発見者が直接スレで『児ポ撲滅キャンペーン実施中です！』って言えばいい。
それでも続けるようなら>>296の精査作業に入ればいいかと。
ところでスレ乱立報告もいいけど、作業スレはいつまで放置しとくん？
352:名無し編集部員
09/05/24 15:35:39 Uj+cEEM1
>>345
体験談が「自分ののだったら」というのを否定も肯定もできないのです。
これを煮詰めていくと、さらに細かい基準を作ることになります。
まあ「自分のことだが」の書き出しで始まればいいってことになりますね。
いまや、検索サイトを通じて、ダイレクトにスレッドに書き込んでくる時代
です。ガイドラインも、そこがｐｉｎｋなのか2chも動でもいいんですよ。特に
携帯でアクセスする人々には区別なんかつきません。
>309 の方法論でありだと思う。携帯でもPCでも書き込むときに「児童ポ
ルノはあかんで！」ってでるような。名前欄でもいい。
（そこでsetting.txtの話題になったと思うのだが、なぜに後退しようとする？）
アダルト風俗情報系のホストラブ(hostlove.com)の地域掲示板には、水面
下に潜った高校生の高校ごとのスレッドなんかがある。ガキの書き込みは個
人情報も平気で晒すから、結構な問題になっている。
けれども、それが児童ポルノだとは、誰も思いませんぜ。アダルトサイトへの
アクセスと個人情報等のプライバシーの侵害、その問題で考えるのではない
か。
追伸 昨日のEROさんはかこよかた！！
353:名無し編集部員
09/05/24 15:56:08 Uj+cEEM1
>>350 を補完
「自分が許容できないもの」＝「まあ、けがらわしい！児童ポルノだ！」と勝手に
規定したもの。（規定・・・ 物事を一定の形に定めること）。
まさに、魔女狩りですね。
354:名無し編集部員
09/05/24 16:19:47 5sSwWVTX
エロヴァームの為のPINKちゃんねるになりそうな予感
355:名無し編集部員
09/05/24 16:22:56 Q4SrFwu7
>>350
何でお前が言うの？その権利あるの？
356:名無し編集部員
09/05/24 16:32:12 1gyUHXbT
>>315
>>322
ID:a2z0lwv2が削魔除で、削魔除がジムに聞いたんだろ？
警察の指示どおりにしてって言われたの？
357:名無し編集部員
09/05/24 16:47:43 Uj+cEEM1
>>356
「そのことは掲示板では話題にしないでくれ」と言われていた。
自夢には、すべて「やっちまったなー」状態になってから連絡。
358:名無し編集部員
09/05/24 17:13:47 9qhKhPyh
誰かを排除議論になるとスレが伸びてるなー
排除って言うより考え方変えてね、って感覚が基本なんじゃないかと思うんだけど。
エロも「来なくていいです」みたいなことを他人に言うのは、ルール違反してる人限定にしないと反感買うよ。
内容には同意だし、そのレスしてる人の意見は排他的でそれは困るけど、それに対しては来なくて結構、じゃなくて
ではそういう掲示板を作ってはどうですか？だけでいいんじゃないの？
野次馬すら少ないPINKにそれやられると、本当に話が進まないし、エロが大変になるんじゃないの？
359:名無し編集部員
09/05/24 17:29:13 Uj+cEEM1
>>358
誰か、ではなく、何を の書き込みをしています。読みかえしてくださると幸いです。
EROという人も、特定の個人が「違法なコンテンツ」とおもったものを板住人に押しつ
ける労力よりも、レンタルサーザーで自前でそういうサイトを作ればと言う、とても心
遣いのあるアドバイスかと思いますよ。なぜにpinkに拘るのか、そちらのほうが不思
議ではありませんか。
360:名無し編集部員
09/05/24 17:37:47 9qhKhPyh
>>359
〉誰か、ではなく、何を の書き込みをしています。読みかえしてくださると幸いです。
んー、あなたのIDでの発言で気になるのはなかったけど、そう聞こえたなら失礼。
でもエロの発言は誰、になってると解釈。
79さんも行為に対して言ってることは多かったけど、この内容では来るなよとは言わないんじゃないかと思う。
まあ、一言一句捉えてやいやい言いたい訳ではないんで、ヨロシク
つーか、ちょっと簡単にまとめてみたからgdgd解消してｗ
361:名無し編集部員
09/05/24 17:43:31 9qhKhPyh
んで
■児童ポルノ規制基準案
>>216初案
>>230魔女案
>>290エロ案
こんな基準でわいがやして規制決定する。
→基準についての精査
■PINKちゃんねる児ポ撲滅キャンペーン(仮)・>>311案
各板ローカルルールに児ポダメよを挿入
・>>352案
名無し欄を児ポ対策バージョンに変更
・>>351案
とにかく発見者が伝えていく
◆関連案件◆
・setting.txt設定について精査システム？を作る
(>>337-339)
簡単にまとめたんで、補足ヨロシク
とりあえず静観するから、具体的に話を進めよう。
362:名無し編集部員
09/05/24 17:45:49 9qhKhPyh
スマソ、ちょっと訂正
■児童ポルノ規制基準案
>>216初案
>>230魔女案
>>296エロ案
こんな基準でわいがやして規制決定する。
→基準についての精査
■PINKちゃんねる児ポ撲滅キャンペーン(仮)
・>>311案
各板ローカルルールに児ポダメよを挿入
・>>352案
名無し欄を児ポ対策バージョンに変更
・>>351案
とにかく発見者が伝えていく
◆関連案件◆
・setting.txt設定について精査システム？を作る
(>>337-339)
簡単にまとめたんで、補足ヨロシク
とりあえず静観するから、具体的に話を進めよう。
363:名無し編集部員
09/05/24 18:03:04 5S8SrMvc
現時点で最新の削除判断。
■ 児童ポルノ 通報・削除（うｐ女神関係）専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:252番) 2009/04/05(日) 02:03:47 ID:???0
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:751番) 2009/05/13(水) 13:34:38 ID:???0
364:名無し編集部員
09/05/24 18:54:18 bZhUqHyL
>>350
そんなこと誰も言ってないです。
法律を厳密に守るなら、そういう対策が必要ではないかという話をしたまでです。
18歳未満を性の対象にすることこそが児童ポルノですよ。
>>352
それはしかたないでしょう。
未成年（18歳未満）の時未成年の彼女とやった、と言う話はOK
昨日未成年の子供とセックスした、と言う話は、PINKは18歳未満は利用できない掲示板なのでアウト
そういう事です。
また女子小中高生とセックスしたいというスレやレスもアウトです。
365:名無し編集部員
09/05/24 19:03:33 bZhUqHyL
やっぱりさく魔女さんが削除リーダーになるって言うのが一番シンプルだし、
停滞している児童ポルノ対策に関して、トップダウンで出来る人がいないと駄目だと思う。
結局、抜け穴や緩い規制に留めようとする人たちばかりで、
18歳未満の子供を性の対象にすることを肯定する人がとても多いのが現実。
そういった人たちを排除するってことをしない限り、児童ポルノ問題は延々と空回り（変態の思惑通り)させられるだけです。
366:名無し編集部員
09/05/24 19:06:49 OuU1HfKE
>>364
反論があるが、ダッシュと大河を見た後にする＾＾
367:名無し編集部員
09/05/24 19:09:54 5S8SrMvc
削魔除ちゃんが迷走してるから下駄を預ける気にはならないだけじゃないの？
まずないだろうけど、仮にPOEちゃんやcyanちゃんが旗振り役になったら
それだけで順風満帆にすすむとおもうよ。
368:名無し編集部員
09/05/24 19:16:31 1gyUHXbT
>>357
> 削除してもいいか聞いたの？
警察に問い合わせた本人で
話題にするなってジムに言われた本人が
「聞いたの？」っておかしいだろ
>>362
あれは一連の児ポ画像群だったから報告した
あの報告に間違いはなかった
ってとこに同意するとこからはじめね
エロはあの報告に納得できないから盗撮を除いてと言ってるだろ？
警察の基準より甘く運用するなんてありえないから
あの報告の精査をしなきゃ一歩も前に進まんとおも
>>364
> 昨日未成年の子供とセックスした、と言う話は
○○で買った、○○で売った、○○でナンパした
そうゆ具体的なやり方が書いてなければ
妄想ってことで認めてくれ
369:名無し編集部員
09/05/24 19:18:19 BPa5aAVH
もうみかんちゃんでいいよ
370:EROyVmNwwM ★
09/05/24 19:20:56
まず大前提として私自身は児童ポルノは嫌いです。
ですが、妄想を語る事までPINKから排除しようというのは違うでしょう。
その考え方だと、レイプや露出、痴漢、不倫などを語るのも駄目ですか？
「法律を厳密に守る」ならば、PINKにあるのはURLという単なる文字列です。
>>362
乙です。
私としてはというか児童ポルノを解除したい気持ちはわかりますが、
児童ポルノってそんな特別扱いしても仕方ないし効果ないと思います。
他の事と同様に、永遠にモグラ叩きをして駄目という雰囲気というか
どなたがが書いていましたが、伝説のような物が形成されるのを
じっくり腰を据えてやっていくしかないでしょう。
371:EROyVmNwwM ★
09/05/24 19:26:26
×私としてはというか児童ポルノを解除したい気持ちはわかりますが、
○私としてはというか児童ポルノを排除したい気持ちはわかりますが、
駄目だなぁ・・・
372:EROyVmNwwM ★
09/05/24 19:36:08
>>368
> エロはあの報告に納得できないから盗撮を除いてと言ってるだろ？
違います。話がややこしくなるからです。
あのカップル画像については、あれ単独のURLが貼られたわけではなく
高校生の青姦画像URLも書かれていたのでアウト判定でしょう。
ただし、荒らし報告してログ開示する必要性については疑問です。
私としてはまずは>>294の今後は削魔除さんはどうしたいのか？
警察などへの通報までするならば私の役割はありません。
そうでないならば、説明や今後に対する宣言や
自分勝手に出来ない方策を提示すべきでしょう。
これがないならば、私が精査したり通報する事は意味ないでしょう。
373:名無し編集部員
09/05/24 19:42:23 9qhKhPyh
>>368
基本ラインはそれでいいと思ってるよ。
基準を精査するってのがそれ。
簡単なまとめなんで勘弁ってとこでｗ
>>370
んー、いちいち言いたくはないんだけどさ、★つけて発言して断定形は現時点で止めない？Jimからも曖昧にしか発言がないんだし。
79さんも議論中は酉で発言して、比較的決定的なことは言わなかったかなと思う。
エロは79さんラインを辿りたいのかと思ってだけど。
その人の発言もさ、違うとかって決めつけはまずくないかね？
他の意見への反論も○○しかない、だし。
法的に世界的にはそういう方向性なのは間違いないからさ。
そういう意見が出てもまあ仕方ないと思う。
そこでPINKとしてはどうするかを探っていく訳でしょ。
ちなみに、あなたの意見は個人的には悪くないとは思ってるよ。
ただ、色々狭めてしまうとPINKは同じことの繰り返しになる気がする。
結論はもっと後でいいと思うよ。
374:名無し編集部員
09/05/24 19:43:50 uf+vKI2+
>>365
街でお祭りとかあると、町内会の巡視の人々はわざわざテントを張ったりするわけです。
で、腕章なんかつけたくらいにしていかにも巡視してますって、アピールする。
巡視のコースは、メインストリートではなく「本当に子供にやばいところ」なんですな。
メインストリートをぞろぞろと歩いて、強権的に帰れとかやっていたら、「子供たち」は、本当
にやばいところに潜ってしまう。
エロサイトが犯罪の温床になるっていう論理にたいして、ｐｉｎｋ住人のまあ、楽しくエロイ層
は、表舞台でエロイから健全だという反証もするでしょう。
あなたは自覚されていないようですが、
>未成年（18歳未満）の時未成年の彼女とやった、と言う話はOK
>昨日未成年の子供とセックスした、と言う話は、PINKは18歳未満は利用できない掲示板なの
>でアウトそういう事です。
>また女子小中高生とセックスしたいというスレやレスもアウトです。
という文面の最後に「だと私は思います」と書いていれば、ＥＲＯさんという方も、あなたのいう
「誤解」はされなかったと思います。私と同様、一住人であるあなたが、断定できるものなど
なにもないのではないでしょうか。だからこそ議論かと思います。）
>>362
まとめお疲れ様です。名前欄は各板住人のこだわりが多いのかもしれませんので、それぞれ
の板での、ウイットにとんだキャッチコピーを募るといいかとも思ったりします。基本は311案です。
375: ◆EROyVmNwwM
09/05/24 19:51:30 h+bNf0QK
>>373
★なんてしょせんは飾りですけど、気になるような人がいるなら
酉で書くようにします。
376:名無し編集部員
09/05/24 19:56:44 9qhKhPyh
>>375
ありがとう
つーか、その方が気兼ねしないで発言出来ると思うよ。
意見は絶対聞きたいからさｗ
あーたの★までどーこうって話も嫌なんでね。
377:名無し編集部員
09/05/24 20:17:38 uf+vKI2+
>>368
まとめてくれるようなかたがいらっしゃるので、規制・対策議論はそちら
の推移を見守るとして。
直接infoに実名メールで問い合わせた立場であると言うことも含めて、
事実誤認について指摘します。
最初のアンカーの意味がわかりませんが、
削除人の行動は、 削除→警察に相談（一市民として）→ｐｉｎｋ削除ボラ
ンティアであることを警察に話してしまった→いろいろな画像等を日本の一
地方の警察官にみてもらった（削除人の基準はこれ）→Jimに相談→
掲示板でこのことは話さないで→Jimが掲示板投稿への返事を開始→
削除人、「いっちゃいますけど」で上記の流れを証言→ボラ、住人「え！？」
（魔除さんの削除ボランティア停止中）←いまここ
「聞いたの？」については、警察に行ってよいかと言うこと、身分を明かす
と言うことについては「聞いていない」。削除基準について、警察の判断が、
一警察官のものであり、警察としての公式見解ではないことの是非もJimに
「聞いていない」。
>あれは一連の児ポ画像群だったから報告した
>あの報告に間違いはなかった
>ってとこに同意するとこからはじめね
無理があります。なぜならばその一連の削除に関して、削除を終えた後に
その件も含め、それが児童ポルノか否かを警察に言質とりに行ったろいう事
実があります。つまり、削除判断はしたけれども、それが妥当であったのか
、裏付けをボランティア・住人の議論ではなく、警察権力に求めたというもの
です。
しかも、一警察官との口頭でのやりとりであり何の根拠も持ち得ません。
また、削除判断の基準についても、ガイドラインのどの部分に該当するのか
を削除人自ら回答不能になっています。プライバシーの侵害なのか、迷惑
行為なのか、児童ポルノなのか。
同意することから始めることを前提とすることは、無理でしょう。
>274で紹介されたサイトが、児童ポルノではないという反証も示す必要があり
ます。このサイトは東京にサーバーがあり、「着衣ながら少女の体を露出した
画像」のサイトであるからです。また、ボムなどの雑誌がエロ本ではないのは
なぜか示さねばなりません。
タレントあるとするならば、一連の裁定は、プライバシー侵害として削除が行
われるべきであったものです。
警察の基準は、チャタレイ事件しかり、愛のコリーダ事件しかり、時代環境の
中で暗黙的に変更されています。ヘア解禁の法令などないわけで。
「警察の基準より甘くする」とありますが、しつこいようですが、一地方警察官
の「感想」をよりどころにしているところに、無茶があると思います。無茶を、
通そうとするから、住人に無茶を押しつけざるを得ない。
一連の経過について、そう思うのですが。
378:名無し編集部員
09/05/24 21:08:18 CQsWpfzD
まず、警察官より、法律の専門家の弁護士に相談して、児童ポルノか否かを判断してもらえばいいね。
379:名無し編集部員
09/05/24 21:22:31 gA1Cdcr6
もちろんアメリカの専門家に聞くんだよな？
380:名無し編集部員
09/05/24 21:35:35 CQsWpfzD
魔除さんは。結局現状のルールを無視して、日本の一地方の警察官の間違った削除基準で削除してしまったの？
381:名無し編集部員
09/05/24 21:43:49 OuU1HfKE
>>364
>未成年（18歳未満）の時未成年の彼女とやった、と言う話はOK
>昨日未成年の子供とセックスした、と言う話は、PINKは18歳未満は利用できない掲示板なのでアウト
貴方の考えでは18歳未満のエロは全てダメだと言うのに、過去の体験談とは言えロリコン達の溜まり場
になりそうなレス、スレはおｋというのは可笑しいでしょう。例えば「18歳未満の時にJS,JCとのエロ体験談」
というスレを作れば、犯罪を助長されるかもしれないスレができますよねｗ
>>341の18歳未満の話題、画像を全て禁止と書いてますが、それなら当然18歳未満のアイドルも
禁止ですよね？
「ヌード・エロ本板」には過去のロリ系雑誌の思い出を語るスレが幾つもありますが、これもロリコン達の溜まり場に
なりやすいし、うｐされる可能性もあるから取り潰しですね。
もう一度書くが、こんな堅苦しい掲示板を誰が使うんだよ！
>また女子小中高生とセックスしたいというスレやレスもアウトです。
勘違いしてないか？18歳ならJKはおｋだぞ。17歳から下がダメなんでしょ
>18歳未満の子供を性の対象にすることを肯定する人がとても多いのが現実。
>そういった人たちを排除するってことをしない限り
結婚できる年齢なのに、対象にするなというのが間違いだろ。文句があるなら法律を変える様に
議員にいえ。
382:名無し編集部員
09/05/24 21:55:10 uf+vKI2+
>>380
いえ、報告された案件を「児童ポルノ」として削除をしてから、一市民として警察に相談に行ったのです。
その警察官が、カップルが手をつないだ写真を、ポルノとの感想を持ったのか、プライバシーの侵害と
の感想を持ったのかは、「非公開」です。
383:名無し編集部員
09/05/24 21:55:16 bZhUqHyL
>>381
＞例えば「18歳未満の時にJS,JCとのエロ体験談」
＞というスレを作れば、犯罪を助長されるかもしれないスレができますよねｗ
それはしかたない。これは現在未成年者（18歳未満）に性欲を向けているわけではないです。
現在、未成年者に対して性欲を向けている、向けるよう扇動することが駄目なんです。
＞それなら当然18歳未満のアイドルも禁止ですよね？
だめです。PINKはエロサイトです。そこに18歳未満の少年少女の画像が貼られると言うことは、
そこに性欲を向けるという意味になりますから。
PINKが健全なエロ無しのサイトなら問題ないです。そういう事です。
＞勘違いしてないか？18歳ならJKはおｋだぞ。17歳から下がダメなんでしょ
やり込めようとしないでください。こんなこと、挙げ足取りにもなりません。
＞結婚できる年齢なのに、対象にするなというのが間違いだろ。文句があるなら法律を変える様に議員にいえ。
文句があるならアメリカの議員に、あなたが言えばいい。
384:名無し編集部員
09/05/24 21:59:33 uf+vKI2+
>>383
あなたが、削魔除さんですか？
そうでなかったとしても、どうして断定的に書くのですか？
釣りですか。荒らしに近いものを感じますよ。
385:名無し編集部員
09/05/24 22:04:34 bZhUqHyL
>>368
妄想であっても、現実の小中高生に性欲が向くような形は駄目だと思います。
成人が小中高生と昨日セックスしました、と言ったらこれは犯罪の告白ですし、絶対駄目です。
>>370
駄目ですね。不倫は関係ないとして、PINKは犯罪を助長する物は禁止でしょう?
性被害を語るのは問題ない。しかし、性犯罪を助長するような願望のやりとりや、
犯罪の告白等を放置した時のリスクを考えてください。
>>374
PINKが裏通りになっているから問題なんじゃないですか?
ここまでの数の児童ポルノの情報が手に入るサイトは早々ありません。
表通りに例えるならFC2やDTIですね。あそこは数多くのエロ画像や動画情報が手に入ります。
児童ポルノを探すのは至難の業です。
PINKを裏通りではなく表通りにするために、厳しい児童ポルノ規制が絶対に必要なんだと思いますよ。
386:名無し編集部員
09/05/24 22:04:45 70ZAg8Q6
>>383
受け取り方次第で「18歳未満の時にJS,JCとのエロ体験談」は、
「未成年者に対して性欲を向けている、向けるよう扇動すること」
と取れるので駄目です。そういう事です。
387:名無し編集部員
09/05/24 22:05:05 bZhUqHyL
>>374
と思います。
388:名無し編集部員
09/05/24 22:12:55 uf+vKI2+
>>387
「ここまでの数の児童ポルノの情報が手に入るサイトは早々ありません。」
この認識は何かのデーター的な根拠があるのでしょうか。
それはさておき、付け足しででも、そう思いますと書いてくれると、受け取る
側も変わるかもしれません。釈迦に説法ですがコミュニケーションＢＢＳでは
特に重要なことかと。
で、個人的な認識をお聞かせ願いたいと思っています。>274は、あなたにと
っては「健全」ですか「児童ポルノ」ですか。
389:名無し編集部員
09/05/24 22:13:35 bZhUqHyL
>>386
そういわれればそうですね。
現在成人しているとはいえ、未成年等との性行為を語るというのは、
「未成年者に対して性欲を向けている、向けるよう扇動すること」
これに該当するかもしれません。
何にせよ、１８歳未満を対象とした話題及び画像は全て禁止、しないともう駄目でしょう。
390:名無し編集部員
09/05/24 22:14:17 WXAY+gw/
ま、どっちでも良いんだけどね。
>>385
規制の巻き添えについてはあなたはどう考えているのかな？
正義の遂行のためには大量の流血は止む無しということかな？
391: ◆EROyVmNwwM
09/05/24 22:14:48 h+bNf0QK
私は鯔としていろいろなスレを見るし読んだりします。
その中にはというか、かなり多く理解しがたかったり嫌悪感を抱いたりします。
実際に実行すると犯罪に抵触する物もあります。
私の性癖の中にも実行すると犯罪になる事に興奮する部分があります。
気の合った異性とそういう設定で楽しんだり、語ったりしています。
私の性癖を他人に強要したいとは思いませんが、自分を認めてほしかったら
まずは他人の自分が理解しがたい部分を犯罪にならない部分までは認めるべきでしょう。
私は出来ればロリコンの人にこの議論に加わってほしいと思っています。
ロリが好きだけどこれはPINKが潰れるだろう、なんて意見がほしいと思っています。
ロリが嫌いだから語るのも禁止なんて論理はあまり有用だと思いません。
392:名無し編集部員
09/05/24 22:16:59 bZhUqHyL
>>388
健全です。
jrアイドルと言われる物全般に言えることで、
子供になにをさせてるんだ、と言う怒りはありますが、
問題はありません。
ただ、たとえば、この種のビデオがAVコーナーに設置されていればそれは児童ポルノの代替である、
と言う判断が下りましょう。
グラドルのコーナーに並んでいるなら、早々摘発対象にはなり得ないでしょうね。
393:名無し編集部員
09/05/24 22:18:00 V64hpyEa
ここでKYな俺のターン！>>274は、むしろ親に言えレベル。
>>362 ■PINKちゃんねる児ポ撲滅キャンペーン(仮)
3個とも併用かな、ローカルルールにヌルっと入れといて、しつこい奴等にはメッ！して、
ここで話題性の高い板の名無しには＠児ポ撲滅キャンペーン中って。
394:名無し編集部員
09/05/24 22:24:26 bZhUqHyL
>>390
巻き添えは駄目ですね。
私はアクセス禁止ありきではありません。
削除対象としてそうするべきではないかと言っているだけです。
もっと言えば例えど真ん中の児童ポルノの投稿があっても、1レスからアクセス禁止というのにも反対です。
削除人は万能ではありませんし、私怨などで暴走したり、リスクが高いでしょう。
やはり同じプロバイダから繰り返し繰り返し継続して投稿される場合において、
アクセス禁止にするべきだと思います。
>>391
犯罪にならないもの、それらを助長しない物ならいいでしょう。
全く問題ないですし、私はあなたと全く同じ考えです。
395:名無し編集部員
09/05/24 22:25:37 CQsWpfzD
結局、女子高生のパンチラの画像や制服の画像は、児童ポルノなんでしょうか？
児童ポルノのであれば、ルールを変更して、ルールを意識させていく環境がいいと思います。
ルールを守っていると思っているのに、パンチラの画像や制服の画像が削除されて、児童ポルノ投稿者扱いされて不快に感じている人もいるので、
児童ポルノかどうかのルールは決めてもらいたいと思います。
ルールで決めれば、削除されても文句は出ないでしょうし、ルールは守ると思いますし、よりいい環境になると思います。
396:名無し編集部員
09/05/24 22:28:25 WXAY+gw/
>>394
ほうほうなるほど。
まぁ、やるとしてもそのセンが現実的だろうねえ。
397:名無し編集部員
09/05/24 22:28:29 uf+vKI2+
>>392
なるほど。だとすれば、公開されているサンプルの画像であれば、
ガイドラインの
一群：
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は原則削除対象となりません。
削除の可否は管理人が判断します。
が適用されることになりますね。「原則削除対象外」
「この種のビデオがAVコーナーに設置されていればそれは児童ポルノの代替である、
と言う判断が下りましょう。」
誰が判断を下すのですか。
「未成年者に対して性欲を向けている、向けるよう扇動すること」
398:名無し編集部員
09/05/24 22:32:42 WXAY+gw/
>>393
へっへっへー。
実はロカルーがいじれるようになる、SETTING.TXTがいじれるようになる、
というのは何も児ポへの布石だけでは無いのら。
ここでJimを動かしてみたいなあ。
399:名無し編集部員
09/05/24 22:32:48 5wtNBR0s
「未成年者に対して性欲を向けている、向けるよう扇動すること」っていつから違法になったの？
400:名無し編集部員
09/05/24 22:38:45 bZhUqHyL
>>395
私は女子高生や女子中学生の盗撮画像は限りなく児童ポルノにちかい物であると思いますが、
日本の盗撮法では販売が禁止されているだけですが、アメリカの法律としてはどうなんでしょうね。
プライバシー法が適用されるのか、やはり児童ポルノとして扱われるのか。
どちらにせよ盗撮という犯罪行為そのものですから、削除対象でしょうね。
>>396
はい
>>397 >>399
>>349
401:名無し編集部員
09/05/24 22:41:26 +rSdcocb
未成年者に対して性欲を向けるのが違法という国は流石に無いと思う
いくらなんでも内心の自由にまで踏み込むのは
402:名無し編集部員
09/05/24 22:42:37 5wtNBR0s
米連邦法でもネヴァダ州法でもカリフォルニア州法でもいいけど
手段を問わず「未成年者に対して性欲を向けている、向けるよう扇動すること」のみが違法だという条文を抜き出してきてよ
403:名無し編集部員
09/05/24 22:44:02 5wtNBR0s
>>401
だな
そんなこと言ってるのはタリバーンかアルカイーダぐらいじゃないの？
404:名無し編集部員
09/05/24 22:44:21 WXAY+gw/
ちなみにどうも、おかしな話が飛び交っているようなんで指摘をば。
犯罪行為だから削除対象、って削除ガイドラインにそんな文言書いてあったかね？
書いてあったのなら、そうか俺が見ない間に誰かが削除ガイドラインを書き換えたんだな。
悪いヤツだ。
405:名無し編集部員
09/05/24 22:44:49 5wtNBR0s
>>402は>>400へのレスな
406:名無し編集部員
09/05/24 22:46:17 OuU1HfKE
>>400
お前何と戦ってるの？
407:名無し編集部員
09/05/24 22:47:11 bZhUqHyL
>>401
どうすれば小学生とセックスできるかを語り合うようなスレが、
内心の自由の範疇に含まれると思いますか?
自分の心の中で思うのは勝手です。
しかしそれを不特定多数の人が集まる場で語る事は、犯罪を助長することでもあり、
現状でも削除対象でしょう。
未成年者との性行為は犯罪であるという、基本的な認識は揺るがないものです。
408:名無し編集部員
09/05/24 22:48:08 P5dtAgzI
>>401
カナダはコナンが所持禁止ってのを見たけど、具体的な条文とかは見てない。
もちろんアメリカは分からない。
でもあり得ないことではないのかも。
調べてみようかな。
409:名無し編集部員
09/05/24 22:48:30 WXAY+gw/
>>407
でしょう？ってｗ
だから一体何を根拠に語っているのかねチミ？
ちょっとソースを出してくれないか。オタフク以外で。
410:名無し編集部員
09/05/24 22:51:53 5wtNBR0s
>>407
具体的な場所や日時が書かれていれば削除対象（当局に通報）レベルかと思うけど
妄想の開示程度じゃ全く問題ないというのが常識じゃないの？
ゲームやテレビや映画の暴力シーンの問題と同じ流れだなこりゃｗ
411:名無し編集部員
09/05/24 22:52:34 WXAY+gw/
意味不明かｗ
＞しかしそれを不特定多数の人が集まる場で語る事は、犯罪を助長することでもあり、
＞現状でも削除対象でしょう。
そのソースを出せと言っている。そんな話は俺は初耳だぞ。
いつそんなことがPINKで決定された？どこで明文化されている？
412:名無し編集部員
09/05/24 22:52:53 bZhUqHyL
未成年とセックスしたいという願望を持っているような人が、
児童ポルノのが氾濫する一番の原因ですね。
だから１８歳未満を性の対象にした話題画像動画はお断りという考え、
指針が必要なんです。
PINKに行っても児童ポルノは絶対に手に入らない、これを実現させないと、
PINKはいかがわしい裏サイトとしか認識されないでしょうし、
児童ポルノ撲滅というのは絶対に不可能でしょうね。
413:名無し編集部員
09/05/24 22:53:27 WXAY+gw/
>>412
そりゃどうでも良いから>>411も回答ヨロ
414:名無し編集部員
09/05/24 22:54:02 CQsWpfzD
では、女子高生のパンチラや制服の画像は、盗撮で犯罪行為なので削除対象ということでいいのでしょうか？
415:名無し編集部員
09/05/24 22:58:43 V64hpyEa
つか、ID:bZhUqHyLが該当スレなりレスを削除依頼すればいいだけだと思ってちゃ駄目？
416:名無し編集部員
09/05/24 23:00:41 WXAY+gw/
まぁ、意地悪な質問だな。
現状、
＞どうすれば小学生とセックスできるかを語り合うようなスレが、
＞内心の自由の範疇に含まれると思いますか?
＞自分の心の中で思うのは勝手です。
＞
＞しかしそれを不特定多数の人が集まる場で語る事は、犯罪を助長することでもあり、
＞現状でも削除対象でしょう。
は削除対象ではない。
削除対象にするには、それを裏打ちする明文化された何かが必要だな。
それはやりたいヤツが、その実現に向けてアクションすれば良い。という話だなー。
417:名無し編集部員
09/05/24 23:01:09 OuU1HfKE
>>414
>>232-233
Jimは見ることは問題ないと言ってる
418:名無し編集部員
09/05/24 23:08:04 uf+vKI2+
>>400
盗撮は条例規制ではないですか。自治体ごとに違います。たとえばソープある
自治体もあれば、ソープが内示自体もある。それと同じではないか。
419:名無し編集部員
09/05/24 23:08:41 CQsWpfzD
>>417
盗撮で犯罪行為なのに、大丈夫なのですか？
日本の法律で犯罪行為に該当するものは、削除対象にしなくてもいいのですか？
420:名無し編集部員
09/05/24 23:09:14 bZhUqHyL
>>413
＞18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、
＞犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
>>415
それだけでは意味がないから、明確な方針転換、徹底した姿勢が必要なんでしょう。
さく魔女さんは本気で児童ポルノ排除しようとしたからこそ、支持する人も多いんです。
>>417
盗ることは不法ナノは知っています、しかし見ることは不法ではないと思います。
と言う話ですね。
しかしながら、日本の警察は駄目だと答えたわけですよね。
この事実をジムさんは知っているでしょうか?
421:名無し編集部員
09/05/24 23:12:33 WXAY+gw/
>>419
しなくても良いか不安に思ったチミが今日からキャプテンオブザシップ。
お前が決めろ！お前がどう動くかだ！
>>420
＞事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
と書いてありますがね。チミ。
いかんなあ、都合の良いところだけ引っ張って来ても。
422:名無し編集部員
09/05/24 23:15:32 5S8SrMvc
話の流れについていけないけど楽しそうでいいわ。
423:名無し編集部員
09/05/24 23:15:56 WXAY+gw/
まぁ、どっちかっつーとな。
＞犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
は実際のところGL1付随の運用をされている。
言われてみて、ああ、そいういう解釈もあるのかと思ったが。
まぁ、ID:bZhUqHyLが突っ走るならどんどん突っ走ってもらって俺は構わんのよｗｗ
424:名無し編集部員
09/05/24 23:17:31 WXAY+gw/
>>422
楽しそうだと思うなら、お前も参加しろ！ｗ
425:名無し編集部員
09/05/24 23:19:52 CQsWpfzD
>>421
それは法律のことなので個人の判断で決めることはできないと思います。
パンチラや制服など削除対象は削除対象なのでしょうか？
426:名無し編集部員
09/05/24 23:21:21 WXAY+gw/
>>425
だからスカート丈に関する法律を定めない国が悪いと何度言ったら。
法務省に陳情汁。
スカート丈はひざ上5cm以下。俺はミニスカが嫌いなのだ。
427:名無し編集部員
09/05/24 23:21:46 V64hpyEa
この手の我侭は参加するだけ疲れますｗ
428:名無し編集部員
09/05/24 23:23:45 CQsWpfzD
では、女子高生のパンチラや制服は削除対象ではないのですね。
429:名無し編集部員
09/05/24 23:24:43 WXAY+gw/
>>428
ロリコンは全員死んで良いと切に願う。
430:名無し編集部員
09/05/24 23:26:59 CQsWpfzD
>>429
それはあなたがそう思っているだけでルールとも、今の議論とも関係ないですね。
431:名無し編集部員
09/05/24 23:28:55 OuU1HfKE
>>420
日本の地方の一警察官の意見
432:名無し編集部員
09/05/24 23:32:04 WXAY+gw/
>>430
うむ。言われてみればそうだな。ついついリビドーがあふれてしまった。
すまない。
削除対象かどうか、と言われれば「削除人の判断次第ですー」とだけ。
「はっきりと定義するのは難しい、だが、見れば分かる」
Jimもご推奨。
433:名無し編集部員
09/05/24 23:35:28 uf+vKI2+
すいません。ID:bZhUqHyLさん 気持ち悪いです。
「それだけでは意味がないから、明確な方針転換、徹底した姿勢が必要なんでしょう。
さく魔女さんは本気で児童ポルノ排除しようとしたからこそ、支持する人も多いんです。」
いつからpinkは個人崇拝の宗教団体になったの。
もうだめ、
「本気で児童ポルノ排除しようとしたからこそ、支持する人も多いんです。」
きよしろーがいっていたけれど、同じ意味で「気持ち悪い」
だって、
「風俗店の待合室のテレビでU18のアイドル番組を見たら、児童ポルノ」
ってなりたつの？？？？？？？どうしたら成り立つの？？？？？
434:名無し編集部員
09/05/24 23:40:06 CQsWpfzD
>>432
女子高生のパンチラや制服などをなぜ定義するのが難しいのでしょうか？
見ればすぐわかると思いますが、これでまた、ルールを守っていると思って、女子高生のパンチラや
制服などをアップロードして、削除されたり、違反者扱いされて不快に思うユーザーが増えると思いますが。
削除人も今回のようになぜ削除するのかと文句を言われますし。
女子高生のパンチラや制服など削除対象にするか、しないかでこのような問題は解決すると思います。
435:名無し編集部員
09/05/24 23:44:41 WXAY+gw/
>>434
楽な道などこの世には無いのだよチミ。人生、その場その場の苦悩の連続さ。
さあ、チミもあの霧の魔峰を登ろうぢゃないか。足を滑らせたら滑落死するキレットを
超えてこそ、山の魅力があるのだぞ。
436:名無し編集部員
09/05/24 23:46:07 bZhUqHyL
>>433
エロサイトで18歳未満の画像を貼ったら、18歳未満を性の対象として扱っているという既成事実が出来ます。
＞「風俗店の待合室のテレビでU18のアイドル番組を見たら、児童ポルノ」
風俗店の場合、性行為を行う人は18歳以上でしょう。待合室でのビデオ鑑賞は風俗の性的serviceには含まれませんので、
詭弁です。
437:名無し編集部員
09/05/24 23:47:46 QMO8tD+g
>>420
遅レスすみませんが児童ポルノを貼る事が犯罪を助長しかねないと
いう意見に反対です
実際児童への声掛け事案は2004年に児童ポルノ法が実際に制定
されてから急に増加しました
また先進8カ国の内児童ポルノの単純所持を認めているのは日本と
ロシアだけで、日本とロシアが一番児童の性犯罪の発生率が低い
のです
実際アメリカでは騙しリンクで児童ポルノをダウンロードした人を片っ端
から刑務所にぶち込んだり、イギリスでは児童ポルノの所持が発覚して
から逮捕されるまでの間に自殺する人も出ています
つまり児童ポルノは犯罪を助長するどころか、児童ポルノ禁止法こそが
犯罪を助長するのではないかと私は考えています
438:名無し編集部員
09/05/24 23:49:52 uf+vKI2+
>362さんを中心とした、これからを考えている方々に期待。
ぐぐれといいたい。。。。
つ盗撮について(wiki)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
吐いてきますｗ
439:名無し編集部員
09/05/24 23:49:56 9qhKhPyh
盛り上がってるとこKYにレス入れるが
>>339で言ってみたシステムにはMisuzuya ★は入ってくれなさそうだな。。。
やってくれたらいーのにー
もー、あひるちゃんでも呼んでくるか
440:名無し編集部員
09/05/24 23:51:01 uf+vKI2+
>>436
ここといっしょじゃん。
441:名無し編集部員
09/05/24 23:53:07 CQsWpfzD
>>435
意味不明なんですが。
女子高生のパンチラや制服などをなぜ定義するのが難しいのでしょうか？
見ればすぐわかると思いますが、これでまた、ルールを守っていると思って、女子高生のパンチラや
制服などをアップロードして、削除されたり、違反者扱いされて不快に思うユーザーが増えると思いますが。
削除人も今回のようになぜ削除するのかと文句を言われますし。
女子高生のパンチラや制服など削除対象にするか、しないかでこのような問題は解決すると思います。
442:名無し編集部員
09/05/24 23:56:35 QMO8tD+g
>>441
>女子高生のパンチラや制服などをなぜ定義するのが難しいのでしょうか？
無理に決まってるでしょう
見る人によってこれはセーフ、これはアウトなんて線引きは個人の価値観の
問題であって、個人の外側にあるものではないからです
>女子高生のパンチラや制服など削除対象にするか、しないかでこのような問題は解決すると思います。
しません
それは削除側の勝手な解釈です
443:名無し編集部員
09/05/24 23:56:58 WXAY+gw/
>>441
そりゃおめー。
それが嫌だったら、児ポの削除を削除人はすんな、っつーことで結論だろｗ
好き好んでやるヤツは、文句上等なんだからお前なんぞに心配されるまでもない。
444:名無し編集部員
09/05/24 23:59:04 Vv/HMX++
日曜も終わろうとしてるのにおまえらパンチラ談義ですか
445:名無し編集部員
09/05/24 23:59:09 V64hpyEa
急ぎたいなら廻れかな、答えを急ぎすぎるとウサギちゃんは捕まえられないとか。
446:名無し編集部員
09/05/24 23:59:27 AYMf19ai
やっぱり女にPINKの削除人をやらせるのやめようぜ
男と児童ポルノに対する価値観が違いすぎる
価値観が違いすぎる人を削除人に起用するのはどう考えても不適当である
447:名無し編集部員
09/05/25 00:01:24 bZhUqHyL
>>437
イギリスでは児童ポルノサイトを閲覧しただけで、逮捕される法律でしたっけ。
なので自殺者が後を絶たない、という他の人が書いたレポートを読んだことがあります。
犯罪率の国際比較も、カタルシス効果という言葉もよく知っています。
しかしながら、児童ポルノ法であるとか、淫行条例はまさに、児童を守るための法です。
未成年者の性犯罪被害をコントロールするために、
未成年者との合意の上での性交を黙認する、すでに流通している児童ポルノを黙認する、
社会が果たして健全かを考えてください。
あなたの話は、大麻を規制するから、みんなハードドラックなどに手を染めるんだ!
だから大麻を解禁しろ！と同じくらいの暴論です。
大麻も覚醒剤使用も異常な行為なのです。
>>440
違います。
448:名無し編集部員
09/05/25 00:03:27 P4cQeON1
>>444
そりゃおめー、スカートめくりは男のロマンさね。男はいつまで経っても少年さ。
449:名無し編集部員
09/05/25 00:03:51 AYMf19ai
>未成年者の性犯罪被害をコントロールするために、
>未成年者との合意の上での性交を黙認する、すでに流通している児童ポルノを黙認する、
>社会が果たして健全かを考えてください。
コントロールどころか性犯罪被害が増えると言ってるじゃん
社会が健全かどうかなんてそれこそ人によって答えが違うから無意味
それよりも性犯罪が起きない社会の方が余程健全だよ
450:名無し編集部員
09/05/25 00:05:41 1EWeBAQJ
>>447
オランダでは大麻は合法だよ
じゃあオランダは異常な国？
451:名無し編集部員
09/05/25 00:06:02 Z0Pi9o5a
>>447
あのさあそれから大麻や覚せい剤にはカタルシス効果がないから
一緒くたに議論しないでくれませんか？
全然異質でやったら間違いなく犯罪率が増加する大麻や覚せい剤
と話をごちゃ混ぜにするあなたの方が余程暴論ですよ
452:名無し編集部員
09/05/25 00:07:21 9wvxST7S
>>445
まー、全然野次馬もいない中で、久しぶりにスレ進行して善きかな善きかなと。
正にそーでしょ
とりあえずPINK利用者の思いをゲロさせて、どこにライン引けるか見定めないとね。
実はこれ、誰も完全な間違いではないからね。
今の段階じゃ
453:名無し編集部員
09/05/25 00:09:03 1EWeBAQJ
タバコは有害だから取り締まれとか児童の人権の為に云々とか
そういうのを人権ファシズムって言うんだよ。
454:名無し編集部員
09/05/25 00:10:37 Z0Pi9o5a
ああそう言えば飲酒運転の罰則を重くしたら飲酒時に
事故を起こした場合のひき逃げや引きずり事件が大幅に
増えたっけ
あっちを抑えればこっちから吹き出すでまさにイタチごっこだよ
何でもかんでも法律で抑えればいいってもんじゃないって事だ
455:名無し編集部員
09/05/25 00:11:56 P4cQeON1
>>452
んだ。
今までの話から総合して、パンチラあたりでの線引きは難しそうな印象。
やはり、トップレス以上くらいが妥当なんじゃねえのかなと。俺も某有名レン鯖で
アダルトと非アダルトの違いについてそんな説明受けた記憶が。
456:名無し編集部員
09/05/25 00:18:18 P4cQeON1
んじゃ、パンツの上からスリスリはおｋなのかよ？って話だが。
そこはそれ「はっきりと定義するのは難しい、だが、見れば分かる」
というヤツで。
457:名無し編集部員
09/05/25 00:21:45 P4cQeON1
つかな。これはあくまで画像サイトでの話だぞ。
Jimも言っているように、PINKは画像サイトじゃない。
ま、俺としちゃ「児ポ駄目絶対」キャンペーン張ればそれで終わりの話だと思うんだがねえ。
酒の肴にちょうど良いんで話に付き合っているが。
458:名無し編集部員
09/05/25 00:22:37 Z0Pi9o5a
>>456
だよな
実物の女性のパンツを本人の同意無しにスリスリやったタイーホだけど
女性が写っている写真をいくらスリスリやったって無罪です
こういうはっきりと定義できる例と、はっきり定義できない例がある事に
削魔除さんには早く気づいて欲しいね
法律もいくらでも曖昧な解釈が出来ちゃうわけで、それこそ裁判官に
判断してもらわないと実際に事件は解決しない例なんていくらでも
あるっしょ
裁判所があるのは法的にはっきり定義できない事件を解決するために
あると言っても過言ではない
それを警察官がひょいひょい逮捕してブタ箱にぶち込む社会が果たして
健全と言えるのかねえ？
459:名無し編集部員
09/05/25 00:23:22 kvhrlSBN
児童ポルノの定義について語り合っても仕方が無いと思うのだが。
結局、誰かの主観に任せるしかないわけだし。
それを誰にするか、ってのが今のPINKの問題じゃない？
まあ、削魔除はやめておいたほうがいいと思うけどね。
460:名無し編集部員
09/05/25 00:23:52 yciM/h4O
価値眼が違うのはいいのよー。けんど、共有しあう姿勢がないと議論にもならない。
>>436
これについては「ダメです」ってこないと以下の通りになる。
（例）
書き込みにあわせてU18の画像・イラストのURLの書き込みがあったとしよう。
ｐｉｎｋのサービスはエロイ語らいの場を提供している場所。
エロイ語らいの合間合間に、Ｕ－１８アイドル写真やら、条例で取り締まり対象と
ならないＵ－１８写真（個人の特定できない登下校風景）の写真にリンクが張られ
ても「serviceではないんだから」ＯＫとなる。
主張を一貫したいなら、ソープで中学生日記はアウトですよ。無茶だけど。
「ソープで中学生日記を見ると、中学生日記は児童ポルノなんです」
無茶だ。
461:名無し編集部員
09/05/25 00:33:40 yciM/h4O
>>447
あのですね。
>未成年者との合意の上での性交を黙認する、すでに流通している児童ポルノを黙認する、
>社会が果たして健全かを考えてください。
誰もこれには異論はないのよ。
ボイス女神に高校生設定で「おにいちゃんこんばんわ」「おとーちゃんおはよう」ってリクする
とアウトになる。
ハイソックスをはいてうｐっていうと、女子高生の制服を思わせるのでアウト、でしょ。
基準は明確にしとかないと「撲滅」できないから。でも、それのどこが児童ポルノなのだ？
一刀両断、呉越同舟なあなたの、まさにあなた次第の「児童ポルノの範囲」が危険かとおもい
ませんか。
「わいがやでやる」っていっておいて、これだものorz
462:名無し編集部員
09/05/25 00:35:41 P4cQeON1
>>458
まぁ、それは画像取り扱っている場所だと常に頭の痛い問題だわね。
実物抱えているわけだから。
だが、PINKだとコトはそこまで深刻ではない。何せ画像を抱えていないからなあ。
画像抱えていなくてもURL貼り付けだけで管理人ﾀｲｰﾎの事例も確かにあるが。
そこの場合、どうも児ポ交換目的の掲示板だったようで。児ポ交換断固拒絶、
のポリシー打ち出しているサイトでの摘発事例は、多分これから将来も無いと思われ。
だから早く、児ポ駄目絶対キャンペーンを打ち出すべしと言っているのに。嗚呼。
ま、俺はどっちでも良いけどねｗ
PINKなんて所詮は仮の宿よ。
463:名無し編集部員
09/05/25 00:41:15 yciM/h4O
>>462
ダメ絶対！キャンペーン賛成です はぁはぁ・・・・・元に戻る
乙
464:名無し編集部員
09/05/25 00:55:26 2Tjll+p8
悪質なスレというのはこれだな。こういうスレを取り潰せ
【男女】小さな子との生活【関係なく】3
ｽﾚﾘﾝｸ(pinkcafe板)
ほぼ485 ◆8NuKbw7M1gのスレだが、はるかという9～10歳の幼女とのエロ
特に368以降が酷い。でも住人（ロリコン）からは神扱い
ID:bZhUqHyLがひっくり返るような内容だｗ
寝るｚｚｚｚ
465:名無し編集部員
09/05/25 01:12:48 Z0Pi9o5a
あ、俺も寝る前に一つだけ書いておくわ
某自己啓発系の本で読んだ内容だけど、女の性欲を抑えるよりも
男の性欲を抑える方が数倍難しく、しかもとても危険で厄介な社会になるそうだ
削魔除さんの言う事に100％従ってたら2ちゃねらーはさぞかし危険な男で
溢れかえる事になるでしょうな
リアルで犯罪でも犯さなければいいんですけどね
466:名無し編集部員
09/05/25 01:38:35 JDMYKBrz
>>459
主観で削除すると、法的に問題ない物まで児童ポルノ扱いされて削除されてしまうから、
法的に児童ポルノと認められている物を削除すれば誰からも文句も来ないし、全員が納得する解決法になる。
だから、パンチラとか、問題ないか、弁護士とかに相談するのがいいと思う。
法的に問題ないなら、警察も児童ポルノとして摘発しないし。
あくまで問題なのは法的に児童ポルノと認定されいているもので、主観で児童ポルノと認定して
削除するのはGL違反。
467:名無し編集部員
09/05/25 01:46:27 JDMYKBrz
削除人の心得
削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし
、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
468:名無し編集部員
09/05/25 03:48:19 RTCSkJr/
いやいや、一番良い解決方法は、
Jimが児童ポルノ担当削除人になることじゃないかなー
469:名無し編集部員
09/05/25 05:33:31 9wvxST7S
>>459
主観に任せるでいいかどうかだよね。
>>468も言うようにJimに任せるならそれで解決なんだけど、結局手を出してはいないし、来ないんじゃないかな。
そもそも基準を人の主観にしたから、今回の件が起きた訳だしね。
一つ考えなくてはいけないのは、削除対象と規制対象が同じラインで考えられている点。
現行ルールで言ったら魔女の削除自体は結果論で言うなら問題なんかない訳だよなｗ
そもそも佐藤がやってたように見ないでひたすら削除でも、PINKでの既存削除ルール上なら削除自体は元々問題ないのだから。
ただ魔女自身が削除判断のよりどころにしたのが警察の意見とは言え、警察の統一見解ではないらしいこと、その内容をJimが言ったということで曖昧にしたことで、中身の精査を前提とする削除に議論の余地が勃発するきっかけとなってしまった。
しかし、それはそれで「運営」のやり方としてはありだと思うけど、責任者Jimとのコミュニケーションがなにやら半端だった為に魔女だけが槍玉に上がってしまったって状況なんだろうね。
人との関係を重視して内容をオープンにしないとそこが崩れるって大変だなぁと。
最も、この件ではどちらと言うと最初から削除して良かったものについてより、同じ目線で規制対象に含むことになったのが問題だろうね。
削除は文字列消してるだけってことなんだから、消された人間はムカついてもそこだけのことで済む。
規制はそうはいかないし、当然巻き添えが発生するから、やるならここの部分をPINKとして規制やるかやらないかはとても重要。
一連の魔女の行動そのものについてやJimの行動に絡めて議論したい人は、PINKちゃんねる存続の危機あたりで移動してもらって議論すればいいとして。
このスレで拾って精査しないとならないのは、
１・PINKちゃんねるとして許せない児童ポルノのおおよそのライン
２・及びその対策についての方法論
ってところに念頭をおけばよろしいかと。
２については
ａ・削除
ｂ・規制
ｃ・setting.txtの変更による周知
→児ポ駄目絶対キャンペーン(仮)
は分けて考えて、組み合わせるか個別のみかは効果や度合いで考えればいいんじゃないかな。
こんなところかね？
470:名無し編集部員
09/05/25 05:56:32 9wvxST7S
そーゆーのを>>362と絡めてなんとなくまとめ直し
■１・児童ポルノ削除・規制基準案
>>216初案
>>230魔女案
>>296エロ案
こんな基準でわいがやして規制決定する。
→基準についての精査
※削除については、現行ルールにするかこれらに準拠するのか別途議論
■２・PINKちゃんねる児ポ撲滅キャンペーン(仮)
・>>311案
各板ローカルルールに児ポダメよを挿入
・>>352案
名無し欄を児ポ対策バージョンに変更
・>>351案
とにかく発見者が伝えていく
◆関連案件◆
・setting.txt設定について精査システム？を作る
(>>337-339)
■課題■
上記１・２の方法論の採択について
→流れ的には１についてはエロ案、２については>>311に反論はなさげだから、そこから議論して組み合わせるか、１のみか２のみか等も効果や度合いを合わせて決めていく？
１に関する部分のPINK児ポラインについては、せっかく昨晩熱く語られてたから、色々拾ってうまいラインが見えるといいね。
そこまでちょっとはやりたかったけどちと無理そうだ。
まー、わいがや熱くやってくらさいな。
そっから何か動くかもしんないからね。
471: ◆EROyVmNwwM
09/05/25 08:23:42 EykrbykC
まとめおつかれさまです。
472: ◆witch2enoc
09/05/25 09:54:30 ddZVpQ/b
ここのスレでスレタイのことを話すと後から後からまた違う話が出てその前にあった
ひとつの問題が解決（とまではいかなくとも）されないままなので優先順位をつけて一つ一つ
片付けていくか、スレをいくつか立てるかしませんか
優先順位例
1 削魔除をやめさせよう
2 線引き委員会を作ろう→例えばこれをやるとここでの線引き論は不要（別スレ？）
3 GL８の児童ポルノの項全てを規制案件にするっておかしいんじゃない？
4 業者がいたらビシバシ報告するよう広めよう
スレを個別に立てて話すとした場合
ボケ削魔除不信任・やめさせようスレ
パンチラ写真はいけないのか？（ボラの危険も含めて、Jimさんに従う？国に従う？）
【ここから→】児ポ【←ここまで】
■Jimさんはいざという時本当に責任を取るか■ 等々
473: ◆witch2enoc
09/05/25 09:55:17 ddZVpQ/b
犯罪を助長しかねないと思われる書き込みって例えばどんなのなんでしょうね？難しい
>>253 >>269 >>294
> 「みんなでこれ駄目だろいいだろ」でもとりあえず良いんじゃない？
削除したものをみんなでどうやって？というのが私には思いつかないのですよ
再たどこかに貼り直しでもしたら広まりますし
>>294
隔離スレとはパスワード制か何かですか？その場合は、やはり人員募集ですか？
>>256
画質より内容ではないですか？
確かに「入手に関わる書き込みなのに」ですね。ただ、例えば斧さんなどは
「何番イホーだよ！」とか伝えると使えないんじゃないですか？
そういう所のように、伝えると動いてくれるupローダーが多ければいいのですが。
>>289
Jimさんを不安にさせていっぱい動いてもらうのがいいとは思うんですけどね。
「日本の決まりがこう変わったので日本のボラはもちろん、このままだとJimさんも危ない」とか。
個人的には当分、Jimさんの胸中察すると言えないかな？別物としてクールに行くべきなのか‥‥