09/09/04 13:44:42 D7oV8DaW
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:671番)
また削魔除の暴走が始まったぞ、と
聞き出してどうするつもりだったのやら
427:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/04 14:29:12 6U7xlPgG
>>426
JimとMistは何の話をしてるんだ？
えらく良い臭いがしているんだが。
428:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/04 14:34:28 6U7xlPgG
>>427
どうするつもりだったんだろうねえｗ
色々な思惑が闇で蠢いてますなあ。良い感じで発酵臭がする。
429:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/04 15:00:52
>>425
It is installed but not turned on.
430:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/04 18:47:37 MJPbBnnC
>>428
三行しか読みませんが意訳しますと
夏の間だけでお水で７千ドルも使ったという趣旨のお話では
>>429
削魔除さんも何をされたいのか語られる事が少ない方ですね
日本語すらまともにお話しになられない様な頭の悪い方では無いと思われますが
駅などで突然大声を上げて発狂なさる様な方と大差なくも見えてしまいます
ｒｏｏｔさんが最近こちらで非常に恥ずかしい思いをなさったのにも関わらず
ｐｉｎｋのお話を持ち掛けるとの事も些か無神経との気も致します
431:名無し編集部員
09/09/04 19:00:24 RPaq0urP
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
432:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/04 19:35:04 00nUAYm4
>>431
こりゃまたえらいこと辛辣でｗ；
でもまあ、陰でコソコソ暗躍するのがお好きな人、というネガティブイメージが
これでますます強くなってしまったと言う。
魔女からのbeメール受け取ったrootの迷惑顔は、ちょっとリアルで見てみたかったけどなｗ
433:名無し編集部員
09/09/04 19:43:23 y6uX87E/
PINKだめだこりゃ
434:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/04 21:50:51 MJPbBnnC
>>433
陰でコソコソ暗躍するのとも違うと思われます
ただあまりお喋りが得意な方では無いのでしょう
435:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/04 22:10:52 MJPbBnnC
沈黙は金雄弁は銀とは申しますが果たしてどうだか…
436:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/04 22:24:18 00nUAYm4
沈黙して仕事をする人は、社長さんとかの為政者にとっては有難い存在だな。
誰にとって金になるか、という話。
>>435
かもね。ただ、じゃれ合いトークみたいなのは普通にする人なんで、
おしゃべりが苦手とも思えないんだよね。
少なくともMisuzuyaよりは得意そうｗ
なもんで、ちょっとね。俺はますます不信感を募らせてるな。
437:名無し編集部員
09/09/04 23:08:04 nPVTomq4
削除が滞っているのに過去ログ削除と移動とログ開示まで引き受ける
介添え人＝削除人はいそがしいから、開示介添え人と過去削除移動介添え人の
二人を置くつもりで、適任者が見つかると良いですね
438:名無し編集部員
09/09/04 23:17:59 dLLgbGXi
削魔除さんは怠慢なPINK運営陣に代わって自発的に日本警察にお伺いを立てに行くような方ですから、芋掘りや上級削除の呪文など渡してあげた日にはそれはもう熱心にお仕事をしてくれると思います。
個人的には今すぐ正式に削除リーダーとして立候補してほしいですね。面白いので。
439:名無し編集部員
09/09/04 23:34:03 hdm+lXCq
なんという嫌味だ
もっとやれ
440:名無し編集部員
09/09/05 04:00:29 OLwcPBGt
PINKちゃんねるってこういうときに必ずボラの足を引っ張りまくるよね。
ほんと醜い。
441: ◆EROyVmNwwM
09/09/05 05:50:26 NhBsR7+Z
みなさまおつかれさまです。
>>412についてはJimさんが作業が可能かどうかの確認が必要です。
もしかすると2ちゃんねるの人との連絡調整が必須かもしれませんので、
そのあたりも含めてJimさんに尋ねることにします。
英訳するのが非常に難しい予感(´･ω･`)
442:名無し編集部員
09/09/05 08:27:46 JqXXQn7R
>>442
まず日本語訳から始めることをお勧めします。
443:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 08:33:53 GLQXv4f4
>>441
いやー、２ちゃんねるだったら野鳥スレがお祭り騒ぎ、指導部屋が大炎上の
超ビッグニュースだべｗ
この程度で済むのがさすがPINK。
444:削魔除 ★
09/09/05 08:44:32
>>427 >>429 >>431
********************************************************************
削魔除がbeメの内容全部話していいよって言ってるから内容教えてください
って言ってかまわないです。
あー、それなら仕方ないな、掲示板には書けないなとわかっていただけると思います
********************************************************************
445:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 08:52:14 GLQXv4f4
>>445
つか、自分の口で言えば良いじゃんｗ
ちなみにな、呪文関係のスクリプト情報の不正入手は
削除界じゃ最高級のタブーとされている。
正直、俺もお口があんぐりだ。
446:削魔除 ★
09/09/05 09:05:02
>>446
私が rootさんに送ったbeメの内容を 書いてもいいっていう許可得てないでしょ
送られたほうも送ったほうであっても許可取らないとならないと思います。
yumeさん‥‥
447:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 09:09:23 GLQXv4f4
ほう、なるほどなるほど。
448:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 09:13:53 GLQXv4f4
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:684番)
開示許可を申請して来たぞ。
449:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/09/05 09:22:45 Qq3rjhFa BE:7553546-2BP(5678)
ちくわ大明神
450:名無し編集部員
09/09/05 09:47:08 jOWCh/hf
あのね、「誰誰さんからメールがきました」 ということ自体を含めて、
メールで来た、メールが来た ということを、本人の同意無しにパブリックにするのはどうかと思うのよ。
だって、その人は個人的に相談したい、知りたいと思ったから、メールで送ったわけでしょう。
個人的に という部分の是非や善悪の判断は、保留にして、
その人（この場合は削魔除）が、相手（この場合はむむむ）に寄せてくれた信頼みたいなものを、ぶち壊すのはどうかとおもうのよ。
そのメールに対して、個人的にお返事できないなら、できません、と返信すればいいわけで。
「メールが来たことそのもの」を公にする場合には「していいですか？」と、自分にメールを送ってきた相手にきくのが筋だとおもうのよ。
これが贈収賄とか、刑法に触れることならいざ知らず。
なんというかね、そういうところで、どっちもどっちで常識ないなぁ、と思う私。
451:名無し編集部員
09/09/05 10:02:49 JqXXQn7R
どうも削魔除さんのやることは、いつも突飛だなあ。
あなたはPINKのボランティアなんだから、正当な理由があるならJimに事情説明して必要な情報を教えて貰えばいいのに。
というより、それがスジだと思うのですが。
452:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 10:05:49 GLQXv4f4
いやあ時と場合によっては表に出すかもね。
どんな場合かと言うと、非常にキナ臭いメールの場合だな。表に出すことによって、
自分はこのドロドロには一切関与してません、という意思表示。
3年前で言うと、呪文をチラつかせた海王からの不正勧誘メールをもらったことを
いち早く告発した大将のようなモン。
多分rootはビビったんだと思うよ。俺でもビビるわｗ
453:名無し編集部員
09/09/05 10:08:25 JqXXQn7R
>>451
二度と勘違いしたメールが来ないように、塩を撒かれただけだと思いますよ。
関係ない人にスパム送るってのは信頼関係以前の問題です。
454:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 10:18:57 GLQXv4f4
魔女さん魔女さん、rootはこう言ってまっせ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:685-686番)
>>454
ああ、それもあるね。いずれにせよ、とてもキナ臭い動きだ。
今回ばかりはrootに同情するな。
455:名無し編集部員
09/09/05 10:21:40 QaQeboS4
>>455
ああ、それが正解だな。
魔女はこういう一つ一つの宣言が足りなくて、自分の首絞めちゃうんだな
456:名無し編集部員
09/09/05 10:48:18 JqXXQn7R
なんだ。そんなことか。
あほくさ。隠す必要ももったいぶる必要も皆無な話じゃないか。
要するにこの人は常識や判断力ってものを持ち合わせていないだけなんだな。
こんな馬鹿に付き合わされたrootとお巡りさんに同情するわ。
457:削魔除 ★
09/09/05 12:36:49
>>451
メールなので★が無い、 ∴送り主が削魔除であることが）証明出来ていない
そんな人に教えること出来ないという場合掲示板で、と
お願いしていましたので、そこで rootさんは悪くないのです。
458:名無し編集部員
09/09/05 12:39:22 gd+DDPZE
運用情報のほうを見てたらいきなりスレ違いのピンクの話が乱入したのに
経緯がわからずここにたどり着いて、上から読んでいたのだが
基本的にボラの業務を含めた掲示板関係の話し合いは、表でやるのが基本
話し合いの結果が出てから
機密事項の受け渡しに関して
話し合いの結論が出てからメールでやるのは勝手だが
独断専行でメールでやりとりするのはよくないですよ
規制系も削除系もサーバ構築系も
２ちゃんねるのボラは担当同士のメールですむことでも、全部、表で
「メール出しました、返事ください」
「受けました、返事はこうですメールにも書いてあります」
「了解ですー」
っていちいちやるでしょ
あれはなんのためなのか、ピンクのボラ志望の人は改めて考えたことありますか？
表に経緯を出さないと
名無しがわいわいがやがやに参加しても
結局無駄で関係ないんだな…って印象ができちゃうからですよ
つまり、こうやって話し合いをしているよって建前が、ぜんぶ崩れちゃいますよ？
459:名無し編集部員
09/09/05 13:00:20 Z3E0ZeZj
名無しがわいわいがやがやに参加しても結局無駄で関係ないのは事実だと思いまっする
460:名無し編集部員
09/09/05 13:25:09 QaQeboS4
>>460
んにゃ、そーでもない。
どうしても譲れない主張がPINKに相容れるなら、通る。
オレなんかは数少ないがなｗ
461:名無し編集部員
09/09/05 13:47:29 jOWCh/hf
>>460
同意。実はほとんど無意味。だったら、最初からそんなウソつかなきゃいいのにね。
462:名無し編集部員
09/09/05 13:51:07 OLwcPBGt
>>444
どっちもどうでもいいスレじゃん。
本スレでやってるのが、さすがPINKってところ。
463: ◆EROyVmNwwM
09/09/05 13:57:54 NhBsR7+Z
>>459
同意です。
すべてを表でやるのは難しいと思いますが、
すべてを裏でやるのは絶対にダメでしょう。
今回については事前に管理人さんに知らせたのかどうかがポイントと思います。
統括する人(削除リーダー)が不在ならば何をしてもいいとは思いません。
削魔除さんは独断専行がお好きなようですが、↑のようなことをわたしが考えたとしても、
管理人Jimさんがどう考えるかが一番重要だと思っています。
つまり、PINK管理人さんは、2ちゃんねるのような掲示板を志向するのか否かです。
そんな事を考えまして朝にJimさんにメールしました。
内容は「これこれこういう事が起きていますが、Jimさんはどうしますか？」です。
まぁ、こういう事がPINKにとっての試金石なんでしょうね
464: ◆EROyVmNwwM
09/09/05 14:04:33 NhBsR7+Z
>>460
わたしはトリップは付けていましたが、わいわいした結果
PINKの報告制度と規制解除が可能になりました。
その途中で一番重要だと思ったのは、名前欄ではなく
書かれている内容です。
それに、名無しさん達の賛同を得られない事柄は
どんなに権限で押し通そうとしても結果的にはダメになるというのは
短いPINKの歴史の中でも証明されている事実だとおもいます。
465:削魔除 ★
09/09/05 14:39:59
2009_9_3_ 0:13 Jimさんにメール
466:削魔除 ★
09/09/05 14:51:23
>>431
> 駅などで突然大声を上げて発狂なさる様な方と大差なくも見えてしまいます
昔、練習、訓練、かぼちゃということで電車内にて行っていました。しらふでです。
ああ、発狂はしてないです。
と思います。
467:削魔除 ★
09/09/05 14:56:01
>>433
なくしてしまいましたを書いた時に
脳内できちんと覚えとけあほ！
できないならメモしとくんだバカ！
とかが怖かったんです、正直。
468:なまえ （男） ◆s75v8Hmv1I
09/09/05 15:20:20 hoKshwlg
メモとえんぴつをご用意ください。
469:名無し編集部員
09/09/05 15:22:03 jHbcc4BL
あなたは運用情報板にお帰りください
470:名無し編集部員
09/09/05 15:32:02 NBv0GXzf
まぁまぁお茶でも飲んできなよ
471: ◆EROyVmNwwM
09/09/05 15:32:18 NhBsR7+Z
>>468
心情はよくわかります。
ただ、今回はうまくいきませんでしたが、たとえうまくいったとしても
次に別の人が同様な困ったことが起きたときにはその人が
苦労すればいいと考えますか？
わたしは困ったことを解決する仕組みを作る方が大変ではありますけど、
多くの人々が幸せになると思うのです。
ですので、削魔除さんのように困ったことを解決しようとしたこともありますが、
4月以来この先も展望が見えない状態ならば暫定でも仕組みを作った方がいいと思いました。
そこで>>200の問題提起をしたのです。
わたしは今回の件については管理人さんが考えるべき問題であり、
削魔除さんは個人的に反省でもなんでもしてくださいと考えています。
出来ればこれを機に削魔除さんにも議論に参加して頂きたいとは思っていますが、
まぁ、★を付けていると大変なこともあるので名無しであっても参加を希望しております。
472: ◆EROyVmNwwM
09/09/05 15:35:44 NhBsR7+Z
えと、寄り道をしつつなので>>442は今晩中には無理な予感です。
出来れば明朝にとは思っております。
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
3)>>395 >>412 >>442
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================
473:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/09/05 15:54:26 Qq3rjhFa BE:7868055-2BP(5678)
おい、>>450の「ちくわ大明神」が抜けてるぞ。
474: ◆BtHentaIXJ/N
09/09/05 16:02:23 XziwkvZL
ちくわだけに中身が抜けてるってね
475:名無し編集部員
09/09/05 16:04:37 0FWTnkn9
うまいこと言ったつもりだろうけど全くそんなことはないから安心していいよ
476: ◆EROyVmNwwM
09/09/05 16:12:30 NhBsR7+Z
次回のまとめには入れておきます。
でも、検索してもよくわからない(´･ω･`)
「 ちくわ大明神 に一致する日本語のページ 約 189,000 件」
477:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 20:12:44 GLQXv4f4
>>468
うーん。
垢漏れしたとかなら、そりゃ大パニックになるだろうし、早急な対応が必要なわけだが。
そういう心配は無いんでしょ？（もしそういう心配が有るなら、正直に言ってね）
だったら言っちゃ悪いが所詮は、魔女さん一人が透明削除ができなくなった、ってだけの話。
何をそんなに慌てて、Rootとかに再発行の打診して回っているのか俺には全くよく分からない。
あと、「言っちゃうと怒られそうなこと」ほど、魔女さんの感情関係無くに、さっさと表に
情報出して欲しいね。
今回の件は魔女さんの呪文消失だけの話だけど、例えば垢漏れパス漏れなんかは
裏でごそごそされている間に、何も知らない表が大混乱になるわけ。情報さえ入っていれば、
例えすぐに根本的な対応策がとれなくても、応急的な暫定策は色々練れるわけ。
よく言われることだけど、悪い情報ほど、なるべく早い段階での情報共有が必要になって来るのね。
そこんとこ、くれぐれもよろしく。
478:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 20:25:46 GLQXv4f4
ちくわ大明神ってこのコピペしか知らんが。
URLﾘﾝｸ(ayacnews.blog57.fc2.com)
シュール過ぎてイマイチ俺も面白さがよく分からなかったりｗ
479:削魔除 ★
09/09/05 22:35:00
誰？・・・今の
480:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 23:25:46 GLQXv4f4
っと、こいつを見落としてたか。
>>463
言っていることがまるきり意味不明なんだがｗ
お前さんのどうでもいいスレと本スレの区別も意味不明だし。
よく考えてみろ。呪文の発行に一部しか知り得ない闇ルートができる、ということはPINKの体制が
まるきり別のものになるということ。ハッキリ言って大問題だ。
あとは>>1でももう一度読み直しとけ。
まぁ、今回は闇ルートは出来なかったようなので、それはそれで良いが。
481:名無し編集部員
09/09/06 00:16:14 gxt/RQct
>>451
禿しく同感。
482:名無し編集部員
09/09/06 08:10:39 D3GjjK6L
魔女必死だな
483:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/06 21:18:57 N5dOdeQX
まぁ、今回の一件で計らずともJimからの呪文発行ルートが本当に生きていることが確認できるか。
あとは、キャップ発行・停止やねえ。誰か人身御供やんない？
484:名無し編集部員
09/09/06 21:26:35 D3GjjK6L
だからそれもJimに直接聞いてこい。そこまで外人苦手か。
まあ、答えは聞くまでもないけどね。今は判断できる人がいないだけで、それが問題。
485:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/06 21:33:13 N5dOdeQX
外人は別に嫌いじゃないけど、英語が嫌いー。
まぁ、呪文発行に比べればキャップ設定ははるかに楽なはずなので（想像）、
恐らくできるんだろうね。
うぃー、もう酔っぱらってきた。
486:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/06 21:34:44 N5dOdeQX
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:45番)
よし、不肖俺様が人身御供してみてやったぞ。
487:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
09/09/06 21:57:57 s1MjCb5M
金ちゃん金ちゃん
AAを作ってみた
キャップって知ってる？
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽフ
( ´・ω・） (・ω・ ) うん
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
じゃあキャップって今誰から貰えばいいか
知ってる…？
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽフ
( ´・ω・） (・ω・ ) Jimさんかな？
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
人身御供してみてやったぞ
フォッフォッフォー!!なんちて
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽフ
(V) `・ω・(V) ( ・ω・)
ヽ ノ (っ=||| ｏ) ズルズル
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽフ
( ´・ω・） ( ・ω・)
ズー(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ) モグモグ
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
488:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/06 22:01:18 N5dOdeQX
>>488
つまらん！
ちくわ大明神と言い、お前のギャグセンスには失望した！
489:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/06 22:06:14 N5dOdeQX
あら、ｑｂだった。
相当酔っているのね俺。
490:名無し編集部員
09/09/06 22:10:38 s1MjCb5M
金ちゃん金ちゃん
またAAを急遽作ってみた
ちくわ大明神って知ってる？
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽフ
( ´・ω・） (・ω・ ) 知らない
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
知らないんだ
失望していい…？
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽフ
( ´・ω・） (・ω・ ) それ別の人のギャグじゃね？
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
マジかこりゃおじさん一本取られた
フォッフォッフォー!!なんちて
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽフ
(V) `・ω・(V) ( ・ω・)
ヽ ノ (っ=||| ｏ) ズルズル
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽフ
( ´・ω・） ( ・ω・)
ズー(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ) モグモグ
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
491:名無し編集部員
09/09/06 22:13:33 fy1xuV6p
つまらん
492:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/06 22:13:58 N5dOdeQX
うーむ、、、、俺がシュール系のギャグが好きじゃないだけなんだろうか。
面白さが伝わってこない。熱いパトスが感じられない。
493:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/06 22:22:19 N5dOdeQX
まぁ、ｑｂのスベりギャグは置いておいてｗ
話を戻すぞ。
今回の魔女の一件は、話を総合するに完全にJimへの不信から来たものだと思う。
79さん時代では、それも79さんというJim代理人の存在によって矛盾無い話だった。
だが、79さんはもう居ない。
となれば、個人のJimへの感情をさて置いても、Jimに話を通さないで成り立つ話など
一切存在し得ないのだ。Jimを通さないボランティア関係の話は、一切において不正な闇ルートだ。
それはもちろん、大のJim嫌いの俺も含まれる（涙）
494:名無し編集部員
09/09/06 22:32:26 s1MjCb5M
. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。＋ ﾟ + ･
.∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
∑ (゜∀゜ ;;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * AAで振られたらAAで返せよ
/ 彡ミ゛ヽ .::::iー-、 .i ﾟ + そんな話全部把握してるんだからさ
/ :::/;;: ヽ ヽ.:::| ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣ ヽ､_ノ￣￣ E_ ）＿_ノ￣
495:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/06 22:49:19 N5dOdeQX
∧∧
（（ ／|＼(,,・A・)／|＼ ）） ＜ こだわっていたのはAAなのかよｗ
⌒⌒（,,u,,u) ⌒⌒
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽフ
( ´・ω・） ( ・ω・)
ズー(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ) モグモグ
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
∧∧
∧,,,,∧＼(,,・皿・)／|＼ カプッ、チューチュー
( ´・ω・） (・ω・)⌒⌒
・・・ (っ=|||ｏ) (っｏ)
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
∧∧
∧,,∧＼(,,・皿・)／|＼ チューチュー
(|||・ω・） (・・) ⌒⌒
・・・ (っ=|||ｏ) ( )
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
∧∧
（（ ／|＼(,,・A・)／|＼ ）） ＜ ふう、満腹満腹
⌒ （,,,,,,,u,,u) ⌒⌒
∧,,∧
(|||・ω・） ()
・・・ (っ=|||ｏ) .()
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
496: ◆EROyVmNwwM
09/09/06 23:01:27 804HEENT
>>494
不審ではなくてただ単にスタンドプレーが好きなだけにも思えますけどね
まぁ、アレでお咎め無しというのなら、ややこしい議論なんで不要で、
直訴すればいいだけって事になりますね。
失敗してもJimさんがフォローしてくれるはずですからねぇ(笑)
497:名無し編集部員
09/09/06 23:02:55 Yjxa4REp
えーえーえーえーえーえーえーえー
498:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/06 23:03:31 N5dOdeQX
>>497
おいこら、ERO。
15分もAA Editorと睨めっこしてた俺の作品を完全スルーたぁ、良い度胸だ。
499:名無し編集部員
09/09/06 23:07:16 s1MjCb5M
金ちゃん金ちゃん
流石です
で、キャップを持っているかどうかではなく
そういう滲み出る人柄のほうが大事なんだと思うんですよ
金ちゃん
500:名無し編集部員
09/09/06 23:13:16 N5dOdeQX
>>500
まぁ、ぶっちゃけキャップ自体は大して全知全能ではない。
ただ、>>496がフェルムの固定ハンドルではないと意味が通じないのと同様、
キャップにはキャップの面白さがあると俺は思っているな。
そしてそれは、削除垢・呪文も同様。
まぁ、お遊びではあるのだが、どう遊ぶかが頭の使いどころだぞ、っとｗ
501:名無し編集部員
09/09/06 23:37:34 s1MjCb5M
金ちゃんがキャップを持っていようと持っていなかろうと
誰にレスをするかという時には、何の関係もない
金ちゃんという人にレスを付ける
ですよ
502:名無し編集部員
09/09/06 23:40:55 N5dOdeQX
気をつけなくちゃいけないのは、俺は結構変装マニアですよ、っとｗ
なりきり職人とも言う。
まぁ、ネタ職人の性だけどな。
503:名無し編集部員
09/09/06 23:56:32 s1MjCb5M
りょうかいー
504:名無し編集部員
09/09/07 02:14:36 Sl6yfZgR
>>452
> あなたはPINKのボランティアなんだから、正当な理由があるならJimに事情説明して必要な情報を教えて貰えばいいのに。
> というより、それがスジだと思うのですが。
それ以外に手が無い
もし、rootさんが中身を見れて知る事が出来るとしても
それを教えようもんなら
どうなるかという事なんじゃないかな？かな？
ところで
あちらの削除貧乳リーダーは無償でやっているのか？
あの量をあの時間をあの労力を無償提供しているのか？
ん？
知っている人答えなさい
505:名無し編集部員
09/09/07 02:17:52 Sl6yfZgR
ぶわっ
更新してなかった
亀レスｽﾏｿ
まぁ次にもらった時は
あんたなりのパスワード圧縮して記録媒体に保存して秘密の花園にでもしまっておけ
ということだ
506:名無し編集部員
09/09/07 03:07:27 v/2Za3xB
>>505
無償じゃ無理なんじゃないかね
実生活に支障きたしそう
507:名無し編集部員
09/09/07 07:38:25 lJjJ43d7
PINKは誰かの所有物であり、別に「みんなのため」にあるわけじゃねーです。
自治だの議論だのはボランティアを満足させるための餌です。その必要がある時には自治抜きでも誰かが動きます。
PINKは俺達の自治で回っているとか思ったら大間違いです。
508:名無し編集部員
09/09/07 10:57:52 Sl6yfZgR
>>507
そう思うわけさ
何らかの形で何かがある
直接関係が無くてもその大勢に加わっている人
そして利益が生まれているんじゃないのか
じゃなきゃあれだけの事できねぇだろ普通
本来の意味で無償でやってるなら仏様だな
で
PINKの削除リーダーはそれでもジムから金もらう人にしないのか？
７９さんは設定の作業よりも削除や削除リーダーとしての対外対応の方に時間をとられるんだぞ？
もっとはっきりと言えば重点削除処理にだ
やってみた人なら分かるはず
重点削除の判断はすごく時間がかかる
判断によってはそれが訴訟になる事もある
実際に2chではある
まぁ誰かやってみればわかることかな
苺さん やれ
身をもって体験して色々と語ってくれ
んで元リーダーが語る言葉でジムを動かしてくれ
重点削除人？はジムが雇う事にして
通常削除リーダーを無償でと言う事でみすずやさんにお願いしたいなぁ
でも立候補してるんだから苺さんにも頑張ってほしいなぁ
509: ◆EROyVmNwwM
09/09/09 17:55:50 tTUH2ryH
スミマセン、あれこれそれこれありまして
なかなか>>442に手がつけられません。
今晩もちょっと無理な具合です。
明日に期待！かな？
510:名無し編集部員
09/09/09 19:44:08 5U5/Kmmw
あんまり期待してないので大丈夫です。
511: ◆EROyVmNwwM
09/09/10 19:50:09 9ESGd90z
>>Jim-san
We are discussing it by this thread.
I have some uncertainties.
Can Jim-san work about these?
1)Deletion work of log in the past
Does Jim-san work by hand power?Or, do you work by using the script?
I think details should seem to be asked to the person of 2ch if there is no script.
2)Disclosing of access log(A previous notice of crime and kiddie porn, etc.)
Can Jim-san work about these?
3)Movement of thread
It is a moving of the thread to other boards.
Is this work possible?Do you do by hand power?Is it a script?
Are these answers difficult in the thread?
In that case, please answer me with mail.
It thinks whether these can be executed like various changes.
Reference:
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
A specific person (permitted person) asks Jim-san for work.
I want to hear the opinion of Jim-san of this method.
512: ◆EROyVmNwwM
09/09/10 19:50:38 9ESGd90z
------------------------------------------------------------
私たちははこのスレッドで議論しています。
わたしはいくつかの疑問点があります。
それは、Jim-sanが作業可能かどうかです。
1)過去ログ削除作業
Jim-sanは手動で作業するのか？またはスクリプトを使用して作業するのか？
スクリプトがないならば、2ちゃんねるの人に詳細を聞く必要があるように思えます。
2)アクセスログの開示(犯罪予告、児童ポルノ、など)
これらはJim-sanが作業可能ですか？
3)スレッドの移動
別の板へのスレッドの移動です。
この作業は可能ですか？手動ですか？スクリプトですか？
これらの回答がスレッドでは難しいならば、わたしにメールで回答してください。
これらの作業について、各種変更のように実行できるかを考えています。
つまり、特定の人物(許可された人)がJim-sanに作業をお願いするのです。
わたしは、この方法についてのJim-sanの意見を聞きたいです。
------------------------------------------------------------
513: ◆EROyVmNwwM
09/09/10 19:52:23 9ESGd90z
なんかとってもイマイチ感が漂いますが、
とりあえず書きました(´･ω･`)
これでわかるのかなぁ
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
3)>>395 >>412 >>442
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
ちくわ大明神>>450
============================================================
514:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/11 08:44:11
>>512
1. This is done by hand. It is not a script.
2. I can do that, but honestly I am not sure which file it is.
3. I do not know how to do that with a script. It is hand power again.
The cap system like we have used here.
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
This works well for asking me for something I need to do.
515: ◆EROyVmNwwM
09/09/11 12:32:16 BuU/oSOQ
>>515
Thank you.
I keep discussing it.
I think that I will make it to limited CAP system.
May be,
516: ◆EROyVmNwwM
09/09/11 17:52:11 jhXXTMrD
やや衝撃的な返答でしたが、気を取り直してここまでの整理をしてみます。
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
これを踏まえてロードマップの3)に進んでいます。
そして、解決方法として3つの群に分けて考えることにして、
只今は3群について考察しています。
その際、Jimさんに作業について質問して>>512-513Jimさんからの回答が>>515です。
・過去ログ削除とスレ移動について、スクリプト使用ではなく
手動による作業なら可能。
・ログ開示については鯖には入れるが、よくわからない部分がある。
双方共に2ちゃんねる型掲示板システムに詳しい人に
尋ねる･教えてもらう事をした方が望ましいように感じます。
むむむさんかなぁ・・・？
そして、わたしはこのあたりには詳しくないのですが、
作業の大変さやミスを少なくするためには手動はあまり望ましくないように
感じるのでありますが、スクリプトを作成するのは難しいのですか？
また、大変でないのならこれも出来る誰かにお願いすべきなのでしょうかねぇ？
システム関連に明るい人、情報をよろしくお願いします。
517: ◆EROyVmNwwM
09/09/11 17:52:33 jhXXTMrD
------------------------------------------------------------
まだ手をつけていない2群
・長期未処理で取り残されている部分があり、処理する気配がない。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・現状では削除人増員が出来ない。
・削除で問題が起きた時に、取りまとめる人がいない。
・重点削除などPINKにとって残すと危険な物が長期間作業されていない。
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
ちくわ大明神>>450
============================================================
518:名無し編集部員
09/09/11 18:42:37 pJbv5+M3
作業用スクリプトが無いのは、安全性より分業出来ないのが問題な気がする
中に入ってる～cgiってのを片っ端から開いて読めばいいんだから
別に２ちゃんねるのシステムを触った事がなくても、腕がある人ならわかると思う
調べる作業はむむむ先生に頼んでもいいしUNIX板で募集してもいい
現役の削除人なら使ってるスクリプトの名前は知ってるはずだから、その分話は早そう
スクリプトは作る事も可能だろうけど、今あるCGIを調べるよりは大変だと思う
スレストあたりは何か別のシステムと連動してそうだし
519:名無し編集部員
09/09/11 19:19:38 hffcFHc0
作業はできるけど判断はできません、か。それじゃ削除人が揉め事嫌って重要削除スルーしてる現状は何も変わらないな。
結局削除リーダーは必要なんじゃないかな。少なくとも削除の追認くらいはしてくれないと、色々困る。
520: ◆EROyVmNwwM
09/09/11 20:03:28 jhXXTMrD
>>519
なるほそなるほど、わたしは暫定的に考えていましたが、
将来へと考えると分業は必須ですね。
調査関係に関して教えていただきありがとうございます。
今回、Jimさんが「よくわからない」と返答してくれたのは
大きな成果だと思っています。
Jimさんが今後どう動くのかが大きな鍵となるでしょう、たぶん
その為にどう我々がやるかですね
>>520
そうですね、でもそのあたりについては2群の解決を考える段階で
大いにやろうと思っています。
その山は大木医を刃思いますが、超えなければならないでしょう。
もう少々お待ち下さいませ
521:名無し編集部員
09/09/11 21:18:32 Bn2Hm7ws
rootに削除スクリプト関係の相談持って行くのはどうなのかなぁ。
この間キッパリと無関係宣言してたわけだし、rootにとってかなり
迷惑な話だと思われ。
どうしても、ってならJimに直接頭下げさせるくらいじゃないと。
（無論、Jimがそんなことをするわけがない）
522:名無し編集部員
09/09/11 21:45:25 9gM6CPP8
>>515
管理人が知らないままじゃ危ないって
片っ端から開いて自分のIPをよ～く探してみ
ていうか管理人にわからなかったら逮捕された奴のログは誰がＫ札に提供してんだよ
523:名無し編集部員
09/09/11 22:40:03 YeGd720W
ログ提供してたのは79さんが健在だった頃の話だろー
今はログ提供止まってんじゃね？
EROさんがこの仕組みを動かそうとする理由は、まさにその一点にあるとばかり。
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:130番)
524: ◆EROyVmNwwM
09/09/11 23:54:50 jhXXTMrD
>>522
もちろんむむむさんにあれこれお願いする場合は
Jimさんの承認があるか、Jimさん自身が主体的に動くか
どちらかになるでしょうね
>>524
それもありますが、そこを突破するだけならもっと楽な方法を選択します。
まぁ、過去ログ削除とログ開示に関しては、積極的にやらないのか
出来ないのかは、掲示板の意思として大きな違いがあるでしょうねぇ
525:名無し編集部員
09/09/12 00:06:32 Sy1Bmh92
その一点か!
っどうな事情かよくわからないけどありがと～
にしても管理人がよくわからないログを証拠に逮捕された奴ってかわいそだ…
526:名無し編集部員
09/09/12 00:08:13 Pq4awfEJ
過去ログ削除は、やる気はあるが、消すべきものの
判断がつかないから、テンプレ変更の時みたいに★が
判断してJIMにピンポイントの指示を出してくれればやる
って言ってたよね。この部分の議論の残りはあとは
方法（スレとか）だけかと。
開示は、（JIMの手間を減らすため？）警察なら正規の
手続きとらなきゃやる気はないってことじゃなかったっけ？
書き込まれ続けて、消し続ける手間はJIMじゃなく
削除人なので、あまり意に介してない気がする…
527:名無し編集部員
09/09/12 01:43:53 N2ZOIQoS
>>525
これは何度も警告していることだが。
誰かに何かをやらせようとすればするほど、そいつはヤル気を無くすものだ。
ヤル気を無くしたヤツは、際限無く見返りを求め続けるし、それは無間地獄そのもの。
EROに期待しているのは、まぁ、あるいはJimに期待しているのは、だな。
誰かに何かをやらせようというシステムを作ろうとするのではなく、誰かがやりたいと
思っているシステムに自分が乗じることだ。
まぁ、Jimの頭じゃ一生理解できないと思うので、EROにこれを言ってもしょうがないのだが。
528:名無し編集部員
09/09/12 02:05:27 N2ZOIQoS
EROもJimもそうだが。
まぁ、世間一般の人もそういう人が多いのか。自治を統制と勘違いしているところあたり。
システムが重要なんじゃ無い。
システムを動かす人が重要なのだ。
システムを動かす人をなるべく多く確保するためには、システムは可変であらねばならない。
だから何一つ、予め決まりきったロードマップなど存在し得ないのだよ。存在すると思っている
のなら、それはもう否応なく裸の王様だということだ。
529:名無し編集部員
09/09/12 05:01:15 4O9x/KEe
過去ログ削除
開示
この二つを放置したとして（現状そうなってるが）、最終的に困るのは誰？
530: ◆EROyVmNwwM
09/09/12 05:11:43 nfKgbTj0
>>527
方法論に行く前に、暫定とはいえ今後のことも見据えて
作業環境もある程度整えて、分業制への布石にしたいと思っていますし、
3年前に先送りした事項をそのまま先送りにするのではなく、
この際だからある程度なんとかしたいと考えています。
ログ開示請求に関してはそうだったと記憶していますが、
2ちゃんねるで実施しているような掲示板側からのログ開示から通報については
危険な物に関しては積極的に取り組まないと掲示板自体が危険になるでしょう。
この部分については、Jimさんとお話ししなければならない部分だと思います。
531: ◆EROyVmNwwM
09/09/12 05:20:42 nfKgbTj0
>>528
> まぁ、Jimの頭じゃ一生理解できないと思うので、EROにこれを言ってもしょうがないのだが。
わたしは、人は死ぬまで変わることが可能だと思っていますし、
それについての努力をしていきたいと考える人間です。
>>529
そんな事は思っていないですよ、たぶん
PINKが素晴らしい要因であり、一番大切にしなければならないのは自由です。
そのために少しのきまりとか自治があるんだと思っています。
排除や規制のためなんて言うのは違うし、まさに本末転倒でしょう。
532:名無し編集部員
09/09/12 12:20:24 uU+NCZfu
やっぱわかってないっぽい
533:名無し編集部員
09/09/12 14:13:14 UBJi52ua
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:77番)
ちなみに、ジムさんは復帰スクリプトも知らないみたいだ。
534:名無し編集部員
09/09/12 17:23:32 0c9nAule
>>530
Jimさん一人
535: ◆EROyVmNwwM
09/09/12 17:35:32 nfKgbTj0
>>534
そ、そのようですね(´･ω･`)
とりあえずこの際なので聞いてみることにしましょう。
Jimさんとお話しすべき事項
・アクセスログについては詳しい人に聞く
・スクリプトがたしかあるはずなので調査または詳しい人に聞く。
・ログ開示についての基準･見解の擦り合わせ。
・板復帰についてもついでによろしく。
536:名無し編集部員
09/09/12 18:55:11 1qTx87mj
>>535削除依頼をしている私も困り果ててます…
537:名無し編集部員
09/09/12 19:17:21 4DMGHiwv
>>536
詳しい人って誰？
538:名無し編集部員
09/09/12 20:37:20 lGK84L9L
アクセスログの専門家はジムさんでしょ
539:名無し編集部員
09/09/12 20:40:12 lGK84L9L
サーバー群の全アクセスを司るボスだし
540: ◆EROyVmNwwM
09/09/12 20:49:32 nfKgbTj0
管理人と言えども全知全能ではないので
仕方ないことだと思いますよ。
>>517にここまでのまとめ整理をしたので
出来れば読んで欲しいなぁ
541:名無し編集部員
09/09/13 19:47:43 hXTe1+QG
> ちくわ大明神>>450
に対するボケが抜けてる
542:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/14 15:06:22
>>512
This has been done by hand in the past. I can do it by hand now.
543: ◆EROyVmNwwM
09/09/14 18:59:14 wMM1yqMb
>>543
I understand well.
I want to ask it a little more.
I will write it tonight or tomorrow.
544: ◆EROyVmNwwM
09/09/14 21:16:54 wMM1yqMb
>>Jim-san
･About Movement of thread and Deletion work of log in the past
79-san worked by using the script. (Maybe,)
I think that it is preferable to be able to do work by two or more people.
I hope it will become multiple people in the future.
I hope you ask the person of 2ch(ex.MUMUMU-san) about the script.
I think that it is a good chance now.
･About Access log
As for this, it is similar.
I hope you ask the person who knows work in detail.
By the way,
About the standard of disclosing the access log.
I think that 2ch and the same are preferable.
How about the opinion of Jim-san?
545: ◆EROyVmNwwM
09/09/14 21:23:25 wMM1yqMb
------------------------------------------------------------
・移動と過去ログ削除について
79さんはスクリプトを使っていました。たぶん
わたしは作業は分業が望ましいと考えます。
将来は分業すべきでしょう。
Jimさんが2ちゃんねるの詳しい人(例えばMUMUMUさん)に
スクリプトについて聞くのをわたしは望みます。
わたしは今が良い機会だと思います。
・ログ開示について
これも同様です。
わたしはこの作業に詳しい人にJimさんが聞くのを望みます。
ところで
ログ開示基準についてです。
わたしは2ちゃんねると同等が望ましいと考えます。
Jimさんはどう考えますか？
------------------------------------------------------------
546: ◆EROyVmNwwM
09/09/14 21:26:02 wMM1yqMb
スミマセン
復帰についてはよくわからないのですが、
キャラサロンは正常になったのでしょうか？
また、もう少し復帰についての詳しい情報をよろしくです。
そんなわけでこの質問は先送りにさせていただきました。
547:名無し編集部員
09/09/14 21:53:21 8zEIfmSV
>>547
誤差はあれど概ね元通り
ピンクのキャラサロン URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com) (710/712)
548:名無し編集部員
09/09/15 00:40:52 wsyWx554
過去ログ削除を手動でやって壊すなよ、と。
やったことないのに「できる」と言うな、と。
できないくせに「できる」とウソをつくな、と。
ウソつきは死んでも治らない、か。
549:名無し編集部員
09/09/15 01:47:00 4j/+CzxI
>過去ログ削除を手動でやって壊すな
なんで？
自分のデータ壊して文句言われる筋合いはないでしょ
出来ないのに出来ると言うのは嘘だけど、
やったことないのに出来ると言うのは嘘じゃない
550:名無し編集部員
09/09/15 04:19:48 wsyWx554
そうね、データが壊れようがbbspinkが消滅しようが、困るのはJIM一人だね。
> やったことないのに出来ると言うのは嘘じゃない
ほ～
そのへんの考え方は、主観と人生観の相違だから、話し合うのは無駄だねー
551:名無し編集部員
09/09/15 04:53:31 d4bkuKUJ
> 33 名前： 86＠腕時計 ◆zFGEQ/2. 投稿日： 02/03/14 03:48 ID:zeiaSXrc
>
> これは言っておこう。
>
> 同じ条件の下で」話ができるからこそ、２ちゃんねるはおもしろい。
> 特権があるのに、ないふりをして、それをこういう形でふりかざしておもしろいかね？
> 主観の相違といえば、それまでだけどねっ
>
> 以上が私の意見。
552:名無し編集部員
09/09/15 05:51:11 5azNChTX
ktkr
URLﾘﾝｸ(sunla.org)
553:名無し編集部員
09/09/15 07:50:11 wsyWx554
じゃ、いいんじゃない、壊してもらえば。
554:名無し編集部員
09/09/15 08:53:12 xu1sHYuq
え？ jimだって馬鹿じゃないんだから作業前にバックアップくらいとってあるだろ？
壊れてるなら直して貰えばいいじゃない。
555:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/15 09:36:52
>>545
I get back to you in a little while. I have to go to the vet now.
My dog just broke his foot.
556: ◆EROyVmNwwM
09/09/15 10:56:58 Oulmqxpl
あれれ、Jimさんの犬が足を怪我したようです。
>>556
I worry about his(the dog) condition.
557:名無し編集部員
09/09/15 11:39:59 4j/+CzxI
電車で旅行したことはあるけど、新幹線は乗ったことがない
それで新幹線は無理と考えるだろうか？
万が一の事もあるし、発言を慎重にする人は居る
結果上手くいかなかったら法螺吹きと言われるだろうし
あとログが壊れて困らないとは一言も言ってない
壊さないで欲しいなとも思っているけど、壊すな…なんて命令形ではとても言えない
●で読めなくなったとしてなら抗議の余地があるかも
一方慎重な人は必要なログを全部保存した
558:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/15 15:25:20
>>557
The dog will be ok. She is on pain killers now and sleeping.
It is not broken.
559:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/15 17:07:37
>>545
I will discuss it with Mumumu-san next time I see him.
2ch and bbspink standards are similar, but not the same.
560: ◆EROyVmNwwM
09/09/15 17:57:23 hmPfLbJ/
>>559
I am very relieved.
>>560
> I will discuss it with Mumumu-san next time I see him.
I think that it is wonderful.
I think that preparing for the future is good.
However, I think you need the understanding of the access log at once.
I hope to hurry up this part.
> 2ch and bbspink standards are similar, but not the same.
Yes, I also think so.
There are circumstances of PINK in PINK.
I think that there is no big difference.
561: ◆EROyVmNwwM
09/09/15 18:02:48 hmPfLbJ/
一応ですが訳しておきます。
>>559
Jimさんの犬は骨は折れておらず、痛み止めで寝ているそうです。
>>560
>>546については今度むむむさんと会ったときに話をするそうです。
また、ログ開示基準については、2ちゃんねると同様ですが
まったく同じではないそうです。
>>561
将来に備えてむむむさんと話をするのは素晴らしいと思います。
ですが、アクセスログについては早急に必要になると思うので、
この部分は急いでお願いします。
わたしもJimさん同様に思っています。
PINKにはPINKの事情があるでしょう。
わたしは大きな違いはないと思っています。
562:名無し編集部員
09/09/16 00:01:53 BfrbAYPU
>>562
むの字は多分、アクセスログの部分に触るのとっても嫌がると思うよー。
当然に削除関係スクリプトの部分も。
何故かというと、削除方面の裁判リスクと規制方面の裁判リスクの双方を
むの字が一手に引き受けることになるからだ。少なくとも表立っては
絶対に行動できない巨大リスクを背負うことになるだろう。
まぁ、Jimが土下座してお願いすれば、あるいは？
かも知れないけど、とっても迷惑そうな顔をするだろうなあ。
563:名無し編集部員
09/09/16 00:41:02 DJe09qNg
そりゃログに触れという話と、どこにあるか調べるのは別の話だと思うけど
巨大リスクが発生するのは削除人やら芋掘り人やらにされた時
そこさえ（表で）きっちり断れば大丈夫だと思うけど…それは当人の考えること
困ってるのに相談してくれない友人というのも、それはそれで悲しい話
564:名無し編集部員
09/09/16 00:48:58 BfrbAYPU
いやだから、どこにあるか知っている、ということは裁判リスクを大きく抱えることでしょうよと。
夜勤VS切込の裁判がそうだったし。
まぁ、やるにしても裏でコッソリと。てな形にならざるを得ないかと。表立った結果報告なんて
有り得ないわけさ。
したがって、どうなっているのか俺らが関知する由もなし。
565:名無し編集部員
09/09/16 01:05:36 BfrbAYPU
て言うかね。
何でrootの名が浮上しているのか、とってもFU・SHI・GI☆
rootはきっと当て馬なんだろうなあ。カワイソスｗ
本命は夜勤とトオルでしょ。
なぜ、そこに直接行かない？気持ち悪い人たちだなあ。
566:名無し編集部員
09/09/16 08:38:05 R+Tu34/m
元々PINKの成り立ち自体がインチキじみているというか茶番なので、本当に困っているなら茶番劇仕掛けた人が以前のようにどうにかすればいい話ですよ。
利用者の出る幕じゃない。
567:名無し編集部員
09/09/16 12:41:42 DJe09qNg
茶番劇（？）仕掛けた人は困ってないかも
>565の理屈であればサーバーのパスワード知ってる時点でもう駄目なような
（不正アクセスだけど）やれば出来るんだから
それなのに訴えてくる奴は、何したって訴えてくるよ
ただ、むむむ先生の専門外の話だとは思うけど
パソコンが壊れたと知り合いのオタクに聞くようなもの
ただそういう人が正確な問い合わせ先を知ってるわけもなく
とりあえず聞いてみるし、出来なければ出来ないと、それだけの話
568:名無し編集部員
09/09/16 16:26:40 R+Tu34/m
困らないためにPINKがあるのでしょうから、困らせてみるのが一番手っ取り早い解決かもしれないですね。
たとえば削除リーダーを削魔除にしてみるとか。
569: ◆EROyVmNwwM
09/09/16 17:48:49 pthAgsKQ
なんか意見というか評論ばかりのように思えますねぇ
570:名無し編集部員
09/09/16 18:25:15 BfrbAYPU
>>570
都合の悪い意見は全て評論扱い乙。
んで、何でトオルと夜勤を避けるのかなあ？
オジさんに分かり易く説明してみ。
571: ◆EROyVmNwwM
09/09/16 18:32:23 pthAgsKQ
>>571
はいはい、そう書けば意見ですね
別に避けているわけではないですよ。
Jimさんに提示したのも面倒なので(例えばむむむさん)と書きました。
それをどう判断するかはJimさん次第だと思っています。
まぁ、アクセスログについてJimさんがよくわからない状態が継続するなら
管理人として承認してもらって、FOXさんに作業を依頼するしかないでしょうねぇ
572:名無し編集部員
09/09/16 18:38:00 BfrbAYPU
>>568
百歩譲って裁判リスクに全て目を瞑ったとしよう。
むの字は芋掘りにも削除にも無関係のスタンスを今まで貫いて来た。
そこに触るのは、お門違いで越権行為なわけさ。それこそ闇の勢力
扱いされかねない。
そして、問い合わせ先なんて全て表に出ているんだがね。
むの字に相談したところで、それ以上の答えなんか言えないだろ。
（あるいは全く知らぬ存ぜぬになるか）
573:名無し編集部員
09/09/16 18:43:51 BfrbAYPU
>>572
＞FOXさんに作業を依頼するしかないでしょうねぇ
作業依頼じゃなく、まず会話から始めよー。
大体この場に、大元のトオルと夜勤の二巨頭が居ないのがおかしいわけでさ。
まず連中をどうやって話し合いに巻き込むか、を考えた方が良かろう。
574: ◆EROyVmNwwM
09/09/16 18:44:07 pthAgsKQ
>>573
なんか勘違いしていませんか？
今回Jimさんにお願いしたのは、2ちゃんねるの人に作業をお願いするのではなく、
システムについてJimさんがわからないならば聞いてくださいという話しですよ。
まぁ、当たり前ですけどセキュリティ的にも表では出来ないので、
「詳しい人にどこかでじっくり聞いてください」ということです。
575: ◆EROyVmNwwM
09/09/16 18:47:05 pthAgsKQ
>>574
そうかなぁ
まぁ、風呂でじっくり考えてきます。
576:名無し編集部員
09/09/16 18:48:15 BfrbAYPU
>>575
>>574
てなわけで、まずJimには三顧の礼でFOXに相談させよう、トオルに相談させよう。
よもや連中の方から出向かせる、なんてームシの良いこと考えてないだろうな？
よもや誰か人身御供を作って、連中をこのスレに呼び込もうとしてないだろうな？
Jim以外には成り立たん話なのよ、これ。
そしてJimがそんなことをするのは嫌だ、と言うなら、このスレの話自体が
元々全くのオジャンの絵に描いた餅だと言うことだ。
577:名無し編集部員
09/09/16 19:15:39 BfrbAYPU
ちなみにトオルは当時はめっちゃ激怒してたぞ。
飛んで火に入る夏の虫で俺がサンドバッグにされたくらいｗ
今はどうだか知らんがね。ちょっとカマかけてみたけど、完全無視されたし。
だが、トオルから逃げてちゃ、いつまで経っても削除の話は進展しない。
進展しないからと言って、人の良いrootをドロドロに巻き込むのは外道ってヤツじゃないのかね？
ってな話。
578: ◆EROyVmNwwM
09/09/16 19:31:30 pthAgsKQ
う～んそう思うなら、まずはわたしやJimさんをその気にさせてください。
なんていうのは面白味がないのでもう少し書きます。
3年前に先送りしたことは、いつかは絶対になんとかしなければとは思っています。
今はそのためへの環境を整備しているような状況でしょう。
いきなりこの状況で蒸し返しても同じ事を繰り返すだけに思えます。
しかしながら、確実にゆっくりとですが変化しているし、
解決方向へ向かっているとわたしは思っています。
たぶん、かなり近い将来に可能になるでしょうし、そうしたいと思っています。
579:名無し編集部員
09/09/16 19:47:08 H0+8vYRj
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
580:名無し編集部員
09/09/16 19:47:39 BfrbAYPU
どっちにしても、だ。
システムを作った人がだれなのかは表に出ている。EROやJimがその気になろうとなるまいと
これは厳然たる事実だ。
その事実から逃げるのも一興。全ては自己責任なので俺は何も言わん。
無関係のrootを巻き込むのもだ。
外道な手法だと俺は思うが、それに巻き込まれるなら、それはrootの自己責任だといえば
これもその通り。
やりたいようにやれば良いが、俺はそんな卑怯なやり方は賛同せんぞ。
という意見は言っておきたかった。
581:名無し編集部員
09/09/16 19:56:59 BfrbAYPU
>>579
EROは器を作るのが本当に好きなんだな。
いくらEROにとって傑作の器だったところで、それが相手にとって何の興味も無い
ものだったら単なるEROの自己満足のガラクタだよな。
それをなるべく避けるために人間は、「会話による情報・感情の共有」という道具を
してここまで進化してきたわけだが。まず器作りよりも会話じゃないのかね？
582: ◆EROyVmNwwM
09/09/16 20:30:10 pthAgsKQ
>>581
わたしはともかく、Jimさんにあれしろこれしろと言ったら
結果がどうなるかはあなたがよくご存じでしょう。
わたしが感じているのはそれが少し変わりつつあると思っています。
物事はすぐに変わることもありますが、
人が変わらないと絶対に変わらないこともあります。
>>582
79さんは素晴らし働きをしたと思います。
しかしそのままいなくなったらこの惨状です。
わたしはそうならないようにしたいだけです。
> まず器作りよりも会話じゃないのかね？
当たり前です。
そのために、掲示板上でもメールでもかなりたくさんJimさんと会話しています。
まだその段階だと思っています。
583:名無し編集部員
09/09/16 20:36:00 BfrbAYPU
79さんが素晴らしい働き？ｗ
いやあ頑張ったしそこは手放しに賞賛すべきだとは思うけど、トオルやら夜勤との
コミュニケーション改善には働かなかったよね、っと。
結果、79さんは死ぬような作業量になって結果が今こうなっている、というだけのこと。
79さんが居なくなったからこうなった、とは俺は思っていないんだよね。
79さんは臭い物の蓋に過ぎなかったし、もうこんな犠牲者は出してはいけないと
俺も思っている。
584:名無し編集部員
09/09/16 20:39:18 BfrbAYPU
ちなみに俺がJimとの会話で何を得たかって？
死んで良いよこのデブ( ＾ω＾)
という思いが会話するたびに強まりますです、はい。
585:名無し編集部員
09/09/16 21:13:22 +URjFFJ9
>>585
以前はそこはどうなのと思ってたが
最近、近い気持ちがﾌﾂﾌﾂと沸くよ。
79さん元気になったかな
586:名無し編集部員
09/09/16 22:44:05 BfrbAYPU
ああ、考えてみれば夜勤には夜勤で
飛んで火に入る夏の虫でサンドバッグにされたか俺。
なんて不幸なんだ俺。そしてなんて天使のような存在なんだ俺。
全米が泣く感動巨編だな。
587:名無し編集部員
09/09/16 22:54:18 R+Tu34/m
どんだけ優秀でも引継ぎしないでいきなり仕事辞めるのは社会人としてカスだよね。
まあ、よほど腹に据えかねることがあったのだろうけど。どうせなら全部ぶちまけていけばよかったのに。
588: ◆EROyVmNwwM
09/09/17 01:21:09 YTHJya63
>>584
わたしは79さんが自ら望んで蓋していたと思いますよ。
そもそも、2ちゃんねるの人との関係改善を望むならば、
Jimさんと積極的に話したり、物事をため込む方向ではなく、
解放する方向に行くべきだったんですよ。
まぁ、きちんと蓋になり問題が出なかったのはすごいとは思います。
ただしわたしはあまり賛同できません。
話し合いやコミュニケーションの素地は出来つつあると
わたしは思いますが、まだまだ不十分でしょう。
もう少しPINKの内側で悪あがきする必要があると思います。
589: ◆EROyVmNwwM
09/09/17 01:31:36 YTHJya63
え～と、今日の夜あたりに3群についての整理をして、
この部分についての承認に向けてそろそろ収束していきたいと思います。
と、これは自分用doとして書いておこう。
590:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/17 23:02:55 +xbp07A+
>>589
２ちゃんねるの人も居なければ、PINKの人も居ないんだぜ。
居るのはトオルに夜勤に俺にお前に大五郎に。。。
591:名無し編集部員
09/09/17 23:09:58 +xbp07A+
んで、Jimは本当に削除ができるのかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
ここらあたりで試してみてもらう、ってのはどうだろう。
592:名無し編集部員
09/09/18 04:03:28 KJzUkQDm
あんまり７９さんの事いじめちゃダメだかんね
環境がそうさせなかったという事もあるでしょうに
誰にも語っていないから誰にもわからないんですよ
だからそんな事はどでいなんですよ
で
rootさんは違うくないですか？何故に今の段階で名前が出るのだろう
それを私達が管理人さんに指南するって？
管理人が困っていて、自らが助けて欲しいおとお願いするんならまだしも
管理人に困っている感が次郎・・・ぃゃZERO
ガキの使いじゃないんだけどｗこれは困っていないかい？って聞いてみる事が先じゃないかな？
これが必要だと思うけど、今これが無いんだな。無くてもいい？それとも手に入れる？
って聞くべきかなと
私達が困っていても管理人が困ってくれなきゃ
何にも始まらないと思うよ
警察への通報からくるログ開示も同様なんだけど、困りそうな気配が無い無い無い・・・
対応しているのかどうかもさっぱりわからない
というかログ開示スレッドが動いている気配が無い
鯖の中の話となると管理人が動かないと何にも始まりませんよね
Sound good! We ought to get it soon.って言わせなきゃね
そこから、誰にもらえばいい？になるんじゃないの？
先に意思疎通ですよ
593:ＴＩＮＫＥＲ
09/09/18 04:35:05 KJzUkQDm
あらやだ
名無しだったじゃないの
>>584
じゃぁまず
臭い物を全てぶちまけてもらわなきゃね
酒井さん
アイメイク無しであのアップに耐える美貌
すごいなぁと感心関心
クスリ絶対ダメ
594: ◆EROyVmNwwM
09/09/18 08:26:27 e5SeWJ5N
>>593
わたしは管理人さんが困って取り乱す必要は無く、
ここでやっているようなことに対してきちんと答えてくれたり、
賛同の姿勢を示してくれるだけで十分だと思います。
あなたが聞きたいことがあるならば、直接聞いてみたらどうですか？
英語が苦手なら、会話体ではない文章の日本語でもだいじょうぶだと思うし、
拙くてもいいのならわたしが訳しますよ。
ただし、接続詞でつながれた文章とかは苦手なので、
短文で主語動詞述語をきちんとよろしくです。
595:名無し編集部員
09/09/18 09:21:45 cGjWIN4p
>>595
いやあ、ＴＩＮＫＥＲが質問するまでも無く同種の質問は既に俺がしているしなあ。
そしてその答えはEROも良く知っているはず。
Jimは何も困って無いけど、EROが困る困るって言っているんで
乞食に対する施しと似た感情でJimは相槌打ったり賛同していたり
しているだけだ。
要は、「そんなにやりたいなら勝手にやれば？」というところで、
そこのところはJimも俺も変わらないのかも知れん。
596:名無し編集部員
09/09/18 10:50:20 j3n9cA0Q
要するに、暇なんだろうね。
597: ◆EROyVmNwwM
09/09/18 11:01:22 rajEnf6M
よく知っていましたっけねぇ？
変化しているかもしれませんよ
わたしは乞食に施しの気持ちでもなんでも
結果がなんとかなればいいと思っていますよ。
それに、わたしは表で出来ない話をメールでJimさんとしていますが、
あなたが書いているとおりだとは思いません。
いつものけんか腰ではなく穏やかに話してみてはいかがですか？
598:名無し編集部員
09/09/18 12:10:10 cScjKQOX
とけんか腰で書いてみるテスト
599:名無し編集部員
09/09/18 13:36:13 Ok9UM+Bf
毎度喧嘩腰の奴がよく言うよな
600:名無し編集部員
09/09/18 13:38:39 cGjWIN4p
>>598
いや実際、俺も困らんしなあ。Jimにゴマをするなど不愉快そのものなだけであって、
俺には何の利にもならない話だ。
残念ながら俺はJimと違って施すようなものを何も持っていないので、EROに
何も与えられんが。困っている人が困らなくなるような平和な世界になると良いね、
とはアフガニスタンやイラクの人々の窮状をTVで見る程度には思うかな。
それとも裏では自分が困っているってJimはEROに言ってるの？本当に？ｗ
601:名無し編集部員
09/09/18 16:59:26 j3n9cA0Q
え？ あの英語力でJimと直接メールで話してるの？
それはなんというか、ご苦労様だなあ。
602:名無し編集部員
09/09/18 20:25:24 P+mDIudD
掲示板運営ごっこやってるようにしか見えん罠
603:名無し編集部員
09/09/18 21:31:13 cGjWIN4p
２ちゃんねるだって運営ゴッコっすよ。夜勤に訊いてみぃ、多分同じような答えが
返って来ると思うぞ。
トオルにそれを訊くと、めっちゃ激怒すると思うがｗ
削除だって運営ゴッコなのにねぇ。
ま、何はともあれ。EROはEROで好きにやって良いと思うんだなあ。
ただ、それが誰か（もちろんJimも含む）のために、とか考えてると
特にEROの場合は独善型だからものすごい反発食うと思うのよね。
もっと開き直っちゃえば良いのにね。
604: ◆EROyVmNwwM
09/09/18 23:19:49 cBvM++T1
奉仕の気持ちが動機なら3ヶ月程度で居なくなる予感です。
わたしが楽しいからやっているんですよ、たぶん
拙い英語でね(笑)
まだ帰宅できないので今晩も出来ない予感です(´･ω･`)
605:名無し編集部員
09/09/18 23:54:43 cGjWIN4p
楽しいなら良し。
荒らしも「楽しいから荒らす」ってヤツが一番強いよー。
いわんやボランティアをや。悲しみやら憤りやら使命感では長続きしませんて。
あるいは、長続きすれば自分の心が病んで自爆するか。
606:名無し編集部員
09/09/19 00:15:09 TkL5WdC8
そんなごっこ気取りで気安く運営なんぞに臨んでいられる事態なのかよｗ
607:名無し編集部員
09/09/19 00:27:32 DKZDWLDR
>>607
ヤバい事態なんて何か起こってたっけ？ｗ
俺の記憶には無いなあ。普通に書けるし読めるし、これ以上何を望む？
一応訊いておくが、お前さんは困っている人なのかね？
困っているなら、自分で出来ることをするべきだ。Jimに頼るな、EROに頼るな、
夜勤に頼るな、トオルに頼るな、rootに頼るな、etc...
ま、PINKをどうにかしたいと願うなら、せいぜいJimのケツの穴をネンゴロに
ナメナメしておくことだ。無論、お前がなｗ
608:名無し編集部員
09/09/19 00:29:40 FWxxsboQ
そうした挙句、返ってくる言葉は「まつちかない」だけどな。
609:名無し編集部員
09/09/19 00:34:29 DKZDWLDR
まぁなｗ
多分、Jimのケツをナメるだけじゃなくチンポもシャブらねえといけないんだろう。
せいぜい頑張ってくれや、てな感じだな。
610:名無し編集部員
09/09/19 00:42:45 qyrlJwwS
つまり、色んなことを心配しなければ良いのだ。
611:名無し編集部員
09/09/19 00:44:58 EuZyYu6Q
終わってんな
612:名無し編集部員
09/09/19 00:51:43 DKZDWLDR
まぁ、心配はあると思うよー。当然に。
心配があるなら、どんどん手を打って行けば良いだけで。
EROはあくまでPINK内での解決を望んでいるようだが、生憎と
俺たちはPINKの人じゃ無いもんでね。別にPINKにこだわらなければ、
無限に手の打ちようはある。
これこそ真の自治というヤツやね。
ま、EROもPINKの人と思いこんでいるだけの、PINKの人じゃないわけだが。
PINKがどうかなっちゃうんじゃないか、という心配で押しつぶされそうな人は、
心配の解決に向けて自分なり手を打つことに怠惰な人だと俺は思うなあ。
613:名無し編集部員
09/09/19 00:57:04 FWxxsboQ
やってみればわかるんだよ。
614: ◆EROyVmNwwM
09/09/19 20:14:00 wUzd7Aw1
>>607
ごっこ＝お気楽・いいかげん・てきとう
ではないと思いますよ、わたしはかなり真剣にやっておりますです。
>>609
それは絶対に違いますね
そうやって「やらない言い訳」を自分にして
なにもはじめないのを他人と共有したいんですか？
少なくともわたしは説明しまくってJimさんに承認してもらい
報告制度をスタートさせたし、その他にもあれこれ動いてもらったり
承認してもらっています。
Jimさんを納得させるのは大変だけど不可能ではありません。
615: ◆EROyVmNwwM
09/09/19 20:23:20 wUzd7Aw1
>>608
そうですね、「やってくれない」と嘆いたり、怒ったりするより
自分で動いたり頑張ればいいですし、2ちゃんねるよりもPINKの方が
やれる余地というか可能性は高いと思います。
というか、未開の荒野がかなり多いですねぇ
616:名無し編集部員
09/09/19 20:40:44 wbrlcnae
今動けるのはあんただけなんだろ？
617:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/19 21:05:18 DKZDWLDR
>>617
それは違う。
動く気になりゃ、誰だって動ける。権限、なんて言ったってEROは所詮キャップが
出せる程度の権限。それこそトリップでいくらでも代用が効くレベルだ。
EROは動く気になっているから、動けるだけ。
ちなみに俺は動く気さらさらねーな。Jimのチンポ舐める趣味は未来永劫全く無い。
大体だな、PINKで全てを解決しようと思うからいけない。いつでもPINK外にも
自分の軸足移せるように心構えておけば、百戦危うからず。
>>616
まぁな。
EROとは俺は全くビジョンも方向性は違うが、「自分で動くのが一番手っとり早い」ってのには
激しく同意しておく。
618:名無し編集部員
09/09/19 21:59:07 BDeX1dWZ
よくあんなデブのために動けれるなと思う
619:名無し編集部員
09/09/19 22:18:23 GQOQBHpX
物は言いようだな
ま、いつまでもこんな体制で掲示板運用ができるとは思えんな
620:名無し編集部員
09/09/19 22:57:51 DKZDWLDR
いやあ、多分ね夜勤離反とかroot離脱とか無ければ、恐らくこのまま
ずっとPINKは存在し続けられると思うんだなあ。
問題はどのような形で存続するのか、というところだし、その形に
価値を見出すか否かは個人個人で違ってくると思う。
621:名無し編集部員
09/09/20 00:01:19 8Pf8iDIS
あれ？日本の警察に対する窓口って誰が代わって掘ってるの？
622:名無し編集部員
09/09/20 00:10:27 /A6tX15F
掘ってるかどうかはさておき、窓口はJim一択になってるね現状。
623:名無し編集部員
09/09/20 00:19:13 QHsIjpXc
トップページには「日本語可」って書いてあるし、
きっと裏でしっかりきっちり対応してるに違いない
624:名無し編集部員
09/09/20 01:14:59 8K46Glge
普通、日本の警察が出すのは捜査関係事項照会書という
任意捜査協力要請。これは79さんとかは対応していたし、
2chの削ジェンヌ★とかでも対応している。
…JIMさんは、前に任意協力はしない。警察は（ICPO通して）
強制力のある文書持って来なければ対応しない意味のことを
明言したはず。
625:名無し編集部員
09/09/20 01:19:46 8Pf8iDIS
やっぱりか。事実上無法地帯だな。
626:名無し編集部員
09/09/20 02:08:59 XsvQodCQ
>>620
627:名無し編集部員
09/09/20 02:21:23 TwEinbJc
>>625
そこまで明言したっけ？多分>>54のことでしょ？
確かにAmerican wayと言えばFBIの
令状または裁判所の召喚状による強制開示
のみと言えるかもしれないけど
628:名無し編集部員
09/09/20 02:25:01 8Pf8iDIS
結局５ヶ月以上>>７は放置されてきた訳だ。
629:名無し編集部員
09/09/20 02:29:36 XsvQodCQ
誰も困ってない、困ってるなら自分が動けとか糞だろｗ
630:名無し編集部員
09/09/20 02:53:58 /A6tX15F
>>630
信じられないかもしれませんが、私メには貴方の不幸が蜜の味なんです。
他人の不幸が面白い！
当然、あなたのために私メは動くわけがありません。
世の中甘く無いっすよ。
631:名無し編集部員
09/09/20 03:04:27 XsvQodCQ
うむ
それが「貴方」だけで済む話のうちはいいだろう
逆に言って置こう
世の中甘く無いっすよ、とねｗ
632:名無し編集部員
09/09/20 03:29:28 /A6tX15F
そいつぁ、ワクワク動物ランドですね！
じつに楽しみですなぁ。たまには自分が困ってみたいものですなあ。
633:名無し編集部員
09/09/20 03:32:59 RrPPl7Xd
自分と貴方の範疇でしかその想像力を発揮できないのは幸せというべきか
はたまた不幸というべきか
634:名無し編集部員
09/09/20 03:34:17 /A6tX15F
想像力豊かじゃないもんで、たかがPINKごときのことで不幸になる自分が
想像できませんなぁ。
635:名無し編集部員
09/09/20 03:38:56 QgytjWqw
たかがPINKですか…
いやぁ便利な思考回路だ
636:名無し編集部員
09/09/20 12:03:16 j9zjWfcW
>>630
俺様は困ってるんだ、誰かさっさと助けやがれ、なんてふんぞり返ってる奴を、それでも助けようと思う奴がいたら、
逆にそいつの正気を疑うね
637:名無し編集部員
09/09/20 12:41:33 uk+HyXtQ
そういうのも都合のいい逃げ口上だよね
638:名無し編集部員
09/09/20 12:48:22 /A6tX15F
逃げられて悔しいのん？
639:名無し編集部員
09/09/20 13:11:21 yYdLzjzH
ガキだなーって嘲笑ってるよ
640:名無し編集部員
09/09/20 13:12:12 /A6tX15F
ところで、なんで毎回IDが違うの？
641:名無し編集部員
09/09/20 13:13:14 uk+HyXtQ
見えない敵と戦いだしたか
642:怪物
09/09/20 13:14:45 s2nRU2IP
えっ君達はこのサイトでしか悪口言えないんだね！何かかわいそう！ 仕事しろ！
643:怪者
09/09/20 15:58:47 ctMg5Z5u
>>643
にちようやすめ
それともにーぴんのじゅうにんで、ようびなんてまひしてるのか
644:名無し編集部員
09/09/20 16:16:16 5RlK2FIr
嫌なら出てけ
645:名無し編集部員
09/09/20 17:21:47 /A6tX15F
終局そういう話になっちゃうんだよなあ。
この素晴らしいJim謹製のBBSPINKが気に入らないならどうぞ出てってくれ、ていう話。
>>642
まさかと思うが、その素っ頓狂なレスは俺へのレスか？
いや俺も有り得ないと思うんだが、時たま頭のおかしな人が居るんでね。
一応の確認をしとく。
646:名無し編集部員
09/09/20 17:52:21 PoHBxX8Q
無法地帯が素晴らしいというのならきっとそうなんでしょうな
647:名無し編集部員
09/09/20 18:07:05 ePgF6mTc
>>647
そりゃ一部には大変、素晴らしい板になるだろうよ。うん。
それを目指してるならそれでいいだろうよ。
648:名無し編集部員
09/09/20 18:17:36 IltM11J8
無法地帯？
当地の法律に従うだけだろ。
任意はあくまで任意。協力するのは義務じゃない。
649:名無し編集部員
09/09/20 19:30:25 VVIOcrVg
俺の身近には、この掲示板の所為で困ってる奴が結構居た。
だから自分で動いた。ガイドライン作るときも、その後も、俺に出来ることはやってきた。
けど、79の偏見とジムの勘違いには勝てなかった。
俺にはもう情熱は残ってない。一日でも早く閉鎖されることを陰ながら祈ることにするよ。
650:怪物
09/09/20 20:05:53 s2nRU2IP
やったらもうこなくて結構ですよ！
はいお疲れバイバイ！
651:名無し編集部員
09/09/20 20:58:58 ctMg5Z5u
---------------------------------------------------
ここまで自演してた。ごめんな。
---------------------------------------------------
652:名無し編集部員
09/09/20 21:06:12 8Pf8iDIS
今のえちねたは見るに忍びないね。
653:名無し編集部員
09/09/20 21:08:01 /A6tX15F
>>652
お疲れ、俺。
654: ◆EROyVmNwwM
09/09/23 18:48:16 1/BLcBrp
おつかれさまです。
だいぶ寄り道をしつつですけど、有用に思える寄り道でした。
さて、>>560以降Jimさんが登場しないので、現在メールにて色々聞いております。
わたしとしては、>>412のような方向性で3群の解決を計りたいですし、
Jimさんも>>515で前向きな意見を書いていただいています。
ある程度の作業環境が見えてきたら、詳細な仕組みの構築に移ろうと思っています。
655: ◆EROyVmNwwM
09/09/23 18:48:39 1/BLcBrp
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
3)>>395 3群の小まとめ>>517
------------------------------------------------------------
まだ手をつけていない2群
・長期未処理で取り残されている部分があり、処理する気配がない。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・現状では削除人増員が出来ない。
・削除で問題が起きた時に、取りまとめる人がいない。
・重点削除などPINKにとって残すと危険な物が長期間作業されていない。
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
ちくわ大明神>>450
============================================================
656:名無し編集部員
09/09/23 19:03:24 LyVdfwao
Jim氏からの返答はあるのですか？
657: ◆EROyVmNwwM
09/09/23 19:18:56 1/BLcBrp
>>657
返信はありますよ、わたしの取りかかりが遅かったので、
このスレの件についてはやりとりの最中です。
658:名無し編集部員
09/09/24 00:37:24 7FWPMA3A
一日一歩、三日で三歩。
三歩進んで、二歩進む。
659:名無し編集部員
09/09/24 01:04:13 P3epJS2b
おおー、進め進め。
絶対的に何が良くて何が悪いか、も無いべさ。全ては相対的に自分がどう思うか、だけだ。
EROはどんどん、自分がやりたい方向に進めていくべきだ。
他人は他人、自分は自分よ。
他人の行動は、常に偶発的なものと思っておけば良い。信じられるものは自分のみ。
660:名無し編集部員
09/09/24 01:23:39 P3epJS2b
それにしても、EROは79さんの後釜に座りたいのかね？
EROはそのつもりなど無いと否定するだろうけど、今の路線を突き進めば
自ずと見えてくるのは79さんの後釜というラインだろう。
そしてそれはEROの意思とは関係無くにだ。
さてはて。EROはどうしたいのかね？
661:名無し編集部員
09/09/24 01:40:32 7FWPMA3A
乙女の肢体とかね、
662:名無し編集部員
09/09/24 03:48:27 X+/B0K8v
ここまで5ヶ月かかって何も出来てないということは、また時間切れを繰り返すってことだな。
663:名無し編集部員
09/09/24 04:51:29 rtHWebiE
>>625
GL8のPINK自体の危険はJimさんが認識している危険なのかしら。
BBSPINK削除議論スレッド 5
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:576番)
664: ◆EROyVmNwwM
09/09/24 08:42:40 3sRpO7hg
>>661
PINKの奴隷はイヤです(>_<)
それに79さんのようでは長く持続するのは難しいでしょう。
わたし自身は目の前のことを考えるのが先決だと思いますので、
遠い先のことはとりあえず棚上げという感じですかねぇ
まぁ、ある程度物事が流れるようにしてから
じっくり考えることにします。
665: ◆EROyVmNwwM
09/09/24 08:50:53 3sRpO7hg
なんとかなりそうな感触なので、今夕にはうっすらとなんか出せそうです。
なんて、「○○には」とか書いてもその通りにやった事のないわたしです(´･ω･`)
666:名無し編集部員
09/09/24 13:13:09 1Syu723y
ちくわ大明神って、英語でなんて言うの？
667: ◆EROyVmNwwM
09/09/24 19:35:03 yZkJSowv
なんとか作業環境は整いそうなので>>412のつづきをやります。
とりあえず再掲
3群
・過去ログ削除作業が止まっている。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)
これらの解決については、>>412に書きましたが、
Jimさん(と出来る人)にお願いスレを立てて、
あらかじめ決まっている特定の人が3群について具体的に作業依頼をして、
Jimさんや出来る人が作業するという仕組みです。
そこで、「誰が特定の人」なのかというのがありますが、
これについてはJimさんに決めて(選考)していただくのが
今の状況では望ましいかなぁ、と思っております。
ここまでのまとめ>>656
668:ＴＩＮＫＥＲ
09/09/25 14:40:40 c9VAQgFN
>>668
がんがれ！
そしてあまりがんがるな！
適度が一番なのさ
過去ログ削除については
その判断を削除人が行い
ジムに依頼して削除するのが一番の近道かな
もちろんジムが自身で判断して処理するのが一番だがどうなんだろうか
無法地帯なんてレッテルはいただけないな
鯖の中に入る事になるのは、信頼の面から見て直接雇われるしかないと思うし無理だろうｗ
鯖に入る事が出来るだけで変な疑いをもたれるのは絶対にｲﾔ-----(*ﾟ∀ﾟ*)-----ﾝ!!!!
ログ堀りの道具を貰えるのかどうか（手作業ではなく、道具ね）
で、処理する・しないによる責任は負いません（それはジムが負う）
のならやってもいい（と思うかもしれない）
移動の呪文を貰えるのかどうか試してみるべきかな
移動はリーダーのみという事になると思われる
削除リーダー選びがここで出てくるワケですよ
その特定の人ね
そしてその人は重点も扱うのか、別の専任を置くのかとか
ループ
何が初めに決められるべきなのかは・・・
そしてその重要性を未だに理解してもらえない現状・・・
ジムの反応を見ると前途多難です
ダメだ 全く進まない・・・
ところで、移動に関しては
スレスト＆板誘導でも用を成すと思うんだけどね
私は単に個人的に手を付けたくないのだが
とまぁ、必要があって道具があるならやってもイイよって人はそれなりにいると思う
ＰＩＮＫ発の犯罪撲滅のためにお手伝いできるならやってもいいよ
出席率は低いだろうけどね
669:名無し編集部員
09/09/25 15:24:01 3QFEgCGy
妄想は3行まで
670:名無し編集部員
09/09/25 18:25:15 0HYL7zmu
ログ開示も、過去ログ削除も、設定変更の時と同じように
エロさんが全部判断するように持って行くシナリオだと思ってたのに＞＜
>>668
> そこで、「誰が特定の人」なのかというのがありますが、
> これについてはJimさんに決めて(選考)していただくのが
> 今の状況では望ましいかなぁ、と思っております。
>>669
> 過去ログ削除については
> その判断を削除人が行い
> ジムに依頼して削除するのが一番の近道かな
> もちろんジムが自身で判断して処理するのが一番だがどうなんだろうか
671:ＴＩＮＫＥＲ
09/09/25 18:41:23 c9VAQgFN
>>670
にゃら～ん
にゅる～ん
にょろ～ん
>>671
それなら、是非ともリーダーになってもらいましょう
規制解除の方は捨てていただいてですね
672: ◆EROyVmNwwM
09/09/25 20:23:29 Ki50vz5t
>>669
ログ開示についてはPINKでは頻度は低いので
しばらくは手動でも大丈夫だと思っています。
まぁ、3群の処置としては暫定的措置ですし、
2群を解決するには79さんのような万能リーダーは現状では難しいでしょうから、
限定的であってもリーダー的まとめ役が必要になるでしょうねぇ
>>671
わたしは削除に関してはあまりよくわかっていない部分が多いので、
出来る人にお任せしたいと思っています。
具体的にはGL8に関しては児童ポルノ案件や支部案件などで
危ないラインはわかりますが、GL1に関しては(´･ω･`)です。
>>672
人望がないわたしには無理です(>_<)
673: ◆EROyVmNwwM
09/09/25 20:33:33 Ki50vz5t
作業依頼する人については、
今現在削除依頼板で★を出せる人で、
英語による自己PRに自信がある人はJimさんに直接メールしてもらい、
自信がない人はわたしが中継してわたしが知る範囲でその人の推薦文を書こうかなぁ、
と思っております。
わたしが活動を知らない人に関しては、そのまま転送するしかないでしょう。
公開で、を望む人が多いとは思いますが、
この手のことに関しては非公開が望ましいとわたしは思います。
少し話は先に飛びますが、2群に取りかかるには翻訳人が必須でしょうねぇ
3群がとりあえず落ち着いたら、2群に行く前に翻訳人のおねだりですね
674: ◆EROyVmNwwM
09/09/25 20:39:40 Ki50vz5t
これまた別件になりますが、昨日あった復帰作業に関しては
復帰屋さんを増員するのをお願いすることにします。
675:ユウジ
09/09/26 15:46:05 UdQnwSn5
弱い人間どもやな！直接俺にいえや
根性みせてくれジジイ共
676: ◆EROyVmNwwM
09/09/28 18:40:32 SVdCE5ir
そんなこんなでJimさんへの承認を得るための英文を
考えているのですが、なかなかまとまりません(´･ω･`)
>>668の方向で特に異論もないようなので
数日中には叩き台を作ります。
677:さくっちょ ★
09/09/28 21:43:20
みなさん、こんばんわ
デリーターのさくっちょ★です。
誰かにお願いスレなのですが
最近だれもこれに対応する方がいません。
そろそろ、現デリーターのスキルアップも考えたほうが
よろしいんじゃないでしょうか？
☆ 誰かにお願い PINKちゃんねる版 ☆ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:80番)-
678:名無し編集部員
09/09/28 22:02:18 dFbJSYzP
>>678
ｶﾞﾝｶﾞﾚ削除リーダー
いやマジで
679:さくっちょ ★
09/09/28 22:07:09
>>679
リーダーは、今のままがいいのでお断りさせていただきます。
マジでもやりませんです。
680:名無し編集部員
09/09/28 22:24:29 shB7zRhR
＞そろそろ、現デリーターのスキルアップも考えたほうが
＞よろしいんじゃないでしょうか？
誰が審査すんの？
681:名無し編集部員
09/09/28 22:25:29 dFbJSYzP
>>680
ち。
案外適任だと思ったんだが
682:名無し編集部員
09/09/28 22:28:34 mEngB6c5
>>681
立候補して、jimに認められれば？とか
683:名無し編集部員
09/09/28 23:38:12 px1Tsj9I
>>681
私は一番働き者の削除人です。スレストスキルください。
…をJIMに英語でかけば通るような気がするｗ
684: ◆EROyVmNwwM
09/09/29 08:27:54 SgzAPTGZ
おつかれさまです。
>>678
ですねぇ、2群に入れておきますです。
ですが、仕組みとして動き出すのには時間が掛かるでしょう。
今アクティブに活動している人が先行でスキルアップすると
かなり状況改善すると思うのですが、
さくっちょさんいかがですか？
さくっちょさんのスキルアップならばわたしは積極的に動こうと思います。
>>682
わたしもそう思いますが、現在のさくっちょさんの作業量にリーダー的な
面倒なことを含めたら寝る時間が無くなりそうな予感です。
685:名無し編集部員
09/09/29 11:09:48 5iH7S5uE
>>685
量だけではなく質も重要になると思われますが？
過去に自演疑惑有りの人の作業量を評価って・・・
686: ◆EROyVmNwwM
09/09/29 12:21:22 4Cnwxav6
>>686
行動や作業に問題あると思われるならば
その都度に指導部屋などで指摘してください。
あなたの知っていることや見解が多くの人々の物になれば
世の中は変わるかもしれません。
自演疑惑ですかぁ、そういえばわたしも騙り疑惑がありましたねぇ(笑)
687:名無し編集部員
09/09/29 12:43:15 aF2OgD1o
じゃあ、疑惑どころじゃなく自演で板荒らしてた事が確定してるMisuzuya ★からはすぐにキャップ剥奪しないとな
688:名無し編集部員
09/09/29 13:04:44 Dxx5oTuw
cyanが自演で板荒らしをしてたのはどの辺の話？
689:名無し編集部員
09/09/29 13:36:36 mw2R/H8P
そう主張してた光の戦士の記憶はあるけど、どのスレだったかな
たしか半角二次元板の削除関係だと思うけど
690:POE ★
09/09/29 14:13:43
時期的にもスキルアップが必要かもしれない
スレストの呪文を唱える人がいない状況が生まれるなら特に
さくっちょさんの持ってきた案件はおかしくないと思いますよ
だから呪文が増えたって別段問題は無いかと
問題があった時に考えればよいかと
でスキルアップよりも先にリーダーを決めるのは言うまでも無いわけでして
本来はその人がすべき仕事だという事をお忘れなく
もっときつく言えば
現状ではスキルアップなんてどでいです
ジムさんはどうなっているのだ？
PINKのアドレスもらうくらいよく会話しているというEROさん
どうにかしてくれって想いですよ・・・
動きにくいからリーダー置かずにやっていくって言質でも取ってきてくれよ
ただし、表でね
691: ◆EROyVmNwwM
09/09/29 16:28:19 bhQfM1QG
>>691
> でスキルアップよりも先にリーダーを決めるのは言うまでも無いわけでして
> 本来はその人がすべき仕事だという事をお忘れなく
もちろん緊急避難的措置だと思います。
> どうにかしてくれって想いですよ・・・
わたしだってどうにかして欲しいです(´･ω･`)
> 動きにくいからリーダー置かずにやっていくって言質でも取ってきてくれよ
ん～、直接に話したことはないですけど、
Jimさんもリーダーは必要と思っているでしょう。
ただし、鯔がどういう活動をしているのか、どういう人なのかを知らないので
すべてをJimさんに任せるのは難しいように思えます。
で、例えば役割を分割して、重点削除についてはタッチしなくて
人事面や面倒な事態に対処する的なリーダーであっても
立候補する人がいるのかなぁ、というのが今のわたしの不安です。
692:POE ★
09/09/29 20:42:30
>>692
今度メール送ってみようかと思うから
ここでもアドレス晒して
ジムスレに書いてる名無しさんが同じ事を書いてる
それとも全部自分でやりたいのかなぁジムさん
ボラとして日本語で書いてやり取り続ける方が良いのかもしれないな
693:名無し編集部員
09/09/29 21:30:06 hXD78DfS
>>693
POE★さん、
たまには削除処理に参加して～。
694:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/29 22:27:21 EfTtBTGa
俺もスキルアップよりも先に、このPINKという掲示板をどうしたいのか、
というJimのビジョンが先に来ると思うなあ。
スキルアップと言うがね。レス削除・レス透明削除・スレ削除・スレ停止・スレ移動など、
どのように使い分ければ良いのかよく分からない。
無論、２ちゃんねる追随、ということならある程度のラインは見えてくるが、
Jimはそれすら「みんなで話し合ってちょ」になる予感。
っつーわけで、話し合いたい人が話し合って決めれば良いんだが、果たしてそこまでの
バイタリティーを持っている人が今ERO以外に居ようか（いや居ない）。
695:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/29 22:31:55 EfTtBTGa
ちなみにだな。
自分がスレッド停止・移動権限が無いからスレ削除で代用、なんてのは
基本的にやってはいけないことだったわけだが。
まぁ、ナンデモアリの今のPINKじゃそれを強く咎める気にはならんな。
何が正しいのか全く分からんし。
696:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/29 22:58:49 EfTtBTGa
まぁEROが、「そんなのマンドクセ('A`)」と言うなら、言いだしっぺの法則発動で
さくっちょさんに頑張ってもらうしかあるめえて。
それは実質、削除リーダー引き受けるということなのかも知れんがね。
なんつーかかんつーか。
言いたいこと言ったヤツが責任負わされるような雰囲気のPINK、ｵﾜｯﾄﾙ。
697: ◆EROyVmNwwM
09/09/29 23:02:57 2vniXqb5
>>693
eroあっとbbspink.comです。
わたしがJimさんとメールでやりとりしているのは
翻訳人雇用の陳情とかアクセスログについてここでは返事を
もらえなかった部分について突っ込んだ炉と表のつづきだけで
ビジョン的な深い話しはしていないのですが、
Jimさん自身も困っているように感じます。
>>695
ビジョンですかぁ、そういう突っ込んだ話しは掲示板ではミリな予感です。
というか、確実な物はあまりない予感です(´･ω･`)
698: ◆EROyVmNwwM
09/09/29 23:06:40 2vniXqb5
Jimさんに直接会って話しをしたい気持ちもあったりですが、
それ以前にわたしの怪しい英語力が問題です。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハﾉヽﾉ ヽﾉ ヽ ﾉ ＼ / ＼ / ＼
699:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/29 23:10:25 EfTtBTGa
Jimのビジョンに確実なものはあまり無し、か。
俺も全く同意だな。
となれば、ビジョンを誰かが作らなきゃならん。空っぽの器だらけのPINKに
魂を入れるためにな。
ところが、だ。魂を入れるためには、モチベーションが必要。Jimの存在に対して
ポジティブなモチベーションが持てない人間をJimは決して認めないであろう。
帰納法でEROしか居ない。EROがやらねば誰がやる。
ま、誰もやらなくても正直な話、別に良いんだがｗ
700:名無し編集部員
09/09/29 23:23:46 gBXk2r0r
あるとしたらこんな感じかな？
表ビジョン：「活発で有用な情報交換が行われる国内最大アクセスのアダルト掲示板にしたい」
裏ビジョン：「俺の手間も金もかからず、責任問題も発生しない掲示板で広告料で黒字になればなお結構」
701:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/29 23:54:23 EfTtBTGa
国内最大アクセスにしたいなら、やっぱ他には無い情報を扱わんとねー。
何しろ世の中にエロサイトなんてゴマンとあるんだ。
情報価値のある投稿をいかに呼び込むか。削除は情報価値のある投稿の呼び水であり、
規制も同様、掲示板の各種機能等の使い勝手も同様。
だがしかし情報価値のある情報は、当然にその情報価値ゆえに不利益を被る人の反発を呼ぶ。
さて、そんなのが話し合いでまとまるのでしょーか。
Jimは経営センスねーな。
702:名無し編集部員
09/09/30 00:03:36 FiA4A+D3
素朴な疑問
国内って何ー
703:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/30 00:09:47 ND0gNaMM
そりゃおめー、オール日本人をボッキンキンにするエロサイト、っつー意味じゃーねーのか？
アメちゃんはこんな日本語サイトは見ねえべさ。
PINKで勃起するか、っつーと勃起しねーなあ。
従って、このビジネスモデルは㍉なんだけどな。
704:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/30 21:11:40 mWIxAnlV BE:4495597799-2BP(1)
スキルアップなどより削魔除さんの手元に無事呪文が届いたか心配です
705:名無し編集部員
09/10/01 09:10:23 uCv1trcs
事後報告がないのはいただけませんね。
まあ、あの人にそういう常識は期待していませんが。
706:名無し編集部員
09/10/01 13:14:22 zFPS+nL6
届いたとか駄目だったとか確定したなら教えて欲しいかな
今後も同じ様な問題は起るだろうし
707:名無し編集部員
09/10/02 19:24:07 I6xrv/up
jim生きてるの？
708:名無し編集部員
09/10/02 19:24:45 xbx+crEe
BIG-server.com 会長ジム・ワトキンス 台風で遭難
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
709: ◆EROyVmNwwM
09/10/02 20:28:04 QN/2tYqF
>>709
あひぃ
安否確認をしてみます(´･ω･`)