09/08/30 21:20:26 Ml8tb//G
付け加えて欲しいのは
規制★による削除人選出は無しと言うこと
そこはちゃんと別物にしておいて欲しい
338:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/30 21:37:56 R7B/rpM/
>>337-338
EROyVmNwwMさんは>>226を一つ一つどうするか議論なさるそうです
今はその事の話ではなさそうですよ？
339:EROyVmNwwM ★
09/08/31 08:14:40
それでは>>200の3)です。
これは重要な事だと思いますので、じっくり考えたいと思います。
まず、Jimさんが「他人事」というような批判がありますが、
わたしの印象では少し違うようにも思えます。
この部分は今後にも非常に大切なことなので改めてどう考えているのか
尋ねたいと思います。
さて、>>226ですけど、すべてクリアできる方法があります。
それは削除リーダーを据える、ですけどこの半年経過して
削除リーダーに立候補して具体的に行動した人はいませんでした。
ですので暫定的運用にはなりますが、>>226の個々について
ある程度動けるような仕組みを考えたらどうかと思っています。
ですがその前に今現在、削除リーダーをやりたい人がいるならば
検討すべきですし、この場所でやりたいと思います。
79さんのような立場の削除リーダーになりたい人はいますか？
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================
340:名無し編集部員
09/08/31 14:36:08 Hl6GIOkH
まあ、落ち着いて。
URLﾘﾝｸ(ark-japan.com)
341:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/31 16:55:33 hWkQgf37
>>340
７９さんとは異なる立場つまりただのボランティアとしてであれば
自分が削除リーダーに立候補致しましょうか?
342:名無し編集部員
09/08/31 18:47:54 lwGWEAsb
>>342
おまえは一体何者なんだ？
リーダーになったとして、被告として法廷に立つ覚悟はあるのか？
たとえ鯔であったとしても、場合によっては、お前の判断で人の一生が狂う事を理解して言ってるのか？
343: ◆EROyVmNwwM
09/08/31 19:08:12 oExzSvpB
Jim-san
If it is impolite that I wrote, I'm sorry.
This is my impression.
About the opinion of Jim-san. >>314
I cannot read the sense of crisis from the opinion of Jim-san.
Some similar opinions are this threads and exist.
I hope hearing the real intention of Jim-san.
I am convinced that people act if the word of the mind of Jim-san was heard.
Do you feel that there is a problem(or trouble) in PINK?
よろしく おねがい します。
------------------------------------------------------------
失礼があったらスミマセン。
これはわたしの印象です。
>>314のJimさんのオピニオンについてです。
Jim-sanのオピニオンからは、わたしは危機感が読み取れません。
同様の意見がこのスレッドでいくつかあります。
わたしはJim-sanの本音を聞きたいと思います。
Jim-sanの心の言葉を聞いたなら人々は行動するとわたしは確信しています。
Jim-sanはPINKに問題点があると感じていますか？
344: ◆EROyVmNwwM
09/08/31 19:09:27 oExzSvpB
>>342
「致しましょうか」程度では無理だと思います。
345:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/31 19:30:52 hWkQgf37
>>345
貴方が問題とお考えになられる>>226をすべてクリアできる方法として
削除リーダーを据えるとおっしゃられたので僭越ながら手を挙げさせて頂きました
削除リーダーを据えたならば貴方は問題をすべてクリアできるとお考えなのでしょう？
346:名無し編集部員
09/08/31 19:59:22 SzK8AH8u
>>346
私がやります！って言わないと、ダメってことじゃないのかな？
347:削除苺 ★
09/08/31 20:05:43
では私削除人リーダーに立候補いたします
◆EROyVmNwwMさんサポートお願いします
348:名無し編集部員
09/08/31 20:25:43 e54dmg9h
私が社長になります、トラブルがおきたら係長が責任を取ってください。
こうにしか見えません(´･ω･`)そんな馬鹿が居るとは思いたくにゃーですけど。
349:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/31 20:31:16 yHt8jDTU
おーい、、、案内人の方はどうすんだー。
>>349
社長はJimだけどな。つか、ボランティアには何の責任もありませんと
サイトポリシーにデカデカ書いてあるわけだが。
お前さんは、それに嘘偽りがあるとでも？
350:名無し編集部員
09/08/31 20:47:41 545yHTIt
実際Jimは79に責任を擦り付けてたけど
351:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/31 20:52:57 yHt8jDTU
ひどい話だ。
352:名無し編集部員
09/08/31 21:22:37 m4JmUjbK
責任をなすりつけてた話は見た事ないのでソースくれ
任期中は病気などの事情がないと辞めちゃ駄目ってのは、どうなったんだっけか
選挙しようなんて話もあったなあ
353:名無し編集部員
09/08/31 22:38:45 lwGWEAsb
苺が立候補するならそれは止めやしないが、
なぜこのタイミングでエロを補佐役に指名するのか、その理由が知りたいね。
あえて規制関連の作業してる奴を指名するのかをね。
354:名無し編集部員
09/08/31 23:16:03 SzK8AH8u
エロは削除関係ないもんなぁ
補佐がいるっていうなら、同じ削除系から選ばないと変じゃないか？
そもそも、規制と削除は、それぞれ独立してるべきだと思う
355:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/01 00:06:12 TgcOIExD
>>353
ああ、あれ。あれは酷い話だよねえ。
俺のJim嫌いの発端であり一番の要因だなあ。ボランティアはテメーごときキモデブの奴隷じゃねえ、ってな。
356:名無し編集部員
09/09/01 00:11:09 M5oaWeuU
なぜFLOWERの立候補は受け入れられないのですか？
｢私がやる！｣と勢いばかりで仕事できない人はいっぱいいるし、
｢私がやりましょうか？｣と控えめに始めてバリバリの人もいっぱいいます。
今、立候補者が複数（２人）いるのだから、
この２人からどう決めるか、あるいは２人トロイカ体制でいくか、
そういう次ステップに行ったらアカンのでしょうか。
357:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/01 00:58:13 TgcOIExD
一応言っておくが、俺は断固として挙手せんからな。
お呼びじゃない？なら、よろしい。
358: ◆AGE.7DMhSg
09/09/01 01:06:17 8WNzZVb2
削除人も削除リーダーも、
とりあえずやる気のある人間にやらせてみてダメなら更迭する、でいいんじゃないかと思うんだけど
能力があるか否かはやってみるまで決してわからないわけだし
359:名無し編集部員
09/09/01 01:14:50 GKagP6dO
>>359
いやどうかね。
Jimとまずやりたい人間と意志疏通はかってほしい。
そこが削除リーダーの一番問われる手腕だろう。
どんな方法でもいいが、そこができない人間には本人にもキツイのでは？
とだけ言っとくか
360:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/01 01:21:17 TgcOIExD
>>360
正論だなｗ
意思疎通、というよりも信頼関係か。まぁ、Jimのような了見ではまともな人材を
望むのは難しい。
まともな人材無くして、いかにPINKを回すか。という話に終局なるだろう。
361:名無し編集部員
09/09/01 01:43:57 GKagP6dO
手始めでJimスレに挨拶から始めてみてもらいたいな。
何日かPINKの展望やら夢やら希望やら今晩のオカズやらを語ってもらえば、何となく見えてくることがありそうかと。
362:名無し編集部員
09/09/01 02:05:30 1kh459bc
>>361
そのとーりだ
全ての責任を擦り付けられても偉大なるイエスでいられるのかどうか
あの79が潰れるほどだからな
363:名無し編集部員
09/09/01 02:46:18 TVBpZIX7
では意見を書いておこうかな
簡単に削除リーダーになりたい人といっているが
その内容は激務
2chの比にはならないが、それでも相当な時間を費やす
他の仕事を本格的にしている人はまず無理だろう
職をほぼ引退している人とかを除いて
削除リーダーをする事で生計を立てると言う事
それはつまり、管理人から給料をもらうと言う事
形は何でもいいだろう
それくらいの保証が無ければ出来ない仕事
それをあんた達は簡単に募集している
頭大丈夫か？
そして削除リーダーという仕事は管理人に委ねる責任の下で行動するTOP
英語が堪能でなければならないだろう
相談する事は多種多様
今までの色んな事情知っている人は色々と書きに来い
364: ◆EROyVmNwwM
09/09/01 08:21:11 jNCRrqM1
>>346
そのような外的要因によるモチベーションでは
なにかある度に解決や恨みを外の要因に求めるでしょう。
それは利用者にとってもあなたにとっても不幸なことだと思います。
>>348
ん～、なにをわたしに求めているのでしょうか？
やりたいのでしたら自分の力で切り開いていく熱意と決意がないと難しいでしょうし、
持続できないと思いますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:869番)
お二方とももう一度↑からここに至るまでをよく読んで
名無しさんの意見に耳を傾けてみてください。
以下事情を知る人の書き込みにつづく
よろしくです。
365:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/01 13:51:26 TgcOIExD
ここは笑いどころだと思うんだけどなあ。
削除リーダーをこんな歪な形にしちまったJimのバカさ加減に。
初めから削除リーダーはボランティアじゃないんですわ。
奴隷でありJimのオモチャ。
366:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/01 14:11:02 TgcOIExD
苺の削除リーダー立候補に乗じるのも俺は一つの手だと思うけどなあ。
性格的に苺は多分、Jimの奴隷にもオモチャにもならない。それをJimが良しとするなら、
バカが少し治っているという試金石になる。
ま、Jimには無理な芸当だろうがねｗ
367:名無し編集部員
09/09/01 14:56:41 F3xLfjLd
苺の指示に従って削除するMisuziyaとか超ウケる！
368:名無し編集部員
09/09/01 18:49:55 1kh459bc
>>366
そのとーりだ
369:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/01 19:48:55 NBflJpvL
>>367
フェルムさん
恐らく今のEROyVmNwwM ★さんは多くの削除人を敵に回していると思います。
削除苺 ★さんは本当に削除リーダーに立候補した訳ではなく
EROyVmNwwM ★さんを馬鹿にしただけかと思われますが。言わば逆襲ですね。
370:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/01 20:00:41 NBflJpvL
>>366
前削除リーダーはＰＩＮＫちゃんねるを運営する会社から直接下って来られた方です。
“削除リーダー”とは違い運営会社の“大使”の様な方でしたね。
純然たる削除リーダーでは無かったとも言えましょう。
371:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/01 21:02:37 TgcOIExD
>>371
まぁその通り。
元来、２ちゃんねる的な考え方で行けばボランティアリーダーとは
「権限の行使し過ぎ、あるいは権限のおかしな使い方」を管理する役職。
「権限が行使されない」ことを管理する役職では絶対に有り得ない。
79さんは極めておかしな削除リーダーだった。
従って、>>273の不都合のほとんどは、本来は削除リーダーの管轄外となり、
Jimにその責が直接行くものである。
EROの「We feel that the deletion system of PINK has the problem. 」
は明らかな削除人システムへの不勉強の賜物以外の何物でも無いのだが、
まぁ、新しい削除人システムを求めるのも一つの可能性。俺は特にそれについて
何も言わんぞいな。
372:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/01 21:11:20 TgcOIExD
>>370
ふん、なるほど。そりゃ、ちょっと削除に対して知識のあるヤツならEROをバカにする気持ちも分かるが。
至ってご本人は真面目に献身的だと信じていると来るから、そのからかいはかなり悪趣味だぞ、っとｗ
>>368
俺も俺もｗ
ざまー見ろMisuzuya。プロジェクトとやらから帰って来た時の顔が見てみたい。
373:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/01 21:26:11 TgcOIExD
あ、ちなみに79さんは俺に対してのみは
「権限の行使し過ぎ、あるいは権限のおかしな使い方」をきっちり管理してたんで。
「権限が行使されない」ことを管理された記憶も無い。
その辺は誤解無きよう。
俺以外のところは知らんがｗ
「権限の行使し過ぎ、あるいは権限のおかしな使い方」の管理について弱腰と感じる
ところがヒシヒシだったんで、テキトーに電波受信に従って相の手入れてたが。
それが本当に79さんの意思だったかは、本人のみぞ知る。
374:削除苺 ★
09/09/01 21:28:44
バカにするきなどは微塵もないです
いち利用者として現状より少しでもよくなればと
思い立候補したまでです
375:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/01 21:32:49 TgcOIExD
>>375
いずれにせよ、あまり気張らんことだ。
Jimに自分が思っていることをぶちまけてやれ。生憎と、俺たちは
Jimの奴隷じゃないものでね。
個人的には苺が削除リーダーというのは非常に興味深いんだぜ。
Jimがどう反応するか楽しみだ。
376:名無し編集部員
09/09/01 21:43:16 GKagP6dO
>>373
真面目で献身的と言えばそうだけど。
あのレスとかこのレスとか、個人的に苛々ハラハラする。
自分は正しいみたいな書き方でピンボケ意見に★つけないでほしい。
やりにくくてかなわないし、ムカムカする。
377:名無し編集部員
09/09/01 21:43:49 Z+9twb/h
削除リーダー イコール 79さんのやってた仕事全部
と考えるから、色々面倒なんであって、
- ★の募集、任命、解任
- 重点削除は、専任★も置いて分散処理
- 複雑な削除事案は過去の裁定例が無ければ、全部JIMに判断を投げる
- info＠は見るが、作業が必要なら基本的にJIMに丸投げ
真にボランティアのリーダーなら、★の管理と最低限のJIMとのコミュニケーション
とる役でいいだろ。JIMがフル機能を求めるなら、仮ということにして、後任を
雇うまでということにすればいいんじゃね？
378:名無し編集部員
09/09/01 21:54:09 LX2ZUcfZ
それはイコールにしちゃ駄目でしょ
与謝野馨状態だっただけなんだから
例えばinfo@の件
これは79さんが削除リーダーになる前から読んでる（と本人が言ってる）
そして当時の削除リーダーは見てないんだから、次の削除リーダーも見なくて良いはず
379:名無し編集部員
09/09/01 21:56:03 LX2ZUcfZ
あ、イコールと考えてないのか
すまん良く読んでなかった
380:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/01 22:40:13 NBflJpvL
>>375
そうでしたか。それは失礼致しました
381:名無し編集部員
09/09/01 23:08:12 OHjAWzXt
>>375
ならば尚更に>>354に答えてほしいな。
382: ◆EROyVmNwwM
09/09/02 08:19:12 t2P+Gq5B
>>200の3)、>>226をどう考えたらいいのかを昨晩は悩んだのですが、
妙案が浮かばなかったので寝てしまいました。
人事的にいくつかと作業面でいくつかにジャンル分けできそうで、
そのジャンルごとになのか、ある程度ジャンルを束ねてなのか
少しおぼろげに考えがまとまってきそうなので、
今晩にでも集中して考えて書くことにします。
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================
383: ◆EROyVmNwwM
09/09/02 08:22:59 t2P+Gq5B
追加です。
少し前に集団合議制的な提案がありましたが、
わたしはあまり集団合議を信じていません。
うまく機能しなかったり他に押しつけたりして
個が真剣に取り組まなく可能性が高いと思います。
今の規制解除検討のようにお目付役的な制度かなぁ
なんて思っています。
384:名無し編集部員
09/09/02 09:22:48 5X3Bug76
募集する前に削除リーダーの職務と職権くらい煮詰めとくべきだと思うんだが…
385: ◆EROyVmNwwM
09/09/02 11:00:02 QTzhEVVW
とりあえず整理のために書いておきます。
このスレではありませんが、79さんのような立場の人の募集はかなり前にありました。
応募がないのか適任がいないのかわかりませんが、
現段階までは就任していません。たぶん前者でしょう。
そこで暫定として仕組みを作ろうという提案をしてJimさんの
見解が書かれたので仕組みの中身議論に移る前に
立候補がないのかの確認をしたのです。
立候補したい人は粛々と物事を進めていただくとして、
このスレでは>>200のロードマップに従って3)に進もうと思います。
386:名無し編集部員
09/09/02 14:07:04 g5m0yQEQ
>>314
全然駄目ですね。Jim、あなたのの回答は的外れです。
79さんの務めていた削除リーダーの仕事とは、ただガイドラインに違反したものを消して終わりというものではない。
「重要削除」とはPINK利用者だけではない、多くの人達の利害に関係するから重要なのです。
あなたは警察からの問い合わせに対する返事をボランティアに任せる気なのか？
利用者の情報を閲覧し開示する権利をボランティアに与えるつもりなのか？
削除したこと、しなかったことによるボランティアの法的な責任を負ってくれるのか？
何を我々の自治に任せて何を任せられないか？ それをまず答えてください。
387: ◆EROyVmNwwM
09/09/02 14:46:45 LdU4Yi+H
>>387
そういうことがあるので、これからの話し合いにJimさんも加わってもらい
判断してもらいながら進行しようと思っているのですが、
それでは不十分でしょうかね？
「すべてを一気に」というのは難しいと思います。
388:名無し編集部員
09/09/02 16:02:49 SpRMDWm2
日本の法的な責任をJimが負うケースってあるのかね？
無責任な運営だからこそ成り立つPINKだとおもうけどな
389:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/02 16:19:46
I have some questions.
I translate troll frequently, and am wondering what that is.
It is a little ugly man that lives under a bridge to me.
Also, is plate the same thing as board?
390:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/02 17:18:47 OSsAkXGo
>>390
はい、全く意味不明。
書き直し。
391: ◆EROyVmNwwM
09/09/02 17:37:54 gGqRK1Mn
>>389
民事的にはありうるとは思います。
無責任に見えるのは単なるイメージで、
2ちゃんねるも4月までのPINKも刑事的にはややこしいことにならないように
いろいろ仕組みがあり対応しているのです。
>>390
I did not understand the question on the former steps.
It is latter part.
Is plate a meaning of "板"?
"板" is a meaning of the board.
Here is a secret base board.(秘密基地板)
URLﾘﾝｸ(set.bbspink.com)
392:名無し編集部員
09/09/02 17:38:45 5Mu+YppP
troll(トロル)が橋の下に居るって設定は、日本じゃ普及してないぞ
RPG(Pencil and Paper Game)のプレイヤーぐらいしか知らない
393:名無し編集部員
09/09/02 18:11:13 7SyAUqWF
>>390
Your understanding of Troll - URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Troll in internet is - URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
394: ◆EROyVmNwwM
09/09/02 18:11:47 gGqRK1Mn
>>200の1)まとめ>>226についてですが
とりあえず3つに分けてみました。
1群
・特にない
2群
・長期未処理で取り残されている部分があり、処理する気配がない。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・現状では削除人増員が出来ない。
・削除で問題が起きた時に、取りまとめる人がいない。
3群
・過去ログ削除作業が止まっている。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)
・重点削除などPINKにとって残すと危険な物が長期間作業されていない。
1群については問題なしです。
3群の最後については2群かもしれませんがとりあえずは3群に入れておきます。
そしてこれらを解決するのには、2群については削除人の人事的な部分を担う
人または仕組みを作って募集や運用をしていけば何とかなるともいます。
重要なのはただ単に募集して決定するだけでなく、困ったときや問題があるときの
解決する受け皿の整備が同時に必須でしょう。
3群については、今いきなり呪文を渡せるような人物が現れればいいのですが、
それは少し難しそうなので、各種変更のように日本人が解釈(介錯)して
Jimさんが作業するのが現実的だと思います。
2群と3群は同一の仕組みや人物であるのが望ましいですが、
暫定的には分けても動いていけると思います。
というわけで、2つの仕組みを作ることを提案いたします。
395:名無し編集部員
09/09/02 18:21:41 3tqMLfTi
ugly man:ブ男 [ブおとこ] {名詞}
URLﾘﾝｸ(ja.bab.la)
troll:釣り用語のトローリングに引っかけて、「煽り」（参加者の感情を逆撫でするような発言）や「釣り」（参加者の反応を誘うような発言）など暴言や詭弁を吐いて議論を別方向にずらす事をTrollと呼ぶ。
英語ではvandal（vandalism）という。
>>390を好意的な意訳で日本語に翻訳
いくつか質問があります。
私はしばしば釣り糸に下げられた餌を眺め、何の釣りをしているのだろうかと思います。
それは私から見ると橋の下に住む不味い魚を狙っているように見えます。
また、plateは板と同じ物ですか？（←ここだけが本文）
原文を忠実に翻訳
いくつか質問があります。
私はしばしば
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
396:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/02 18:25:32 OSsAkXGo
Jimの人間性がよく分かるお言葉ですなあ。相変わらずに（しみじみ）。
397:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/02 18:59:40 XbJFihWr
monster surprised you
398:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/02 19:01:08 XbJFihWr
>>395
>>226の纏めでの項目数は１１個です。>>395で９個に減っている様に見えますが・・・
399:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/02 19:11:07 XbJFihWr
>>395
１群２群３群をお分けになられた基準とはどの様な物でしょう？
400: ◆EROyVmNwwM
09/09/02 19:35:12 gGqRK1Mn
書き忘れです。
Wiki編集については出来る人がいたので
とりあえず引っ込めましたです。
401:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/02 19:35:35
>>394
Thank you, now I understand.
402:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/02 19:37:52
>>395
>>Jimさんが作業するのが現実的だと思います。
ほんと？ ども ありがとう ございます。w
403:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/02 19:43:31 OSsAkXGo
>>398
WIZかｗ
404:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/02 19:48:37 XbJFihWr
犯人はヤス
405: ◆EROyVmNwwM
09/09/02 19:49:31 gGqRK1Mn
>>403
機械翻訳は誤訳の予感(笑)
>>Jimさんが作業するのが現実的だと思います。
I think that it is the best selection thought about now.
406:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/02 19:49:42
はい わかり まして
Trawl for すし URLﾘﾝｸ(stock.tobinphoto.com)
This looks like a boat I used to work on trawling.
The troll lives under a bridge.
URLﾘﾝｸ(blog.portlandstudios.com)
407:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/02 19:50:10 XbJFihWr
>>401
分かりました
408:名無し編集部員
09/09/02 20:17:22 5X3Bug76
この外人、真面目に答えてるんだろうか？
どうも、遊ばれてるんじゃないかって気がする。
409:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/02 20:20:54 OSsAkXGo
>>409
よく欧米人にある話ですなあ。所詮は黄色い猿です。
万物の霊長たるJimに服従しなさい、エサをねだりなさい。
410:名無し編集部員
09/09/02 20:52:01 SpRMDWm2
>>407
nice boat
411: ◆EROyVmNwwM
09/09/03 18:25:05 Js9I9Elm
>>395についてどういう仕組みがあれば暫定的でも解決できるかを考えました。
2群については後ほどやるとして、まずは3群からです。
ただし、3群の仕組みが決まった後でも2群の仕組みとの
整合性がとれない場合は変更する必要があるでしょう。
重点削除～についてはとりあえず3群に入れましたが、
わたしが考える仕組みでは少し取り扱いが難しいので2群に変更します。
再掲しますが以下の3点です。
3群
・過去ログ削除作業が止まっている。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)
これらについては今の各種変更と同様に日本人が介錯してJimさんに
作業してもらえば可能になると思います。
具体的には介錯スレを新たに作り、日本人がJimさんに作業すべきレスURLを
提示して作業してもらうのです。
ただ各種変更と異なり、この場合はあらかじめJimさんに作業をお願いできる人を
決めておき、指定した人だけが作業するのが好ましいと思います。
これを実行するにはログ開示については問題ないと思いますが、
過去ログ削除と移動については、Jimさん単独で出来るのか、
または2ちゃんねるの人と連絡連携が下準備として必要なのかを確認して、
作業環境を整える必要があるでしょう。
いかがでしょうか？
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
3)>>395
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================
412:名無し編集部員
09/09/03 18:38:24 Ed5e4Jct
・・・だめだこりゃ
413:名無し編集部員
09/09/03 18:41:12 6QhLjZop
>>412
異議なーし。
めんどくさそうなので俺は関与したくないけど、他人がやってくれるなら別に何でも良い。
414:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/03 19:11:04 IWmF/ybs
>>412
新たにスレを作らずとも下記をＪｉｍさんにも巡回なさって頂くよう申し上げ、
そこでＪｉｍさんを指定して処理をお願いする事も出来ましょう。
又、お願い出来る人としては削除人★のみに限定なさった方が良いでしょう。
☆ 誰かにお願い PINKちゃんねる版 ☆ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
仕組みとしては既にこの様な物がございますので
新たに作らずとも従来と同じ方法でも可能かと存じます。
415: ◆EROyVmNwwM
09/09/03 20:24:16 Js9I9Elm
>>415
そのスレは趣旨も使用方法も違います。
プリマヴェーラさん、事の発端からのログをよく読んでください。
なんて言うのかなぁ、あなたはもう少し遠くを見通せるようになって頂きたいです。
ありていに言うともう少しでいいので考えて欲しいです。
416:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/03 22:02:07 IWmF/ybs
>>416
◆EROyVmNwwMさん
既に“シナリオ”がお有りでしたら完成させてからご披露下さい。
又、シナリオの修正をも余儀なくされる邪魔な意見など全く必要無しと
その様におっしゃられるなら、名ばかりの議論など全く無用です。
417:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/03 22:02:39 hNTb0P0T
>>416
事の発端を読み返さなきゃならんのはむしろお前だろ。
と、書こうと思ってふと思いなおした。
よくよく理解しているなら、>>412方針は非常に面白い。やれやれ、やっちまえ。
面倒くさいことは、Jimにぜんぶやらせろ。
418:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/03 22:06:32 hNTb0P0T
>>417
いや。面白いぞ、これは。
Jimに直接削除させようと、EROはしているのだ。これは面白い。
文字通り、削除の全責任をJimに負ってもらうには良い布石だ。
419:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/03 22:42:10 IWmF/ybs
>>419
新しい仕組みと言う物が議論の結果の妥協の末に
既存の仕組みの中に逃げ込まれる事が脅威という思いもございまして。
言わば退路を断ち切っているだけですのでお気になさらずに。
420:名無し編集部員
09/09/03 22:52:07 Ed5e4Jct
だからだめだこりゃと言ったのだ
421:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/03 23:36:18 hNTb0P0T
だめならだめで良いんじゃないかとｗ
所詮は遊びよ。Jimは一体何を守ろうとしているんだろうね。
Jimによると、女神板の荒らしにPaseguenoで対応らしい。
PaseguenoをどうJimが扱えるのか？は、さておき。
Paseguenoはマルチ広告対策に過ぎないわけだが、それで女神の祝福が得られるなら
せいぜい得てみてくれ。てな感じー。
422:名無し編集部員
09/09/04 00:50:14 YSQzNQRK
>>422
pinkが2chの規制の仕組みをそのまま使ってもよいという
協定が有効な限り、ちょうど削ジェンヌ★がやってるように
JIMが自分でログからホスト名を調べて★をつけて芋掘りスレで、
「このホストを規制（またはBBQ)してください」ですむ話なんだけどね。
paseguenoとか、いつもの「まつ しかない」の代わりでしょ。
やる気ないので「永久に待ってろ」という意味の気もしないでもない。
423:名無し編集部員
09/09/04 09:40:56 dLLgbGXi
>>412
日本人が介錯せよ、とのご意見ですが、使用する刃物は鉈で宜しいのでしょうか？
私は農家の生まれであり、現在は一介のサラリーマンであるため日本刀の扱いにはあまり自信がありません。また、日本刀の携帯や使用は政府の廃刀令に抵触する虞があると思われますが、そのあたりはどうお考えでしょうか。
なお、貴方の書き込みからはどなたが何故切腹されるのか、全く読み取れませんでした。スムーズな意思疎通のためにもう少し明快な日本語による会話をお願いします。
424:名無し編集部員
09/09/04 10:49:43 +qDWFCrz
>Jim
Paseguenoは働いていますか？
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425: ◆EROyVmNwwM
09/09/04 12:39:42 CjxIaqZB
>>424
まぁ介添えですね
>>425
ここでは現在、削除関係についてのお話をしているので、
↓のスレで聞いた方がいいと思いますよ。
Let's talk with Jim-san. Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
426:名無し編集部員
09/09/04 13:44:42 D7oV8DaW
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:671番)
また削魔除の暴走が始まったぞ、と
聞き出してどうするつもりだったのやら
427:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/04 14:29:12 6U7xlPgG
>>426
JimとMistは何の話をしてるんだ？
えらく良い臭いがしているんだが。
428:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/04 14:34:28 6U7xlPgG
>>427
どうするつもりだったんだろうねえｗ
色々な思惑が闇で蠢いてますなあ。良い感じで発酵臭がする。
429:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/04 15:00:52
>>425
It is installed but not turned on.
430:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/04 18:47:37 MJPbBnnC
>>428
三行しか読みませんが意訳しますと
夏の間だけでお水で７千ドルも使ったという趣旨のお話では
>>429
削魔除さんも何をされたいのか語られる事が少ない方ですね
日本語すらまともにお話しになられない様な頭の悪い方では無いと思われますが
駅などで突然大声を上げて発狂なさる様な方と大差なくも見えてしまいます
ｒｏｏｔさんが最近こちらで非常に恥ずかしい思いをなさったのにも関わらず
ｐｉｎｋのお話を持ち掛けるとの事も些か無神経との気も致します
431:名無し編集部員
09/09/04 19:00:24 RPaq0urP
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
432:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/04 19:35:04 00nUAYm4
>>431
こりゃまたえらいこと辛辣でｗ；
でもまあ、陰でコソコソ暗躍するのがお好きな人、というネガティブイメージが
これでますます強くなってしまったと言う。
魔女からのbeメール受け取ったrootの迷惑顔は、ちょっとリアルで見てみたかったけどなｗ
433:名無し編集部員
09/09/04 19:43:23 y6uX87E/
PINKだめだこりゃ
434:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/04 21:50:51 MJPbBnnC
>>433
陰でコソコソ暗躍するのとも違うと思われます
ただあまりお喋りが得意な方では無いのでしょう
435:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/04 22:10:52 MJPbBnnC
沈黙は金雄弁は銀とは申しますが果たしてどうだか…
436:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/04 22:24:18 00nUAYm4
沈黙して仕事をする人は、社長さんとかの為政者にとっては有難い存在だな。
誰にとって金になるか、という話。
>>435
かもね。ただ、じゃれ合いトークみたいなのは普通にする人なんで、
おしゃべりが苦手とも思えないんだよね。
少なくともMisuzuyaよりは得意そうｗ
なもんで、ちょっとね。俺はますます不信感を募らせてるな。
437:名無し編集部員
09/09/04 23:08:04 nPVTomq4
削除が滞っているのに過去ログ削除と移動とログ開示まで引き受ける
介添え人＝削除人はいそがしいから、開示介添え人と過去削除移動介添え人の
二人を置くつもりで、適任者が見つかると良いですね
438:名無し編集部員
09/09/04 23:17:59 dLLgbGXi
削魔除さんは怠慢なPINK運営陣に代わって自発的に日本警察にお伺いを立てに行くような方ですから、芋掘りや上級削除の呪文など渡してあげた日にはそれはもう熱心にお仕事をしてくれると思います。
個人的には今すぐ正式に削除リーダーとして立候補してほしいですね。面白いので。
439:名無し編集部員
09/09/04 23:34:03 hdm+lXCq
なんという嫌味だ
もっとやれ
440:名無し編集部員
09/09/05 04:00:29 OLwcPBGt
PINKちゃんねるってこういうときに必ずボラの足を引っ張りまくるよね。
ほんと醜い。
441: ◆EROyVmNwwM
09/09/05 05:50:26 NhBsR7+Z
みなさまおつかれさまです。
>>412についてはJimさんが作業が可能かどうかの確認が必要です。
もしかすると2ちゃんねるの人との連絡調整が必須かもしれませんので、
そのあたりも含めてJimさんに尋ねることにします。
英訳するのが非常に難しい予感(´･ω･`)
442:名無し編集部員
09/09/05 08:27:46 JqXXQn7R
>>442
まず日本語訳から始めることをお勧めします。
443:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 08:33:53 GLQXv4f4
>>441
いやー、２ちゃんねるだったら野鳥スレがお祭り騒ぎ、指導部屋が大炎上の
超ビッグニュースだべｗ
この程度で済むのがさすがPINK。
444:削魔除 ★
09/09/05 08:44:32
>>427 >>429 >>431
********************************************************************
削魔除がbeメの内容全部話していいよって言ってるから内容教えてください
って言ってかまわないです。
あー、それなら仕方ないな、掲示板には書けないなとわかっていただけると思います
********************************************************************
445:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 08:52:14 GLQXv4f4
>>445
つか、自分の口で言えば良いじゃんｗ
ちなみにな、呪文関係のスクリプト情報の不正入手は
削除界じゃ最高級のタブーとされている。
正直、俺もお口があんぐりだ。
446:削魔除 ★
09/09/05 09:05:02
>>446
私が rootさんに送ったbeメの内容を 書いてもいいっていう許可得てないでしょ
送られたほうも送ったほうであっても許可取らないとならないと思います。
yumeさん‥‥
447:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 09:09:23 GLQXv4f4
ほう、なるほどなるほど。
448:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 09:13:53 GLQXv4f4
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:684番)
開示許可を申請して来たぞ。
449:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/09/05 09:22:45 Qq3rjhFa BE:7553546-2BP(5678)
ちくわ大明神
450:名無し編集部員
09/09/05 09:47:08 jOWCh/hf
あのね、「誰誰さんからメールがきました」 ということ自体を含めて、
メールで来た、メールが来た ということを、本人の同意無しにパブリックにするのはどうかと思うのよ。
だって、その人は個人的に相談したい、知りたいと思ったから、メールで送ったわけでしょう。
個人的に という部分の是非や善悪の判断は、保留にして、
その人（この場合は削魔除）が、相手（この場合はむむむ）に寄せてくれた信頼みたいなものを、ぶち壊すのはどうかとおもうのよ。
そのメールに対して、個人的にお返事できないなら、できません、と返信すればいいわけで。
「メールが来たことそのもの」を公にする場合には「していいですか？」と、自分にメールを送ってきた相手にきくのが筋だとおもうのよ。
これが贈収賄とか、刑法に触れることならいざ知らず。
なんというかね、そういうところで、どっちもどっちで常識ないなぁ、と思う私。
451:名無し編集部員
09/09/05 10:02:49 JqXXQn7R
どうも削魔除さんのやることは、いつも突飛だなあ。
あなたはPINKのボランティアなんだから、正当な理由があるならJimに事情説明して必要な情報を教えて貰えばいいのに。
というより、それがスジだと思うのですが。
452:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 10:05:49 GLQXv4f4
いやあ時と場合によっては表に出すかもね。
どんな場合かと言うと、非常にキナ臭いメールの場合だな。表に出すことによって、
自分はこのドロドロには一切関与してません、という意思表示。
3年前で言うと、呪文をチラつかせた海王からの不正勧誘メールをもらったことを
いち早く告発した大将のようなモン。
多分rootはビビったんだと思うよ。俺でもビビるわｗ
453:名無し編集部員
09/09/05 10:08:25 JqXXQn7R
>>451
二度と勘違いしたメールが来ないように、塩を撒かれただけだと思いますよ。
関係ない人にスパム送るってのは信頼関係以前の問題です。
454:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 10:18:57 GLQXv4f4
魔女さん魔女さん、rootはこう言ってまっせ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:685-686番)
>>454
ああ、それもあるね。いずれにせよ、とてもキナ臭い動きだ。
今回ばかりはrootに同情するな。
455:名無し編集部員
09/09/05 10:21:40 QaQeboS4
>>455
ああ、それが正解だな。
魔女はこういう一つ一つの宣言が足りなくて、自分の首絞めちゃうんだな
456:名無し編集部員
09/09/05 10:48:18 JqXXQn7R
なんだ。そんなことか。
あほくさ。隠す必要ももったいぶる必要も皆無な話じゃないか。
要するにこの人は常識や判断力ってものを持ち合わせていないだけなんだな。
こんな馬鹿に付き合わされたrootとお巡りさんに同情するわ。
457:削魔除 ★
09/09/05 12:36:49
>>451
メールなので★が無い、 ∴送り主が削魔除であることが）証明出来ていない
そんな人に教えること出来ないという場合掲示板で、と
お願いしていましたので、そこで rootさんは悪くないのです。
458:名無し編集部員
09/09/05 12:39:22 gd+DDPZE
運用情報のほうを見てたらいきなりスレ違いのピンクの話が乱入したのに
経緯がわからずここにたどり着いて、上から読んでいたのだが
基本的にボラの業務を含めた掲示板関係の話し合いは、表でやるのが基本
話し合いの結果が出てから
機密事項の受け渡しに関して
話し合いの結論が出てからメールでやるのは勝手だが
独断専行でメールでやりとりするのはよくないですよ
規制系も削除系もサーバ構築系も
２ちゃんねるのボラは担当同士のメールですむことでも、全部、表で
「メール出しました、返事ください」
「受けました、返事はこうですメールにも書いてあります」
「了解ですー」
っていちいちやるでしょ
あれはなんのためなのか、ピンクのボラ志望の人は改めて考えたことありますか？
表に経緯を出さないと
名無しがわいわいがやがやに参加しても
結局無駄で関係ないんだな…って印象ができちゃうからですよ
つまり、こうやって話し合いをしているよって建前が、ぜんぶ崩れちゃいますよ？
459:名無し編集部員
09/09/05 13:00:20 Z3E0ZeZj
名無しがわいわいがやがやに参加しても結局無駄で関係ないのは事実だと思いまっする
460:名無し編集部員
09/09/05 13:25:09 QaQeboS4
>>460
んにゃ、そーでもない。
どうしても譲れない主張がPINKに相容れるなら、通る。
オレなんかは数少ないがなｗ
461:名無し編集部員
09/09/05 13:47:29 jOWCh/hf
>>460
同意。実はほとんど無意味。だったら、最初からそんなウソつかなきゃいいのにね。
462:名無し編集部員
09/09/05 13:51:07 OLwcPBGt
>>444
どっちもどうでもいいスレじゃん。
本スレでやってるのが、さすがPINKってところ。
463: ◆EROyVmNwwM
09/09/05 13:57:54 NhBsR7+Z
>>459
同意です。
すべてを表でやるのは難しいと思いますが、
すべてを裏でやるのは絶対にダメでしょう。
今回については事前に管理人さんに知らせたのかどうかがポイントと思います。
統括する人(削除リーダー)が不在ならば何をしてもいいとは思いません。
削魔除さんは独断専行がお好きなようですが、↑のようなことをわたしが考えたとしても、
管理人Jimさんがどう考えるかが一番重要だと思っています。
つまり、PINK管理人さんは、2ちゃんねるのような掲示板を志向するのか否かです。
そんな事を考えまして朝にJimさんにメールしました。
内容は「これこれこういう事が起きていますが、Jimさんはどうしますか？」です。
まぁ、こういう事がPINKにとっての試金石なんでしょうね
464: ◆EROyVmNwwM
09/09/05 14:04:33 NhBsR7+Z
>>460
わたしはトリップは付けていましたが、わいわいした結果
PINKの報告制度と規制解除が可能になりました。
その途中で一番重要だと思ったのは、名前欄ではなく
書かれている内容です。
それに、名無しさん達の賛同を得られない事柄は
どんなに権限で押し通そうとしても結果的にはダメになるというのは
短いPINKの歴史の中でも証明されている事実だとおもいます。
465:削魔除 ★
09/09/05 14:39:59
2009_9_3_ 0:13 Jimさんにメール
466:削魔除 ★
09/09/05 14:51:23
>>431
> 駅などで突然大声を上げて発狂なさる様な方と大差なくも見えてしまいます
昔、練習、訓練、かぼちゃということで電車内にて行っていました。しらふでです。
ああ、発狂はしてないです。
と思います。
467:削魔除 ★
09/09/05 14:56:01
>>433
なくしてしまいましたを書いた時に
脳内できちんと覚えとけあほ！
できないならメモしとくんだバカ！
とかが怖かったんです、正直。
468:なまえ （男） ◆s75v8Hmv1I
09/09/05 15:20:20 hoKshwlg
メモとえんぴつをご用意ください。
469:名無し編集部員
09/09/05 15:22:03 jHbcc4BL
あなたは運用情報板にお帰りください
470:名無し編集部員
09/09/05 15:32:02 NBv0GXzf
まぁまぁお茶でも飲んできなよ
471: ◆EROyVmNwwM
09/09/05 15:32:18 NhBsR7+Z
>>468
心情はよくわかります。
ただ、今回はうまくいきませんでしたが、たとえうまくいったとしても
次に別の人が同様な困ったことが起きたときにはその人が
苦労すればいいと考えますか？
わたしは困ったことを解決する仕組みを作る方が大変ではありますけど、
多くの人々が幸せになると思うのです。
ですので、削魔除さんのように困ったことを解決しようとしたこともありますが、
4月以来この先も展望が見えない状態ならば暫定でも仕組みを作った方がいいと思いました。
そこで>>200の問題提起をしたのです。
わたしは今回の件については管理人さんが考えるべき問題であり、
削魔除さんは個人的に反省でもなんでもしてくださいと考えています。
出来ればこれを機に削魔除さんにも議論に参加して頂きたいとは思っていますが、
まぁ、★を付けていると大変なこともあるので名無しであっても参加を希望しております。
472: ◆EROyVmNwwM
09/09/05 15:35:44 NhBsR7+Z
えと、寄り道をしつつなので>>442は今晩中には無理な予感です。
出来れば明朝にとは思っております。
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
3)>>395 >>412 >>442
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================
473:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/09/05 15:54:26 Qq3rjhFa BE:7868055-2BP(5678)
おい、>>450の「ちくわ大明神」が抜けてるぞ。
474: ◆BtHentaIXJ/N
09/09/05 16:02:23 XziwkvZL
ちくわだけに中身が抜けてるってね
475:名無し編集部員
09/09/05 16:04:37 0FWTnkn9
うまいこと言ったつもりだろうけど全くそんなことはないから安心していいよ
476: ◆EROyVmNwwM
09/09/05 16:12:30 NhBsR7+Z
次回のまとめには入れておきます。
でも、検索してもよくわからない(´･ω･`)
「 ちくわ大明神 に一致する日本語のページ 約 189,000 件」
477:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 20:12:44 GLQXv4f4
>>468
うーん。
垢漏れしたとかなら、そりゃ大パニックになるだろうし、早急な対応が必要なわけだが。
そういう心配は無いんでしょ？（もしそういう心配が有るなら、正直に言ってね）
だったら言っちゃ悪いが所詮は、魔女さん一人が透明削除ができなくなった、ってだけの話。
何をそんなに慌てて、Rootとかに再発行の打診して回っているのか俺には全くよく分からない。
あと、「言っちゃうと怒られそうなこと」ほど、魔女さんの感情関係無くに、さっさと表に
情報出して欲しいね。
今回の件は魔女さんの呪文消失だけの話だけど、例えば垢漏れパス漏れなんかは
裏でごそごそされている間に、何も知らない表が大混乱になるわけ。情報さえ入っていれば、
例えすぐに根本的な対応策がとれなくても、応急的な暫定策は色々練れるわけ。
よく言われることだけど、悪い情報ほど、なるべく早い段階での情報共有が必要になって来るのね。
そこんとこ、くれぐれもよろしく。
478:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 20:25:46 GLQXv4f4
ちくわ大明神ってこのコピペしか知らんが。
URLﾘﾝｸ(ayacnews.blog57.fc2.com)
シュール過ぎてイマイチ俺も面白さがよく分からなかったりｗ
479:削魔除 ★
09/09/05 22:35:00
誰？・・・今の
480:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 23:25:46 GLQXv4f4
っと、こいつを見落としてたか。
>>463
言っていることがまるきり意味不明なんだがｗ
お前さんのどうでもいいスレと本スレの区別も意味不明だし。
よく考えてみろ。呪文の発行に一部しか知り得ない闇ルートができる、ということはPINKの体制が
まるきり別のものになるということ。ハッキリ言って大問題だ。
あとは>>1でももう一度読み直しとけ。
まぁ、今回は闇ルートは出来なかったようなので、それはそれで良いが。
481:名無し編集部員
09/09/06 00:16:14 gxt/RQct
>>451
禿しく同感。
482:名無し編集部員
09/09/06 08:10:39 D3GjjK6L
魔女必死だな
483:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/06 21:18:57 N5dOdeQX
まぁ、今回の一件で計らずともJimからの呪文発行ルートが本当に生きていることが確認できるか。
あとは、キャップ発行・停止やねえ。誰か人身御供やんない？
484:名無し編集部員
09/09/06 21:26:35 D3GjjK6L
だからそれもJimに直接聞いてこい。そこまで外人苦手か。
まあ、答えは聞くまでもないけどね。今は判断できる人がいないだけで、それが問題。
485:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/06 21:33:13 N5dOdeQX
外人は別に嫌いじゃないけど、英語が嫌いー。
まぁ、呪文発行に比べればキャップ設定ははるかに楽なはずなので（想像）、
恐らくできるんだろうね。
うぃー、もう酔っぱらってきた。
486:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/06 21:34:44 N5dOdeQX
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:45番)
よし、不肖俺様が人身御供してみてやったぞ。
487:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
09/09/06 21:57:57 s1MjCb5M
金ちゃん金ちゃん
AAを作ってみた
キャップって知ってる？
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽフ
( ´・ω・） (・ω・ ) うん
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
じゃあキャップって今誰から貰えばいいか
知ってる…？
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽフ
( ´・ω・） (・ω・ ) Jimさんかな？
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
人身御供してみてやったぞ
フォッフォッフォー!!なんちて
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽフ
(V) `・ω・(V) ( ・ω・)
ヽ ノ (っ=||| ｏ) ズルズル
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽフ
( ´・ω・） ( ・ω・)
ズー(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ) モグモグ
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
488:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/06 22:01:18 N5dOdeQX
>>488
つまらん！
ちくわ大明神と言い、お前のギャグセンスには失望した！
489:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/06 22:06:14 N5dOdeQX
あら、ｑｂだった。
相当酔っているのね俺。
490:名無し編集部員
09/09/06 22:10:38 s1MjCb5M
金ちゃん金ちゃん
またAAを急遽作ってみた
ちくわ大明神って知ってる？
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽフ
( ´・ω・） (・ω・ ) 知らない
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
知らないんだ
失望していい…？
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽフ
( ´・ω・） (・ω・ ) それ別の人のギャグじゃね？
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
マジかこりゃおじさん一本取られた
フォッフォッフォー!!なんちて
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽフ
(V) `・ω・(V) ( ・ω・)
ヽ ノ (っ=||| ｏ) ズルズル
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽフ
( ´・ω・） ( ・ω・)
ズー(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ) モグモグ
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
491:名無し編集部員
09/09/06 22:13:33 fy1xuV6p
つまらん
492:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/06 22:13:58 N5dOdeQX
うーむ、、、、俺がシュール系のギャグが好きじゃないだけなんだろうか。
面白さが伝わってこない。熱いパトスが感じられない。
493:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/06 22:22:19 N5dOdeQX
まぁ、ｑｂのスベりギャグは置いておいてｗ
話を戻すぞ。
今回の魔女の一件は、話を総合するに完全にJimへの不信から来たものだと思う。
79さん時代では、それも79さんというJim代理人の存在によって矛盾無い話だった。
だが、79さんはもう居ない。
となれば、個人のJimへの感情をさて置いても、Jimに話を通さないで成り立つ話など
一切存在し得ないのだ。Jimを通さないボランティア関係の話は、一切において不正な闇ルートだ。
それはもちろん、大のJim嫌いの俺も含まれる（涙）
494:名無し編集部員
09/09/06 22:32:26 s1MjCb5M
. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。＋ ﾟ + ･
.∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
∑ (゜∀゜ ;;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * AAで振られたらAAで返せよ
/ 彡ミ゛ヽ .::::iー-、 .i ﾟ + そんな話全部把握してるんだからさ
/ :::/;;: ヽ ヽ.:::| ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣ ヽ､_ノ￣￣ E_ ）＿_ノ￣
495:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/06 22:49:19 N5dOdeQX
∧∧
（（ ／|＼(,,・A・)／|＼ ）） ＜ こだわっていたのはAAなのかよｗ
⌒⌒（,,u,,u) ⌒⌒
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽフ
( ´・ω・） ( ・ω・)
ズー(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ) モグモグ
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
∧∧
∧,,,,∧＼(,,・皿・)／|＼ カプッ、チューチュー
( ´・ω・） (・ω・)⌒⌒
・・・ (っ=|||ｏ) (っｏ)
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
∧∧
∧,,∧＼(,,・皿・)／|＼ チューチュー
(|||・ω・） (・・) ⌒⌒
・・・ (っ=|||ｏ) ( )
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
∧∧
（（ ／|＼(,,・A・)／|＼ ）） ＜ ふう、満腹満腹
⌒ （,,,,,,,u,,u) ⌒⌒
∧,,∧
(|||・ω・） ()
・・・ (っ=|||ｏ) .()
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
496: ◆EROyVmNwwM
09/09/06 23:01:27 804HEENT
>>494
不審ではなくてただ単にスタンドプレーが好きなだけにも思えますけどね
まぁ、アレでお咎め無しというのなら、ややこしい議論なんで不要で、
直訴すればいいだけって事になりますね。
失敗してもJimさんがフォローしてくれるはずですからねぇ(笑)
497:名無し編集部員
09/09/06 23:02:55 Yjxa4REp
えーえーえーえーえーえーえーえー
498:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/06 23:03:31 N5dOdeQX
>>497
おいこら、ERO。
15分もAA Editorと睨めっこしてた俺の作品を完全スルーたぁ、良い度胸だ。
499:名無し編集部員
09/09/06 23:07:16 s1MjCb5M
金ちゃん金ちゃん
流石です
で、キャップを持っているかどうかではなく
そういう滲み出る人柄のほうが大事なんだと思うんですよ
金ちゃん
500:名無し編集部員
09/09/06 23:13:16 N5dOdeQX
>>500
まぁ、ぶっちゃけキャップ自体は大して全知全能ではない。
ただ、>>496がフェルムの固定ハンドルではないと意味が通じないのと同様、
キャップにはキャップの面白さがあると俺は思っているな。
そしてそれは、削除垢・呪文も同様。
まぁ、お遊びではあるのだが、どう遊ぶかが頭の使いどころだぞ、っとｗ
501:名無し編集部員
09/09/06 23:37:34 s1MjCb5M
金ちゃんがキャップを持っていようと持っていなかろうと
誰にレスをするかという時には、何の関係もない
金ちゃんという人にレスを付ける
ですよ
502:名無し編集部員
09/09/06 23:40:55 N5dOdeQX
気をつけなくちゃいけないのは、俺は結構変装マニアですよ、っとｗ
なりきり職人とも言う。
まぁ、ネタ職人の性だけどな。
503:名無し編集部員
09/09/06 23:56:32 s1MjCb5M
りょうかいー
504:名無し編集部員
09/09/07 02:14:36 Sl6yfZgR
>>452
> あなたはPINKのボランティアなんだから、正当な理由があるならJimに事情説明して必要な情報を教えて貰えばいいのに。
> というより、それがスジだと思うのですが。
それ以外に手が無い
もし、rootさんが中身を見れて知る事が出来るとしても
それを教えようもんなら
どうなるかという事なんじゃないかな？かな？
ところで
あちらの削除貧乳リーダーは無償でやっているのか？
あの量をあの時間をあの労力を無償提供しているのか？
ん？
知っている人答えなさい
505:名無し編集部員
09/09/07 02:17:52 Sl6yfZgR
ぶわっ
更新してなかった
亀レスｽﾏｿ
まぁ次にもらった時は
あんたなりのパスワード圧縮して記録媒体に保存して秘密の花園にでもしまっておけ
ということだ
506:名無し編集部員
09/09/07 03:07:27 v/2Za3xB
>>505
無償じゃ無理なんじゃないかね
実生活に支障きたしそう
507:名無し編集部員
09/09/07 07:38:25 lJjJ43d7
PINKは誰かの所有物であり、別に「みんなのため」にあるわけじゃねーです。
自治だの議論だのはボランティアを満足させるための餌です。その必要がある時には自治抜きでも誰かが動きます。
PINKは俺達の自治で回っているとか思ったら大間違いです。
508:名無し編集部員
09/09/07 10:57:52 Sl6yfZgR
>>507
そう思うわけさ
何らかの形で何かがある
直接関係が無くてもその大勢に加わっている人
そして利益が生まれているんじゃないのか
じゃなきゃあれだけの事できねぇだろ普通
本来の意味で無償でやってるなら仏様だな
で
PINKの削除リーダーはそれでもジムから金もらう人にしないのか？
７９さんは設定の作業よりも削除や削除リーダーとしての対外対応の方に時間をとられるんだぞ？
もっとはっきりと言えば重点削除処理にだ
やってみた人なら分かるはず
重点削除の判断はすごく時間がかかる
判断によってはそれが訴訟になる事もある
実際に2chではある
まぁ誰かやってみればわかることかな
苺さん やれ
身をもって体験して色々と語ってくれ
んで元リーダーが語る言葉でジムを動かしてくれ
重点削除人？はジムが雇う事にして
通常削除リーダーを無償でと言う事でみすずやさんにお願いしたいなぁ
でも立候補してるんだから苺さんにも頑張ってほしいなぁ
509: ◆EROyVmNwwM
09/09/09 17:55:50 tTUH2ryH
スミマセン、あれこれそれこれありまして
なかなか>>442に手がつけられません。
今晩もちょっと無理な具合です。
明日に期待！かな？
510:名無し編集部員
09/09/09 19:44:08 5U5/Kmmw
あんまり期待してないので大丈夫です。
511: ◆EROyVmNwwM
09/09/10 19:50:09 9ESGd90z
>>Jim-san
We are discussing it by this thread.
I have some uncertainties.
Can Jim-san work about these?
1)Deletion work of log in the past
Does Jim-san work by hand power?Or, do you work by using the script?
I think details should seem to be asked to the person of 2ch if there is no script.
2)Disclosing of access log(A previous notice of crime and kiddie porn, etc.)
Can Jim-san work about these?
3)Movement of thread
It is a moving of the thread to other boards.
Is this work possible?Do you do by hand power?Is it a script?
Are these answers difficult in the thread?
In that case, please answer me with mail.
It thinks whether these can be executed like various changes.
Reference:
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
A specific person (permitted person) asks Jim-san for work.
I want to hear the opinion of Jim-san of this method.
512: ◆EROyVmNwwM
09/09/10 19:50:38 9ESGd90z
------------------------------------------------------------
私たちははこのスレッドで議論しています。
わたしはいくつかの疑問点があります。
それは、Jim-sanが作業可能かどうかです。
1)過去ログ削除作業
Jim-sanは手動で作業するのか？またはスクリプトを使用して作業するのか？
スクリプトがないならば、2ちゃんねるの人に詳細を聞く必要があるように思えます。
2)アクセスログの開示(犯罪予告、児童ポルノ、など)
これらはJim-sanが作業可能ですか？
3)スレッドの移動
別の板へのスレッドの移動です。
この作業は可能ですか？手動ですか？スクリプトですか？
これらの回答がスレッドでは難しいならば、わたしにメールで回答してください。
これらの作業について、各種変更のように実行できるかを考えています。
つまり、特定の人物(許可された人)がJim-sanに作業をお願いするのです。
わたしは、この方法についてのJim-sanの意見を聞きたいです。
------------------------------------------------------------
513: ◆EROyVmNwwM
09/09/10 19:52:23 9ESGd90z
なんかとってもイマイチ感が漂いますが、
とりあえず書きました(´･ω･`)
これでわかるのかなぁ
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
3)>>395 >>412 >>442
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
ちくわ大明神>>450
============================================================
514:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/11 08:44:11
>>512
1. This is done by hand. It is not a script.
2. I can do that, but honestly I am not sure which file it is.
3. I do not know how to do that with a script. It is hand power again.
The cap system like we have used here.
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
This works well for asking me for something I need to do.
515: ◆EROyVmNwwM
09/09/11 12:32:16 BuU/oSOQ
>>515
Thank you.
I keep discussing it.
I think that I will make it to limited CAP system.
May be,
516: ◆EROyVmNwwM
09/09/11 17:52:11 jhXXTMrD
やや衝撃的な返答でしたが、気を取り直してここまでの整理をしてみます。
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
これを踏まえてロードマップの3)に進んでいます。
そして、解決方法として3つの群に分けて考えることにして、
只今は3群について考察しています。
その際、Jimさんに作業について質問して>>512-513Jimさんからの回答が>>515です。
・過去ログ削除とスレ移動について、スクリプト使用ではなく
手動による作業なら可能。
・ログ開示については鯖には入れるが、よくわからない部分がある。
双方共に2ちゃんねる型掲示板システムに詳しい人に
尋ねる･教えてもらう事をした方が望ましいように感じます。
むむむさんかなぁ・・・？
そして、わたしはこのあたりには詳しくないのですが、
作業の大変さやミスを少なくするためには手動はあまり望ましくないように
感じるのでありますが、スクリプトを作成するのは難しいのですか？
また、大変でないのならこれも出来る誰かにお願いすべきなのでしょうかねぇ？
システム関連に明るい人、情報をよろしくお願いします。
517: ◆EROyVmNwwM
09/09/11 17:52:33 jhXXTMrD
------------------------------------------------------------
まだ手をつけていない2群
・長期未処理で取り残されている部分があり、処理する気配がない。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・現状では削除人増員が出来ない。
・削除で問題が起きた時に、取りまとめる人がいない。
・重点削除などPINKにとって残すと危険な物が長期間作業されていない。
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
ちくわ大明神>>450
============================================================
518:名無し編集部員
09/09/11 18:42:37 pJbv5+M3
作業用スクリプトが無いのは、安全性より分業出来ないのが問題な気がする
中に入ってる～cgiってのを片っ端から開いて読めばいいんだから
別に２ちゃんねるのシステムを触った事がなくても、腕がある人ならわかると思う
調べる作業はむむむ先生に頼んでもいいしUNIX板で募集してもいい
現役の削除人なら使ってるスクリプトの名前は知ってるはずだから、その分話は早そう
スクリプトは作る事も可能だろうけど、今あるCGIを調べるよりは大変だと思う
スレストあたりは何か別のシステムと連動してそうだし
519:名無し編集部員
09/09/11 19:19:38 hffcFHc0
作業はできるけど判断はできません、か。それじゃ削除人が揉め事嫌って重要削除スルーしてる現状は何も変わらないな。
結局削除リーダーは必要なんじゃないかな。少なくとも削除の追認くらいはしてくれないと、色々困る。
520: ◆EROyVmNwwM
09/09/11 20:03:28 jhXXTMrD
>>519
なるほそなるほど、わたしは暫定的に考えていましたが、
将来へと考えると分業は必須ですね。
調査関係に関して教えていただきありがとうございます。
今回、Jimさんが「よくわからない」と返答してくれたのは
大きな成果だと思っています。
Jimさんが今後どう動くのかが大きな鍵となるでしょう、たぶん
その為にどう我々がやるかですね
>>520
そうですね、でもそのあたりについては2群の解決を考える段階で
大いにやろうと思っています。
その山は大木医を刃思いますが、超えなければならないでしょう。
もう少々お待ち下さいませ
521:名無し編集部員
09/09/11 21:18:32 Bn2Hm7ws
rootに削除スクリプト関係の相談持って行くのはどうなのかなぁ。
この間キッパリと無関係宣言してたわけだし、rootにとってかなり
迷惑な話だと思われ。
どうしても、ってならJimに直接頭下げさせるくらいじゃないと。
（無論、Jimがそんなことをするわけがない）
522:名無し編集部員
09/09/11 21:45:25 9gM6CPP8
>>515
管理人が知らないままじゃ危ないって
片っ端から開いて自分のIPをよ～く探してみ
ていうか管理人にわからなかったら逮捕された奴のログは誰がＫ札に提供してんだよ
523:名無し編集部員
09/09/11 22:40:03 YeGd720W
ログ提供してたのは79さんが健在だった頃の話だろー
今はログ提供止まってんじゃね？
EROさんがこの仕組みを動かそうとする理由は、まさにその一点にあるとばかり。
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:130番)
524: ◆EROyVmNwwM
09/09/11 23:54:50 jhXXTMrD
>>522
もちろんむむむさんにあれこれお願いする場合は
Jimさんの承認があるか、Jimさん自身が主体的に動くか
どちらかになるでしょうね
>>524
それもありますが、そこを突破するだけならもっと楽な方法を選択します。
まぁ、過去ログ削除とログ開示に関しては、積極的にやらないのか
出来ないのかは、掲示板の意思として大きな違いがあるでしょうねぇ
525:名無し編集部員
09/09/12 00:06:32 Sy1Bmh92
その一点か!
っどうな事情かよくわからないけどありがと～
にしても管理人がよくわからないログを証拠に逮捕された奴ってかわいそだ…
526:名無し編集部員
09/09/12 00:08:13 Pq4awfEJ
過去ログ削除は、やる気はあるが、消すべきものの
判断がつかないから、テンプレ変更の時みたいに★が
判断してJIMにピンポイントの指示を出してくれればやる
って言ってたよね。この部分の議論の残りはあとは
方法（スレとか）だけかと。
開示は、（JIMの手間を減らすため？）警察なら正規の
手続きとらなきゃやる気はないってことじゃなかったっけ？
書き込まれ続けて、消し続ける手間はJIMじゃなく
削除人なので、あまり意に介してない気がする…
527:名無し編集部員
09/09/12 01:43:53 N2ZOIQoS
>>525
これは何度も警告していることだが。
誰かに何かをやらせようとすればするほど、そいつはヤル気を無くすものだ。
ヤル気を無くしたヤツは、際限無く見返りを求め続けるし、それは無間地獄そのもの。
EROに期待しているのは、まぁ、あるいはJimに期待しているのは、だな。
誰かに何かをやらせようというシステムを作ろうとするのではなく、誰かがやりたいと
思っているシステムに自分が乗じることだ。
まぁ、Jimの頭じゃ一生理解できないと思うので、EROにこれを言ってもしょうがないのだが。
528:名無し編集部員
09/09/12 02:05:27 N2ZOIQoS
EROもJimもそうだが。
まぁ、世間一般の人もそういう人が多いのか。自治を統制と勘違いしているところあたり。
システムが重要なんじゃ無い。
システムを動かす人が重要なのだ。
システムを動かす人をなるべく多く確保するためには、システムは可変であらねばならない。
だから何一つ、予め決まりきったロードマップなど存在し得ないのだよ。存在すると思っている
のなら、それはもう否応なく裸の王様だということだ。
529:名無し編集部員
09/09/12 05:01:15 4O9x/KEe
過去ログ削除
開示
この二つを放置したとして（現状そうなってるが）、最終的に困るのは誰？
530: ◆EROyVmNwwM
09/09/12 05:11:43 nfKgbTj0
>>527
方法論に行く前に、暫定とはいえ今後のことも見据えて
作業環境もある程度整えて、分業制への布石にしたいと思っていますし、
3年前に先送りした事項をそのまま先送りにするのではなく、
この際だからある程度なんとかしたいと考えています。
ログ開示請求に関してはそうだったと記憶していますが、
2ちゃんねるで実施しているような掲示板側からのログ開示から通報については
危険な物に関しては積極的に取り組まないと掲示板自体が危険になるでしょう。
この部分については、Jimさんとお話ししなければならない部分だと思います。
531: ◆EROyVmNwwM
09/09/12 05:20:42 nfKgbTj0
>>528
> まぁ、Jimの頭じゃ一生理解できないと思うので、EROにこれを言ってもしょうがないのだが。
わたしは、人は死ぬまで変わることが可能だと思っていますし、
それについての努力をしていきたいと考える人間です。
>>529
そんな事は思っていないですよ、たぶん
PINKが素晴らしい要因であり、一番大切にしなければならないのは自由です。
そのために少しのきまりとか自治があるんだと思っています。
排除や規制のためなんて言うのは違うし、まさに本末転倒でしょう。
532:名無し編集部員
09/09/12 12:20:24 uU+NCZfu
やっぱわかってないっぽい
533:名無し編集部員
09/09/12 14:13:14 UBJi52ua
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:77番)
ちなみに、ジムさんは復帰スクリプトも知らないみたいだ。
534:名無し編集部員
09/09/12 17:23:32 0c9nAule
>>530
Jimさん一人
535: ◆EROyVmNwwM
09/09/12 17:35:32 nfKgbTj0
>>534
そ、そのようですね(´･ω･`)
とりあえずこの際なので聞いてみることにしましょう。
Jimさんとお話しすべき事項
・アクセスログについては詳しい人に聞く
・スクリプトがたしかあるはずなので調査または詳しい人に聞く。
・ログ開示についての基準･見解の擦り合わせ。
・板復帰についてもついでによろしく。
536:名無し編集部員
09/09/12 18:55:11 1qTx87mj
>>535削除依頼をしている私も困り果ててます…
537:名無し編集部員
09/09/12 19:17:21 4DMGHiwv
>>536
詳しい人って誰？
538:名無し編集部員
09/09/12 20:37:20 lGK84L9L
アクセスログの専門家はジムさんでしょ
539:名無し編集部員
09/09/12 20:40:12 lGK84L9L
サーバー群の全アクセスを司るボスだし
540: ◆EROyVmNwwM
09/09/12 20:49:32 nfKgbTj0
管理人と言えども全知全能ではないので
仕方ないことだと思いますよ。
>>517にここまでのまとめ整理をしたので
出来れば読んで欲しいなぁ
541:名無し編集部員
09/09/13 19:47:43 hXTe1+QG
> ちくわ大明神>>450
に対するボケが抜けてる
542:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/14 15:06:22
>>512
This has been done by hand in the past. I can do it by hand now.
543: ◆EROyVmNwwM
09/09/14 18:59:14 wMM1yqMb
>>543
I understand well.
I want to ask it a little more.
I will write it tonight or tomorrow.
544: ◆EROyVmNwwM
09/09/14 21:16:54 wMM1yqMb
>>Jim-san
･About Movement of thread and Deletion work of log in the past
79-san worked by using the script. (Maybe,)
I think that it is preferable to be able to do work by two or more people.
I hope it will become multiple people in the future.
I hope you ask the person of 2ch(ex.MUMUMU-san) about the script.
I think that it is a good chance now.
･About Access log
As for this, it is similar.
I hope you ask the person who knows work in detail.
By the way,
About the standard of disclosing the access log.
I think that 2ch and the same are preferable.
How about the opinion of Jim-san?
545: ◆EROyVmNwwM
09/09/14 21:23:25 wMM1yqMb
------------------------------------------------------------
・移動と過去ログ削除について
79さんはスクリプトを使っていました。たぶん
わたしは作業は分業が望ましいと考えます。
将来は分業すべきでしょう。
Jimさんが2ちゃんねるの詳しい人(例えばMUMUMUさん)に
スクリプトについて聞くのをわたしは望みます。
わたしは今が良い機会だと思います。
・ログ開示について
これも同様です。
わたしはこの作業に詳しい人にJimさんが聞くのを望みます。
ところで
ログ開示基準についてです。
わたしは2ちゃんねると同等が望ましいと考えます。
Jimさんはどう考えますか？
------------------------------------------------------------
546: ◆EROyVmNwwM
09/09/14 21:26:02 wMM1yqMb
スミマセン
復帰についてはよくわからないのですが、
キャラサロンは正常になったのでしょうか？
また、もう少し復帰についての詳しい情報をよろしくです。
そんなわけでこの質問は先送りにさせていただきました。
547:名無し編集部員
09/09/14 21:53:21 8zEIfmSV
>>547
誤差はあれど概ね元通り
ピンクのキャラサロン URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com) (710/712)
548:名無し編集部員
09/09/15 00:40:52 wsyWx554
過去ログ削除を手動でやって壊すなよ、と。
やったことないのに「できる」と言うな、と。
できないくせに「できる」とウソをつくな、と。
ウソつきは死んでも治らない、か。
549:名無し編集部員
09/09/15 01:47:00 4j/+CzxI
>過去ログ削除を手動でやって壊すな
なんで？
自分のデータ壊して文句言われる筋合いはないでしょ
出来ないのに出来ると言うのは嘘だけど、
やったことないのに出来ると言うのは嘘じゃない
550:名無し編集部員
09/09/15 04:19:48 wsyWx554
そうね、データが壊れようがbbspinkが消滅しようが、困るのはJIM一人だね。
> やったことないのに出来ると言うのは嘘じゃない
ほ～
そのへんの考え方は、主観と人生観の相違だから、話し合うのは無駄だねー
551:名無し編集部員
09/09/15 04:53:31 d4bkuKUJ
> 33 名前： 86＠腕時計 ◆zFGEQ/2. 投稿日： 02/03/14 03:48 ID:zeiaSXrc
>
> これは言っておこう。
>
> 同じ条件の下で」話ができるからこそ、２ちゃんねるはおもしろい。
> 特権があるのに、ないふりをして、それをこういう形でふりかざしておもしろいかね？
> 主観の相違といえば、それまでだけどねっ
>
> 以上が私の意見。
552:名無し編集部員
09/09/15 05:51:11 5azNChTX
ktkr
URLﾘﾝｸ(sunla.org)
553:名無し編集部員
09/09/15 07:50:11 wsyWx554
じゃ、いいんじゃない、壊してもらえば。
554:名無し編集部員
09/09/15 08:53:12 xu1sHYuq
え？ jimだって馬鹿じゃないんだから作業前にバックアップくらいとってあるだろ？
壊れてるなら直して貰えばいいじゃない。
555:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/15 09:36:52
>>545
I get back to you in a little while. I have to go to the vet now.
My dog just broke his foot.
556: ◆EROyVmNwwM
09/09/15 10:56:58 Oulmqxpl
あれれ、Jimさんの犬が足を怪我したようです。
>>556
I worry about his(the dog) condition.
557:名無し編集部員
09/09/15 11:39:59 4j/+CzxI
電車で旅行したことはあるけど、新幹線は乗ったことがない
それで新幹線は無理と考えるだろうか？
万が一の事もあるし、発言を慎重にする人は居る
結果上手くいかなかったら法螺吹きと言われるだろうし
あとログが壊れて困らないとは一言も言ってない
壊さないで欲しいなとも思っているけど、壊すな…なんて命令形ではとても言えない
●で読めなくなったとしてなら抗議の余地があるかも
一方慎重な人は必要なログを全部保存した
558:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/15 15:25:20
>>557
The dog will be ok. She is on pain killers now and sleeping.
It is not broken.
559:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/15 17:07:37
>>545
I will discuss it with Mumumu-san next time I see him.
2ch and bbspink standards are similar, but not the same.
560: ◆EROyVmNwwM
09/09/15 17:57:23 hmPfLbJ/
>>559
I am very relieved.
>>560
> I will discuss it with Mumumu-san next time I see him.
I think that it is wonderful.
I think that preparing for the future is good.
However, I think you need the understanding of the access log at once.
I hope to hurry up this part.
> 2ch and bbspink standards are similar, but not the same.
Yes, I also think so.
There are circumstances of PINK in PINK.
I think that there is no big difference.
561: ◆EROyVmNwwM
09/09/15 18:02:48 hmPfLbJ/
一応ですが訳しておきます。
>>559
Jimさんの犬は骨は折れておらず、痛み止めで寝ているそうです。
>>560
>>546については今度むむむさんと会ったときに話をするそうです。
また、ログ開示基準については、2ちゃんねると同様ですが
まったく同じではないそうです。
>>561
将来に備えてむむむさんと話をするのは素晴らしいと思います。
ですが、アクセスログについては早急に必要になると思うので、
この部分は急いでお願いします。
わたしもJimさん同様に思っています。
PINKにはPINKの事情があるでしょう。
わたしは大きな違いはないと思っています。
562:名無し編集部員
09/09/16 00:01:53 BfrbAYPU
>>562
むの字は多分、アクセスログの部分に触るのとっても嫌がると思うよー。
当然に削除関係スクリプトの部分も。
何故かというと、削除方面の裁判リスクと規制方面の裁判リスクの双方を
むの字が一手に引き受けることになるからだ。少なくとも表立っては
絶対に行動できない巨大リスクを背負うことになるだろう。
まぁ、Jimが土下座してお願いすれば、あるいは？
かも知れないけど、とっても迷惑そうな顔をするだろうなあ。
563:名無し編集部員
09/09/16 00:41:02 DJe09qNg
そりゃログに触れという話と、どこにあるか調べるのは別の話だと思うけど
巨大リスクが発生するのは削除人やら芋掘り人やらにされた時
そこさえ（表で）きっちり断れば大丈夫だと思うけど…それは当人の考えること
困ってるのに相談してくれない友人というのも、それはそれで悲しい話
564:名無し編集部員
09/09/16 00:48:58 BfrbAYPU
いやだから、どこにあるか知っている、ということは裁判リスクを大きく抱えることでしょうよと。
夜勤VS切込の裁判がそうだったし。
まぁ、やるにしても裏でコッソリと。てな形にならざるを得ないかと。表立った結果報告なんて
有り得ないわけさ。
したがって、どうなっているのか俺らが関知する由もなし。
565:名無し編集部員
09/09/16 01:05:36 BfrbAYPU
て言うかね。
何でrootの名が浮上しているのか、とってもFU・SHI・GI☆
rootはきっと当て馬なんだろうなあ。カワイソスｗ
本命は夜勤とトオルでしょ。
なぜ、そこに直接行かない？気持ち悪い人たちだなあ。
566:名無し編集部員
09/09/16 08:38:05 R+Tu34/m
元々PINKの成り立ち自体がインチキじみているというか茶番なので、本当に困っているなら茶番劇仕掛けた人が以前のようにどうにかすればいい話ですよ。
利用者の出る幕じゃない。
567:名無し編集部員
09/09/16 12:41:42 DJe09qNg
茶番劇（？）仕掛けた人は困ってないかも
>565の理屈であればサーバーのパスワード知ってる時点でもう駄目なような
（不正アクセスだけど）やれば出来るんだから
それなのに訴えてくる奴は、何したって訴えてくるよ
ただ、むむむ先生の専門外の話だとは思うけど
パソコンが壊れたと知り合いのオタクに聞くようなもの
ただそういう人が正確な問い合わせ先を知ってるわけもなく
とりあえず聞いてみるし、出来なければ出来ないと、それだけの話
568:名無し編集部員
09/09/16 16:26:40 R+Tu34/m
困らないためにPINKがあるのでしょうから、困らせてみるのが一番手っ取り早い解決かもしれないですね。
たとえば削除リーダーを削魔除にしてみるとか。
569: ◆EROyVmNwwM
09/09/16 17:48:49 pthAgsKQ
なんか意見というか評論ばかりのように思えますねぇ
570:名無し編集部員
09/09/16 18:25:15 BfrbAYPU
>>570
都合の悪い意見は全て評論扱い乙。
んで、何でトオルと夜勤を避けるのかなあ？
オジさんに分かり易く説明してみ。
571: ◆EROyVmNwwM
09/09/16 18:32:23 pthAgsKQ
>>571
はいはい、そう書けば意見ですね
別に避けているわけではないですよ。
Jimさんに提示したのも面倒なので(例えばむむむさん)と書きました。
それをどう判断するかはJimさん次第だと思っています。
まぁ、アクセスログについてJimさんがよくわからない状態が継続するなら
管理人として承認してもらって、FOXさんに作業を依頼するしかないでしょうねぇ
572:名無し編集部員
09/09/16 18:38:00 BfrbAYPU
>>568
百歩譲って裁判リスクに全て目を瞑ったとしよう。
むの字は芋掘りにも削除にも無関係のスタンスを今まで貫いて来た。
そこに触るのは、お門違いで越権行為なわけさ。それこそ闇の勢力
扱いされかねない。
そして、問い合わせ先なんて全て表に出ているんだがね。
むの字に相談したところで、それ以上の答えなんか言えないだろ。
（あるいは全く知らぬ存ぜぬになるか）
573:名無し編集部員
09/09/16 18:43:51 BfrbAYPU
>>572
＞FOXさんに作業を依頼するしかないでしょうねぇ
作業依頼じゃなく、まず会話から始めよー。
大体この場に、大元のトオルと夜勤の二巨頭が居ないのがおかしいわけでさ。
まず連中をどうやって話し合いに巻き込むか、を考えた方が良かろう。
574: ◆EROyVmNwwM
09/09/16 18:44:07 pthAgsKQ
>>573
なんか勘違いしていませんか？
今回Jimさんにお願いしたのは、2ちゃんねるの人に作業をお願いするのではなく、
システムについてJimさんがわからないならば聞いてくださいという話しですよ。
まぁ、当たり前ですけどセキュリティ的にも表では出来ないので、
「詳しい人にどこかでじっくり聞いてください」ということです。
575: ◆EROyVmNwwM
09/09/16 18:47:05 pthAgsKQ
>>574
そうかなぁ
まぁ、風呂でじっくり考えてきます。
576:名無し編集部員
09/09/16 18:48:15 BfrbAYPU
>>575
>>574
てなわけで、まずJimには三顧の礼でFOXに相談させよう、トオルに相談させよう。
よもや連中の方から出向かせる、なんてームシの良いこと考えてないだろうな？
よもや誰か人身御供を作って、連中をこのスレに呼び込もうとしてないだろうな？
Jim以外には成り立たん話なのよ、これ。
そしてJimがそんなことをするのは嫌だ、と言うなら、このスレの話自体が
元々全くのオジャンの絵に描いた餅だと言うことだ。
577:名無し編集部員
09/09/16 19:15:39 BfrbAYPU
ちなみにトオルは当時はめっちゃ激怒してたぞ。
飛んで火に入る夏の虫で俺がサンドバッグにされたくらいｗ
今はどうだか知らんがね。ちょっとカマかけてみたけど、完全無視されたし。
だが、トオルから逃げてちゃ、いつまで経っても削除の話は進展しない。
進展しないからと言って、人の良いrootをドロドロに巻き込むのは外道ってヤツじゃないのかね？
ってな話。
578: ◆EROyVmNwwM
09/09/16 19:31:30 pthAgsKQ
う～んそう思うなら、まずはわたしやJimさんをその気にさせてください。
なんていうのは面白味がないのでもう少し書きます。
3年前に先送りしたことは、いつかは絶対になんとかしなければとは思っています。
今はそのためへの環境を整備しているような状況でしょう。
いきなりこの状況で蒸し返しても同じ事を繰り返すだけに思えます。
しかしながら、確実にゆっくりとですが変化しているし、
解決方向へ向かっているとわたしは思っています。
たぶん、かなり近い将来に可能になるでしょうし、そうしたいと思っています。
579:名無し編集部員
09/09/16 19:47:08 H0+8vYRj
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
580:名無し編集部員
09/09/16 19:47:39 BfrbAYPU
どっちにしても、だ。
システムを作った人がだれなのかは表に出ている。EROやJimがその気になろうとなるまいと
これは厳然たる事実だ。
その事実から逃げるのも一興。全ては自己責任なので俺は何も言わん。
無関係のrootを巻き込むのもだ。
外道な手法だと俺は思うが、それに巻き込まれるなら、それはrootの自己責任だといえば
これもその通り。
やりたいようにやれば良いが、俺はそんな卑怯なやり方は賛同せんぞ。
という意見は言っておきたかった。
581:名無し編集部員
09/09/16 19:56:59 BfrbAYPU
>>579
EROは器を作るのが本当に好きなんだな。
いくらEROにとって傑作の器だったところで、それが相手にとって何の興味も無い
ものだったら単なるEROの自己満足のガラクタだよな。
それをなるべく避けるために人間は、「会話による情報・感情の共有」という道具を
してここまで進化してきたわけだが。まず器作りよりも会話じゃないのかね？
582: ◆EROyVmNwwM
09/09/16 20:30:10 pthAgsKQ
>>581
わたしはともかく、Jimさんにあれしろこれしろと言ったら
結果がどうなるかはあなたがよくご存じでしょう。
わたしが感じているのはそれが少し変わりつつあると思っています。
物事はすぐに変わることもありますが、
人が変わらないと絶対に変わらないこともあります。
>>582
79さんは素晴らし働きをしたと思います。
しかしそのままいなくなったらこの惨状です。
わたしはそうならないようにしたいだけです。
> まず器作りよりも会話じゃないのかね？
当たり前です。
そのために、掲示板上でもメールでもかなりたくさんJimさんと会話しています。
まだその段階だと思っています。
583:名無し編集部員
09/09/16 20:36:00 BfrbAYPU
79さんが素晴らしい働き？ｗ
いやあ頑張ったしそこは手放しに賞賛すべきだとは思うけど、トオルやら夜勤との
コミュニケーション改善には働かなかったよね、っと。
結果、79さんは死ぬような作業量になって結果が今こうなっている、というだけのこと。
79さんが居なくなったからこうなった、とは俺は思っていないんだよね。
79さんは臭い物の蓋に過ぎなかったし、もうこんな犠牲者は出してはいけないと
俺も思っている。
584:名無し編集部員
09/09/16 20:39:18 BfrbAYPU
ちなみに俺がJimとの会話で何を得たかって？
死んで良いよこのデブ( ＾ω＾)
という思いが会話するたびに強まりますです、はい。
585:名無し編集部員
09/09/16 21:13:22 +URjFFJ9
>>585
以前はそこはどうなのと思ってたが
最近、近い気持ちがﾌﾂﾌﾂと沸くよ。
79さん元気になったかな
586:名無し編集部員
09/09/16 22:44:05 BfrbAYPU
ああ、考えてみれば夜勤には夜勤で
飛んで火に入る夏の虫でサンドバッグにされたか俺。
なんて不幸なんだ俺。そしてなんて天使のような存在なんだ俺。
全米が泣く感動巨編だな。
587:名無し編集部員
09/09/16 22:54:18 R+Tu34/m
どんだけ優秀でも引継ぎしないでいきなり仕事辞めるのは社会人としてカスだよね。
まあ、よほど腹に据えかねることがあったのだろうけど。どうせなら全部ぶちまけていけばよかったのに。
588: ◆EROyVmNwwM
09/09/17 01:21:09 YTHJya63
>>584
わたしは79さんが自ら望んで蓋していたと思いますよ。
そもそも、2ちゃんねるの人との関係改善を望むならば、
Jimさんと積極的に話したり、物事をため込む方向ではなく、
解放する方向に行くべきだったんですよ。
まぁ、きちんと蓋になり問題が出なかったのはすごいとは思います。
ただしわたしはあまり賛同できません。
話し合いやコミュニケーションの素地は出来つつあると
わたしは思いますが、まだまだ不十分でしょう。
もう少しPINKの内側で悪あがきする必要があると思います。
589: ◆EROyVmNwwM
09/09/17 01:31:36 YTHJya63
え～と、今日の夜あたりに3群についての整理をして、
この部分についての承認に向けてそろそろ収束していきたいと思います。
と、これは自分用doとして書いておこう。
590:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/17 23:02:55 +xbp07A+
>>589
２ちゃんねるの人も居なければ、PINKの人も居ないんだぜ。
居るのはトオルに夜勤に俺にお前に大五郎に。。。