09/08/20 00:24:55 F0J2Lh40
>>200
大いに結構。どんどんやり玉江。
201: ◆EROyVmNwwM
09/08/20 00:45:43 OIXlqty3
特に異論が無いようでしたら
>>200の1)の削除周りに関する不都合・不具合を出してくださいです。
わたしも明晩あたりまでに列挙したいと思っています。
202:名無し編集部員
09/08/20 00:52:12 F0J2Lh40
不都合・不具合：
特に無しであります！！(｀ﾍ´)ゞﾋﾞｼｯ
きちんと読めるし、書けるし。これ以上無いくらい正常であります。
203:名無し編集部員
09/08/20 01:16:43 6OI0UFxC
問題点は、長期未処理で全然処理される気配がないものとかですかねぇ。
過去ログ削除は管理人以外、誰もできないけど。
長期未処理 [レス]
3/13 女神
4/16 お水・出会い系
5/16 Leaf・key
長期未処理 [スレッド]
3/27 女神
4/12 風俗全般
7/19 お水出会い系
7/26 キャラサロン
長期未処理 [重点削除]
11/30 ■ 過去ログ削除専用 ■
7/12 ■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
7/21 お水・出会い系
204:名無し編集部員
09/08/20 03:29:26 b1ZwwjoM
もう女神板は終わりだな
削除も規制も無い環境ではあれ
たった一人の悪意を持った利用者が継続して荒らすだけで
こうもめちゃくちゃになるとは思わなかった
205:名無し編集部員
09/08/20 03:40:07 x33XjGH9
なんか凄い●＋串が1匹居るよね女神板
206:名無し編集部員
09/08/20 03:45:25 b1ZwwjoM
ええ、そうなのです
規制逃れを意識してるだけに実に厄介だよ
だからこそ削除の復活を住人の多くが願ってる
しかしむしろ削除の復活をするよりも
その一人を規制する方がはるかに簡単で済むのは明白なのだけど
207:名無し編集部員
09/08/20 04:09:56 7A7pnkK/
当の本人がこういうこと言ってるし
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:37番)
まぁ隔離板が機能してないんだったらもう終わらせてさ
他板でうpするようになったほうが運営も喜ぶだろう
208:名無し編集部員
09/08/20 05:59:44 Ot5w0i6N
そうそう俺は荒らしだ女神板の存在自体おかしいって毎日公言しながら荒らしてんだよ見てて酷い
Jimさんに直訴すればいいのに
209:名無し編集部員
09/08/20 06:00:39 Ot5w0i6N
P2と串を駆使ｗしてるんだよなウザイ
210:名無し編集部員
09/08/20 19:14:20 RMDyLuLF
1)現在の不都合や出来ない事などを検証して整理する。
特に無しであります！！(｀ﾍ´)ゞﾋﾞｼｯ
きちんと読めるし、書けるし。これ以上無いくらい正常であります。（>>203）
問題点は、長期未処理で全然処理される気配がないものとかですかねぇ。
過去ログ削除は管理人以外、誰もできないけど。（>>204）
211:EROyVmNwwM ★
09/08/20 20:06:39
おつかれさまです。
あまり考える時間が撮れなかったので思いつくまま列挙してみました。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・重点削除などPINKにとって残すと危険な者が長期間作業されていない。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・過去ログ削除作業がされていない。
・移動も不可能。
・現状では削除人増員が出来ない。
・削除で問題が起きた時に最終判断はJimさんがするにしても、取りまとめる人がいない。
・GL改定などWikiの編集は北極ネコさんが出来るのかなぁ？
削除関連での不都合がありましたら単発でもいいのでよろしくです。
この週末くらいに検証・整理などをしたいと思います。
212:名無し編集部員
09/08/20 22:04:53 F0J2Lh40
>>212
乙。よろしく。
213:削除苺 ★
09/08/20 22:43:36
削除フルスキルの人が少ない
板復帰できる人がすくない
2chと連携とれる人
鯖いじれる人
このあたりも必要になってくると思います
214:名無し編集部員
09/08/20 23:47:28 G8BuQzsD
>>214は２ちゃんで削除ができる人
215:名無し編集部員
09/08/21 12:27:18 47vne9i+
Misuzuya ★が荒らしに荷担してる件についても対応が必要だと思います
216:EROyVmNwwM ★
09/08/21 18:42:37
おつかれさまです。
>>214
はじめまして、◆EROyVmNwwMです。
> 2chと連携とれる人
わたしは削除方面には疎い部分があるので教えていただきたいのですが、
連携とは削除関係の事なのでしょうか？
また、削除関係なら具体的にはどういう事なのでしょうか？
もしくは、全般的なPINKと2ちゃんねるの連携という事でしょうか？
ここまでの列挙等
------------------------------------------------------------
提起>>200
問題なし>>203
不都合・不具合>>204 >>212 >>214 >>216
------------------------------------------------------------
217:名無し編集部員
09/08/22 01:24:46 PXaX7Imq
２ちゃんねるとの連携、となればcgi方面しか無いべ。
その他はみんなボランティア依存だから、２ちゃんねる・PINKの境界は無いっすかね。
218:名無し編集部員
09/08/22 05:49:15 ZZ/3H7Mq
削除人さん増やしてほしーの★
219:削除苺 ★
09/08/22 12:37:48
>>217
規制がらみです
ばいさる、乙女等々
cgiも2chより若干古かったきがします
220:名無し編集部員
09/08/22 12:53:33 PXaX7Imq
>>220
規制がらみだと２ちゃんねるとの連携じゃなくて、夜勤だとか乙女組とか
その他諸々のボランティア個人との連携ジャマイカ？
夜勤はボラじゃない、って異論はこの際置いておくにしてもｗ
221:名無し編集部員
09/08/22 13:28:35 PXaX7Imq
いや、何故こんな細かいところにこだわるかと言うとだな。
「２ちゃんねる＝パケモン」のわけよ、名目上。つまり２ちゃんねるとの連携、とは、
Jimとパケモンとの連携、となるわけさ。
そして、その連携を模索しても極めて無駄なことだだと思われるからだ。
Jimがその話に乗るわけがない（推測）。
222:名無し編集部員
09/08/22 18:49:32 L5WRsV+j
２ちゃんねる＝パケモン＝雑用２号ひろゆき
Jimとひろゆきの連携ではムリなんだろか
223:EROyVmNwwM ★
09/08/22 20:16:19
>>220
なるほど、了解です。
あれこれ不都合・不具合はあると思いますが、
今回はとりあえず削除とそれにまつわる削除方面の解消をしたいと思っております。
79さんのような立場の人が彗星のように現れてすべてが解決、
なんて事はここまで経過してみて無いようですし、
Jimさんもそんなに熱望していないと感じております。
あれこれを一気にする馬力は難しそうですし、
一つ一つを解きほぐさないと出来ないように思っています。
人材的な部分も含めて削除方面はかなり暫定的な解決になってしまうと思いますが、
今あちこちで困っている人やわたしが感じるヤバい部分が出始めておりますので、
まずは削除方面の優先度が高いように感じるのです。
もちろん他の事柄も重要な事ばかりなので、一山越えたらやりたいと思っています。
224:名無し編集部員
09/08/23 11:19:30 ARVcBQeE
CGIは確か削除関係以外は新しいのを入れてもらってた気がする
ばいさるはON/OFFの切り替えがあるけど、仕組み自体はある
乙女はどこに入ってるかわからんけど
225:EROyVmNwwM ★
09/08/23 18:06:19
>>200の1)現在の不都合や出来ない事などを検証して整理する。
についてのここまでのまとめです。
今回は削除方面について扱おうと思います。
・特にない
・長期未処理で取り残されている部分があり、処理する気配がない。
・過去ログ削除作業が止まっている。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・重点削除などPINKにとって残すと危険な者が長期間作業されていない。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)
・現状では削除人増員が出来ない。
・削除で問題が起きた時に最終判断はJimさんがするにしても、取りまとめる人がいない。
・荒らしに加担する削除人がいる(これについては↑と同様？)
・GL改定などWikiの編集は北極ネコさんが出来るのかなぁ？
※:板復帰については現在変更スレで取り扱っているし、
とりあえずは先送りとします。
こんなところでしょうか、これでいいようでしたら
英文にしてJimさんに提示したいと思います。
ただし、わたしは苦手なので意訳になる可能性が大きいです。
提示する前にここに書くつもりです。
追加がありましたらよろしくです。
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================
226:名無し編集部員
09/08/23 22:00:30 6/73uJag
過去ログ削除CGIは、2chの人から他の人に渡さない条件付きで79さんが使えていたような気がする。
もちろんジムさんがログファイルベースで手を入れることは可能だろうけどね。
227:名無し編集部員
09/08/23 22:20:22 SmEkJH8s
>>227
他の人に渡さない条件付きのものを、79さん以外に渡すと何が起こるんだろう。
わくわく。
79さんは引き継ぎ作業をしようとしていた。中断しちゃったんだけどね。
引き継ぎ作業が進んでいたとしたら、一体誰にそれを渡すつもりだったんだろう。
楽しい妄想が広がりますな！
228:名無し編集部員
09/08/24 00:56:40 SdOavGdd
2chの人は、「79さん」個人に渡したわけじゃなく「bbspink削除リーダー」に
渡したんだから、後任が決まるまでは、ひとまずJIMに条件の伝達と一緒に
渡すのが筋だったんだろう。
229:名無し編集部員
09/08/24 02:04:29 800rCWQ2
過去ログ削除ってスキルうんぬんはもちろん、
>>227の経緯もあったのか、、、
今はｊｉｍさんの管理下にあるものなんですかね？？？
それとも、引継ぎ不足で79さんの手元に空中浮遊？他の誰かに引継ぎ中？
それについて確認方法はないのかな、、、
ｊｉｍスレかな、、、
230:名無し編集部員
09/08/24 10:24:44 GoziQySu
他の人に渡しちゃいけないという条件なら、おそらくトオル製のスクリプトだと思う
あれにはPINKちゃんねるに必要な全てが入ってるという話で、
スレ移動とか、使わなかったけど規制関連も入ってるらしい
引き継ぎをしようとしていたのは、これの話だとは思えない
変に義理固い79さんが個人的にもらったものを人に渡しそうもない
そのくれた奴にもう１度聞いてみろというのも完全スルーだった
ただ、Jimもそのスクリプト自体は見た事はあるはずだし、サーバーには入ってると思う
作ろうと思えば新スクリプトの作成も出来るはず
ログファイルいじるのが一番てっとり早いと思うけど
231:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/08/24 10:41:38
どのスクリプトが壊れている？
232:EROyVmNwwM ★
09/08/24 11:00:06
The script did not break.
I will speak to Jim-san tonight or tomorrow about the deletion system.
よろしく おねがい します。
233:witch＠削魔除 ★
09/08/24 11:15:43
>>232
No,
A topic is not that a script is broken.
Nobody can delete the past log.
Former leader was able to do it.
234:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/08/24 11:23:17
>>234
Past log deletion is easy. The reason for deleting past logs is hard.
So thinking decision has to be made each time.
Or else it will be like the Nazis burning books.
235:witch＠削魔除 ★
09/08/24 12:16:08
>>235
Let's delete the thing which was not able to catch up with a deletion request.
For example......
The phone number that we was not able to delete is left all the time.
236:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/08/24 12:27:18
>>236
Ok, that sounds good. Are there any other things?
I am open to suggestions, but please understand I take
deletion very seriously.
The past of entire nations has been erased and rewritten.
I don't want that to happen on my watch.
237:witch＠削魔除 ★
09/08/24 12:44:47
just a moment wait please.
I gather it up.
in ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
238:EROyVmNwwM ★
09/08/24 12:53:53
We try to straighten out that problem by the discussion.
However, neither Jim-san nor witch-san seem to hope for the discussion.
Should not we discuss it?
239:名無し編集部員
09/08/24 13:29:15 lgsTMPO5
過去ログの削除は、ものすごく面倒ですよ、いっとくけど。
やったことない人は簡単だ、とか言ってるみたいだけど。
簡単じゃないです。
かなり面倒な手作業を繰り返さないといけないよ。
240:名無し編集部員
09/08/24 15:13:30 GoziQySu
ガイドラインには、電話番号は削除対象だと書いてある
しかし過去ログ(kako log)は削除が出来ない
そのデータはbanana3001.maido3.comにあると思う
削除出来る↓
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:636番)
削除出来ない↓
ｽﾚﾘﾝｸ(club板:623番)
(URLﾘﾝｸ(qiufen.bbspink.com))
ｽﾚﾘﾝｸ(club板:400番)
(URLﾘﾝｸ(qiufen.bbspink.com))
241:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/08/24 15:20:34
>>239
I hope to discuss too. Do not worry. I am not stopping this discussion.
I will be very busy this week with offline matters, so I will only be following it
from now on.
242:名無し編集部員
09/08/24 15:23:20 lgsTMPO5
やったことがないのに、「できる」「簡単だ」って言うのはなぜなんだろう。
243:名無し編集部員
09/08/24 15:54:08 ErnmGZkz
サーバーにadmin権限で入れれば、テキストファイル(.dat)を
直接エディタで変更するぐらいは簡単だと思うんじゃない？
244:名無し編集部員
09/08/24 15:59:03 lgsTMPO5
「スシなんて、生の魚を切ってライスにのせるだけだから、誰にでもできる」
こうですか。
245:名無し編集部員
09/08/24 16:17:45 GoziQySu
誰でも簡単に出来る作業とは言わないけど、
Jimさんのスキルならそんなに難しくないだろうとは思う
SSHやUNIXに関する知識が十分にあるから
実際に設定ファイルの書き換えも無事に出来てるわけだし
他に過去ログ特有の問題があるなら別だけど、
ログ以外にも書き換えが必要な箇所があるんだろうか？
246:witch＠削魔除 ★
09/08/24 16:25:33
＞Jim-san
I gathered it up. Summary
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:591番)-594
247:名無し編集部員
09/08/24 16:41:46 lgsTMPO5
やったことがない、できない（かもしれない）のに、「簡単だ」とか「できる」とか
自信満々なようなので。
じゃぁ、自分でやればいいんじゃないの。
としか。
248:名無し編集部員
09/08/24 16:59:48 GoziQySu
出来ると言ってる人に難しいと言う意図は何だろう？
そりゃ実際やってみて問題は出るかもしれないけど、>>248さんには関係ないわけで
出来るならやってもらおういという事で何も問題が無い
この辺が難しいとか、ここにあるスクリプトを使っていたとか、そういう話なら有益だけど
それとも、出来ちゃったら何かまずい事でもあるんでしょうか？
249:名無し編集部員
09/08/24 17:03:21 lgsTMPO5
いやいや、別にいいんですよ。余計な親切、大きなお世話でしたね。
250:名無し編集部員
09/08/24 22:35:18 1iFxgYsk
単にdatを消すとか1行削除するとかだけなら、
少しUNIXシステムの心得があれば、できなくはないでしょう。
しかし、2chのシステムを壊さないように、
かつ過去ログシステムが出力するhtmlファイルとか
subject.txtとか、あれとかそれとかこれとかを、
きちんとつじつまを合わせて正しく処理する、
というところまできちんとできるか、ということになると、
2chの掲示板システムのみならず、
過去ログシステムまできちんと把握しておく必要があるでしょう。
そして、それがジムさんにちゃんとできるのなら、
きっと何の心配も要らないでしょう
251:名無し編集部員
09/08/25 00:28:15 +wSA/VWU
何事もチャレンジだ。
どーんとやってみようJimさん。
破壊の後に生まれるものもあるさ。
252:EROyVmNwwM ★
09/08/25 08:01:09
Jim-san
I do not think that Witch-san hopes for the solution by the discussion.>>247
Which does Jim-san choose?
1)Solution by discussion.
2)Solution by method of no discussion.
I think that this is a very important thing.
253:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/08/25 10:23:13
>>253
1
254:EROyVmNwwM ★
09/08/25 10:54:50
>>254
どうもありがとうございます。
議論します。
255:EROyVmNwwM ★
09/08/25 18:10:49
少々の混乱もありつつですが、>>226に立ち返ってつづきをやりますです。
他のことが立て込んでいるので今晩に訳は無理かもしれません。
ゴメンナサイ
削魔除さんも議論に参加してくださいね、よろしくお願いいたします。
256:名無し編集部員
09/08/26 01:50:25 ItZb+LPH
道具があってそれを削除リーダーに渡した
管理人が交渉してそれを貰えばいいだけなのに
何故そうしないのだろうか・・・
257:名無し編集部員
09/08/26 11:56:24 XhjS+dwL
だって管理人は１度その道具を捨ててるんだもん
原因は別の話を誤解した事だけど
捨てたはずの道具がまだ残ってて、しかもそれを使った人が居たというのがおかしい
使ってた人が、実はあれをまだ使ってて…と告白すれば別だけど、
本当に使ってたかどうかも実はわからない
それを管理人が交渉して貰うって話は変だよ
258:EROyVmNwwM ★
09/08/26 20:37:21
ゴメンナサイ
いろいろいろいろ遅くなっています。
259:EROyVmNwwM ★
09/08/26 20:40:10
その辺もあれこれもですけど、
この際はメンツを大切したり、自分たちだけでなんとかするのではなく
素直に借りられる物は借りて、お願いできることはお願いする方向で
なんて思っています。
260:名無し編集部員
09/08/26 22:51:39 XhjS+dwL
メンツじゃなくて合理性の話
理屈の通らない話をJimさんにするのはほぼ不可能
途中で話が噛み合わなくなって、そこで止まる
もちろん、手伝ってくれるという人が居るなら、素直にお願いしたらいいと思うけど
261:名無し編集部員
09/08/27 02:17:36 lL+tt8l2
△ 理屈の通らない話をJimさんにするのはほぼ不可能
○ 理屈の通る話でも Jimさんにするのはほぼ不可能
262:名無し編集部員
09/08/27 03:09:25 YNj6IA1N
理屈の通らない話
をする奴の方がｱﾌｫだろｗ
263:EROyVmNwwM ★
09/08/27 18:37:14
>>200の2)に関してですが、
Jimさんに尋ねると共に削Jimさん自身にも
議論に参加して欲しい旨をお願いしようと思いました。
削除システムは掲示板にとってとても重要ですし、
2ちゃんねるとの関係などJimさん自身の考えや
Jimさんしか知らない部分があったりすると重いので、
我々だけよりも参加した方が望ましいと思います。
264:名無し編集部員
09/08/28 01:10:45 57m2Y5uD
女神板レス削除依頼のまとめを作ろうとしてたけど
まだ半分ぐらいだったけど800行超えたところで挫折
GL・LR違反を繰り返し明らかに板潰しを狙ってる二人を規制してしまえば済む話なのに
バカらしくなった
運営もさ、無駄な希望を住人や女神に持たせたりする前にさっさと板潰せばいいのに
んで女神行為はさっさと禁止にしちゃえよ
265:名無し編集部員
09/08/28 03:09:08 JHtkIUl3
>>265
そんだけ頑張れるなら規制報告作ったほうが簡単だろうに
266:名無し編集部員
09/08/28 13:06:59 oN7ylQE1
他にもっといい場所が見つかればそこにいけばいいし、実際いくつかある
もし他に無いと思うなら残す意味はあるということになる
板があるからやるんじゃなくて、やりたい人が居るから板が出来たんだし
ただ、改善して欲しい点があればそう言えばいいんじゃないだろうか？
管理人も見てるみたいだし
最初から板潰してくれじゃ、言ってる事とやってる事が荒らしと同じになる
267:名無し編集部員
09/08/28 13:40:27 83w5XxnH
>>267 つまり あなたが最後に書いている事をしていると取ればいいのだ
268:名無し編集部員
09/08/28 15:59:21 0DGlwrDV
女神スレの住人は大多数が強制的に女神板に移転させられたんで
別に女神板なんか欲しいと言った訳じゃない
269:名無し編集部員
09/08/28 17:05:01 oN7ylQE1
ひっそりやりたいなら以前と同じように元の板で続ければいい
他の住人からの苦情や削除は元々あったわけだし、そこは自己責任で
無修正希望なら対話の結果ニーピンでOKという事になった
他に板があって困りそうな事が思いうかばない
270:名無し編集部員
09/08/28 23:51:16 3FawsEL8
私の場合は風俗店勤務の時代に店員に（書き込みした人物が特定できていないのですが、
履歴書とかそういったものを管理しているのが店舗しかなかったので、、、）個人名をＰＩＮＫちゃんねるの風俗版に書き込みされて
いまだに個人名でＰＩＮＫちゃんねるの過去ログがヒットしまう状況です。。。
氏名だけなら何とかなりますが、出身地や生年月日、前後の書き込みで当時の源氏名や私生活情報まで書き込みされているので、とても困っています。
過去ログ削除は依頼済みですが、今後の流れが読めない状況なので、とても不安です。
特に掲示板自体には悪意は無いと考えていますので、過去ログの削除だけでも対応していただければと思っていますが、、、
271:名無し編集部員
09/08/29 01:09:39 JeiR23+w
行く末はそうなるんだろうね
だから言うべきじゃなかったのに・・・
272:EROyVmNwwM ★
09/08/29 10:03:01
>>226について英訳してみました。
少し直接的表現すぎるかもなので修正するかもです。
"This is not fixation. "
------------------------------------------------------------
Jim-san
We feel that the deletion system of PINK has the problem.
Present problem
･The problem also has the person who says that it is not.
･The deletion work stagnates.
･User's dissatisfaction begins to appear because there is no deletion work.
･The past log cannot be deleted.
･There is no work of a dangerous contribution
(Emphasis deletion etc.) for PINK.
･Nobody does work of disclosing the access logs of a previous notice of the crime and a malignant kiddie porn, etc.
･The thread cannot move.(The person with a high deletion skill is small number of people.)
･Deleter cannot be increased.
･There is no leader who uses Japanese when the problem occurs because of the deletion work.
We will straighten out that problem by the discussion.
We want to hear the opinion of manager Jim-san.
And, I want Jim-san to participate in the discussion.
------------------------------------------------------------
Jim-san
PINKの削除システムに問題があると感じています。
現在の問題点
・特にない
・長期未処理で取り残されている部分があり、処理する気配がない。
・過去ログ削除作業が止まっている。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・重点削除などPINKにとって残すと危険な物が長期間作業されていない。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)
・現状では削除人増員が出来ない。
・削除で問題が起きた時に、取りまとめる人がいない。
我々は議論によって問題を解決しようと思っています。
管理人Jim-sanの見解を我々は知りたいです。
そして、Jim-sanにも議論に参加して欲しいと思っています。
273:EROyVmNwwM ★
09/08/29 10:07:49
女神板の件や>>271は読みました。
ここではシステム再構築について取り扱いたいので、
個別な案件に関しては質雑スレへお願いいたします。
pink秘密基地 質問・雑談スレッド19
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
英訳については日曜夜あたりまで意見などを出していただき
週明けにはfixしてJimさんに提示しようと思います。
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================
274:名無し編集部員
09/08/29 11:23:19 DYFgN/Dp
>>271
氏名出身地生年月日源氏名は削除されないから心配しなくても大丈夫でしょう。
275:名無し編集部員
09/08/29 16:11:28 7aD1VgUm
源氏名や生年月日だけならともかく、
氏名と出身地（住所）のコンボは十分削除対象だよ
276:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/29 18:41:52 DGrSHNNI
>>273
お疲れ様です。しかしですね、
Deletion system does not have a problem.
However, As to the opinion among deleters and deletion requesters and users,
there are many conflicts. Those most are critic and desirer.
Is it a system error? No, it is not a system error.
----
それともう一つ。EROyVmNwwM ★さん。もう少々落ち着いて行動なさって下さい。
277:EROyVmNwwM ★
09/08/29 19:11:09
>>277
なるほど、勘違いが生じるかもしれません。
修正してみました。
旧：
We feel that the deletion system of PINK has the problem.
------------------------------------------------------------
PINKの削除システムに問題があると感じています。
新：
We feel that the Deleter system of PINK has the problem.
------------------------------------------------------------
PINKの削除人システムに問題があると感じています。
わたしは落ち着いてはいますけど少々疲れ気味かもしれません。
英文も命令調が強すぎるかもしれませんので
もう少し表現をやわらげた方がいいかもと思っています。
278:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/29 19:32:54 DGrSHNNI
いえ、削除人制度や削除人システムも存在し得ないと思います。
それは“削除組合”があると言っている様な物でありましょう。
279:EROyVmNwwM ★
09/08/29 19:57:46
>>279
スミマセン、意味がよくわかりません。
仕組みがどうなっているかは今後問題になるかもしれませんが、
今の論点は語句の使い方ではないと思います。
280:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/29 20:27:20 DGrSHNNI
＞ 我々は議論によって問題を解決しようと思っています。
自分が貴方とある何かについて議論しようとしているとはお感じになられませんでしたか？
直接本題について話を切出すのは唐突と思われるかもしれませんのでその様な事から
お話しようと思っておりましたが必要無いとおっしゃられるのであれば結構です。
281:名無し編集部員
09/08/29 20:32:20 ++DY8Wm0
さっぱり分からん
エスパー募集
↓
282:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/29 20:46:08 DGrSHNNI
│
│フェルムさんの登場となる訳ですね
↓
283:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 20:46:23 ZHA1MQ+0
エスパー颯爽と現る！
んー、見える、お前の未来が見えるぞ。
明日は関西以西は大体晴れるでしょう。ちなみに、9割未満の雲があっても定義上は晴れです。
でも、快晴じゃないと晴れじゃ無いや、と言う人も居ます。快晴だと日に焼けちゃうから嫌だな、
って人も居ます。
でも、それはどっちにしても「晴れ」なわけです。これは予報システムの問題じゃありません。
てなとこかとー。
284:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 20:46:43 ZHA1MQ+0
うわーーーーん！！！
285:削除迷宮 ★
09/08/29 20:50:26
>>7のように79さんは責任持っていろいろやる人がいないと困ると仰ってましたが、
具体的にどんなメールが来ていたのか放置したらどんな問題が起きるのか、これでは全然わかりません。
わかるように説明して後任希望者に引継ぎしてから辞めてくれればよかったのですが、79さんはそうしませんでした。
つまり、我々は問題意識を共有していません。これでは議論のやりようがありませんね。
286:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 21:01:39 ZHA1MQ+0
気を取り直してもうちっと詳しく言うと、>>273は「PINKの削除システムに問題があると感じています」
から入っている。
つまりは、この議論は「PINKの削除システムに問題があると感じている」人に参加資格のある議論であり、
「PINKの削除システムに問題があると感じていない」人に参加資格のある議論ではない。
もっと言うと、EROにとって都合の良い意見を収拾するための議論に過ぎない。
ということー。
だと、案内人統括がおっしゃっています。
287:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/29 21:16:56 DGrSHNNI
おっしゃっていません。
288:削除迷宮 ★
09/08/29 21:19:14
もう一つ言うと「79が何やってたのか私は全部把握してないから教えて！」
と>>8のようにJimさんは仰っていますが、
79さんが掲示板の外で何をやっていたのか、今はそういう仕事がどうなっているのか、
さて、誰が知っているのでしょうね？
とりあえず一部の「重要」削除が滞っているということは分かりますが。
もしかして、重要削除が誰にとって何故重要なのか判断して仕事ができる人を作ろうという話なのですかね。
でもそれ、ここで利用者が議論して作れるものなんですかね。
289:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 21:19:31 ZHA1MQ+0
ちなみに俺は別にEROのやり方についてそう反対も無いよｗ
EROはよく「総意」みたいなのを持ち出すんで、それはちょっと鼻につくがね。
それは総意では無くて、アイデアだろうと。
アイデア出しは重要なことです。
そして、アイデア出しは議論で総意を取ろうとすると潰れたり、毒にも薬にもならない
凡庸なものに変化します。
290:名無し編集部員
09/08/29 21:20:42 ++DY8Wm0
ではもう一度エスパー募集
↓
291:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 21:30:05 ZHA1MQ+0
んじゃこれで。
それはシステムエラーでは無く、システムの理解についてのエラーです。
っと。
ツマンネ
292:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 21:37:38 ZHA1MQ+0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:696番)
俺が言ってるんじゃないぞ、統括とMisuzuyaがおっしゃっています。
EROはEROで好きにやったら良いんじゃね？と、俺は思ふ。
293:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/29 21:51:06 DGrSHNNI
おっしゃっていません。
294:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 21:52:55 ZHA1MQ+0
ほう？
それではもっと内部的なことか。是非に何を言いたいのかお伺いしたい。
295:EROyVmNwwM ★
09/08/29 22:04:20
>>287
ちゃんと「問題は無いと感じている人もいる」とプレゼン文には入っています。
もし、Jimさんが「問題は無い」と一刀両断するならば
このお話しは一旦終了になるでしょう。
>>293
そうそう、そうです。
わたしは必要と感じたので問題提起したのです。
296:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 22:09:03 ZHA1MQ+0
>>296
EROの言い回しは、「我々は議論しようと思います」とか「我々は問題が生じていると感じています」とか、
利用者代表みたいな集団的言い回しが好きだよな。特にJimに対して。
そうじゃなくて「俺はこう思う」とか「俺はこれが問題だと思う」、って言い回しにすると随分と
あらぬ誤解も減ると思うんだなあ。
と、アドバイス。
297:EROyVmNwwM ★
09/08/29 22:09:48
■覚え書き
プレゼン文案>>273
一部修正>>278
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳プレゼン案>>273
298:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/29 22:16:01 DGrSHNNI
>>295
さあ、何でしょうね。
299:EROyVmNwwM ★
09/08/29 22:17:26
>>削除迷宮さん
このスレの最初の方は79さんが辞めるので(辞めたので)
その役割をどう引き継ぐかという話でしたが、
今回問題提起したのは、あれから時間経過して見えてきた
不具合･不都合を解消しましょう、と言うことなのです。
300:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 22:21:44 ZHA1MQ+0
>>299
ちっ、統括がMisuzuyaに言った言葉そのまま統括に返してやらー。
＞Misuzuya ★さんは物をもっと単刀直入に語られた方が伝わり易いと思います。
＞意味不明な物言いが誤解や議論を生み出す原因ともなりましょう。
ま、あんまり深いところには俺も立ち入る気はねーし。
謎ってことで良かろう。
301:削除迷宮 ★
09/08/29 22:32:32
>>300
同じことだと思うけれど。
結局、79さん、つまり削除リーダーの権威と機能が存在しなくなったことがあなたの提起する問題の根本でしょう。
でもそれは本当に不具合で不都合なのか？
私はそれを疑います。
重要削除として何を絶対に削除してほしいか、それは本来運営者が決めるべきこと。
EROさんが個人的に運営者に助言をしたいというのなら、もちろんそれを止めはしませんが、
それはここで同意を求めるようなことではないでしょう。
我々に「総意」などありえません。
302:EROyVmNwwM ★
09/08/29 22:39:25
>>302
不具合･不都合は感じないと言うことですね、了解しました。
そのご意見は>>273のプレゼン文案に入っています。
303:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 22:46:58 ZHA1MQ+0
んじゃ、いい加減に、誤解を招きかねないこれを手直ししなさいな。
>>278
誤：
We feel that the Deleter system of PINK has the problem.
------------------------------------------------------------
PINKの削除人システムに問題があると感じています。
正：
A few PINK-users feel that the Deleter system of PINK has the problem.
------------------------------------------------------------
PINKの削除人システムに問題があると感じている人も居ます。
>>273
誤：
We will straighten out that problem by the discussion.
We want to hear the opinion of manager Jim-san.
------------------------------------------------------------
我々は議論によって問題を解決しようと思っています。
管理人Jim-sanの見解を我々は知りたいです。
A few PINK-users will straighten out that problem by the discussion.
And they want to hear the opinion of manager Jim-san.
------------------------------------------------------------
解決を求めようとする人は、議論によって問題を解決しようするでしょう。
管理人Jim-sanの見解を彼らは知りたがっています。
304:削除迷宮 ★
09/08/29 22:47:21
全く入っていませんね。
>>273はPresent problem が存在することが前提の文章と読めます。
それから、Weとは具体的に貴方と何方でしょうか。
305:名無し編集部員
09/08/29 22:50:14 /pdqsvx7
ロードマップを見る限り今回のテーマは、79さんが居なくなったことで
不都合を感じた人が自分の観点から思い思いにその不都合を語ってみようというものだから
「運営として削除すべきもの」とかはまた違う話だと思うよ。
306:EROyVmNwwM ★
09/08/29 22:59:17
>>304
手厳しいですなぁ
前段についてはいわば決起文なのでA fewというのはちょっと・・・です。
I feelにでも変えることにします。
後段は表現が直接的すぎるように思えるので、
変えるつもりですので、参考にします。
307:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 23:01:27 ZHA1MQ+0
>>307
まぁ、PINK全ユーザから考えるとどこまで行ったって「A few」だべｗ
そんなんより「EROはかく思い」、「他人からも、このような意見が挙がっている」、
の形式の方が詐欺っぽくなくて良かろうと。
308:名無し編集部員
09/08/30 01:19:29 qrcxnOIK
間違った民主主義は限りなく全体主義にちかい。
EROに今こそアーレントを読ませたい。
309:EROyVmNwwM ★
09/08/30 02:52:01
はい、修正ししてみました。
旧：
Wr feel that the Deleter system of PINK has the problem.
中略
We will straighten out that problem by the discussion.
We want to hear the opinion of manager Jim-san.
新：
I feel that the Deleter system of PINK has the problem.
中略
I will straighten out that problem by the discussion.
I hope to hear the opinion of manager Jim-san.
まぁ、主語がどうあったとしてもJimさんもこのスレを読めるので
文意は変わらないと思うんだけどなぁ
そうか！わたしが愛されているので皆さんがたくさんの意見を書いてくれるのですね
そう思ったり思わなかったりの虫の音が響く夜でした。
310:名無し編集部員
09/08/30 02:55:47 DnQKgjFT
そろそろ他板で荒らし扱いされてるコテはＮＧにして欲しいもんだ
相手してる時点で全ての信憑性がなくなってるよ
311: ◆AGE.7DMhSg
09/08/30 03:53:59 23/8p6Jb
荒らし扱いされてる≠荒らし
312:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:44:14 XfsE/cUt
>>311
>>312が荒らしかどうかはともかく、板にとって荒らしでもPINKにとって荒らしかはそれこそイコールじゃない
イコールならJimが何か言うだろ
313:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/08/30 06:54:39
I am reading your discussion. It will take me some time to understand.
Not to much time, but I will get it.
I understand completely what is missing from the deletion system.
Replacing the missing part is what should be discussed.
I am hoping all of you smart guys and gals will find something that
keeps your autonomy, and solves the problem.
314:EROyVmNwwM ★
09/08/30 07:49:40
なんかfixしていないけどJimさんの返答が来たような・・・
とりあえず超適当訳で誤訳があるかもです
------------------------------------------------------------
わたしは多少時間はかかりますが、議論を読んでいます。
長時間かかることなく議論内容を得るでしょう。
わたしは削除システムに何が無くなったのかを完全に理解しています。
無くなった部署の後任(適当訳)を決めるのは議論すべきです。
わたしは利口な野郎とギャルが自治により何かを見つけるのを望みます。
------------------------------------------------------------
315:EROyVmNwwM ★
09/08/30 08:01:46
わたしの考える荒らしはPINKにとっての荒らしとイコールです。
ですが、自分または自分たちに不都合な行動をする人間を
荒らしと呼ぶ人もいるでしょう。
そのようなのをPINKとしての荒らしとしたいのなら
自治でいろいろあれこれ考えてみてください。
ただし、決めつけるだけではかなり不十分です。
わたしはJimさん以外は名前欄よりも書かれている内容が重要と思っています。
316:EROyVmNwwM ★
09/08/30 08:09:02
最後の1行に抜けている部分がありました。
×わたしは利口な野郎とギャルが自治により何かを見つけるのを望みます。
○わたしは利口な野郎とギャルが自治により何かを見つけて問題を解決するのを望みます。
317:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:18:00 Z7nRpm6d
まあ、BBSPINKにとっての荒らしと
各板やスレにとっての荒らしはイコールでは無いよね
まあ、スレや板の主な住人が不愉快な思いをさせるような人は
荒らしと呼んで差し支えないかとは思うけど
318:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:24:10 XfsE/cUt
>>316
名前欄より書かれてる内容が大事だからと、全部帽子つけて言うのは全然違うことのような。
言質取り荒らし誘発してるんですか？と思ったりするけど。
精査の決定は★、アドバイスは酉とか使い分けてよ。
言質取り荒らしが荒らしとイコールでないと思うなら構いません。
319:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:30:18 XfsE/cUt
>>319
あ、逆に曖昧にすることで言質取られないようにしてるならいいけど。
だったらあまり余計なことは言わないで下さい。
320:選挙に行った？＠EROyVmNwwM ★
09/08/30 10:12:54
そうですね、本筋から離れる場合には酉の方がいいかもです。
今後気をつけます。
321:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/30 10:52:48 okn4TMKv
>>310
＞主語がどうあったとしてもJimさんもこのスレを読めるので
＞文意は変わらないと思うんだけどなぁ
全然文意が違ってくるんですけど。
つか、分かっててワザとボケてる？
322:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/30 11:01:35 okn4TMKv
素で分かって無いなら、EROは自治経験あんまり無いんだろうなあ、っと。
323:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:25:06 oDVSgyPf
>304は大事だよ
Jimさんに話通じないって言ってる人は、ほとんどこれで失敗してる
主語が自分だとわかるように書かないと
投票結果とか、このスレでの議論の結果がっていうなら違ってくるけど
324:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/30 12:17:59 okn4TMKv
Jimに話通じるかどうかはサテ置き（どっちにしても多分通じないと思われ）。
自治経験の浅い人、もしくは自治での立ち居振る舞いの下手くそな人ほど、
「自治での総意」の幻想に振り回されるものです。
よく居るっしょ、「自治スレがバカ（荒らし）ばかりだから自治ができない」っていう初心者（あるいはイタい人）。
325:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:50:22 wjYenVd8
>>311
同意
>>312なんかその最たる例
326:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:17:15 fSq6gPaE BE:1150532093-PLT(13490)
614 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 13:08:02 ID:GWEib6cJ
言い逃れのしようがなくなって奇行に走り始めたな
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:311番)-312
荒らしを自認するくせに、人から荒らし扱いされる事は病的に恐れるという矛盾
こんなだからバレバレの自演やってもおかしいと感じないんだろうな
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:517番)
これも荒らし扱いを恐れる真理の一端だな
必死こいて自治に参加しようとする事で、自分は荒らしじゃないとアピールしようとしてる
角煮じゃ俺は荒らしだと宣言できるのに、運営に対してはビビるヘタレｗ
615 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 13:10:48 ID:GWEib6cJ
真理じゃなく心理だった
今ふっと見たけど、◆AGE.7DMhSgのBeプロフキモすぎるな
自分に対してこんなキモい賛辞を送れる人間を初めて見た
327:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:22:38 XfsE/cUt
何で途中の他人の意見を無視すんだろ。
荒らしじゃないとは言わないけど、ここで言うのはスレチだし、自治でいくらでも自演認定とかしてたらいんじゃない？
こういう他人の意見はスルーして同じ主張ばかり繰り返す人は、とりあえずこのスレでは荒らしじゃないの？
328:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:37:59 Q2lQj10v
どんなに気の利いた内容でも議論の場にコピペを貼る奴とは話が出来ない
329:選挙に行こう＠EROyVmNwwM ★
09/08/30 14:45:53
>>322-325
たとえ主語をitにしても議論スレをJimさんはある程度読めるので、
個人の主張なのか議論の結果なのかはわかるということです。
まぁ、ここで決まらないうちに>>314のように書かれてしまうというのは
自治荒らし的に思えますけどね(笑)
わたしには都合がいいですけど、いろいろとこだわっていたみなさんはいかがですか？
330:選挙に行こう＠EROyVmNwwM ★
09/08/30 14:53:09
さてと、>>200の2)をやろうと思ったらJimさんが登場して意見を述べて
3)以降を望んでいるようです。
わたしとしてはJimさんにも議論に参加するのを望んでいるのですが、
いかがでしょうかねぇ
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================
331:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/30 17:34:15 okn4TMKv
>>330
itでもsheでもheでもIでもyouでも良いけど、weは問題外。何故それが駄目なのかは
俺以外の人間も散々説明したし、理解できないなら勉強不足だし、理解できている上で
その態度をとっているなら、EROは誰かを騙そうとしている詐欺師だということ。
それはそうと。
＞Replacing the missing part is what should be discussed.
＞I am hoping all of you smart guys and gals will find something that
＞keeps your autonomy, and solves the problem.
が全てを物語ってるんじゃねーの？Jimにとって全ては他人事、ってヤツでさ。
EROにとって都合が良い、と言えば確かにそうかもね。
332:まだ選挙には間に合うぞ＠EROyVmNwwM ★
09/08/30 17:50:29
>>332
だから修正したではないですか、これ以上何をお望みですか？
何を求められているのかがよくわかりません。
> Jimにとって全ては他人事、ってヤツでさ。
ん～、わたしはそうは思わないですけどね、
Jimさんに直接ただしてみてはいかがですか？
そろそろ>>200の3)に行きたいと思っております。
明朝あたりまでに特に異論が無いようでしたら3)をはじめたいと思います。
333:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:58:28 oDVSgyPf
他人事というか現時点で本人全く困ってないわけで
ただ色んな"I"が困ってる事については、何とかしたいという気持ちもある
それで十分にありがたい管理人だよ
334:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:13:54 okn4TMKv
>>333
＞そろそろ>>200の3)に行きたいと思っております。
異議無し。
どんどん行き玉江。
335:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/30 18:15:28 R7B/rpM/
>>333
ええ、宜しいのではないでしょうか。
336:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:46:16 oxunvXAO
> ・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)
> ・現状では削除人増員が出来ない。
ジムさんは削除人の設定を変更できますか？
削除人の募集・スキルアップと停止選考方法を決めれば>>200の問題がすべて解決してしまう？
>>127
> C 設定
> 1) キャップ（★）の発行、停止（募集選考含む）
1 雑談★～削除人★の募集・停止スレを立てる
2 発行希望者・スキルアップ希望者・スキルアップ+停止推薦人に理由を書いてもらう
3 ★持ちの同意三票で可決、不同意三票で残念賞
4 捨て酉のキーを書いてジムに直接メール
5 ジムが発行・剥奪および認可
6 過去ログ削除・スレ移動の権限を与えられた削除人は、依頼内容を判断してジムに作業を申請する
7 ジムが作業して終了
発行停止はそんな簡単に決めてはいけないもので、削除人リーダーが必要なのかな
日本語完璧で掲示板のいろいろをよく分かる管理人代行をジムが任命してくれたら楽なのに
サムソン木下とかそれっぽい人がジムの会社に居ませんか？
337:名無し編集部員
09/08/30 21:20:26 Ml8tb//G
付け加えて欲しいのは
規制★による削除人選出は無しと言うこと
そこはちゃんと別物にしておいて欲しい
338:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/30 21:37:56 R7B/rpM/
>>337-338
EROyVmNwwMさんは>>226を一つ一つどうするか議論なさるそうです
今はその事の話ではなさそうですよ？
339:EROyVmNwwM ★
09/08/31 08:14:40
それでは>>200の3)です。
これは重要な事だと思いますので、じっくり考えたいと思います。
まず、Jimさんが「他人事」というような批判がありますが、
わたしの印象では少し違うようにも思えます。
この部分は今後にも非常に大切なことなので改めてどう考えているのか
尋ねたいと思います。
さて、>>226ですけど、すべてクリアできる方法があります。
それは削除リーダーを据える、ですけどこの半年経過して
削除リーダーに立候補して具体的に行動した人はいませんでした。
ですので暫定的運用にはなりますが、>>226の個々について
ある程度動けるような仕組みを考えたらどうかと思っています。
ですがその前に今現在、削除リーダーをやりたい人がいるならば
検討すべきですし、この場所でやりたいと思います。
79さんのような立場の削除リーダーになりたい人はいますか？
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================
340:名無し編集部員
09/08/31 14:36:08 Hl6GIOkH
まあ、落ち着いて。
URLﾘﾝｸ(ark-japan.com)
341:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/31 16:55:33 hWkQgf37
>>340
７９さんとは異なる立場つまりただのボランティアとしてであれば
自分が削除リーダーに立候補致しましょうか?
342:名無し編集部員
09/08/31 18:47:54 lwGWEAsb
>>342
おまえは一体何者なんだ？
リーダーになったとして、被告として法廷に立つ覚悟はあるのか？
たとえ鯔であったとしても、場合によっては、お前の判断で人の一生が狂う事を理解して言ってるのか？
343: ◆EROyVmNwwM
09/08/31 19:08:12 oExzSvpB
Jim-san
If it is impolite that I wrote, I'm sorry.
This is my impression.
About the opinion of Jim-san. >>314
I cannot read the sense of crisis from the opinion of Jim-san.
Some similar opinions are this threads and exist.
I hope hearing the real intention of Jim-san.
I am convinced that people act if the word of the mind of Jim-san was heard.
Do you feel that there is a problem(or trouble) in PINK?
よろしく おねがい します。
------------------------------------------------------------
失礼があったらスミマセン。
これはわたしの印象です。
>>314のJimさんのオピニオンについてです。
Jim-sanのオピニオンからは、わたしは危機感が読み取れません。
同様の意見がこのスレッドでいくつかあります。
わたしはJim-sanの本音を聞きたいと思います。
Jim-sanの心の言葉を聞いたなら人々は行動するとわたしは確信しています。
Jim-sanはPINKに問題点があると感じていますか？
344: ◆EROyVmNwwM
09/08/31 19:09:27 oExzSvpB
>>342
「致しましょうか」程度では無理だと思います。
345:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/31 19:30:52 hWkQgf37
>>345
貴方が問題とお考えになられる>>226をすべてクリアできる方法として
削除リーダーを据えるとおっしゃられたので僭越ながら手を挙げさせて頂きました
削除リーダーを据えたならば貴方は問題をすべてクリアできるとお考えなのでしょう？
346:名無し編集部員
09/08/31 19:59:22 SzK8AH8u
>>346
私がやります！って言わないと、ダメってことじゃないのかな？
347:削除苺 ★
09/08/31 20:05:43
では私削除人リーダーに立候補いたします
◆EROyVmNwwMさんサポートお願いします
348:名無し編集部員
09/08/31 20:25:43 e54dmg9h
私が社長になります、トラブルがおきたら係長が責任を取ってください。
こうにしか見えません(´･ω･`)そんな馬鹿が居るとは思いたくにゃーですけど。
349:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/31 20:31:16 yHt8jDTU
おーい、、、案内人の方はどうすんだー。
>>349
社長はJimだけどな。つか、ボランティアには何の責任もありませんと
サイトポリシーにデカデカ書いてあるわけだが。
お前さんは、それに嘘偽りがあるとでも？
350:名無し編集部員
09/08/31 20:47:41 545yHTIt
実際Jimは79に責任を擦り付けてたけど
351:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/31 20:52:57 yHt8jDTU
ひどい話だ。
352:名無し編集部員
09/08/31 21:22:37 m4JmUjbK
責任をなすりつけてた話は見た事ないのでソースくれ
任期中は病気などの事情がないと辞めちゃ駄目ってのは、どうなったんだっけか
選挙しようなんて話もあったなあ
353:名無し編集部員
09/08/31 22:38:45 lwGWEAsb
苺が立候補するならそれは止めやしないが、
なぜこのタイミングでエロを補佐役に指名するのか、その理由が知りたいね。
あえて規制関連の作業してる奴を指名するのかをね。
354:名無し編集部員
09/08/31 23:16:03 SzK8AH8u
エロは削除関係ないもんなぁ
補佐がいるっていうなら、同じ削除系から選ばないと変じゃないか？
そもそも、規制と削除は、それぞれ独立してるべきだと思う
355:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/01 00:06:12 TgcOIExD
>>353
ああ、あれ。あれは酷い話だよねえ。
俺のJim嫌いの発端であり一番の要因だなあ。ボランティアはテメーごときキモデブの奴隷じゃねえ、ってな。
356:名無し編集部員
09/09/01 00:11:09 M5oaWeuU
なぜFLOWERの立候補は受け入れられないのですか？
｢私がやる！｣と勢いばかりで仕事できない人はいっぱいいるし、
｢私がやりましょうか？｣と控えめに始めてバリバリの人もいっぱいいます。
今、立候補者が複数（２人）いるのだから、
この２人からどう決めるか、あるいは２人トロイカ体制でいくか、
そういう次ステップに行ったらアカンのでしょうか。
357:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/01 00:58:13 TgcOIExD
一応言っておくが、俺は断固として挙手せんからな。
お呼びじゃない？なら、よろしい。
358: ◆AGE.7DMhSg
09/09/01 01:06:17 8WNzZVb2
削除人も削除リーダーも、
とりあえずやる気のある人間にやらせてみてダメなら更迭する、でいいんじゃないかと思うんだけど
能力があるか否かはやってみるまで決してわからないわけだし
359:名無し編集部員
09/09/01 01:14:50 GKagP6dO
>>359
いやどうかね。
Jimとまずやりたい人間と意志疏通はかってほしい。
そこが削除リーダーの一番問われる手腕だろう。
どんな方法でもいいが、そこができない人間には本人にもキツイのでは？
とだけ言っとくか
360:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/01 01:21:17 TgcOIExD
>>360
正論だなｗ
意思疎通、というよりも信頼関係か。まぁ、Jimのような了見ではまともな人材を
望むのは難しい。
まともな人材無くして、いかにPINKを回すか。という話に終局なるだろう。
361:名無し編集部員
09/09/01 01:43:57 GKagP6dO
手始めでJimスレに挨拶から始めてみてもらいたいな。
何日かPINKの展望やら夢やら希望やら今晩のオカズやらを語ってもらえば、何となく見えてくることがありそうかと。
362:名無し編集部員
09/09/01 02:05:30 1kh459bc
>>361
そのとーりだ
全ての責任を擦り付けられても偉大なるイエスでいられるのかどうか
あの79が潰れるほどだからな
363:名無し編集部員
09/09/01 02:46:18 TVBpZIX7
では意見を書いておこうかな
簡単に削除リーダーになりたい人といっているが
その内容は激務
2chの比にはならないが、それでも相当な時間を費やす
他の仕事を本格的にしている人はまず無理だろう
職をほぼ引退している人とかを除いて
削除リーダーをする事で生計を立てると言う事
それはつまり、管理人から給料をもらうと言う事
形は何でもいいだろう
それくらいの保証が無ければ出来ない仕事
それをあんた達は簡単に募集している
頭大丈夫か？
そして削除リーダーという仕事は管理人に委ねる責任の下で行動するTOP
英語が堪能でなければならないだろう
相談する事は多種多様
今までの色んな事情知っている人は色々と書きに来い
364: ◆EROyVmNwwM
09/09/01 08:21:11 jNCRrqM1
>>346
そのような外的要因によるモチベーションでは
なにかある度に解決や恨みを外の要因に求めるでしょう。
それは利用者にとってもあなたにとっても不幸なことだと思います。
>>348
ん～、なにをわたしに求めているのでしょうか？
やりたいのでしたら自分の力で切り開いていく熱意と決意がないと難しいでしょうし、
持続できないと思いますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:869番)
お二方とももう一度↑からここに至るまでをよく読んで
名無しさんの意見に耳を傾けてみてください。
以下事情を知る人の書き込みにつづく
よろしくです。
365:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/01 13:51:26 TgcOIExD
ここは笑いどころだと思うんだけどなあ。
削除リーダーをこんな歪な形にしちまったJimのバカさ加減に。
初めから削除リーダーはボランティアじゃないんですわ。
奴隷でありJimのオモチャ。
366:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/01 14:11:02 TgcOIExD
苺の削除リーダー立候補に乗じるのも俺は一つの手だと思うけどなあ。
性格的に苺は多分、Jimの奴隷にもオモチャにもならない。それをJimが良しとするなら、
バカが少し治っているという試金石になる。
ま、Jimには無理な芸当だろうがねｗ
367:名無し編集部員
09/09/01 14:56:41 F3xLfjLd
苺の指示に従って削除するMisuziyaとか超ウケる！
368:名無し編集部員
09/09/01 18:49:55 1kh459bc
>>366
そのとーりだ
369:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/01 19:48:55 NBflJpvL
>>367
フェルムさん
恐らく今のEROyVmNwwM ★さんは多くの削除人を敵に回していると思います。
削除苺 ★さんは本当に削除リーダーに立候補した訳ではなく
EROyVmNwwM ★さんを馬鹿にしただけかと思われますが。言わば逆襲ですね。
370:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/01 20:00:41 NBflJpvL
>>366
前削除リーダーはＰＩＮＫちゃんねるを運営する会社から直接下って来られた方です。
“削除リーダー”とは違い運営会社の“大使”の様な方でしたね。
純然たる削除リーダーでは無かったとも言えましょう。
371:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/01 21:02:37 TgcOIExD
>>371
まぁその通り。
元来、２ちゃんねる的な考え方で行けばボランティアリーダーとは
「権限の行使し過ぎ、あるいは権限のおかしな使い方」を管理する役職。
「権限が行使されない」ことを管理する役職では絶対に有り得ない。
79さんは極めておかしな削除リーダーだった。
従って、>>273の不都合のほとんどは、本来は削除リーダーの管轄外となり、
Jimにその責が直接行くものである。
EROの「We feel that the deletion system of PINK has the problem. 」
は明らかな削除人システムへの不勉強の賜物以外の何物でも無いのだが、
まぁ、新しい削除人システムを求めるのも一つの可能性。俺は特にそれについて
何も言わんぞいな。
372:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/01 21:11:20 TgcOIExD
>>370
ふん、なるほど。そりゃ、ちょっと削除に対して知識のあるヤツならEROをバカにする気持ちも分かるが。
至ってご本人は真面目に献身的だと信じていると来るから、そのからかいはかなり悪趣味だぞ、っとｗ
>>368
俺も俺もｗ
ざまー見ろMisuzuya。プロジェクトとやらから帰って来た時の顔が見てみたい。
373:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/01 21:26:11 TgcOIExD
あ、ちなみに79さんは俺に対してのみは
「権限の行使し過ぎ、あるいは権限のおかしな使い方」をきっちり管理してたんで。
「権限が行使されない」ことを管理された記憶も無い。
その辺は誤解無きよう。
俺以外のところは知らんがｗ
「権限の行使し過ぎ、あるいは権限のおかしな使い方」の管理について弱腰と感じる
ところがヒシヒシだったんで、テキトーに電波受信に従って相の手入れてたが。
それが本当に79さんの意思だったかは、本人のみぞ知る。
374:削除苺 ★
09/09/01 21:28:44
バカにするきなどは微塵もないです
いち利用者として現状より少しでもよくなればと
思い立候補したまでです
375:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/01 21:32:49 TgcOIExD
>>375
いずれにせよ、あまり気張らんことだ。
Jimに自分が思っていることをぶちまけてやれ。生憎と、俺たちは
Jimの奴隷じゃないものでね。
個人的には苺が削除リーダーというのは非常に興味深いんだぜ。
Jimがどう反応するか楽しみだ。
376:名無し編集部員
09/09/01 21:43:16 GKagP6dO
>>373
真面目で献身的と言えばそうだけど。
あのレスとかこのレスとか、個人的に苛々ハラハラする。
自分は正しいみたいな書き方でピンボケ意見に★つけないでほしい。
やりにくくてかなわないし、ムカムカする。
377:名無し編集部員
09/09/01 21:43:49 Z+9twb/h
削除リーダー イコール 79さんのやってた仕事全部
と考えるから、色々面倒なんであって、
- ★の募集、任命、解任
- 重点削除は、専任★も置いて分散処理
- 複雑な削除事案は過去の裁定例が無ければ、全部JIMに判断を投げる
- info＠は見るが、作業が必要なら基本的にJIMに丸投げ
真にボランティアのリーダーなら、★の管理と最低限のJIMとのコミュニケーション
とる役でいいだろ。JIMがフル機能を求めるなら、仮ということにして、後任を
雇うまでということにすればいいんじゃね？
378:名無し編集部員
09/09/01 21:54:09 LX2ZUcfZ
それはイコールにしちゃ駄目でしょ
与謝野馨状態だっただけなんだから
例えばinfo@の件
これは79さんが削除リーダーになる前から読んでる（と本人が言ってる）
そして当時の削除リーダーは見てないんだから、次の削除リーダーも見なくて良いはず
379:名無し編集部員
09/09/01 21:56:03 LX2ZUcfZ
あ、イコールと考えてないのか
すまん良く読んでなかった
380:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/01 22:40:13 NBflJpvL
>>375
そうでしたか。それは失礼致しました
381:名無し編集部員
09/09/01 23:08:12 OHjAWzXt
>>375
ならば尚更に>>354に答えてほしいな。
382: ◆EROyVmNwwM
09/09/02 08:19:12 t2P+Gq5B
>>200の3)、>>226をどう考えたらいいのかを昨晩は悩んだのですが、
妙案が浮かばなかったので寝てしまいました。
人事的にいくつかと作業面でいくつかにジャンル分けできそうで、
そのジャンルごとになのか、ある程度ジャンルを束ねてなのか
少しおぼろげに考えがまとまってきそうなので、
今晩にでも集中して考えて書くことにします。
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================
383: ◆EROyVmNwwM
09/09/02 08:22:59 t2P+Gq5B
追加です。
少し前に集団合議制的な提案がありましたが、
わたしはあまり集団合議を信じていません。
うまく機能しなかったり他に押しつけたりして
個が真剣に取り組まなく可能性が高いと思います。
今の規制解除検討のようにお目付役的な制度かなぁ
なんて思っています。
384:名無し編集部員
09/09/02 09:22:48 5X3Bug76
募集する前に削除リーダーの職務と職権くらい煮詰めとくべきだと思うんだが…
385: ◆EROyVmNwwM
09/09/02 11:00:02 QTzhEVVW
とりあえず整理のために書いておきます。
このスレではありませんが、79さんのような立場の人の募集はかなり前にありました。
応募がないのか適任がいないのかわかりませんが、
現段階までは就任していません。たぶん前者でしょう。
そこで暫定として仕組みを作ろうという提案をしてJimさんの
見解が書かれたので仕組みの中身議論に移る前に
立候補がないのかの確認をしたのです。
立候補したい人は粛々と物事を進めていただくとして、
このスレでは>>200のロードマップに従って3)に進もうと思います。
386:名無し編集部員
09/09/02 14:07:04 g5m0yQEQ
>>314
全然駄目ですね。Jim、あなたのの回答は的外れです。
79さんの務めていた削除リーダーの仕事とは、ただガイドラインに違反したものを消して終わりというものではない。
「重要削除」とはPINK利用者だけではない、多くの人達の利害に関係するから重要なのです。
あなたは警察からの問い合わせに対する返事をボランティアに任せる気なのか？
利用者の情報を閲覧し開示する権利をボランティアに与えるつもりなのか？
削除したこと、しなかったことによるボランティアの法的な責任を負ってくれるのか？
何を我々の自治に任せて何を任せられないか？ それをまず答えてください。
387: ◆EROyVmNwwM
09/09/02 14:46:45 LdU4Yi+H
>>387
そういうことがあるので、これからの話し合いにJimさんも加わってもらい
判断してもらいながら進行しようと思っているのですが、
それでは不十分でしょうかね？
「すべてを一気に」というのは難しいと思います。
388:名無し編集部員
09/09/02 16:02:49 SpRMDWm2
日本の法的な責任をJimが負うケースってあるのかね？
無責任な運営だからこそ成り立つPINKだとおもうけどな
389:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/02 16:19:46
I have some questions.
I translate troll frequently, and am wondering what that is.
It is a little ugly man that lives under a bridge to me.
Also, is plate the same thing as board?
390:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/02 17:18:47 OSsAkXGo
>>390
はい、全く意味不明。
書き直し。
391: ◆EROyVmNwwM
09/09/02 17:37:54 gGqRK1Mn
>>389
民事的にはありうるとは思います。
無責任に見えるのは単なるイメージで、
2ちゃんねるも4月までのPINKも刑事的にはややこしいことにならないように
いろいろ仕組みがあり対応しているのです。
>>390
I did not understand the question on the former steps.
It is latter part.
Is plate a meaning of "板"?
"板" is a meaning of the board.
Here is a secret base board.(秘密基地板)
URLﾘﾝｸ(set.bbspink.com)
392:名無し編集部員
09/09/02 17:38:45 5Mu+YppP
troll(トロル)が橋の下に居るって設定は、日本じゃ普及してないぞ
RPG(Pencil and Paper Game)のプレイヤーぐらいしか知らない
393:名無し編集部員
09/09/02 18:11:13 7SyAUqWF
>>390
Your understanding of Troll - URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Troll in internet is - URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
394: ◆EROyVmNwwM
09/09/02 18:11:47 gGqRK1Mn
>>200の1)まとめ>>226についてですが
とりあえず3つに分けてみました。
1群
・特にない
2群
・長期未処理で取り残されている部分があり、処理する気配がない。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・現状では削除人増員が出来ない。
・削除で問題が起きた時に、取りまとめる人がいない。
3群
・過去ログ削除作業が止まっている。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)
・重点削除などPINKにとって残すと危険な物が長期間作業されていない。
1群については問題なしです。
3群の最後については2群かもしれませんがとりあえずは3群に入れておきます。
そしてこれらを解決するのには、2群については削除人の人事的な部分を担う
人または仕組みを作って募集や運用をしていけば何とかなるともいます。
重要なのはただ単に募集して決定するだけでなく、困ったときや問題があるときの
解決する受け皿の整備が同時に必須でしょう。
3群については、今いきなり呪文を渡せるような人物が現れればいいのですが、
それは少し難しそうなので、各種変更のように日本人が解釈(介錯)して
Jimさんが作業するのが現実的だと思います。
2群と3群は同一の仕組みや人物であるのが望ましいですが、
暫定的には分けても動いていけると思います。
というわけで、2つの仕組みを作ることを提案いたします。
395:名無し編集部員
09/09/02 18:21:41 3tqMLfTi
ugly man:ブ男 [ブおとこ] {名詞}
URLﾘﾝｸ(ja.bab.la)
troll:釣り用語のトローリングに引っかけて、「煽り」（参加者の感情を逆撫でするような発言）や「釣り」（参加者の反応を誘うような発言）など暴言や詭弁を吐いて議論を別方向にずらす事をTrollと呼ぶ。
英語ではvandal（vandalism）という。
>>390を好意的な意訳で日本語に翻訳
いくつか質問があります。
私はしばしば釣り糸に下げられた餌を眺め、何の釣りをしているのだろうかと思います。
それは私から見ると橋の下に住む不味い魚を狙っているように見えます。
また、plateは板と同じ物ですか？（←ここだけが本文）
原文を忠実に翻訳
いくつか質問があります。
私はしばしば
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
396:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/02 18:25:32 OSsAkXGo
Jimの人間性がよく分かるお言葉ですなあ。相変わらずに（しみじみ）。
397:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/02 18:59:40 XbJFihWr
monster surprised you
398:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/02 19:01:08 XbJFihWr
>>395
>>226の纏めでの項目数は１１個です。>>395で９個に減っている様に見えますが・・・
399:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/02 19:11:07 XbJFihWr
>>395
１群２群３群をお分けになられた基準とはどの様な物でしょう？
400: ◆EROyVmNwwM
09/09/02 19:35:12 gGqRK1Mn
書き忘れです。
Wiki編集については出来る人がいたので
とりあえず引っ込めましたです。
401:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/02 19:35:35
>>394
Thank you, now I understand.
402:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/02 19:37:52
>>395
>>Jimさんが作業するのが現実的だと思います。
ほんと？ ども ありがとう ございます。w
403:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/02 19:43:31 OSsAkXGo
>>398
WIZかｗ
404:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/02 19:48:37 XbJFihWr
犯人はヤス
405: ◆EROyVmNwwM
09/09/02 19:49:31 gGqRK1Mn
>>403
機械翻訳は誤訳の予感(笑)
>>Jimさんが作業するのが現実的だと思います。
I think that it is the best selection thought about now.
406:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/02 19:49:42
はい わかり まして
Trawl for すし URLﾘﾝｸ(stock.tobinphoto.com)
This looks like a boat I used to work on trawling.
The troll lives under a bridge.
URLﾘﾝｸ(blog.portlandstudios.com)
407:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/02 19:50:10 XbJFihWr
>>401
分かりました
408:名無し編集部員
09/09/02 20:17:22 5X3Bug76
この外人、真面目に答えてるんだろうか？
どうも、遊ばれてるんじゃないかって気がする。
409:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/02 20:20:54 OSsAkXGo
>>409
よく欧米人にある話ですなあ。所詮は黄色い猿です。
万物の霊長たるJimに服従しなさい、エサをねだりなさい。
410:名無し編集部員
09/09/02 20:52:01 SpRMDWm2
>>407
nice boat
411: ◆EROyVmNwwM
09/09/03 18:25:05 Js9I9Elm
>>395についてどういう仕組みがあれば暫定的でも解決できるかを考えました。
2群については後ほどやるとして、まずは3群からです。
ただし、3群の仕組みが決まった後でも2群の仕組みとの
整合性がとれない場合は変更する必要があるでしょう。
重点削除～についてはとりあえず3群に入れましたが、
わたしが考える仕組みでは少し取り扱いが難しいので2群に変更します。
再掲しますが以下の3点です。
3群
・過去ログ削除作業が止まっている。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)
これらについては今の各種変更と同様に日本人が介錯してJimさんに
作業してもらえば可能になると思います。
具体的には介錯スレを新たに作り、日本人がJimさんに作業すべきレスURLを
提示して作業してもらうのです。
ただ各種変更と異なり、この場合はあらかじめJimさんに作業をお願いできる人を
決めておき、指定した人だけが作業するのが好ましいと思います。
これを実行するにはログ開示については問題ないと思いますが、
過去ログ削除と移動については、Jimさん単独で出来るのか、
または2ちゃんねるの人と連絡連携が下準備として必要なのかを確認して、
作業環境を整える必要があるでしょう。
いかがでしょうか？
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
3)>>395
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================
412:名無し編集部員
09/09/03 18:38:24 Ed5e4Jct
・・・だめだこりゃ
413:名無し編集部員
09/09/03 18:41:12 6QhLjZop
>>412
異議なーし。
めんどくさそうなので俺は関与したくないけど、他人がやってくれるなら別に何でも良い。
414:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/03 19:11:04 IWmF/ybs
>>412
新たにスレを作らずとも下記をＪｉｍさんにも巡回なさって頂くよう申し上げ、
そこでＪｉｍさんを指定して処理をお願いする事も出来ましょう。
又、お願い出来る人としては削除人★のみに限定なさった方が良いでしょう。
☆ 誰かにお願い PINKちゃんねる版 ☆ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
仕組みとしては既にこの様な物がございますので
新たに作らずとも従来と同じ方法でも可能かと存じます。
415: ◆EROyVmNwwM
09/09/03 20:24:16 Js9I9Elm
>>415
そのスレは趣旨も使用方法も違います。
プリマヴェーラさん、事の発端からのログをよく読んでください。
なんて言うのかなぁ、あなたはもう少し遠くを見通せるようになって頂きたいです。
ありていに言うともう少しでいいので考えて欲しいです。
416:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/03 22:02:07 IWmF/ybs
>>416
◆EROyVmNwwMさん
既に“シナリオ”がお有りでしたら完成させてからご披露下さい。
又、シナリオの修正をも余儀なくされる邪魔な意見など全く必要無しと
その様におっしゃられるなら、名ばかりの議論など全く無用です。
417:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/03 22:02:39 hNTb0P0T
>>416
事の発端を読み返さなきゃならんのはむしろお前だろ。
と、書こうと思ってふと思いなおした。
よくよく理解しているなら、>>412方針は非常に面白い。やれやれ、やっちまえ。
面倒くさいことは、Jimにぜんぶやらせろ。
418:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/03 22:06:32 hNTb0P0T
>>417
いや。面白いぞ、これは。
Jimに直接削除させようと、EROはしているのだ。これは面白い。
文字通り、削除の全責任をJimに負ってもらうには良い布石だ。
419:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/03 22:42:10 IWmF/ybs
>>419
新しい仕組みと言う物が議論の結果の妥協の末に
既存の仕組みの中に逃げ込まれる事が脅威という思いもございまして。
言わば退路を断ち切っているだけですのでお気になさらずに。
420:名無し編集部員
09/09/03 22:52:07 Ed5e4Jct
だからだめだこりゃと言ったのだ
421:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/03 23:36:18 hNTb0P0T
だめならだめで良いんじゃないかとｗ
所詮は遊びよ。Jimは一体何を守ろうとしているんだろうね。
Jimによると、女神板の荒らしにPaseguenoで対応らしい。
PaseguenoをどうJimが扱えるのか？は、さておき。
Paseguenoはマルチ広告対策に過ぎないわけだが、それで女神の祝福が得られるなら
せいぜい得てみてくれ。てな感じー。
422:名無し編集部員
09/09/04 00:50:14 YSQzNQRK
>>422
pinkが2chの規制の仕組みをそのまま使ってもよいという
協定が有効な限り、ちょうど削ジェンヌ★がやってるように
JIMが自分でログからホスト名を調べて★をつけて芋掘りスレで、
「このホストを規制（またはBBQ)してください」ですむ話なんだけどね。
paseguenoとか、いつもの「まつ しかない」の代わりでしょ。
やる気ないので「永久に待ってろ」という意味の気もしないでもない。
423:名無し編集部員
09/09/04 09:40:56 dLLgbGXi
>>412
日本人が介錯せよ、とのご意見ですが、使用する刃物は鉈で宜しいのでしょうか？
私は農家の生まれであり、現在は一介のサラリーマンであるため日本刀の扱いにはあまり自信がありません。また、日本刀の携帯や使用は政府の廃刀令に抵触する虞があると思われますが、そのあたりはどうお考えでしょうか。
なお、貴方の書き込みからはどなたが何故切腹されるのか、全く読み取れませんでした。スムーズな意思疎通のためにもう少し明快な日本語による会話をお願いします。
424:名無し編集部員
09/09/04 10:49:43 +qDWFCrz
>Jim
Paseguenoは働いていますか？
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425: ◆EROyVmNwwM
09/09/04 12:39:42 CjxIaqZB
>>424
まぁ介添えですね
>>425
ここでは現在、削除関係についてのお話をしているので、
↓のスレで聞いた方がいいと思いますよ。
Let's talk with Jim-san. Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
426:名無し編集部員
09/09/04 13:44:42 D7oV8DaW
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:671番)
また削魔除の暴走が始まったぞ、と
聞き出してどうするつもりだったのやら
427:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/04 14:29:12 6U7xlPgG
>>426
JimとMistは何の話をしてるんだ？
えらく良い臭いがしているんだが。
428:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/04 14:34:28 6U7xlPgG
>>427
どうするつもりだったんだろうねえｗ
色々な思惑が闇で蠢いてますなあ。良い感じで発酵臭がする。
429:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/09/04 15:00:52
>>425
It is installed but not turned on.
430:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/04 18:47:37 MJPbBnnC
>>428
三行しか読みませんが意訳しますと
夏の間だけでお水で７千ドルも使ったという趣旨のお話では
>>429
削魔除さんも何をされたいのか語られる事が少ない方ですね
日本語すらまともにお話しになられない様な頭の悪い方では無いと思われますが
駅などで突然大声を上げて発狂なさる様な方と大差なくも見えてしまいます
ｒｏｏｔさんが最近こちらで非常に恥ずかしい思いをなさったのにも関わらず
ｐｉｎｋのお話を持ち掛けるとの事も些か無神経との気も致します
431:名無し編集部員
09/09/04 19:00:24 RPaq0urP
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
432:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/04 19:35:04 00nUAYm4
>>431
こりゃまたえらいこと辛辣でｗ；
でもまあ、陰でコソコソ暗躍するのがお好きな人、というネガティブイメージが
これでますます強くなってしまったと言う。
魔女からのbeメール受け取ったrootの迷惑顔は、ちょっとリアルで見てみたかったけどなｗ
433:名無し編集部員
09/09/04 19:43:23 y6uX87E/
PINKだめだこりゃ
434:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/04 21:50:51 MJPbBnnC
>>433
陰でコソコソ暗躍するのとも違うと思われます
ただあまりお喋りが得意な方では無いのでしょう
435:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/04 22:10:52 MJPbBnnC
沈黙は金雄弁は銀とは申しますが果たしてどうだか…
436:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/04 22:24:18 00nUAYm4
沈黙して仕事をする人は、社長さんとかの為政者にとっては有難い存在だな。
誰にとって金になるか、という話。
>>435
かもね。ただ、じゃれ合いトークみたいなのは普通にする人なんで、
おしゃべりが苦手とも思えないんだよね。
少なくともMisuzuyaよりは得意そうｗ
なもんで、ちょっとね。俺はますます不信感を募らせてるな。
437:名無し編集部員
09/09/04 23:08:04 nPVTomq4
削除が滞っているのに過去ログ削除と移動とログ開示まで引き受ける
介添え人＝削除人はいそがしいから、開示介添え人と過去削除移動介添え人の
二人を置くつもりで、適任者が見つかると良いですね
438:名無し編集部員
09/09/04 23:17:59 dLLgbGXi
削魔除さんは怠慢なPINK運営陣に代わって自発的に日本警察にお伺いを立てに行くような方ですから、芋掘りや上級削除の呪文など渡してあげた日にはそれはもう熱心にお仕事をしてくれると思います。
個人的には今すぐ正式に削除リーダーとして立候補してほしいですね。面白いので。
439:名無し編集部員
09/09/04 23:34:03 hdm+lXCq
なんという嫌味だ
もっとやれ
440:名無し編集部員
09/09/05 04:00:29 OLwcPBGt
PINKちゃんねるってこういうときに必ずボラの足を引っ張りまくるよね。
ほんと醜い。
441: ◆EROyVmNwwM
09/09/05 05:50:26 NhBsR7+Z
みなさまおつかれさまです。
>>412についてはJimさんが作業が可能かどうかの確認が必要です。
もしかすると2ちゃんねるの人との連絡調整が必須かもしれませんので、
そのあたりも含めてJimさんに尋ねることにします。
英訳するのが非常に難しい予感(´･ω･`)
442:名無し編集部員
09/09/05 08:27:46 JqXXQn7R
>>442
まず日本語訳から始めることをお勧めします。
443:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 08:33:53 GLQXv4f4
>>441
いやー、２ちゃんねるだったら野鳥スレがお祭り騒ぎ、指導部屋が大炎上の
超ビッグニュースだべｗ
この程度で済むのがさすがPINK。
444:削魔除 ★
09/09/05 08:44:32
>>427 >>429 >>431
********************************************************************
削魔除がbeメの内容全部話していいよって言ってるから内容教えてください
って言ってかまわないです。
あー、それなら仕方ないな、掲示板には書けないなとわかっていただけると思います
********************************************************************
445:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 08:52:14 GLQXv4f4
>>445
つか、自分の口で言えば良いじゃんｗ
ちなみにな、呪文関係のスクリプト情報の不正入手は
削除界じゃ最高級のタブーとされている。
正直、俺もお口があんぐりだ。
446:削魔除 ★
09/09/05 09:05:02
>>446
私が rootさんに送ったbeメの内容を 書いてもいいっていう許可得てないでしょ
送られたほうも送ったほうであっても許可取らないとならないと思います。
yumeさん‥‥
447:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 09:09:23 GLQXv4f4
ほう、なるほどなるほど。
448:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 09:13:53 GLQXv4f4
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:684番)
開示許可を申請して来たぞ。
449:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/09/05 09:22:45 Qq3rjhFa BE:7553546-2BP(5678)
ちくわ大明神
450:名無し編集部員
09/09/05 09:47:08 jOWCh/hf
あのね、「誰誰さんからメールがきました」 ということ自体を含めて、
メールで来た、メールが来た ということを、本人の同意無しにパブリックにするのはどうかと思うのよ。
だって、その人は個人的に相談したい、知りたいと思ったから、メールで送ったわけでしょう。
個人的に という部分の是非や善悪の判断は、保留にして、
その人（この場合は削魔除）が、相手（この場合はむむむ）に寄せてくれた信頼みたいなものを、ぶち壊すのはどうかとおもうのよ。
そのメールに対して、個人的にお返事できないなら、できません、と返信すればいいわけで。
「メールが来たことそのもの」を公にする場合には「していいですか？」と、自分にメールを送ってきた相手にきくのが筋だとおもうのよ。
これが贈収賄とか、刑法に触れることならいざ知らず。
なんというかね、そういうところで、どっちもどっちで常識ないなぁ、と思う私。
451:名無し編集部員
09/09/05 10:02:49 JqXXQn7R
どうも削魔除さんのやることは、いつも突飛だなあ。
あなたはPINKのボランティアなんだから、正当な理由があるならJimに事情説明して必要な情報を教えて貰えばいいのに。
というより、それがスジだと思うのですが。
452:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 10:05:49 GLQXv4f4
いやあ時と場合によっては表に出すかもね。
どんな場合かと言うと、非常にキナ臭いメールの場合だな。表に出すことによって、
自分はこのドロドロには一切関与してません、という意思表示。
3年前で言うと、呪文をチラつかせた海王からの不正勧誘メールをもらったことを
いち早く告発した大将のようなモン。
多分rootはビビったんだと思うよ。俺でもビビるわｗ
453:名無し編集部員
09/09/05 10:08:25 JqXXQn7R
>>451
二度と勘違いしたメールが来ないように、塩を撒かれただけだと思いますよ。
関係ない人にスパム送るってのは信頼関係以前の問題です。
454:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/05 10:18:57 GLQXv4f4
魔女さん魔女さん、rootはこう言ってまっせ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:685-686番)
>>454
ああ、それもあるね。いずれにせよ、とてもキナ臭い動きだ。
今回ばかりはrootに同情するな。
455:名無し編集部員
09/09/05 10:21:40 QaQeboS4
>>455
ああ、それが正解だな。
魔女はこういう一つ一つの宣言が足りなくて、自分の首絞めちゃうんだな
456:名無し編集部員
09/09/05 10:48:18 JqXXQn7R
なんだ。そんなことか。
あほくさ。隠す必要ももったいぶる必要も皆無な話じゃないか。
要するにこの人は常識や判断力ってものを持ち合わせていないだけなんだな。
こんな馬鹿に付き合わされたrootとお巡りさんに同情するわ。
457:削魔除 ★
09/09/05 12:36:49
>>451
メールなので★が無い、 ∴送り主が削魔除であることが）証明出来ていない
そんな人に教えること出来ないという場合掲示板で、と
お願いしていましたので、そこで rootさんは悪くないのです。
458:名無し編集部員
09/09/05 12:39:22 gd+DDPZE
運用情報のほうを見てたらいきなりスレ違いのピンクの話が乱入したのに
経緯がわからずここにたどり着いて、上から読んでいたのだが
基本的にボラの業務を含めた掲示板関係の話し合いは、表でやるのが基本
話し合いの結果が出てから
機密事項の受け渡しに関して
話し合いの結論が出てからメールでやるのは勝手だが
独断専行でメールでやりとりするのはよくないですよ
規制系も削除系もサーバ構築系も
２ちゃんねるのボラは担当同士のメールですむことでも、全部、表で
「メール出しました、返事ください」
「受けました、返事はこうですメールにも書いてあります」
「了解ですー」
っていちいちやるでしょ
あれはなんのためなのか、ピンクのボラ志望の人は改めて考えたことありますか？
表に経緯を出さないと
名無しがわいわいがやがやに参加しても
結局無駄で関係ないんだな…って印象ができちゃうからですよ
つまり、こうやって話し合いをしているよって建前が、ぜんぶ崩れちゃいますよ？
459:名無し編集部員
09/09/05 13:00:20 Z3E0ZeZj
名無しがわいわいがやがやに参加しても結局無駄で関係ないのは事実だと思いまっする
460:名無し編集部員
09/09/05 13:25:09 QaQeboS4
>>460
んにゃ、そーでもない。
どうしても譲れない主張がPINKに相容れるなら、通る。
オレなんかは数少ないがなｗ
461:名無し編集部員
09/09/05 13:47:29 jOWCh/hf
>>460
同意。実はほとんど無意味。だったら、最初からそんなウソつかなきゃいいのにね。
462:名無し編集部員
09/09/05 13:51:07 OLwcPBGt
>>444
どっちもどうでもいいスレじゃん。
本スレでやってるのが、さすがPINKってところ。
463: ◆EROyVmNwwM
09/09/05 13:57:54 NhBsR7+Z
>>459
同意です。
すべてを表でやるのは難しいと思いますが、
すべてを裏でやるのは絶対にダメでしょう。
今回については事前に管理人さんに知らせたのかどうかがポイントと思います。
統括する人(削除リーダー)が不在ならば何をしてもいいとは思いません。
削魔除さんは独断専行がお好きなようですが、↑のようなことをわたしが考えたとしても、
管理人Jimさんがどう考えるかが一番重要だと思っています。
つまり、PINK管理人さんは、2ちゃんねるのような掲示板を志向するのか否かです。
そんな事を考えまして朝にJimさんにメールしました。
内容は「これこれこういう事が起きていますが、Jimさんはどうしますか？」です。
まぁ、こういう事がPINKにとっての試金石なんでしょうね
464: ◆EROyVmNwwM
09/09/05 14:04:33 NhBsR7+Z
>>460
わたしはトリップは付けていましたが、わいわいした結果
PINKの報告制度と規制解除が可能になりました。
その途中で一番重要だと思ったのは、名前欄ではなく
書かれている内容です。
それに、名無しさん達の賛同を得られない事柄は
どんなに権限で押し通そうとしても結果的にはダメになるというのは
短いPINKの歴史の中でも証明されている事実だとおもいます。
465:削魔除 ★
09/09/05 14:39:59
2009_9_3_ 0:13 Jimさんにメール
466:削魔除 ★
09/09/05 14:51:23
>>431
> 駅などで突然大声を上げて発狂なさる様な方と大差なくも見えてしまいます
昔、練習、訓練、かぼちゃということで電車内にて行っていました。しらふでです。
ああ、発狂はしてないです。
と思います。
467:削魔除 ★
09/09/05 14:56:01
>>433
なくしてしまいましたを書いた時に
脳内できちんと覚えとけあほ！
できないならメモしとくんだバカ！
とかが怖かったんです、正直。
468:なまえ （男） ◆s75v8Hmv1I
09/09/05 15:20:20 hoKshwlg
メモとえんぴつをご用意ください。
469:名無し編集部員
09/09/05 15:22:03 jHbcc4BL
あなたは運用情報板にお帰りください