pink秘密基地 質問・雑談スレッド19at EROBBS
pink秘密基地 質問・雑談スレッド19 - 暇つぶし2ch676:Misuzuya ★
09/11/01 12:51:59
>>667
> 君が使わなくても一般の人に与えるイメージが大事だと思うのねぇー

”一般の人”が誰を指すかにもよりますけど、それは
「誰が書いたのかではなく、何を言ったかで判断する」「嘘を嘘と(ry」の
方針の全否定ですね…。

あとそれは「★で書いてはダメだけど、名無しなら書いてOKとされている事がある」って
事ですよね。。それって、みんな★を外すと性格が豹変したりするんですか?(^_^;;

677:名無し編集部員
09/11/01 13:47:10 u8udthGq
おれ記者★なら盛ってるけど、キャップでの書き込みと名無しでの書き込みはだいぶ差あるわ

678: ◆EROyVmNwwM
09/11/01 14:47:03 MTqxa/FV BE:811606346-2BP(80)
>>672
What do I do?議論?

>>673
URLリンク(www.oshiete-kun.net)
ここに説明があります。
専ブラから使えるのはやっぱり便利です。

679:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t @Apparently admin ★
09/11/01 16:01:55
>>678
If there is a debate, would you please tell me the result of the debate?


680:名無し編集部員
09/11/01 16:40:19 ETZp7Aql
>>679
They're talking:
what a ★ is like,
what is p2
how to use p2

681:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t @Apparently admin ★
09/11/01 16:45:18
>>680
ども ありがとう ございます

682: ◆EROyVmNwwM
09/11/01 19:23:49 MTqxa/FV BE:608704092-2BP(100)
>>680
解説ありがとう

>>679
The place of the discussion (thread) moves.
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 5
スレリンク(erobbs板:784番)-785
Maybe, I will talk to Jim-san by the thread tonight.

議論の場所は引っ越します。
たぶん、今晩にわたしはJim-sanに聞きたいことを書くつもりです。(予定)

683:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t @Apparently admin ★
09/11/01 19:58:02
>>682
Ok, but I am early to sleep tonight.


684: ◆EROyVmNwwM
09/11/01 20:06:33 MTqxa/FV BE:811606638-2BP(100)
>>683
(適当訳)
おk、でも今晩は早く寝るぜぃ
-------------------
了解しました。
わたしも早く寝ます。

685:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t @Apparently admin ★
09/11/01 20:12:19
>>684
I will be up early.

686: ◆EROyVmNwwM
09/11/01 21:18:50 MTqxa/FV BE:2164282188-2BP(100)
>>685
me too.

687: ◆Ranger.9zk
09/11/02 02:56:23 F1bNhz/P
>>676
坂手に取らせていただくとぉー

★わ嘘付くけど騙されないでねぇー
でも、みんな肯定のほうこうでぇー

みたいな解釈で良いですかぁー?

あと豹変のくだりですがぁー
そのような意図をもって書いた覚えわありませんし思ったこともありませんぉー

その発想に驚いでますぅー
なんかやましいことあります?

688: ◆Ranger.9zk
09/11/02 03:20:00 F1bNhz/P
p2だの●だのと議論スレが有るなか運営さんサイドの★が喜んでいるのわ
如何なものかなぁーと
それだけ

#馬鹿が蒸し返してすみません >姫さま

689:Misuzuya ★
09/11/02 23:38:13
>>687
いや、単なる事務的な指摘や事実確認なので、
「自分のことを挑発しているのか? 嫌っているのか?」とは取らないでね。。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

690: ◆Ranger.9zk
09/11/03 01:49:40 rOFRDhp0
>>689
ほい
おやくにたてませんでぇー
#あと張られているURL、「お探しのキーワードは見つかりませんでした」ですたぁ

691: ◆Ranger.9zk
09/11/03 04:32:15 rOFRDhp0
>>669
> まぁ、規制回避したり

ふーん
そうなんですねぇー

692: ◆Ranger.9zk
09/11/03 04:40:25 rOFRDhp0
>>691
目印と規制回避わ同等らしぃー

693:名無し編集部員
09/11/16 02:12:59 63fpxF2u
スレリンク(nuki板)

まーたはじまった

694: ◆EROyVmNwwM
09/11/16 04:45:19 jyzkcE7P BE:1352676285-2BP(100)
>>693
(+。+)アチャー。

695:名無し編集部員
09/11/16 18:46:37 DWlhndEO BE:1991283757-PLT(19000)
EROさん見っけ
わいがやスレ3の>1です~

696: ◆EROyVmNwwM
09/11/17 08:24:38 +L5jKkhe BE:270535542-2BP(100)
>>695
神奈川のスレの人ですか?
まだスレは見ていますが、あさっての方向に爆走中ですね(笑)

697:R.I.P. ◆RIPASouP0I
09/11/17 18:00:12 sdxQqFDC BE:1365451564-PLT(19010)
>>696
その通りです
【長期戦】神奈川規制案件統一わいがやスレッド4
スレリンク(accuse板)
スレ新しくなったみたいですね~

怒りの矛先を運営に向けても仕方ないのに…
悪いのは荒らしだから

698: ◆EROyVmNwwM
09/11/17 18:39:59 HZkoEgFy BE:1893747078-2BP(100)
>>697
解決方法として原因を取り除くのは難しかったりするし、
原因を除去しても解決しなかったりの場合もあります。
また、別方面から解決する方法もあると思うけど、
一番行きやすくそして解決から遠ざかっていますねぇ

まぁ、わたしはわたしなりにやったけど、そちら方面も期待薄です。
なにか動きがあったらやるつもりですけど、
その他いろいろやらねばならないことが大杉でひどい寝不足です。

699:R.I.P. ◆RIPASouP0I
09/11/17 18:55:24 sdxQqFDC BE:1365452238-PLT(19010)
>>698
PINK板は別な意味で色々問題抱えてますしね…
でも薬電番は単に規制させたいだけの荒らしな気がしてきて
普通ならとっくに捕まってるでしょうし、でも捕まっていない
こんなテロ行為をして誰が得をするか?
運営が儲かることは無いですね、寧ろ過疎っちゃうから
意図的に過疎にしようと荒らす人、1名だけ居ますね

寝不足になるまで頑張らなくても…ってレフィーさんも大変みたいですね
お体だけは壊さないようにして下さいね

700: ◆Ranger.9zk
09/11/27 04:04:11 mEtC/2IN

PINKBBSと2ちゃんねる に渡る同内容の書き込みはマルチポストにあたりますか?

※1できれば★をかぶってご回答頂きたいのですが。
※2雑談ではなく質問です

701:削魔除 ★
09/11/27 12:13:04
>>702
PINKBBSとは?

702:名無し編集部員
09/11/27 12:15:55 xZsq+UJY
>>701
長州の蟻の門渡りからオチンコ、尿道を通ってペニスまでを一気にペロンと
なめ上げてやりたい!「やめろタココラァッ!」と悲鳴を上げて腰を振る力を見てみたい。

703: ◆BtHentaIXJ/N
09/11/27 18:42:40 RcBe+KzB
>700
どこに書こうがマルチポストです

それが削除対象かどうかは下記が参考になります
(2ちゃんねるの例ですが、PINKでもそれを踏襲しているので)
URLリンク(www.geocities.co.jp)
改変の有無やスレ趣旨等々、個別の例によって違ってきます

704: ◆Ranger.9zk
09/11/28 03:05:49 JWHr7tDG
>>703
ありがとうございます。

------

なんか未来志向で、クララが立った瞬間に上げ足とるような方がいますねw

705:名無し編集部員
09/11/30 10:42:19 72jvfT3j
質問です

なんでも自由にうpするスレ Part82
スレリンク(megami板:576番)
576 名前:名無し@18歳未満の入場禁止[sage] 投稿日:2009/11/29(日) 19:56:24 ID:i+cSanTg0
URLリンク(www1.axfc.net)
0eE2DZWu0

これは児童ポルノを含む女神画像のzipファイルなんですが>削除済み

フジ実況

八田亜矢子 専用
スレリンク(livecx板:84番)
84 名前:名無しでいいとも![sage] 投稿日:2009/11/29(日) 20:06:14.89 ID:hGlvoqyj
URLリンク(www1.axfc.net)
0eE2DZWu0

ここに転載されしかも

131:97 :sage:2009/11/29(日) 21:44:47.35 ID:sbDfGFCD
八田ちゃんと関係ないファイルだけど
まあいいや
とりあえず
age2 300 パスは>>84と同じ

ミラーされてます(中身は同じもの)

これについてどう思われますか?
PINK以外への転載だけでなく児ポ画像を撒くのは常軌を逸しているのではないかと
もはやマナーやモラルの問題ではないような気がします

706:名無し編集部員
09/11/30 10:47:35 72jvfT3j
URLリンク(mimizun.com)

211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/11/29(日) 17:59:37.99 ID:gmv4T3eQ0 BE:2580727695-BRZ(10100)
URLリンク(img.2ch.net)
>>182
友愛完了だっぽ
URLリンク(petite-soeur.dyndns.org)

中身は同じもの>まだ生きてる

707:名無し編集部員
09/11/30 15:18:51 kVg0J8Oz
>>705-706
ファイル確認したわけではないですが事実だと仮定すると
一次配布した人も再配布した人も悪いですね

708:Misuzuya ★
09/11/30 19:59:41
問答無用で、まずは警察にでもチクって揉め事にするのがいいかと。

「動いたら撃つぞ」じゃなくて
「とりあえず撃ってから『動くな』」方式でー

709:名無し編集部員
09/12/01 19:52:20 S+KPr13s
削魔除さんは辞めちゃったのでしょうか?
削除が滞りすぎてるのですが

710:削魔除 ★
09/12/02 03:24:39
>>709
ご希望はどこー?ちなみに
スレリンク(erobbs板:83番)
  ↓
スレリンク(erobbs板:97番)
  ↓
>>701
  ↓
スレリンク(erobbs板:263番) の流れです

711:名無し編集部員
09/12/02 20:04:16 GHhR3bjV
差別・蔑視をぜひぜひ

712:名無し編集部員
09/12/03 01:50:35 SdvmtQlM
ちょっと教えて欲しい
女神板で書き込みをすると
犬臭い
と出る
昨日付けで一度だけニュー速VIPには書いて
150分間継続し、女神板にも犬臭いと出ずに書き込みできるようになった

その後ニュー速VIPには一切書き込みしてないし
(2ちゃんの他の板には何の問題もなく書ける)
スレに爆撃並みの書き込みをしているわけでもない
(ばいさるされるような状況を作っていない)
なのに、書き込みできるから女神板のスレに書くと
その後すぐに犬臭いと出て書けない時間が150分・・

どうしてなのか教えて欲しい

713: ◆Ranger.9zk
09/12/03 03:28:07 NO7vhSmM
>>712
おなじISPの人がVIPなり大生に書いちゃうと規制延長らしいぉ
そんな内容が、どっかに書いてあったよぅー

714:名無し編集部員
09/12/03 19:54:55 SdvmtQlM
>>713
ソフトバンクなので同一ISPはありえないと思うんですよね
今までなったことないし

715:名無し編集部員
09/12/03 21:58:43 /sROEFm+
そういう仕様なんでしょ
よく知らんけど

716:名無し編集部員
09/12/04 17:18:49 UyaK/NGX
> ソフトバンクなので
どーゆーこと?ソフトバンクは大手だろ

717:名無し編集部員
09/12/04 17:23:22 XSby/hXD
同一IPとごっちゃになってるんじゃないかと
VIP931は同じISPなだけで発動するはず(つなぎ替え防止のため)

718:名無し編集部員
09/12/05 00:09:34 2Nh6h9Z9
そしたらみんな加齢臭になっちゃうよ?
超絶な巻き添え規制と

719:名無し編集部員
09/12/07 19:43:48 /RZzZsch
誘導されて参りました。
幾つか候補をあげていただきましたが、こちらが適しているおと思うので…

質問の前に少しだけ説明させてください。
その板の自治で、何度か議題にあがるとある事柄があるのですが、
その度に「それは禁止ではない」とされてきました。
しかし、先日運営に「禁止の事をしている」ととあるスレを挙げて陳情され、それが受け入れられそうなのです。
そうなると、他にその事を楽しんでいるスレ全体が楽しめなくなりますし、
「記されていない事はしてはいけない」となると、それをしている他の板にも波紋は広がると思います。

また、陳情の時に挙げられたスレは、違う板にレスを貼られたり、
PINK以外の板に幾つもヲチスレを立てられてしまう嫌がらせに遭っています。
個人的な意見では、運営にわざわざそのスレだけを挙げたのは、同じ人物による嫌がらせだと思います。
本当にその件を禁止にしたいのなら、他にも同じようなスレを幾つか挙げて、
どの点が悪いのかなどを、ちゃんと説明すると思いますが、そうではありませんでした。

長くなってしまいましたが…質問というのは、
自治で禁止にしていない事で、住民はそれを楽しんでいる事でも、
運営が認めないと、禁止にされてしまうのでしょうか?
もちろん、その件はGLやLR違反ではございません。

720:名無し編集部員
09/12/07 19:52:37 yBJcOZuz
運営が認めてないのに、GLやLR違反ではないことってどんなことだろう?

721:名無し編集部員
09/12/07 19:54:55 /RZzZsch
平たく言えば、スレHです。

722:Misuzuya ★
09/12/07 19:57:08
もしかして法に触れる行為?
シャブの取引なんかは、確かにGLやLRには記載が無いなぁ。。

723:名無し編集部員
09/12/07 20:05:30 /RZzZsch
>>722
>>721にも書きましたが、スレHです。
ローカルルールに「スレHしてもよい」と書かれていない事が
「禁止ではないか?」「スレHはスレH板以外ではしてはいけない」という人の主張です。

724: ◆EROyVmNwwM
09/12/07 20:18:27 r733nLxN BE:541070944-2BP(100)
ん~、スレH板以外のスレHはGL5に抵触する可能性大ですねぇ

725:Misuzuya ★
09/12/07 20:20:02
えと、「スレHする」って、動詞なんですか (^_^;;
不勉強で失礼しました…

726:名無し編集部員
09/12/07 21:02:04 /RZzZsch
>>724
ありがとうございます。
それでは、ロビーの方はしなければ問題はありませんが、
オリキャラやキャラサロの方々も禁止という事になりますよね?

もし、禁止となった場合、どこまでの行為がスレHとなりますか?
例えば、キスの真似事から…ですとか、挿入する描写があると…ですとか。
ロビーの場合はそこまで決めてしまわないと、住民は困惑してしまいますが、
運営の方は、そこまで決めて提示していただけるのしょうか?

また、禁止になた後に、ロビーでHな話しで盛り上がった場合、
その二人がコテやトリップを変えてスレH板に移動しての行為をどう思われますか?

727: ◆BtHentaIXJ/N
09/12/07 21:19:17 GAFvzuz4
大人のスレH・エロ会話板にLRにある、
「コテハンを常用したい人はロビーへ」ってあるのはどういう意味?
コテハンを常用したスレHは~という誘導じゃないの?

少なくともその板でコテハン常用というのは推奨されてない(禁止されてる?)ようだから、
そういうスレをスレH板がふさわしいとするのはまずい気が
元々ロビーでやってるってことは常用コテハンのスレなんだろうし

728:いんぽまん ◆6Vr5SXEBx6
09/12/07 21:20:46 kWn5JBNV
変更依頼総合スレでの角煮のLRの修正依頼、どうなったでしょうか。

729:名無し編集部員
09/12/07 21:32:07 /RZzZsch
>>727
私もちゃんとした定義は分かりませんので、スレH板について調べてみたいと思います。
その事に関しては、少し時間をください。

ただ言える事は、
>コテハンを常用したスレHは~という誘導じゃないの?
ロビーでの「スレHを禁止」だと思っている方からすれば、
誘導云々は問題では無く、とにかくロビーでスレHをする事が許せないのです。

730:名無し編集部員
09/12/07 21:41:20 /RZzZsch
>「コテハンを常用したい人はロビーへ」ってあるのはどういう意味?

3. 固定ハンドルに関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板・女神板(仮)以外では、原則として全て削除または移動対象にします。


多分ですが、これにあたるのが移動対象だと思います。

移動先のロビーではスレHが出来ないとすれば、
コテが占有しないようにして、しかるべきスレッドでスレHをするのは問題有りませんよね?

ただ、何度も書きますがロビーでのスレHは自治レベルでは禁止ではありません。

731:POE ★
09/12/07 21:53:28
法に触れるなんたらはGLやLRになくてもやってはいけない
常識と言うことで

そういう板があるんだからそういう板でやればいいだけの事
逆に言えば
スレH行為をどこでもどうぞとはっきりと書く人がいるのであれば
女神行為もどこでもどうぞと書くように言ってくれ
続けてこれらに関しても聞いてみてくれ
半角もアダルトサイトもAVも漫画も同人もホストもへるすもソープもその他全部お願い

732:名無し編集部員
09/12/07 21:54:17 GedlC0I6
> もし、禁止となった場合、どこまでの行為がスレHとなりますか?
> 例えば、キスの真似事から…ですとか、挿入する描写があると…ですとか。

Hしたことないの?
まぁHという言葉自体曖昧なものだったりするけど
そういう雰囲気になったらすでに始まってるんじゃないかと

733:POE ★
09/12/07 21:58:01
コテ常用する人を締め出した理由とかあるんじゃね?
その辺を教えてほしいぞ

おいらロビーがLRに書かれるほどおすすめな理由も知りたい

734:名無し編集部員
09/12/07 22:01:39 /RZzZsch
>>731
仰る事はごもっともです。
>そういう板があるんだからそういう板でやればいいだけの事
だとすれは、ロビーでのスレHは「そういう板」なのでしても良いという事になりませんか?

>>732
ありますよ?w
ただ、ちゃんと決めなければ納得いかない自称自治が乗り込んで来るのは明白なのです。
そういう雰囲気になってから…だとすれば、
エッチな会話を楽しんでオヤジギャグ的にそうとも取れる描写をしてしまった時など、
会話を邪魔されて標的になる事は避けたいのです。


735:Misuzuya ★
09/12/07 22:04:18
板の使い分けの話は、
「もしpinkについて何も予備知識の無い人が
 そういう記事を読みたいと思ったら、最初にどの板を見ると思う?」
という基準で考えてみてください。

適切な板選びのキモはですね、「スレの住人のため」でも「板自治のため」でもなく、
「未だ会ったことのない、これからスレに来るかもしれない若者への思いやり」なんです。

それは「未来のスレ参加者候補への思いやり」であり、「自分らが紡いだ歴史の贈り物・プレゼント」ですよ。
なんちゃってね。。

736:名無し編集部員
09/12/07 22:05:58 /RZzZsch
>>733
先ずは、スレHがどういう楽しみ方をする板かを説明する必要がありますが…
POE ★さんは、ご存じでしょうか?

>おいらロビーがLRに書かれるほどおすすめな理由も知りたい
単にスレH板では禁止の、固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的などが出来るから…ではないでしょうか?

答えになっていないでしょうか…?

737:名無し編集部員
09/12/07 22:09:57 GedlC0I6
自分たちが楽しければ何をやってもいいということについての言質を取りたいわけね

738:名無し編集部員
09/12/07 22:12:08 /RZzZsch
>>735
>それは「未来のスレ参加者候補への思いやり」であり、「自分らが紡いだ歴史の贈り物・プレゼント」ですよ。

とても良い言葉ですね…
その板の初心者として色々な板を見た結果、自分に合った板の使い分けをしてそこに居るのに
いきなり「禁止だよ」と言われたのでは、立場がありません…

739:名無し編集部員
09/12/07 22:14:29 /RZzZsch
>>737
そうではなく、ちゃんと決めて欲しいのです。
運営レベルにまで話がまで来てしまったら(最初に挙げた方が言うには、自治なんてたかが住民でしょ?)
禁止にするなら禁止にする。
禁止でないなら禁止ではないと言ってもらいたい。

740:EROyVmNwwM ★
09/12/07 22:16:51
POEさんとMisuzuyaさんが書いていることはもっともだし
そうだとも思います。
ただ、ではニーピンは?ぴんく難民は?と難問も思い浮かんだりします。

741:名無し編集部員
09/12/07 22:17:03 /RZzZsch
>>739に補足
もし、禁止なら個人攻撃みたいな事は止めていただきたく、
全ての住民に納得するような形にして欲しいのです。

742:名無し編集部員
09/12/07 22:20:34 /RZzZsch
>>740
先ほどは別のスレでありがとうございました。
確か、ロビーの人のお話を聞いていただいたのがEROyVmNwwMさんのようですが…
あの時は、どうお考えでしたか?

これです
787:名無しさん@ビンキー 2009/12/05 11:20:29 0 [sage]
おいロビーで専スレでスレエッチする行為はどうなんでしょう?
(アドレス略)

おいロビーではスレエッチは駄目だと理解していたのですが・・・
こちらの住民の考えは他もやってるのでOKだとの見解ですが・・・
◆EROyVmNwwM さんはどう思いますか?


ちなみに
>おいロビーではスレエッチは駄目だと理解していたのですが・・・
>こちらの住民の考えは他もやってるのでOKだとの見解ですが・・・
は都合の良いように書かれています。

743:Misuzuya ★
09/12/07 22:29:09
まぁ、「pinkについて何も予備知識の無い人」を想定してみてください。

たぶん、スレHがしたい人は、sureh板に行くでしょう。
で、LRには「コテハンを常用したい人はロビーへ」と書いてあるので、
該当する人は、そちらへの移動を検討することになるでしょう。

でも、この誘導についてはロビー側の了解を取っていない?
…という認識であっていますか?

pinkの立場としては、sureh板の処理はsureh板の論理で、
pinkcafe板の処理はpinkcafe板の論理で、ってことになりますが。。

744:POE ★
09/12/07 22:31:12
スレH大体分かるよー
板設立の経緯に関しても自治までは見てないからなー

ずっと前にコテの人に対して
オリキャラへの誘導を見た事がある
ただキャラと言う事で素の自分ではないからどうとか言ってたかな

LR>オリキャラはなりきりの板で素のままのコテの居場所がない。
おいらロビーでスレHをどうぞとは書いてない
えっちな話をと言う感じなんだよね
とはいえ、禁止もしていない
素の自分的なハンドル(なんだそれw)でスレHしたい人たちは除け者にされてるわけだし
自治で話し合ってみれば?
究極に馴れあいが起こりやすいスレHで 素に近いコテ?とやらで何をしたいのかは知らないけど
その辺りじゃないのかねー
危険な香りがプンプン

カテゴリー分けする元気のある人どーぞ
ニーピンとぴんく難民はね・・・

745:名無し編集部員
09/12/07 22:32:25 /RZzZsch
>>743
その通りです。

>でも、この誘導についてはロビー側の了解を取っていない?
多分、ロビー側の了解などというのは存在しないと思います。

746:EROyVmNwwM ★
09/12/07 22:33:50
「どうなんでしょ」と聞かれても
わたしや★の人が決めることではないでしょう
それは住民のみなさんが自治でが話し合ってくださいとしか
返答は出来ないと思います。

管理人のJimさんを含めて、「こういう掲示板でなければならない」
と思っても世の中の流れに逆らえば廃れるだけです。
少しのルールは必要かもしれませんが、大きな流れを作るのは
利用者である住民のみなさんでしょう。

なんて書いているわたしだって利用者の一人でしかありません。

747:名無し編集部員
09/12/07 22:40:09 /RZzZsch
>>744
ありがとうございます。
スレHの自治では、この事に関しては…前のまでは遡って見ていないので、勉強不足で申し訳ありあません。

ロビーの自治では何度も話題に上っていますが、
その都度「禁止ではない」との見解です。
しかし、自治レベルで「禁止ではない」と言っても、運営で禁止といえば禁止だ!
と、鼻息荒くする人が出てきたのです。

748:名無し編集部員
09/12/07 22:43:57 /RZzZsch
>>746
おかしな質問をして申し訳ありませんでした。

自治では、スレHは禁止にしていないので、運営の采配で決まってしまう事では無いのですね?

ちなみに、あのスレには粘着荒しがついていて、
スレH板の伝言板として使われているスレッドに会話が延々貼られたり、
PINK板以外の板にヲチスレが幾つか立てられてたり、
叩く為のスレがIDの出ない板に立てられています。
ですから、わざわざあのスレ だけ を標的にして陳情したという事は…つまり、そういう事だと私は思います。

749:名無し編集部員
09/12/07 23:00:10 T72GTsUC
今はほぼ動いてないけどおいらロビーの自治ではずっと
明確に禁止ではないが
コテ持ちが占有でやるなら、荒らしぐらいは覚悟しろと書かれていたと思いますが。

750:名無し編集部員
09/12/07 23:19:17 /RZzZsch
>>749
すみません…今自治スレの1からちゃんと目を通していました。
(ざっとでは無く「ちゃんと」)
レスはもう少しお待ちください。


751:名無し編集部員
09/12/07 23:21:58 t4HhQlvT
ロビーの自治スレは「何か」を決めれるほど機能していないのが現状。

そういう意味では、別にロビーでのスレHは公に認められたわけでも禁止された訳でもない・

ただせっかく板を分割したんだから、
各板の活性化のためにも目的応じて使い分けた方がよいと思うけどね。

ロビーでスレHをしたいって主張する人に聞きたいんだけど、
スレHの時だけスレH板に移動するんじゃだめなの?

752:POE ★
09/12/07 23:26:24
HNで書いてる段階で
その率は違うだろうけど
素の自分じゃないと思うけどね
そういう意味で言えばオリキャラも選択肢に入るかな

一利用者の私の見解ね(スレHはした事ない)
PINKおいらロビーとスレHは設立が06年7/2
オリキャラの方がそれらよりも前にできてる
スレH行為が大人の実況板で盛んになったが それが素のスレHという事じゃないのかな
大人の実況からスレHが分裂
それが素のスレHなんじゃない?
初めからコテ禁止だった訳じゃないと思うけど?どう?
答えは自治にあると思うよ
そして今回の件はそれが全てかな

URLリンク(ja.wikipedia.org)大人のスレH・エロ会話板
概要
特定のコテハン同士がスレH・エロ会話を重ねることで、彼氏・彼女のカップルとなることも多い。
この板では「スレッドでの彼氏・彼女」を略して、スレカレやスレカ(ノ)と呼ばれている。
コテハンだけでは、名前が重複した場合に他の利用者と区別ができないが、トリップを利用することで、個人を特定(証明)することができる。

なんて書かれてますので 修正したい人はどうぞ
追記で「今は禁止されている」の方がいいと思うけどね

753:名無し編集部員
09/12/07 23:29:04 Xyhvp3tE
ロビーでスレHする意味がいまいちわからん
カップルじゃなく複数相手にしたいからか?
スレH板があるんだからそこでするべきだと思うんだが

754:名無し編集部員
09/12/07 23:34:49 /RZzZsch
>>749
1からですと、「禁止ではない」というのが現状ですね。
今、機能していない…といいう事はそれで良いのでは無いですか?

>>751
意見に同意しますね。

>ロビーでスレHをしたいって主張する人に聞きたいんだけど、
>スレHの時だけスレH板に移動するんじゃだめなの?
私もそう思うのですが、そうなると「板跨ぎ」という言葉が出てきます。
まあ、板跨ぎという言葉自体「何を言っているんだ?」という話ですが。

755:名無し編集部員
09/12/07 23:39:00 t4HhQlvT
>>754
レスどうも。
自治をROMればわかると思うけど、
「板跨ぎ」というのはスレH板独自の感覚だね。

スレH板ではマナーとしてかけもちを非常に嫌う。
板を跨いでかけもちをする=浮気をする事への抑止力(?)として、
「板跨ぎ」禁止というマナーができたのだと思う。

イメージとしては下記な感じ。

スレH → PINKの他の板(跨ぎ)
PINKの他の板 → スレH(問題無)

756:名無し編集部員
09/12/07 23:41:09 m+GZd8ug
もともと、スレHに居た人間が移動して専スレ持ったのが経緯だろ
今はコテ変えてるが移動した時はコテも同じだったしね

移動した時はスレHしないと言ってたのに
他もやってるから良いと言い出した

757:名無し編集部員
09/12/07 23:42:15 /RZzZsch
>>752
ごめんなさい。
スレH板の話はまた別問題なので…

ただ、「素の自分」という言葉に反応するのなら、
オリキャラは「自分の考えたキャラクターになりきって、物語を作ってゆく」という場所で、
スレHは、「あくまでも自分が、Hな会話を楽しみHな行為を綴ってゆく」という場所だと認識しています。

758:名無し編集部員
09/12/07 23:53:31 /RZzZsch
>>755
>スレH → PINKの他の板(跨ぎ)
>PINKの他の板 → スレH(問題無)
それなら、ロビーで盛り上がったらスレH板に移動しても問題無いという事ですよね?
それはそれで、スレH板の自治が何か言いそうではありますが…

759:名無し編集部員
09/12/07 23:55:39 t4HhQlvT
>>758
基本的には禁止されていないはずです。
但し空気を読んでいかないと、
スレHの人たちに嫌われてしまうかもしれませんね。

760: ◆BtHentaIXJ/N
09/12/07 23:59:27 GAFvzuz4
URLリンク(sakura03.bbspink.com)
スレリンク(pinkcafe板)

スレH板の方では、コテスレだけじゃなくて、ずっと同じコテというのが嫌らしい
でもコテ自体が禁止というわけでもないみたい
だからコテ禁止でもコテ専用スレでもなくコテの常用という書き方をしてる
スレリンク(operate板:694-695番)
別の変更人ならこのLRの危険性をもう少し考えたかも知れない

ロビーの方でもスレH禁止というLRを申請しようという話が出てる
コテスレでのスレHも嫌だという人も居るけど、主にそれ以外のスレH系スレが議題のような
多分コテを常用する人が集まる雑談スレだと思うけど、見てもよくわからん

761:名無し編集部員
09/12/08 00:00:46 /RZzZsch
>>759
ありがとうございます。

しかしそうすると、どこかに明記した方が良いですよね?

万が一、自治でスレHを禁止する事になったら、
スレHをしている全てのスレを、削除する人は削除していただけるのでしょうか?
まあ、今の所は「禁止ではない」ので心配はありませんが。

762:名無し編集部員
09/12/08 00:05:28 8HNKvSOF
>>751
老婆心ながら…。
その白か黒かみたいなデジタルなものの考え方はやめたほうが良いよ。

先に★がいっていたように、
常識の範疇で収まることはわざわざ明記していないのはなぜだと思う?
わざわざ禁止とは謳っていないからといって、
全部が全部やって良い事では決してない。

さっきもいったように「空気を読んで」「考えて」実行するというのは、
ネットでも現実でも一緒だと思うよ。


763:名無し編集部員
09/12/08 00:06:54 RiXTQeRm
スレ跨ぎ、板跨ぎは「なりきり」系の人たちが嫌う行為
マナー違反だと激しく抗議するが、コテでなく名無しなら構わないという矛盾がある

764:POE ★
09/12/08 00:07:29
PINKのおいらロビーでその人たちがやってる事はスレHで
それを禁止か否かを決めたいんでしょ
スレHが初めからコテ禁ならおいらロビーにもその要素があるかもしれない
とは思わない?
あくまでもPINKおいらロビーの文言はスレHは対象に入ってないと思うんだよね
それをどうして行くかは やっぱり自治

スレHでコテが何故ダメになったのか
そこなんですよね
何故はぐれる事になったのか
その人たちの行き場は無いのか
はぐれメタルを受け入れる板があるのか
またそれは必要なのか
とか議論は尽くされない
諸々はその人たちが移動した他の全ての板で行われる事になるだけなんだよね
いたちごっこなんだよなあ
移動されない事を願いつつ

これねPINKおいらロビーだけの話じゃないんだよね

コテ常用禁ね・・・なるほど

765:名無し編集部員
09/12/08 00:13:10 8HNKvSOF
>>764
こんばんは。

スレHでのコテ常用禁の件ですが、
実際にはスレH板にコテハンは大量に存在しています。

コテ常用禁的なものがあるとすれば、
コテハンが占有するスレ(スレ主がいるようなスレ)が禁止されているのと、
コテハンがひとつのスレに常駐するのがマナー違反扱いされる程度ですので、
実は専スレをもってなれ合いをしたい!という目的さえなければ、
ロビーでやれる事の大半はスレH板で行えるのが実情です。

766:名無し編集部員
09/12/08 00:14:19 eT3MKMP/
>>764
コテ禁止の見解が違っていると思います。
スレHでの禁止は「特定のコテが占拠するようなスレはよくない」という意味ではないですか?
例えば、(バーチャルの)恋人達がラブホテル(スレ)を独占して専用化している事。
ですから、そういう人達がロビーに追出されて行った事例もあります。

767:POE ★
09/12/08 00:16:39
実情の説明ありがとです
やはりそうでしたか

色んなルール作るのはいいけど
それがまかりとおったとすれば
結果苦しむのは誰なんだろうかと思いますよね

その辺を変更を扱う人は十分に注意をね

768:名無し編集部員
09/12/08 00:18:12 8HNKvSOF
例えば、
カップルが連絡を取り合うのに使用する伝言板ですが、
これを利用してるものの大多数がコテハンになりますね。

■■大人の伝言板@スレH・エロ会話246枚目■■
スレリンク(sureh板)

★ふつーの伝言板 86・:*:・゚★,。・:*:・゚☆
スレリンク(sureh板)

【話が】長文・頻回専用伝言板☆53枚目【たくさん】
スレリンク(sureh板)

【ログ流し】回数無制限の伝言板18枚目【隔離伝言】
スレリンク(sureh板)

‥恋する伝言‥44冊目‥
スレリンク(sureh板)

769:名無し編集部員
09/12/08 00:22:32 8HNKvSOF
>>767
いえいえ。
私の拙い説明でご理解いただけたのなら良いのですが…。
もし暇があれば、ご自身でROMってみて下さいませ。

先に申し上げた通り、
私的にはルールはなるべくゆるい方が良いと思います。
ただ、それでもなぜゆるくあるべきか、という意図を
汲めない輩が増えすぎた場合は、仕方ないのかなぁ、とも思います。

哀しい話ですが

770:POE ★
09/12/08 00:22:52
何気にスレHは別件で少し見てた時期があるから
占有の話も分かるんだよね

スレH行為におけるマナー違反を受け入れる板という前例は作らないほうがいいと思うよー
また、受け入れないと言う板も作らない方がいいと思うよー
既に色々あるけどね そういうのがあるから他にも作れってなるんだよね
大袈裟だけど じゃぁ全部にそういうのを追加するの?って話

板違いの依頼は出してみるべし
ごめん 全然見てないけど
風呂ーってくる

771:名無し編集部員
09/12/08 00:23:56 8HNKvSOF
>>770
いってらっさーぃ

772:名無し編集部員
09/12/08 00:30:58 eT3MKMP/
>>770
お疲れ様です。いってらっしゃい。

773:名無し編集部員
09/12/08 00:33:56 CRlswXNY
おいらロビーはLRいじろうかという時も結局
ゆるいほうがいいとあのままになったんです。

読んでると
荒らされたくない、荒らしに対抗するための言質を作りたいように見えました。

774:名無し編集部員
09/12/08 00:35:14 eT3MKMP/
でも…ふと思ったのですが、運営さんは何となくロビーでのスレHはしない方が良いんじゃないの?
的な考えになっていますが…
それでは、今現在「良い」と思って日常的にしているスレの人達はどうすれば良いのでしょうね?
違う板に移動してもらうか…(スレH板では皆さんの言っている理由でできない。オリキャラなどでは空気的に出来ない)
一度大規模にどんどん削除してもらって、清浄化するか…

775:名無し編集部員
09/12/08 00:55:39 eT3MKMP/
>>773
緩いがうえに、もめるんですよね?
出来ない事は出来ない(スレHに限らずね)って書かなければ、分らない事もあるし。
新参さんがいきなり「禁止ですよ」と言われても、あのスレではしても良いのにどうして自分の所がダメなの?
と言いたくなるよね。

776:名無し編集部員
09/12/08 01:02:45 eT3MKMP/
禁止事項を提示しても、例えばコテ叩き禁止なんて書いてある板でも、
特定のコテを叩く為のスレがあって、削除されない(削除される前に埋まってしまうという理由もあるが)現実もあるから…
まだ、禁止していない事をしてる程度なんてかわいいもんだと思う事もある。

777:名無し編集部員
09/12/08 01:11:31 CRlswXNY
削除行為に板の自治を求めるのはなんか違うんじゃないー。

778:名無し編集部員
09/12/08 01:18:53 eT3MKMP/
いや、そうなんだけどさ…
それなら、ロビーでのスレHも自治レベルの事を削除依頼として出すなって事でしょ?
削除されないけどw

779:名無し編集部員
09/12/08 01:19:58 8HNKvSOF
いや、自治という言葉の解釈がおかしいんだってw

780:名無し編集部員
09/12/08 01:22:45 CRlswXNY
削除されないから認められてるってわけでもない。

781:名無し編集部員
09/12/08 01:24:04 eT3MKMP/
>>780
それは分るよw
何か難しいね。

>>779
どう解釈すれば良いですか?

782:名無し編集部員
09/12/08 01:27:25 eT3MKMP/
でも、ロビーの自治って声の大きい人が勝ちみたいな所ないかな?
本当に利用している人達はIDが無いので、参加出来ない。
だから本当はロビーを利用していない人間が、スレHをしているコテ立ちが気に入らないと
好き勝手に声を大きくすれば勝ちみたいだと、
それはそれで問題だよね。

783:名無し編集部員
09/12/08 01:39:15 CRlswXNY
わからない事に手を出してるのがわからない。

784:名無し編集部員
09/12/08 01:45:02 zmrrgXc7
現実問題ロビーでスレエッチしてる人って稀でしょ
その人達が何故スレエッチ堂々と出来る板に行かないの?

785:名無し編集部員
09/12/08 01:57:07 8HNKvSOF
自治はあくまで自主的に行っているいわばボランティアみたいなもの。

良くマナー違反を注意された者が
「他でもやってる奴がいるのに自分だけ注意されるなんておかしい!不公平だ!!」
と訴える光景が目撃されるけど、例えばそれはお門ちがい。
ボランティアはあくまで自主的にやるものなので、
誰もその動きを規制する事はできない。

削除についてはちょっと違っていて、
削除人がいつ削除するかについては、
やはり自主性が重んじられるんだけど、
基準についてはGLやLRを準じる必要がある、
ただ削除人も当然人だから若干の個人差があるのも仕方ない。

どうしても気にいらなければ、
自分が削除人に登用されて自主的にやるしかない。

そうそう、>>782でロビーの自治がどうのこうのって言ってるけど、
ここにロビーの案件を持ち込んでる時点で、
あなたのやってる行為は十分に自治行為なんだよ。


786:名無し編集部員
09/12/08 01:58:44 8HNKvSOF
あと、↓は別にロビーに限ったことじゃないよw

>でも、ロビーの自治って声の大きい人が勝ちみたいな所ないかな?
>本当に利用している人達はIDが無いので、参加出来ない。

787:名無し編集部員
09/12/08 02:14:02 eT3MKMP/
>>785
それは分っていますよ。

少し聞きたかっただけです。
とある人が「自治レベルで話し合った事に権限は無い。運営にまでかけあえ」くらいに言っていましたから。
ですから、私は単に運営に聞きに来ただけなのですが。

>良くマナー違反を注意された者が
>「他でもやってる奴がいるのに自分だけ注意されるなんておかしい!不公平だ!!」
でも、言いたくなる気持は分りませんか?
自治の人が「良い」と言っていて、自治の人に注意をされた訳でもないのに、
第三者が来て大騒ぎされたら「警察も良いって言ってるのに、どうしてあなたに言われなければならないの?」って…

788:名無し編集部員
09/12/08 02:18:37 8HNKvSOF
だから解釈がおかしいんだよ。

>自治の人が「良い」と言っていて、自治の人に注意をされた訳でもないのに、
>第三者が来て大騒ぎされたら「警察も良いって言ってるのに、どうしてあなたに言われなければならないの?」って…

↑この場合第三者も「自治の人」だよ。
警察ってのが何を例えているか知らんけど、
削除人査定か何かかな?
ただしそれを引き合いに出せる例のある案件は相当限られると思うけどね。

789:名無し編集部員
09/12/08 02:23:05 eT3MKMP/
>>788
あ、なる程ねw自警団みたいな感じかと思っていました。
だったら、違う人が「ちょっと待て。禁止にはなってない」と言ったら、混乱しませんか?
だったら潔く明記して欲しいと思います。

でも、この前見た人は「運営に~~」と言っていましたから、
自治とは違う意味で来たのかもしれませんけどね。

790:名無し編集部員
09/12/08 02:24:06 8HNKvSOF
>>787
それと…。

さっきから口をすっぱくして何度もいってるんだけどさー。
自治ってのは住人がその板を良くしよう!って発想が根幹にあって、
自主的にやってる事なんだから、誰にでも参加する資格はあって、
誰でも住人なら自治足る訳なんだよ。

けど、それを常に明後日の方において、
「誰それがこういったから私は!」
みたいな他人のせいにするような論法は少なくとも
ここではあまりすべきではないと思うんだ。

マナーや自治を語る上であまりに意識が低すぎると言わざるえない。

なんどもいってるけど、
ここに来て意見を述べている時点で、
アンタも「自治の人」なんだぜ。

791:名無し編集部員
09/12/08 02:26:48 8HNKvSOF
>>789
なんどもいってるんだけどさー。

>だったら潔く明記して欲しいと思います。

あなたがそれを必要だと思うなら、
自治スレで音頭をとって住人をまとめあげて、
LRの変更申請を出すことだね。
自治も運営もあなたのパパやママじゃないんだ、
黙ってつったってたって誰も何もやってくれないよ。

…しいていえばJIMに直談判すれば別かもしれんけどねw

つか、そろそろ寝るわ。
もう少し、PINKや2ちゃんの自治や運営を学ぶことをお薦めするよ。

ノシ

792:名無し編集部員
09/12/08 02:27:20 CRlswXNY
荒らしへの対応と、板利用に対する理解度の問題なんだろうなぁ。

793:名無し編集部員
09/12/08 02:30:12 eT3MKMP/
>>790
>なんどもいってるけど、
>ここに来て意見を述べている時点で、
>アンタも「自治の人」なんだぜ。
それは分かりました。
お気に召さないなら、もう何も言いません…


それで、結局ロビー(他)でのスレHは自治で話しあうレベルでの「約束」で良いという事ですよね?
私、間違っていますか?



794:名無し編集部員
09/12/08 02:31:40 zmrrgXc7
ロビーって閉鎖的に使う事は許されてないよね?
でもカポで専スレ立ててスレエッチされてたら
とても入って行けないけど
そこら辺はどうなの?

795:名無し編集部員
09/12/08 02:35:39 eT3MKMP/
>>791
ご指導、ありがとうございました。
運営に聞けと言われたので、素直に来たて素直に書いたのが間違いでした。
ロビーで話し合いしてみますね。
おやすみなさい。

796:名無し編集部員
09/12/08 02:37:17 eT3MKMP/
>>794
どうでしょうね?その辺りの基準がよく分りませんが、たとえスレHをしてもしなくても
適当に人間の出入りがあって、その人達だけで利用していないければ良いのではありませんか?

797:名無し編集部員
09/12/08 02:48:16 zmrrgXc7
>>796
現実スレエッチしてたら行けませんよ
カポ専用みたいになってしまいますからね
スレエッチしたいのなら、やはりスレエッチ板に移動するべきだと思います

798:名無し編集部員
09/12/08 02:51:09 eT3MKMP/
>>797
それは名無しさんの見解ですよね?私もそう思いますがw
んー、ここでその話をすると、また問題が発生しそうですが、私の意見は言いませんが、
スレHをしていても、人の出入りのあるスレもありますから、何とも…

799:名無し編集部員
09/12/08 03:12:49 E5/cZ4fH
>>798は、ロビーで↓のようにスレHをしています。

634 しずく ◆b7dKYFAFqcoq sage 2009/12/05(土) 05:16:38 ID:lEtWqgttO
あっ、んっ
(そらさんのペニスが入ってくる…ソファーの端を持ち、少し身体を固くした)

…あぁ…そらさんの、奥まで…
(奥の方がかき回され、思わず、声を漏らして)


そらさん、私…私…
(意味ありげに見つめながら、そらさんの動きに合わせ、腰を動かし始める)

800: ◆Ranger.9zk
09/12/08 04:16:13 7fCgXDRJ
LRとGLを逆手に取っただけでしょ?
突き詰めれば>>731が真理。
どう考えるかわ個人ですけどぉー

801:名無し編集部員
09/12/08 05:03:56 V57UvJyr
なんでもいいけどさ
結局あっちこっちから鎖ついてて召喚しちゃったみたいだよね
この話続けるなら、この板に別スレでも立ててずっと続けててくれよと言いたい

802:名無し編集部員
09/12/08 08:05:08 FSI3hUUO
>>801
逆にそれが良いかもしれない。
同じ板上では言いたい意見が言えない人もいるでしょうから、こういう所で熱くなってしまうのかと。
だれかも言うように、本来は板上にある自治スレで話あうべき物だけれど・・・・・
本当に話さなければならない人間(議論に対する賛否含めた当事者達)は、どうしてもIDを気にして、
本来は住民では無い、何か思惑のある人の意見を静観するしかない。
自治はボランティアと言いますが、どんな人がどんな考えで・・・果たして善意を持っている人だけがしているか分からないのが実情。

もちろん、住民全員が納得するのは無理だけれど、少しでも口に出来て討論できれば結果に関わらず納得の方向を向く事が出来るはず。
白か黒かではなく、妥協案も含めての新しい法も見つかるかもしれない。
ロビーに限らずの事ですが。


あくまでも、個人の意見です。そんな他の板の自治を話合わせてくれる板はありませんよねw
大変失礼しました。

803:名無し編集部員
09/12/08 09:27:58 V85iR+Pq
>>793
間違ってますよw
横レスで恐縮ですが、
あなたの書き込みは
ただただ言値をとりたい
気持ちだけが先走って
理解には程遠いものだと感じます。
現状ロビーでのスレH行為はマナーや
専用板の存在の観念から
限りなくグレー、
それを明文化するためには
自治スレでの集約が必要といった感じでしょうか?

804:名無し編集部員
09/12/08 10:03:20 zmrrgXc7
ロビーの自治これじゃまともな意見などとても

98: 2009/12/08 05:46:48 ymyxveVn0 [sage]
どうしても禁止にしたいのが一人いるねー
粘着クンなんだろうけど、自分の思い通りに動かしたいだけだろ
挙句の果てに、とる行動がスレHへのコピペマルチポストとか
バカ通り越してる

何でもかんでもてめえの思い通りに動くと思うなクソが

805:翔PC ◆KEEa96Ecz.
09/12/08 10:06:50 75Mdv5PL
あなたがソコでまともな意見書けば良いだけの話。

806:名無し編集部員
09/12/08 11:18:01 E5/cZ4fH
>>799に粘着する人↓

763 ほのぼのえっちさん sage 2009/12/08(火) 03:13:13 ID:IXk/1ihYO
秘密基地とここと掛け持ちで
大変ねしずくさん
そんなにスレHしたいの…
晃さんに見せつけたくて必死なの?
いつも人のせいにして被害者気取ってるけど
人の痛み分かる人になってよ
自分達だけ良ければいいって考えが悲しいな
前のあなたは、もっと優しくて可愛いかったよ

807:名無し編集部員
09/12/08 11:21:54 E5/cZ4fH
>>799に何か反省を求めている↓

772 ほのぼのえっちさん sage 2009/12/08(火) 09:06:55 ID:IXk/1ihYO
反省したのなら、そうやって、人を利用して人を傷つける事は止めてください。
利用される人が可哀想です。

すみません上の意味が理解できません
わたしが反省?

あなたも裏利用して○○さんや○さんを叩きましたよね?
前にここに来てはっきり言ってくれる人の方が良いと言ってたと記憶してたので
レスしたのですが気に入らないレスだと罵倒する
自分が今まで言って来た事やって来た事反省してください

808:名無し編集部員
09/12/08 11:23:23 E5/cZ4fH
>>798とした方がいいか。
しずくさん

809:名無し編集部員
09/12/08 11:35:29 E5/cZ4fH
しずく=魔王

631 fusianasan sage 2009/12/08(火) 10:50:57
>>630
禁止で良いけど、魔王潰しに使えるなら暫く静観。

魔王が出て行けば、他の人はスレHしても良いって迫れば、してるスレ住民も応援してくれるよね。

810:名無し編集部員
09/12/08 11:35:59 eT3MKMP/
申し訳ありません。
ロビーの話題は、迷惑が掛かりますのでこちらに移動してください。

おいらロビーの自治について話あうスレ
スレリンク(erobbs板)

811:名無し編集部員
09/12/08 11:39:45 E5/cZ4fH
586 fusianasan sage 2009/12/08(火) 09:21:36
魔王が消える条件でスレH解禁でファイナルアンサー?


してるスレ住民にアンケとったらみんな賛同するかな?

812:名無し編集部員
09/12/08 11:45:03 E5/cZ4fH
563 fusianasan sage 2009/12/08(火) 09:01:07
禁止だって騒いでる奴らも、魔王が消えればどうでも良いんだよ。
逆手に取って、自治スレで「魔王が出て行く条件でスレHを認めます」ってして、魔王を潰せば良いんじゃないか?

813:名無し編集部員
09/12/08 12:29:53 E5/cZ4fH
665 fusianasan sage 2009/12/08(火) 12:24:02
>>661
自治スレ見たら民度低いなあ

666 fusianasan sage 2009/12/08(火) 12:24:44
論議できないロビー自治

814:名無し編集部員
09/12/08 12:58:07 V85iR+Pq
>>810
スレ立て乙といいたいところだが、
ロビーの自治について話をするスレに
どうして蟻板のリンクは必要なんだ?
話題を広げすぎるとまとまるものもまとまならいぞ。
あと、テンプレとしてこれまでの経緯くらいまとめておいてくれ。
今のところあのスレを使うならまだ経緯も把握しやすいこちらで議論を続けたほうが意味はある

815:名無し編集部員
09/12/08 13:54:02 6aBQAE7u
民度が低いもなにも、事の発端は粘着荒らしくんだものw

816:名無し編集部員
09/12/08 14:22:44 sUhEDici
利用者は、削除人などのボランティア活動に過度の期待、希望を抱きすぎ、
利用者以外は、匿名かつ誰でも(年齢制限はあるが)参加できる自治スレでの議論に対して過度の期待、希望を抱きすぎ。
もちろん、きちんと機能している自治もあるのだろうけど、どこでもそうとは限らない。
じゃああなたが言って導けば、と言われても、従わせる権限なぞ誰にもありませんよ、と。
正しい意見なら受け入れられるなんてのも幻想。
気に食わない意見を、大声張り上げてさも多数派のように振舞って潰すことも可能なところもあるのでね。
自治行為は、しないよりはマシ、程度に考えるのが吉。
利用者は、GLとRLを範として、それにそった範囲で利用すればいい。
あいまいな所で、削除人の判断と食い違う場合もあるだろうけど、それは時の運。

817:名無し編集部員
09/12/08 14:31:32 E5/cZ4fH
689 fusianasan sage 2009/12/08(火) 14:29:53
ロビーに魔王さえいなかったら平和だったんだろうね…

818:名無し編集部員
09/12/08 14:32:21 FSI3hUUO
>>814
横レスすみません。
その蟻板のスレとロビーは関係があるのです。
そこは、ロビーの・・・主に問題になっているスレを監視するスレなのです。
今回のロビーの使い方の発端は、そちらから来る粘着荒らしが、嫌がらせの為に運営がどうこう言い出した事なのです。

さっきから、fusianasanのレスが貼られますが全てそのスレからです。
ですから、蟻板のスレを貼ったのだと思います。

失礼しました。

819:名無し編集部員
09/12/08 14:34:35 E5/cZ4fH
690 fusianasan sage 2009/12/08(火) 14:31:33
スレH板で特定とあってスレHもエロ会話もしなかったら
ルール違反になるのか?

820:名無し編集部員
09/12/08 14:55:34 eT3MKMP/
>>814
すみません、あちらに説明させていただきました。
あくまでも今回の事の発端です。

前からロビーの使い方について話し合われていましたが、その都度話し合って来てはいます。

821:名無し編集部員
09/12/08 15:11:03 G6fDaER4
女子大生のエロ画像をDL→FBI「これ児童ポルノじゃん」→懲役20年
スレリンク(news板)

この辺の話はPINKは無関心?

822:名無し編集部員
09/12/08 15:51:22 G6fDaER4
議論中割り込み失礼しました。
問題提起もせず持ってくるのはおかしいので、
>>821は放置でお願いします。
再度必要性を感じたら、適所にて。

823:名無し編集部員
09/12/09 22:58:29 UY0dLGcY
スレHがまたいらん事わめき出したと聞いて

824:名無し編集部員
09/12/10 00:34:17 sGAN8h/+
いんや、ロビーだ

825:名無し編集部員
09/12/10 00:51:24 KTX7Fkgj
騒いでるのはスレHの人

826:名無し編集部員
09/12/10 00:53:38 GE4FCvtw
スレHもロビーも使えない奴だろう

827:名無し編集部員
09/12/10 00:55:24 sGAN8h/+
スレHで問題を起こして、
相方といっしょにロビーに流れてきて、
誤爆、騙りを繰り返して結構有名になったコテが騒いでいる。

だから、スレHの奴といえばそうだとも言えるw

828:名無し編集部員
09/12/10 01:05:39 KTX7Fkgj
>>827
その人が反対って騒いでるの?

829:名無し編集部員
09/12/10 01:16:10 sGAN8h/+
いや、スレHを自称自治に注意された事に大して、
自分だけ注意されるのはおかしい!
ロビーでスレHがNGならオリキャラとかも、
全部NGになるはずだ!!
それを運営がちゃんと取り締まれ!!的なことをいいに来たと自分は解釈してる。

くわしくは本人が↓にまとめているから読んでくれ。

おいらロビーの自治について話あうスレ
スレリンク(erobbs板)


830:名無し編集部員
09/12/10 02:09:44 QuJoRwOt
問題のスレ見てきたが、あの使い方じゃ毎回スレHしたそうですな…
スレH板に移動するのが妥当でしょう


831:名無し編集部員
09/12/10 02:24:18 NcULGBc8
ふたりで占有していちゃエロしてるだけだもんな

832:名無し編集部員
09/12/10 02:44:07 QuJoRwOt
>>運営によって、ロビーでは閉鎖的な使用法が認められている。
気になるのが自治スレでのこの発言だが
いつ、どのような形で決められた事なのだろうか?
経緯を知りたい。

833:名無し編集部員
09/12/10 09:06:35 3LsTfIYX
>>832
スレリンク(erobbs板:10番)

834:名無し編集部員
09/12/10 10:00:07 V/Mu2qdZ
削除ガイドラインの第三項に、スレ占有が認められる板としておいロが上がってる
逆説的表現ではあるがね
占有を前提とした使い方をするなら、問題ではありえない

その程度は調べて提起したんだと思ったがな
だから私怨乙やら荒らし乙やら言われるんだよ

835:名無し編集部員
09/12/10 10:23:00 35krtbZW
自治スレにも書いてきたけれど、専スレ内でスレエッチをしている分には問題なしというのが今までの判断。
スレエッチ板が専スレ禁止だから、他によりふさわしい板はないですし、削除される理由もありません。

というか、なぜこの問題が自治内で完結しないのかがわからない。
今までも何回か出ていて、自治内で話し合ってきているでしょうし。
削除人はGLでしか判断できませんから、他の理由が合わさっていないと削除できませんよ。

836:名無し編集部員
09/12/10 11:59:15 xKnUbDB/
だから自治スレで話しあおうって方向になってると思うんだが。

むこうでも誰かがいってたけど思考停止はイクナイ。

837:名無し編集部員
09/12/10 12:55:47 QuJoRwOt
>>835
閉鎖的に使えるから、スレエッチできると言いたいのかな?
違うだろう
逆手に取ればスレエッチできると書いてない
スレエッチする為に、できた板ではないと理解したが

838:名無し編集部員
09/12/10 12:57:45 xKnUbDB/
スレH板というそのものズバリな板があるという恵まれた環境にあるわけだし、
素直に使えば良いとおもうんだけどね。

839:名無し編集部員
09/12/10 15:15:02 xKnUbDB/
ロビー自治…
当事者さんはなんであんなに感情的になりすぎてるんだろう。

840:名無し編集部員
09/12/10 16:14:56 KTX7Fkgj
当事者だからないか?

841:みかん ◆g4Lth8gO9Y
09/12/10 21:42:29 zIDxPWiT
ロビーの自治の皆様へ
あまりに雑すぎるので、以下のことはしてきてください。
・今回のようなローカルルール変更の議題については、最低限1週間以上、充分に議論をしてください。
・なるべく多くの板住人に議論への参加を呼びかけてください。
 今回のようにスレ締め出しになるような話題の場合は、その当事者の参加は不可欠と考えます。
 なおこの告知のために、一時的に名無し表記の変更を利用することができます。
・最後に、掲示板URL、議論されたスレのURL、変更理由などを添えて、
 しかるべきところに申請をしてください。
 現行の申請スレは、
 ■PINK関連変更依頼総合スレ
 スレリンク(erobbs板)
 です(テンプレを読んでください)。

842:名無し編集部員
09/12/10 21:44:04 bXMV80Wj
>>841
ウうううううううううううわぁあああああああああああああああああ
ごっつひっさしぶりやな、みかんちゃん!
いつ復活したの?

843:みかん ◆g4Lth8gO9Y
09/12/10 21:47:39 zIDxPWiT
>>842
覚えている人がいたんだ・・・びっくりw
復活というより闘病中なので、こそこそしているだけなのです。

844:名無し編集部員
09/12/10 21:49:41 bXMV80Wj
>>843
覚えてるも何もあんた人気者やんか。
体だいじにせえよー
ようけ治ったらリア充の俺はみかんちゃんとオフしたいお
レスおおきに、失礼いたしま

845:みかん ◆g4Lth8gO9Y
09/12/10 21:52:22 zIDxPWiT
>>844
こちらこそありがとw

846:翔PC ◆KEEa96Ecz.
09/12/10 21:55:55 jUcQlnjE
あっ。。。

847:みかん ◆g4Lth8gO9Y
09/12/10 21:57:19 zIDxPWiT
>>846
頑張ってるみたいですねw
元気にしてました?

848: ◆EROyVmNwwM
09/12/10 21:57:42 mWpLyAhJ
あれっみかんさんお久しぶりです。
闘病中ですかぁ、早く元気になるのを祈っていますです。

今回は専用スレが立ったけど、以下のスレも利用するといいと思ったのでありました。
行列のできる自治相談所
スレリンク(erobbs板)

849:みかん ◆g4Lth8gO9Y
09/12/10 21:59:34 zIDxPWiT
>>848
お久しぶりです。
しばらく見ないうちにだいぶ変わったみたいですね・・・。

850:名無し編集部員
09/12/10 22:01:07 bXMV80Wj
こりゃみかんちゃん祭りやな

851:みかん ◆g4Lth8gO9Y
09/12/10 22:02:28 zIDxPWiT
スレエッチ板を主に担当してるのはさくっちょさんなんですね。
それ以外の人はあまりスレエッチ系は詳しくないのかしら。

852:名無し編集部員
09/12/10 22:03:36 bXMV80Wj
>>849

エロの空威張り
スレリンク(erobbs板:71番)

あと健二=★クッキー

みかんちゃんがひさしぶりだから全部言うたった


853:翔PC ◆KEEa96Ecz.
09/12/10 22:07:17 jUcQlnjE
>>847
ごめん。。ちょっと照れくさい。。

元気だったのが嬉しい。凄い嬉しい。
マジで少し涙が出てる。

笑わずに聞いてくれ。
あなたが居なくなったことかなり気にしてた。。。。(笑)

スレリンク(erobbs板:719番)

闘病中でしたか。。
身体大切に。
姿見れて本当に嬉しいです。おやすみなさい。

PS.携帯焼かれちゃいました。。。(笑)

854:みかん ◆g4Lth8gO9Y
09/12/10 22:10:07 zIDxPWiT
>>853
まあそういう意味では、あまりうれしくない理由ですよ。
またいつ顔出せなくなるか・・・。
ともあれお休みなさい。
焼かれるようなことはしないでくださいなww

855:翔PC ◆KEEa96Ecz.
09/12/10 22:17:45 jUcQlnjE
はーいU^ェ^U
今度携帯変えたら気をつけまーす(笑)

とにかく身体治すのが一番!!それが先決!
お大事に。

そしてありがとう。。。

おやすみなさい☆U^ェ^Uノシシ

856:名無し編集部員
09/12/11 12:49:20 472Dcqla
>>841
みかんさんこんにちは。
まずは復活おめでとうございます。
ただただ、容態は未だ芳しくないということで、
ご自愛いただけることをお祈りいたします。

そしてこのたびはロビーが混乱していて、
いろいろご迷惑をおかけします。
ロビーのLRを見てもお分かりいただける通り、
長らく自治不在であったような板でしたので、
今回の件をきっかに住人の方々に、
いろいろ意識してもらえれば良いなぁ、と個人的には思っております。

まだまだご迷惑をおかけするやもしれませんが、
何卒よろしくお願いいたします。

857:名無し編集部員
09/12/11 21:18:16 Bst9S53O
みかん久しぶり
闘病中みたいだから無理すんなw
鯔活動は休業てことで、いつでも雑談しに来てくれ

858:削魔除 ★
09/12/12 01:54:23
もどってきて~~~
と言いたいところですがご無理なさらずに

859: ◆Ranger.9zk
09/12/12 04:28:14 QVqfFbcy
ありゃ
ここも後半お友達ワールドで、うやむやみたいですねぇー

860:名無し編集部員
09/12/13 16:38:55 HZMlXW8k
現在ロビー自治では女神行為以外はOKだろうという意見が出ています。
確かにロビーの現在のLRをみると否定しづらい意見だと思いますが、
仮にそれが通るなら過疎気味であったロビーはPINKの楽園へと変貌すると思います。

他板との兼ね合いや使い分け等も気にしないのであれば、
この形でまとめてしまうのも蟻だと考えますが、
ぶっちゃけ皆様の見解はいかがでしょうか?

最終的には自治で結論を出したのちに申請もしくは表明する形になると思いますが、
その前段階のリサーチとしてご意見をいただけますと幸いです。

★参考
PINKのおいらロビー自治スレ2
スレリンク(pinkcafe板:550番)-

861:翔PC ◆KEEa96Ecz.
09/12/13 16:42:44 Uaee6Gvj
>>860
皆様の見解じゃなくて、板利用者がどうしていくか?
じゃないでしょうか。

862:名無し編集部員
09/12/13 16:48:43 HZMlXW8k
>>861
それは女神行為以外がすべてOKの板であるということを
板利用者が認定する権利すら与えられているという解釈でよろしいですか?

むろんあくまであなたの意見として。

863:名無し編集部員
09/12/13 16:51:09 dV3Qioeq
>>861
たまにはクッキー☆でアドリブの議論に参加してみろよ高卒

864:翔PC ◆KEEa96Ecz.
09/12/13 19:10:58 Uaee6Gvj
>>863
俺はクッキー☆さんではありません。

865:名無し編集部員
09/12/13 21:38:59 PdKmXES1
権利なんて与えられるものでなくって、闘って奪って勝ち取るものでねーの
やりたいことやっちゃいなよ

866: ◆EROyVmNwwM
09/12/13 23:48:51 THXM+omK
>>861
ん~、でも女神行為に関しては板利用者の利便よりも
PINKの都合が優先されるような気がします。

翔君からなぜ女神板が出来たのかとか、
LRの無修正禁止とか転載禁止に関しての解説キボン
そのあたりがキモだと思いますです。

867:翔PC ◆KEEa96Ecz.
09/12/14 00:16:53 85FbU4dq
>>866
女神行為はPINKの都合だから女神板でやらなけらばならない。

ではスレHはPINKの都合でスレH板でやらなければならないのでしょうか?
これを一緒くたに考えることは無いと俺は思いますよ。

少なくとも当時の女神系スレは強制移動させられてるのです。
各板に対する思い入れも無視されて。
俺はロビーでの今の議論は、議論の余地があるだけ、幸せだと思いますね。

もちろん議論で決まったことが受け入れられるわけでもない。
ロビーで利用者が議論してメアド貼り行為を容認することが決まったとします。
EROさんは審査の段階で板利用者達が決めたから
OKにするといった発想を持ってますか?

おそらくないですよね?そういうことです。
ごめんなさい、少し酔ってて自分でもわけわからないこと書いてますが
EROさんが今言ってる内容と俺の言ってることの食い違いがあったらゴメン。


酒のせいにする自分も情けないですね(笑)

868:翔PC ◆KEEa96Ecz.
09/12/14 00:19:28 85FbU4dq
×もちろん議論で決まったことが受け入れられるわけでもない。

○もちろん議論で決まったことが全て受け入れられるわけでもない。

869:名無し編集部員
09/12/14 00:26:57 2CbphBHI
今まで女神が逮捕されたとかってないの?
逮捕されるのは男だけなのか?

870: ◆EROyVmNwwM
09/12/14 12:44:32 6Q3J0rgc
自分で読み返してもイマイチよくわかりませんでした(´・ω・`)

まぁ、スレH板以外でのスレH行為に関しては、
なぜスレH板でコテハン常用がLRで他板への誘導になっているのか
つまり、スレH板で非推奨行為となっているのかを解明するのが
いいような気もします。

なんでダメなのでしょうか?
詳しい人、解説よろしくです。

871:名無し編集部員
09/12/14 13:14:32 5W6Ea3Bs
>>870
コテハン常用禁止と言っても、カップルはみんな常用してるわけですし、認められています。
別にカップルじゃなく飛び込みで自由に募集してる人でも同じコテで動いてる人は見られます。

スレH板には特定のシチュを限定したスレや雑談スレが存在しますが
その中でひとつのスレにコテが留まり常駐、コテの馴れ合いに及ぶおそれがあるからだと思います。
実際そういった雑談スレにグループを作ったコテ達がおいらロビーへ誘導されて来ました。

スレH板はコテ複数人での常駐、馴れ合いスレッドを嫌う板。と書けばわかりやすいんでしょうか。

872:名無し編集部員
09/12/14 13:27:28 5W6Ea3Bs
>>871
訂正、嫌う、と書くと語弊がありますね。
少数のコテが終始利用する占用スレ、スレタイにコテハンが入ったスレ、閉鎖的な使用法を目的とするスレ等を禁止してる、がいいかな。
これは板が出来てすぐ、自治スレの最初の頃に決められました。

873: ◆BtHentaIXJ/N
09/12/14 14:19:21 vYyy9YkD
1人、もしくは少数のコテハンがたくさんレスを書くスレがあると、
これは占用スレになってるだろって削除依頼を出す人がけっこう居る

でも少数かどうかってのは相対的な話で、他の人もコテ付ければ多数になる
単に人が少ないから、レスが少ないから占用で削除というのは変な話

URLリンク(www.geocities.co.jp)

この辺で挙がっている例を見ると、その固定ハンドルが居ないと成り立たないスレが占有(占用)状態らしい
少なくともガイドラインを書いた人はそういう意図で削除ガイドラインの3を書いた
占用してるコテがいなくなって、住人が喜ぶスレというのは、元々占用スレじゃなかったという事になる
他の住人だけで成り立ってるわけだから

874:名無し編集部員
09/12/14 18:50:14 1Fx5U317
スレH板の解釈で行くと、全てのスレは共有物です。
同じスレを特定の固定ハンドルが使用し続けると、排他的になります
「たまたま使いたい時に使用中」ならば、「そういう事もある」で終了
しかし、同じスレを特定の固定ハンドルが、連日使っていては、他に使いたい人が使えません
その場合、スレを実質的に私物化することになります
これを「占有」と呼ぶことが多いです
そして、その場合は
・占有と言われない程度に、特定スレに入り浸らない
・それが嫌なら占有OKの板へどうぞ
の二択です

875: ◆EROyVmNwwM
09/12/14 19:13:06 iumn64YR
なるほど、そうなんですか

スレH板のLRは非常に厳格に規定がありますが、
出会い系行為に結びつきやすいからで、
女神行為ほど直接的ではないけれど
スレH行為は取り扱い要注意のように思えますです。

876:みかん ◆g4Lth8gO9Y
09/12/14 19:20:06 VX8w6Gvk
スレエッチにもいくつか種類があって、
・オナ指示、露出指示系
・乱交系
・シチュエーション系(イメージクラブ?)
・デート系
このうち最初の2つは名無し側が多数になることが多いので、傍目には占有状態でなくなるのだけど、
最後のデート系は男女のカップルがバーチャルセックスを繰り広げるために、
終わるまでは2人で占有することになります。
~ホテルのスレが複数あるのはそのためだと解釈していますが・・・
スレカップルが成立し、毎夜のようにホテルでエッチしだすと、その多くは叩かれ始めますね。

ただね・・・時間の程度はどうあれ占有状態になるのが前提のスレが多いのに、
板全体として占有禁止の雰囲気というのは実に不思議だったりします。
スレエッチ板こそGL3-2対象外にしてくれ~という要望が出ても不思議じゃない気がするんですけどね。
この辺は実況板やその他の板でスレエッチしていた頃から変わってないので、困る人が多くないということなのかな。

877:みかん ◆g4Lth8gO9Y
09/12/14 19:26:43 VX8w6Gvk
>>875
完全に脳内妄想だけで終わっていればまだ大丈夫なんですが、
私も含めてスレでしながら実際にオナしたりすると、
相手がいるだけに本当にセックスをしているような気分になったりします。
そうなるとバーチャルを飛び越えて、本当に恋に落ちたりとかあるので。
そういう意味では確かに要注意ですね。
でもスレエッチだけが特別ということでもないと思いますよ。

878:名無し編集部員
09/12/14 19:28:04 1Fx5U317
>>875
そう感じる人もいるでしょうし、そういった危険性を内包してるのは事実でしょう
ただ、危険性があるのは、どの板でも同じことです

それでもスレHと言う行為に鈴をつけたいのであれば、規約で定めるべきなんじゃないでしょうか?
女神行為が女神板でしか認められていないように、です

879:名無し編集部員
09/12/14 19:33:38 1Fx5U317
>>876
それを容認してた時期もありましたが、掛け持ちで募集したり進行する人がいたり、で現場が混乱したんです
人気のあるシチュエーションスレや個室というのはあるわけで、そこを占有されるとトラブルの元です

880:みかん ◆g4Lth8gO9Y
09/12/14 19:38:33 VX8w6Gvk
>>879
実況板時代に掛け持ちして叩かれたことがありますw
まあ掛け持ちはマナーの問題なので、スレエッチ板にかかわらずスレエッチ行為をする上では
当然やめた方がいいだろうとその時から思っていますが。
GL3-2対象外というのは専スレが立てられるということなので。
個人営業のイメクラみたいなのがあってもよさそうなのにな、と思っただけです。
板全体としてものすごいスレ数になりそうな気もしてきましたが・・・。

881:名無し編集部員
09/12/14 19:42:43 1Fx5U317
もうじき帰宅するので、パソコンに切り替えてレスしますね
少しの間消えます

882:名無し編集部員
09/12/14 20:18:09 mddE8Xiv
帰宅しましたー

>>880
マナーの問題として、全員がしないに越したことはないのですがね
実際お構いなしにする人いますし(もちろん叩かれます)、中には「下手な奴より上手い奴の掛け持ちのほうがマシ」
なんてのもいます
結局掛け持ちで募集や進行してますと、板全体(あるいは大部分)の占有に繋がります
なので、掛け持ちはマナー以前の問題として、GL3で禁止となっていたりします
そういった意味でも、スレH板で今更削除GL3適用外にされても、混乱するだけだと思うんですよね
何より、良くも悪くもスレH板は人の出入りが頻繁な板です
厄介者もそれなりに来ますが、だからこそ板が活性化してるとも言えるんですよね
個人的には、占有おkにする意義を感じませんねぇ

もっと言わせていただくなら、スレHでの議論で「占有おk」となったなら異存はありません
でも、おいロの都合に合わせて、スレHの環境変えるのは違うと思うんですよね
それがPINK全体の都合として優先される、ということなら話は別ですけど

> 個人営業のイメクラみたいなのがあってもよさそうなのにな、と思っただけです。
実際、その手のスレHをなさる名物的な女性もいます
それでも占有を指摘されないように、複数のスレを適度な間隔開けて移動してますよ

883:名無し編集部員
09/12/14 20:21:44 5W6Ea3Bs
>>876
>この辺は実況板やその他の板でスレエッチしていた頃から変わってないので、困る人が多くないということなのかな。
スレHエロ会話板の元は大人の実況板といっておかしくないですよね。
その大人の実況板の時にできた体質を引き継いだままなんだと思います。

884:名無し編集部員
09/12/14 20:32:44 mddE8Xiv
>>883
それもありますが、昔はチャット誘導おkでしたからねぇ
スレH板で慣れ合うのであれば、チャット等の外部に行けばいい的発想もありましたから
それが外部誘導禁止になり、慣れ合いつつも(スレの)占有にならない過ごし方を求められるようになりました
一部の人は占有をどうしても捨てきれず、おいロに移動したわけですがね

885:名無し編集部員
09/12/14 20:36:46 R/QattBa
いまは減りつつありますが、
ロビーには実況時代からのルールのまま暮らしている方もいて、
日常的にメール等でやりとりしている事を書き込んだり
ひどいスレだとテンプレに外部の避難所があったりします。


886:みかん ◆g4Lth8gO9Y
09/12/14 20:42:03 VX8w6Gvk
>>882
その辺りは板住人さんの意向でいいと思います。
ロビー側の都合はあまり関係ないと思いますが、スレエッチ経験者としては少し不思議だなと思っただけですので。
>>883
板分離の論議には私も参加していました。
実況板時代はもちろん、新板の時もその辺りで変えようとする人はいなかったと記憶しています。
>>884
2ちゃんねる時代はそうでしたね。
チャエッチ募集スレなんてありましたし・・・。

887:名無し編集部員
09/12/14 20:42:17 mddE8Xiv
大事なことを忘れていました

スレH板のLRにある
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
は極めて誤解を招きかねない表現でして

実際には
・(特定スレを)固定HNで常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
なんですよね
コテハンを常用することそのものは問題ありません
それが問題だとしたら、現在スレH板に存在するカップリングは、ほぼ全部がおいらロビーへの移動対象でしょう
という考えからです

>>885
その辺も自治が働いていない(いなかった)ことに起因するんでしょうね

888:名無し編集部員
09/12/14 20:47:41 5W6Ea3Bs
>>884
その、馴れ合いつつ占有にならない使い方をしよう。が実況の時に作られた体質じゃないでしょうか。
チャットへ行くのは一対一の相手とのほうが多かったでしょう。
実況板という場所で色々睨まれ、雑談スレやらスレッドを立てるのも数が限られ
その限られたスレでコテが集まると閉鎖的と指摘され、排他的にならないようスレで話し合いがされていたと覚えてます。
そしてスレH板が新設されたと同時期に、GL3が明記されてるおいらロビー板もでき、LRにより誘導。

>>886
はい。GL3が明記されてる板が出来たから、そちらへ誘導がすんなり通り
スレHエロ会話板でそれをやりたい、は出ませんでしたね。
コテスレがそれで少しなにかやり取りがあったような記憶が。

889:みかん ◆g4Lth8gO9Y
09/12/14 20:49:38 VX8w6Gvk
>>885
リアルの知り合い同士がスレ住人で、その内容について自己責任で話している分には問題ないと思います。
メールアドレスの記載とか、外部誘導もその内容次第では削除対象になるけれど。
>>887
その辺りは常識的に解釈されているんでしょうね。
女性側名無しというのはまずほとんどないですから。

890:名無し編集部員
09/12/15 22:44:04 5TSzAwM4
>>869
に答えてくれ・・・

891:みかん ◆g4Lth8gO9Y
09/12/15 23:43:27 xE0ayJNv
>>890
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
こういうニュースならありますね。

892: ◆Ranger.9zk
09/12/16 05:04:45 goGl3sgn
>851 :みかん ◆g4Lth8gO9Y :2009/12/10(木) 22:02:28 ID:zIDxPWiT
>スレエッチ板を主に担当してるのはさくっちょさんなんですね。
>それ以外の人はあまりスレエッチ系は詳しくないのかしら。

みかんって人がぁー
独占回答者である以上、裾わ広がりませんねぇー
トリップでの回答ですしぃー
言質として取り扱うのも怪しく如何なもんかぁー

893: ◆Ranger.9zk
09/12/16 05:15:51 goGl3sgn
というか
みかん ◆g4Lth8gO9Y ← 知らない人なので
どぞ


894:名無し編集部員
09/12/16 12:43:03 XGLloGAm
2ch運用情報板から誘導されてきました。
おととい、テンプレが22レスある次のスレのスレ立てをしました。

聖コスageイン126☆受付は廃止になりますた
スレリンク(nuki板)

19レス目までは何事もなく書き込めたのですが、20レス目を書き込み終わった…
と思ってリロードしたら、「ようこそバーボンハウスへ」となってしまいました。
バーボンハウスがどういうものかは知っていたので、数時間待って20レス目
以降を書き込みました。
今までそのスレのスレ立ては何回もしましたが、バーボンハウスを食らうのは
初めてなので…。何か板の設定などが変わったのでしょうか?
ちなみにそのスレの前回のスレ立ては今年8月初めです。

895:名無し編集部員
09/12/16 12:56:37 hRGT5wlw
>>894
バーボンに限らず、2chのその手の規制は大抵が不安定
全然捕まらない時もあれば、あれ?こんなはずじゃ?ってなくらい早く捕まる時もある

896:名無し編集部員
09/12/16 13:59:17 XGLloGAm
>>895
894です。なるほど、「知力、体力、時の運」といったところですね。

897:名無し編集部員
09/12/16 22:00:19 pAXWI6mc
過去スレの一覧は直近10個ぐらいでもいいんじゃないか?
必要なら前のスレたどっていけばわかるだろうし

898:名無し編集部員
09/12/17 00:31:42 qRwsKXfG
>>894
そもそもテンプレが22レスとか長すぎw

899:名無し編集部員
09/12/17 01:05:47 srMDdoPG
真面目だねーw

900:名無し編集部員
09/12/17 10:40:02 deFOSSMU
冷やし中華の雑談スレ人いないからここに書き込もっと


スレリンク(sec2chd板:393番)
おい全板共通にこんな相談来てたぞ。
PINKの案内人だろ?首輪つけとけ!

901:名無し編集部員
09/12/17 12:11:29 Mr97T0ny




902:名無し編集部員
09/12/17 15:10:54 deFOSSMU
どうせならしっかりした縦読みにしてくれよ。つまらんだろそれじゃぁ!
こんな感じで。

カンタンに言ってくれるけどなぁ、人一人コントロールすることだってムツカしいんだぞ
エラそうなこと言ったところで聞き入れるワケでもないしな!
レンラクも取れんしな!シンシュツキボツでキブンヤだからな奴は!

903:名無し編集部員
09/12/17 21:38:26 uPSLd6O5
みおちゃんは元々荒らしだしw
2chは外部板だから関係ないでしょw

904:名無し編集部員
09/12/17 21:44:49 TnUOX7Ol
>>900
彼のメル友である79さんが消えたのでストレスが溜まっているのだと思いますよ。

905:名無し編集部員
09/12/17 22:36:19 uPSLd6O5
メール送るのが仕事ってw
誰か代わりやってあげろよw

906:名無し編集部員
09/12/18 14:29:29 P+kPaoKs
スレリンク(operate板:528番)
こっちの事情よく知らないから誰か適切なスレに話持って行っといて

907:名無し編集部員
09/12/19 12:08:19 uEbYEkkN
新しい日付の削除依頼を削除して、古い日付の削除依頼は、ノータッチ

5ヵ月間とか平気でスルー、放置して削除人は仕事してるの?

こういうのって対応の早さが問題で
放置すればするほど個人情報が漏れていく
某女性は個人名、生活情報、地元、詐欺られた被害まで晒されてるんですけど
削除人はなにやってんの?責任を問い正したい!!!

908:名無し編集部員
09/12/19 12:13:34 uEbYEkkN
↑当事スレには手付けずで 他スレの仕事ばっかりしてるって事ね

909:名無し編集部員
09/12/19 12:16:53 HDpDHpIo
本当にピンクの削除人は糞だし、そんな現状を許してる事務は氏ねよ

910:名無し編集部員
09/12/19 12:31:42 uEbYEkkN
>>907
ちなみに被害額は何千万単位です
削除人をどうにかして!!!

911:名無し編集部員
09/12/19 13:35:23 H1w1yIIp
言葉や文化の壁を乗り越えて、管理人にお願いすると事態が変わるかもしれないよ

Let's talk with Jim-san. Part15
スレリンク(erobbs板)

912:名無し編集部員
09/12/19 14:08:37 HDpDHpIo
そもそもこんな日本語掲示板を米国人が金儲けのために管理人をして無法地帯にしていることは大問題。
どれだけの人間がピンクのせいで実害をこうむって人生でとりかえしのつかないことになってるのかわかってるのか?
アーメン、事務は死後に確実に地獄の業火に焼かれる。

913:名無し編集部員
09/12/19 14:45:18 HIHkKp3h
もう少しお勉強してから来ようね
特に1行目

914:名無し編集部員
09/12/19 14:49:30 HDpDHpIo
>>913
ハァ?

915:名無し編集部員
09/12/19 14:51:22 uEbYEkkN
>>911
英語がわからないしレスを読む事ができません
戸惑っています

916:名無し編集部員
09/12/19 16:53:38 H1w1yIIp
>>915
ボランティアで翻訳してくれる人もいるよ

Translation/レス英訳・和訳スレ
スレリンク(erobbs板)

917:名無し編集部員
09/12/19 18:48:39 CEntVu8l
疲れた

918:名無し編集部員
09/12/19 22:42:46 uEbYEkkN
>>916
どうなるかわかりませんがワンステップ踏む事が出来ました。
行き場がなく困っている所を教えていただき 大変ありがとうございました。

919:名無し編集部員
09/12/21 03:25:40 /dn6vopv
>>912
輸出でなんとか日暮らししてるのがサムライブルーだったりするのですがねぇー
無法地帯が法治地帯になる良い案を教えてくださいなぁー?

遅レスでしたぁー




920:名無し編集部員
09/12/24 20:38:48 BdkloUTs
   /.             ヽ
   |.              |
    l      ;;,-~""";;;'''-;;;;__
    ヽ    (,.,;.,~-ー''''~ ̄
     \        /
      `  ー ─ '
                    .○⌒\
 ∩ミ ∩ミ     __l>o<l__    .(二二二)               。  . .
 い,,c'_ノ     _|__〈ハ〉__|_    (;`・ω・)  。・゚・⌒)。  。・。・゜ ゜゜。 ・。゜.゜::.゜  ゜ ゜゜。 ・ 。 ゜ .。  .
. ヘ⌒ヽフ⌒γ  |///| |///|    /   o━ヽニニフ))      ゜。 ゜・。゜ ゜.゜・。゜゜. . .☆ 。。. ゚。 + 。
(・ω・ )  )∽[ ̄ ̄ ̄ ̄]∽[ ̄ ̄ ̄ ̄]                  . 。 。゚. 。 * 。, ´。. ゚。 ゚
  しー し─J彡 ◎──◎. ◎──◎  =3  =3            ゚. ゜  ゜. 。 ゚.,  ,+ 。 ゚. + 。
 。 o   °o    。   o   °    o 。  。    。 o   °  o   。
     __  _ 。    __   _  o  o__       _ ° __  _ 。
  __ .|ロロ|/  \ ____..|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \ . |ロロ|/  \ ____.   /~~\
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|__|ロロ|_| ロロ|_|田|.,,傘傘傘::::::::傘傘傘..,,,,傘傘...........

921:名無し編集部員
09/12/30 07:16:02 +iDBKp4Q
vip鯖からidol鯖に移行した前後(2003年末~2004年初頭)の
エロゲ板の過去ログがごっそりと消えてるんですが、
このあたりはもう復旧は無理なんでしょうか?

一昨年の9月にidol鯖が死亡した時に消えたのなあ?

922: ◆BBSPINKAys
09/12/30 23:31:30 dvbUe0LV
>921 管理人がbanana702→cream105に移し替え、その際
html化されていない過去ログが読めなくなりました。

jim-sanにお願いするしかないですが。

923:北極ネコ ★
09/12/31 11:04:41
>>921
消えたらしい過去ログのURLっていくつか挙げられます?

924: ◆BBSPINKAys
09/12/31 21:33:46 ZC+dH1jB
>923 たとえばこんなのとか。
過去ログ倉庫indexには無く、html化されていないスレッドです。
スレリンク(hgame板)
スレリンク(hgame板)
スレリンク(hgame板)
スレリンク(hgame板)
スレリンク(hgame板)
スレリンク(hgame板)
スレリンク(hgame板)
スレリンク(hgame板)
スレリンク(hgame板)
スレリンク(hgame板)
スレリンク(hgame板)
スレリンク(hgame板)
スレリンク(hgame板)

925:北極ネコ ★
09/12/31 22:07:30
もしかするとなんですけど、datそのものがない、そんな気がします……。

926: ◆BBSPINKAys
09/12/31 23:41:29 ZC+dH1jB
スレリンク(operate板:239番)
こんな状態なので仕方ないかと。
まともな過去ログデータを用意できなければ、むむむさんでも
なんともしようがないと思うです。

URLリンク(wow.bbspink.com)
500
スレリンク(erochara板)
webブラウザから1だけ見える、しかしdatにアクセスできない。
よくわからんです。

927:北極ネコ ★
10/01/01 00:40:51
いろいろ調べ中。。。

928:名無し編集部員
10/01/01 00:53:12 D2yBQvot
メモ
スレリンク(pinknanmin板:907番)

929:北極ネコ ★
10/01/01 01:27:54
offlaw.cgi

・ banana733
  ○ www
・ banana3001
  ○ www2 okazu vip pink peach pie sakura01 sakura02 sakura03
  × wow
・ banana3222
  ○ idol
・ banana3168
  ○ qiufen venus
・ banana3220
  ○ set babiru
・ banana3221
  ○ yomi

930:北極ネコ ★
10/01/01 02:25:56
/hgame

tiger3 (www)

biwa27 (www2)

wani4 (vip)

wolf03 (peach, 2004/03/28) ────────┐ (過去ログ)
↓                                         .↓
banana218 (idol, 2004/04/12) ──┐                banana702 (2004/04/16)
│                     .│                 ↓
│ (サーバー破損)             │ (データ退避)       cream105 (2007/02/05)
↓                     .↓                 │
banana3168 (qiufen, 2007/09/15)  banana702 (2007/09/15)    .↓
                       ↓                banana3001 (2008/02/13)
                       banana3222 (2008/03/13)

931:北極ネコ ★
10/01/01 03:27:39
(200) スレリンク(hgame板)
(2ちゃんねる error 3001: ファイルが存在しない場合と同じ挙動)

(302) URLリンク(vip.bbspink.com)
(302) URLリンク(vip.bbspink.com)
(302) URLリンク(vip.bbspink.com)
(302) URLリンク(vip.bbspink.com)
(www.bbspink.comへリダイレクト: ファイルが存在しない場合と同じ挙動)

932:北極ネコ ★
10/01/01 05:25:27
○ エロゲ板総合雑談スレッド その262
  スレリンク(hgame板)
  2004/01/01 00:55 ~ 2004/01/12 04:26

× エロゲ板総合雑談スレッド その263
  スレリンク(hgame板)
  2004/01/06 01:09 ~ 2004/01/14 22:39

  (中略)

× エロゲ板総合雑談スレッド その276
  スレリンク(hgame板)
  2004/03/18 19:07 ~ 2004/04/15 00:26

○ エロゲ板総合雑談スレッド その277
  スレリンク(hgame板)
  2004/03/24 06:59 ~ 2004/03/25 18:35

933:北極ネコ ★
10/01/01 05:29:37
banana3001 vip.bbspink.com/hgame/kako/
倉庫番号   スレッド数  スピード
#hgame1074      2     0.29
#hgame1073     23    1.99
#hgame1072     38    3.28
#hgame1071     56    4.84
#hgame1070     42    3.63

cream105 vip.bbspink.com/hgame/kako/
倉庫番号   スレッド数  スピード
#hgame1074      2     0.29
#hgame1073     23    1.99
#hgame1072     38    3.28
#hgame1071     56    4.84
#hgame1070     42    3.63

banana3001 peach.bbspink.com/hgame/kako/
準備中

cream105 peach.bbspink.com/hgame/kako/
準備中

banana3001 idol.bbspink.com/hgame/kako/
倉庫番号   スレッド数  スピード
#hgame1080     61    5.27
#hgame1079     32    2.76
#hgame1078     25    2.16
#hgame1077     17    1.47
#hgame1076     18    1.56
#hgame1075     20    1.73
#hgame1074     20    1.73
#hgame1073     13    1.12
#hgame1072      9     0.78
#hgame1071      9     0.78
#hgame1070     10    0.86

934:名無し編集部員
10/01/01 07:30:48 l1XySK2V
葉鍵板もwow鯖からpie鯖に移転した前後3ヶ月ぶん程のログが消えてる。

935:名無し編集部員
10/01/01 09:58:40 TkhQ19kg
同じidol鯖でも風俗全般の過去ログとかは全然問題ないのは何故?

936:北極ネコ ★
10/01/01 12:09:27
過去ログはHTML化されている
  www www2 okazu wow vip pink
過去ログはHTML化されていない
  peach pie idol sakura01 sakura02 sakura03
掲示板稼動中(現役)
  qiufen set venus babiru yomi

937:名無し編集部員
10/01/01 12:53:41 /Qc/cBNl
html化されているものとそうでないものが混在している鯖もあったよな

938:北極ネコ ★
10/01/01 13:49:38
wolf03 (peach)
  hgame club pub nuki soap ascii ascii2d ascii2kana erodoujin
banana214 (pie)
  leaf hneta girls erog ogefin sm feti 801 avideo eroparo erocomic

939: ◆BBSPINKAys
10/01/01 13:51:56 XZgq5Se4
www2 okazu pink vip wow
こやつらの最後辺りはhtml化されてないのがあって、
消えた、読めないといった症状が。
そういうスレッドは過去ログ倉庫index未掲載です。

500
スレリンク(leaf板)
スレリンク(leaf板)

なぜかhtml化されているスレッド
URLリンク(sakura02.bbspink.com)
んで、こういうのは幾つかあるのですが過去ログ倉庫indexにはなかったりします。
URLリンク(sakura02.bbspink.com)


940:北極ネコ ★
10/01/01 13:54:20
>>937
HTML化されていないというか、たぶん、もう今後HTML化される予定がない
というそんな話だったと思う。なので、もうHTML化は止まっているはず……。

941:北極ネコ ★
10/01/01 14:06:04
いろいろ考え中。。。

942:北極ネコ ★
10/01/01 14:15:46
こっち↓とかに移動したほうがいい気がしてきました。

●PINKちゃんねる過去ログ大作戦●
スレリンク(erobbs板)

たぶん時間がかかる予感が……。

943:うふ~ん
うふ~ん DELETED
うふ~ん

944:名無し編集部員
10/01/03 15:12:23 Wdu/KNPJ
クソ広告 閲覧厳禁

945:名無し編集部員
10/01/03 23:16:10 +y4WvFDz
スレリンク(erocg板)

じゃあ、こーゆー商売スレはOKなの?

946:名無し編集部員
10/01/04 03:57:20 S5OXi6i8 BE:1003766876-PLT(17830)
>>333-334
ハゲはあなたと大将じゃない

947:名無し編集部員
10/01/05 22:56:48 u8eyT8hL
突然すいません。
長期に渡ってロムってみましたが、不明点が多くなりましたので、書き込みさせて頂きました。
「PINK過去ログ削除」が処理されない理由は「誰も興味がないからプライオリティが低い」という事でしょうか?
過去の削除担当Greendayさんの解任後の権利者はどなたになるのかお分かりになる方はいらっしゃいますか?


2ちゃんねると同じく削除人と削除依頼をしている人の温度差が大きいと感じてますが、運営の皆様は長期未処理スレについてはどのような考えをお持ちでしょうか?
また、私は削除依頼をしている側ですが、私自身ができることはあるのでしょうか?
「座して待つ」onlyの選択肢しかないのでしょうか?
質問ばかりで申し訳ありません。見解をお持ちの方がいらっしゃいましたらぜひご教示頂ければと思っています。

948:名無し編集部員
10/01/05 23:17:40 9ZmXR0B0
>947
多分今のところの段取りとしては、
スレリンク(housekeeping板)
このスレで削除人が管理人に依頼して消すという事になると思う

ただ、今それをやってるのは、えろばぁーむ ★という人だけで、この人は削除人じゃない
だから過去ログを含めて削除関係の依頼はしてない
それが出来るルートを作ったというところまで

とりあえず★が出せる削除人が、動けば話は進むと思うけど、
英語がネックなのか、そこまでしてやりたくないのか、やろうという人が居ない
過去ログの削除はやっかいな案件が多いというのもあるし
管理人は削除は出来るけど、細かい内容の判断が出来ないから、信用出来る人が言わないと動かない

・自分が削除人になって、過去ログの削除判断をし、管理人に作業依頼する
(おそらく管理人に英語での直接交渉が必要)
・裁判所か警察経由で連絡をする
・今居る削除人にやる気を出してもらう
・えろばぁーむ ★に過去ログの削除判断もやってもらう

いま思いつく方法としてはこんな感じ

949:EROyVmNwwM ★
10/01/05 23:19:42
>>947
ん~と、難問です。
わたしは過去ログ削除とスレ移動・ログ開示の仕組みは作りました。
で、その出来る人は明示しないのが妥当と考えています。
その理由はあなたか書かれているような「誰も興味がないから」ではなく
非常に繊細で危ない部分もあるからです。
権利があるというのは、もしやらねばならない事があった場合にやらなかったら
「不作為の作為」として法的責任が生じる可能性があるのです。
ですので、出来る人を明示するのは妥当ではないという考えです。

座して待つだけしか選択の余地はないかというと
そんな事はありません。
わたしだってあなた同様に単なる利用者の一人です。
「PINKをよくしたい」と思って少し行動すれば
物事を動かすことは難しい事ではないとわたしは断言できます。
ちょっととりとめがなくてゴメンナサイね

950:えろばぁーむ ★
10/01/05 23:25:30
>>948
どの選択肢もハードル高い予感です
ちなみにわたしが削除判断するのは困難でしょう

951:名無し編集部員
10/01/05 23:38:38 9ZmXR0B0
まあ簡単な手があればとっくに進んでるはずだからな

削除判断までやれとは言わんけど、最初の枠組みの部分で、
「Jimさんが承認した人」ってのが余計だった気もするんだよ
あの文は何で入れたの?
削除人全員に持ち込み自由とした方が色々楽だった気がするんだけど

952:名無し編集部員
10/01/05 23:56:36 u8eyT8hL
>>948 & >>949 様、
丁寧かつクイックなレスポンスありがとうございました。

>>948様の提案の件、
①自分が削除人になって、過去ログの削除判断をし~→私自身に時間的な余裕はあるのですが、スキル面での不安があります。
(誰かが教えてくれるわけではないと思うので、、、)スキル面が解決出来れば立候補したいくらいです。
②裁判所か警察経由で連絡をする→出来れば警察や訴訟にはしたくありません。自分勝手ですが、
私自身が対面で人に話す事に躊躇を感じている繊細な問題な為です。
③今居る削除人にやる気を出してもらう→???なにから手をつけたらいいのか皆目検討もつきません。???
④えろばぁーむ ★に過去ログの削除判断もやってもらう→・・・出来ることならお願いしたいです。
が、EROさんの守備範囲もあると思います。一度でも例外を作るとEROさんの守備半にキリが無くなると思います。EROさん等のボランティア個人に頼るのでは無く、「削除のスキーム」を作るのがベターかと思っています。


>>949 ERO様、いつもありがとうございます。ご意見の件、
⑤非常に繊細で危ない部分もあるからです。→とは言っても、私自身は現状不明確ではあっても「責任の所在」は確かにあると考えています。
JIMさんになるのかBICサーバー.comになるのかは「やってみないと」確かではありませんが、、、その「やってみないと」というのが訴訟という結果は前述②の理由で避けたいと思っています。だからといってほっといていいものかというと別問題ですが、
⑥「PINKをよくしたい」と思って少し行動すれば~→具体的なご提案があれば前向きに検討してみたいのですが、
前述①の内容であればその通りです。やれればやります。
⑦座して待つだけしか選択の余地はないかというと→私は対面座位が好きです。

前述を再考してみましたが、ベターな判断が選択できません。
催促は芸がないのでしたくありませんが、少し時間を置いて
スレリンク(housekeeping板) に改めて投げかけてみようかと思います。

最後に、ご意見ありがとうございました。
jimさん、ご指示下さい。

953: ◆EROyVmNwwM
10/01/06 08:25:50 3OTfHEU4
>>952
え~とですね、夜にゆっくりと書きますのでお待ちください。

954:うふ~ん
うふ~ん DELETED
うふ~ん

955: ◆EROyVmNwwM
10/01/06 19:42:39 7DVvPLZZ
>>952
おつかれさまです。
えとですね、6)の具体的な提案とかをわたしがするならば
わたしがやればいいだけの話しだし、わたしがやるのと変わりが無いです。
あまり機能はしていませんが、わたしはわたしなりに考えて
一応ですけど過去ログ削除の仕組みを提案して作りました。
でも、道は一本ではなくいくつかは可能だと思います。
あなたがあなたなりに考えてやるのを期待したいと思っています。

なんて書いても、なかなかに難しい事だとは思います。
で、少々ヒントです。
あなたはJimさんに直訴する道を選ぶようですが、
ただ単に直訴しても効果は薄いと思います。
スレリンク(erobbs板:266番)-281
この辺を読んで下さい。
ただ頼むだけではなく、何らかの方法論を提示すると道は開けるかもです。


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