09/10/27 08:47:05 VOIHZRRr
>>544
う～ん、そのスレを拝見しましたが、スルー程度でなんとかなりそうなレベルです。
もっと被害状況がひどいスレはありますか？
この程度なら931を導入するほどではないと思います。
547: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 08:55:13 VOIHZRRr
他に、2ちゃんねるへVIPのスレ削除依頼とか
スレH板へのAA荒らし報告とか
これはvandalレベルなので他の方法も併用するのが望ましいと思います。
そして、壊滅的な被害なら931導入もやむなしだと思います。
548:名無し編集部員
09/10/27 09:00:36 g+llVOZq
>>546-547
特定のスレッドに集中しているのではなく、活動しているスレッドに無差別爆撃の印象です。
なので、>>544投稿例以上に状況が酷いスレッドというのは、無いように思います。
VIPスレ削除については、申請を出した結果削除されても。
かえって刺激する結果になるのではないかと・・・。
AA投稿荒らしについてですが、残念ながら現状FOX★氏が不在な状況が継続しており、対
応して頂けるかどうかは絶望的な状況と判断されます。
549: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 09:02:51 VOIHZRRr
>>548
なるほどです
ちなみにですが、FOXさんは昨日に登場してバリバリ作業をしていましたよ。
550:名無し編集部員
09/10/27 09:05:08 g+llVOZq
>>549
これは失礼しました。
今後もAA投下が継続するようであれば、集計しての規制申請も検討します。
ところで、仮に削除依頼を提出するとして、削除GLのどの項目に該当するのでしょう？
2chの削除GLも見ましたが、エロ・下品とは違う気がするのですが・・・。
551:名無し編集部員
09/10/27 09:08:02 Hj2tNcqc
報告するなら突撃荒らしでまとめていったほうがいいよ
552:名無し編集部員
09/10/27 09:13:14 g+llVOZq
「どの項目に該当するのか」は、向こうで聞く事にします。
お力添えありがとうございました。
>>551
AA連投ですと種類が多くまとめきれないので、集計の際は突撃荒らし報告
にする予定です。
553: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 09:13:25 VOIHZRRr
>>550
規制申請や依頼する場所はありません。
淡々と荒らし報告をしてください。
削除依頼するならGL8荒らし依頼でしょう
554:名無し編集部員
09/10/27 12:26:28 zJCG2xRs
>>553
お世話様です。550です。
PINKを2chの外部とみなすのか、の判断を迷っていました。
終息するに越したことはありませんが、継続した場合も規制依頼でなく、迷惑行為として報告の予定です。
ありがとうございました。
555: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 12:31:38 GV+5emet
>>554
2ちゃんねるにとってPINKは外部です。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★205
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:178番),191
556:EROyVmNwwM ★
09/10/27 18:56:16
おつかれさまです。
nuki：へるす [レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:984番)
Jimさんより「これをISPに報告してくれぃ」と相談されました。
ログ付きだったので転載して報告するのも可能だとは思ったのですが、
かなり悪質ですし、新しいルートを作るよりも既存のルートで
対処できないかと考えました。
つまり、削除人報告(管理人報告？)として荒らし報告をする方法です。
削除人報告について詳しい削魔除さんや他の削除人さんや名無しさんの
ご意見を聞きたいです。
また、削除人(管理人)報告するということになった場合
わたしは同一案件に関しては規制発動・規制解除両方には関わりたくないので、
出来れば削魔除さんに方法を伝授してもらうか、代打をお願いしたいです。
追加で、今までは削魔除さんがやっていましたが、
PINKとしての道筋をこの際に踏み跡を作って、
その度に試行錯誤しなくても楽になるようになればいいかとも思っています。
557:EROyVmNwwM ★
09/10/27 18:56:42
とりあえずこのスレで話しをして、
長引くようなら別スレに移動するように考えております。
削除依頼板・規制議論板・秘密基地、どこが適しているのかが
悩んだのですが、わたしは答えが出ませんでした(´･ω･`)
558:削魔除 ★
09/10/27 19:12:01
その件なのですが、普段ならば私は報告しているでしょう。
ただ、現在2ch書き込み禁止になっている為Jim-sanスレに書きました。
559:シリウス ★
09/10/27 19:19:47
Jimさんは規制を望んでいるのでしょうか？
警告案件ということにしてISP様に報告をするという手もあると思います
560:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/27 19:23:22
>>556 直訳
nuki : health [response deletion]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:984番)
Jim-san has requested these posts to be reported to an ISP.
It was with a log, and thought it would be possible to forward this,
though this is extremely wicked, and instead of creating a new route, I thought
about dealing this issue with current routes we have.
What I mean is to report arashi as "deleter's report"(admin report?).
I would like to ask opnions from all nanashi users, deleters and Sakumajyo-san
who is familiar with this.
Also, in case we were to do Deleter(Admin)report,
I prefer not to be involved in applying regulation and cancelling the regulation,
so I would like Sakumajyo-san to teach us, or become a pinch hitter for the task.
In addition, this was previously done solely by Sakumajyo-san, but
as a PINK, if we can set the pass to ease the future without trying,
I'm thiking that it will be great.
561:EROyVmNwwM ★
09/10/27 19:24:19
おつかれさまです。
>>558
> ただ、現在2ch書き込み禁止になっている為
それは規制中ということですか？それとも他の理由ですか？
>>559
警告案件として扱う場合でも、
既存の2ちゃんねるの規制人さんがログ開示する方法でないならば、
PINKとして公開された掲示板上でやるのが望ましいと思います。
このあたりは見えない場所（メール）では駄目でしょう。
562:EROyVmNwwM ★
09/10/27 19:29:23
>>560
ありがとうございます。
すみませんが補足です。
通常は、削除人報告として荒らし報告した場合は、
規制人さんがログ開示や規制発動をしていただけます。
そして、そのログ開示などを元にPINKへ転載してISP様へ報告をしています。
参照
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
このあたりの説明は以前にJimさんにしたと思うので、
ちょっとログを探してみます。
563:EROyVmNwwM ★
09/10/27 19:35:05
見つけました。規制についての説明です。
The flow of the present access regulation is as follows.
URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net) reference/
1) vandalize report
The report of the vandalization are posted from " various BBS users ".
2) The vandalize judgment
The volunteers review the report whether or not to handle it as a vandal.
3) The access log check
"The regulator"(規制人=きせいにん) investigates access information if it was determined as a vandal.
4) The total
"The volunteers" total checked access information.
5) The regulation judgement
"The Regulator"(規制人) with some help with the volunteers determine the way for regulatation.
6) Activate the access regulation
"The regulator"(規制人) activate the access regulation.
The cell phone, the static IP address, ●, and so on will be permanantly regulated and the flow end here.
7) Post the log to the regulation information board.
"Log posting person"(転載人=てんさいにん) post the vandalization details(including log)to the regulation information board (regulation discussion board in PINK ※)
※:URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)
8) Report to the vandal's ISP
"The reporting person "(報告人=ほうこくにん) notifies the vandalization to the ISP by e-mail with a link to the regulation information board and propose the strict action against the vandal.
9) The notice of action from the ISP
The ISP will return e-mail to " the reporting person "(報告人), which should include what kind of action was taken against the vandal.
10) Deactivation judgement
"The deactivating person"(解除人=かいじょにん) judges whether or not that the ISP's action was satisfactory for deactivate the access regulation.
11) The deactivation
"The deactivating person"(解除人) deactivate the regulation if the action is satisfactory.
Deactivating the regulation to prevail in all servers takes time of about 30 minutes.
*Above "access regulation" means block the host of the vandal's ISP from posting, not totally deny its IP range.
564:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/27 19:43:06
>>562 直訳
Regulary, if and when we report arashi as deleter,
Person responsible for restriction releases the log, or start the restriction process.
With logs released, it gets posted to PINK, and then reported to ISP's
565:削魔除 ★
09/10/27 19:45:42
>>561
全板規制です。PINKもです。
（運金など一部除外）
566: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 19:59:12 J40xDdA5
>>565
なるほど、了解です。
まずはJimさんの見解など話し合いが必要ですけど、
削魔除さんに動いていただくときに必要でしたら森を贈ります。
567:削魔除 ★
09/10/27 20:12:24
？？？
568: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 20:18:32 J40xDdA5
モリタポを送りますので、p2で書いてくださいね
という意味だったのですけど、意味不明でしたか？ゴメンナサイ
569:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/10/27 20:20:02
>>567
そうです
己達せんと欲して人を達せしむ
570: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 20:28:41 J40xDdA5
>>569
What do you want to do this vandal?
Is it a restriction of writing?
Or, is it only a report to ISP?
Jimさんはこの荒らしをどうしたいですか？
書き込みの規制でしょうか？
それとも、ISPへの報告だけでしょうか？
571:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/10/27 20:37:11
>>570
I do not want to block all of OCN.
If we can restrict that individual it is good.
I do not know how to do that.
I am reading this discussion and thinking.
If we have a ISP reporting similar to 2ch, would
that be good? I am listening to the smart people talk here.
My initial reaction was turn him over to the ISP.
But after cooling down, I thought it sounded very severe.
Have you guys thought how embarrassing it might be to an individual
to be reported to their ISP from PINKちゃんねる?
I think we really need to think clearly on this. Everyday we get more
and more autonomy. I do not want to make angry the 2ch people.
They are our friends, and also I suspect some of our users as well.
As we get that autonomy, what will we do with it? Unlike 2ch, we are
all adults here. Will we make it not fun anymore?
I want to avoid doing that.
572:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/10/27 20:40:38
すみーません English
573: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 20:59:25 J40xDdA5
>>571
Yahoo翻訳＋少しアレンジ
私は、OCNの全てをブロックしたくありません。
我々がその個人を制限することができるならば、それはよいです。
私は、そうする方法を知りません。
私はこの議論を読んでいて、考えています。
我々がISPへの通報を2chと類似しているようにするならば、それはよいですか？
私は、利口な人々がここで話すのを聞いています。
私の最初の考えは、ISPに彼の事を通報することでした。
しかし、クールダウンした後に、私はそれが非常に厳しいと思いました。
きみたちは、それがPINKちゃんねるから彼らのISPに報告される個人にとって
どれくらいきまりが悪いかもしれないかについて考えましたか？
私は、我々が本当に明らかにこれについて考える必要があると思います。
毎日、我々はますます多くの自治を得ます。私は、2chの人々を怒らせたくありません。
彼らは我々の友人です、そのうえ、私は同様に我々のユーザーの何人かを疑います。
我々がその自治を得て、我々はそれをどうしますか？
2chとは異なり、我々はここのすべての大人です。
我々は、もうそれを楽しみとしませんか？
私は、そうすることを避けたいです。
574:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/10/27 21:22:11 BogSap3z
何か良く事態が飲み込めませんが発端はまた削魔除さんでしょうか?
575: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 21:24:43 J40xDdA5
>>571
That is clear vandal.
I think that it is preferable to deal with vandal.
What is an appropriate strategy?
I am thinking.
I want to hear a lot of opinions of the person.
I will step into a bath.
あれは明らかな荒らしです。
わたしは対処するのが望ましいと考えます。
適切な対処は何でしょうか？
わたしは考えています。
とりあえず、風呂に入ってきます。
576: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 21:29:40 J40xDdA5
>>574
名無しさんがへるすの削除依頼をする。
↓
削魔除さんがそれをJimさんに報告
↓
Jimさんは問題だと感じる
↓
JimさんがわたしにメールしてISP報告しようと言う
↓
わたしが表でやりましょうと提案して>>556
577:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/10/27 21:41:04 BogSap3z
>>576
削魔除さんが関わったとたんいきなりおかしな方向へ進んだ訳ですね・・・
荒らし行為の内容としては特段Ｊｉｍさんの判断を仰ぐ必要すら無い
良く目にする大量コピペ・埋め立てであって2ch規制議論板の方法で扱われる物でしょうね
それを規制の何たるかをご存知無いＪｉｍさんが対応なさろうとした訳ですか・・・
578:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/10/27 21:43:31
>>576
Google does no harm.
はい、私はそんなことしたの。
これは、私は完全にはここを開発しているサイバー政府は理解していない事実だ。私もそのように。
その人々のための進化これを行うことができることです。
エロさん呼吸ピンク。彼はずっと私に教えている誰かが、私は感謝している。
私は理解していない方法ispに禁止する機能、およびレポートシステムです。
その無知されてこれは私のせいだ。
Yes, I did do that.
It is true, I don't completely understand the cyber government that has developed here.
I like it though. it is an evolution for people to be able to do this.
Ero-san breathes Pink. He is someone that is teaching me much,
and I appreciate that. I don't understand how the isp ban works,
and the reporting system. This is my fault for being so ignorant.
579:陀＠解除御意見番 ★
09/10/27 21:49:32
削魔除さんが無理ならば、私が書きに行きましょうか？
一応こういう時に活動すべき人だと思うので。
まとめとかある？
580:名無し編集部員
09/10/27 21:51:14 oapPdYg/
別に管理人に相談するのは悪くない
それで管理人が色々考えるのも当然
ただ削魔除さんの動機が問題
２ちゃんねるの規制議論の範囲外だからではなく、
自分が（規制中で）２ちゃんねるに書けないというだけだから
自分が出来ないにしても、他の削除人や住人に報告を頼めば済んだ事なのに
581:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/10/27 21:58:34 BogSap3z
EROyVmNwwMさん
早い内に軌道修正なさるなら今ここでは何もしない方が宜しいかと存じます
削魔除さん
貴女の行動は落第点です
582:削魔除 ★
09/10/27 22:08:29
>>568
お気持ちはありがたいのですが、p2と●は使用しません。
モリは、あふれる程持っています。いつだったかあふれていたことがありました＾＾
p2・●が荒らしの原因の一部分となっている以上、私だけでも‥‥
583: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 22:12:06 J40xDdA5
>>578
Yahoo翻訳＋少しアレンジ
はい、私はそうしました。
本当です、私はここで発達した運営の仕組みを完全に理解しません。
私はしかしそれが好きです。人々がこうすることができることは進化です。
Eroさんは、Pinkを呼吸します。(※)
彼は非常に私を教えている誰かです、そして、私はそれを評価します。
私は、ispをどのように規制してISPに通報するかについて、理解しません。
これは、とても無知なための私の誤りです。
※：よくわかりません(´･ω･`)
584: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 22:15:01 J40xDdA5
削魔除さんの動機とかここに至る行動については
本筋から逸れるとおもいます。
ここではこの荒らしにどう対処するのかを考えたいです。
>>582
了解いたしました。
このような方法もあります。(面倒だけど)
URLﾘﾝｸ(pk2ch.saneda.com)
585:削魔除 ★
09/10/27 22:20:47
>>579
500レス以上あるので１度で書ききれないと思いますがまとめはすぐに作れるかと。
586: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 22:21:25 J40xDdA5
え～と、風呂に入って考えました。
Jimさんは懸念していますが、今回のは荒らし報告するのが良いと思います。
わたしは削魔除さんの行動力は評価していますし、
荒らし報告に関する判断も間違ってはいないと思います。
ただ、削除リーダー不在の現況では、削除人報告するならば
事前にJimさんの了承を得て殻が望ましいと思います。
それを掲示板上でやれば、他の鯔の人とか名無しさんの意見ツッコミもあるので、
評価に間違いがあったとしても修正されるでしょうし、
その後の流れもスムースになって削魔除さん自身も楽に動けると思います。
という提案ですがいかがでしょうか？
587:Misuzuya ★
09/10/27 22:22:40
>>577
んー、どのあたりがダメなのか焦点が分かりません。。
「名無しがJimさんに報告するのはアリだけど、★で報告するのはダ
メ」という話です？
それとも「★だろうが名無しだろうが、そういうルートを使ってはダメ」と
いった話でしょうか？
588:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/10/27 22:27:23 BogSap3z
Ｊｉｍさん
自分達ＰＩＮＫちゃんねるの利用者は荒らしに対して
2ちゃんねるのアクセス規制の仕組みをそのまま利用して荒らしを撃退出来ます
貴方の手を煩わせる迄も無く、利用者が己自身で立ち向かう事が出来ます
----
しかし、貴方の行動が必要となる時もございます
それは、2ちゃんねるのアクセス規制の仕組みでは対処できない物に遭遇した時です
その時には貴方の友人の多くから貴方の行動を求める要望がなされるでしょう
その時こそが貴方が行動を起こす時でありましょう
589:陀＠解除御意見番 ★
09/10/27 22:31:56
あらら・・・
きっかけはそういうことだったのね
でも、規制されている人がそれを解除してもらいたくて動き回るのは動機として問題は無いですよ
それとも誰かが動くまで待てという事でしょうか
削除人案件として扱われないためにも、トリで行くべきかもしれませんけどね
解除の為ならP2や携帯等をフル活用するでしょうし、問題なしかと
>>578
Google's trans. is worse.
Everything is all-right.
PLZ no be hurry for understanding ban-works and reporting system.
I guess it's so good if you obtain knowledge slowly to understand well.
And please gimme a time to explain with ERO-san about that for few days.
>>585
あーどの案件かも未だ見てないのでｗ
まずはジムさんスレに行ってみますが、正直買い物に行きたいｗ
さっきいきなり必要な物がでてきて・・・
590:名無し編集部員
09/10/27 22:34:06 eew/WbqW
PINKちゃんねるご意見番のMisuzuyaさんが指摘するとは…
591:陀＠解除御意見番 ★
09/10/27 22:35:53
あ、削除人案件なのね・・・
あぁ、そういうことでしたか
これはジムさんか削除人の方が行かれるのが筋だと思いますね。
592: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 22:37:22 J40xDdA5
>>589
今問題になっているスレです
【大阪・日本橋】社内不倫物語【待ち合わせ】その13
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板)
ほとんどが荒らしのレスです。
593:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/10/27 22:41:43 BogSap3z
なぜ何方にも相談せず赴く侭に行動なさるのか不思議でなりません・・・
594:陀＠解除御意見番 ★
09/10/27 22:42:07
>>592
おもいっきり勘違いしてましたわ
かなりのしむけんがいますねぇ
なるほどー
規制議論辺りに臨時でまとめスレ立てて、まとめ書いて、それを他の削除人さんが書きにいく（代行）とか
削除人の方に協力者を求めるとかは？
595: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 22:46:05 J40xDdA5
>>594
はい、その場合にJimさんが「デリーターの人やってね♪」
というのがあると好ましいし、スムースになると思うのです。
そうすればプリマヴェーラさんのような人も納得出来ると思うのです。
596: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 22:49:13 J40xDdA5
>>593
わたしは議論するのは素晴らしいことだと思っています。
ただし、集団合議制が常に正しい結論を出さないと思うし、
2ちゃんねる精神の「やりたくて出来る人がやる」というのは
とても重要なスピリットでしょう。
そこに間違いがあったと感じるときにはわいわいすればいいのです。
597:Misuzuya ★
09/10/27 22:59:51
>>578
In 2ch rule, ACL setting is independent server admin's (Nakao-san) sovereignty completely.
Admin can set/unset ACL by his way of thinking, regardless of disscusion.
2ch has a discuss bbs of ACL, anyone can propose a configure,
But conclusion is judged by server admin finally.
ACL is the most biggest mission of server admin, the mainly usual job.
598:陀＠解除御意見番 ★
09/10/27 23:00:47
>>595
なるる
それゆえの>>556ですね
ジムさんには
大量の削除依頼があり、それが削除では追いつかない物であれば削除人として報告（削除人案件）して、FOXさんが規制する
迷惑行為をISPに報告してユーザーに警告してもらい、規制解除する
この一連の流れに則ってもOK？という事を聞けばよいかと
>>596
串刺しでキャップ被ろうとしたというのはものすごく・・・(；´∀｀)
生での受け渡しならモニタリングやキャッシュとられている場合・・・やっちゃダメです
スイッチングハブが壊れちゃいましてｗ
買いに行かなきゃなのです(；´Д｀)ｳｳｯ…
599:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/10/27 23:07:14 BogSap3z
>>596
その様な事ではございません
恐らくまだ何度も同じ様な事を繰り返すのでしょうね
最近では立続けに同様の事を繰り返しているのに今も何も変わらず
600:陀＠解除御意見番 ★
09/10/27 23:09:36
あ
説明してくれてるｗ
訳そうかな・・・
601: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 23:16:50 J40xDdA5
>>598
> この一連の流れに則ってもOK？という事を聞けばよいかと
そうですね、今回はそれが望ましいと思います。
ん～、削魔除さんの行動についてはコメントが難しいですけど、
もう少し行動の影響について考えてもらえると嬉しいです。
実はあの、身分を明かしたのをカバーする為に割と大変だったりしました。
まぁ、怪我の功名で他の部分でも役立っていたりもしますので
脳天気なわたしは結果オーライならとは思いますけれど・・・です。
考え方に根本的な間違いがなければ、人々の賛同を得て行動する方が楽になるし、
評価も高くなると思います。
602: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 23:19:54 J40xDdA5
>>600
わたしはもう訳す元気がないのでよろしくです。
> スイッチングハブが壊れちゃいましてｗ
> 買いに行かなきゃなのです(；´Д｀)ｳｳｯ…
アマゾンでポチって今なら無料体験のお急ぎ便を使えば明日には届きます(^_^)
603:Misuzuya ★
09/10/27 23:19:55
んー、そりゃ今回の場合、コンタクトを取ったのがたまたま★だったから
混乱せずに議論できてますけど…やろうと思えば、名無しで出すこともできるんですよ。
管理人に対して、
「きみは規制について何も知らないんだから、きみが無知のせいで間違いを起こさないよう、
ぼくたちで闇カルテル作ろうとしてるから、そういう直訴メールは捨てて」と
いう要請を*利用者側から*するのは、ちょっちお笑いだよなぁと…。
いくら管理人が頼りないからって「ぼくたちで闇カルテル作ろうぜ」なんてことは、
たとえ思ったとしても！口に出しちゃいけないと思うぜー(^_^;;
604:陀＠解除御意見番 ★
09/10/27 23:20:18
>>597の訳（機械＋おかしな文節は変えた）
2chのルールで、ACL（アクセス制御リスト）設定は独立鯖管(●●●さん)の主権です。
管理人は議論に関わらず、彼の考え方によってACLを設定できます。
2chには規制議論板があり、誰もがまとめ報告できるけど、最終的に、鯖管により判断されます。
ACLは鯖管の主に通常業務の最も重要なお仕事です。
なぜFOXさんが規制をする必要があるのかは、CGIの都合でと言う部分は
どのように説明すればよいのだろう
605:案内人ω ◆gvWKD.info
09/10/27 23:28:20 wNw9nlrW
そろそろ規制の話題は規制議論板で君が登場しても良い頃合いですか？
606:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/10/27 23:30:32 BogSap3z
>>605
これはここで続けても宜しいかと存じます
良い機会です
607:Primavera ◆FLOWERqR32
09/10/27 23:31:44 BogSap3z
Jim-san,
Please, keep pace with your friends.
Then, watch the act of your friends closely.
608:● ◆BtHentaIXJ/N
09/10/27 23:33:07 oapPdYg/
>603
それはそう思う
メールアドレスも公開されてるし
ただ事情を良く知ってるはず削魔除さんが、自分への信頼を悪用した
ぶっちゃけレス代行に使ったのを問題視してる
それも住人と同じレベルの話で
削除人から荒らし云々のメールが来たら、そりゃ大変な問題が起きたと思うよ
従来の方法では対処出来ないような
駄目かどうかは管理人が判断がする事だけど、俺はそのやり方嫌い
案内人的視点からいうと、削除人だけ抜け道使ってたら他の住人に申し開きが出来ない
>605
酒飲んで寝るんじゃなかったのか？
609:陀＠解除御意見番 ★
09/10/27 23:37:11
>>603
あ、私にでしたか？・・・
私達が過去にやってきた説明ではうまく伝わらないのですよね
とても歯がゆい次第でして
あの時と今は状況がまるで違いますけどね
言えない・・・ごにょごにょ
610:陀＠解除御意見番 ★
09/10/27 23:38:31
さて
アマゾンは利用しない派でしてｗ
買いに行ってきます
611:Misuzuya ★
09/10/27 23:43:47
>>608
やや、みんな「管理人に判断能力が無いことを逆手にとって」って事を
前提に議論してるんですよ…「それが大前提なのかい！」って(^_^;;
必要なのは、「管理人に判断力をつけさせる」ってことなんでしょうけど…
結局それって「失敗を経験させることによりバッドノウハウを積ませる」みたいなことでー。
まぁ、爆発しないぐらいに、失敗も経験しましょ。
# 79さんといた時は、結局何度大爆発してアフロになったことやら(^_^;;
まぁpinkに限らないですけど、担当者変わっちゃうと、そういう蓄積が
リセットされちゃうから大変なんですよね。。
612:案内人ω ◆gvWKD.info
09/10/27 23:53:15 wNw9nlrW
| | |
| | |＿＿＿＿_
| | |￣￣￣ ／| ﾋｻｼﾌﾞﾘﾉﾃﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾄｵﾓｯﾀﾉﾆﾖ
| | | ／ ／|~. ┌────┐
| ／＼ | ／|／|／|..~│ . ┌────┐
| ／ ／ |／／ ／ ／|.. |~. 規制の│ │
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| |＿＿_＿_ | 規制議論板で . │
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ .. ∧∧|| | │
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ) || |＿＿_＿.＿＿_＿＿|
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _]|| . ∧∧||
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)|| ﾅﾝﾀﾞ、ﾊﾞｶﾔﾛｳ...
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]||
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
613: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 23:56:11 J40xDdA5
>>611
わたしは大前提ではなくて、むしろ経験して欲しい派です。
ですので、今回の件もメールだったのですが「表でやりましょう」と
ここで提起しました。
共に成長すればいいと思っています。
なんて、わたしも未熟ですけど(´･ω･`)
614: ◆BtHentaIXJ/N
09/10/27 23:56:11 oapPdYg/
>611
それを専門にしてる人から言われれば、やっぱり重んじるんじゃないかな
普段から信頼を置いてる人なら尚更
その場合「誰を信頼するか」という判断になるんだろうけど
結果として起こりうる爆発の方は大いに結構
615: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 23:57:36 J40xDdA5
>>612
削除人報告であり規制関係なので秘密基地が望ましいかと思われます。
長引くようなら規制を考えるスレを再利用かなぁ、です。
616:削魔除 ★
09/10/28 00:05:02
あちゃー(ﾉД`)
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:153番)
617:削魔除 ★
09/10/28 00:09:07
上案件、恐らく
★090929 nuki 「鼻毛協会|もっこり」コピペ連投荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
と同じ人かと
618:名無し編集部員
09/10/28 00:14:32 8Sd1b4oT
>>611
578で本人がわからんと書いてるからこの流れは仕方なかろう
みすずやの偏見からそう感じるんじゃないのかい？
619:名無し編集部員
09/10/28 00:46:45 8Sd1b4oT
俺にはみすずやの説明も含めて、普通に流れているように感じるぞ
問題を提議したのはエロ
付け加えでわからんと書いたジム
それに反応した面々
ここに前提なくして流れてる場合は、その方が不気味だ
620: ◆EROyVmNwwM
09/10/28 08:04:23 0eoMRaka
おはようございます。
とりあえず、Jimさんが必要と思われるレスをピックアップしてもらって
翻訳していただき、Jimさんの意見が聞きたいと思います。
寝不足なので日本語もおかしい(´･ω･`)
621:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/10/28 11:10:30
しごと してた
622:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/28 12:25:03
>>621
Jim-san, EROy-san has requested translators to pick out few responses and translate
for you. Unfortunately, I am translating at my job and will not be able to do anything here
until that is completed lol Will be back ;-)
623:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t
09/10/28 12:31:16 EX1HDJ9V
>>622
大丈夫です
ども ありがとう ございます。
624:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/28 15:28:04
皆さん議論お疲れさまです。 今回は全レスでは無く、各ボランティアさんの意見の要約をします。
Jim-san, below are rough overview. Please let me know if you have any questions.
Topic of this discussion: How the deletion process should work
Background of how this happened.
1.Nanashi reported the thread having an issue with arashi
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:984番)
2. Ms. Sakumajyo reports to Jim-san
3. Jim-san feels that the arashi is too much and suggest reporting to an ISP (to EROy)
4. EROy-san suggest doing this publically on official route (2ch.net regulations)
The discussion got heated between people who wanted to just report above issue as regular
arashi, or people who wanted to go to ISP.
The last line on >>578, being ignorant. Some wanted to bypass admin's authorization,
and some thinks since there are no "deletion leader", every report to 2ch.net must be authorized
by the admin.
Jim-san, can you throw me a question and I'll answer it or translate the response.
Sorry there was a mis-translation on >>622. EROy-san wanted you to ask question and translators
to answer based on your question :)
625: ◆EROyVmNwwM
09/10/28 18:39:58 /1yd4Lh2
まとめになっていないかもしれませんが提案です。
------------------------------------------------------------
1)Jimさんの不安解消
Jimさんが規制について不安があるようなので、
>>563 >>594 >>597 >>598 あたりを読んでいただき、
追加で規制発動までの説明をして「2ちゃんねるの人は怒らない」と
安心してもらう。
2)今回の荒らしについての荒らし報告
削魔除さんが引き続き作業されているようですが、
不安解消したJimさんから全権委任してもらい、管理人代理として荒らし報告をする。
出来ればJimさん本人が芋掘りスレへ「おねがいします」を書くのをする。(※)
3)荒らし報告チーム
今回を機に管理人直轄のPINK荒らし報告チームを作り、
Jimさんが必要と思った荒らし報告をしたりする。
これは、出来れば頑張っているし経験もあり詳しい削魔除さんを中心に、
★ありなしにかかわらずやる気満々な人「ヤルマン」な人を募集する。
(規制の)野次馬さんや荒らし報告相談など活動範囲はかなりあると思います。
これが実を結べば現在のp2規制も解消へ向かえる可能性が高いでしょう。たぶん
※：荒らし報告の流れは、
通常ルートは、荒らし報告スレ立てをして報告をする→
鑑定スレにお願いをする→鑑定人さんが鑑定をしておkなら芋掘りスレで
「おねがいします」→規制人さんが作業をする。
削除人報告ルートは、、荒らし報告スレ立てをして報告をする→
芋掘りスレで「おねがいします」→規制人さんが作業をする。
管理人報告なら削除人報告ルート相当だと思います。
------------------------------------------------------------
626: ◆EROyVmNwwM
09/10/28 18:41:57 /1yd4Lh2
とりあえず↑は叩き台的だし、ツッコミがありそうなので
ある程度形が出来てから英訳をお願いします。
で、やはりJimさんによく理解していただくのが重要だと思います。
日本語ネイティブでもなかなか規制システムはわかりにくいので、
徐々に少しずつですが、PINK住民の他の人々と共に
深めていけばいいと思っています。
というのはどうでしょうか？
627: ◆EROyVmNwwM
09/10/28 18:44:45 /1yd4Lh2
連投ｽﾏｿ
本日はヘロヘロなので、20時には寝る予定です。
628:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/10/28 20:51:21
はい わかり まして
629: ◆Ranger.9zk
09/10/29 02:41:31 H99MDU5n
国家戦略室設置(ヤルマンちーむ)
政府主導(Jimさんまたわ全権委任)
ですね。
揺(ブ)れて不安な某政権ですがぁー
うまく機能することを期待しますぉー
>>625
。
630:名無し編集部員
09/10/29 03:32:56 4E65c3Cf
>>625
積極的に動いているのを評価するのはもちろんいいことなんだけどさ
削魔除★のこれまでの行動に疑問点が多々指摘されてきている現状で
それを解決しないままに全権委任とかいうのでは人がついてくるとは思えない
631:EROyVmNwwM ★
09/10/29 04:36:39
>>630
あぁ、書き方が悪かったです(´･ω･`)
Jimさん本人が荒らし報告するのは難しいし、削魔除さん本人は規制中なので
誰かが代打で荒らし報告の書き込み作業だけを全権委任でするという意味です。
それにしても、今現在で書き込み出来る人はどのくらいいるのやら・・・
632:EROyVmNwwM ★
09/10/29 04:39:59
えっと、現況を知りたいと思います。
書けない人はどのくらいいるのでしょうか？とは聞けないので
ROMさんを含めて、書ける人は↓のスレに「書けるぜぃ」と書いていただけますか？
ちなみに、わたしも書けません(´･ω･`)
633:EROyVmNwwM ★
09/10/29 04:40:36
指定のスレを書き忘れ
てすと
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
634:EROyVmNwwM ★
09/10/29 08:29:29
削魔除さんの行動に問題がなかったかというと
上の方にも書いていますが、わたしはそうは思いません。
ですが、したことすべてやこれからすることがダメだとは思いません。
誤った方向に行きそうになったら、誰でもツッコミが出来る環境で
作業を進行させればいいと思います。
わたし自身も作業を進めるときには誰でも誤りを指摘出来るような環境を
作るように留意しています。
さて、規制が厳しい昨今ですので、わたしもレス代行スレを巡回に入れました。
ここへの書き込みは特に優先して作業します。
ただし、わたしも規制中なので代行での名前欄は＠EROyVmNwwM★になります。
635:名無し編集部員
09/10/29 08:48:38 lE632tnD
自ら本名、住所が明らかにする削除鯔を信頼しろと言われてもね・・・
636:EROyVmNwwM ★
09/10/29 08:55:31
人間を信頼するのはとても難しいですが、
作業の信頼性を向上させるのは名無しさんの意見や監視の目です。
637:名無し編集部員
09/10/29 09:14:09 6IX/CD6Z
代行スレはまかしとけや
638:名無し編集部員
09/10/29 11:35:16 edpMXsFn
>>604
>>597
>>586
>>583
>>578
>>576
>>573
>>571
>>556
>>625
> 2ちゃんねるの人は怒らない
>>571 > the 2ch people.
これは２ちゃんの★たちを指しているの？
規制に巻き込まれるocnユーザーを指しているの？
規制が発動するとPINKと２ちゃん双方で書き込めなくなるocnユーザーが大量発生して暴動が起きることを懸念している？
もしかして、PINK規制(babiru set venus venusで規制)が可能なことを忘れてる？
EROさんに「表出ろ、表でやろう」と言われた事で、ジムさんは「裏で私が動くとserver admin'sが怒るかも？」と萎縮してしまった？
隙間のISPがコピペされISPに苦情が殺到したことで、PINKのログ公開や報告制度に疑問を感じてる？
ジムは裏で報告することを望んでいる？
ジムさん、>>571の the 2ch people.って誰ですか？
639:EROyVmNwwM ★
09/10/29 12:17:04
>>638
わたしは2ちゃんねるの鯔さんの意味で使いましたけどねぇ
まぁ、基本的にわたしも多くの名無しさんを含めて
人々から嫌われる行動をするのはダメなことだと思っています。
メールでわたしに依頼したのはただ単に自信がなかっただけだと思いますよ。
640:名無し編集部員
09/10/29 12:51:00 oxriqNYx
>639
怒られると嫌われるは別だと思うけど
２ちゃんねるの人が怒らないと安心してもらうのは無理な話
相手もあることだから、そりゃ怒る時は怒るよ
ひろゆきも他のボランティアも、しょっちゅう色んな人に怒られてるんだから
怒られた理由を聞いて、納得すれば改めたらいい
それに、"怒られてもやる"という事が自体が意味を持つ場合もある
特に管理人の場合はそれを時々やっておいた方がいいと思う
641:EROyVmNwwM ★
09/10/29 12:57:06
>>640
そうですね、そうだと思います。
まぁ、クリスマス騒動のお灸が効いているのは
Jimさんもわたしもそうだと思いますよ
642:EROyVmNwwM ★
09/10/29 13:02:42
興味を持っていただいたので、仕組みについてより深く知る
いい機会だと思っています。
643:名無し編集部員
09/10/29 13:33:56 edpMXsFn
>>639
どこをどーして「２ちゃんの鯔に怒られるー」ってなるんですか？
>>571
> Have you guys thought how embarrassing it might be to an individual
> to be reported to their ISP from PINKちゃんねる?
これってログ公開に否定的ですよね？
> I thought it sounded very severe.
ジムさんは何が厳しいって言ってました？
なんとなく、EROさんに説得されて「厳しい」って判断したと思うんですが
どんな説明をして「表でやりましょう」って説得したんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:15番)-17
> 要請があれば対応することとします。
> アクセスログの開示をしてください
これが開示されないのも同じ理由？ログはEROさんの手元にあるの？
「私にログを転送されても困ります。ジムさんがスレで開示してください。」って言った？
ジムさん 規制発動は望んでいない。ISPへの報告/警察への通報を希望している。
EROさん 規制発動を望んでいる。 ISPへの報告/警察への通報を希望している。
こう？
ジムさんが裏でやりたい案件があってもありだと思う
ジムさんはどーしたいですかー？
644:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t
09/10/29 13:58:02 3LT3zvl2
>>643
I am so sorry, but I have not been able to go through the logs yet.
My time is taken away from me constantly by other distractions.
I am trying to do that by the end of today.
645:EROyVmNwwM ★
09/10/29 13:58:09
>>643
え～と、疑問や意見にはなるべく答えたいと思っていますが、
出来ればJimさんへの質問とわたしに回答して欲しい部分を
切り分けていただけますか？
明確に答えられそうな事は
説得なんてしていません。単刀直入に「表でつづきをやりましょう」と返信して
ここで提起しただけです。
646:クローソー ◆vTA/FATIMA
09/10/30 01:50:11 Yk+LFP8m
わたしわたしが多いこと…
★として発言するならぁー >>625 を具体化する上での問題点とかも書けばぁー
カンペキなら良いのですがぁー
647:クローソー ◆vTA/FATIMA
09/10/30 02:04:51 Yk+LFP8m
ひな型わできたぁー >>625
あとわみんながきょうりょくして良いヤ○マン作戦になると良いぉー
648:クローソー ◆vTA/FATIMA
09/10/30 02:09:44 Yk+LFP8m
>>647
あっ
実行まえのチェックいろいろ
ってことね (ｷｬﾋﾟ
649:規制中＠EROyVmNwwM ★
09/10/30 12:35:42
えと、>>625について、Jimさんに大まかな流れを説明しようと思います。
そして、規制発動に至る部分での不安点とかわからない部分を
Jimさんを囲んでわいわいするなんてどうでしょうか？
今晩に元気だったらやります。
で、ここは質雑スレだし絞り込みも出来てきたと感じますので、
↓のスレを再利用するというのはどうでしょうか？
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
650:クローソー ◆vTA/FATIMA
09/10/31 00:29:47 Wsqfb95W
具合が悪いのかなぁ？
もしそうなら無理しないでくださいぉー
でね
君の考えた新しいプロセスなんだから
ピッカピカの新しいスレが良いと思うぉー
良いこと思いついたらイッパイかくぉー
。
651:クローソー ◆vTA/FATIMA
09/10/31 00:55:32 Wsqfb95W
1) メリットとデメリットについて
2) 体制の確保をどうすっか？
3) ルーチンどーする？
4) 1)～3)で問題ねーか？
#こんな流れのわいわいで良いのですかねぇ？
652:名無し編集部員
09/10/31 01:50:34 Wsqfb95W
逃げ道推奨の★さん教育からかなぁ？
【ニダーラン】p2規制？ お試し●でいいんじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
653:名無し編集部員
09/10/31 01:57:07 Wsqfb95W
手段であり嵐協力の目的でわ無いことでありますように(-人-)
#なんでスレ立てた？
654:名無し編集部員
09/10/31 02:25:36 T/3oXTy3
>>652
剥奪でいんじゃね帽子として堂々と荒らしへの回避推奨だろ
姫とかいう熱心なのも同罪でな
655:クローソー ◆vTA/FATIMA
09/10/31 02:43:38 Wsqfb95W
>>654
それそれ
656:● ◆BtHentaIXJ/N
09/10/31 10:16:21 kdcKB/yr
荒らした本人がやるなら逃げ道というのもわかるけど、
巻き添えの人にそれを言う必要はないだろ
p2にしろ●にしろ、荒らしてない人は堂々と使ったらいい
何でそれが荒らしへの協力になるのかわからん
規制の手段と目的を見誤ってる気がする
657: ◆EROyVmNwwM
09/10/31 10:30:59 QXmvu8Yt
>>656
ですね、そう思います。
658:削除姫 ★
09/10/31 20:14:06
自分の無知さゆえにお騒がせしました。
にじます★（Fox★？）さんはP2などの規制の巻き添えになった人へ手を差し伸べて下さったのだと善意に取ってます。
人は便利な道具として刃物や火などを使うわけですが、犯罪などに悪用する人も居ます。
ツールやソフトも同様に本来は違う目的に利用するものであるのに対し、悪用する人も居るわけです。
それは利用する人の良心に委ねるしかありません。
事情はどのようで有れ、お騒がせしてしまいました事、深くお詫び申し上げます。
申し訳ありませんでした。
659: ◆EROyVmNwwM
09/10/31 20:46:18 QXmvu8Yt
>>658
もっと盛り上げてもいいくらいに思いましたです。
で、●設定は出来ましたか？
わたしも●に関しては全然知らないので、今度教えてくださいです。
それで>>649に関してですが、まるで手をつけていません。ゴメンナサイ
なんかバタバタしてじっくり考えてからやりますです。
660:削除姫 ★
09/10/31 21:24:32
>>659 EROさん
お疲れ様です。
何とか半日掛かって設定できました……orz
初めて自分ひとりでOSインストールした時と同じ気持ちになりました。
自分は本当に鈍くさい（死語）ので説明書を見ながらいつもオロオロしております。
何しろ携帯メールさえ、まともに使えないものでして……
有難う御座います。
しかし、とんでもないハロウィンになりましたね。
皆さんにお手製のプリンとゼリーを振舞えないのが残念です。
画像だけでごめんなさい。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
661:名無し編集部員
09/10/31 21:32:21 HTOJKweo
ごちそうさま！！
662:名無し編集部員
09/10/31 22:10:22 5tqvyyU0
ガゾキチ的収集欲から削除姫★フォルダを作成しました♪
663:案内人ω ◆gvWKD.info
09/10/31 23:43:27 x8h2zuM6
ほう。
664: ◆Ranger.9zk
09/11/01 02:22:22 qW0sSpu3
>>660
起爆(すくなからず)スミマセンでしたぁ。
ただ★さんの発言の影響わ大きいかなぁー(抱える問題を踏まえ)
とっ、、、
東軍 西軍 の★さんが居て絶えずﾌｧｲﾂ☆状況でしたら良いのですが？
#美味しそーですねぇー頂きまぁーす。
665: ◆ZPlusA1q06 ＠削除姫 ★
09/11/01 03:10:43
>>661
子供向けなのでカラフルなデザインを考えてみました。
味もやはり甘めに……
>>662
……えーっと……そんなに大したものは無いのですが（汗）
ありふれた日常で、どこにでもあるような写真ばかりですよ？
>>663
実家で夏になると降りてくる「ふくろう」の鳴き声を思い出しました（＾＾）
>>664
★を持ってる人も持ってない人も同じです。上も下もなく横並びです。
単に掃除する道具を持っているか、いないか、それだけの違いだと79さんも仰ってました。
空き缶やゴミ拾いなら道具が無くても誰にでも出来るボランティアです。
また、御協力を御願いします。
善意と取るか、悪意と取るかも個人の基準に因って変わります。
●は自分のようなお馬鹿が使うには未だ早い「道具」なのかもしれません……orz
666: ◆ZPlusA1q06
09/11/01 03:16:31 Eg/J/Du9
雑談するのに★は要らないと思うので今後はトリップに致します。
667: ◆Ranger.9zk
09/11/01 03:32:21 qW0sSpu3
>>665
掃除道具わ誰が使う？
君が使わなくても一般の人に与えるイメージが大事だと思うのねぇー
それだけですぅー
姫さまにわ悪意とか感じません。
これにてぇー
668: ◆EROyVmNwwM
09/11/01 05:39:20 MTqxa/FV
とりあえず、以下に引っ越すことにしてまとめらしきなのを作りました。
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:784番)-785
つづきはあちらでやりますが、まだ頭がもやもやしているので
夜までには何とか先に行こうと思っています。たぶん(´･ω･`)
669: ◆EROyVmNwwM
09/11/01 05:55:09 MTqxa/FV
>>665
わたしのように道具が使えるわけではなく
ただ単に書けるだけで人にお願いするだけ(※)の人もいますしねぇ
まぁ、規制回避したり目印程度だと思っていますよ
※：悪い言い方だと「人にやらせる」です(´･ω･`)
>>666
酉で書けるというのは、規制解除になりましたか？
670: ◆ZPlusA1q06
09/11/01 10:41:47 Eg/J/Du9
>>669 EROさん
Guten morgen!
★は町内会の○○委員に相当するものと考えるのが妥当かなという気もします。
ボランティアでPink町の役回りをする事に立候補した人達という感じで。
自分は今年、町内会の「体育委員」だったような。
年1回の町内運動会の企画やスポーツ関連の案内が主な仕事です。
それと変わらないのでは無いでしょうか？
未だ規制解除にはなってません。
●のテストも兼ねてます。
何とか無事に設定出来ているようです。
671: ◆EROyVmNwwM
09/11/01 11:02:30 MTqxa/FV BE:1893747078-2BP(80)
>>670
もっとゆるくて、運動会とかイベントの時に名札を付けている人かなぁ
中にはなにもせずにブラブラしているだけの人もいたりして(笑)
わたしもp2と格闘しています。
専ブラから書きたいのでp2proxyを導入したのですが、
設定をいじったら書けなくなったり設定クリアしたり・・・(´･ω･`)
p2では規制議論があるvenus鯖では書けないのが難点です。
672:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/11/01 11:25:33
>>671
してください私は、議論の結果を知ることができます。
673: ◆ZPlusA1q06
09/11/01 11:45:13 Eg/J/Du9
>>671 EROさん
ボランティアなので、普段はぶらぶらしていて、やる気になればやるというスタンスで良いと思います。
誰かに強要されるものではありませんから。
自分もいつ、また参加出来なくなるか分かりません。
今、出来るのでやっているという感じです。
学校クラスの○○係より緩いかもしれないですね（笑）
P2proxy？ そのようなものがあるのですか？Σ（＠＠；）
P2は知ってますが、自分も探して挑戦してみます。
議論削除板に書けないのは困りますね。
674: ◆ZPlusA1q06
09/11/01 11:52:29 Eg/J/Du9
>>672 Jim-san
お疲れ様です。
I appreciate always been doing a good job you have.
675:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/11/01 12:05:41
>>674
大丈夫です
676:Misuzuya ★
09/11/01 12:51:59
>>667
> 君が使わなくても一般の人に与えるイメージが大事だと思うのねぇー
”一般の人”が誰を指すかにもよりますけど、それは
「誰が書いたのかではなく、何を言ったかで判断する」「嘘を嘘と(ry」の
方針の全否定ですね…。
あとそれは「★で書いてはダメだけど、名無しなら書いてＯＫとされている事がある」って
事ですよね。。それって、みんな★を外すと性格が豹変したりするんですか？(^_^;;
677:名無し編集部員
09/11/01 13:47:10 u8udthGq
おれ記者★なら盛ってるけど、キャップでの書き込みと名無しでの書き込みはだいぶ差あるわ
678: ◆EROyVmNwwM
09/11/01 14:47:03 MTqxa/FV BE:811606346-2BP(80)
>>672
What do I do?議論？
>>673
URLﾘﾝｸ(www.oshiete-kun.net)
ここに説明があります。
専ブラから使えるのはやっぱり便利です。
679:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/11/01 16:01:55
>>678
If there is a debate, would you please tell me the result of the debate?
680:名無し編集部員
09/11/01 16:40:19 ETZp7Aql
>>679
They're talking:
what a ★ is like,
what is p2
how to use p2
681:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/11/01 16:45:18
>>680
ども ありがとう ございます
682: ◆EROyVmNwwM
09/11/01 19:23:49 MTqxa/FV BE:608704092-2BP(100)
>>680
解説ありがとう
>>679
The place of the discussion (thread) moves.
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:784番)-785
Maybe, I will talk to Jim-san by the thread tonight.
議論の場所は引っ越します。
たぶん、今晩にわたしはJim-sanに聞きたいことを書くつもりです。(予定)
683:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/11/01 19:58:02
>>682
Ok, but I am early to sleep tonight.
684: ◆EROyVmNwwM
09/11/01 20:06:33 MTqxa/FV BE:811606638-2BP(100)
>>683
(適当訳)
おk、でも今晩は早く寝るぜぃ
-------------------
了解しました。
わたしも早く寝ます。
685:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/11/01 20:12:19
>>684
I will be up early.
686: ◆EROyVmNwwM
09/11/01 21:18:50 MTqxa/FV BE:2164282188-2BP(100)
>>685
me too.
687: ◆Ranger.9zk
09/11/02 02:56:23 F1bNhz/P
>>676
坂手に取らせていただくとぉー
★わ嘘付くけど騙されないでねぇー
でも、みんな肯定のほうこうでぇー
みたいな解釈で良いですかぁー？
あと豹変のくだりですがぁー
そのような意図をもって書いた覚えわありませんし思ったこともありませんぉー
その発想に驚いでますぅー
なんかやましいことあります？
688: ◆Ranger.9zk
09/11/02 03:20:00 F1bNhz/P
p2だの●だのと議論スレが有るなか運営さんサイドの★が喜んでいるのわ
如何なものかなぁーと
それだけ
#馬鹿が蒸し返してすみません ＞姫さま
689:Misuzuya ★
09/11/02 23:38:13
>>687
いや、単なる事務的な指摘や事実確認なので、
「自分のことを挑発しているのか？ 嫌っているのか？」とは取らないでね。。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
690: ◆Ranger.9zk
09/11/03 01:49:40 rOFRDhp0
>>689
ほい
おやくにたてませんでぇー
#あと張られているURL、｢お探しのキーワードは見つかりませんでした｣ですたぁ
691: ◆Ranger.9zk
09/11/03 04:32:15 rOFRDhp0
>>669
＞ まぁ、規制回避したり
ふーん
そうなんですねぇー
692: ◆Ranger.9zk
09/11/03 04:40:25 rOFRDhp0
>>691
目印と規制回避わ同等らしぃー
693:名無し編集部員
09/11/16 02:12:59 63fpxF2u
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板)
まーたはじまった
694: ◆EROyVmNwwM
09/11/16 04:45:19 jyzkcE7P BE:1352676285-2BP(100)
>>693
(+。+)アチャー。
695:名無し編集部員
09/11/16 18:46:37 DWlhndEO BE:1991283757-PLT(19000)
EROさん見っけ
わいがやスレ3の>1です～
696: ◆EROyVmNwwM
09/11/17 08:24:38 +L5jKkhe BE:270535542-2BP(100)
>>695
神奈川のスレの人ですか？
まだスレは見ていますが、あさっての方向に爆走中ですね(笑)
697:R.I.P. ◆RIPASouP0I
09/11/17 18:00:12 sdxQqFDC BE:1365451564-PLT(19010)
>>696
その通りです
【長期戦】神奈川規制案件統一わいがやスレッド4
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
スレ新しくなったみたいですね～
怒りの矛先を運営に向けても仕方ないのに…
悪いのは荒らしだから
698: ◆EROyVmNwwM
09/11/17 18:39:59 HZkoEgFy BE:1893747078-2BP(100)
>>697
解決方法として原因を取り除くのは難しかったりするし、
原因を除去しても解決しなかったりの場合もあります。
また、別方面から解決する方法もあると思うけど、
一番行きやすくそして解決から遠ざかっていますねぇ
まぁ、わたしはわたしなりにやったけど、そちら方面も期待薄です。
なにか動きがあったらやるつもりですけど、
その他いろいろやらねばならないことが大杉でひどい寝不足です。
699:R.I.P. ◆RIPASouP0I
09/11/17 18:55:24 sdxQqFDC BE:1365452238-PLT(19010)
>>698
PINK板は別な意味で色々問題抱えてますしね…
でも薬電番は単に規制させたいだけの荒らしな気がしてきて
普通ならとっくに捕まってるでしょうし、でも捕まっていない
こんなテロ行為をして誰が得をするか？
運営が儲かることは無いですね、寧ろ過疎っちゃうから
意図的に過疎にしようと荒らす人、１名だけ居ますね
寝不足になるまで頑張らなくても…ってレフィーさんも大変みたいですね
お体だけは壊さないようにして下さいね
700: ◆Ranger.9zk
09/11/27 04:04:11 mEtC/2IN
PINKBBSと２ちゃんねる に渡る同内容の書き込みはマルチポストにあたりますか？
※1できれば★をかぶってご回答頂きたいのですが。
※2雑談ではなく質問です
701:削魔除 ★
09/11/27 12:13:04
>>702
PINKBBSとは？
702:名無し編集部員
09/11/27 12:15:55 xZsq+UJY
>>701
長州の蟻の門渡りからオチンコ、尿道を通ってペニスまでを一気にペロンと
なめ上げてやりたい！「やめろタココラァッ！」と悲鳴を上げて腰を振る力を見てみたい。
703: ◆BtHentaIXJ/N
09/11/27 18:42:40 RcBe+KzB
>700
どこに書こうがマルチポストです
それが削除対象かどうかは下記が参考になります
(２ちゃんねるの例ですが、PINKでもそれを踏襲しているので)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
改変の有無やスレ趣旨等々、個別の例によって違ってきます
704: ◆Ranger.9zk
09/11/28 03:05:49 JWHr7tDG
>>703
ありがとうございます。
------
なんか未来志向で、クララが立った瞬間に上げ足とるような方がいますねｗ
705:名無し編集部員
09/11/30 10:42:19 72jvfT3j
質問です
なんでも自由にうｐするスレ Part82
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:576番)
576 名前：名無し＠18歳未満の入場禁止[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 19:56:24 ID:i+cSanTg0
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
0eE2DZWu0
これは児童ポルノを含む女神画像のzipファイルなんですが＞削除済み
フジ実況
八田亜矢子 専用
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板:84番)
84 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 20:06:14.89 ID:hGlvoqyj
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
0eE2DZWu0
ここに転載されしかも
131:97 :sage:2009/11/29(日) 21:44:47.35 ID:sbDfGFCD
八田ちゃんと関係ないファイルだけど
まあいいや
とりあえず
age2 300 パスは>>84と同じ
ミラーされてます（中身は同じもの）
これについてどう思われますか？
PINK以外への転載だけでなく児ポ画像を撒くのは常軌を逸しているのではないかと
もはやマナーやモラルの問題ではないような気がします
706:名無し編集部員
09/11/30 10:47:35 72jvfT3j
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/29(日) 17:59:37.99 ID:gmv4T3eQ0 BE:2580727695-BRZ(10100)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
>>182
友愛完了だっぽ
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
中身は同じもの＞まだ生きてる
707:名無し編集部員
09/11/30 15:18:51 kVg0J8Oz
>>705-706
ファイル確認したわけではないですが事実だと仮定すると
一次配布した人も再配布した人も悪いですね
708:Misuzuya ★
09/11/30 19:59:41
問答無用で、まずは警察にでもチクって揉め事にするのがいいかと。
「動いたら撃つぞ」じゃなくて
「とりあえず撃ってから『動くな』」方式でー
709:名無し編集部員
09/12/01 19:52:20 S+KPr13s
削魔除さんは辞めちゃったのでしょうか？
削除が滞りすぎてるのですが
710:削魔除 ★
09/12/02 03:24:39
>>709
ご希望はどこー？ちなみに
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:83番)
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:97番)
↓
>>701
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:263番) の流れです
711:名無し編集部員
09/12/02 20:04:16 GHhR3bjV
差別・蔑視をぜひぜひ
712:名無し編集部員
09/12/03 01:50:35 SdvmtQlM
ちょっと教えて欲しい
女神板で書き込みをすると
犬臭い
と出る
昨日付けで一度だけニュー速VIPには書いて
150分間継続し、女神板にも犬臭いと出ずに書き込みできるようになった
その後ニュー速VIPには一切書き込みしてないし
（２ちゃんの他の板には何の問題もなく書ける）
スレに爆撃並みの書き込みをしているわけでもない
（ばいさるされるような状況を作っていない）
なのに、書き込みできるから女神板のスレに書くと
その後すぐに犬臭いと出て書けない時間が150分・・
どうしてなのか教えて欲しい
713: ◆Ranger.9zk
09/12/03 03:28:07 NO7vhSmM
>>712
おなじISPの人がVIPなり大生に書いちゃうと規制延長らしいぉ
そんな内容が、どっかに書いてあったよぅー
714:名無し編集部員
09/12/03 19:54:55 SdvmtQlM
>>713
ソフトバンクなので同一ISPはありえないと思うんですよね
今までなったことないし
715:名無し編集部員
09/12/03 21:58:43 /sROEFm+
そういう仕様なんでしょ
よく知らんけど
716:名無し編集部員
09/12/04 17:18:49 UyaK/NGX
> ソフトバンクなので
どーゆーこと？ソフトバンクは大手だろ
717:名無し編集部員
09/12/04 17:23:22 XSby/hXD
同一IPとごっちゃになってるんじゃないかと
VIP931は同じISPなだけで発動するはず（つなぎ替え防止のため）
718:名無し編集部員
09/12/05 00:09:34 2Nh6h9Z9
そしたらみんな加齢臭になっちゃうよ？
超絶な巻き添え規制と
719:名無し編集部員
09/12/07 19:43:48 /RZzZsch
誘導されて参りました。
幾つか候補をあげていただきましたが、こちらが適しているおと思うので…
質問の前に少しだけ説明させてください。
その板の自治で、何度か議題にあがるとある事柄があるのですが、
その度に「それは禁止ではない」とされてきました。
しかし、先日運営に「禁止の事をしている」ととあるスレを挙げて陳情され、それが受け入れられそうなのです。
そうなると、他にその事を楽しんでいるスレ全体が楽しめなくなりますし、
「記されていない事はしてはいけない」となると、それをしている他の板にも波紋は広がると思います。
また、陳情の時に挙げられたスレは、違う板にレスを貼られたり、
PINK以外の板に幾つもヲチスレを立てられてしまう嫌がらせに遭っています。
個人的な意見では、運営にわざわざそのスレだけを挙げたのは、同じ人物による嫌がらせだと思います。
本当にその件を禁止にしたいのなら、他にも同じようなスレを幾つか挙げて、
どの点が悪いのかなどを、ちゃんと説明すると思いますが、そうではありませんでした。
長くなってしまいましたが…質問というのは、
自治で禁止にしていない事で、住民はそれを楽しんでいる事でも、
運営が認めないと、禁止にされてしまうのでしょうか？
もちろん、その件はGLやLR違反ではございません。
720:名無し編集部員
09/12/07 19:52:37 yBJcOZuz
運営が認めてないのに、GLやLR違反ではないことってどんなことだろう？
721:名無し編集部員
09/12/07 19:54:55 /RZzZsch
平たく言えば、スレHです。
722:Misuzuya ★
09/12/07 19:57:08
もしかして法に触れる行為？
シャブの取引なんかは、確かにGLやLRには記載が無いなぁ。。
723:名無し編集部員
09/12/07 20:05:30 /RZzZsch
>>722
>>721にも書きましたが、スレHです。
ローカルルールに「スレHしてもよい」と書かれていない事が
「禁止ではないか？」「スレHはスレH板以外ではしてはいけない」という人の主張です。
724: ◆EROyVmNwwM
09/12/07 20:18:27 r733nLxN BE:541070944-2BP(100)
ん～、スレH板以外のスレHはGL5に抵触する可能性大ですねぇ
725:Misuzuya ★
09/12/07 20:20:02
えと、「スレHする」って、動詞なんですか (^_^;;
不勉強で失礼しました…
726:名無し編集部員
09/12/07 21:02:04 /RZzZsch
>>724
ありがとうございます。
それでは、ロビーの方はしなければ問題はありませんが、
オリキャラやキャラサロの方々も禁止という事になりますよね？
もし、禁止となった場合、どこまでの行為がスレHとなりますか？
例えば、キスの真似事から…ですとか、挿入する描写があると…ですとか。
ロビーの場合はそこまで決めてしまわないと、住民は困惑してしまいますが、
運営の方は、そこまで決めて提示していただけるのしょうか？
また、禁止になた後に、ロビーでHな話しで盛り上がった場合、
その二人がコテやトリップを変えてスレH板に移動しての行為をどう思われますか？
727: ◆BtHentaIXJ/N
09/12/07 21:19:17 GAFvzuz4
大人のスレH・エロ会話板にLRにある、
「コテハンを常用したい人はロビーへ」ってあるのはどういう意味？
コテハンを常用したスレHは～という誘導じゃないの？
少なくともその板でコテハン常用というのは推奨されてない（禁止されてる？）ようだから、
そういうスレをスレH板がふさわしいとするのはまずい気が
元々ロビーでやってるってことは常用コテハンのスレなんだろうし
728:いんぽまん ◆6Vr5SXEBx6
09/12/07 21:20:46 kWn5JBNV
変更依頼総合スレでの角煮のLRの修正依頼、どうなったでしょうか。
729:名無し編集部員
09/12/07 21:32:07 /RZzZsch
>>727
私もちゃんとした定義は分かりませんので、スレＨ板について調べてみたいと思います。
その事に関しては、少し時間をください。
ただ言える事は、
＞コテハンを常用したスレHは～という誘導じゃないの？
ロビーでの「スレＨを禁止」だと思っている方からすれば、
誘導云々は問題では無く、とにかくロビーでスレＨをする事が許せないのです。
730:名無し編集部員
09/12/07 21:41:20 /RZzZsch
＞「コテハンを常用したい人はロビーへ」ってあるのはどういう意味？
3． 固定ハンドルに関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板・女神板（仮）以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
多分ですが、これにあたるのが移動対象だと思います。
移動先のロビーではスレＨが出来ないとすれば、
コテが占有しないようにして、しかるべきスレッドでスレＨをするのは問題有りませんよね？
ただ、何度も書きますがロビーでのスレＨは自治レベルでは禁止ではありません。
731:POE ★
09/12/07 21:53:28
法に触れるなんたらはGLやLRになくてもやってはいけない
常識と言うことで
そういう板があるんだからそういう板でやればいいだけの事
逆に言えば
スレＨ行為をどこでもどうぞとはっきりと書く人がいるのであれば
女神行為もどこでもどうぞと書くように言ってくれ
続けてこれらに関しても聞いてみてくれ
半角もアダルトサイトもＡＶも漫画も同人もホストもへるすもソープもその他全部お願い
732:名無し編集部員
09/12/07 21:54:17 GedlC0I6
> もし、禁止となった場合、どこまでの行為がスレHとなりますか？
> 例えば、キスの真似事から…ですとか、挿入する描写があると…ですとか。
Hしたことないの？
まぁHという言葉自体曖昧なものだったりするけど
そういう雰囲気になったらすでに始まってるんじゃないかと
733:POE ★
09/12/07 21:58:01
コテ常用する人を締め出した理由とかあるんじゃね？
その辺を教えてほしいぞ
おいらロビーがLRに書かれるほどおすすめな理由も知りたい
734:名無し編集部員
09/12/07 22:01:39 /RZzZsch
>>731
仰る事はごもっともです。
＞そういう板があるんだからそういう板でやればいいだけの事
だとすれは、ロビーでのスレＨは「そういう板」なのでしても良いという事になりませんか？
>>732
ありますよ？ｗ
ただ、ちゃんと決めなければ納得いかない自称自治が乗り込んで来るのは明白なのです。
そういう雰囲気になってから…だとすれば、
エッチな会話を楽しんでオヤジギャグ的にそうとも取れる描写をしてしまった時など、
会話を邪魔されて標的になる事は避けたいのです。
735:Misuzuya ★
09/12/07 22:04:18
板の使い分けの話は、
「もしpinkについて何も予備知識の無い人が
そういう記事を読みたいと思ったら、最初にどの板を見ると思う？」
という基準で考えてみてください。
適切な板選びのキモはですね、「スレの住人のため」でも「板自治のため」でもなく、
「未だ会ったことのない、これからスレに来るかもしれない若者への思いやり」なんです。
それは「未来のスレ参加者候補への思いやり」であり、「自分らが紡いだ歴史の贈り物・プレゼント」ですよ。
なんちゃってね。。
736:名無し編集部員
09/12/07 22:05:58 /RZzZsch
>>733
先ずは、スレＨがどういう楽しみ方をする板かを説明する必要がありますが…
POE ★さんは、ご存じでしょうか？
＞おいらロビーがLRに書かれるほどおすすめな理由も知りたい
単にスレＨ板では禁止の、固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的などが出来るから…ではないでしょうか？
答えになっていないでしょうか…？
737:名無し編集部員
09/12/07 22:09:57 GedlC0I6
自分たちが楽しければ何をやってもいいということについての言質を取りたいわけね
738:名無し編集部員
09/12/07 22:12:08 /RZzZsch
>>735
＞それは「未来のスレ参加者候補への思いやり」であり、「自分らが紡いだ歴史の贈り物・プレゼント」ですよ。
とても良い言葉ですね…
その板の初心者として色々な板を見た結果、自分に合った板の使い分けをしてそこに居るのに
いきなり「禁止だよ」と言われたのでは、立場がありません…
739:名無し編集部員
09/12/07 22:14:29 /RZzZsch
>>737
そうではなく、ちゃんと決めて欲しいのです。
運営レベルにまで話がまで来てしまったら（最初に挙げた方が言うには、自治なんてたかが住民でしょ？）
禁止にするなら禁止にする。
禁止でないなら禁止ではないと言ってもらいたい。
740:EROyVmNwwM ★
09/12/07 22:16:51
POEさんとMisuzuyaさんが書いていることはもっともだし
そうだとも思います。
ただ、ではニーピンは？ぴんく難民は？と難問も思い浮かんだりします。
741:名無し編集部員
09/12/07 22:17:03 /RZzZsch
>>739に補足
もし、禁止なら個人攻撃みたいな事は止めていただきたく、
全ての住民に納得するような形にして欲しいのです。
742:名無し編集部員
09/12/07 22:20:34 /RZzZsch
>>740
先ほどは別のスレでありがとうございました。
確か、ロビーの人のお話を聞いていただいたのがEROyVmNwwMさんのようですが…
あの時は、どうお考えでしたか？
これです
787:名無しさん@ﾋﾞﾝｷｰ 2009/12/05 11:20:29 0 [sage]
おいﾛﾋﾞｰで専ｽﾚでｽﾚｴｯﾁする行為はどうなんでしょう?
（アドレス略）
おいﾛﾋﾞｰではｽﾚｴｯﾁは駄目だと理解していたのですが･･･
こちらの住民の考えは他もやってるのでOKだとの見解ですが･･･
◆EROyVmNwwM さんはどう思いますか?
ちなみに
＞おいﾛﾋﾞｰではｽﾚｴｯﾁは駄目だと理解していたのですが･･･
＞こちらの住民の考えは他もやってるのでOKだとの見解ですが･･･
は都合の良いように書かれています。
743:Misuzuya ★
09/12/07 22:29:09
まぁ、「pinkについて何も予備知識の無い人」を想定してみてください。
たぶん、スレHがしたい人は、sureh板に行くでしょう。
で、LRには「コテハンを常用したい人はロビーへ」と書いてあるので、
該当する人は、そちらへの移動を検討することになるでしょう。
でも、この誘導についてはロビー側の了解を取っていない？
…という認識であっていますか？
pinkの立場としては、sureh板の処理はsureh板の論理で、
pinkcafe板の処理はpinkcafe板の論理で、ってことになりますが。。
744:POE ★
09/12/07 22:31:12
スレＨ大体分かるよー
板設立の経緯に関しても自治までは見てないからなー
ずっと前にコテの人に対して
オリキャラへの誘導を見た事がある
ただキャラと言う事で素の自分ではないからどうとか言ってたかな
LR＞オリキャラはなりきりの板で素のままのコテの居場所がない。
おいらロビーでスレＨをどうぞとは書いてない
えっちな話をと言う感じなんだよね
とはいえ、禁止もしていない
素の自分的なハンドル（なんだそれｗ）でスレＨしたい人たちは除け者にされてるわけだし
自治で話し合ってみれば？
究極に馴れあいが起こりやすいスレＨで 素に近いコテ？とやらで何をしたいのかは知らないけど
その辺りじゃないのかねー
危険な香りがプンプン
カテゴリー分けする元気のある人どーぞ
ニーピンとぴんく難民はね・・・
745:名無し編集部員
09/12/07 22:32:25 /RZzZsch
>>743
その通りです。
＞でも、この誘導についてはロビー側の了解を取っていない？
多分、ロビー側の了解などというのは存在しないと思います。
746:EROyVmNwwM ★
09/12/07 22:33:50
「どうなんでしょ」と聞かれても
わたしや★の人が決めることではないでしょう
それは住民のみなさんが自治でが話し合ってくださいとしか
返答は出来ないと思います。
管理人のJimさんを含めて、「こういう掲示板でなければならない」
と思っても世の中の流れに逆らえば廃れるだけです。
少しのルールは必要かもしれませんが、大きな流れを作るのは
利用者である住民のみなさんでしょう。
なんて書いているわたしだって利用者の一人でしかありません。
747:名無し編集部員
09/12/07 22:40:09 /RZzZsch
>>744
ありがとうございます。
スレＨの自治では、この事に関しては…前のまでは遡って見ていないので、勉強不足で申し訳ありあません。
ロビーの自治では何度も話題に上っていますが、
その都度「禁止ではない」との見解です。
しかし、自治レベルで「禁止ではない」と言っても、運営で禁止といえば禁止だ！
と、鼻息荒くする人が出てきたのです。
748:名無し編集部員
09/12/07 22:43:57 /RZzZsch
>>746
おかしな質問をして申し訳ありませんでした。
自治では、スレＨは禁止にしていないので、運営の采配で決まってしまう事では無いのですね？
ちなみに、あのスレには粘着荒しがついていて、
スレＨ板の伝言板として使われているスレッドに会話が延々貼られたり、
ＰＩＮＫ板以外の板にヲチスレが幾つか立てられてたり、
叩く為のスレがＩＤの出ない板に立てられています。
ですから、わざわざあのスレ だけ を標的にして陳情したという事は…つまり、そういう事だと私は思います。
749:名無し編集部員
09/12/07 23:00:10 T72GTsUC
今はほぼ動いてないけどおいらロビーの自治ではずっと
明確に禁止ではないが
コテ持ちが占有でやるなら、荒らしぐらいは覚悟しろと書かれていたと思いますが。
750:名無し編集部員
09/12/07 23:19:17 /RZzZsch
>>749
すみません…今自治スレの１からちゃんと目を通していました。
（ざっとでは無く「ちゃんと」）
レスはもう少しお待ちください。
751:名無し編集部員
09/12/07 23:21:58 t4HhQlvT
ロビーの自治スレは「何か」を決めれるほど機能していないのが現状。
そういう意味では、別にロビーでのスレHは公に認められたわけでも禁止された訳でもない・
ただせっかく板を分割したんだから、
各板の活性化のためにも目的応じて使い分けた方がよいと思うけどね。
ロビーでスレHをしたいって主張する人に聞きたいんだけど、
スレHの時だけスレH板に移動するんじゃだめなの？
752:POE ★
09/12/07 23:26:24
HNで書いてる段階で
その率は違うだろうけど
素の自分じゃないと思うけどね
そういう意味で言えばオリキャラも選択肢に入るかな
一利用者の私の見解ね（スレＨはした事ない）
PINKおいらロビーとスレＨは設立が06年7/2
オリキャラの方がそれらよりも前にできてる
スレＨ行為が大人の実況板で盛んになったが それが素のスレＨという事じゃないのかな
大人の実況からスレＨが分裂
それが素のスレＨなんじゃない？
初めからコテ禁止だった訳じゃないと思うけど？どう？
答えは自治にあると思うよ
そして今回の件はそれが全てかな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)大人のスレH・エロ会話板
概要
特定のコテハン同士がスレH・エロ会話を重ねることで、彼氏・彼女のカップルとなることも多い。
この板では「スレッドでの彼氏・彼女」を略して、スレカレやスレカ(ノ)と呼ばれている。
コテハンだけでは、名前が重複した場合に他の利用者と区別ができないが、トリップを利用することで、個人を特定(証明)することができる。
なんて書かれてますので 修正したい人はどうぞ
追記で「今は禁止されている」の方がいいと思うけどね
753:名無し編集部員
09/12/07 23:29:04 Xyhvp3tE
ロビーでスレＨする意味がいまいちわからん
カップルじゃなく複数相手にしたいからか？
スレＨ板があるんだからそこでするべきだと思うんだが
754:名無し編集部員
09/12/07 23:34:49 /RZzZsch
>>749
１からですと、「禁止ではない」というのが現状ですね。
今、機能していない…といいう事はそれで良いのでは無いですか？
>>751
意見に同意しますね。
＞ロビーでスレHをしたいって主張する人に聞きたいんだけど、
＞スレHの時だけスレH板に移動するんじゃだめなの？
私もそう思うのですが、そうなると「板跨ぎ」という言葉が出てきます。
まあ、板跨ぎという言葉自体「何を言っているんだ？」という話ですが。
755:名無し編集部員
09/12/07 23:39:00 t4HhQlvT
>>７５４
レスどうも。
自治をROMればわかると思うけど、
「板跨ぎ」というのはスレH板独自の感覚だね。
スレH板ではマナーとしてかけもちを非常に嫌う。
板を跨いでかけもちをする=浮気をする事への抑止力（？）として、
「板跨ぎ」禁止というマナーができたのだと思う。
イメージとしては下記な感じ。
スレH → PINKの他の板（跨ぎ）
PINKの他の板 → スレH（問題無）
756:名無し編集部員
09/12/07 23:41:09 m+GZd8ug
もともと、スレHに居た人間が移動して専スレ持ったのが経緯だろ
今はコテ変えてるが移動した時はコテも同じだったしね
移動した時はスレHしないと言ってたのに
他もやってるから良いと言い出した
757:名無し編集部員
09/12/07 23:42:15 /RZzZsch
>>752
ごめんなさい。
スレＨ板の話はまた別問題なので…
ただ、「素の自分」という言葉に反応するのなら、
オリキャラは「自分の考えたキャラクターになりきって、物語を作ってゆく」という場所で、
スレＨは、「あくまでも自分が、Ｈな会話を楽しみＨな行為を綴ってゆく」という場所だと認識しています。
758:名無し編集部員
09/12/07 23:53:31 /RZzZsch
>>755
＞スレH → PINKの他の板（跨ぎ）
＞PINKの他の板 → スレH（問題無）
それなら、ロビーで盛り上がったらスレＨ板に移動しても問題無いという事ですよね？
それはそれで、スレＨ板の自治が何か言いそうではありますが…
759:名無し編集部員
09/12/07 23:55:39 t4HhQlvT
>>758
基本的には禁止されていないはずです。
但し空気を読んでいかないと、
スレHの人たちに嫌われてしまうかもしれませんね。
760: ◆BtHentaIXJ/N
09/12/07 23:59:27 GAFvzuz4
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(pinkcafe板)
スレH板の方では、コテスレだけじゃなくて、ずっと同じコテというのが嫌らしい
でもコテ自体が禁止というわけでもないみたい
だからコテ禁止でもコテ専用スレでもなくコテの常用という書き方をしてる
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:694-695番)
別の変更人ならこのLRの危険性をもう少し考えたかも知れない
ロビーの方でもスレH禁止というLRを申請しようという話が出てる
コテスレでのスレHも嫌だという人も居るけど、主にそれ以外のスレH系スレが議題のような
多分コテを常用する人が集まる雑談スレだと思うけど、見てもよくわからん
761:名無し編集部員
09/12/08 00:00:46 /RZzZsch
>>759
ありがとうございます。
しかしそうすると、どこかに明記した方が良いですよね？
万が一、自治でスレＨを禁止する事になったら、
スレＨをしている全てのスレを、削除する人は削除していただけるのでしょうか？
まあ、今の所は「禁止ではない」ので心配はありませんが。
762:名無し編集部員
09/12/08 00:05:28 8HNKvSOF
>>751
老婆心ながら…。
その白か黒かみたいなデジタルなものの考え方はやめたほうが良いよ。
先に★がいっていたように、
常識の範疇で収まることはわざわざ明記していないのはなぜだと思う？
わざわざ禁止とは謳っていないからといって、
全部が全部やって良い事では決してない。
さっきもいったように「空気を読んで」「考えて」実行するというのは、
ネットでも現実でも一緒だと思うよ。
763:名無し編集部員
09/12/08 00:06:54 RiXTQeRm
スレ跨ぎ、板跨ぎは「なりきり」系の人たちが嫌う行為
マナー違反だと激しく抗議するが、コテでなく名無しなら構わないという矛盾がある
764:POE ★
09/12/08 00:07:29
PINKのおいらロビーでその人たちがやってる事はスレＨで
それを禁止か否かを決めたいんでしょ
スレＨが初めからコテ禁ならおいらロビーにもその要素があるかもしれない
とは思わない？
あくまでもPINKおいらロビーの文言はスレＨは対象に入ってないと思うんだよね
それをどうして行くかは やっぱり自治
スレＨでコテが何故ダメになったのか
そこなんですよね
何故はぐれる事になったのか
その人たちの行き場は無いのか
はぐれメタルを受け入れる板があるのか
またそれは必要なのか
とか議論は尽くされない
諸々はその人たちが移動した他の全ての板で行われる事になるだけなんだよね
いたちごっこなんだよなあ
移動されない事を願いつつ
これねPINKおいらロビーだけの話じゃないんだよね
コテ常用禁ね・・・なるほど
765:名無し編集部員
09/12/08 00:13:10 8HNKvSOF
>>７６４
こんばんは。
スレHでのコテ常用禁の件ですが、
実際にはスレH板にコテハンは大量に存在しています。
コテ常用禁的なものがあるとすれば、
コテハンが占有するスレ（スレ主がいるようなスレ）が禁止されているのと、
コテハンがひとつのスレに常駐するのがマナー違反扱いされる程度ですので、
実は専スレをもってなれ合いをしたい！という目的さえなければ、
ロビーでやれる事の大半はスレH板で行えるのが実情です。
766:名無し編集部員
09/12/08 00:14:19 eT3MKMP/
>>764
コテ禁止の見解が違っていると思います。
スレＨでの禁止は「特定のコテが占拠するようなスレはよくない」という意味ではないですか？
例えば、（バーチャルの）恋人達がラブホテル（スレ）を独占して専用化している事。
ですから、そういう人達がロビーに追出されて行った事例もあります。
767:POE ★
09/12/08 00:16:39
実情の説明ありがとです
やはりそうでしたか
色んなルール作るのはいいけど
それがまかりとおったとすれば
結果苦しむのは誰なんだろうかと思いますよね
その辺を変更を扱う人は十分に注意をね
768:名無し編集部員
09/12/08 00:18:12 8HNKvSOF
例えば、
カップルが連絡を取り合うのに使用する伝言板ですが、
これを利用してるものの大多数がコテハンになりますね。
■■大人の伝言板＠スレH・エロ会話246枚目■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
★ふつｰの伝言板 86･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
【話が】長文･頻回専用伝言板☆53枚目【たくさん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
【ログ流し】回数無制限の伝言板18枚目【隔離伝言】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
‥恋する伝言‥44冊目‥
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
769:名無し編集部員
09/12/08 00:22:32 8HNKvSOF
>>７６７
いえいえ。
私の拙い説明でご理解いただけたのなら良いのですが…。
もし暇があれば、ご自身でROMってみて下さいませ。
先に申し上げた通り、
私的にはルールはなるべくゆるい方が良いと思います。
ただ、それでもなぜゆるくあるべきか、という意図を
汲めない輩が増えすぎた場合は、仕方ないのかなぁ、とも思います。
哀しい話ですが
770:POE ★
09/12/08 00:22:52
何気にスレＨは別件で少し見てた時期があるから
占有の話も分かるんだよね
スレＨ行為におけるマナー違反を受け入れる板という前例は作らないほうがいいと思うよー
また、受け入れないと言う板も作らない方がいいと思うよー
既に色々あるけどね そういうのがあるから他にも作れってなるんだよね
大袈裟だけど じゃぁ全部にそういうのを追加するの？って話
板違いの依頼は出してみるべし
ごめん 全然見てないけど
風呂ーってくる
771:名無し編集部員
09/12/08 00:23:56 8HNKvSOF
>>７７０
いってらっさーぃ
772:名無し編集部員
09/12/08 00:30:58 eT3MKMP/
>>770
お疲れ様です。いってらっしゃい。
773:名無し編集部員
09/12/08 00:33:56 CRlswXNY
おいらロビーはLRいじろうかという時も結局
ゆるいほうがいいとあのままになったんです。
読んでると
荒らされたくない、荒らしに対抗するための言質を作りたいように見えました。
774:名無し編集部員
09/12/08 00:35:14 eT3MKMP/
でも…ふと思ったのですが、運営さんは何となくﾛﾋﾞｰでのｽﾚＨはしない方が良いんじゃないの？
的な考えになっていますが…
それでは、今現在「良い」と思って日常的にしているｽﾚの人達はどうすれば良いのでしょうね？
違う板に移動してもらうか…（ｽﾚＨ板では皆さんの言っている理由でできない。オリキャラなどでは空気的に出来ない）
一度大規模にどんどん削除してもらって、清浄化するか…
775:名無し編集部員
09/12/08 00:55:39 eT3MKMP/
>>773
緩いがうえに、もめるんですよね？
出来ない事は出来ない（スレＨに限らずね）って書かなければ、分らない事もあるし。
新参さんがいきなり「禁止ですよ」と言われても、あのスレではしても良いのにどうして自分の所がダメなの？
と言いたくなるよね。
776:名無し編集部員
09/12/08 01:02:45 eT3MKMP/
禁止事項を提示しても、例えばコテ叩き禁止なんて書いてある板でも、
特定のコテを叩く為のスレがあって、削除されない（削除される前に埋まってしまうという理由もあるが）現実もあるから…
まだ、禁止していない事をしてる程度なんてかわいいもんだと思う事もある。
777:名無し編集部員
09/12/08 01:11:31 CRlswXNY
削除行為に板の自治を求めるのはなんか違うんじゃないー。
778:名無し編集部員
09/12/08 01:18:53 eT3MKMP/
いや、そうなんだけどさ…
それなら、ロビーでのスレＨも自治レベルの事を削除依頼として出すなって事でしょ？
削除されないけどｗ
779:名無し編集部員
09/12/08 01:19:58 8HNKvSOF
いや、自治という言葉の解釈がおかしいんだってｗ
780:名無し編集部員
09/12/08 01:22:45 CRlswXNY
削除されないから認められてるってわけでもない。
781:名無し編集部員
09/12/08 01:24:04 eT3MKMP/
>>780
それは分るよｗ
何か難しいね。
>>779
どう解釈すれば良いですか？
782:名無し編集部員
09/12/08 01:27:25 eT3MKMP/
でも、ロビーの自治って声の大きい人が勝ちみたいな所ないかな？
本当に利用している人達はＩＤが無いので、参加出来ない。
だから本当はロビーを利用していない人間が、スレＨをしているコテ立ちが気に入らないと
好き勝手に声を大きくすれば勝ちみたいだと、
それはそれで問題だよね。
783:名無し編集部員
09/12/08 01:39:15 CRlswXNY
わからない事に手を出してるのがわからない。
784:名無し編集部員
09/12/08 01:45:02 zmrrgXc7
現実問題ロビーでスレエッチしてる人って稀でしょ
その人達が何故スレエッチ堂々と出来る板に行かないの？
785:名無し編集部員
09/12/08 01:57:07 8HNKvSOF
自治はあくまで自主的に行っているいわばボランティアみたいなもの。
良くマナー違反を注意された者が
「他でもやってる奴がいるのに自分だけ注意されるなんておかしい！不公平だ！！」
と訴える光景が目撃されるけど、例えばそれはお門ちがい。
ボランティアはあくまで自主的にやるものなので、
誰もその動きを規制する事はできない。
削除についてはちょっと違っていて、
削除人がいつ削除するかについては、
やはり自主性が重んじられるんだけど、
基準についてはGLやLRを準じる必要がある、
ただ削除人も当然人だから若干の個人差があるのも仕方ない。
どうしても気にいらなければ、
自分が削除人に登用されて自主的にやるしかない。
そうそう、>>７８２でロビーの自治がどうのこうのって言ってるけど、
ここにロビーの案件を持ち込んでる時点で、
あなたのやってる行為は十分に自治行為なんだよ。
786:名無し編集部員
09/12/08 01:58:44 8HNKvSOF
あと、↓は別にロビーに限ったことじゃないよｗ
>でも、ロビーの自治って声の大きい人が勝ちみたいな所ないかな？
>本当に利用している人達はＩＤが無いので、参加出来ない。
787:名無し編集部員
09/12/08 02:14:02 eT3MKMP/
>>785
それは分っていますよ。
少し聞きたかっただけです。
とある人が「自治レベルで話し合った事に権限は無い。運営にまでかけあえ」くらいに言っていましたから。
ですから、私は単に運営に聞きに来ただけなのですが。
＞良くマナー違反を注意された者が
＞「他でもやってる奴がいるのに自分だけ注意されるなんておかしい！不公平だ！！」
でも、言いたくなる気持は分りませんか？
自治の人が「良い」と言っていて、自治の人に注意をされた訳でもないのに、
第三者が来て大騒ぎされたら「警察も良いって言ってるのに、どうしてあなたに言われなければならないの？」って…
788:名無し編集部員
09/12/08 02:18:37 8HNKvSOF
だから解釈がおかしいんだよ。
>自治の人が「良い」と言っていて、自治の人に注意をされた訳でもないのに、
>第三者が来て大騒ぎされたら「警察も良いって言ってるのに、どうしてあなたに言われなければならないの？」って…
↑この場合第三者も「自治の人」だよ。
警察ってのが何を例えているか知らんけど、
削除人査定か何かかな？
ただしそれを引き合いに出せる例のある案件は相当限られると思うけどね。
789:名無し編集部員
09/12/08 02:23:05 eT3MKMP/
>>788
あ、なる程ねｗ自警団みたいな感じかと思っていました。
だったら、違う人が「ちょっと待て。禁止にはなってない」と言ったら、混乱しませんか？
だったら潔く明記して欲しいと思います。
でも、この前見た人は「運営に～～」と言っていましたから、
自治とは違う意味で来たのかもしれませんけどね。
790:名無し編集部員
09/12/08 02:24:06 8HNKvSOF
>>７８７
それと…。
さっきから口をすっぱくして何度もいってるんだけどさー。
自治ってのは住人がその板を良くしよう！って発想が根幹にあって、
自主的にやってる事なんだから、誰にでも参加する資格はあって、
誰でも住人なら自治足る訳なんだよ。
けど、それを常に明後日の方において、
「誰それがこういったから私は！」
みたいな他人のせいにするような論法は少なくとも
ここではあまりすべきではないと思うんだ。
マナーや自治を語る上であまりに意識が低すぎると言わざるえない。
なんどもいってるけど、
ここに来て意見を述べている時点で、
アンタも「自治の人」なんだぜ。
791:名無し編集部員
09/12/08 02:26:48 8HNKvSOF
>>789
なんどもいってるんだけどさー。
>だったら潔く明記して欲しいと思います。
あなたがそれを必要だと思うなら、
自治スレで音頭をとって住人をまとめあげて、
LRの変更申請を出すことだね。
自治も運営もあなたのパパやママじゃないんだ、
黙ってつったってたって誰も何もやってくれないよ。
…しいていえばJIMに直談判すれば別かもしれんけどねｗ
つか、そろそろ寝るわ。
もう少し、PINKや２ちゃんの自治や運営を学ぶことをお薦めするよ。
ノシ
792:名無し編集部員
09/12/08 02:27:20 CRlswXNY
荒らしへの対応と、板利用に対する理解度の問題なんだろうなぁ。
793:名無し編集部員
09/12/08 02:30:12 eT3MKMP/
>>790
＞なんどもいってるけど、
＞ここに来て意見を述べている時点で、
＞アンタも「自治の人」なんだぜ。
それは分かりました。
お気に召さないなら、もう何も言いません…
それで、結局ロビー（他）でのスレＨは自治で話しあうレベルでの「約束」で良いという事ですよね？
私、間違っていますか？
794:名無し編集部員
09/12/08 02:31:40 zmrrgXc7
ロビーって閉鎖的に使う事は許されてないよね？
でもカポで専スレ立ててスレエッチされてたら
とても入って行けないけど
そこら辺はどうなの？
795:名無し編集部員
09/12/08 02:35:39 eT3MKMP/
>>791
ご指導、ありがとうございました。
運営に聞けと言われたので、素直に来たて素直に書いたのが間違いでした。
ロビーで話し合いしてみますね。
おやすみなさい。
796:名無し編集部員
09/12/08 02:37:17 eT3MKMP/
>>794
どうでしょうね？その辺りの基準がよく分りませんが、たとえスレＨをしてもしなくても
適当に人間の出入りがあって、その人達だけで利用していないければ良いのではありませんか？
797:名無し編集部員
09/12/08 02:48:16 zmrrgXc7
>>796
現実スレエッチしてたら行けませんよ
カポ専用みたいになってしまいますからね
スレエッチしたいのなら、やはりスレエッチ板に移動するべきだと思います
798:名無し編集部員
09/12/08 02:51:09 eT3MKMP/
>>797
それは名無しさんの見解ですよね？私もそう思いますがｗ
んー、ここでその話をすると、また問題が発生しそうですが、私の意見は言いませんが、
スレＨをしていても、人の出入りのあるスレもありますから、何とも…
799:名無し編集部員
09/12/08 03:12:49 E5/cZ4fH
>>798は、ロビーで↓のようにスレＨをしています。
634 しずく ◆b7dKYFAFqcoq sage 2009/12/05(土) 05:16:38 ID:lEtWqgttO
あっ、んっ
（そらさんのペニスが入ってくる…ソファーの端を持ち、少し身体を固くした）
…あぁ…そらさんの、奥まで…
（奥の方がかき回され、思わず、声を漏らして）
そらさん、私…私…
（意味ありげに見つめながら、そらさんの動きに合わせ、腰を動かし始める）
800: ◆Ranger.9zk
09/12/08 04:16:13 7fCgXDRJ
LRとGLを逆手に取っただけでしょ？
突き詰めれば>>731が真理。
どう考えるかわ個人ですけどぉー
801:名無し編集部員
09/12/08 05:03:56 V57UvJyr
なんでもいいけどさ
結局あっちこっちから鎖ついてて召喚しちゃったみたいだよね
この話続けるなら、この板に別スレでも立ててずっと続けててくれよと言いたい
802:名無し編集部員
09/12/08 08:05:08 FSI3hUUO
>>801
逆にそれが良いかもしれない。
同じ板上では言いたい意見が言えない人もいるでしょうから、こういう所で熱くなってしまうのかと。
だれかも言うように、本来は板上にある自治スレで話あうべき物だけれど・・・・・
本当に話さなければならない人間（議論に対する賛否含めた当事者達）は、どうしてもIDを気にして、
本来は住民では無い、何か思惑のある人の意見を静観するしかない。
自治はボランティアと言いますが、どんな人がどんな考えで・・・果たして善意を持っている人だけがしているか分からないのが実情。
もちろん、住民全員が納得するのは無理だけれど、少しでも口に出来て討論できれば結果に関わらず納得の方向を向く事が出来るはず。
白か黒かではなく、妥協案も含めての新しい法も見つかるかもしれない。
ロビーに限らずの事ですが。
あくまでも、個人の意見です。そんな他の板の自治を話合わせてくれる板はありませんよねw
大変失礼しました。