09/01/20 01:14:35
>>20
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:14番)-15
にて、
一応案内人心得についての話し合いを行うことのアナウンスはしてあったりします。
ですが、
時間も経過していますし再度招集をかけてみますかねえ。
ただまあ、
私としては79さんの意思確認は必要だとの考え方ですね。
なぜかと言うと、
うまく言えませんが79さんはとても気遣いの人ですので（汗）。
本心では好ましくないことだとお思いでも、
なかなか言い出せなくて悶々としているんじゃないかと
ついつい勘ぐってしまいます。
私どもは79さん経由でキャップをお借りしているわけですので、
そこの筋は過剰なくらいにまできちんと通すべきだと思っているのです。
>>21
おつですおつです。
特に急ぐことでもありませんので、
お時間よろしい時にでもご意見きかせてくださいね。
23:n案内員 ★
09/01/20 01:35:42
前略。
華麗さんとシャアさん、
お元気でしょうか。
考えてみればPINKちゃんねるにキャップつきの案内人はたった４人。
削除人以上にレアキャップなのですねこれが（笑）。
お互いこれからもレアキャップで楽しくやって行きましょう。
えぇえぇ。
24:n案内員 ★
09/01/20 01:56:21
ちょうど良い機会ですので79さんについて私が思っていることを
書いておきますね。
79さんはとても優しい人です。
優しい人はいろいろと気遣ってくれます。
ですが、
それに甘えては絶対にいけません。
優しい人はあれこれ私たちに押し付けて来たりしません。
むしろ私たちは押し付けが無い分、
厳格な人に対する行動以上に自分を律しないといけないと思います。
25:クッキー ◆Kz..uVTrgg
09/01/20 23:54:28 lp7rjtIX
>>22
こんばんは、。。クッキーでございます
乙かれさま＾＾
忙しいので結論から。。。。
案内人心得に関してでございますが
内容しだいになりますけど
今現在、私にとって必要だとは感じておりませんです、ﾊｲ
なぜ必要なのかな？と
案内人の存在理由について利用者が理解できないから？
その心得がないと活動できないから？
２ちゃんねるで案内人心得が付け加えられたから？
北極ネコ ★さんがせっかく作成してくださってるのに勿体無いから？
案内人としての意思統一？
それとも他に理由が？
そして、、、
その心得がないと困る理由は？
もし利用者に対し、存在理由や活動についての説明が必要でしたら
【間違った依頼方法や、間違ったスレッドに書き込んでいる人に対して、
書式に沿った方法や、適切なスレッドの案内、その他いろいろ】
くらいで良いかと思いますが、
それがはたして、心得といったものになるのかな？と思いましたりです。
そして私個人に関してでございますが、
その他いろいろの部分に重点を置いておりますです、ﾊｲ
今はそれすらできてない現状ですがｗ
もっといろいろ書きたいのですが、、
時間の都合でまた後日。。
おやすみなさいませ
26:n案内員 ★
09/01/21 01:21:52
>>25
そういう時こそキャップ使って発言された方が格好いいです（笑）。
それはさておき。
なぜ心得が必要かと言うと。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:508番)
でも言いましたが、
自分の立ち位置をしっかりさせとくと安心感に繋がるからです。
要するにさらに気持ち良く活動するための気分の問題ですねえ。
どうしても必要なもの、
というわけではありませんが。
例えば、
狭義の「案内」というところから想像できるところですと、
> 削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、
> 質問をしてくる利用者さんに答えたり...
の部分になると思います。
一方、
私は案内人という立場でスレ立て補助やWikiの編集とかしているわけですし、
これも広義の「案内」だと思っているからしているわけですが。
何度も言っていますが（笑）。
> 運営系の板で自治活動をされている方に「案内人」キャップを発行しています。
は魔法の文言なのですよ。
私たちは運営系板で自治をしている人たちなんだ、
という立ち位置をはっきりと表明しておけばスレ立て補助やWikiの編集などなど、
さらには各種議論への参加もかなりお気楽だと思います。
大事なことなので二度言いますが（笑）。
案内人心得は
> 運営系の板で自治活動をされている方に「案内人」キャップを発行しています。
の一文で必要十分だとすら思っています。
27:n案内員 ★
09/01/21 01:40:04
クッキーさんの「その他いろいろの部分」が案内人心得を
制定することによって動き易くなりませんか？
その辺は私はよく分かりませんし（笑）、
お時間よろしい時にでもまたクッキーさんとしてのご意見をお聞かせ下さい。
普通、
心得というと手枷足枷をしてルールの厳密化というところに方向性が行くと思いますが。
あえて逆発想で、
案内人のフットワークの軽さを確保する方向性で行ってみたいかなと思っているのです。
28: ◆79EROOYuCc
09/01/21 05:23:16 RjIfamFr
なんか、楽しそうなのでまぜてください。
29:n案内員 ★
09/01/21 18:04:37
わーい。
輪姦せ輪姦せー。
30:n案内員 ★
09/01/21 18:20:08
冗談はさておきですね（笑）。
今の時点で79さんにお伺いしたいのはですね。
内容いかんに関わらず
案内人心得を作ること自体に否定的なビジョンをお持ちではないのか？
の一点なんですね。
積極的賛成ではなくとも「君らの好きにすれば」の消極的賛成も含めて、
一応のすり合わせをさせていただければありがたく思います。
31:クッキー ◆Kz..uVTrgg
09/01/21 23:52:16 oUaJ8m1U
>>26
お疲れ様でございます、クッキーです。
今夜も書き落ちになる可能性があるのでご了承を＾＾；
まず
＞自分の立ち位置をしっかりさせとくと安心感に繋がるからです。
それでしたら、
『n案内員の心得』として立ち位置をはっきりさせてwikiに載せればよろしいか？と
いや、、、安心感などと言わずもっと自信持ってくださいよ。。＾＾；
自分の立ち位置であって、自分達の立ち位置ではありません
そこに重なる部分があるか無いかだけではないでしょうか？
＞運営系の板で自治活動をされている方に「案内人」キャップを発行しています。
私個人はキャップ発行される以前、運営関係で自治活動したことないですが？
と、このように、、、
PINKの案内人とされる位置付けは人によって様々。
私は華麗さんやシャアさんが、どのようなことがやりたくて案内人になり、
また、リーダーからどのような指示、（例えば、リーダーからその方に対してやってもらいたい
ような事など）をされてるのか存じませぬし
仮にそれらの内容を知る気もござらぬよ。
貴方にとって、私の立ち位置がはっきりしないことで何か困ることがありすか？
それで貴方の活動に支障がでるのでしょうか？
そうであるのでしたら少しは考えますがｗ
貴方にとっての立ち位置と、私にとっての立ち位置に違いはありますが、、
他の案内人の価値観や発言、そして行動でお互いが賛同できる部分があればまた良し
しかし、賛同できる部分が無くてもとくに困ると思ってはおりませぬ。
32:クッキー ◆Kz..uVTrgg
09/01/22 00:00:51 MN6ecYMG
そこで、私の立ち位置について簡単に言いますが、
PINKの鯔として、
キャップが出せる場所（venus鯖など運営系以外の板を含みます）で
いろいろな発言をし、行動すること、、、です。ﾊｲ
その内容について具体例はありません。
具体例そのものについての自分の判断はリーダーに任されているからです。
行動については自由だと受け止めおりますよ。
ただし、、だからといって何も考えず
好き勝手な行動をしても良いと思っているわけではございません。
そこはリーダーと私の信頼関係の問題なのです。
そして、、私には私自身の心得があり、
それらを他の方々に合わせていただく気はございませんです。
話は少し変わりますが、最近の議論でキャップについて考えるスレを見て感じたこと。
今の秘密基地ではどうも型枠について話し合われる方向にいってしまい勝ちな気がしております。
人が集まる前に、辞め方や戒めを作ろうとしてまっているような。。。
たしかに鯔の種類によっては集団で足並みをそろえる必要な活動があったりもしますので
その部分を丸ごと否定する気はないのですが、、、
逆に私たちは足並みを揃える必要は今時点で感じておりませんし
今、PINKがそういった方向にいってしまおうと感じてしまうからこそ
>>25で、今現在、私にとって必要だとは感じていないと申しました。
足並みをそろえない良さ、いろんな価値観の集合体というのは大袈裟でございますが。
といいますのが、、
じつはリーダーの中で、案内人についての具体的なことって
本人の中であまり無いような気もいたしますです。
例えば、、削除人でもなく、規制関係でもなく、それ以外のことで
「こういう人、こんな感じの人」
を、とりあえずPINKの鯔として置いておけば楽しくなるかも？面白くなるかも？
時には波乱に満ちて盛り上がるかも？
＝案内人として含まれる
と、私は感じておりました＾＾；
心得についてですが、２ちゃんねるの案内人のソレは足並みを揃える為と感じてしまいます。
違うのかもしれませんが、私は向こうの運営関係はあまり見ないので。。＾＾；
で。。。。でー。。。
ここまで書いて、このようなことを言うのは何ですけど、、、、ｱｾ
トリップや★付き活動についてですが、ほとんどやっておりません。
その理由として深い意味はなく、、
それ以上にやりたかったこと、楽しんでいることを優先させてただけなので。
しかし、自分の中で鯔の一員として、PINKちゃんねるに参加してなかったわけでもなく
たとえそれが名無しであったとしても、
自分が鯔でなければ書かなかったことがたくさんありました。
本来はそういったことを抜きで、関係なしに書き込みするべきだとは思いますが、
そこは私という人間の情けない部分なのでしょう。。。
批判や角がたつから名無しだったわけではないです。そこは私が考えての判断。
33:クッキー ◆Kz..uVTrgg
09/01/22 00:05:15 MN6ecYMG
と、いうことで
急いで書いてなんだか纏まらないレスになってしまいましたが。。。
時間の都合によりまた次回。。
ちょっと寝る前の最後に
前にリーダーからは「２ちゃんねると共に」という言葉がでておりましたが
案内人という鯔においても、向こうと同じ方向へ向かう気でしたら
私はそれに従います。
その時には私が案内人という鯔から除外になるということで。
あ、、けっしてお別れといった悲しい意味ではなく。。ｗ＾＾
34:n案内員 ★
09/01/22 02:04:04
>>31
『n案内員の心得』は良いですねえ（大笑）。
モニター前で大笑いしてしまいました。
さすがはクッキーさん、
その発想は全くありませんでした。
> そこに重なる部分があるか無いかだけではないでしょうか？
その通りです。
私は案内人は『運営系の板で自治活動』する人だという定義付けを自分の中でしています。
逆にそれ以外の案内人の役割についてクッキーさんのビジョンがあるのでしたら、
是非ともお聞かせいただきたく。
参考にさせていただきたいのです。
>>32
> キャップが出せる場所（venus鯖など運営系以外の板を含みます）で
> いろいろな発言をし、行動すること、、、です。
それを自治と言うのではないでしょうか。
Wikiの編集だって自治ですし、
依頼まとめだって自治ですし、
他人の話を聞いて自分の考えとすり合わせることだって自治ですし、
あるいは楽しい雑談をして場をなごませるのだって自治かも知れません。
その他もろもろ、
自治というのはとても奥が深く広範囲です。
自分たちでできることを自分たちでやる、
そういった行動はどんなことであっても全て自治なんですね。
35:名無し編集部員
09/01/22 02:09:03 KRx607df
自治だと思ってないし、思いたくもない
36:n案内員 ★
09/01/22 02:12:03
>>35
そうなんですか？
じゃあ自治って何なんでしょう。
37:n案内員 ★
09/01/22 02:28:39
>>32
> 話は少し変わりますが、最近の議論でキャップについて考えるスレを見て感じたこと。
> 今の秘密基地ではどうも型枠について話し合われる方向にいってしまい勝ちな気がしております。
> 人が集まる前に、辞め方や戒めを作ろうとしてまっているような。。。
型枠の厳格化については私も疑問視をしていますし、
クッキーさんの考え方に一理あると私も思いますよ。
ただですね。
人を集める、
と一言で言いますがこれはとても難しいです。
やりたいと思わなければ人は集まりませんし、
どうしたら良いのかというのは人それぞれですし絶対的な正解なんて無いと思うからです。
そんな不確実なものよりも、
私としては今ここにクッキーさんが居る幸運に祝杯を挙げたいですね。
良いじゃないですか、
案内人志望者が誰もいなくたって（笑）。
そりゃ案内人をやりたい人が殺到したら私もとても嬉しいです。
でも、
それは本当にどうなるか分からないことですので
それにばかり振り回されるのもどうかと思うのですね。
38:n案内員 ★
09/01/22 02:43:48
>>33
> その時には私が案内人という鯔から除外になるということで。
さて、
それはどうでしょうか（笑）。
一人良い子になって逃げないで下さいな。
私だって、
遊びで自治介入してみたりしている悪い子ですよ（笑）。
そこのところはお忘れ無きように。
39:n案内員 ★
09/01/22 03:33:07
> venus鯖など運営系以外の板を含みます
のクッキーさんの>>32のビジョンについては要議論ですねえ。
個人的にはクッキーさんよりも先にやってしまっているので、
先駆者だったりしますが（笑）。
一応、
79さんのストップがかかっていますので79さんを説得してみて下さいな。
私としてはどうなるのか非常に興味深いです。
各板自治へと過剰な影響力を及ぼして自治支配とならないように意識し、
各板へと出張する。
これは本当に難しいですよ（笑）。
私は、
ガッチリした自立意識の確立した古株である葉鍵板を安牌と考えて遊びの場に選んでみましたが。
クッキーさんにはクッキーさんの独自な自信がお有りでしょうから、
その論理を拝見させていただくのがとても楽しみです。
40:n案内員 ★
09/01/22 03:54:12
明日は休みなんで、
いい調子でよっぱらって要らないこと書きすぎたかも（汗）。
自治介入について２ちゃんねるの案内人制度でうまくやれた事例は無いかと。
案内人がそれについて口に出すのすら、
正直言ってタブーな空気です。
口に出せる時点で少なくとも案内人にとって、
PINKちゃんねるは
> 型枠について話し合われる方向にいってしまい勝ち
な場所では断じてありません。
そのありがたさはクッキーさんにも分かって欲しいなあと思うのです。
41: ◆79EROOYuCc
09/01/22 08:31:26 DoRJeY+F
廻してくださいっ！
という冗談はさておき、>>30案内員さん 案内人心得については、あったらたいへん良いとおもいます。
特に、私は、案内人の資質は、削除人の資質と違うものが要求される、と考えている派なので、
積極派です。
42: ◆79EROOYuCc
09/01/22 08:34:39 DoRJeY+F
たとえば、本家華麗さんの、テンプレ攻撃とか、実は、私も
テンプレについては、否定的ではありません。どちらかというと、推奨かな？
なんていうことも含めて、話し合っていけばいいとおもいます。
んで、『n案内員の心得』 は、私も賛成です。
まず、自分がやりよいように、何かを作ってみる。で、それをたたき台にして、
ああだこうだ言っていけばいいとおもうんですよ。
ただ、最初にたたき台を作る人は、まさに「叩き台」として、
文 句 を 言 わ れ る た め の も の （ ← ここ重要） を作るわけですから、
けっこうたいへんではあるんですよね。
43:名無し編集部員
09/01/22 09:02:05 y8GpOGq0
・納得できない事はとことん説明を求める。
・言いたい事を言わずに、もやもやしない。
・誰に遠慮があるものか。
どうだ
44:n案内員 ★
09/01/22 09:20:48
ちょっとお酒が残っていますがおはようございます！
>>41
お、
積極的賛成派ですか。
ほっとしました。
>>42
まあ、
とりあえずですね。
PINKちゃんねるの案内人制度も１年以上が経過し、
そろそろ案内人同志でお互いの思い描いている案内人像について
お酒でも飲みながら語り合ってみたかったところでした。
心得の制定はあくまでその中から生まれるいくつもの可能性の中の一つで良いと思っていますし、
何より他案内人さんとお互いのビジョンを語り合うこと自体がとても楽しく嬉しいです。
クッキーさんも言っていますが、
お互いにそれぞれ異なったビジョンのうち「たまたま共通するところ」
を心得にできたら良いなあと。
そんな感じであまり期待しないで待っていると、
ひょっこり心得が出来上がるのかもしれません（笑）。
>>43
・やらなくちゃならないことなど、なに一つ無い。
を追加希望ですー。
45:名無し編集部員
09/01/22 21:31:18 hHrrHQmm
平日の朝っぱらから二日酔い気味とは裏山
46:名無し編集部員
09/01/22 22:09:57 ZeWiAvv/
そろそろお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:28番)
47:n案内員 ★
09/01/22 23:33:58
>>46
ああ、
それですか。
そう言えばお呼び出しから丸一か月が経ちましたねえ（笑）。
起算日が１週間というのがやはり79さん的にしっくり来ないのかなあ、
と勘繰ったりしていましたが（汗）。
まあそのうちお返事があるでしょうからと
のらりくらりとズ鯔で見守っておりました。
48:n案内員 ★
09/01/22 23:35:09
起算日から１週間、
ですね。
誤字脱字です。
49:n案内員 ★
09/01/23 02:28:21
なんとなく作ってみました（笑）。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
50: ◆79EROOYuCc
09/01/23 16:13:18 pVVsas7J
おっっ すごいっ！ 乙です 乙ですーー (^-^)
51:名無し編集部員
09/01/23 18:15:50 qVxJYuD2
おい健二（クッキー）、あんまり無理すんなよ。
君だけ話のレベルに追いついてない。
52:POE ★
09/01/23 21:37:24
>>29
やっぱｎさんは回し方がうまいなぁ。
53:名無し編集部員
09/01/24 08:47:10 pDK8OYpq
>>51
クッキーと健二は書き込み時間が似ているよね
54:n案内員 ★
09/01/24 23:27:03
>>50
どうなんですかねえ（笑）。
まあ、
こんなの心得でも何でもないと言われるかも知れませんが。
私の行動原理の骨子はここにある、
ということでわざと簡潔にまとめてみました。
>>51
レベルとか激しく関係ないです（大笑）。
案内人というボランティアをどう考えているか？
の話なんですから。
それぞれの案内人の定義付けがあって然るべきです。
全てを共通認識化する必要なんて全くありません。
ですが他の方も指摘している通り、
色々な見解をログとして残しておくことが、
後から案内人を志望する人の参考になるところも多いと思います。
色々な見解があることを理解できれば、
後進の人がそこから模倣することもできるでしょう。
過去の見解の良いとこ取りをしてそこから斬新な活動方針を打ち出すこともできるでしょう。
俗に「過去ログ読め」と言いますが、
これは過去ログを読んでその通り従えということではないと私は解釈しています。
過去ログを熟読した上で、
自分が納得できるボランティア活動のための自分なりの答えを出せ、
という意味だと思っております。
>>52
誰がうまいことを言えと（汗）。
55:名無し編集部員
09/01/25 19:48:08 gwbcn//D
クッキーさんには今回特別に雑談人へのクラスチェンジを認めますｗ
雑談人宣言をすれば、自らの考えるボランティア活動をするために
窮屈な思いをしたり、2chの案内人という既存の概念に蓄積された
膨大なナレッジをBBSPINKの案内人が継承できなくなるような概念
の変更をしなくてもよくなります。
もし「案内人さんの心得（仮）」と異なる活動をしている（したい）の
であれば応募内容や採用経緯はどうあれ案内人を名乗る必要は
ないと思います。そのほうがいろいろと動きやすそうです。
で、クッキーさんがやりたいことって何ですか？
56:名無し編集部員
09/01/25 19:56:28 wXU4NsWW
うん。そして雑談人なら「健二」のままでいいと思うよ。
その方が馴染みもあるし。
もうキャラ壊れてるから雑談人健二でいいじゃん。
57:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/01/25 20:38:17 imXza5rF
念のため はっきり言っておくが
僕は断じてクッキーさんではありません！！
クッキーさんゴメンよ
僕みたいな野郎と同一人物扱いされて…U^ｪ^;U
んじゃU^ｪ^Uﾉｼｼ
58:クッキー ◆Kz..uVTrgg
09/01/25 22:39:44 20bFKhcW
>>49
n案内員さん、、オ疲れ様々＾＾
良い感じではないですかｗ
忙しい身でなかなかレスできなくて申し訳ございません…ｗｱｾｱｾ＾＾；
書きたいことや内容は決まっておりますです。
明日か明後日には書きますので、、
お風邪ひかぬよう、お過ごし下さいませ＾＾
>>57
はいー＾＾
前にも言われておりましたましたが、別人でございます
が、私はとくに気にしておりませぬゆえｗ
本日はこれにて＾＾
59:名無し編集部員
09/01/26 01:19:11 MfAb/7S8
>>58
おい！健二
彼女できたのか？ﾆﾔﾆﾔ
60:名無し編集部員
09/01/26 13:26:48 kwJp9Xof
>>58
「書きたいことや内容は決まっておりますです」
またいつもの
「自分は自分のスタンスで」
「鰡活動よりリアルを大切に」
「俺はピンクにお世話になった人がいるからその恩返し」
とか抽象的なお話かな？
健二、㍉すんな。
61:n案内員 ★
09/01/27 19:08:53
>>58
クッキーさんも風邪をひかないでくださいね。
なんかインフルエンザが流行っているみたいですし。
お時間よろしい時にでも、
思いの丈を思いっきりぶつけてみてくださいね。
お待ちしております。
>>60
いえ、
抽象的かもしれないですけどその三つはボランティアとしては
普通のものなんじゃないですか？（笑）
> お世話になった人がいるからその恩返し
これは案内人ですと良いのですが、
削除人でこの思いが強すぎると大変なことになったりしますよねえ。
お世話になった人にとって都合の良いことが、
他のより多くの人にとって極めて都合の悪いことだったりすると…。
62:クッキー ◆Kz..uVTrgg
09/01/27 20:44:22 70fSwRoc
>>61
乙彼様、クッキーです。。
インフルエンザでございますが、
予防接種済みであるにもかかわらず、知り合いの子供が感染し
私もその関係でバタバタしておりますです＾＾；
まずは結論からですが、期待を裏切ってマコトに申し訳ない。。
10分ほど悩みぬいた末、私は考えを変えました。。
北極猫さんの
案内人さんの心得（仮）については個人的に確定しても良いということ。
異論ないです。
>>39について
＞のクッキーさんの>>32のビジョンについては要議論ですねえ。
この部分について、私の書き方が悪くて誤解を受けたかもわかりませんが
これは私のビジョンというよりは、リーダー本人からの要望でもありました。
とにかく★をつけていろいろやってみて欲しいということで。
が、しかし
＞79さんのストップがかかっていますので79さんを説得してみて下さいな。
このストップについて、運営系以外の自治スレ、または自治関連スレでのことなのか？
はたまた板そのものでのキャップをつけて発言する行為のことか？
の判断は私にはわからない。
いずれにせよ、行為そのものが誤解を受ける現状で、それをやる必要があると思えないので
この部分について私はやらないということで。
とりあえず、私の認識のひとつに、PINK案内人の活動には案内以外に
各それぞれの案内人に任務（というのは大袈裟ですが）みたいなのがあるのかな？ということ。
そして、完全に心得を設けることで、その心得によって自分の活動には問題なくても
他案内人の活動に支障がでる（その逆もしかり）可能性を考えて
>>25以降を書かせていただきました。ということで＾＾
個人的に深く考えすぎていた部分があったようです。
すみません＾＾；
63:クッキー ◆Kz..uVTrgg
09/01/27 21:00:36 70fSwRoc
今後の活動でございますけど、
自分ができる時に自分のわかる範囲内で
案内していこうと思っているしだいでございます。
そのわかる範囲についてですが、、私のレベルがあまりにも低すぎるので。。
それで困った時には相談に乗っていただくことがあるかも～。。。。
その時はよろしくお願いいたします＾＾；
話を戻し、心得を設けることに反対は無いということで
それと、私のvenus鯖でのキャップ設定変更を、後にリーダーへお願いしておきます。
64:n案内員 ★
09/01/28 00:54:31
>>62
あれあれ。
クッキーさんの周囲でもインフルエンザ大流行ですか（汗）。
実は私の周囲でも１０人近くダウンしておりまして、
ちょっとバタバタ気味な毎日ですね。
一番不摂生している私がひかないのが何とも言えないところですが（笑）
それでですね。
> このストップについて、運営系以外の自治スレ、または自治関連スレでのことなのか？
> はたまた板そのものでのキャップをつけて発言する行為のことか？
については、
あくまで私の個人的見解と留めていただきたいですが。
とりあえず前者であると理解しております。
例えば華麗さんは自スレをPINKのなんでもあり板にお持ちですが、
これが問題になるかと言いますと
全く問題にすべきことでは無いと考えています。
要は、
キャップを使って運営系以外の（板orスレッド）の自治に介入するなということだと理解しております。
自治スレ以外の場所であっても、
「私はキャップ持ちだから、私の言うことに従いなさい」
に繋がりかねない案内人キャップの使用手法を禁じ手として封印しているだけのことでありましょう。
ただ、
この点についての共通認識は79さんとしっかり擦り合わせておく必要があるかなあと思っておりますし、
とりあえず言いだしっぺの法則で（笑）。
クッキーさん、
79さんの真意を問いただしてみていただけませんか？
65:n案内員 ★
09/01/28 01:02:58
>>63
相談については、
削除系のお話でしたらある程度は私も乗れるかと思います。
もっとも、
私以外の方の中には規制系やサーバ運用系に詳しいキャップ持ちの方や野次馬の方もいらっしゃいますし。
どんどん相談してみてください。
私の受けている印象ですが、
PINKちゃんねるの人は２ちゃんねるに比べてとっても優しいですしフレンドリーです。
本当に頼りになる存在ですよ。
66:n案内員 ★
09/01/28 01:26:21
シャアさんをすごーく久しぶりに見たいのですよ。
思わず感涙しました。
いやあ、
嬉しいですねえ。
67:n案内員 ★
09/01/28 01:29:37
見たいって…。
「見た」の誤字ですよ。
いえ、
シャアさんが活動するのを「見たい」というのはかねがねの本心でしたが。
いやあ嬉しい。
本当に嬉しいのです。
68:案内人シャア ★
09/01/29 20:11:20
>>67
どもども、今でも元気過ぎて死にそうです
69:n案内員 ★
09/01/29 20:58:05
元気なのか死にそうなのかはっきりせい！
とお約束のボケツッコミはさておきですね。
いやあ、
良かった良かったなのです。
お互いぼちぼち楽しくやって行きましょうね。
70:n案内員 ★
09/01/31 23:53:05
大事なことですので何度も言いますが、
私は自治信奉者です。
自分が良かれと思うことをとりあえずやってみる。
そういうのが自治だと思っていますし、
どんなツマラナイことであってもそれをクサしては絶対にいけない。
そういう信念を持っていたりします。
究極的に考えれば、
一向に削除されないクソスレを埋め立てたり、
用でもない厳しい即死判定を回避するために保守したり。
極端に言うとそんなのも広義の自治だったりします（笑）。
そして、
それは掲示板システム上の問題という運営の論理で規制対象だったりするわけです。
自治は、
運営の論理に反すれば叩きつぶされるだけなわけですが（笑）。
一応、
気がついた範囲でそういったものへの警告はしますよ。
でもそれでもなお、ご自分の判断で貫徹される行動については。
私としては微笑ましくかつ温かく見守って行きたいなあ、
と思っていたりします。
71:n案内員 ★
09/02/01 00:18:51
自治と言えば議論、
なわけですし私も議論はROMるのも参加するのも大好きな人間なのですが。
とりあえず私が議論に参加する場合で注意していることを書いてみたりして。
１ 自分が言いたいことは全てぶちまける
２ あとは野となれ山となれ
３ 議論が沈静化するまでひたすら待つ
そんなところですかねえ（笑）。
議論というのは祭りに近いものがあります。
祭りですので、
あらかじめ「○○という結論を議論から導き出す」というスタンスで議論に参加するのでは
揉みくちゃにされるだけで疲れてしまって議論が楽しめません。
なりゆきに任せましょう。
なりゆきの結果、
というのは推理小説のエンディングみたいなものでワクワクして待つものです。
予想通りのトリックではあまりにつまらないじゃないですか（苦笑）。
72:ξ ◆Or3.StInkY
09/02/01 00:44:06 SJahFwuH BE:2317997388-2BP(3000)
議論で自分が思いもよらないモノが出てきたら楽しいんですけど（ｒｙ
73:n案内員 ★
09/02/01 00:53:10
思い通りにならないから楽しいんですよ、
自治ってのは（笑）。
まあ、
なかなか「思いもよらないモノ」ってのは難しいですけどね。
よく「荒らしが邪魔するから自治が上手くいかない」
なんて愚痴を目にするわけですが。
いやあ、
ヘタクソだなあと。
自治の楽しみ方をぜんぜん分かっちゃいないなあと。
自分と相反する意見が出る、
それこそ「予想通りじゃないトリック」なんですよ。
そこから一体何が飛び出るのか、
それを期待するのが自治スレの楽しみ方だと私は確信しております（笑）。
74:名無し編集部員
09/02/01 05:09:31 7zKMh5mB
>>73
ハトが毎回出てくるならいいのですが、いやはや(ry
修行が足りない足りない
75:名無し編集部員
09/02/01 13:14:29 K7uP3Ln/
>>73
なるほど、こういう輩が自分が荒らしと化している事も気付かずに自治を破壊していくわけですね
で、このスレっていつからn案内員 ★の独り言スレになったんですか？
76:ξ＜間違い探し ◆Or3.StInkY
09/02/01 13:34:53 07zyGn23 BE:1448748858-2BP(3003)
これで一服してはいかがでしょう？
┏━┳━┳━┓
┣ c(＿ｱ 旦┫
┣━━━┫
┣_｡_ ~~━┫お茶のﾌﾟﾗﾓ
┗┻━┻━┻┛
完成図
_｡_ 旦~
c(＿ｱ
77:n案内員 ★
09/02/01 18:59:52
>>74
私も１０年近くそれこそ色々な板の自治で、
大小さまざまな失敗をとおして色々な経験をしてきたわけですが。
今のところの結論として、
「他人ってよくわからないなあ」
というところです。
だったら、
よく分からない他人を楽しんでしまおうという発想ですね。
>>75
いやあ、
とてもよく分かりますよその気持ち。
どこの板の自治スレでご活動されているのか存じませんが、
大変にご苦労されているのかと思います。
自治スレに参加されたことのある方なら、
誰しも同じ道を通って来ていると思いますよ。
>>76
湯気が一つ足りないです（笑）。
78: ◆EROyVmNwwM
09/02/01 19:53:45 fu+kzEVk
お邪魔しま～す。
「思い通りになる」って恐ろしい事ですよ
だって、その結果に不都合が起きたらなんか責任めいた物が
発生しそうだし、糾弾もされそうです。
最近は「なんで思い悩まなければいけないのだろう」
なんて現実逃避しつつ熟考する日々です。
議論を経て決定する、って大変だけど気持ちは楽になれます。
79:名無し編集部員
09/02/01 21:03:40 7zKMh5mB
>>77
蛇やら鯢やら出てきても、早くそう思えるよーになりたいもんですｗ
>>78
確かに考え方で楽になるもんですね
わかっていてもリアとの兼ね合いで持続力が続きにくい。
議論が長引くと特に。ボラの方にはそういう意味で頭が下がります
80: ◆EROyVmNwwM
09/02/01 21:33:06 fu+kzEVk
>>79
私の作業だと熟考が可能ですけど、
割と早めの解答が必要なデリーターさんは大変だと思います。
まぁ、思い悩むのも楽しんでいるところはありますが、
案内人さんのような立場を羨ましく思う事はありますねぇ
そういう意味では名無しさんが最強ですけどね
81:名無し編集部員
09/02/02 15:07:49 +5LwIZfR
ひとつお願いがあります。
某誰かさんたちのように直接自治に係わる「案内人2.0」ではなくて、
ここで受け付けるという方法もあります。いわば「案内人1.1」計画。
各板自治の話を★や酉が野次馬したり冷やかしたりできるスレッド
があればいいかなと。ということで物は試し。スレ立てお願いします。
【板名】 pink秘密基地
【板のURL】 URLﾘﾝｸ(set.bbspink.com)
【タイトル】↓
行列のできる自治相談所
【名前】 なし
【メール欄】 なし
【本文】↓
自治運営上の相談や助言はこちらでどうぞ。
★からの直々の勧告もあるかも、ないかも、、、
82:名無し編集部員
09/02/02 16:19:52 KcbwWdBW
各自試行錯誤汁
古参でも見た事ない自治が出来るかもしれん
相談・助言すれば介入と変わらなん
83:名無し編集部員
09/02/02 16:33:40 4fR6kBwV
過去の知恵を利用するのも良いと思いますけどね
自治ついて相談する場所が有っても良いじゃないでしょうか
テンプレがしっかりしてないと、
言質取りや場外議論場になってしまうでしょうけど
この話ってこのスレなんでしょうか？
84:名無し編集部員
09/02/02 16:40:17 /Jnvy2Bp
>>82
確かにね。
お互いに板名や詳細書かずに名無しのみとか。
独り言になるかｗ
試行錯誤だね。
85:名無し編集部員
09/02/02 16:45:04 ZKDLL0Ka
立ててきた
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
86:n案内員 ★
09/02/02 17:25:17
面白そうですねえ。
>>82-83
どちらも正解かと。
過去に縛られ過ぎて硬直化した教条主義みたいになるのもいかがなものかと思いますが、
他人の過去の経験を知っておくこともまた重要なことです。
ただ、
自治には「こうすれば正解」なんてものは何も無いと思っていたりして。
私が>>71-73あたりで書いているのは、
自治に疲れないで楽しく参加するにはどうすれば良いのか、
という自分なりのノウハウですし（笑）。
87:ξ ◆stINkyTYoE
09/02/02 17:49:01 x1P0ubPR BE:1014124447-2BP(3999)
こんなの置いてみたり
これを読んで怒りを覚えるあなたは・・・?ビジネス-最新ニュース:IT-PLUS
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
極論ﾃﾞｽｶﾞﾈ
88:名無し編集部員
09/02/02 18:12:41 +5LwIZfR
>>85
ありがとうございます。
さて、n相談員さん、出番です。自治歴10年という年季の入った
職人技を余すところなく後進の輩にご伝授ください。雑談人に
転向したクッキー相談員さんも是非に。
の、前に即死回避しないとね。せっかく立ってもみんな落ちちゃ
うんだよね。ということで、即死回避要員募集中～。
89:名無し編集部員
09/02/02 18:42:53 AWEuMwQ6
即死回避させなきゃいけないスレを立てる必要があるのか
さてはて・・・
90:n案内員 ★
09/02/02 18:58:15
楽しそうですから良いんじゃないですか（笑）。
成功談は語れない予感ですが、
失敗談なら思い出すのも嫌なほどにそれこそ山ほどに。
91:n案内員 ★
09/02/08 01:38:11
シャアさんが結構精力的に案内活動されているようでして。
いやあ、
嬉しいことなのです。
もちろん名無しで案内されている方の多大なご尽力は今も昔も変わらないところでしたが、
キャップで案内されている人を目にする機会というのはとても少なかったもので。
今まで独りぼっちという感は少なからずありました。
独りぼっちは独りぼっちで、
それはそれなりの楽しみ方もあるわけですが（苦笑）。
やっぱり同好の士が居るというのは良いものですねえ。
心強く思っておりますよ。
92:名無し編集部員
09/02/08 06:28:17 xG1TIlhY
93:n案内員 ★
09/02/15 23:01:10
何と言いますか。
反論が出ないとどんどん進めて行っちゃいますよー、
とだけ。
いやあ、
こうも静かだととても不安になったりします。
本当にそれで良いのかなあと（大汗）。
94:クッキー ◆Kz..uVTrgg
09/02/15 23:12:45 BDOugPLo
＞反論が出ないとどんどん進めて行っちゃいますよー、
どんどん行っちゃってください＾＾
95:n案内員 ★
09/02/15 23:22:13
きさまッ！見ているなッ！（AA略）
まあ、
PINKちゃんねる運営系板ほど議論をサクサク進めやすい環境も無いかと。
こんなんで良いんだろうか…、
と思いつつ。
まあ良いんじゃないかとすぐに楽観的になれるのもPINKちゃんねるボラの能力なのかもなのかも。
クッキーさんも楽しんでみれば良いのに（笑）。
96:クッキー ◆Kz..uVTrgg
09/02/15 23:54:33 BDOugPLo
まあその議論についてですが、少なからずいろいろと思うところはありますです＾＾
ただ、それを今どうこう言う時間が。。。
じつを言いますと、何年も、それも365日掲示板を見ない日は無かった自分が
最近全く掲示板を見ない、もしくはネットすらしない日が出てきました＾＾；
これってけっこう自分の中では変化だったりします
ですので、今はこの状況すらも把握できてない関係で
只でさえ無知な自分がさらに…略
n案内員さんは楽しんでますか？
楽しいのが一番ですから、今の貴方がそうであるなら幸いです＾＾
暖かい日が続きましたが、明日からまた寒波がくるとか。。
お身体に気をつけて楽しんでくださいね
本日はこれにて＾＾
また遊びにきますです＾＾
97:名無し編集部員
09/02/16 10:46:35 8VTrNYec
＞n案内員さんは楽しんでますか？
＞楽しいのが一番ですから、今の貴方がそうであるなら幸いです＾＾
＞暖かい日が続きましたが、明日からまた寒波がくるとか。。
＞お身体に気をつけて楽しんでくださいね
健二と同じく中身の無い長文乙
結局これだけだろ、言いたいのは？
98:名無し編集部員
09/02/17 10:41:32 t6UyUu/C
字面を読むんじゃない行間を読むんだ！
99:名無し編集部員
09/02/17 12:01:30 6P9XCQp3
読もうとしましたが何もみえませーん＞＜
100:名無し編集部員
09/02/20 20:58:54 GAl6kHN5
考えるな！感じるんだ！
101:名無し編集部員
09/02/20 21:32:11 Mb50+4hq
いとしさと切なさを兼ね備えてる
102:n案内員 ★
09/02/24 00:00:55
>>96
私はかなり楽しいですねえ（笑）。
まあ、
わりとどんな状況でも楽しんじゃう性格ではありますが。
寒くなったり暖かくなったり本当に寒暖の差が激しいこの頃ですよねえ。
103:名無し編集部員
09/03/18 02:48:10 e/w1h6Gx
ものすごい迷子がいるんですけど、案内してくれませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(club板)
104:s案内員☆
09/03/18 02:58:01 GefWoiHq
>>103
そのまま落とせハゲ
105:名無し編集部員
09/03/18 21:48:46 gfXZkmr/
依頼内容と異なる削除って実際に他にどのくらいあるんだろう。
2chではそういうことがよくあるのかどうなのかも知りたいところ。
106:名無し編集部員
09/03/18 21:52:53 gfXZkmr/
それと、3/11からの半角二次元の削除議論のケースはご存知
のとおり、これまで断片的に表に出ているMisuzuya×Greenday
合意による削除なので少し特殊なのかもしれません。
削除報告の有無よりもまず、Misuzuya×Greenday合意による
削除であることを彼らに案内したほうがいいかもしれない……。
107:n案内員 ★
09/03/18 23:56:13
>>105
依頼内容と異なる削除と言いますと、
GL4で削除依頼が出ているけどGL5抵触との判断で削除みたいなのはよくあることとして。
レスの削除依頼でスレッド削除と言いますのは、
やる人はやるかも知れないですしやっても問題無いわけですが。
実際に目にする頻度としてそう多いわけじゃありません。
>>106
Misuzuya×Greenday合意があろうと、
どこまで行っても通常削除対象は削除してもしなくても良いものです。
削除すべきものだと判断するのはMisuzuyaさんの裁量として、
それに住人さんが異を唱えてはいけない性質のものだとは
私は考えていないのですね。
削除議論スレなんですし、
どんどんわいわいがやがやすればよろしいかと。
108:n案内員 ★
09/03/19 00:13:37
個人的にはですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:575番)
> 例えば客が車の修理をお願いして
> 整備しが直そうと思ったけどあまりに酷かったから廃車にして
> 客にただ「終わりました」と報告するようなもの
には思わずニヤリとさせられたと言うか。
上手いことを言うものです。
こういう主張はどんどんすべきです。
レス削除依頼とスレッド削除依頼は、
削除依頼者にとって全然意味が違います。
レス削除依頼は、
スレッドを守りたいが故に削除依頼を出しているわけですので。
それがスレッド削除・停止で対応されたら削除依頼者として怒らない方が不自然です。
論の場としてPINKちゃんねるは、
極めて正常に機能していると言えるのではないでしょうか（笑）。
109:n案内員 ★
09/03/19 00:33:10
しかしPINKちゃんねる案内人は気楽な稼業ですねえ。
案内人の味を一度知ったら、
他のボランティアなんてやる気にならないですよ。
110: ◆PNvzHENtAI
09/03/19 13:55:21 +hg9mTrV
まあ>>108はそうなるね
スレを守るために削除してるわけではないけど、依頼者としてはそう
ただスレ住人は車の持ち主じゃないわけで…
公園の整備をお願いしたら、一度壊した方がコストが安いと判断されたというか
「お前の態度が気に入らない」じゃなくて、わかりにくいという事なら議論したらいいと思う
理由不備の案内はできるけど、どういう理由で削除したかは当事者しか説明出来ないし
111:名無し編集部員
09/03/19 23:50:57 FqjDZ0Gs
今回もまたこのまま議論を続けてしまうと、ひとつ以上の軸で同時
的に議論が進んでしまう可能性があります。グダグダになると元の
提起についてより深く議論することができなくなることもあります。
議論進行上の自治的な意味での話です。
112:n案内員 ★
09/03/20 00:01:56
>>110
その通りかと。
まあ、
Misuzuyaさんは本当にすごいなあと。
私でしたら削除依頼者の言いたいことや動機も考えちゃうところですし、
そこをばっさり切り捨てられると言うのは、
まさに削除人になるべくして削除人になった人と言いますか。
私じゃ到底真似できないです。
>>111
２ちゃんねるの議論なんて大抵ｇｄｇｄですよ（笑）。
グダグダだからこその価値もあります。
私としてMisuzuyaさんに言いたいことは全て半角二次元板削除議論スレで言いました。
賛否両論ですし、
だからこそ情報には価値が生じるのではないかと。
色々な見解があり、
その中で自分として賛同できたり勉強になる投稿はどこにあるのか。
それは個人個人によって千差万別ですよね。
あまりに一つの方向で進んでしまうと、
情報価値の在り方の押し付けになるんじゃないかなあ、
そんなことを考えてしまったりするのです。
113:n案内員 ★
09/03/20 00:14:18
でも、
79さんにはどんどん動いてもらいたいですよ。
これは本心です。
79さんが動かないと、
案内人の論拠とするところがどんどん古臭くなります。
案内人をしてPINKちゃんねるの今の方向性がよく分からない、
というのは一般利用者にとってはもっとわけわからないところになるかと。
それはPINKちゃんねる利用者の安心感とはほど遠いものかと
私は思うのですね。
114:名無し編集部員
09/03/22 18:38:49 0oI4QmAd
>>41-42 で79さん本人が心得というものに積極派みたいだし
それならば、その本人が
【削除リーダー心得】
を作り、頑張っていけば動きやすくなるのでは？
115:n案内員 ★
09/03/22 21:41:53
そう言えば大企業には課長心得とか言った変な役職があったりしますねえ。
★削除リーダー心得
なお、
死して屍拾う者なし死して屍拾う者なし
（嘘）
116:n案内員 ★
09/03/26 22:08:50
半角二次元板の鷺スレに置いておこうと思ったけど、
なんとなく議論が収束気味なのでこちらに。
PINKの削除依頼板＆削除心得。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
無報告削除禁止が削除人さんの心得に入った経緯というのは、
こちらでのわいわいがやがやによるものかと。
ご興味があれば一読してみて頭を抱えてみるのも一興でしょう。
でですね。
無報告削除禁止の目的というのは、
新人削除人を大量採用するという当時ならではの事情によるもの
なわけでして。
何となくニュアンス的には無依頼削除の抑制による、
削除し過ぎ抑制策であるという意味合いが強かったです。
新人だらけの状況が解決するまでの暫定策だったはずの無報告削除禁止が、
未だもって現役なのも変な話ですが。
まあ、
これについては79さんが現在でも有効な条文だということですので
それはそれとして（汗）。
私も無依頼であっても後付けで削除報告があれば十分だと今では認識していますし、
そのように案内していますが。
元々の条文の成立経緯から考えると無依頼削除は一部の例外を除いて、
現在も非推奨というところになってしまうというパラドクスも含んでいるということを
ちょっと頭に入れておくとより良い案内活動ができるかもしれません。
まあ、
本当のところは79さんの腹の中にしか無いところですし、
どういうことになっているか不安に思う削除人さんがいたら積極的にメールとかで
質問してみると良いですよ。
117:n案内員 ★
09/03/26 22:25:12
PINKちゃんねるの削除人は特に復帰屋とか案内人とかしなくても、
いきなりなれるわけでして。
今後新規採用する時に恣意的削除しまくりな人が紛れ込む危険性を79さんは考えて、
無報告削除禁止を生かし続けているのかなあ…。
うーん…。
まあ、
全てのことにはメリットとデメリットがあります。
万事塞翁が馬。
118:名無し編集部員
09/03/30 18:04:13 wCvB5+dV
おかしな削除の抑止の意味であれば辞令に、誰が削除したかの
記録は残ります、くれぐれもおかしなことはしないでくださいね、と
書いて渡せばいいだけのような気もしますけどね……。
119:名無し編集部員
09/03/30 18:07:47 wCvB5+dV
削除報告のルーツってなんでしょうね？
処理済みの位置をマーキングして次からの処理位置を示すだけの
意味なのか、それとも、何か別の意味が持たされているのか……。
マーキングの意味だけならば、処理の概要まで報告する必要はない
ことになり、いわゆる「ここまで」でじゅうぶんということにはなります。
ただ、
ある要因がいくつか重なった場合に不可解な削除になることが多々
あるので、処理の概要だけでも書いてあると、説明したり案内したり
もしやすくなるという気もします。
120:名無し編集部員
09/03/30 20:54:52 CoaA7s/f
概要も書いてあるよ
削除人が要りそうだと思えば
それ自体に問題が無くても他のスレとの絡みで分からなくなることもあるし、
どこまでが報告した方がいいラインなのかはわからん
121:n案内員 ★
09/03/31 00:42:37
>>118
十分とも言えますが、
不十分とも言えます。
>>116でもちょこっと言いましたが。
PINKちゃんねるにおける削除報告義務化の経緯から考えると、
削除処理に関するプロセスをガラス張りにして一般利用者の不安感の払拭する、
という目的が果たされているかどうかが重要になるかと思います。
したがって２ちゃんねるの常識がそのまま適用できるかどうかは、
ちょっと私も不安です。
>>119
ルーツと言えるか分かりませんが、
２ちゃんねるでは削除報告はまさにマーキングでして。
どこまで削除依頼を見て残件はどれなのか、
という連絡です。
マーキングを見せる相手は、
主に次に見に来る削除人ということです。
ただ、
これは単なる必要最低限の話でして。
削除人によっては、
そこに住人さんへのメッセージだとか削除依頼者へのアドバイスを
付け加えたりしていましてオリジナル性はかなり豊かです。
>>120
まあその辺は削除人の自由ということで良いのではないかと（笑）。
122: ◆FLOWERqR32
09/07/15 20:57:31 BGLZ/nAD
誰もいない。。。
123: ◆FLOWERqR32
09/07/15 20:59:45 BGLZ/nAD
キャップ付き案内人増員の募集をした方がいいですか？
PINK削除依頼板で案内・誘導・整理・纏めをしている方で
キャップ付きでやりたい人います？
124:名無し編集部員
09/07/15 21:08:06 lqR8ytrS
案内人になれたら削除議論に巻き込まれないようにしないといけないな
125: ◆FLOWERqR32
09/07/16 20:22:24 5bVoiU55
削除議論に巻き込まれるかは何をしたかによりけりですね。
1. 立っていない削除依頼スレッドを立てたり、
2. 溜まってる依頼をGL毎に整理して長期未処理に依頼したり、
3. 長期未処理の処理状況を纏めたり、
このタイプの活動をしている人が巻き込まれることは希だと思います。
4. 依頼書式の不備の指摘や依頼場所の間違いを誘導したり、
5. 利用者でなさそうな外の人に対して丁重にご案内差上げたり、
6. わめき散らしたりマナーの悪い人に丁重にお引取り願ったり、
このタイプの活動をしている人が巻き込まれる事は少ないと思います。
7. 削除処理後の処理に対する異議を削除人に申し出たり、
削除人の誤りを指摘する活動というのも重要な事のひとつです。ただ、
よほど踏み込んだ内容でない限りは議論になる事は少ないと思います。
8. 子供の喧嘩の仲裁に入っていったり、
これは巻き込まれるというか自らすすんで巻き込まれに行く人なので
巻き込まれると思います。自治経験もそれなりにあって、収める事に
長けた人などでないと、収まらずに火に油を注ぐことになるでしょう。
126: ◆FLOWERqR32
09/07/16 20:23:11 5bVoiU55
キャップ付きの案内人をやりたいという人がそれなりにいれば、
案内人の増員の話を管理人さんにしてみたいと思っています。
127:名無し編集部員
09/07/16 21:47:08 My+o4m5B
やりたくはないけど
どんどん増やせばいいじゃん
128: ◆FLOWERqR32
09/07/16 22:36:32 5bVoiU55
20～30人くらいになるといいなと思ってるんですけど無理ですかね？
129:名無し編集部員
09/07/16 23:32:04 iSauWPe3
FLOWERqR32
この人はどちらさんなの？
130:名無し編集部員
09/07/17 02:02:30 0/2yvw98
1と4しかやったことないけど帽子売ってください
131:名無し編集部員
09/07/17 11:05:49 4mfUt56g
案内と言ったって、一体何を案内すれば良いのか。
>>129
同意。まずは自己紹介から初めて頂きたいところ。
いきなりまくしたてられてもねえ。
132: ◆FLOWERqR32
09/07/17 18:31:21 OipQboLI
>>129 >>131
ただの一名無しが何を自己紹介したら…
利用者でない（たぶん）外部からの依頼に多いのですが、依頼不備や
場所違いやGL違いを適切な場所へ誘導したり、依頼スレで所構わず
大声を張り上げている人を相応しい場所へ誘導したり、暴れる人たち
の気を削いだり、そんなことを気が向いた時にたまにやっています。
希に削除人に物申したりといった事もしてたりもします。
他には……、じつはこのスレを立てた犯人はわたくしめでございます。
実際には規制で立てられなかったのでスレ立て依頼なんですけどね。
そういうことでずっとここにはいました。それだけです。
133: ◆FLOWERqR32
09/07/17 18:34:27 OipQboLI
>>130
じゃあ、あなたが、立候補者第i二号ということで。よろしくです。
>>131
案内人とは運営系の板で自治活動をしている人という事なのですが、
基本的には>125で書いたような程度の事でじゅうぶんだと思います。
134:名無し編集部員
09/07/17 18:50:42 4mfUt56g
>>132
ほう。んじゃ、EROと同じくJimに案内人募集の陳情をするとな？
失礼だがお宅さん、Jimとの面識というかパイプってあるのかい？
正直に言うぞ。Jimに案内人の必要性を説明して理解させるのはとても難しいと思う。
理解させずに、「ま、良いんじゃね？好きにすれば」まで持って行くには、
少なくとも何らかのパイプをJimとの間で持っている人、、、つまりは
最低限EROあたりとの連動が必要だろう。
135:名無し編集部員
09/07/17 19:31:55 A4blKTZm
運営系の板で自治活動？
136: ◆FLOWERqR32
09/07/17 19:43:56 OipQboLI
パイプなどはありません。
案内人はなにも新しい何かではないので、管理人さんはその活動が
どのようなものかを知っていると思います。もし知らなかったら伝える
必要はありますね……。
EROyVmNwwM ★さんが既に募集をかけていることは知っています。
こちらでも人が集まればお話し合いはしてみようとは思っています。
137: ◆FLOWERqR32
09/07/17 19:45:05 OipQboLI
既に案内人の活動と同等の事をしていらっしゃる方は多くおられます。
その活動の弊害になるのが規制です。じつは、キャップ付き案内人を
募集しようと思った一番の理由はそこにあります。
キャップは規制を回避できる。
138: ◆FLOWERqR32
09/07/17 19:58:38 OipQboLI
>>135
PINK削除依頼板は、“削除依頼”、“削除議論”、を扱う掲示板です。
PINK削除依頼板は削除依頼や削除処理や削除人やガイドラインを
ネタに雑談をする板ではない、というと分かりやすいかもしれません。
PINK削除依頼板そのものの自治ですね。
139: ◆EROyVmNwwM
09/07/17 20:22:02 twD1IUUG
おつかれさまです。
Jimさんに説明しまくる人が増えた方がいいとは思いますが、
かなり大変なのは覚悟した方がよろしいでしょう。
> 管理人さんはその活動が
> どのようなものかを知っていると思います。
たぶんわからないと思います。
削除人が削除しているのは知っているでしょうけど、
削除システムの説明が必要かもしれません。
FLOWERqR32さんが案内人統括をするならば
それは素晴らしい事だと思います。
なにか必要な事があったら呼び出してくれれば参上しますよ。
140:名無し編集部員
09/07/17 20:52:17 yHxqiXgH
案内人に向いてない希ガス
141: ◆FLOWERqR32
09/07/17 20:58:48 OipQboLI
キャップの規制回避ということで言えば>137に加えて規制を回避して
削除依頼を出す事も可能になります。
２ちゃんねるの案内人さんの心得の削除依頼・削除指導のところに、
“常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。”
というものがあります。そういうことも案内人の活動に入るようです。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
142: ◆FLOWERqR32
09/07/17 21:01:05 OipQboLI
>>139
おつかれさまです。いろいろと……。
管理人さんが案内人の活動を知らないとすると、
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
を見て頂く必要がありますが翻訳しないと駄目ですね。
＞ FLOWERqR32さんが案内人統括をするならば
募集は複数のラインがあっていい気もします。EROyVmNwwM ★さん
の募集の方で案内人になりたいという方がいれば、>>134さんの言う
ように確実に話が通るようなので、そちらを優先してください。
こちらは既存の名無しの案内人同志（集まればですが）で話し合って
管理人さんに話を持って行きたいと思っています。キャップを付けて
案内したい人がいなければ、PINKちゃんねるに案内人は不要という
ことでもいいと思っています。
＞ なにか必要な事があったら呼び出してくれれば参上しますよ。
ありがとうございます。
143:名無し編集部員
09/07/17 23:01:37 4mfUt56g
>>142
おいおい。そりゃPINKの案内人心得は確かにそれをベースにしてるが、
２ちゃんねるよりも自由度持たす方向じゃなかったか？
何でもかんでも２ちゃんねる追随じゃなくて、俺は良いんじゃ無いかと思うぞ。
まぁ、事情を良く知っているなら、頭デッカチのEROなんぞに任せるよりも
◆FLOWERqR32に案内人統括を任せたいところだがな。
俺としてはｗ
144:名無し編集部員
09/07/17 23:05:04 4mfUt56g
>>139
んだな。
Jimは恐らく案内人の意義についてビタイチ理解することは無いだろう。
多分、一生な。
そこでだ。是非にここは◆FLOWERqR32と共同戦線を組んで頂きたい。
特に懇ろになｗ
さて。
EROへの連絡はこのスレで良いのか？それとも別スレが良いか？
145:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/17 23:15:07 4mfUt56g
案内人統括の補佐だったら俺がやっても良いぜｗ
何にしろ、PINKの削除関係の取り決めにゃ全部絡んで来たからな。
自慢じゃないが、その辺の経緯で知らんことはほぼ無い。
146: ◆FLOWERqR32
09/07/18 00:25:34 ilR9vfc2
>>145
どのレベルの統括の事をおっしゃっているのかは分かりませんが、
例えば私は誰かの何かにはなりたくありませんし、他の人もそれを
望まないと思うのですね。
フェルムさんがさまざまな事に詳しいということは知っています。若干、
ゲンダイに流される部分がある事を除いては、ご意見番としては右に
出るものはないという事も。
147: ◆FLOWERqR32
09/07/18 00:27:03 ilR9vfc2
>>143
まずは、２ちゃんねるの案内人を説明し、そして、PINKちゃんねるの
案内人を説明する必要はあります。ただ、こちらの案内人は削除人
への登竜門ではないため、実質的には運営系の板でのボランティア
活動において規制回避のメリットを有効に使える人であるということ、
という説明に近くなると思います。
そういう人たちにキャップが出ればいいな、ということなのです。
148:名無し編集部員
09/07/18 00:35:59 jky20dIj
★もらっちゃえ、◆FLOWERqR32が★をもらえたら、俺もオレもと
そういう人たちが集まってくる、ROMってる人は数百人いるのだもの
149:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/18 00:50:28 UhqAZjfe
>>148
同意。
先ず隗より始めよ、ってなｗ
>>147
結構。
しかし、案内人のメリットというものは、目に見えるものじゃない。
言わば雰囲気の作り手ような存在だな。でも、雰囲気こそ重要というのは
俺も信念として持っているところだ。
果たして実利主義のJimにそれで説明が通るかね？ｗ
150: ◆EROyVmNwwM
09/07/18 11:23:10 kbCr5ayA
>>142
その翻訳よりも削除がどう行われていて、の部分から説明して
そこでの案内人の役割を説明した方が楽だし
Jimさんもわかりやすいと思います。
>>144
> EROへの連絡はこのスレで良いのか？それとも別スレが良いか？
スレの使い分けが苦手なわたしに聞かれてもねぇ(笑)
まぁ、秘密基地はほとんどのスレが巡回範囲なのでどこでもおkです。
>>145
フェルムさんはねぇ、後出しジャンケンのような補佐とかよりも
一度はなにかの大将になる方がいいと思いますよ。
評論家になるのは楽ですけど、一度は正面切って風を受けてみませんか？
>>148
ですねぇ
まずはFLOWERqR32さんが★付けて活動してからがいいかもしれません
メールをいただければ発行するようにしますよ
151:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/18 12:13:29 UhqAZjfe
>>150
＞評論家になるのは楽ですけど、一度は正面切って風を受けてみませんか？
おいおい。楽して楽しい、これはすばらしいことなんだぜ。
何も嫌な思いをしてまでお付き合いする気は全くねえな。他あたってくれ。
152:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/18 12:20:57 UhqAZjfe
まぁ、荒らし屋説得プロジェクトくらいのお遊び企画なら正面きっても良かったがな。
79さんも居たし。
第一、Jimの俺に対する印象を考えてみろってんだ。
まぁワザとやってるの半分、マジで悪態つくのが楽しいの半分なんだけどな。
153:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/18 16:01:11 UhqAZjfe
>>146
どのレベルって？ｗ
お飾りでも何でも構わんので、俺の上司の人。直接的に言うと、Jimと直接会話してくれる立場の人だな。
案内人程度だったら特にコテハンと変わらんしなあ。さしてリスクも無かろう。
逆に言うと、そうだからこそ案内人募集から始めると言うのは実に良い発想だと俺は感心しているんだぜ。
先ず隗より始めよ。
ま、アフォのJimの存在さえ無視すればなｗ
154: ◆FLOWERqR32
09/07/18 23:28:54 ilR9vfc2
案内人と違う何かよくわからない話になっていますがそういう話は
それ相応の場所でお願いします。御二方、誘導差上げましょうか？
155: ◆FLOWERqR32
09/07/18 23:40:25 ilR9vfc2
こちらは案内人控室です。>>1-2をよくお読みください。
PINKちゃんねるの運営の惨状に纏わる話は下記スレでどうぞ。
【ﾐｻｲﾙ?】PINKちゃんねる存続の危機 ２【ｴﾛ掲示板】
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
キャップというそれそのものについての話は下記でどうぞ。
pinkちゃんねるの★キャップについて考える2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
PINKちゃんねる全般に関わる雑談は下記でどうぞ。
pink秘密基地 質問・雑談スレッド19
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
156:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/18 23:50:07 UhqAZjfe
>>154
いやあ。とりあえず案内人の話だろう。
よって、このスレ以外に誘導すべき場所など無いな。ちったあしっかりしてくれよ統括。
157:名無し編集部員
09/07/18 23:56:00 cO5qu3gK
案内人の話なのに案内出来てなくてﾜﾛﾀ
先が思いやられる
158:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/18 23:57:31 UhqAZjfe
問題ナス。
その辺は俺がテトリスアシトリスクリトリスでフォローいたしますので。
統括にゃそんなに苦労させないとおもふ。
Jim関係以外では。
159:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/07/18 23:57:35 mPkObWqK
案内人って なぁに？？U^ｪ^U
160:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/19 00:01:15 YfkIdTYi
>>159
オマ（ﾋﾟｰ）ンコの穴がどこにあるのか付き添いで導いてあげる人。
161:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/19 00:02:45 YfkIdTYi
たまに乱入するかもしれない。。。
162: ◆FLOWERqR32
09/07/19 00:15:15 c0XqTBfl
残念ながら同じ事を繰り返すのでしょうね。いつまでも変わらず。
163:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/19 00:18:18 YfkIdTYi
ほう。お主悟ってるな。
では尋ねよう。どうしたら同じことを繰り返さないと思っている？
見解を伺おう。
164:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/07/19 00:20:06 KVDCVGOU
＞オマ（ﾋﾟｰ）ンコの穴がどこにあるのか付き添いで導いてあげる人。
付き添われた人は
これをウザイと感じるかどうかだね…U^ｪ^;U
165:名無し編集部員
09/07/19 00:24:28 I90vlQzR
メ○ラ夫婦の子作りじゃないんだから、チンコ(ピー)を穴に導かれるって
どんだけ手がかかんだか、ジムとピリッピン娘のエチーを手伝うボラなら金払ってでもやりてえ
つか、風俗全般板なんて削除人こなくて圧縮されそうだし
案内がどうとかってお話しじゃねえ
まとめ忍さんがまとめてくれれるのにスレ削除にきてくれないってなんなんだよ
そういおう扱いの板ってかなしいっす
166:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/19 00:26:39 YfkIdTYi
まぁ俺の与太話は置いておこうぜ。
とりあえずは、◆FLOWERqR32が案内人に何を見ているか、だ。
こいつを俺としては期待したい。
167:名無し編集部員
09/07/19 00:46:22 ebjoR5x0
> いつまでも変わらず
鳥の詩が脳内で再生されました。
168:名無し編集部員
09/07/19 00:56:16 I90vlQzR
それは、ゴミ袋の中身をチェックする近所のババア的な自治介入的板適正化監視委員でねえのかな
>>138
> PINK削除依頼板そのものの自治ですね。
> これをウザイと感じるかどうかだね…U^ｪ^;U
依頼板で誘導してもらえた時ってすんごい感謝したしありがたかったです
ウザイなんて思う悪い人は依頼板にはいないと思うな
169:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/19 00:57:35 YfkIdTYi
まぁ、煽り半分のギスギスした問いかけと受け止められても困るので、
俺自身どうやったら同じ事を繰り返さないかのちょっとしたビジョンを示しておこうか。
俺の締め出し：100点 まぁ、濃いキャラの俺が絡めば当然のように俺色に全てが染まる。
俺に限らず一極集中が過去の失敗の原因と考えれば、良い選択だ。
Jimとみんな仲良くしようぜ：50点 まぁ、みんなで腰巾着やろうぜ、ってのも確かに一つの手。
腰巾着するのにプライドが許さない真っ当な性格の人間が一人でも居れば崩壊する諸刃の剣。
もっと真面目に話をしろよ：0点 EROを見りゃ分かるだろ。気軽に話せねえ環境は誰もついて
行かねえっての。
170:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/07/19 01:02:17 KVDCVGOU
よし！今日から俺も自称案内人！
心の案内目指します！
（どっかで見た台詞…笑）
すなわち！
俺の詰め所でも あるのですね！！(^^)v
171:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/07/19 01:05:36 KVDCVGOU
詰め所じゃなかった
控室でした…U^ｪ^;U
172:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/07/19 01:38:38 KVDCVGOU
>>169
その採点でいけば 俺は0点でした…U^ｪ^;U
173: ◆FLOWERqR32
09/07/19 19:43:33 c0XqTBfl
自分は、フェルムさんがコテハンでここに現れてから、かなり馬鹿にした
ような煽りを貴方に入れています。わりと我慢できるタイプみたいですね。
----
それはそうと昨日今日79さんと夜勤さんの濃密な絡みシーンが展開され
ようとしています。貴方が好きそうな話です。行ってみてはいかがですか？
【梅雨です】★がなくても空は青いさ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:906-番)
174: ◆FLOWERqR32
09/07/19 19:49:05 c0XqTBfl
>>170
翔さんを心の案内だけで終わらせるのは勿体無いですね。
そういうことで躰の案内人立候補者第i三号に登録します。よろしくね。
175:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/19 20:55:19 YfkIdTYi
>>173
ほう。それは酒の肴には良さそうな話だな。
もっとも昨日からずっと飲みっぱなしなので、もう飲み飽いたが。
176:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/19 21:04:34 YfkIdTYi
まぁ、案内人サイドから事を動かそうとするのは実に痛快でよろしい。
ならば、これだけはハッキリさせておかなければならん。
「案内人は、他の一切のボランティアと独立し、79路線を忠実に継承し、
79が定めた一切の指示・裁定に従うものとする。」
これでよろしいな？
つか、この方針もハッキリ打ち出さずに他の鯔はよく動けるものだ。削除人とか。
177: ◆FLOWERqR32
09/07/19 22:26:52 c0XqTBfl
終わらないお祭りです。
----
>>176
案内人が独立した存在であるかは次の削除リーダーのお考えにもよると
思います。２ちゃんねるの復帰屋や案内人と同等な物として認識される方
であった場合には密接に削除と関わる存在となるかもしれません。
過去79さんの下した裁定は、Jimさんにより、または、Jimさんから権限を
与えられた代理の方により、裁定が覆る時までが有効期限となりましょう。
ただし、公開されログとして残っている物のみに限定されると思います。
例えば、“実は以前に79さんとのメールで（何か）を削除しても良いと…”
等の事実が今後削除人等から語られたとしてもそれを裁定に含める事
は本人に事実確認できない為に認められないでしょう。
178:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/19 22:37:41 YfkIdTYi
つか、EROはこの期に及んで何をそんなに焦っているのだろうかと。
それだけの印象しか無い。
>>177
＞案内人が独立した存在であるかは次の削除リーダーのお考えにもよると
＞思います。２ちゃんねるの復帰屋や案内人と同等な物として認識される方
＞であった場合には密接に削除と関わる存在となるかもしれません。
全くもってその通りなんだが、統括補佐としちゃそれじゃあちょっとつまらない。
今のところ、ハッキリ79路線の継承を打ち出しているボラ組合はPINKには無い。
ならば今のうちに機先を制し、案内人組合単独で79路線の継承をJimに承認
させちまえば、これは一つの快挙になろう。
や、ただそれだけなんだけどねｗ
179:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/19 22:54:58 YfkIdTYi
どうせやるなら、削除屋とかと協調路線とるよりも独自路線の方が
シガラミ無くて良いべさ。
案内人を削除屋の下部組織にするんじゃなく、むしろ削除屋の上部組織
目指しちまえ。ぼーいず・びーあんびしゃす。
180:クッキー ◆Kz..uVTrgg
09/07/19 23:37:50 5n33WdaP
ふむふむ。。。なるほど。。。
181:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/07/20 00:00:56 HWBKCWNy
>>174
こちらこそヨロシクですU^ｪ^U
基本的に俺は削除関係には疎い
ガイドラインはコテ叩きと児童ポルノの部分しか読んでない
スレタテは面倒だからやらない
携帯だから滅多に規制に巻き込まれることもない
以上を踏まえた上で僕個人のキャップは必要ありません
私がやりたい案内は 心の迷い人の迷いや疑問を軽減する
そして気が向いた時だけ
まぁその部分は以前やってたことなので…U^ｪ^;U
時にはpinkにとって デメリットになる案内しちゃうこともありますんで
そこんとこヨロピク！(^^)v
182:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/07/20 00:27:51 HWBKCWNy
>>176
＞「案内人は、他の一切のボランティアと独立し、79路線を忠実に継承し、
79が定めた一切の指示・裁定に従うものとする。」
これは現段階の話であって
今後の展開によっては また違う方向に進んでも良いんでないかい？？
このスレを最初から見てみると
２ちゃんで培ってきた案内人制度がどうこうって話も上がってる
そういった流れに対して元リーダー様自身も否定的な意見は無い
彼女のpink案内人に対する当初の考えもあったが
（俺を案内人にスカウトしたぐらいだから…笑）
後に２ちゃん規準に近い北極ネコ作の案内人心得（仮）も推奨している
内容を推奨してたかどうかは置いとくとして
この点から考えると
やりたい人や やる気ある人で勝手に方向決めてくれ～
って意思にも感じたんだけどね
それこそ流れによっては
２ちゃん案内人制度と全く同じ方向になることだって有り得るわけで
まぁそれが面白いか面白くないかは別の話にはなりますけどね（笑）
俺個人てしては２ちゃん規準の案内人ってのは面白くないッスけどねU^ｪ^U
まぁそこは好きにやって下さいってところ(^^)v
183:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/20 00:33:27 STPS1zo4
>>181
＞時にはpinkにとって デメリットになる案内しちゃうこともありますんで
それはエロくない方向で案内をするということか？だったら禁止。
エロく行こうぜ。
>>182
そう。現段階での話だな。
何の基準も無く案内、ってのも国語辞典でしかセンズリこいたことの無い石部金吉が
いきなり処女とセクースするようなもんでさ。やはり何らかの基準は今は必要。
将来的にはよくわからん。成り行き任せでよかろう。
184:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/20 00:49:52 STPS1zo4
>>181
＞以上を踏まえた上で僕個人のキャップは必要ありません
とりあえずお前は79さんの過去発言をきちんと読みなおせ。
79さん曰く、キャップをつけての雑談は大推奨、とのこと。
案内人と雑談キャップの違いがよく分らない？良いのよ違いなんぞ無くて。
それが79方針であり、当面の金科玉条となる。
185:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/20 01:05:57 STPS1zo4
◆FLOWERqR32待ち。
186:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/07/20 01:28:50 HWBKCWNy
俺個人のキャップの考えは
偽物防止と規制回避の為のみ
あとはスレ立てぐらいかな
俺のトリップは翔々…ではなく
少々のことじゃ酉バレしない
元リーダー様の過去発言に関しては
さほど重要視してないんだよ僕は
方向性も宣言なくコロコロ変わってたしね
とにかく俺にとっては過去の人
まぁフェルム氏がソコをどう受けとってるかは自由だし否定はしないッス
成り行き任せってのは同意
とりあえず今後はいろんな意見や考えも出てくるでしょ
例えば
キャップ持ちになりたいから案内人になる
こういう人が出てくるのも俺は賛成だったりするしね
とにかくこれから新しいことが始まる気がして楽しい
EROさんがpinkの鯔リーダーになる可能性だってある
それはそれで楽しみだし
…って酔ってるせいか自分で何書いてるのかわからなくなってきたので
寝るよ
お疲れ様U^ｪ^U
187:名無し編集部員
09/07/20 03:19:53 CdGsrx3i
てことは酉と●があればおｋだな
188: ◆FLOWERqR32
09/07/20 17:35:44 QNUSev6J
自分の案内に関する認識はここまでにも書いています。
基本的にはn案内員 ★さんのしておられた活動に近い物であります。
まずは、今もそのような活動を自主的にされている方に
キャップが出ればいいなと、そういう思いなのです。
189: ◆FLOWERqR32
09/07/20 17:38:34 QNUSev6J
◆案内人募集（仮）？◆
PINK削除依頼板で既に次のような自治活動をされている方で
キャップを付けてやってみたいという方を募集しています。
1. 依頼スレの代行スレ立て（及びテンプレ貼り）
2. 溜まっている依頼をGL毎に整理して長期未処理へ依頼
3. 長期未処理の処理状況纏め
4. 依頼書式の不備の指摘や依頼場所の間違いの誘導
5. PINKちゃんねる外部の人の質問等に対しての回答や説明
6. 依頼スレでマナーの悪い人への注意や議論スレへの誘導
7. 削除処理後の処理に対する異議の削除人への申し出
8. 議論スレへの参加（とくにGL解釈等によるもの）
9. 削除依頼（とくに重点削除対象等）
◇状況◇
・まだキャップを発行できる段階にありません。先行き不透明です。
・まずは、やってみたい人の挙手をお待ちしております。
190:名無し編集部員
09/07/20 17:42:30 6ErwF4/H
で、君誰？
191: ◆FLOWERqR32
09/07/20 17:46:50 QNUSev6J
>>180
クッキーさん、こんばんは、おはようございます、こんにちは。
>>181
翔さん。そうですか、それは残念です。
----
フェルムさんは自分よりも明確なビジョンがあるように見受けられます。
フェルムさん自身でおやりになってはいかがですか？
192: ◆FLOWERqR32
09/07/20 17:51:10 QNUSev6J
>>190
PINK削除依頼板で時々誘導や案内のような活動している名無しです。
193:名無し編集部員
09/07/20 18:02:09 I27C8zDo
じゃあこれからはそのコテで活動してみてくれたまえ
194:名無し編集部員
09/07/20 18:02:53 6ErwF4/H
ああ、名無しさんね。
なら君がどんな人かよくわからないからその話をする前にここに行って
君が考えるジョークを飛ばしてきてくれないか。
Mist.caかJimのどちらかをクスリとさせられたら話を聞くよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
195:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/20 18:20:25 STPS1zo4
>>191
Jimは俺のことが大嫌い。俺もJimのことが大嫌い。
何度も同じこと言わせんなって。間に誰かが緩衝役で入らない限りにおいて
成り立たない人間関係なわけですな。
俺的にはビジョンはかなり明確だし、今のところの大まかな方向性は
◆FLOWERqR32とほぼ一致するので統括補佐に挙手しているわけだ。
196: ◆FLOWERqR32
09/07/20 18:23:01 QNUSev6J
>>194
自分はPINK削除依頼板で既に活動されている方で
キャップを付けてやってみたいという方とお話しようとしています。
それとそのMist.caさん?とJimさんをジョークで笑わせる事と
どのような関係があるのでしょうか?
197:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/20 18:27:36 STPS1zo4
>>194
クスリとはさせてないけど、薬飲ませる統括補佐が居るんで
それに免じて許してもらえまいか。
198: ◆FLOWERqR32
09/07/20 18:30:04 QNUSev6J
>>195
貴方が現われると貴方の臭いに誘われて荒らしや既知害が集まってきます。
199:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/20 18:32:14 STPS1zo4
>>198
誰も集まらないよりゃ良いじゃん。
ｎも過去に散々お誘いかけてたけど、誰も案内人に挙手してなかった記憶があるぞ。
お前さんはｎよりも上手くやれる自信があるのか？
200: ◆FLOWERqR32
09/07/20 18:33:09 QNUSev6J
自分は人を笑わせる事より、
人を怒らせる事や周囲を凍り付かせる事の方が得意かもしれません。
201:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/20 18:34:03 STPS1zo4
>>200
自戒かい？ｗ
やめとけよ。せっかくなんだ、楽しく行こうぜ。
202: ◆FLOWERqR32
09/07/20 18:35:47 QNUSev6J
>>199
既に書きました通り、まずは、既に活動されておられる方を待ってみます。
次に直接声を掛けてみます。
203:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/07/20 18:37:20 STPS1zo4
>>202
おう。やって来い。
204:名無し編集部員
09/07/20 18:38:44 STPS1zo4
んじゃ、しばらく名無し化して奮闘ぶりを観戦させてもらいますかね。
205: ◆FLOWERqR32
09/07/20 18:39:12 QNUSev6J
それは、まだ、ずっと先です。先にやる事があります。
206:名無し編集部員
09/07/20 18:40:09 STPS1zo4
やる事？おしっことか？
207:名無し編集部員
09/07/20 18:43:01 6ErwF4/H
名無しさんに案内をしようとした時に>>198のような暴言を簡単に吐くような君には無理です。
お引取りください。
208: ◆FLOWERqR32
09/07/20 18:43:57 QNUSev6J
>>204
別に名無しにならなくてもいいのではないでしょうか？
209:名無し編集部員
09/07/20 18:44:10 CdGsrx3i
>>198
そういう案内をしてくれる案内人募集のための働きですか、そうですか
210:名無し編集部員
09/07/20 18:44:16 STPS1zo4
んなことたぁ無い。ｎもかなり酷いこと言ってた記憶があるぞ。
大丈夫大丈夫。
211:名無し編集部員
09/07/20 18:45:06 STPS1zo4
>>208
まぁまぁ。視覚的にちょっと美しくなったろ？
ビジュアルは大切よー。
212: ◆EROyVmNwwM
09/07/20 18:49:17 0/CXGV1Q
面白いので乱入 ついでに上げ
FLOWERqR32さん、わたしも「堅物」とか「生真面目すぎ」とかよく言われますが、
まぁそんなに一本槍だと当たって砕けてしまいますよ
もっと気楽にどうぞです。
フェルムさんどこでも煙たがられているのをもう少し理解した方がいいですよ(笑)
わたしの書いたのもそうですけど、↓の文はやんわりとしたお断りですよ
> フェルムさんは自分よりも明確なビジョンがあるように見受けられます。
> フェルムさん自身でおやりになってはいかがですか？
213:名無し編集部員
09/07/20 18:52:15 STPS1zo4
>>212
そうだったのか。。。ショック。
でも１分後に忘れるけどな！
214:名無し編集部員
09/07/20 18:58:06 6ErwF4/H
ジョークが足りない。
ERO君は特に人を白けさせる冗談の才能に優れている。
215:名無し編集部員
09/07/20 19:18:03 STPS1zo4
よし、殺伐としたこのスレに俺様がとっておきの一発ジョークを。
ある日大災害が起こって人類は一人の男を残して絶滅した。
生き残りの男： （知り合いAに電話）「・・・・出ない」
生き残りの男： （知り合いBに電話）「・・・・出ない」
生き残りの男： （知り合いCに電話）「・・・・出ない」
生き残りの男： 「くそったれ、本当に全員死んじまったのか。スパムメールだけは
毎日来るのによ！」
216:名無し編集部員
09/07/20 19:21:25 STPS1zo4
スパムよりもイタ電の方が良かったか。。。
217:名無し編集部員
09/07/20 19:33:05 6ErwF4/H
イタ電だけに、居たけど出なかったという落ちでは？
218:Misuzuya ★
09/07/20 19:49:41
すげぇ流れになっているなぁ。。(^_^;;
まぁ、その、
絹の手袋をはめてでは、人の心は動かせないですよね。。
219:名無し編集部員
09/07/20 19:54:37 STPS1zo4
>>218
はっはっは、どうだ我が軍は圧倒的だろう。
ぼーっとしてると削除組合を食っちまうぞ。
220:名無し編集部員
09/07/20 19:56:14 STPS1zo4
>>217
誰が上手いことを。。。つか、なるほど。
さすが過去の俺は冴えているなあ。
221:名無し編集部員
09/07/20 20:10:09 6ErwF4/H
ようするに他人が見て面白い事を書けってことなんだよ。
スレは舞台。レスは俳優。
舞台を見ている観客に、笑いや感動や今晩のオカズを提供するのが主演。
つまらない俳優が演じる舞台はだれも見ず、観客は帰っていくだけだよ。
222:名無し編集部員
09/07/20 20:16:59 STPS1zo4
>>221
まぁそう言わず。せっかくの機会だしな。
それに見ろ、>>212を。
こんなに嬉々としたEROを見るのも久しぶりだ。面白くなって来たぜえ。
223:名無し編集部員
09/07/20 20:34:16 6ErwF4/H
仕方ないな・・・
この演技を今週中に会得しとけよ。
その女優の中のどれか一人が俺だから。
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:399-404番)
224: ◆FLOWERqR32
09/07/20 20:37:22 QNUSev6J
>>209
有象無象には知って>>198のような態度で臨む事はありますね。
しかし、外部の人にそれをやってしまうと大変な事になります。
>>211
臭いは消せませんよ？
>>212
こんばんは。◆EROyVmNwwMさん。
フェルムさんは煙たいのではなく臭うと言った方が近いですね。
しかし自分はフェルムさんを煙たいとは思ってはおりません。
フェルムさんは名目上のボスのような役を最も得意としています。
その皮肉を込めて述べているだけでお断りはしていませんよ。
>>218
Misuzuya ★さんこんばんは。
225: ◆FLOWERqR32
09/07/20 20:47:17 QNUSev6J
（続き）
案内人控室へようこそ。
Misuzuya ★さんは物をもっと単刀直入に語られた方が伝わり易いと思います。
意味不明な物言いが誤解や議論を生み出す原因ともなりましょう。
226:名無し編集部員
09/07/20 20:51:05 STPS1zo4
おお、良い感じで腹黒そうやんｗ
善き哉。
んで、>>205の「先にやること」だが。やはり、Jimとの折衝かい？
227: ◆FLOWERqR32
09/07/20 21:00:08 QNUSev6J
>>226
いいえ。それはもっと後です。それは最後でも構わないと思います。
228:名無し編集部員
09/07/20 21:02:50 6ErwF4/H
あとは任せとくわ。
誰か知らん名無しさんやけども、舞台で輝けるようにがんばってな。
229:名無し編集部員
09/07/20 21:03:46 STPS1zo4
ほう。俺はまず最初に錦の御旗立てる方式が大好きだから、
てっきりそっちかと思ってたが。。。
となると、「先にやること」とは？
230:名無し編集部員
09/07/20 21:04:59 STPS1zo4
>>228
まぁ、そう言わず。
ストリップでいきなり全部脱いだらつまらんだろ？じっくりじっくり。
231: ◆FLOWERqR32
09/07/20 21:12:46 QNUSev6J
>>228
自分たち裏方が舞台で輝いてはいけないと思っています。
輝くのは役者たる案内人さんたちです。その舞台はPINK削除依頼板です。
>>229
立てる旗がありません。旗を作らなければなりません。
実際の何か物でも交通安全の標語のような物でも良いのですが。
232:名無し編集部員
09/07/20 21:17:05 STPS1zo4
┃─┐
┃ 案 │
┃ 内 │
┃ │
┃─┘
┃
┃ 即席で作った。
┃
233: ◆FLOWERqR32
09/07/20 21:19:44 QNUSev6J
>>232
貴方は馬鹿なのですか？
何か人目を惹き付ける物です。
234:名無し編集部員
09/07/20 21:23:02 STPS1zo4
● ←この辺が人目を惹き付ける
┃─┐
┃ 案 │
┃ 内 │
┃ │
┃─┘
┃
┃ 人目を惹きつけるねえ。とりあえず、自分で動くことくらいかなあ。
┃ 俺と一緒にキャップもらって一暴れしてみる？
235: ◆FLOWERqR32
09/07/20 21:45:56 QNUSev6J
●
┃─┐
┃ 案 │
┃ 内 │
┃ 人 │
┃ 募 │
┃ 集 │
┃ 中 │
┃─┘
┃
┃ フェルムさん。ではこの幟を持ってPINK削除依頼板を
┃ 案内をしながら歩き回って来てください。名無し不可です。
236:名無し編集部員
09/07/20 21:47:13 STPS1zo4
すみません、調子に乗りました。
237: ◆FLOWERqR32
09/07/20 21:47:39 QNUSev6J
自分は自分で何か考えておきます。
238:名無し編集部員
09/07/20 21:49:17 STPS1zo4
んあ。
俺もちっと考えるか。。。
239:Misuzuya ★
09/07/20 23:14:32
>>225
やや、現時点でだめじゃねーのとは思っていないので、
自分のことは気になさらないでもらえれば。。
EROさんには、、ロジックだけで考えてもしょうがないじゃない、と思いますねぇ。
こんなの単純にロジックで考えりゃ、決して元が取れない話である事は、
最初から分かり切ってますもの。
でも、「元が取れない事柄はすべきではない」とは、必ずしも思わないなぁ。
それじゃまさに、”働いたら負け”ではないですか。。
「人生は飛車角落ちの将棋です！負けるのが当たり前！」（荒俣宏）
240: ◆EROyVmNwwM
09/07/20 23:28:27 0/CXGV1Q
>>239
ロジックに見えますか？
自分自身は情で動く人間だと思っているし
PINK鯔なのも論理で考えたらやっていないでしょう
負けるのがあたりまえでも悪あがきしたい人間です、たぶん
この半年ほどは愕然の連続です。
最近は愕然にもなれてきました(´･ω･`)
241:Misuzuya ★
09/07/20 23:41:31
>>240
> 負けるのがあたりまえでも悪あがきしたい人間です、たぶん
> この半年ほどは愕然の連続です。
> 最近は愕然にもなれてきました(´･ω･`)
削除議論とかに付き合っていると、あっという間にその領域に達せますよ(^_^;;
得るものがないのが、元が取れないのが当たり前ですしね。。
242: ◆EROyVmNwwM
09/07/21 08:27:09 kUwPj7TR
>>241
そういえばMisuzuyaさんに折り入ってお願いというか相談というか
なにやらがあります。
このスレではスレ違いと怒られそうなので、今晩にでも
どこかのスレに書きます。
と、そういえばcccのスレ削除もたまには見てくださいね、よろしくです。
243:名無し編集部員
09/07/21 09:21:59 iCmf/7af
>>218
> 絹の手袋をはめて
違う心が動く動く(#´∀｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
244:名無し編集部員
09/07/21 21:22:15 E7iUGMHw
ちょっと考えた。
標語
「僕らは秘密案内団」
「ひとりぼっちの質問者」
「依頼スレ危機一髪」
「一閃！規制回避の煌き」
「再依頼厨の逆襲」
「爆撃の狼煙」
「削除議論を撃て」
「案内人、屯所に死す」
「友よ長期未処理スレが見えるか」
「愛一文字（いちもんじ）」
「最終回・案内人よ永遠に」
245: ◆FLOWERqR32
09/07/22 19:33:27 3lXnTvqo
>>240
EROyVmNwwM ★さんの場合は、「負け＝人生あぼーん」を
意味するようなそんな気がしてなりません。ご自愛くださいますよう。
自分に何か協力できる事があれば良いのですが。しかしながら
そう言いつつも激励差上げるかお話を拝聴する位の事しかできません。
246: ◆FLOWERqR32
09/07/22 19:35:36 3lXnTvqo
>>237
PINK削除依頼板の看板を変更するくらいしか思い付きませんでした。
>>244
何か良く分かりませんが、それでがんばってみてください。
247: ◆FLOWERqR32
09/07/22 20:22:58 3lXnTvqo
削除依頼＠PINKちゃんねる（未使用の実験フォーム）にも
半角文字列板の例のDVDの話に関するマルチポストの依頼が来ています。
考えられ得る関係する至る場所に依頼をしているようです。
おそらくはPINKちゃんねるの利用者ではなく外の人のよえに見受けられます。
そしてそのマルチポストという行動からどうしても削除して欲しい事が伺えます。
これにはどう対処されますか？ ＞案内人または削除人諸氏
248:名無し編集部員
09/07/22 20:45:28 MtM3XSUd
>>247
案内していると頻繁に出くわすのが、このマルチ依頼。案内しようにも、
どの依頼に案内すべきか迷うところ。
とりあえずのノウハウとしてはだな、とりあえずは生温かく放置対応が
良いと思う。案内は案内したい人に読んでもらわなければ意味が無い。
マルチで削除依頼する人がどこ依頼スレの削除依頼を読み返すかは
全く未知数なので、案内が無意味になる可能性が大。
本当に削除してもらいたければ、いずれどこかに常駐場所を定めて
暴れだす。それを待って、しかるべき案内をすれば良い。
URLﾘﾝｸ(sakura01.bbspink.com)
ちなみにコイツはどうしたものかね。新規投稿を不可にして閲覧のみの
設定にすべしと、79さんに進言したことはあるが。特に何の反応ももらえ
なかったんだよなあ。
>>246
がんばれって、何をさｗ
看板変更ねえ。案内人募集の文字入れる？
249:名無し編集部員
09/07/22 21:25:30 MtM3XSUd
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ご存知かと思うが、イザとなったら知恵袋板の屯所での意見交換もできるように
インフラ整備を模索中。
250:名無し編集部員
09/07/22 21:31:43 MtM3XSUd
たまにはageようぜ。
251: ◆FLOWERqR32
09/07/22 22:49:03 3lXnTvqo
>>248
実はマルチポストの誘導の話だけではございません。
他にどのような方法があるかと申しますと…
いえ。このような話をしていると
EROyVmNwwM ★さんの胃に穴が空くと思われるやめておきましょう。
>>249
整備どころかより強固な垣根が築かれているようですが…。
252:名無し編集部員
09/07/22 22:56:59 MtM3XSUd
>>251
ん？そうでも無いんでない？
大使館スレの設立も多分OKの流れ。まぁ、目的はそっちじゃないんだけどｗ
ほぼ全員の意見として、既存スレでのPINK関係も交えた情報交換もOK
ってな流れっしょ。況や、案内人のお悩み相談はもっとハードル低そうっす。
253:名無し編集部員
09/07/22 23:00:09 MtM3XSUd
何故これが必要かというとですなあ。やっぱ、PINK単独での
後進案内人の育成となるとあまりに知識不足の面が出てくるかなと。
そこで２ちゃんねるとの連携っす。みんなで育てよう。
254: ◆FLOWERqR32
09/07/22 23:16:47 3lXnTvqo
>>253
どうぞ貴方は貴方のお好きにお育てください。
255:名無し編集部員
09/07/22 23:20:02 MtM3XSUd
つれないのう。武器はいっぱい持っておいた方が良いですぞ。
使う使わないは別として、イザと言う時のフットワークの確保。
それはそれとして。
看板変更の話はどうするよ？
256:名無し編集部員
09/07/22 23:26:56 yclxDTbK
◆FLOWERqR32さんの全レススレと聞いて
257: ◆FLOWERqR32
09/07/22 23:28:17 3lXnTvqo
看板を募集しましょう。
258:名無し編集部員
09/07/22 23:32:22 MtM3XSUd
看板募集か。。。案内人と何が関係するんだらふ。
一寸僕に語つてくれまひか。
259:名無し編集部員
09/07/22 23:35:48 MtM3XSUd
>>256
桃色掲示板を闇で動かす結社也。控えおろふ。
260: ◆FLOWERqR32
09/07/22 23:43:35 3lXnTvqo
案内人を募集する看板の募集です。
ただし、PINK削除依頼板の自治スレでする必要があります。
----
>>258
＞ 看板変更ねえ。案内人募集の文字入れる?
その事です。ついさっき自分でも言った事すら忘れる馬鹿ですか?
261: ◆FLOWERqR32
09/07/22 23:47:24 3lXnTvqo
看板を作れる方が居られれば良いのですが。
262:名無し編集部員
09/07/22 23:48:11 MtM3XSUd
ちょい待て。
案内人募集に打って出るってことは、
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:69番)
の告知ということかな？となると、EROとの連携をとらないと。
263:名無し編集部員
09/07/22 23:49:53 MtM3XSUd
それともERO以外のキャップ発行ルートが◆FLOWERqR32の手に既にあるということかな？
となると、これは一本とられたがｗ
264:名無し編集部員
09/07/22 23:51:30 MtM3XSUd
>>261
イザとなれば、ヘンタイ画伯に頼んじまえば良かろうｗ
265:ＴＩＮＫＥＲ
09/07/23 03:49:41 mpy+Z0rW
管理人にもあなたにも言えることなんだけど
硬すぎるよ
それと、>>198なんだけど
荒らし（色んな意味がありますが、物理的ではない人達）を排他するのは間違いだよ
これはね、隣の掲示板の偉い人達や７９さんとかも考え方がまるで違うから
その辺りを見直しておいたほうがいいよ
そしてそれは>>218の手袋をはずす事になる
荒らしの中にもまともな事いう人がいるし、実はそこから始まる事が多いのなんの
そしてやっぱり変な人はいる この人の考えはおかしいと思うのであれば
反面教師として頭の中で変換すればいいのですよ
堅苦しくなく それでいて合理的な話をすると 人は集まってくるんじゃないかな？
あと、たまには人間らしく暴れてみるとかね
調子こいて長文書いてみるとかね ははは
荒らしの意見を聞きましょうぞの 極右というか極左と言うべきか、の人がフェルムっち
266:名無し編集部員
09/07/23 11:35:11 jKMAhnu6
規制を回避できるメリットは非常に大きいけど、
★をつけるデメリットも相当に大きい事を言わないのは
アンフェアといわざるを得ない。
267: ◆EROyVmNwwM
09/07/23 12:07:24 GQwVBWYZ
>>245
そうですか？
わたしは、劣勢でもやめない限り途中経過であって
継続すればなんとかなるかも？と思うような人間なので、
たぶん勘違いだと思います。
>>251
削除の具体的内容に関してはわたしはノータッチのつもりなので
ドンドンどうぞです。
看板変更についてですけど、案内人に関しての事柄なら
このスレで議論して変更申請してもいいと思います。
ただし、道筋がないのに募集のために変更するというのはどうなんでしょうかねぇ
268:名無し編集部員
09/07/23 12:11:34 By2AB2+6
看板議論なら自治スレでやればいいんじゃないのー。
モノが無いのに議論も何もないと思うけどね。
pink秘密基地 自治スレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
269: ◆EROyVmNwwM
09/07/23 12:12:08 GQwVBWYZ
>>265
ですねぇ、わたしもそう思います。
>>266
★をつけるのには利用者に対するメリットが大きいと思います。
まぁ、★を持っていても名無しになれますので、
デメリットはあるようなないようなですねぇ
270:名無し編集部員
09/07/23 12:31:48 TkXT3zYv
>>265
いや、荒らしの意見なんて聞いちゃダメでしょ
どんなに正しい事を言っていようが、荒らしという手段に訴えた時点で、そいつの言う事には何の説得力もないよ
テロリストの主張が受け入れられないのと同じ
271:ＴＩＮＫＥＲ
09/07/23 13:07:20 mpy+Z0rW
法治された国家を目指しているわけではありません
削除ガイドラインに書かれている「荒らし」がどのように解釈されているか
面白い事とは何か
別に 荒らしが面白いと言っているのではありません
どちらの意味においても 荒らしを特別扱いする必要がないということです
規制なりされる荒らしは別ですが 議論しにくる人を排除する考えを持つ人には
何も出来ないとだけ言っておきましょう
それでもどうしても気になってしまう潔癖症の人は そういう板を探すしかないと思うです
世の中には色々な人がいます
全ての人が平等に 書き込むことが出来ます
荒らしを排除する事を目的とするのであれば この掲示板はこのような形態を取っていないでしょう
（物理的被害を及ぼすものを除く）
272:名無し編集部員
09/07/23 13:21:11 uNvp7XA2
当然に、色々な意見がありますわなあ。
色々な意見は色々な可能性やら可動性でございまして。それを全肯定できる
唯一のボランティアが案内人なのですな。
>>269
＞ですねぇ、わたしもそう思います。
お前が言うなｗ
273:ＴＩＮＫＥＲ
09/07/23 13:29:04 mpy+Z0rW
反面教師を多く持てば失敗することが少ない
賛成意見だけではなく 反対意見も理路整然となるまで何回も読み返す
分からない時は聞く 流れをぶった切る意見でも 筋が通るなら説明しに来るです
とにかく聞くことです
274:名無し編集部員
09/07/23 13:30:13 uNvp7XA2
>>271
荒らしを排除したい人も、共存の道を模索したい人も、同時に共存できる場所ですわねえ。
>>270
聞いちゃダメと思う人はそう行動すればよろしい。
ただ往々にして、他人が誰か一人でも相手してしまえばたちまちに崩れてしまう
理想論だけどね。
>>268
まだ早いんじゃないすかー？
お楽しみはこれからさ。
>>266
デメリットって言うと、具体的にどんな？
275:名無し編集部員
09/07/23 13:41:31 uNvp7XA2
一日一回はageようぜ。
>>273
世の中には失敗することを屁とも思わない俺のような人も居るわけで。
失敗して初めて、他人の意見が身に沁みるということもあるのですよ。
やり方は人それぞれさー。
276:名無し編集部員
09/07/23 14:06:27 uNvp7XA2
案内ってのは、案内される人にとって有意義なものでなければ意味が無いわけでして。
まぁ、往々にして案内される人にとって「うるせえ、黙れ」な案内になっちゃうし、これ自体は
案内される人一人一人求めるものが違うんで、避けようが無いことなのよねえ。
「うるせえ、黙れ」と言われた時は、案内する側としては「ごめんなさい」の一言で良いと思われ。
失敗でも何でも無いんですよ、本当にこれは。メゲることも、怒りを感じることも無いっす。
277:ＴＩＮＫＥＲ
09/07/23 20:16:11 mpy+Z0rW
FLOWERqR32さんは
少し考え方を変える事ができるのであれば
面白い人になっていく事を期待してしまいます
頑張ってくださいね
278:ＴＩＮＫＥＲ
09/07/23 20:17:53 mpy+Z0rW
私の日本語がおかしい事に関しては
特に気にするな～
279: ◆FLOWERqR32
09/07/23 22:23:02 3GpXCSDK
>>265
言葉が硬いだけではないでしょうか ？
ＴＩＮＫＥＲさん。>>198の発言については流れをご覧頂きたく思います。
傾聴屋プロジェクトに失敗したフェルムさんを扱き下ろしているだけですので
荒らしの排除の話ではございません。
>>266
デメリットとしては“輝けます”という事があります。
>>267
道筋を逆に辿ろうとしています。いえ、逆とも若干違うのかもしれません。
例え話を通してキャップ付きの案内人を募集出来たとしても
どなたも応募しなかったという結果では意味がありません。
実の無い事をする為に労力を費やして話を通す気にはなれません。
まず人です。いえ、始終、人です。