08/11/15 18:45:31 8a32fUUP
>>712
後、自治スレにはナナシできなよ。って俺いるかわからんのに誘うのも失礼か
719:名無し編集部員
08/11/15 18:49:03 MCgFRhnj
>>716
今の削除の状態でも運営は問題ないと思ってるみたいだけど
問題は住人がどう思うかだから
削除人をクビにしろではなく
ルール変更しろって意見が多くなるくらいの精度
てか角煮の報告なんてそこまで多くないし
GL通りに削除する事はそんな大変なのかなと思う
重要削除以外様子見てもいいんだし
バンバン削除する必要も無い気もする
削除したりしなかったりを繰り返して今に至る
720:名無し編集部員
08/11/15 18:56:19 ZB8EFKb6
>>717
＞そうですかーぐらないなもんよ
では今後、そういった回答が出た時には、その言葉を忘れないようにな
乙
>>719
ではそのルール変更に向けて、困ってるって意見の人が頑張りましょう
721:名無し編集部員
08/11/15 18:59:30 8a32fUUP
>>715
誤解生むんで修正修正
×ある人
○ある人々
722:名無し編集部員
08/11/15 19:05:57 MCgFRhnj
削除人を叩かれなくするにはこうしたらいいのにって意見でしょ
てかここで議論する事もルール変更に向けて頑張ってる行為と言えるとおもうんだよね
削除精度とかは住人の努力でどうこうできるもんでもないし
角煮の削除人を一回変更してみるってのはどうなの？
早撃ちガンマンには重要削除が多そうな所を担当してもらったら上手くいかないかな
723:名無し編集部員
08/11/15 19:08:08 Pur/5WRN
どうせここはみんなのガス抜き批判要望スレからの隔離スレだから
書き込みがあるうちは>>682のエロさんの次スレ立てに賛成。
724:名無し編集部員
08/11/15 19:24:11 ZB8EFKb6
＞削除人を叩かれなくするにはこうしたらいいのにって意見でしょ
自分達の要望を通したいが為に、そのような言葉を使うのはどうかと
Misuzuya本人がこれを叩かれてると感じてるかどうかなど、大きなお世話だと思うぜ
削除判断を変えてもらうにも、ここまで明確じみた議論がされ
さらには管理人による裁定も出た
GLの再検討を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
あとはここでGL変更に向けて頑張るか
自治スレでのLR追加行動だ
そして、ここでこのまま不満を抱えて子供じみた議論をどんどん深く進めていくことで
やればやるほど自分達の首を絞めてることにそろそろ気づこうな
725:名無し編集部員
08/11/15 19:34:20 MCgFRhnj
>>724
俺は削除するなとはいってないんだよ？ｗ
適切に削除してくれって言ってるんだけど？
それはすでにGLに明記されてます
ただ運営は問題の無い削除だといい
住人は問題のある削除だと言う人もいる
その溝を埋めるにはどうしたらいいのかなって話ですよ
まずあなたがどうしたいのか分らない
726: ◆EROyVmNwwM
08/11/15 19:40:47 yrreXwSG
>>715
だいたいですね、鶴の一声で議論が収束するという事態が変なのです。
削除リーダーごときがPINKの方向性を決めるなんて駄目でしょう。
PINKを作るのは住民なのです。その最終責任をJimさんが負う。
つまりJimさんの手のひらで自由に遊んでいい場所なのです。
住民達がある程度納得出来るまで議論を尽くすことが重要なのです。
そして、Jimさんや鯔が許容出来る結論が出たならばルールや解釈が
変更される事も充分にあり得る場所なのです。
今出ているのを見ると単なるワガママにしか思えませんが、
それを要望と思えるような物に昇華して欲しいのです。
そうしないと、いつまで経ってもgdgdと文句を言う事態は変わらないでしょう。
727:名無し編集部員
08/11/15 19:43:40 ZB8EFKb6
>>725
そうですか、誤解してすまないな
それならあるていど結論が出てるじゃないか
＞ただ運営は問題の無い削除だといい
＞住人は問題のある削除だと言う人もいる
運営方針だから、それに問題ある削除だと思ってる住人が
>>724の行動すれば解決
＞まずあなたがどうしたいのか分らない
困ってる人が変更に向けて頑張り、裁定に不満があるなら
再び覆す裁定をもらう、それを主張してる
728: ◆EROyVmNwwM
08/11/15 19:47:48 yrreXwSG
>>718
それは無いでしょう。
好き勝手に私はやらせてもらっていますが、
内心では「こんな事をしている場合ではないだろう>>自分」なのです。
「そんなところで遊ぶな、役割を果たせ」と思っている人々ゴメンナサイ
放り出しているわけではなく、どうすればいいのかをきちんと思い悩んでいます。
729:名無し編集部員
08/11/15 19:57:20 z/7hHFCq
なんでもありで
730:名無し編集部員
08/11/15 20:01:43 MCgFRhnj
>>727
＞裁定に不満があるなら再び覆す裁定をもらう
今これやってるところでしょｗ
GLにそった削除じゃないと思ってるのにGL変更って何かが違う気もする
そもそもちゃんと報告しても削除しなくても問題ないって運営のスタンスを変えてもらわないとなぁ
あと報告スレで削除しなかった理由を書いてくれると助かるね
スレストでもなぜスレストされたのか分らない住人も結構居ると思うし
止める前にGLのリンクとか貼ってなぜ止めるのか書いてもいいでしょ
731:名無し編集部員
08/11/15 20:07:17 8a32fUUP
>>726
｜だいたいですね、鶴の一声で議論が収束するという事態が変なのです。
｜削除リーダーごときがPINKの方向性を決めるなんて駄目でしょう。
俺の主張も言葉が違うだけで意味は同じ。
ただ、ごときって表現はちょいと同意しかねますが。
端的に言えば、俺が主張していたのは削除が、PINKの方向性を決めているかのように見えるのはうまくないよ。って事なんだけどね。
削除はGLに基づいて慎重に行なわれればそれでよし。
ああ、ネタがどんどんバレていく。
もういいや腹くくろう。
732:名無し編集部員
08/11/15 20:18:09 ZB8EFKb6
＞GLにそった削除じゃないと思ってるのに
本当にそうなら削除議論を経たり
指導部屋にでも呼び出せよ
なぜやらない？
呼び出し
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
運営ボランティアさん指導部屋 2.1号室
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
733:名無し編集部員
08/11/15 20:36:25 rWsIQN2V
> スレストでもなぜスレストされたのか分らない住人も結構居ると思うし
> 止める前にGLのリンクとか貼ってなぜ止めるのか書いてもいいでしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:879番)
のような注意喚起の文章をいくつかのスレに貼って回った人がいましたけど、
各スレでの反応は、
「自治厨うぜえ」
「スレストされてもまた立て直せばいいしｗ」
といったものがほぼ全てでしたね
要は彼らは知っているわけです、自分達の行動のどこに問題があるか
734:名無し編集部員
08/11/15 20:36:44 MCgFRhnj
また他でやれですね
呼び出せば来るのかな？
名無しでも強制力があるのかな？
当事者とも言えるミスズヤはこのスレ見てないの？
反論があるのならしたらいいのに
てか総合していろんな問題に関わってるからここで議論してるのに
GLはGL変更でやれとか話題を分散させたがるんだろうね
GL変更した方が良いって流れになってきたらそっちに移動したらいいのに
議論中にいろんなスレに誘導して良い事あるの？
735:名無し編集部員
08/11/15 20:44:55 MCgFRhnj
>>733
削除人がレスするのとはまったく違うと思うけど
こんなスレに出向いてる人の中にも画像を貼るのはセーフだと思ってる人も居ますよね
どれだけの住人が画像のリンクを貼る事がGL違反だと知っているんだろうか
スレストされた次スレとかで「なぜ削除されたの？」とかもよく見かけるよね
レス削除も、どのGL違反で削除されたかは報告スレ見てない人には分らないよね
736:名無し編集部員
08/11/15 20:45:37 ZB8EFKb6
>>734
GLやLRに触れてないものを削除したなら当然指導部屋だろ
他でやれも何もあたりまえのこと
このスレが立つ前にそれすらもされてない
本当にあなたが言うように
GLにそった削除じゃないと思っているならするべきだ
737:名無し編集部員
08/11/15 20:48:41 rWsIQN2V
>>735
自治ってなんでしょうね
738: ◆EROyVmNwwM
08/11/15 20:51:38 yrreXwSG
>>731
あなたが問題だと思うのは鯔の活動で、私が思うのは住民の行動。
少し差はあると思いますが、どちらが一方的に、ではないでしょう。
PINK鯔はPINKの事を考えるのが楽しいし散々やり尽くしているので
一枚岩のように強固です。
それに個別に突撃しても簡単に撃破されるでしょう。
対抗するには住民の結束と綿密な作戦が必要でしょう。
★の人達は皆それを望んでいると思います。
79さんだってというか79さんこそ切望していると思いますが、
やり方がイマイチなだけです。
私も大いに熱望しているので、充分に作戦を練って考えて欲しいです。
739:名無し編集部員
08/11/15 20:56:06 8a32fUUP
この辺から独り言のえろえろ話なんで読み飛ばし推奨で。
元々俺は、ちょろっと前にも書いたけどDL違法化後の削除依頼のあり方に興味があり
更には多少己の性欲を満たす為、角２の自治スレと削除依頼をのぞいていた。（ちょっと嘘入り）
記憶だよりなんで時系列は多少前後するかもだけど、その頃角２の自治スレでは
違法なファイル交換に対して削除依頼は出すや出さざるやなんてわりとどうでもいい議論の花盛り。
そこに前後して、件の違法ファイルアップロード告白と転載のコンボ、そして出される削除依頼なんてのも
あって結構見ごたえもあった。そしたらそこに来たのが例のbe規制変更ですよ。
ああ、ここで削除くるとエロエロと揉めるなぁと思いつつ
角２の各掲示板を横断的見ていると、議論の推移を覗いていると屁理屈屋さん達が早晩GLの穴に漬け込んで
画像もデータだろうと暴れだすのは明々白々。
まぁこれもサイトポリシーとGLをある程度理解している人達にとっては
なによりMisuzuyaさんの削除を見ていれば、実はどうなるかなんて分かりきった事ではあるんですどね。
そしてそれの一番の証拠は、この問題に一番精通しているはずのMisuzuyaさんが騒動を通して出てこない事。
まぁ単に仕事楽になっていいなー。とにやにやしてるだけなのかもしれないけど。
所が今般のPINK住民の入れ替わりや稼動の低下で昔日の経緯を理解している人はまずもって表に出てこない。
そしたら今度は例のjimのオオボケ発言なんかもありまして、こりゃいい機会だと多少煽ってみました。
狙いは人目をひく所で議論する事により、画像の取り扱いについてある程度のコンセサスを得ること。
そうしないと半角2次って何する場所だわからなくなっちゃうから。
79さんを引きずり出す為に、悪意のあるコピーペーストをしてみたり（これは本当に反省している）
◆EROyVmNwwM さんにわざと絡んでみたり。われながら大人気ない。最近すっかり勃ちが悪いのに。
予定外の79さんの発言等もあり、狙いはほぼ達成されたのですが、議論を通じて言葉が荒くなったりした事は重ねて
お詫びします。
後は自治スレに戻るようなら多少の発言の整理位はナナシのままやるつもりだけど
見かねた古参の人が、顔出してくれてる雰囲気もあるし、
今後ここでの議論が続くようならそれはまったく別のステージであるし生暖かく見守らせて貰います。
なによりオナ禁3日目がつらい。このままじゃカミさんに頭下げそうだし。
740:名無し編集部員
08/11/15 20:57:28 ZB8EFKb6
最後にいっておくが
現状を変えたいと思う人は頑張れ
でも、それに向けた行動をしかるべきスレでするのが面倒くさいから
ここで文句だけ言うならいつまでも言っていればいい
741:名無し編集部員
08/11/15 21:02:52 8a32fUUP
>>738
よしID変ったら覚えてろよ！
742:名無し編集部員
08/11/15 21:02:52 MCgFRhnj
>>736
削除再開されたら呼び出すよ
てか呼ばれなきゃわかんねーのか？
削除スレでもzipの中身確認しないで削除してるって何度も突っ込まれてたよね
すべてのデータに著作権が発生してるという解釈なら問題の無い削除だけどね
>>737
自問自答してください＾＾
743:名無し編集部員
08/11/15 21:05:16 VARtQam+
>予定外の79さんの発言等もあり、狙いはほぼ達成されたのですが
けっきょく言質を取っただけじゃないですか
それで取った取られたの議論になるなら
>>693
での裁定が完全に生かされてしまうことに同意せざるを得ないことと同じなんですよ
744:名無し編集部員
08/11/15 21:07:45 ZB8EFKb6
>>743
そゆこと
745:名無し編集部員
08/11/15 21:24:44 xjLXqQ9+
いずれにせよ、話し合いが終わらないことには削除再開されないんだし、みんなで議論続行するしかないさね。
日本語しゃべれる一番発言権のある79の人が自治でやってくださいっていえばそうするし
GL関連のスレいってくださいっていえばそうするまでじゃないですかね
746:名無し編集部員
08/11/15 21:29:34 rWsIQN2V
「話し合いが終わらないことには削除再開されない」んですか？
それはつまり、ゴネ続けている限りはスレストのリスクを背負わずにzipを揚げ放題拾い放題ということになりませんか？
なんともルール違反者に優しい措置ですねそれは
747: ◆EROyVmNwwM
08/11/15 21:39:24 yrreXwSG
>>746
本当にそう思っていますか？
かなりおめでたいです。
削除されない、転載も報告もされないということは
荒らされたらほとんど対抗措置はないし、
鯔は板に対してアクションを起こさないということです。
748:名無し編集部員
08/11/15 21:42:08 rWsIQN2V
ええ、ですからその状態が「ルール違反者に優しい」と申し上げているわけです
749:名無し編集部員
08/11/15 21:46:42 xjLXqQ9+
今のとこはそういうことになってるっぽいですね
最終決定かはともかく、権利ある人に>>626みたいにビシっと道を示してもらったほうが
個人的にはやりやすいと思いますけどね
750:名無し編集部員
08/11/15 21:47:05 V1OVTTFx
もしかして今なら角煮で容量潰し爆撃スクリプト回し放題？
しかもスレ立て難しいみたいだし・・・これって好機？
でも、角煮って投稿容量制限厳しいから容量潰し難しいんだよねぇ
いっそミルキーウェイ使っちゃう？
・
・
・
なんて不埒な輩がここぞとばかりに頑張っちゃうかもしれませんね
今の角煮は非常に危険な状況です、荒らし的に
751:名無し編集部員
08/11/15 21:49:40 MCgFRhnj
>>750
削除と規制は別・・・
でもピンクはよっぽど酷くないと規制しないからねぇ
2chに頼むのが嫌なのかねぇ
完全に独立した規制システム作るのは無理なのかねぇ
752:名無し編集部員
08/11/15 23:51:53 nierkFT9
ゲームの画像や公式イラストでも、漫画のzip以外ならうｐしていいんだよね？
ただの一枚絵を何枚か貼っただけなのに削除依頼してるアホがいて驚いたんだが
753:名無し編集部員
08/11/16 00:01:00 +kR1YLk1
>>752
駄目ですよ
著作権の発生するデータは削除対象です
754:名無し報道部員
08/11/16 00:17:48 kFirhEl8
私の認識。
1. 自治
→ 半角二次元には自治スレはありますが、いわゆる「自治」は
行なっていません。自治スレを名乗っていますが、設定変更
議論、出来事・情報の記録・告知、雑談・愚痴が主です。
「自治≠自治スレ」、「自治＝各個人」、です。
2. 通常削除停止
→ 半角二次元の削除依頼スレに係わったすべての人に問題は
あります。特定の誰かということはありません。スケープゴート
を差し出しても削除停止が解除されることはありません。
3. 板の趣旨とGL4・GL7の関係
→ 半角はもともとは隔離目的の板であり、GL4・GL7そのものを
削除対象とするとその意味を持ちません。ただし半角二次元
は萌え擬人化ブーム以降は隔離板としてではない独自の道
を歩んできました。
4. 削除の高速回転
→ 今までほとんど出なかった削除依頼が頻繁に出るようになった
からです。理由は依頼を出せばそれほど時を置かず処理され
るようになったからです。つまりは、使える、と。
これはどの板のどの削除でも起こり得ることが推測できます。
これが遅延によって解決できるかどうかを試す必要があります。
試すには案内人やまとめ人による依頼まとめが必要になります。
5. 削除依頼スレのレス削除・透明削除
→ これは妨害行為とみなしたものだと思われますが、消すほどの
ものだったかは、いささかの疑問が残ります。依頼まとめが
あれば消すこと（無駄な手間）をする必要性はなくなります。
6. 2ch/bbspink広域の百合系スレの荒らし
→ 現在は最悪板に本拠地が戻っています。荒らし生産工場なのか
対策本部なのかは謎です。百合スレの人は何が原因でどうする
べきかを各個人が考えてその答えをみつけてください。
755:名無し報道部員
08/11/16 00:18:59 kFirhEl8
(3)についてもう少し書きますと、、、
また、よく「昔の角煮は」と言われますが、半角二次元は時とともに
変容を続けています。これは、利用者が何を望んでいるかによって
板の趣旨そのものが動的に変化するということです。輪郭が無いと
言いましょうか、あるいは雲みたいなものでしょうか。
二次元分野においては最も自由度・許容度の高い板とも言えます。
もちろん「自由＝何をしても良い」という誤った認識は何時でも問題
視されていました。正しくは「投稿→自己責任」ですが、この認識は
未だに浸透してはいません。
GL9の自己責任の項の定義は、今後のLRにも同様の趣旨を記述
する予定です（2004年の時点で看板ロゴには似たような文が記述
はしてあります。その当時は対外的な目的ですが）。
このことを広く告知することは半角二次元の新たな利用者にとって
重要であり、正しい認識こそがすべての問題を解決していくことに
つながるのではないかと考えます。
動的、の蛇足、、、
現在LR上にある擬人化総合スレの一文は、一時期に乱立して問題
となった萌え擬人化スレや擬人化スレを装った雑談スレを抑止する
ためのもので、その名残として今も残っています。これは現在は既に
何の意味も持ちません。そういう板なのです。
756:名無し編集部員
08/11/16 00:25:44 bzD/dlC0
角煮から乞食を追い出そうとする動きもまた「動的」なものだ
GLを主として角煮の在るべき姿を正さなければならない
角煮で罷り通っているクレクレと違法アップロードの全てに制裁を
その目的の為なら一時的な混乱など厭わない
正義はルールにある
ルールこそが正義である
757: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 00:30:32 EboB3kA6
>>754
なるほど、
でしょうね
>>755
だと思います。
角煮だけでなくPINK全体としても時代と共に変わっていくのでしょう。
758: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 00:33:17 EboB3kA6
> 正義はルールにある
> ルールこそが正義である
違うと思うなぁ
正義は住民にあり
住民がルールを作るのでしょう
自由は何物にも代え難い大切な物です。
その大切な物を自ら捨てるのは私には信じられません。
759: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 00:34:23 EboB3kA6
ところで、n案内員さんどうしたのかなぁ
今が自治に関われる絶好のチャンスですよ～です。
760:名無し編集部員
08/11/16 00:35:49 NcxovTVW
何を以て「解決」となるのでしょうか？
「削除停止」こそを求めて暴れまわっていた違反者が、
その「解決」に向けて協力してくれるとはとても思えないのですが
Misuzuya ★さんの削除判断がGLに基づいてものであることは、
管理人も79さん他ボランティアの皆さんも認めて下さったと私は解釈しているのですが、
ではMisuzuya ★さんから削除権限を取りあげ、違反行為を野放しにしておく理由は何なのでしょうか？
761:名無し編集部員
08/11/16 00:44:12 +kR1YLk1
今削除再開してもまた同じ事の繰り返しだけどね
住人からいくら不満でてもほっとけって感じなら再開してもいいんじゃね
とりあえず俺は今再開したら画像も通報しまくる
スレストされてない画像うｐ系のスレの住人にも危機意識を持ってもらいます
762:名無し編集部員
08/11/16 00:50:05 NcxovTVW
それは脅迫か何かのつもりですか？
それが削除GLに沿って削除されたものについて苦情を述べている方のスタンスなのですね
763: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 00:53:09 EboB3kA6
>>760
板住民のために削除という板運営の手助けをしているのに
文句や暴れられるのは嫌ですよ、という事です。
手助け不要、すべて自分たちでなんとかします。
という事であれば、今の状態が解決でしょう。
やはり削除が必要、というのであれば
どのようにしてその削除という道具を使って欲しいのか
住民のみなさんでしっかり考えて下さいよ、です。
鯔は警察官でも裁判官でもないので、PINKとして危険な刑事的責任の幇助や
賠償になりそうなことは排除しますが、それ以外は自己責任でやって下さいです。
764:名無し編集部員
08/11/16 00:56:44 +kR1YLk1
なんでこれが脅迫になるの？
GL違反を報告する事は良い事なんでしょ？
特定のスレだけスレストされてるからおかしな感じになるんだよ
GL違反してるスレはすべてスレストして角煮をぶっ壊さないと何も変わらない
765:名無し編集部員
08/11/16 01:08:00 KKqMx6A8
>>760
削除停止賛成、再開反対と言ってる人＝違反者って認識をやめないと
話し合いになりませんよ。
再開反対言ってる奴はゴネてるだけ、乞食の戯言とだと決め付けて
話し合おうとしてないのはそちらなのでは？
766:名無し編集部員
08/11/16 01:10:24 NcxovTVW
ルールを蔑ろにする人間が、
「GLに基づいた削除判断」に噛みついたり文句を言ったりすれば、
以後は削除人に邪魔されることなくやりたい放題できる
こういうメッセージを発信したい、してもよいということですか
大変よくわかりました
767:名無し編集部員
08/11/16 01:14:52 NcxovTVW
>>765
削除依頼者や削除人を荒らしだの恣意的だのと決めつけたところから始まった騒動なんですけどね
768:名無し編集部員
08/11/16 01:20:31 +kR1YLk1
重要削除以外は住人の為にあるんだよね？
なら多くの住人がGL７とか4の重要削除でない項目を要らないと思ったら無くなるの？
zipのうｐはともかく画像も駄目にしたほうがいいと思ってる人は少ないよね絶対
769:名無し編集部員
08/11/16 01:30:57 wUJMbidk
本当に多くの住人が望んでたらなくなるでしょうね
ただ、それを確かめる術はなさそうだけど
770:名無し編集部員
08/11/16 01:34:05 nVSllDPK
要らないと思っても、多くの住人が望んでもなくならないよ。
>>419のスレで話し合わないとね。
物理的な話なら、Wikiの管理権持ってる人が書き換えるだけで終わる作業だけど。
771:名無し編集部員
08/11/16 01:36:29 NcxovTVW
一時的に（実際には無期限で）GL4・7のくびきから逃れることは容易、ということになるわけですけどね
PINK全体のルールを変えたいと望んでるわけではないのでしょうし、それで充分なのでしょう
772:名無し編集部員
08/11/16 01:41:10 wUJMbidk
いや、もちろん話し合いははさみますよ
話し合いの結果、なくなる可能性が高いってことです