08/11/13 19:48:45
よし、じゃあ私は、通常削除停止が解けるまで半角二次元
において、削除でも規制でも対処できなかったマルウェアへ
の対処メソッドを封印しよっかなっと……。
331: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 19:49:44 ObKXRTAC
>>326
上昇志向があるので上位を目指しています(笑)
>>327
それは私も不思議です。
>>329
印象操作というか、私の専用スレをいくつも立てていただけるほどの
大ファンの方が頑張ってくれたお陰でしょう。
この一年はPINKは一応平和でした。
クリスマス騒動やquifen騒動などPINKが潰れそうな危機は何度もあります。
クリスマス騒動を経験したので私は鯔に志願しました。
みなさんはPINK運営は盤石と思っているかもしれませんが、
内情はヨタヨタして倒れそうになりながら青息吐息なのです。
PINKでは文句を言えば変わるなんて幻想です。
変えたい人が積極的に動かないと何も変わりませんよ
私は角煮のみなさんの奮起に少しは期待しています。
332:名無し編集部員
08/11/13 19:54:56 6xU7SeuZ
今回のは変化を嫌った人間がゴネたところ、それが奏功したんだけどね
333:名無し編集部員
08/11/13 19:55:08 WepbxvKk
>>331
頑張ってもらって１１位だったら存外気にされてないって事だよねー
334:名無し編集部員
08/11/13 19:55:20 nqSXkBFM
>>331
PINK全板を（全板が難しいなら最低でも角煮と運営関係の板を）強制IP表示板へ仕様変更するには
具体的にどうすればいいですか？
抜本的に角煮の現状を変えるには強制IP表示制にすべきだと思うのです
335:名無し編集部員
08/11/13 19:57:12 FqgOnAL1
>>330-331
ログ読めば一応の方針示されてるの分かるんだから（やるかどうかは知らん）
それに反論するなり、協力するなりすれば？
それ以外は議論の妨害狙いとも取れるよ
336:名無し編集部員
08/11/13 20:05:21 CI8em07j
>>334
ジムさんに英語で事情を説明して、納得してもらって２ちゃんねるでそれが出来る人にお願いしてもらう方法があるよ。
Let's talk with Jim-san. Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
強制IP表示設定はSETTING.TXTに依存してないから多分79さんには変えられない。
つまりPINK内の設定変更依頼では無理よ。
337: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 20:21:58 ObKXRTAC
>>334
そぉですねぇ
まずはなぜ全板なのかです。
全板なら秘密基地にでもスレ立てして話し合いをして
スレとしてのコンセンサスを形成する。
その上でJimさんにお願いをします。
そして、その結果を持参して出来る人にお願いすればなんとかなるかも・・・
角煮と運営板限定ならそれぞれの自治スレで同様に話し合って
コンセンサスを形成する、以降は↑に同じだと思います。
338:名無し編集部員
08/11/13 20:27:28 nqSXkBFM
>>337
では手始めに角煮限定で強制IP表示の仕様変更を進めていきたいと思います
アドバイスありがとうございました
339: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 20:28:03 ObKXRTAC
>>335
特に反論もないし、協力もする気は無いです。
ただし、みなさんが本当に変えたいならば文句を言っているだけでは変わりませんよ、
本気で変えたいのなら、文句ではなく話し合いでコンセンサスを形成してください。
そうすれば変わる可能性はゼロでなくなります。
このままgdgdしていても事態は悪化するだけというのを伝えたいだけです。
340:名無し編集部員
08/11/13 20:31:00 WepbxvKk
＞話し合いでコンセンサスを形成
これが無理だと思われますーよ？
この依頼はここ、この依頼はここ
って風にテンプレートサイト（のページ）があれば分かりやすいんだけどなー
341:名無し編集部員
08/11/13 20:33:11 nqSXkBFM
問題なのはコンセンサスがどの程度のレベルで良いのかです
反対する者（特に角煮を荒らしたい人は強制IP表示だと困るので猛烈に反対すると予想されます）は
少なからず必ず居ると思いますが、それらをどの程度纏めれば良いのやら
342:名無し編集部員
08/11/13 20:35:45 F8vLQhc6
そいつはいつもここで暴れてる基地外だからレスしちゃ駄目
343:名無し編集部員
08/11/13 20:39:40 gSTDxziB
普通の利用者でも強制IPを嫌う人は多いだろ
削除依頼とかを強制IPにするなら分るけど
角煮を強制IPにするといっても反対が大半だと思うぞ
ちなみに俺も反対
344:名無し編集部員
08/11/13 20:41:45 FqgOnAL1
>>339
う、う？なんかずれてるな。
つまりは>>249>>277なんだが
345:名無し編集部員
08/11/13 20:48:25 nqSXkBFM
>>343
GLが糞なんておっしゃる貴方のような方は強制IP表示になると
色々と場を荒らし難くくなるので当然反対するでしょうね
346:名無し編集部員
08/11/13 20:50:34 4MT2tG19
>>339
俺は何もしねえけどお前ら頑張れば変わるかもよ？
って考えてるうちは同じように誰も何もしねえだろうなあと
347:名無し編集部員
08/11/13 20:51:39 WepbxvKk
>>342の「そいつ」が俺じゃないことを祈って
>>345
普段スレでIP表示は俺もヤダな。
せめてホストまでにしてほしい。
348: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 20:52:01 ObKXRTAC
>>340
どこに言ったらいいのか、それを調査して最善の場所を考えるんのも
議論に含まれると思いますよ。
>>341
それはJimさんが判断するい事ですので、
Jimさんを納得させるだけのレベルでしょう。
>>344
ずれていますか？？
349:名無し編集部員
08/11/13 20:54:12 WepbxvKk
>>346
まって。
その人は、そもそも今回「私は何もしませんよ？」（特に問題ではないし）派ではなかったですか？
でも、やりたい人は申請してくださいとアドバイスはしています。
関係者としての仕事はしてると思いますよ。
350:ID:Rw3pw8Zs
08/11/13 20:54:41 FqgOnAL1
>>348
いや、反対する気ないのが確認できればそれでいいよ。
ただ不思議なのは、それ以外は全て以前から議論の焼き直しで
ここであえてする話しでもないような気がするのだが
351:名無し編集部員
08/11/13 20:55:15 6xU7SeuZ
スレスト条件を厳しくして削除依頼板だけ強制IP、では、今以上に違反行為が蔓延ることになるのは容易に想像できる
ルール違反者個人に責任を負わせるというのは、スレスト反対派の人達も主張していたことでしょう
352:名無し編集部員
08/11/13 20:57:20 gSTDxziB
>>345
荒らし認定するのは勝手だけど
強制IPにしたら荒らしは減るけど
それ以上に住人も減るよ
うpとかする人はもっと減る
強制IPなんて角煮を過疎の雑談板にするだけ
デメリットのが多いから一部の自治厨以外誰も賛同しないよ
353:名無し編集部員
08/11/13 20:57:33 WepbxvKk
>>348
＞場所を考えるのも議論のうち
そうですかー・・・ 残念です
354:名無し編集部員
08/11/13 21:00:59 WepbxvKk
>>352
そもそもうｐ（自作以外）を無くしたい人と、
漫画とかうｐしてほしい人とは相容れないですよね？
うｐ無くなって当たり前ってのがここ最近の流れのように見えますがー
355:名無し編集部員
08/11/13 21:01:57 6xU7SeuZ
「うpとかする人」は減っていいよ、というか消えていい
356:名無し編集部員
08/11/13 21:05:37 8Uy8uzzO
ＩＰ強制晒しだと雑談したい人もいなくなる可能性がある。
357:名無し編集部員
08/11/13 21:08:07 gSTDxziB
うp無くしたいならうｐしてる奴にペナルティを与えればいいだけの話でしょ
なんで全員強制IPにする必要があるのよ
てかうｐうざいと思うのならうｐ禁止の雑談スレ立てればいいだけだとおもうけど？
358:名無し編集部員
08/11/13 21:08:42 WepbxvKk
>>355というような感じで。
最近うｐが目立つし、それ黙認されてきたとか言われてる人もいますが
（うｐを"すべての"住人が望んでいるとも仰っている人もいます）
漫画とかのうｐは元来認められてないように思いますー
声の大きい人（だだこねている）は、「今更うｐ禁止とか馬鹿か」と言っているように思えます。
自分も>>356のように雑談目的の人も少なくなる気がします。
IP表示って何の意味もなく気持ち悪く感じちゃいます。
IRCが嫌いな人と感覚が似ているのかもしれません。
359:名無し編集部員
08/11/13 21:10:08 WepbxvKk
>>357
気軽に立てれたらそうしたいと思います。
現状少しキツイと思われます。
そして結局そこでもうｐされると思いますー
360:名無し編集部員
08/11/13 21:10:43 CI8em07j
このスレが参考になるかな。
79さん主導のコンセンサスを得ようとして若干暗礁に乗り上げてるスレ。
削除依頼板を、強制リモホにする？／しない？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
361:名無し編集部員
08/11/13 21:14:07 WLfGIEDe
>>358
削除依頼してる人は愉快犯が多いので、削除板を強制IPにする必要はあると思う。
でも角二はもともとうｐありきの板でしょ？
実際に逮捕されることはまずないとはいえ、
著作物を自分の身元を晒しながらうｐするのは正直ちょっと怖いよ。
そういううｐ人に対して著作物うｐのお礼を言うのも多少なりとも怖い。
いくらIPだけでは正確な個人特定はできないとはいえね。
住人を萎縮させて板を過疎らせるくらいなら、角二は強制ＩＰ制じゃないほうがいいと思う。
362:名無し編集部員
08/11/13 21:16:10 gSTDxziB
住み分けできるようにしたらいいのかもね
半角二次元雑談板と半角二次元画像板とか分ければお互い幸せになれると思う
うｐを望んでる人と望まない人が同じ板に居ても上手くいくわけがない
363:名無し編集部員
08/11/13 21:18:45 WLfGIEDe
>うｐを望んでる人と望まない人が同じ板に居ても上手くいくわけがない
望んでない人なんていないよ
うｐをなくそうとしてる奴によるなりすましにすぎない
364:ID:Rw3pw8Zs
08/11/13 21:24:38 FqgOnAL1
さてちょっと出るので一応まとめとくか
俺の理解している範囲では
どうも◆79EROOYuCc は>>153の内容については現状のPINKのルールにしたがって
解決策を模索する気があるようだ
今日の朝型79がいた時のやりとりをまとめると解決策の一つは
>>249>>277
と、いう事になると思う。俺はこれに個人的に賛成している。
#◆79EROOYuCcは、反論なり、事実に相違するなら可能であれば指摘して欲しい
その一方で強制的にIP表示にするなり、ホスト表示にする事が解決に繋がると主張する人がいる
又、方法については各人色々意見は分かれているようだ
個人的にはそれでは解決策にならないと思うので、お手伝いしないが
それで解決すると信じる人は、よく話しあいの上まとめて欲しい
他にも何か意見あるのかな。その他の主張に関しては今ひとつ不明な点が多いので
適宜まとめてくださいな
365:名無し編集部員
08/11/13 21:35:28 WepbxvKk
・・・うーん。
PINKが うｐありき なのか否か。
GL見たら駄目って書いてあるのに、どう言ったら通じるんでしょうか？
366:名無し編集部員
08/11/13 21:35:35 gSTDxziB
うｐが頻繁におこなわれてるスレにわざわざ来て
うｐするなってのはどうかと思うよ
なら巻き添えされないスレを立てるなりしたらいいだけ
うｐがいけないことは分ってるけど
わざわざ戦争してる国へ行って戦争はいけない事
戦争に巻き込まれたらたまんねぇって言ってるくらい滑稽
367:名無し編集部員
08/11/13 21:39:38 6xU7SeuZ
「うｐが頻繁におこなわれてるスレ」が、うｐがGLで禁止されている掲示板に存在するのがまずおかしいでしょ
368:名無し編集部員
08/11/13 21:42:04 WepbxvKk
著作物と思われるファイル（zipではなく転載画像）とかもGL違反になるのかは気になります。
その話題の後で「通常削除」禁止レスがついたと聞きました。
369:名無し編集部員
08/11/13 21:47:06 IiSdRVWd
うｐ許容の板とうｐ不可の板で分ければ？
GL改定もせず、IP表示もさせず、削除依頼殺到もせず、以降荒れもしない唯一の方法だろ
370:名無し編集部員
08/11/13 21:52:20 WLfGIEDe
>>369
うｐ許容の板というのは是非欲しいね。
そこでならいくらうｐしても違反にならないわけだし。
371:名無し編集部員
08/11/13 21:52:32 gSTDxziB
>>367
それは運営に文句言わんとね
殆どのスレでGL違反が行なわれているにもかかわらず
報告がないと放置してる
って事は黙認されてるともとれるよね
>>368
著作権を有していない画像など存在しません
素人が書いたオリジナル画像でも著作権は発生します
すべての画像リンクは削除対象です
372:名無し編集部員
08/11/13 21:55:31 nqSXkBFM
そんなにzipが欲しいなら何故ダウソ板を利用しないのか？
何故わざわざ角煮でGL違反行為を犯すのですか？
普通に雑談や情報交換をしている住人にとっては
うｐだとかクレクレなどのGL違反行為は迷惑極まりないのですけど？
373:名無し編集部員
08/11/13 21:56:51 nqSXkBFM
うｐ許容の板ならダウソ板が該当するでしょう？
P2Pツールを利用してUP/DLのやりとりしてるのですから
クレクレするならそちらを利用すればよろしいじゃないですか
374:名無し編集部員
08/11/13 21:58:02 WLfGIEDe
>そんなにzipが欲しいなら何故ダウソ板を利用しないのか？
それは雑談厨にこそ言える。
雑談する板は他にいくらでもあるのに、
なぜ著作物アップロード板になって久しい角二板に何年も粘着し続けるのか。
まあ、実際は雑談とかは方便で、アップロードをなくしたいだけの厨房なんだろうな～
375:名無し編集部員
08/11/13 22:00:40 nqSXkBFM
>>374
まさかと思いますが雑談する板をvipやニュー速や犬生やらを指しているのではないですよね？
ちゃんと趣向にカテゴライズされた雑談が行える板が角煮以外にあるんでしょうね？
376:名無し編集部員
08/11/13 22:02:38 4MT2tG19
著作物アップロード板て…
377:名無し編集部員
08/11/13 22:02:40 gSTDxziB
>>375
どんなスレの住人ですか？
2chの漫画・小説カテに二次元系の雑談できるスレはいくらでもあります
ネタ雑談、カテゴリ雑談などもあります
ピンクより2chの方が雑談に関しては豊富です
378:名無し編集部員
08/11/13 22:08:16 4MT2tG19
うｐを追い出す理由はわかる
でも雑談追い出してうｐ専門の板にしたらそれこそ消されると思わんか？
379:名無し編集部員
08/11/13 22:12:53 nqSXkBFM
>>377
漫画・小説系などでは例えば↓の角煮のようにカテゴライズされてはいないじゃないですか
睡眠中の女の子にイタズラしてる画像
中出し（膣内射精）画像総合スレ
【緊縛】動けない女の画像41【拘束】
フェラチオ画像
エロゲや成年コミックなど一分野に関しては其々専門板がありますが
角煮のような各種総合的にアダルト画像を取り扱う情報交換の場所はありません
380:名無し編集部員
08/11/13 22:13:09 xWElcunA
>>352
変態趣向の会話のスレが多いから、雑談もしなくなるかもねｗ
強制ＩＰは面白そうだからやって見ても良いかも
381:名無し編集部員
08/11/13 22:18:09 gSTDxziB
>>378
GLを変えない限りうｐを完全に認められることは無いけど
うｐを嫌う住人との衝突は避けられる
現にアイドル画像板やスポーツ画像板とか
うｐを許すと思われるような板名の板が存在するわけで
実際はGLで禁止されてるわけだから駄目なわけだけど
角煮よりははるかに黙認されてる
>>379
画像スレに居るのにうｐ否定とはおかしな話でしょ
zipも画像もどちらもGL違反ですよ
ただ削除人が勝手に画像はおｋでZIPは駄目って
自分ルールで削除してるだけで
382:名無し編集部員
08/11/13 22:22:44 IiSdRVWd
厳格にGLに従うなら今からでも角ニの半分くらいのスレは消えるんじゃないかな？
画像もzipもロダのリンクも全部ダメなんだし
だからもう板2分して住人ごと真っ二つにするしかないかと
383:名無し編集部員
08/11/13 22:22:52 xWElcunA
>>381
この人がいつも暴れている人だよね
角2がうｐにＮＯと言ってるのだから、もうどう足掻いても無駄でしょう
384:名無し編集部員
08/11/13 22:28:02 CI8em07j
今凄いことに気付いた。
385:名無し編集部員
08/11/13 22:30:43 nqSXkBFM
GL云々の話ではなく法律で違法ダウンロード厳罰化を進めないと
いつまで経ってもこの問題は解決しないんじゃないかって気がしてきた
抜本的に何か変えないとzip不要派と必要派は平行線のままだわ
386:名無し編集部員
08/11/13 22:30:57 CI8em07j
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
> PINKちゃんねるは合衆国内に所在するサーバーで合衆国民により合衆国法に基づき運営されています。
こう書かれている以上、削除ガイドラインで書かれている著作権も当然合衆国法の示す著作権なのよね。
わたし合衆国法の著作権について無知でした。
> データ・画像
> 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
> グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
> どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
387:名無し編集部員
08/11/13 22:31:58 WepbxvKk
>>371
ということは、
・「気楽に詳細を聞いてみるスレッド」
・著作者自身（オリジナル画像）が掲示したリンク
も削除対象なのですね？ｏｒｚ
388:名無し編集部員
08/11/13 22:37:34 xWElcunA
現状では、79氏をはじめとする削除人までがうｐＮＯと言っている以上
通報者の勝利でどうする事も出来ないでしょう
2文しろなどというのは、身勝手すぎ
これが通れば、pinkが終わるな
389:名無し編集部員
08/11/13 22:44:18 gSTDxziB
ちゃんとルールを知らない人が議論してるからおかしな流れになってるんだよな
角煮がうｐを禁止してるのではなくピンクのGLで禁止されてるのよ
うｐ＝ロダに上げられてる纏まったデータのリンクが禁止されてると思ってる人も居るみたいだけど
アニメのキャプ画とかエロゲの画像も著作権の発生するデータですからね
でも著作権の発生するデータがリンクされてると報告しても画像は削除されずにzipは削除される
これは削除人がGLを守っていない事になる
削除の最終責任はジムにあるとGLに記されてるから
ピンクの管理人自体がGLを守っていないとも言える
そんな状態でうｐ（zip)駄目とかおかしな話
ならGL変えて画像のリンクはおｋにして
纏まったデータのうｐのリンクを禁止したらいいのに
390:名無し編集部員
08/11/13 22:47:52 WepbxvKk
そうですね。
自分の中でも画像はＧＬ違反じゃないという意識が働いていました。
＞画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
画像としっかり明記されていますね。
厳密に対処するなら、「画像はＯＫ」と認識していた自分が間違ってましたorz
391:名無し編集部員
08/11/13 22:48:54 WepbxvKk
恐ろしくショックです。
失礼しました・・・
392:名無し編集部員
08/11/13 22:49:46 IiSdRVWd
てかJim氏自身が画像リンク張ってるやんｗ
結局画像消されないのは削除人自身も画像消していいかどうかも分かってないってことでしょ
そこんとこちゃんと明確化してもらわないとね
393:名無し編集部員
08/11/13 22:51:09 xWElcunA
つまり、現在の角2の殆どのスレはＧＬ違反スレに該当されるという事ですね
うｐ容認して欲しい人がごねているだけの現状です
ただ、問題なのはそのことではなく
今後、クリーンなスレになった折に、愉快犯に潰されるリスクが残ってしまう事
荒らしへの対策方法、ここが焦点だと思うのですが
394:名無し編集部員
08/11/13 22:56:58 FqgOnAL1
おっと賛成反対ともになしか
まともに議論する気のある人は>>364に対しても意見くださいな
まぁちょっと運営の仕組みが分かってないと理解し辛い話しではあるけど
がんばって多少ログ漁ってみると、いろいろ分かると思うよ
老婆心ながら書いておくと、GLにひっかかる内容に関してはGL改正用のスレッドが
秘密基地の中にどっかにあるはずだからそこ探してやった方がいいと思うよ
395:名無し編集部員
08/11/13 22:57:02 xWElcunA
現在暴れている人物の行動原理は、自治などではない事もお忘れなく
【NTR】寝取られ 総合スレ 62
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
199 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/11/06(木) 00:08:45 ID:IxaPnIMD
ご心配なく
オレは自治スレにこそ常駐してるけど、自分のやってることが自治だとも、
ましてや正義だとも思ってないよ
オレはオレの欲求に従って乞食を煽ってるだけ
オマエらが自らの欲求に従ってクレクレしてるようにね
たまたまオレの後ろ盾というか、理論武装として削除GLが存在し、
便利なオモチャとして使わせてもらってるだけだから
396:名無し編集部員
08/11/13 22:57:18 2evrAxWQ
>>389
データとかのリンクは所詮、通常削除対象物。
2chもpinkの管理人も、削除人の判断で消しても
残してもOKとしてるもんだし。歯止めがないと
ただのワレズだのMP3だの交換の無法板になる
からだと思うけどね。
397:名無し編集部員
08/11/13 22:59:19 6xU7SeuZ
削除依頼が自作自演によるものでないのなら、依頼の意図は問題にならないと思いますが…
398: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 23:00:44 ObKXRTAC
う～ん、話が明後日に思えます。
なぜGLがあるのかをきちんと調べた方が良いでしょう。
重点削除対象以外つまり通常削除案件は住民のために存在するのだと思います。
GLがあるからではなくて、なぜそのGLが作られたのかが重要でしょう。
399:名無し編集部員
08/11/13 23:03:21 CI8em07j
２ちゃんねるのパクり。
400:名無し編集部員
08/11/13 23:05:27 FqgOnAL1
>>398
まともに話せる相手（運営の仕組みがある程度理解してる、という意味で）少ないから
何度もゴメンネゴメンネ>>364に関しては賛成も反対もしないでいいのね
まぁおれもPINKの運営の実態についてログ読む以上の事は知らんけれども
401:名無し編集部員
08/11/13 23:07:18 xWElcunA
>>398
misuzuya氏や79氏が居ないから話にならないのでは スタンスが不透明すぎです
>>397
ＩＰを見るなどしても、Ｋ札でもない限り自演かどうかの特定が事実上不可能なので
それが愉快犯的な荒らし目的による自作自演などで有った場合でも判断が出来ないので
投稿者の内情は考慮されないようです
ＧＬに違反する文字列が書き込まれるだけでスレストとなるようです
個人的な意見だと
違法者に対しての処罰が皆無な限り、雑談板としても機能しないのは目に見えているように思えますね
402:名無し編集部員
08/11/13 23:10:35 gSTDxziB
>>398
そういう綺麗ごとはいいから
ピンクのGLなんて2chのコピペ適度のものでしょ
民主主義的に多数決を取ったとしても
ピンクの住人の過半数がうpに否定的だとは思えない
実際に勢いのあるスレの多くでうｐされている（角煮に限らず）
結局積極的にGL変更に関わってきた数人が決めたルールでしょ
住人の為のルールではなく自治する側が管理しやすくするためのルール
それだけではなく倫理や法律的な観点でも吟味されてるのがGL7でしょ
403:名無し編集部員
08/11/13 23:11:33 IiSdRVWd
GLがなんで決まってるかなんて関係ないよ
GLで決まってるなら守るしかない、それだけでしょ
404:名無し編集部員
08/11/13 23:12:29 6xU7SeuZ
自分も違反者個人に責任を取らせる仕組みが必要だと思います
それが無いからスレストという手段を選ぶしかなかったわけですから
それがあれば強制IPも不要ですね
405:名無し編集部員
08/11/13 23:12:45 xWElcunA
>>403
同意です
現在の問題は、そのＧＬを利用されて荒らし行為の後ろ盾にされている事>>395
うｐがどうこう以前にまずここをどうにかすべきでは
406:名無し編集部員
08/11/13 23:17:09 IiSdRVWd
GLを利用した荒らしに関しては厳密に考えるなら、
レス単体削除だけにとどめ、スレストしないくらいしか思いつかないな
IP表示しても意味ないようなのでね
407:名無し編集部員
08/11/13 23:17:19 FqgOnAL1
>>404-405
その辺の解決策の一つが>>364だと思うんだ
408:名無し編集部員
08/11/13 23:19:11 gSTDxziB
住人の為のルールなら明らかに住人への嫌がらせでしかないブラクラやグロ画像が任意削除なんだろうね
グロ画像はともかくブラクラなんて残しといて嬉しいのは荒らしだけじゃないの？
>>364
根本解決になってないよね
依頼纏めすれば今まで通り削除されるんでしょ
削除され難くする一時しのぎにはなるんじゃない
409:名無し編集部員
08/11/13 23:19:37 6xU7SeuZ
意図はどうあれ、削除依頼を荒らし行為と呼ぶのは如何なものでしょうか
自作自演なら論外ですが、そうでないのなら荒らしと呼ばれるべきは明白なGL違反を犯した被通報者ではないかと
どうにかすべきと仰るならまずはそっちでは
410:名無し編集部員
08/11/13 23:25:14 FqgOnAL1
>>408
根本的な解決かぁ。難しいねそれ。
で、せっかくなんで主張を纏めて貰えないだろうか。
もしくは一番主張したい意見の纏まってるレス番教えてもらえませんか？
411:名無し編集部員
08/11/13 23:32:19 xWElcunA
>>409
うｐしている側が黒なのだから削除依頼は白でしょう
削除依頼そのものを荒らし行為と言っているのではなく
スレを荒らす、従来の何処にでも居る荒らしにうまくＧＬを利用されている状態ですね>>395
あくまで一例ですが、上記の>>395は削除依頼とは関係のない場所でも
色々なスレを荒らしている人物です
この少数の所謂荒らし宣言をしている人物らに、いいように遊ばれている現状ですね
412: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 23:32:56 ObKXRTAC
>>400
巻き添えって難しい判断です。
自分が間違っていないのに巻き込まれれば巻き添えだし、
それでも、スレの雰囲気がスレスト相当なら仕方ない事でしょう。
79さんの見解同様にその点では議論の余地はあるように感じます。
それには論理的に進める必要があるし、単なる論破ではなく、
ミスズヤさんに「自分は間違っていたかもしれない」と思わせるような
論理がないと駄目でしょう。
その為にはどうすれば？です。
413:名無し編集部員
08/11/13 23:37:00 gSTDxziB
>>410
とりあえずそれをやってみるものいいと思う
俺はGLを変えないと結局何も変わらないと思ってるけどそれはスレチだし
現行ルールでは角煮の殆どの削除理由であるGL7とか4は削除人の気分次第になるわけだから
>>412
まずミスズヤは議論にあまり参加しないからそこから何とかしてくれ
414:名無し編集部員
08/11/13 23:38:29 xWElcunA
79氏まで出てきているのだからmisuzuya氏も出てきて欲しいですね
当事者の一人なのですし
415:名無し編集部員
08/11/13 23:39:22 9JP7VcfN
>>409
あなたも自作自演なら論外と言ってるように、まず自作自演の削除依頼荒らしを
どうにかすべきなのでは？
そうでないと私怨や荒らしでスレ潰しが出来てしまう。
416:名無し編集部員
08/11/13 23:41:56 IiSdRVWd
削除人の気分次第ってのがまずダメだよね
削除人の判断で左右できる要素なんか皆無ってのが理想だと思うんだけど
ってことで>>413に同意
417:名無し編集部員
08/11/13 23:42:24 8Uy8uzzO
>>409
自作自演とそうじゃないのが区別つかないからおかしくなっていると思うんだが・・・
418:名無し編集部員
08/11/13 23:46:38 xWElcunA
>>416
自演を判断できないから内情は判断材料にしない→喧嘩両成敗的にスレストで対処
これを、愉快犯に「正当な手段」として使われる所謂ＧＬの穴ですね
ＧＬ違反に該当する文字列が書き込まれた時点でアウト
419:名無し編集部員
08/11/13 23:46:59 gSTDxziB
>>412
GLの再検討を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
どっちのスレがGL変更スレなのかな？
もし他にこの件に関してのGL変更議論にふさわしいスレがあるなら誘導よろ
420:名無し編集部員
08/11/13 23:48:39 FqgOnAL1
>>412
削除人が正しかったかどうかみたいな話しには今更したくないなぁ
なにも進展しないし。
あのポインタだけでは分かりづらいかもしれないが削除人の削除に関しては79は
全面的に支持していて、79の意思という意味ではそれに関して疑問を差し挟む余地はない。
それに対して俺は噛み付いているけど、本音を言えば
無い時間やりくりしてボランティアで参加している削除の人達に、いちいち
通常削除の範囲に関してスレッドの実情を勘案して削除せよなんて言えっこない
まぁ利用者として不満があれば不満を表明する位の事はするけどね
ただそこに拘っていれば、嫌なら出て行けみたいな結論になってしまう
そういった意味で一つの解決策だとおもうんだが
421:名無し編集部員
08/11/13 23:51:01 xWElcunA
>>420
同意
削除人を「便利屋」として使われている、この穴を如何にかするのが先決だと思います
ここをの決なくして、誰が削除人になろうと変わらないと思いますし
422:名無し編集部員
08/11/14 00:01:53 Wv5gRZsq
俺思うんだけどさ、ミスズヤをジムとか79は支持してるけど
GLからしたらミスズヤの削除は問題あるとおもうんだよね
GLより管理人の意見のが尊重されるの？
俺の中では管理人がなんと言おうと今あるGLが絶対なわけなんだど
今あるGLに照らし合わせてもミスズヤの削除が問題ないとするのなら
GL変えても今と大差ないような気がする
削除人に関して言えば、誰に強制されたわけでもなく進んで削除人やってるんだから
ボランティアと言っても最低限の仕事はするべきでしょ
423:名無し編集部員
08/11/14 00:02:25 CI8em07j
最近似たような事例があって、悪意ある削除依頼が横行していることが明らかになったので
対処が厳格化されたことがありました。
■児童ポルノ芋掘り議論■3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:31番)
424:名無し編集部員
08/11/14 00:10:35 l8nGSRtj
誰が依頼しているか、どんな意図で依頼しているかはどうでもいいことだと思います
依頼の内容が全てだと
問題は自作自演で削除依頼してスレ潰しを狙う輩が現れた場合に、現在の角煮ではそれが容易で対処法がない
これに尽きるわけですよね
ではレス削除でいいかと言うと、それでは「GL4・7に真っ向から違反する荒らし」には効果がないわけで
スレストや強制IP表示など多人数に影響を及ぼす方法ではなく、違反者個人に責任を負わせる方法を考えると、
違反者を通報して芋掘りしてもらうのが一番だと思うのですが、如何でしょうか
425:名無し編集部員
08/11/14 00:19:54 Wv5gRZsq
如何と言われても掘るか掘らないかは運営次第なんじゃねーの
一回自演通報しただけで即規制とかしてくれたら助かるけど
多分無理だろうし、巻き添え食らった奴等は不満爆発
426:名無し編集部員
08/11/14 00:21:30 g11RYvTR
そうなったら
GL4に違反しているクレクレ乞食
GL7に違反しているうｐ報告した神気取り
軒並み等しく芋掘り依頼出しますよ
427:名無し編集部員
08/11/14 00:24:29 pLZR8VgL
>>424
それは削除依頼じゃなく著作権者に通報だな。
著作権者又は公的機関から依頼があればやるというか、やってるんじゃない？＜堀
428:名無し編集部員
08/11/14 00:25:18 yYTYTbe3
これ書いちゃうと見も蓋もないような気がするけど
今回一部の人達に非常にストレスが溜まったのは、某管理人の思いつきでスレ立て規制が変ったのが
非常に大きいと思う。そしてそこにはPINKの意思は無く（推測だけど）
そしてその問題を現状PINK単体で解決するのは非常に困難だ（憶測）
ここからはPINKを非常に清潔な掲示板にしたいのか、それとも混沌としたまま突き進んでいくのか
むずかしい舵取りになっていくんだろうけどそこら辺が見えてきて体制が整うまで>>364のようは方法も
ありではないかと思うわけです。議論に真剣につきあってくれた人ありがとね。今日は寝ます。
429:名無し編集部員
08/11/14 00:39:32 pLZR8VgL
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:619番)
>619 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/11/07(金) 23:24:57 ID:egRBu+ZD
>zipはあったよ
>中身はネタ画像の詰め合わせだったみたいだけど、確認せずに削除依頼しちゃったんだ
>もちろんレス削除依頼だけどね
>そしたらスレストされちゃったんだ
>嫌な事件だったね…
>>395や上のような奴（おそらく同一人物）のせいでスレ潰されるって現状が
一番のストレスだと思う。
430:名無し編集部員
08/11/14 01:19:14 lZzd21RR
荒らし・煽り目的で削除依頼を出す愉快犯（>>395で挙げられてるような奴。ちなみにこいつは
◆AGE.7DMhSgのトリップで日々削除依頼を続けている愉快犯）が野放しなのが現状の問題
こういう輩には断固とした措置が必要だと思う
431:名無し編集部員
08/11/14 01:24:17 lZzd21RR
>>422
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:540番)-550
削除に問題があるというか、削除人としての適性そのものに問題があると言わざるを得ない
自分の削除行為が原因でこれだけ問題が大きくなってるのに、議論そっちのけで遊んでるとか
432:名無し編集部員
08/11/14 01:39:22 PpkrRa9w
乞食がいよいよ窮屈になって騒いでるだけ
何も問題ないよ
あるとしたら乞食どもの息の根を止める術が無い事くらいだ
433:名無し編集部員
08/11/14 01:39:34 l8nGSRtj
とはいえ管理人も他の★もMisuzuya ★さんの削除判断に問題があるとは言ってないわけで
434:名無し編集部員
08/11/14 01:44:29 Wv5gRZsq
問題ないと言ってる事に問題がるんでしょ
適当な削除しても問題ないというのならルールかえる意味無い
重要削除じゃないにしても削除にバラつきありすぎ
任意削除でもないんだから報告されたものがGL違反なら削除しなきゃ駄目だし
GL違反じゃないのなら削除しちゃ駄目だろ
435: ◆79EROOYuCc
08/11/14 01:48:41 Ev0YTSj0
>>364 はいはい 自治でまとめてください という話です
私の理解は、
「削除ガイドラインに沿って削除されたものについて苦情がきている」
に尽きます。
これについて、運営系の板でｇｄｇｄやられるよりは、
自治スレで話し合ってほしいです
436:名無し編集部員
08/11/14 01:56:49 Wv5gRZsq
運営批判要望からここでやれって言われて
次は自治でやれってもうね・・・
ジムならともかく日本語が分る79もその意見ってどうなんだろうね
どこが厳正かつ適正なんだよ
ボランティアで仕事意識が低くて厳正かつ適正な削除が出来ないなら
重要削除だけしとけばいいのに
437:名無し編集部員
08/11/14 01:57:16 yYTYTbe3
>>435
あらまぁ寝れなくなっちまう。そいつは角２の自治でなんとかなる問題かね？
重要なのは
後半の
｜これは、削除依頼板の自治に関わる話なのかもしれない。
｜依頼まとめのない依頼スレは長期未処理に回しちゃった
｜ほうがいいかもしれないね。
こいつなんだけどもね
438:名無し編集部員
08/11/14 02:22:34 yYTYTbe3
まぁ朝までまってみよう・・・ZZZ
439:名無し編集部員
08/11/14 02:25:07 4iY5I81h
>>433
削除人じゃなくて、いい加減な削除依頼出す人に問題があるんでしょ。
だｋら削除依頼する側にもある程度責任ある依頼をしてもらうために、
削除依頼板は強制リモホ表示くらいするべきだと思う。
440: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/11/14 03:27:32
削除依頼板をIP表示には、当分しません。
441:名無し編集部員
08/11/14 03:36:59 yYTYTbe3
>>440
で、>>437はどうなの。俺の理解でいいのかな？かな？
442:名無し編集部員
08/11/14 03:44:40 jpaQwTe8
乞食がふぁびょーんして大騒ぎか
443: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 05:34:00 xoKdZabl
>>413
出てこないならどうしたら出てくるか考えましょうよ
なんでも人に頼めば実現すると思うのは止めましょうよ
>>419
どちらでもおkです。
上は私が立てたスレで、その時は別に必要と思いましたが、
冷静になってみると重複スレだったのです。
削除依頼は誰かが出してくれましたが、消そうと思った削除人の方が
今でも現れないので残っています。
まぁ、利用者の利便が目的に通常削除なんてこんなものですよ
どちらでも問題は無いので、お好きな方でやってください。
>>431
私はここで書くのが楽しいと思うし、ミスズヤさんは来たくないのでしょう。
それで何か問題ありますか？
書かねばならぬ義務なんて、あなたにはないし、ミスズヤさんにも私にもないのです。
>>439
規制に巻き込まれたら、荒らし報告をした人を恨むタイプの人ですか？
いい加減な削除依頼は受理されないだろうし、
削除されたのならGLに違反する行為があったという事です。
問題のとらえ方が変な気がします。
444:名無し編集部員
08/11/14 06:21:23 y5ipnT0/
>いい加減な削除依頼は受理されないだろうし、
実際に受理されてるから問題になってるんだろ
この間だって著作物のアップロードを理由とするざけた削除依頼が大量に受理された
445:名無し編集部員
08/11/14 06:23:49 l8nGSRtj
立派なGL違反ですね
446:名無し編集部員
08/11/14 06:47:16 yYTYTbe3
朝まで待ったけどお返事無しぽいねこりゃ
結局◆EROyVmNwwM君の>>296が全てか
脆弱なPINKの運営育てる意味ももたせりゃ結構いいアイディアだったと思もったんだけどなぁ
一生懸命やった人達が板の方向性決めていくという・・・
なんかわけのわからない熱意のある人達なんだから、方向性だけでも与えてあげればいいのになぁと思ったり。
今更、散っていった名無しさん達が戻ってくる訳も無し。後はエロエロの昔話などして発散して終わろうか。
多少ネタ振りっていうか、昨日の夜の議論の中で画像も駄目ですか？なんて心配してた人いるけど
角２や半角の看板変更してるのが誰で、その人がどんな役職か考えれば
GLにどう書いてあろうと、それが通常削除の範囲である限りどういう処置をするか分かるでしょ。
まさかあれだけ回数やっといて、さすがに「実は目つぶってコピペしてたんで内容見てませんでした」とはいうまい。
いや、いうかな。この辺踏まえて今回の削除の内容について考えて見たりするのも面白いね。
447:名無し編集部員
08/11/14 07:06:57 FJDFPsJl
>>446
我々が何を言っても、79氏の鶴の一声でＦＡされるんだから無駄ですよ
misuzuyaをはじめ当人らは愉快犯問題の解決する気が無いように見えますし
448:名無し編集部員
08/11/14 09:05:49 LfbmXf+A
>>447
その方法をどんどん提案したら？
IP表示が却下だからと他の方法がないわけじゃないだろうに。
スレストだけが問題みたいだから、どういう場合にはレス削除で
お願いとか具体的な方法や条件が住人から示されれば、
GL違反でない限りOKでしょ。
449: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/11/14 09:22:11
>>444
＞著作物のアップロードを理由とするざけた削除依頼
立派な削除GL違反です
450:名無し編集部員
08/11/14 09:25:39 RbfzE5oF
画像の件は、それがアニメや漫画の一部であれば批評の為の引用として
認められる部分もある（つまりグレー）と思いますが、
日和っている様ですが完全な黒（zip上げ等）はともかくグレー部分を
はっきり白黒付ける必要は無いと思うんです。
もちろん白黒を付けられる明確な基準（判例等）が出てくれば別ですが
451:名無し編集部員
08/11/14 09:26:41 RbfzE5oF
ごめん、ちょっと纏め切れてないんで出直します
452:名無し編集部員
08/11/14 09:29:54 l8nGSRtj
そのあたりを白黒つけようとしたら今よりも厳しいルールにならざるを得ないですもんね
453: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 09:39:08 Cq7I8Ze1
>>449
そうやって一つ一つ丁寧に答えて
考える事や自治する気持ちが育つのを待てないんですかぁ
454: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 09:47:56 Cq7I8Ze1
もう少し考えて、自治する気持ちを育てましょうよ
455:名無し編集部員
08/11/14 10:01:27 l8nGSRtj
いやぁ、さすがの角煮住人も>>449ぐらいのことは削除人直々に言われなくても分かってますよぉ
456:名無し編集部員
08/11/14 10:55:41 vkrC8fj0
世の中には、誉められる事でプライドが傷つく場合もあるから、ここは
心の中だけで誉めておこう。
ひとつだけ…
上の方で議題として提出され、放置されている、「詳細スレでのうｐは？」に
ついてだが、これこそどう見ても「引用」の範囲だろ。
裁判になっても勝てる。
もちろん、同じ漫画のうちの５ページ以上とか、ZIPとかなら、サックリ削除でいいだろう。
457:名無し編集部員
08/11/14 11:06:27 vkrC8fj0
>>453-454
＞でも角二はもともとうｐありきの板でしょ？（>>361）
＞うｐが頻繁におこなわれてるスレにわざわざ来てうｐするなってのはどうかと思うよ（>>36）
＞雑談する板は他にいくらでもあるのに、なぜ著作物アップロード板になって久しい角二板に何年も粘着し続けるのか。（>>374）
こんな、自分の要求を押し通そうとするだけの連中に何を考えろと？
こいつらが、「自治する気持ち」を持っているとでも？
458: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 11:27:36 Cq7I8Ze1
>>457
私だってquifen騒動の時やクリスマス騒動の時には
「何やっているんだ運営！きちんとしろ」と思っていました。
人は変わるのです。
諦めるのはいつでも出来ますが、希望を持つ事もいつでも可能です。
459: ◆79EROOYuCc
08/11/14 12:12:50 Ev0YTSj0
クレクレ厨の人は、総じて「お客様」が多い（＝クレクレ乞食以外は何もしない）ですからね
言いたいことも心情的にはわかります。
460:名無し編集部員
08/11/14 12:42:14 lZzd21RR
>>443
いやいや、義務はあるでしょ。来たくないから来ない、ですまされる問題じゃない
周りが消火活動と今後の対策に必死になってる中で、火を付けた張本人がそれを尻目に雑談とかありえない
世間じゃそれを悪質な放火魔って呼ぶんだよ
461:名無し編集部員
08/11/14 12:51:01 l8nGSRtj
特に問題のない削除判断に納得できない人間が自治スレを飛び出してここまで騒ぎを大きくしたんでしょうに
彼らが口をつぐめば火は消えるよ
彼らとしてはいつまでも火を絶やしたくないところだろうけど
462: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 12:51:52 H8c9yE+6
>>459
まぁでも、本当のクレクレ厨はこんなところで文句など言っている時間があったら
さっさと他のところに行きせっせと落としている事でしょう。
ここで文句を言っている人はまだ見込みがあると思いますよ。
>>460
私には「火事だ火事だ」という声は聞こえますが、
どこで火事があるのかわからないし、火事なんて無いように思えます。
「北風と太陽」って話を知っていますか？
ここへ来て欲しかったら、書きたくなるような気持ちにさせるのが一番重要だと思います。
糾弾しても出てこないと思うけどなぁ
というか、私なら近寄りません。
463:名無し編集部員
08/11/14 12:53:12 Wv5gRZsq
>>450>>456
勘違いしてる人多いけど法律でアウトとかセーフとか関係ないんだよ
削除人の削除は法律なんて関係なくてGLにそって削除するだけ
GL通りに運用されてるのなら誰も文句は言わないし
文句があるとしてもそれはGLにたいしてへの不満だけど
今は違うよね
1.たとえちゃんと削除依頼しても重要削除以外削除してもしなくてもどっちでもいい状態
重要削除、任意削除とGLに示されているのに実際は重要削除以外任意削除になっている状態
2.たとえ適当に削除依頼してGL違反でないスレやレスが削除されても仕方がないと思っている状態
3.具体的にどこがどうGL通りに運用されていないか指摘しても問題のない削除だと言う運営
464:名無し編集部員
08/11/14 12:54:28 yYTYTbe3
>>449
どっかの掲示板みたいに何か意思を示せばそれを実現しようと汗かいてくれる
実行部隊や、サポーターなんかここには皆無なんだから、変なスタイルだけ借りてる文体ですのレスや
こういう最低限の文章を省いた書き込みしないほうがいいよ。これじゃ又
【速報】著作物のアップロードを理由とするふざけた削除依頼←GL違反と削除リーダ認明言
とか、やられちゃうよ？
465:名無し編集部員
08/11/14 13:10:50 yYTYTbe3
エロ漫小説板の看板なんかも面白いね
>議論の主旨が画像・動画URLの貼り付けにある場合は半角2次元へ。
だって、で、
わざわざ半角きて
画像のURL貼り付け→削除依頼→削除→なんで？→GL違反ですから（キリッ
でも、動画はOKよ。かっ。
あははは。
466:名無し編集部員
08/11/14 13:12:38 bNwA30KZ
>>443
>>429のようにzipというだけで中身確認せずに違反データだと決め付け削除依頼
こういうのをいい加減な削除依頼と言うのでは？
それとも報告する側はzip等の中身を確認する必要は無しですか？
本当の荒らしを荒らし報告した人は恨みません、荒らしでもない人を
荒らし報告して規制に巻き込まれたなら恨みます。
それと荒らし報告した人が荒らした本人なら恨みます。
467:名無し編集部員
08/11/14 13:29:22 yYTYTbe3
>>465
こういうのを読みとこうとするとエロエロな昔話をしなくちゃならない
知ってる人には今更な話しだけど知識は共有しないと、議論ができない
昔、こことよく似た掲示板の管理人は考えた。
本来著作権とそれにまつわる諸問題は当事者同士で解決されるべきもの
なので基本的には放置。
ただ、ほっとくとｗ＠rez（懐かしいね。こんな表記だっけ）とかmp3のファイル交換などを
目的とする頭の弱い人達がそれ目的で集まってきちゃうから、一律削除
画像に関しては放置。
理由はその方が面白いから
いろいろな情報を持ってる人を集めるには掲示板が面白くなきゃ駄目だから
まぁ、それが幇助にあたるなら、裁判されるのも面白いかな？位のノリだった思う。当時は。
動画に関して放置と明言したのは、同じ理由なのか、お金の為なのか、その頃にはもうあまり
某掲示板に真剣に係ってなかったから知らない。
468:名無し編集部員
08/11/14 13:36:16 lZzd21RR
>>462
火事は起こってるでしょ。削除依頼スレや削除議論スレ、そして何よりこのスレで
自分が今まさに火事場に足を踏み込んでるという自覚がないのは驚きというほかないんだが
自分で放火した以上、ここへ来るのは義務なんだから、わざわざご機嫌を取らなきゃならない必要性は
感じないな
これだけの騒ぎの発端でありながら知らんぷりっていうのは、懲戒の対象として十分だと思うよ
469:名無し編集部員
08/11/14 13:41:13 dMrFEB68
>>467
動画の話はたしかに重要だと思う。
ただ…動画にしても場合によりけりってのがある気がする。
例えば、youtubeの動画にリンクして、それがw@rez交換か？っていうと違う気がする。
そこのサイト自体で完結してるコミニケーションがあって、それに関する情報があるだけ。
どっかの絵師のサイトに直リンするのも同じ。
ただ、エロアニメ交換スレってのがあったとして、
リクエストに答えてアップロードする神が居たらどうなるか？
ファイル形式がmpgだろうがzipだろうが、これはもうNGだと思うんだよ。
そのスレを見なければ入手できない形態ならなおさら。
470:名無し編集部員
08/11/14 13:41:19 yYTYTbe3
んで、BBSPINK
システムを某掲示板からの払い下げで運用し、いろんな事情で急遽ルールをぱくった
ここには、「画像はOKすよー」と言い放てるカリスマがいない
なので、似たような問題が起こるたびに、利用者たちが不満をぶつける
ぶつける相手は当然、目立つ所にいるボランティアさん達だ
まぁ、ボランティアさん達は慣れてるし、それなりの理論武装も出来てるけど
彼等だって木石では無い。自分の判断についてあれこれ言われれば、
内心そうだったかなと弱気になる時もあれば、腹の立つ時もある
頼るべきリーダーは、そんな事やらなきゃいいのに件のカリスマの裁定について
あれやこれやと注釈つけたり、前言翻したり。
471:名無し編集部員
08/11/14 13:59:06 yYTYTbe3
>>466
これもDL違法化が明文され、施行されると面白いね
削除依頼出す奴は「私は不正なファイルをDLしたという違法行為をおかしました」
って、削除依頼板に自白しにくるのかね？
まぁ余談ですけど。
472:名無し編集部員
08/11/14 14:09:28 l8nGSRtj
そのときに「アップローダ」というものがまだ残ってるといいんですけどね
まぁ海外のは大丈夫か
473:名無し編集部員
08/11/14 14:16:41 yYTYTbe3
そだね。国内のでもいわゆるアップローダーやストレージサービスは違法ファイルの交換が目的でもないし。
さて、次はどんなエロエロ話にしようか。考えつつ落ちよう。
474: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 14:22:38 GbY8DpN2
>>468
ふ～ん、そうなのかぁ
PINK鯔には何も責任がないのが前提だけど、
あなたがそう思うのならあなたが呼び出すなり、懲戒するなり
好きにすればいいでしょう。
475:名無し編集部員
08/11/14 14:43:01 uyoK4pR6
ＰＩＮＫボラって何？
476:名無し編集部員
08/11/14 14:58:22 DRwDbsFH
嫌われる理由がよくわかるよｗ
477: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 15:04:33 GbY8DpN2
そうか、理由はこれだったのかぁ
478:名無し編集部員
08/11/14 16:02:38 7Buplj1A
半角二次元板ってなにする板なの？
画像うｐるとこじゃないの？
ダメならさっさと畳んじまえば？
479:名無し編集部員
08/11/14 16:55:24 JozSwdjO
>>466
それを見分けられればいいんだけどね。
ＩＰ違うけど中身一緒、なんてのもありうるわけで・・・
480:名無し編集部員
08/11/14 17:28:50 lZzd21RR
>>474
その前提からしておかしいんだけどね
レスやスレに対する生死与奪の権利を持つ以上、それに対して何の責任も持たないというのはありえない
もしボランティア本人が責任を持たないのなら、彼らを任命した上役に責任がかかってくる
権利を行使しておいて、行使の仕方について批判されたら、自分にはなんの責任もないから、
なんて逃げ口上は通用しないよ
481:名無し編集部員
08/11/14 17:29:22 y5ipnT0/
うｐ人のIPは隠したまま、削除目的の荒らしのIPだけ見れるようになれば一番いいんだが・・・
482:名無し編集部員
08/11/14 17:38:00 l8nGSRtj
その「うｐ人」は削除GL違反者ですので
483:名無し編集部員
08/11/14 17:44:28 fhZHy+bf
うｐする奴こそ諸悪の根源
うｐする奴さえ居なければクレクレも自然消滅するだろ
484:名無し編集部員
08/11/14 17:49:32 y5ipnT0/
>>483
それは角二板に死ねと言ってるのと同じ。
荒らしと変らん。
485:名無し編集部員
08/11/14 17:50:50 fhZHy+bf
ID:y5ipnT0/
お前が死ね
486:名無し編集部員
08/11/14 17:52:58 Wv5gRZsq
GLでは画像のリンクも禁止されてるのにいくら報告しても削除しない
GL守れだのGL違反だから削除したとかアホでしょ
結局GLなんてお飾りでジムか79が黒って言えば黒
白って言えば白なんでしょ
GLより運営の気分の方が重要なんですよね
487:名無し編集部員
08/11/14 17:55:46 l8nGSRtj
画像の削除依頼なんてあったかなぁ
488:名無し編集部員
08/11/14 17:59:49 PpIuPcB0
グロ画像のマルチポストを適当な扱いされた私がちょっと通りますよっと・・・
489:名無し編集部員
08/11/14 18:02:30 uyoK4pR6
>>487
今見たら
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:237番)
こんなの上がってた。
俺は初めてみたけどな。
490:名無し編集部員
08/11/14 18:05:20 y5ipnT0/
>>489
著作物でも画像単発ならうｐしてＯＫだったはずだよね。
うｐ反対派のほうこそルール違反してるじゃん。
491:名無し編集部員
08/11/14 18:07:23 uyoK4pR6
>>490
最近の流れみてると「黙認」されてただけっぽい感じなのかもな ＞画像単発
492:名無し編集部員
08/11/14 18:07:44 lao2F2kd
話がループしてるなｗ
493:名無し編集部員
08/11/14 18:08:13 Wv5gRZsq
グロ画像は任意削除となっていますが
グロ画像にも勿論著作権は発生しています
>>490
単発画像がおｋだというソースは？
とりあえずGLでは禁止されてるよ
494:名無し編集部員
08/11/14 18:09:07 y5ipnT0/
>>491
zipは駄目だっていうから1ページずつロダに貼り付けて漫画を完成させたことがあったんだが、
それでも削除依頼出されて消されたことがある。
削除依頼出してる奴は馬鹿だからルールなんて気にしちゃいないんだろうな・・・
495:名無し編集部員
08/11/14 18:09:44 uyoK4pR6
>>493
重箱の隅突いてるのかよ五月蠅いな
496:名無し編集部員
08/11/14 18:12:43 l8nGSRtj
>>489
まるで今のこの話題のために出されたような依頼ですねｗ
497:名無し編集部員
08/11/14 18:13:57 y5ipnT0/
>>496
偶然だろ。
画像に対する削除依頼は以前から出てる。
削除依頼者のほうこそルールを守ってない良い証拠だよ。
498:名無し編集部員
08/11/14 18:15:54 uyoK4pR6
>>497
言ってることがよくわからんのだが
499:名無し編集部員
08/11/14 18:20:31 l8nGSRtj
「削除依頼者」をなぜ一人の人間、あるいは統一された意思を持つ集団だと思い込んでるのだろう…？
500:名無し編集部員
08/11/14 18:20:44 Wv5gRZsq
>>495
削除人はGLにそって削除するんですよね？
著作権の発生しないデータなんて存在するんでしょうか？
曖昧なルール作った奴が悪い
単発画像とか削除する気がないのならGL変えればいいのに
今のGLのまま運営したいのなら削除しろって話だわな
俺が言いたいのはZIPを認めろとかではなく
適当な削除は辞めてくれって事ね
501:名無し編集部員
08/11/14 18:22:54 y5ipnT0/
>>499
いや、まず間違いなく一人でしょ。
角二住人の楽しみを邪魔するのが生きがいの変態がそう何人もいてたまるか
502:名無し編集部員
08/11/14 18:23:05 uyoK4pR6
>>500
何回言ったら気がすむんだよ
そんなのわかってることだろうが
ループすんなよ
503:名無し編集部員
08/11/14 18:24:02 uyoK4pR6
>>501
おまえ・・・ちょっと考えなおしてこいよ
504:名無し編集部員
08/11/14 18:29:14 Wv5gRZsq
>>502
分ってる事なのに運営は分らないらしいよ
削除人と管理者が非を認めるまでじゃね？ｗ
ループするなって言うならお前が前に進むようなネタふれよ
煽ってるだけのお前が一番の害じゃね？
505:名無し編集部員
08/11/14 18:36:11 uyoK4pR6
ウザ
506:名無し編集部員
08/11/14 18:45:55 Wv5gRZsq
■まとめ
削除人の削除が適当すぎる→ 削除は妥当(79、ジムの発言）
依頼まとめのない依頼スレは長期未処理に→ それは自治スレで話し合ってください（79の発言）
角煮か削除依頼を強制IPに→ 強制IPにする気は無い（79の発言）
自演での通報でスレストできるのは問題→ 議論中
以上を踏まえてどうしたらピンク（角煮）が良くなるか生産的な議論をどうぞ＾＾
他に纏めるべきことがあったら追加よろ
507:名無し編集部員
08/11/14 18:48:52 y5ipnT0/
>>506
削除依頼板だけは強制IPにしたほうが絶対にいい。
画像や漫画のうｐ程度でそうそう削除依頼できなくなるはず。
508:名無し編集部員
08/11/14 18:55:21 fhZHy+bf
乞食したりゃ洒落でもｎｙでもトレントでもカボスでも好きなの使って自分で入手しろよ
他人に迷惑かけてまで角煮でクレクレしようとするんじゃねーよ
509:名無し編集部員
08/11/14 18:56:09 3+Ds/kRe
Q、うｐはzipも画像も全てダメということでしょうか？
A、yes. 全てダメです。
Q、詳細スレの画像も違反しているということになりますか？
A、yes. 削除対象です。
Q、現在角ニでほとんどのスレで画像が張られていますが、すべて削除対象ですか？
A、yes. すべて削除対象です。削除依頼すれば全て削除されることになります。
510:名無し編集部員
08/11/14 18:59:43 KLz/Hldn
角ニ終了ってことでよろしいか？
511:名無し編集部員
08/11/14 19:04:26 Wv5gRZsq
>>509
その最後は質問したらこう応えてた
運営批判要望議論スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:378番)
378 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/11/04(火) 08:06:12 ID:wtZw+VCV
削除依頼を出す
その削除依頼を削除人が見る
この二つは、別のことですので。
512:名無し編集部員
08/11/14 19:10:44 GFxi+OWv
>>509
> Q、現在角ニでほとんどのスレで画像が張られていますが、すべて削除対象ですか？
> A、yes. すべて削除対象です。削除依頼すれば全て削除されることになります。
ダウト。現在（通常）削除停止中。
議論の内容次第では削除再開することなく放置する可能性が>>142で示唆されている。
そして削除依頼者が削除対象と認識する事と、
削除人が削除対象と判断する事と、削除人が削除する事は全て別の事。
513:名無し編集部員
08/11/14 19:13:28 yYTYTbe3
>>506
積極的な賛意を貰ってからでないと、後で梯子外されちゃうと余計不満爆発だから
言質とろうかと、おもったけど、これ以上79はお返事する気ないみたいだし
今回の問題は
>依頼まとめのない依頼スレは長期未処理に→ それは自治スレで話し合ってください（79の発言）
これである程度解決すると思うよ。あとは内容をよく理解して賛同する奴がどの程度いるのか
まぁ今のところ、これ以外の意見出てないような気もするんだけどね・・・
514:名無し編集部員
08/11/14 19:16:50 lYdVHxHc
>>509
この通りだとすると本当につまらない板になるな
>>512
GLに違反しているのに削除しない理由を教えていただけますか？
>>ID:yYTYTbe3
むかしのエロい話はとても参考になりました。ありがとうございます。
＞依頼まとめのない依頼スレは長期未処理に
これの詳細の流れも教えてもらえますか？
515: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 19:19:25 xoKdZabl
>>480
前提がおかしいと主張されても、PINKのサイトポリシーの最初に明記されています。
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
トップページの下の方にサイトポリシーへのリンクがあります。
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
最終責任はJimさんにあるとシッカリ書いてあります。
516:名無し編集部員
08/11/14 19:20:22 Wv5gRZsq
>>513
自治スレで議論して来るんだ！
てか反対意見があまり無い場合は適応されるって事でいいのかな
>>514
553 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 01:56:22 ID:Ev0YTSj0
ボランティアさんは、ボランティアでやってますから、
どこを真っ先にやらなければ「ならない」「べきである」なんて話になるわけないのです
楽しくやるのが、なによりですよ
517:名無し編集部員
08/11/14 19:21:50 GFxi+OWv
>>514
「削除人はGL（LR）違反でも削除しなければならない義務がないから」という理由で満足する？
PINKちゃんねるの都合で削除するのは重点削除対象だけで
通常削除対象を削除しなくてもPINKちゃんねるは困らない。
だから平気で（通常）削除停止にもなるのれす。
518:名無し編集部員
08/11/14 19:25:49 lYdVHxHc
>>516-517
理解しました
519:名無し編集部員
08/11/14 19:27:14 lYdVHxHc
逆にいえば全て削除しても問題ないということですね
520:名無し編集部員
08/11/14 19:27:28 Wv5gRZsq
>>515
前から思ってたんだけど
ミスズヤの削除は問題ないって考えみたいだけど
もし問題あるとしたらジムがどう責任取るって言うの？
減給とか解任とかされるわけでもないでしょ
★剥奪する事は責任を取ったとは言わないよね
責任のとりようが無いよな
521: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 19:27:39 xoKdZabl
なるほどなるほど、スレストについて考えるのなら
冷静になって見る事が出来る他板のスレ削除、スレスト、レス削除が
どう行われているのか調べると答えらしきものが見えてくるかもしれません。
522:名無し編集部員
08/11/14 19:29:11 4DSpdtcI
>>519
もちろん問題ないですよ
523: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 19:30:24 xoKdZabl
>>520
まぁ極端な話になりますが、鯔の活動によって
個人が損害を被った場合は賠償責任は
Jimさんが一手に引き受けるという事です。
524:名無し編集部員
08/11/14 19:37:44 Wv5gRZsq
2chでは著作権関連の削除は殆ど無いよね
個人情報とかの削除はちょくちょく見るけど
書式通りに報告したとしても何ヶ月たってもスルーとか普通だしね
削除より荒らしの規制に力を入れてる感じ
ピンクでは逆だよね規制より削除に力を入れてると感じる
>>523
そういうことか納得した
525:名無し編集部員
08/11/14 19:40:35 4DSpdtcI
削除人が、出された削除依頼をスルーした時は
その出されたものが、その削除人にとってGL違反対象ではないからです
526:名無し編集部員
08/11/14 19:42:20 y5ipnT0/
>>523
ではうｐ人ではなくJimさんが責任を取ってくれるってことでＦＡ？
527:名無し編集部員
08/11/14 19:44:41 lYdVHxHc
削除対象と認識していたが義務がないのでスルーした
っていうほうがまだ納得できるんですけど・・・
528:名無し編集部員
08/11/14 19:48:33 Wv5gRZsq
2chの場合案件が多いから見てないとも考えられるけどね
削除せかしたり削除人を叩いたりすると削除されなくなるのも事実
削除人も人間だからしゃーないけど
ピンクの場合は>>525が殆どだと思う
529:名無し編集部員
08/11/14 19:51:32 lYdVHxHc
では、仮に私が削除人であったとして
挙げられたzipに対して私が「GL違反対象でない」と言い張れば、
GL違反対象じゃなくなるということでいいですか？
530:名無し編集部員
08/11/14 19:53:19 4DSpdtcI
PINKの場合、削除対象であるはずにもかかわらず
それが削除されなかった時には
「それが２ちゃんねるでは通例となっておりますので」
での言い訳でも可(笑)
531: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 19:53:45 xoKdZabl
>>526
ボランティアの活動によって、と書いたはずです。
あとみなさんねぇ、著作権に大いにこだわっているようですが、
著作権があるものをうpしたとしてもPINKにはなんの責任も生じないんですよ
だから重点削除ではなく通常削除なのです。
私はGL議論時には名無しで参加した程度だし
削除人でもないので無責任発言になりますが、
もう少しGLの研究とどういう解釈が行われているかを調べた方が良いと思います。
532:名無し編集部員
08/11/14 19:54:54 lZzd21RR
>>520
確かにな
例えば、今回の件で半角二次元板の住人は多大な迷惑を被っているわけだけど、
それに対してJimさんが責任を取って何かできる訳じゃないんだよね
ボランティアに責任を問えば、>>515のようにサイトポリシーを盾にとってJimさんに責任を押しつけ逃げ回る
かといって、Jimさんが責任を取れるかと言えばそれも不可能
結局やりたい放題なんだよね
533:名無し編集部員
08/11/14 19:57:19 yYTYTbe3
>>516
ん？自治スレには昨日の時点で振ってあるよ？
半角二次元板自治スレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:110番)
あとは住人のやる気次第かな
>>514
ちょっと意地悪だけど書いてあるそのままだよ。
考えるヒントは角２の削除人は元々そんな頻繁に削除やるタイプだったのかな？って事。
ユーザー側からみれば、スレッド止まっちゃうのは大事だけど、削除人だってやる事一杯あるわけだからね。
534:名無し編集部員
08/11/14 19:57:52 GFxi+OWv
>>526
サイトポリシー（URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)）によると、
ボランティアは与えられた権限を行使しない責任を負わない。（1a）
ボランティアはジムさんの指示に従う義務がある。（1b）
ボランティアの削除人は削除行為の責任を負わない。（2）
PINKちゃんねるの運営に関する責任はジムさんが負う（1）みたいだけど
これもよく読むと解釈が分かれる余地があって面白いね。
535:名無し編集部員
08/11/14 20:00:34 yYTYTbe3
おっといつのまにかなんか手伝ってる気がしてきたぞ
俺はいちゃもんつけにきただけだったのに！
◆EROyVmNwwM がなんか熱いからまずいんだ逃げよう・・・
536:名無し編集部員
08/11/14 20:14:54 9cuXP5f6
なんだよ、半角って削除依頼出されると楽しめない板なの？
それなら今まで楽しめただけでも良しとしましょう
537:名無し編集部員
08/11/14 20:16:25 y5ipnT0/
どうしても削除厨が削除依頼を続けるつもりなら、
こちらはわざと変な削除依頼を出しまくって
削除依頼者は全員そういう変な奴と削除人に思わせるっていう手もある
単純に削除依頼の山に埋もれて削除厨の出した依頼がスルーされるっていう効果も期待できる
538: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 20:18:04 xoKdZabl
>>535
嫌よ嫌よも好きのうち～ですよ
539:名無し編集部員
08/11/14 20:21:42 9cuXP5f6
LR読んでみると
＞ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
うｐして楽しむ板じゃねーじゃん
今まではそうだったのかもしれないが
逆に今までが間違ってたままずっと進んできたって思う奴もいるんじゃない？
540:名無し編集部員
08/11/14 20:53:42 y5ipnT0/
>>539
うｐして楽しむ板ではない、とも書いてないよね。
541:名無し編集部員
08/11/14 21:00:56 9cuXP5f6
話題で楽しむ板なら、うｐなくても楽しめる
＞うｐして楽しむ板ではない、とも書いてないよね。
書いてないよ
でも書いてないからGL違反してでも楽しむって主張は通らない
542:名無し編集部員
08/11/14 21:01:35 JozSwdjO
>>539
うｐやURLなしでイラストを楽しむ方法があったら教えてほしい。
543:北極ネコ ★
08/11/14 21:10:11
>>539
それを書いたのは私ですｗ
2004年に半年がかりで議論から変更申請までを行ないました。
その当時は今問題の神と乞食のやりとりに群がる「おばかさん」
が増えるのを抑止するということよりも、ファイル交換への抑止の
意味のほうが強かったです。
著作権云々よりも、そういうスレッドは個対個のやりとりが主で、
必然的に少数の閉鎖的な利用になるため、それが多くの人に
とって「おもしろい」かといえばそうではないということからです。
544:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/11/14 21:11:29 jMj/YGyD
自分で書いたイラストを うpして楽しむ（笑）
545:名無し編集部員
08/11/14 21:20:49 9cuXP5f6
>>543
で？
＞著作権云々よりも
今行われてるのは著作権に触れるからGL違反ってことであって
それを削除されることに文句言ってるって話だろ？
546:名無し編集部員
08/11/14 21:22:42 yYTYTbe3
だから常々様々な作品に対する自作ポエムあげろって言ってんだよ俺は
547:名無し編集部員
08/11/14 21:24:40 FJDFPsJl
>>506を踏まえると
misuzuyaの判断は妥当、早撃つガンマンもおｋ
なぜなら、ファイル交換はpink側から黒だから
これでＦＡじゃないの、うｐがどうこううだうだ言っても無駄で
今までの角には終わったと割り切るしかないでしょう
それよりも気になるのが、荒らし対策のほう
79はなぜか削除スレのＩＰ表示を拒否しているが、何か理由があるのかな？
愉快犯をを減らす抑止効果に充分成り得ると思うんだけども
拒む理由を79氏に聞きたいな
548:名無し編集部員
08/11/14 21:25:12 RbfzE5oF
>>544
それはお絵描き板の存在意義が
>>545
GL違反≠著作権違反
549:名無し編集部員
08/11/14 21:31:05 9cuXP5f6
>>548
データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
これに該当するから削除人が削除した
つまりはGL違反
550:名無し編集部員
08/11/14 21:32:11 JozSwdjO
>>544
うｐ自体がアウトという定義なんだけど？
551:名無し編集部員
08/11/14 21:36:25 lYdVHxHc
逆にいうと、著作権に触れていてもGLに触れてなければセーフなんだよ
動画とかね
552:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/11/14 21:36:42 jMj/YGyD
>>550
なら女神板はGL違反板？
それとも女神板はLRによって自分の画像の うpが許されてるのかなぁ（笑）
553:名無し編集部員
08/11/14 21:37:26 9cuXP5f6
>>449←立派なGL違反だと削除リーダーも言っている
554:北極ネコ ★
08/11/14 21:40:22
依頼者にやましいところがなければ「fusianasan」で
削除依頼してもらったらいいんじゃないですか？
555:名無し編集部員
08/11/14 21:41:52 lYdVHxHc
俺も削除依頼者はIP強制でいいと思うな～
556:名無し編集部員
08/11/14 21:42:36 JozSwdjO
>>552
内容による。
板見たことないから知らないけど。
557:名無し編集部員
08/11/14 21:59:53 TCLM9J/H
削除依頼板をIP強制ではなく角煮をIP強制にした方が何倍も荒らしに効果ある
GL違反者も減る、荒らしも減る、つまり削除依頼自体減る
いいこと尽くめ
558:名無し編集部員
08/11/14 22:01:03 y5ipnT0/
>>557
うｐがしづらくなる。結果過疎る。
グロ貼りがなくなるのはいいかもしれんが、うｐが減ったら元も子もない
559:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/11/14 22:01:24 jMj/YGyD
>>556
わかりやすく言えば
自分の裸を皆さんに見てもらう板なのね
うp行為自体がダメなら女神板は成り立ちません
560:名無し編集部員
08/11/14 22:02:11 TCLM9J/H
うｐ ＝ GL違反
うｐが無くなっても過疎らんよ
ダウソ民の情報交換の場所として角煮は絶対に必要だから
561:名無し編集部員
08/11/14 22:06:07 y5ipnT0/
最近、削除厨がダウソ住人を騙ることが多いな
ダウソ住人はいい迷惑だろう
562:名無し編集部員
08/11/14 22:12:31 TCLM9J/H
バカだなぁ・・・
多くのダウソ民は角煮でうｐする神気鳥を憎んでるんだぜ？
神気鳥はいわばダウソ民の裏切り者だからな
563:名無し編集部員
08/11/14 22:15:19 l8nGSRtj
zipがダメなら画像もダメじゃん！という話に持って行きたがるのが所謂削除依頼厨と呼ばれる側ではなく、
むしろその被害に遭ったと主張する側なのが興味深いですね
「zipが拾えなくなるならこんな板消してやる！」という心根がたまに透けて見えるのは私の気のせいですよね
564:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/11/14 22:17:09 jMj/YGyD
>>557
良い考えではあるんだけどね
それやってしまうとIP強制を嫌う人が
他板（例えばニーピンとか）でやるだけなんだよ
565:名無し編集部員
08/11/14 22:18:25 FJDFPsJl
>>564
当面はそれで良いんじゃないの？
角2に人が集まりすぎている現状なのですし
566:名無し編集部員
08/11/14 22:21:56 l8nGSRtj
うｐした人を片っ端から芋掘りしてもらうのが、
他の住人への悪影響を押さえる意味でも、違反行為を躊躇させる意味でも効果が高いと思いますけどね
自作自演の削除依頼も出来なくなりますし
567:名無し編集部員
08/11/14 22:24:02 FJDFPsJl
芋ほりは、2ｃｈに頼らないと出来ないんじゃなかったっけ？
それを嫌がってるのが79氏だと記憶して炊けども
568:名無し編集部員
08/11/14 22:24:26 TCLM9J/H
>>563
そうそう、>>537みたいな駄々こねちゃうID:y5ipnT0/のようなさもしいお子様だけが喚いてるよなｗ
多分、削除依頼出してクレクレ根絶を頑張ってる連中は真っ当な購入者とダウソ民
真っ当な購入者は言わずものがなダウソ民も角煮でzipなんて必要としてないからな
乞食は目障りだし、神気鳥は一次放流主への害にしかならないし角煮からそういった輩を追放したいんだろ
>>564
それでいいじゃね？
角煮がキレイになればそれでいいじゃん
ニーピンなんて元々荒野なんだしｗ
569:名無し編集部員
08/11/14 22:24:52 lYdVHxHc
>>563
画像もダメですよ
>>557
IP強制すると普通に雑談してる人も減るからよくないと思う
570:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/11/14 22:27:29 jMj/YGyD
>>567
それは規制だよ
芋ほりは79さんでもできます
571:名無し編集部員
08/11/14 22:30:25 FJDFPsJl
>>570
トンクス、芋ほり可能なんですか
pinkだけで問題解決できるのなら、うｐ者を掘る方向でも良さそうですね
572:名無し編集部員
08/11/14 22:30:29 l8nGSRtj
>>567
あー、そうなんですか
でしたらやはり今まで通り、
「スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触する」と見なしたものに関してはスレストも辞さない、
というスタンスで行くしかないと思います
通常削除が停止したと知れた途端にやりたい放題のスレッドがいくつかあるみたいです
これなんかとても「削除依頼厨の自作自演」には見えませんよね…
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
573:名無し編集部員
08/11/14 22:32:47 FJDFPsJl
>>572
>>570らしいです、混乱させて申し訳ない
574:名無し編集部員
08/11/14 22:34:18 l8nGSRtj
>>570
可能であるならば是非ともお願いしたいところです
スレスト乱発・自作自演でのスレ潰しが一度に解決できて、無関係な住人にも累が及ばない方法は他にないかと
その分、最初のうちは79さん始めボランティアの方々には負担をかけてしまうことになりますが
575:名無し編集部員
08/11/14 22:36:57 l8nGSRtj
>>573
いえいえ、とんでもない
こちらこそ長文投下する前にリロードすべきでしたｗ
576:名無し編集部員
08/11/14 22:37:13 RbfzE5oF
>>569
「引用」は著作権で保護された権利です。
ただ、一枚の絵となるとクロでしょ
GLのほうの画像の扱いは
>グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
となってますので、↑に触れない画像は問題ないかと
577:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/11/14 22:38:09 jMj/YGyD
前に違反うp者本人が削除依頼に出す自作自演ってのが話題になってたけど
例えば携帯で貼って 削除依頼をPCでやるなら これまた別人扱いになるわけでして…
578:名無し編集部員
08/11/14 22:40:45 FJDFPsJl
>>577
それなら、うｐ報告側を掘れば良いだけではないでしょうか
579:名無し編集部員
08/11/14 22:40:56 lYdVHxHc
>>576
>>509であってるみたいですよ
580:名無し編集部員
08/11/14 22:41:28 WVOJsKki
>>572
抗議してる人も居るみたいですが？
うｐする人を止めることは出来ません、削除依頼する人を止める事も出来ません。
その結果、抗議してる人や普通に雑談してる人も含めてスレストはいかがなものかと？
581:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/11/14 22:42:15 jMj/YGyD
>>574
うーん…
芋掘りって面倒臭さそうじゃん…ﾐ^ｪ^;ミ
面倒臭いから おそらく却下されるような気が…
582:名無し編集部員
08/11/14 22:44:17 FJDFPsJl
>>580
misuzuya氏の行動は79氏とＪｉｍさんお墨付きだから
スレストで妥当なのでしょうね
>>581
ＩＰ表示拒否で芋ほりも拒否されると、選択肢が減る一方ですね
583:名無し編集部員
08/11/14 22:45:35 l8nGSRtj
>>581
ええ、私もそんな気がするので今までそういった手段に頼らないでいたんですよねｗ
584:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/11/14 22:48:09 jMj/YGyD
…で
ちょっと流れを見て気になったんだけど…
こういう話しって やっぱり自治スレでやるべきだと思うんだけど…
（パッと見ですが半角二次元の自治議論に見える）
どうしても秘密基地でやりたい？？？
585:名無し編集部員
08/11/14 22:49:36 RbfzE5oF
>>579
その>>509は一体全体どっから出てきたのさ
単発IDで議論にも参加してないみたいだし
586:名無し編集部員
08/11/14 22:50:55 Pln7/TaF
誰かが言ってたけど、うｐOKな板とうｐNGの雑談板に分ければいいんじゃないかと思う。
うｐOKなほうの板では漫画等のアップが自由だとGLで明記して、
逆に雑談メインのほうの板では原則うｐ禁止とGLで定める。
これならうｐ容認派とうｐ否定派が喧嘩になることもないし、双方にとって利益しかないだろ。
587:名無し編集部員
08/11/14 22:52:53 TCLM9J/H
>>586
うｐを認めるような板なんか作った日には速攻で潰されるしPINK自体道連れにあぼんするってのｗ
588:名無し編集部員
08/11/14 22:53:24 l8nGSRtj
>>584
いえ、そもそもここまで話を持ってくるのは自治スレ住人の総意では全くありません
自治スレや削除議論スレで自分の意見を受け入れてもらえなかった人間が、
より「上」の人に泣きついて回った結果としてこんなことになってしまったわけで
589:名無し編集部員
08/11/14 22:54:45 lYdVHxHc
>>585
俺に言われても分からないけど、ここでも概ねそういう認識みたいですよ
一応このスレは全部読んでください
590:名無し編集部員
08/11/14 22:55:29 Pln7/TaF
>>587
じゃあ禁止事項から著作物のうｐを外すという消極的なやり方でも構わんよ。
それなら表面上は「うｐを認める」ことにはならないから問題なかろう。
591:名無し編集部員
08/11/14 22:58:12 TCLM9J/H
>>590
いやいや、問題あるよ充分にｗ
592:名無し編集部員
08/11/14 23:03:03 yYTYTbe3
>>584
分かってるのに適当に話し引っ掻き回してる奴がいるからだろ。
今の自治スレの状態は酷すぎる。いい意味での自治厨が育つまでは
ここでダラダラ議論するのもそれなりの意味はあるように感じる。
それで駄目なら運営批判に切り替えるまで。
593: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 23:05:14 xoKdZabl
「自分たちがやりやすいように物事を変えて欲しい」
まぁ、これはいいとしても(実はよくない)その為にどうすれば説得出来るかを
考えないと間違いなく絶対に通りませんよ。
例えば>>586
そんな間違いなく荒れる事が保証されているような板を作ると思いますか？
594:名無し編集部員
08/11/14 23:06:44 Pln7/TaF
＞そんな間違いなく荒れる事が保証されているような板を作ると思いますか？
半角二次元という著作物アップロード専門板がすでにあるのに何を今更
595:名無し編集部員
08/11/14 23:07:59 uyoK4pR6
>>594
一度死んでこい
596:名無し編集部員
08/11/14 23:08:24 TCLM9J/H
>>594
だからその認識が既に間違っているって何度言われれば気が済むの？
バカなの？死ぬの？
597: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 23:08:38 xoKdZabl
>>584
ある程度はここでいいと思いますよ
運営に物申したい人も多いようですし、
ある程度進むまでは我々も御意見を拝聴した方が良いでしょう。
598: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 23:14:10 xoKdZabl
>>594
まぁ、認識が違うとは思いますが、仮にそうだとしましょう。
で、今、角煮では大きな問題になっているんですよねぇ
その問題を拡大するような板を新たに作ると思いますか？
「今あるんだから新たな板も寄こせ」とゴリ押しして通ると思っているのですか？
要求があるのなら、その為の作戦も共に考えましょうよ
599:名無し編集部員
08/11/14 23:16:57 Pln7/TaF
>「今あるんだから新たな板も寄こせ」とゴリ押しして通ると思っているのですか？
せっかくうｐされた著作物を削除するなと角二住人達がゴリ押ししたら
削除が止まった前例がありますので・・・
600:名無し編集部員
08/11/14 23:18:51 lYdVHxHc
そういう板はpink以外で作ればいいんじゃない？
もしくは2chにいくか
まぁJim氏がこれについてどう考えるのかは知らんけどね
601:名無し編集部員
08/11/14 23:22:24 l8nGSRtj
自分が望むのは、第一には違反者個人に責任を負わせる仕組みが欲しいということ
それが難しいなら、削除停止を解除して自治スレに差し戻して欲しい
この二つです
602:名無し編集部員
08/11/14 23:24:04 Wv5gRZsq
そもそも2chでの著作権やらエロやらのゴタゴタが面倒だから分離したんだろ
603:名無し編集部員
08/11/14 23:27:37 TCLM9J/H
うｐOK板欲しいなら自分でしたらばにでもつくればいいじゃない
誰もうｐらないと思うけどなｗｗｗｗ
604:名無し編集部員
08/11/14 23:30:00 NM2P+vwq
>>599や>>601見ると削除依頼荒らしが本性あらわしたって感じに見えるな
そしてまた>>395で挙げてるような遊びをするんですね
605:名無し編集部員
08/11/14 23:32:38 Pln7/TaF
>>603
bbspinkをうｐに使うのは、逮捕の前例がなくて安全だからでしょ。
他の掲示板でやれというのはおかしい
606:名無し編集部員
08/11/14 23:35:59 TCLM9J/H
>>605
P2P使えよ、逮捕の前例がなくて安全だし
神気鳥に頼らず好き放題DLできるぞ
607: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 23:38:45 xoKdZabl
>>599
あはははは、削除停止が板の利益になるとでも思っているのですか？
申し訳ないですが、かなりおめでたいですね。
だとしたら、もう議論する必要は無いって事ですか？
もう少し現実を認識した方が良いと思いますよ。
608:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/11/14 23:39:26 jMj/YGyD
この議論見てると 明らかに自治スレで行われてるような議論でしょ？
板とスレタイが違うだけで
勝手な想像だが
ミスズヤ氏がこの議論に加わらないのは削除人の自治介入になるからだと思ってるから～なんて想像してます
（違ってたらゴメンよミスズヤ氏）
いま半角の自治スレ見てきた
79さんの発言により向こうではまるで結論が出たかのようなレスも見えるが
女神板でも議論の途中に79さんが秘密基地で発言して議論が止まってしまったこともあるわけで
今後も秘密基地で騒いだり聞いたりするほうが解決する＆簡単に結論が
出る前例を増やすだけのような気もするんだよね
もちろん話し合うことが無駄だとは思わないが
何となく削除リーダー79さんが自治介入してるような気がしないでもない
あくまでパッと見な感想ですが
609:名無し編集部員
08/11/14 23:42:08 Wv5gRZsq
>>608
まずね、運営批判要望でこの話題をやるなって79に言われて
ここにきた経緯を考えてね
610: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 23:44:20 xoKdZabl
> 今後も秘密基地で騒いだり聞いたりするほうが解決する＆簡単に結論が
> 出る前例を増やすだけのような気もするんだよね
>
> もちろん話し合うことが無駄だとは思わないが
> 何となく削除リーダー79さんが自治介入してるような気がしないでもない
そうそう、それが大問題。
直接の権限を持っている人は注意して発言するべきです。
でないと、単なる独裁者になってしまうだけなのです。
というような話もここだったら出来るでしょ
611:名無し編集部員
08/11/14 23:44:45 TCLM9J/H
ここで話合おうが角煮の自治スレで話合おうが規制議論で話合おうが答えはでないでしょ
角煮からうｐ・クレクレを根絶させたい派
と
角煮をクレクレすればzipが手に入る便利板にさせたい派
どう考えても話し合って解決するとは思えないんで
誰か権力ある者が（JIMさんやあるいは運営が）一方的に決めないとムリでしょ？
612:名無し編集部員
08/11/14 23:46:54 l8nGSRtj
>>608
管理人のjimさんにMisuzuya ★さんの削除判断について質問していた人が象徴的なんですけど、
自治スレ等での住人同士のやりとりでの結論を軽視して、
「管理人（運営）の言うことしか聞かない！」とゴネる人がいるんですよ
そういう人間に対して自治スレ住人に出来ることは正直何もないんですよね
彼がここに書き込むことを阻止するのは不可能ですから…
613:名無し編集部員
08/11/14 23:51:49 GFxi+OWv
削除が再開される等の理由でクレクレスレが実質的に削除放棄なニーピンに場を移した時
みすずやさんがクレクレスレを追ってニーピンの通常削除に手を付けるのか興味あります。
614:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/11/14 23:57:07 jMj/YGyD
>>609
正直言うと
運営批判要望での段階から思ってたから俺は
思ってたのに言わなかったから今更言っても意味ないッスが…
まぁでも始まったもんは仕方ない
たとえ結論出なくても皆の気が済むまでやってみるってのも(ry
615:名無し編集部員
08/11/14 23:58:09 Wv5gRZsq
>>613
削除人は待つだけだし
問題は通報する人が追いかけてくるか
結局どこの板だろうがスレだろうが
通報厨に粘着されたスレは終わりって事
頻繁に削除する削除人とセットだと完全終了です
616:名無し編集部員
08/11/15 00:02:41 Pur/5WRN
>>615
逆にクレクレスレを故意に立てれば削除依頼マニアの人はせっせと削除依頼出すだろうし
そうなるとみすずやさんがハンターのようにニーピンに手を付けてくれるのかな、とか。
617:名無し編集部員
08/11/15 00:07:53 34nbiLYF
つーか、ニーピンには絵浪漫スレ（過疎ってるが）が細々とまだ続いているし
他にもvipのzip系スレが逃げてきたクレクレスレがあるし
元々ニーピンでこっそり続けてきているzip系スレもある
そういやvipの某zip系スレもスレスト連発で物乞いが成り立たなくなって
ニーピンに引篭もったんだよな
角煮の乞食達もニーピンに引越せば？
618:名無し編集部員
08/11/15 00:07:57 yUsX3or3
わざとこれみよがしなクレクレスレ立てて、
著作権厨と削除人に対するダミーというかエサにしとけばいいんじゃね？
もちろん常にage進行。
そして本命のスレはsage続けて、見つからないようにうｐを続ける。
619:名無し編集部員
08/11/15 00:23:17 8a32fUUP
元々、こんな所まできて俺が言いたかったのは
「こんな時期に、あんな削除すりゃ、削除人が削除によりBBS全体をコントロールしようとしてると誤解うむだろ馬鹿。慎重に削除にしろ」
って、だけなんで、言いたいことはもう79に存分に言ったし、その結果が今のこのスレッドであるとすれば、
そんな面もあるのかなーと理解して貰える可能性ぐらいはあると思う。
結局俺の個人的な目的が達成されたかは、通常削除が行なわれないと判別しないし、その流れでがーがー言ってたら
又ゾロ余計な口出ししたくなってくるのは自分でも呆れてるのだけど、
ちょっと考えて欲しいのは、一部の人が主張するように、
今後通常削除が再開されて、本当に画像の一つも貼れない様な角2になるなら、そん時は
やってられねーと声を大に主張し、仲間同士集まって2ｃｈ辺りにでも行けばいい。シベリア辺りなら歓迎して貰えるかもしれない。
そしてそれが実は一番運営にダメージを与えられるのかもしれないしね。いろんな意味で。
今後考えなければいけないのは、どうすれば自分たちにとって、使い勝手のいい半角2次板が実現できるかと言う事。
その為のヒントはこのスレッドの中に沢山あると思うよ。
議論に参加する人は、自らの主張と、それを達成する為にはどんな手段があるのかをもう一度考えて欲しい。
620:名無し編集部員
08/11/15 00:32:43 xo+NOlhJ
>>619
別のサイトでやる分にはGL違反も糞もないんで運営も大歓迎。
ダメージなんかどこにもないでしょ。
621:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/11/15 00:37:21 SG/o2Yjy
>>610
言い方悪いけど79さん見てると
自らが火に油注いで 炎上したら真っ先に逃げる
しかも油を注いだ自覚がない
とくに最近は このパターンが目立つ
あくまでパッと見の感想ですけど（←こればっか言ってますが）
622: ◆EROyVmNwwM
08/11/15 01:03:37 yrreXwSG
> 今後考えなければいけないのは、どうすれば自分たちにとって、使い勝手のいい半角2次板が実現できるかと言う事。
> その為のヒントはこのスレッドの中に沢山あると思うよ。
>
> 議論に参加する人は、自らの主張と、それを達成する為にはどんな手段があるのかをもう一度考えて欲しい。
前段はともかく、この部分は同意です。
>>621
そうですねねぇ
自分で種まいておいて、芽が出て成長したら不思議がるような印象です。
見ていたりするとツッコミたくなるだけでですが、
直接やられるとかなりダメージ大きいです。
623:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/11/15 01:19:13 SG/o2Yjy
>>612
それはジムさんの言葉を利用して
言質を取ってしまったほうが早いからです
抜け駆けしてでも何も理解してないジムさんから言質を取ったもん勝ちという流れが
このPINKちゃんねるには確実に存在してるからなんです
これについては いつか話そう
それでも あえて言いたいのは
ジムさんを責めないでもらいたいってこと
あくまでこれは個人的なお願い
624:名無し編集部員
08/11/15 01:27:11 rWsIQN2V
>>623
いえ、言質を取られる側の方々を責めるつもりは全くありませんよ
ただ、79さんが決定的なことを口になさるのは「自治介入」という悪い側面ばかりではないと思うのです
言質を取りたがる人に対して自治スレの住人が出来ることは何もありませんので
削除停止だけは何とかしていただきたいですが
625:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/11/15 01:49:23 SG/o2Yjy
>>624
今日は他板のことに ちょっと口を挟んでしまいましたが
今回の件の前に秘密基地では各板の自治について議論されて
利用者の自治の質が落ちたとか
自治意識が育たないとか
そういった言葉が飛び交ってたことに
ここの議論見れば見るほど疑問を感じてしまっただけなんですよ
落ちます
お疲れ様でした
626: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/11/15 01:53:52
>>497 ぐらまでよんで 削除ガイドラインを読み直し ＧＬ7
データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
著作権の発生するデータ に、敢えて「画像」を含めていません。
ということで、画像は放置で。
著作権者からの訴えがあった場合はこの限りではないということで。
627:名無し編集部員
08/11/15 01:56:41 MCgFRhnj
>>626
jpgとか一枚の画像ならセーフって事？
zipとかで纏まってる画像もセーフって事？
628: ◆EROyVmNwwM
08/11/15 01:58:46 yrreXwSG
またやっているよ
間違いに本人達が気がつかなければ自治は絶対に育たないという事が
わからないのですかねぇ
その為の手助けをしている私たちを踏みにじっている認識はありますか？
629: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/11/15 01:59:03
>>581 ぐらいまで読んだ
で、掘るのは、今のところ「犯罪」「私怨」 と、一部（過去に）女神板で無修正 についてやってます。
現在、掘る予定があるものは、児童ポルノ作業スレで、しつこく雑談や無関係な投稿をする人です（まだやってない）
これ以上、掘る範囲を増やす予定は今のところありません。
630: ◆79EROOYuCc
08/11/15 02:00:44 cH7vMato
>>584 ホント、そうですよ。。
なんですが、>>592 も、まぁいたし方がない部分ではあり。
ここでやることで、ある程度歴史を知っている人が出てきて
意見してくれるのは、いいことかもです。
自治を育てるという意味では仕方がないのかなあ。。
631:EROyVmNwwM ★
08/11/15 02:00:58
というか頭にきた。
議論に土足で乱入するのは止めて下さい。
632: ◆79EROOYuCc
08/11/15 02:01:22 cH7vMato
>>602 分離した理由は、著作権じゃなく、エロです。
著作権に関する扱いは、2ちゃんに準じています。
633: ◆79EROOYuCc
08/11/15 02:01:39 cH7vMato
>>605 まちがい。
634: ◆79EROOYuCc
08/11/15 02:10:16 cH7vMato
じゃ、
・通常削除再開させて
・自治スレへ誘導して
・このスレ止めちゃいますか？
私が何もしなくていいなら、楽ちんなんでそっちのほうが嬉しいです
635:名無し編集部員
08/11/15 02:14:21 MCgFRhnj
>>634
ちょｗｗｗ結局何も変わらないじゃんそれ
今のままじゃ問題あるからここで議論してるわけで
自治スレなんて今age,sageについて議論してるのよ
>>626は一つの意見として運営同士でも議論したら良いとおもうよ
636:名無し編集部員
08/11/15 02:14:32 rWsIQN2V
>>634
それで結構です
もともとこんなところまで持ってくる議論じゃなかったんですよ
637: ◆79EROOYuCc
08/11/15 02:16:03 cH7vMato
で、>>634 のようにしたらしたで、やっぱり「独裁者」とか言われるわけで。
やってもやらなくても、何か言っても言わなくても、結果が同じなら、私がやりたいようにやろっと。
638:名無し編集部員
08/11/15 02:17:18 TYWBeLZg
>>624
削除依頼荒らし出来なくて、agesage議論でスレ荒らしとかやってる輩が・・・
639: ◆EROyVmNwwM
08/11/15 02:17:20 yrreXwSG
>>634
角煮の人も書いているけど、79さんが途中で判断を下すと
「諦める」「言うことを聞く」または「反発する」「文句を言う」
この選択肢しか見えなくなってしまいます。
自治で決めるとか自治を信頼するならばサポートはともかく
一対一で判断して回答するのは逆効果です。
少しの失敗はあったとしても、もう少しハラハラドキドキしながら
見守ることは出来ませんか？
失敗する自由も認めて下さい。成功しか許さないのは自由ではありません。
640:名無し編集部員
08/11/15 02:18:08 yUsX3or3
>>634
通常削除をいっぺんに再開するのは削除人さんの負担が大きいと思います。
ボランティアですし、少しでも負担を軽減するため、
著作物は削除対象外としてグロや個人情報だけ消させるようにすればいいと思います。
641: ◆79EROOYuCc
08/11/15 02:19:37 cH7vMato
んでは、1日100レス以上ついていることですし、このスレを使い切ったら
次は自治スレでやってもらうということで。（次スレは秘密基地にたてないでください）
642:名無し編集部員
08/11/15 02:25:00 MCgFRhnj
>>641
今のところ何も変える気は無いって事？
住人同士で議論してもずっとループするだけってのは目に見えてるよ
削除停止する前から同じ事言い続けてるわけだし
議論が続く限り削除停止するというのなら延々と議論は続くだろうし
643: ◆79EROOYuCc
08/11/15 02:26:16 cH7vMato
>>642 ループするから、運営に決めてもらう
って、おかしくないですか？
みんな、自分の思い通りにしたいわけで、議論がループするのは、それこそ2ちゃんが出来上がったときからそうなわけで。
それを、摺り合わせていくから、自治議論なのでは？