08/11/12 12:03:21 dvShWPjK
動画へのリンクは放置
URLﾘﾝｸ(guideline.hp.infoseek.co.jp)
命拾いしたなJimさんｗ
132:名無し編集部員
08/11/12 12:09:36 9jrBhGjQ
>>128
>>131
お前ら遊ぶなよ。
本気だったら「何いってるんだ？」
133:名無し編集部員
08/11/12 12:25:05 Rw3pw8Zs
>>131
確か、画像へのリンクは放置って同じサイトになかったけか。ひろゆきの奴
わかってやってると思うがそれPINKには何の関係もないサイトだな
>>132
面白いおもちゃがあるから遊んでるんだよ。真剣に。
君は掲示板に何しにきてるのかね？
さて、時間だから今日はこの辺で。
134:名無し編集部員
08/11/12 12:30:23 9jrBhGjQ
スレッドによるなぁ ＞何しに
135: ◆79EROOYuCc
08/11/12 14:45:38 cdnijhDF
ちゃんと読んでます。
136: ◆79EROOYuCc
08/11/12 14:52:44 cdnijhDF
BBSPINKの削除人が管理者から直々に荒らし認定された件について
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:210番)
こんな意見もありまして、一時、削除を全部停止するっていうのもありかなあと少し思っています。
137: ◆79EROOYuCc
08/11/12 14:54:55 cdnijhDF
別に、みすずやさんが、どうのこうのとかいうことではなくて、
昔は、削除がぜんぜんなくて、放置だったと思うんですよね。
で、それで問題が起こったとしても、そのときに考えようかな、と。
そうします。
最近、PINKちゃんねるは削除されすぎな気もしていますし。
そうします。
138: ◆79EROOYuCc
08/11/12 14:57:22 cdnijhDF
【ボランティア用】 連絡＆報告5
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:756番)
にしました。
しばらく様子をみます。
鯔で活動してるのに、やってもやらなくても文句ばかり言われてる立場にしてみれば
たまったもんじゃないとおもいます。
何か困ったことが起きた場合には、そのとき考えます。
139:名無し編集部員
08/11/12 15:04:46 M2yxFDgf
>>138
◆79EROOYuCc はデータを求める発言（クレクレ）や違法アップロードを角煮で認めるってことですか？
ガイドラインを無視して角煮は乞食が物乞いする場所だと認めるということですか？
140:名無し編集部員
08/11/12 15:06:28 9jrBhGjQ
早急的な見解とは思うが「通常削除」ってどこまでなんだ？
141:名無し編集部員
08/11/12 15:06:58 TqLi+aR0
迷走してますね
142: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/11/12 15:08:47
>>139 認めるとは言ってません。
議論になっている最中に、削除はしない という意味です。
落着いたら再開。
必要がないなら、そのまま放置です
143:名無し編集部員
08/11/12 15:11:05 9jrBhGjQ
>>142
ちょっと質問なんだけど、削除人（★もち）って半角ニ次元だけで何人いるの？
みすずや★一人だけ？
（仮名でかかれるまでずっとミズヤと思い込んでいた
144:名無し編集部員
08/11/12 15:12:01 dvShWPjK
議論といったって、ガイドラインなんぞ知ったことか！ってな連中がスレストに噛みついてるだけなんですが
145:名無し編集部員
08/11/12 15:12:49 a6FZSWFg
去年の年末を思い出しますな
146:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/11/12 15:13:58 TAfm5jTs
ガイドラインに触れる削除されるような物を貼らなければ良いだけ
でも貼る人はお咎めないから貼る
だから削除が多くなる
結果 削除が多いのは２ちゃん（のPINK）らしくないから
ガイドラインに触れても削除しない
こんな感じに見えます私は
147:名無し編集部員
08/11/12 15:14:25 APJn1U1G
>>142
じゃあこのまま議論し続ければ削除されなくて済むね
148: ◆79EROOYuCc
08/11/12 15:14:28 cdnijhDF
削除ガイドラインをみれば、みすずやさんのスレストは理にかなっている、と私は思います。
かみついている人は、それなりの理屈の披露をお願いします。
149:名無し編集部員
08/11/12 15:15:45 APJn1U1G
べつに認めてようが認めていまいが、削除されないのなら同じこと。
これでアップロードが以前のように活発化するだろうね。
不満があれば暴れまくれば要求が通るという前例もできたことだし、
今のとこ完全に角二住人の勝利といっていい。
150:名無し編集部員
08/11/12 15:16:01 dvShWPjK
角煮はもともとzipを揚げるための板ですが？
という世迷い言が現実のものになったんですね
151:名無し編集部員
08/11/12 15:16:10 a6FZSWFg
>>143
一人しかいなかったはず
角煮の削除人は2人体制にした方がいいと思いますが、
やっぱり人少ないんですかね
152:名無し編集部員
08/11/12 15:16:15 9jrBhGjQ
>>148
ちょ、スレスト擁護派の俺としても相手の言ってる事わかるぞ・・・
「削除やスレストされたら俺がファイルおとせねぇだろゴルァ」
「巻き添えでスレストされたらたまらねぇ！」
の２種類だろ。大別すれば。
153: ◆79EROOYuCc
08/11/12 15:17:47 cdnijhDF
>>152
「削除やスレストされたら俺がファイルおとせねぇだろゴルァ」
「巻き添えでスレストされたらたまらねぇ！」
上は、たんなるわがまま。
下は、議論の余地があるような？
巻き添えとは？
154:名無し編集部員
08/11/12 15:18:14 5qrvcTPm
基本的に削除の一時停止は支持するけど、
>>149
こういうお馬鹿な人がいる現状、ちょっと性急だったかなという気がしないでもない
155: ◆79EROOYuCc
08/11/12 15:20:30 cdnijhDF
2ちゃんやPINKちゃんねるが、フィリピン化・中国化してますからね
人が多すぎるのに、要求を通すための経路がうまくできていない上に、
システムが構築されていない
＝ どこへ何をどうもっていけばいいのかよくわからないので、
問題を顕在化するためには、騒ぐしかないでしょうね。
これについては、私は残念に思っております。
156:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/11/12 15:21:09 TAfm5jTs
お馬鹿な人じゃないと思う
>>149氏は当たり前のこと言ってる
157:名無し編集部員
08/11/12 15:21:22 APJn1U1G
>>155
削除はいつまで停止するんですか？
その間は自由にうｐして構わないってことですよね。
158:名無し編集部員
08/11/12 15:22:08 H5E5QSSh
>>138
削除関係は削除依頼板の連絡スレがおすすめ。
みすずやさんからGreendayさんに向けた連絡もありんす。
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
159:名無し編集部員
08/11/12 15:22:10 9jrBhGjQ
>>151
何か「とあるスレだけ擁護されている」という変な誤解が通るくらい削除にムラがあるという認識を「今の流れを知らない」一般利用者の中で通っている節がある。
俺個人は削除体制に統一を取った２交代制がいいと思っている。管理職なら何事にも。
>>153
巻き添えとは、「ファイルなど関係ない。俺たちは俺たちで話題を展開している（SS等）」といったながれの中に、うｐを目的とした利用者がやりとりを行なっている時にスレスト食らった等。
見て見ぬふりをしている時の方がスレが無駄に荒れなくて済む、といった概念の持ち主も含まれる。
160:名無し編集部員
08/11/12 15:22:13 dvShWPjK
>>153
方々のスレでわざと「zipでくれ！」と書き込みまくったり、
アップローダに揚がってるファイルのurlを書き込みまくったりする輩が極少数いるんですよ。
そういう不心得者の所為で、瑕疵のないスレッドが止められてしまうのは納得いかない、ということです。
（ただ、今のところそのような事例は発生していないように個人的には思います。）
不心得者に対してピンポイントでペナルティを与える仕組みを望む声もあります。
161: ◆79EROOYuCc
08/11/12 15:22:50 cdnijhDF
>>157 話し合いの最中に削除を行うと、問題が悪化するのは、もう過去の歴史が証明してますので。
ある程度落着くまでは、です。
162:名無し編集部員
08/11/12 15:23:47 9jrBhGjQ
>>157
自由にうｐして構わないとは言ってない。
うｐしたいなら勝手にどうぞ？ と言っている。
まぁ屁理屈こねたら・・・ねぇ？
163:名無し編集部員
08/11/12 15:24:02 APJn1U1G
＞方々のスレでわざと「zipでくれ！」と書き込みまくったり、
＞アップローダに揚がってるファイルのurlを書き込みまくったりする輩が極少数いるんですよ。
「極少数」じゃなくて、クレクレしたりうｐしたりしてるのは全部そういう
削除目的の荒らしだということにしてしまえばスレストされずにすむよ。
たまにレス削除くらいはされるかもしれんが痛くもかゆくもない
164:名無し編集部員
08/11/12 15:24:57 APJn1U1G
>>161
いいことを聞いた。
これまでどおり意図的に議論を落ち着かせず問題を悪化させつづければ削除は発動しないってことだね。
165:名無し編集部員
08/11/12 15:26:43 9jrBhGjQ
あぁ、レス削除はぜんぜん痛くないな。 ＞うｐ報告とかクレクレ
ただ、>>115-116 のように「著作権ファイル」の扱いがどこまでに該当するか・・・それが心配。
166:名無し編集部員
08/11/12 15:27:05 5qrvcTPm
>>156
いや、この人はいつも何かが欠けた事を言うんだよ・・・
「うｐを認めろ」という立場なら、本来口にしちゃいけない事までペラペラ喋る
167:名無し編集部員
08/11/12 15:27:34 9jrBhGjQ
>>164
お前落ち着いたらどうだ？
168:79
08/11/12 15:28:04 cdnijhDF
私的な意見としては、>>166の言いたいことは非常によくわかります。
169:名無し編集部員
08/11/12 15:28:41 dvShWPjK
何うｐしても消されないんだから、どこまでが「著作物」であっても関係ないんじゃない？
アニメのDVDや18禁ゲームの本体でも
170: ◆79EROOYuCc
08/11/12 15:29:12 cdnijhDF
自分で自分の首を絞めることはやめましょう。
何が目的なのかをよ--------------く考えて、本当だったら自治で話し合ってきて欲しい問題です。
171:名無し編集部員
08/11/12 15:29:42 APJn1U1G
今回の件でいい前例ができたな。
運営の体制に不満があるときは、
住人を多数煽って議論スレとかに動員して
運営側の目につくように大騒ぎすれば運営側は住人に譲歩する。
集団示威行為は有効ってことだな。リアルでも、ネットでも。
172: ◆79EROOYuCc
08/11/12 15:30:51 cdnijhDF
>>171 みたいな人を、ひきとって自治で解決してほしいんですよね。
なんとかなりません？
173:名無し編集部員
08/11/12 15:31:02 dvShWPjK
一方が頑なに自分達の権利を認めろと喚いてるんですから、
自治スレで話し合ったってどうにもなりませんよ
というか既に何スレか潰して議論してるんですけどね
174:名無し編集部員
08/11/12 15:31:06 9jrBhGjQ
>>170
２種類の人間が居て、そのどちらも意見を覆す気がない状態がずっと続いてるわけだが？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:215番)
ただ、こういういかにもな目的のスレは削除してほしいな。
（立ったならば）
175: ◆79EROOYuCc
08/11/12 15:31:35 cdnijhDF
>>173
みんな、自分の思い通りにしたいんです。
それを話し合いで解決するのが、2ちゃん・PINKちゃんねるのやり方では？
176:名無し編集部員
08/11/12 15:32:35 9jrBhGjQ
>>172
大事だから二回（ｒｙ
絶対なんともなりません。
穏便な解決方法はないと思うぞ。
誘導しても居続ける奴ってのは居る。
177:名無し編集部員
08/11/12 15:32:38 H5E5QSSh
というか、キャラサロンでも葉鍵でも前例ならたくさんあるのに。
178: ◆79EROOYuCc
08/11/12 15:32:55 cdnijhDF
いい大人が、犬学生板みたいなことをしないようにしてください。
大人の時間 じゃなくて
犬人の時間 になっちゃいますよ？
179:名無し編集部員
08/11/12 15:33:32 APJn1U1G
とりあえず騒ぎまくっておけば形のうえでは「議論」になるから、
議論が落ち着くまで削除は停止しましょってことになる。
まー、騒いだモンの勝ちということだ。
何か要求があったらとりあえず騒ぎを大きくしてしまえばいいわけ。
今回のように運営はけっこう簡単に譲歩してくれる。
180:名無し編集部員
08/11/12 15:33:45 9jrBhGjQ
>>178
その理屈が通っていれば・・・とこのスレだけでも何人いると思っているんだ。
悲しい事だが。
181:名無し編集部員
08/11/12 15:36:09 APJn1U1G
>>178
そっちがどういうつもりで削除を一時停止するのかなんて、
角二住人にとってはなんの関係もないことですよ。
角二住人はいくら著作物をうｐしても消されないという結果だけしか見ないし、それ以外には最初から興味ない。
うｐ再開！ヤッホー！って感じですよ。ほんとありがとう。
182:名無し編集部員
08/11/12 15:36:46 0okoK9Ed
＞いい大人が
あなたに言われたくないよ
と、言われないよう日頃から自分の行動や発言を見つめ直しましょう
乙かれ
183:名無し編集部員
08/11/12 15:36:46 dvShWPjK
79さんの今回の裁定こそが>>171みたいな人間を調子づかせるんですが…
自治スレ→削除依頼板→秘密基地と、自分の要求を受け入れられるまで延々と暴れ回る人間を、
一利用者の立場でどうやって説得しろと仰るのでしょうか？
（別に79さんに何とかして欲しいと泣きついてるわけではありませんよ）
184:名無し編集部員
08/11/12 15:36:48 a6FZSWFg
一時的処置にたいしてごちゃごちゃ言うのは議論の邪魔ですよ
185:名無し編集部員
08/11/12 15:38:03 9jrBhGjQ
えー・・・あー・・・すまぬ。
186:名無し編集部員
08/11/12 15:40:03 APJn1U1G
>>184
「一時的」対処で終わらせる気は毛頭ないけどねｗ
187:名無し編集部員
08/11/12 15:41:48 9jrBhGjQ
>>186
その情熱がずっと続くといいな。
188:名無し編集部員
08/11/12 15:42:29 a6FZSWFg
そん時は角煮閉鎖でしょ
そんな中でも乞食どもは三々五々あちこちで今までと同じ事をするだけ
189:名無し編集部員
08/11/12 15:42:45 APJn1U1G
>>187
大丈夫
売り物をタダで手に入れたい人間はいくらでもいるんで、
その欲求をちょっと煽ってやれば後は乞食たちが勝手に議論スレとか自治スレで暴れてくれる
俺は見てるだけでいい
190:名無し編集部員
08/11/12 15:42:48 M2yxFDgf
角煮を物乞いの巣窟にしないで欲しい
角煮が設立された当初のような情報交換の場所に戻して欲しい
これがスレスト賛成派の原動力では？
スレスト否定派はその逆で角煮をクレクレすれば何でもzipで貰える乞食板であり続けたいと
だから「角煮は元々zipでうｐる板」なんて間違った認識がまかり通っているんだよね
191:名無し編集部員
08/11/12 15:43:34 76qRA6mH
’``・* 。
| `*。
,｡∩ * もう、どうにでもなーれ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・’ ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
192:名無し編集部員
08/11/12 15:43:59 5qrvcTPm
>>181
ありがとうと思うなら、ありがとうと言ってはいけない。
うp黙認してほしいなら、黙認しろと言ってはいけない。
そのくらいの事も分からないようなら、もう発言しないでくれ。
たぶん誰からも迷惑だとしか思われてないよアナタ。
193:名無し編集部員
08/11/12 15:45:13 9jrBhGjQ
>>189
そうかお前が荒らすんじゃないなら皮肉は通じないか。すまんかった。
194:名無し編集部員
08/11/12 15:45:45 APJn1U1G
>>190
本気で言ってる？
タテマエはともかく、現実としては今の角二ってクレクレ板になってると思うんだ。
現状そういう場所になってる板にわざわざ来る人が
いまだに雑談板化を望んでるとはちょっと思えないんだよね。
雑談や情報交換なら他の板でいくらでもできるんだから、
いつまでもこのクレクレ板に居続ける必要なくない？
195:名無し編集部員
08/11/12 15:47:04 9jrBhGjQ
>>194
すまんな。
俺はそうそう俺の特殊な趣味が提示できるスレは半角二次以外にないんだ。
すまんな。
196:名無し編集部員
08/11/12 15:47:19 M2yxFDgf
>>190の続き
だからスレスト賛成派と反対派はどれだけ議論をどこで続けようが
決して解り合える事はないし妥協点も見出せないし折り合いのつけ様がない
徹底的に物乞い排除でスレストを続けるか
一切スレストせずに物乞いの巣窟にするか
その二極しか結論は出ないと思います
197:名無し編集部員
08/11/12 15:47:40 Rw3pw8Zs
自治に戻すのは一向に構わんけど、いくつか疑問が
◆79EROOYuCcは何を自治で何を議論して欲しいのよ
それと、そもそも論だけどPINKって違法なファイルアップする機能あるの？
半角2次とかどう見ても画像を扱う前提の板なんだけど管理者はそこで何をして欲しいの？
削除ってなんの為にするの？
管理者と掲示板に降りかかるリスクを低減させる為だと思うんだけどどのリスクを低減させたいの？
198:名無し編集部員
08/11/12 15:48:51 H5E5QSSh
>>197
通常削除は利用者の使い勝手のための削除でしょ。
なんちゃらのリスク軽減のためなら重点削除になってる。
199:名無し編集部員
08/11/12 15:49:26 Rw3pw8Zs
>>190
これもよく見る意見だけどそもそも角２がクレクレじゃない状態って何時の事？
PINKできてからはずっと今とあまり大差ないと思うんだけど
200:名無し編集部員
08/11/12 15:51:24 APJn1U1G
>だからスレスト賛成派と反対派はどれだけ議論をどこで続けようが
>決して解り合える事はないし妥協点も見出せないし折り合いのつけ様がない
この点は同意だね。
物をタダで手に入れたいっていうのは人間の本質的な欲望なんで、
議論でどうこうできるもんじゃないよ。
>>197
削除はなんちゃら幇助の罪を被らないための保険でしょ。
「うちは違法ファイルは精一杯削除してます、だからうちは悪くないです、悪いのはユーザーです」
っていういいわけをするための既成事実作り。
まあ、実際にうｐ関連でK察沙汰になったことはないんで杞憂なんだけどな。
海外鯖だし。
201:名無し編集部員
08/11/12 15:51:49 Rw3pw8Zs
と、がんばって書いてみたけど又呼び出しだ
ちょい離席しま
202:名無し編集部員
08/11/12 15:51:51 a6FZSWFg
>>199
お絵かき板が独立するまでは自給自足も結構されてたよ
203:名無し編集部員
08/11/12 15:52:21 9jrBhGjQ
＞違法なファイルアップする機能
板自体にはない。
どこかのアップローダーにアップロードしたものへのリンク（またはファイル名）を掲示する
利用者はそのアップローダーにアクセスしてダウンロードするという仕組み
204:名無し編集部員
08/11/12 15:53:22 APJn1U1G
>>199
本当に角二で雑談をしたいと思ってる人なんていないと思うよ。
他にいくらでも雑談板はあるんだから。
ただ、アップロードをやめさせたい理由が「なんとなくむかつくから」では説得力がないので、
角二が本来雑談板であったことをうｐ反対の口実として利用しているだけ。
205:名無し編集部員
08/11/12 15:54:06 9jrBhGjQ
>>204
＞雑談目的
ここに居ると言ってるだろう・・・
206:名無し編集部員
08/11/12 15:54:13 5qrvcTPm
>>200
＞削除はなんちゃら幇助の罪を被らないための保険でしょ。
＞「うちは違法ファイルは精一杯削除してます、だからうちは悪くないです、悪いのはユーザーです」
＞っていういいわけをするための既成事実作り。
だからお前は馬鹿だと言うんだ・・・
207:名無し編集部員
08/11/12 15:55:49 APJn1U1G
>どこかのアップローダーにアップロードしたものへのリンク（またはファイル名）を掲示する
>利用者はそのアップローダーにアクセスしてダウンロードするという仕組み
その点、ニコニコより全然安全なんだよな。
国内の自サバでやってて、漫画どころかアニメや音楽まるごとうｐしてて、
しかも違法うｐをエサにアフィリエイトまでやってるニコニコと比べたら、
BBSPINKなんて心配する必要性全然ないはずなんだけどね。
208:名無し編集部員
08/11/12 15:59:45 9jrBhGjQ
>>207
あーもう、なんというか
それをここで呻いてどうする？
そういう話する相手を根本的に間違ってないか？
209:名無し編集部員
08/11/12 16:02:28 M2yxFDgf
>>199
角煮は元々半角文字列板の中で二次画像系（アニメ・エロゲ・イラストなど）のスレとして在り
半角文字列の過密化によって二次元画像は板を分けようという運びとなって生まれたのが半角二次元板
半角二次元板設立当初は純粋に二次元画像のみを扱い
その二次元画像についての情報交換の場所として機能していた
が、スキャン技術の向上及びスキャナーの普及によりコミックのスキャンデータが取り上げられる事が次第に増え
同時にP2Pでコミックのスキャンデータが活発にやり取りされるような背景も相まってP2Pに手を出せずにいた層から
データを求める発言が飛び交うようになってきた
また、DLサイトも乱立しそこからスキャンデータを角煮に引っ張り込む輩も増加
遂には絵浪漫スレという成コミ丸上げ専用スレまで立ち角煮で物乞いが日常化となる
そして現在に至る
210:名無し編集部員
08/11/12 16:04:47 APJn1U1G
>>209
しかしその現在の状態を特に軌道修正しようともせず放任してきたのが運営。
一度クレクレ乞食板になってしまった以上、
今更綺麗な角二板に戻りましょうなんて言ってもだ～れも納得しない。
今いる住人の多くはクレクレ板化してからやって来た人だから昔がどうだったかなんて知ったことじゃない。
211:名無し編集部員
08/11/12 16:06:53 M2yxFDgf
>>210
絵浪漫スレがなぜ淘汰されたか知っていますか？
角煮からニーピン（PINK避難所系板）にまで活動の場を移しても消えました
何故だか解りますか？
212:名無し編集部員
08/11/12 16:07:24 9jrBhGjQ
>>210
そうなんだよな。
「今の状態」が普通と思ってしまった人からみると「規制？はぁ？」なんだよな。
213:名無し編集部員
08/11/12 16:08:43 5qrvcTPm
>>210
うpを黙認して欲しいという人がいたとして、
お前が一言喋るたびに胃が痛くなってると思うよ。
「本音と建前」の本音（と考えてる）の部分を、
しっかりログが残る掲示板で臆面もなく口にするお前は本当にいらない子。
214:名無し編集部員
08/11/12 16:08:58 APJn1U1G
>>211
絵浪漫スレがどうであろうが、
その他のスレは消されてないし立て直し自由なんで、
その他の住人からすればどうでもいいことです。
215:名無し編集部員
08/11/12 16:10:11 9jrBhGjQ
>>211
似た機能を持ったスレが慢性化したことによるスレッドの目的意義の消失と過疎化
じゃないのか？
>>213
実は中立（俺関係ないし）派という立場を示したいんじゃないだろうか？と思えてきた。
216:名無し編集部員
08/11/12 16:12:11 M2yxFDgf
>>214
どうでもいいことですか？
先日スレストされた純愛スレや異種姦スレや母親スレやおとなスレやその他いくつかのスレは
未だに立て直されていませんよね
その他の住人からすればどうでもいいことですよね？
217:名無し編集部員
08/11/12 16:14:41 APJn1U1G
>>216
その純愛スレとかおとなスレとか見てないんで、どうでもいいです。
住人が本当に建て直したいなら、スレ立て依頼スレとかに圧力かけて立てさせるでしょう。
そこまでやってないのだとしたら、所詮その程度のスレだということ。
218:名無し編集部員
08/11/12 16:15:47 9jrBhGjQ
>>216
ちょっと齟齬が産まれてる気がしてきた。
「立て直し自由」と「まだ立て直しされてないスレがある」ってのは全然別の問題だよね？
という間にレスがあった。
>>217
＞圧力かけてでも
おい待てコラ
219:名無し編集部員
08/11/12 16:17:20 M2yxFDgf
>>217
自分さえよければそれでいいんですね、論外ですね
220:名無し編集部員
08/11/12 16:17:24 UCkvl1Bs
URLﾘﾝｸ(test.up.bbspink.com)
221:名無し編集部員
08/11/12 16:18:41 APJn1U1G
>>219
みんな自分のことで精一杯だよ。そういうもんだろ。
222:名無し編集部員
08/11/12 16:22:56 9jrBhGjQ
>>220
ん？
223:名無し編集部員
08/11/12 16:28:30 9jrBhGjQ
ん？ ７９に質問
通常削除の停止ってどこまでなんだ？
依頼スレに投稿されたスレチレスも削除停止なのか？
224:名無し編集部員
08/11/12 16:29:44 a6FZSWFg
スレ立て依頼で暴れてたのはオマエかよ
225:名無し編集部員
08/11/12 16:31:36 9jrBhGjQ
俺じゃないぞ？
226:名無し編集部員
08/11/12 16:32:27 Rw3pw8Zs
>>211
この際だから持ってる情報は全て出したらいかが？
それと>>209も出来ればPINK成立以前以後
jimがはっきり管理者として認識される前後を入れてもらえると
非常にすっきりすると思う
227:名無し編集部員
08/11/12 16:58:47 a6FZSWFg
>>225
ごめん。>>224は>>217宛だったんだ
228:ccc活性化委員会
08/11/12 18:36:24 pmZjDT5p
・・・・・・
PINK規制議論
URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)
229:名無し編集部員
08/11/12 18:50:37 Rw3pw8Zs
>>228
◆79EROOYuCcが、ここでやれとスレ立てを頼み
◆79EROOYuCcが、自治スレで話して欲しいと振ったものの何を話せばいいのか見えず
そこいってどうしろと？更にBOSSが出てくるの？ログ位読めよ
230:名無し編集部員
08/11/12 19:24:37 9jrBhGjQ
>>227
アンカー無いと気を置くしかないから困る。
気楽になった。
231:ccc活性化委員会
08/11/12 19:27:16 pmZjDT5p
>>229
通常削除が停止した以上、まとまった荒らしは報告してねということ
232:名無し編集部員
08/11/12 19:52:35 Rw3pw8Zs
>>231
そりゃわざわざどうもありがとう
233:名無し編集部員
08/11/12 20:04:26 Lv39EChS
荒らしではないデータのうｐはどんどんやっておｋってこと？
234:名無し編集部員
08/11/12 20:40:06 9jrBhGjQ
>>233
結論がでるまでうｐ関連の削除は停止しといてくださいって事。
許可を与えたわけではない。
結果的に黙認してることになるだろうという意見は検討違いなのであしからず。
235:名無し編集部員
08/11/12 20:45:33 dvShWPjK
角煮と削除依頼板を強制IP表示にすれば、
違反行為も自演での削除依頼もなくなると思う
削除停止期間中に試しに一度やってほしいな
236:名無し編集部員
08/11/12 20:52:38 tT5EaT8C
>>235
大賛成
PINK全部を強制IP表示板にすれば全ての問題が解決すると思う
237:名無し編集部員
08/11/12 20:56:12 9jrBhGjQ
IPかぁ・・・ IPじゃなくホストのみがいいなぁ。
IP毎回変わるような事があるとあまり効果を期待できないかなと。
（一昨日なぜか10分置きにID変わりまくった
238:名無し編集部員
08/11/12 20:57:22 Lv39EChS
>>235
削除依頼板だけでよくない？
ＩＰ晒しながらうｐするのは正直落ち着かない。
239:名無し編集部員
08/11/12 20:57:42 eiVwPd4U
うｐしなきゃいいじゃない
馬鹿なの？
240:名無し編集部員
08/11/12 20:58:53 9jrBhGjQ
>>238
何のためにIP出してほしいかって話してるかわかってる？
241:名無し編集部員
08/11/12 21:04:09 tT5EaT8C
当然、IP晒してまでうｐ報告するバカなんて
見つけ次第黙って出版社へ直接通報ですよ
242:名無し編集部員
08/11/12 21:13:42 Rw3pw8Zs
ここで議論をする目的が
真に>>136>>137ような目的で行なわれるのではあれば、行きがかり上多少
付き合わなければならないかなとも思ってるのだが
目的を達成する為にはGLの改正もで視野に入れなければならない
それなのに自治の方で話し合ってくれみたいなニュアンスだけ残し（>>170）
そのままでて来ない。
これじゃ単に管理人に言質取るまでの時間稼ぎにしか思えなくて
まっとうな議論に参加してくる奴が増えるようには思えないよ
現状を維持したままという前提での俺の意見は>>93>>97
何らかを変える気があるのならその限りではあらず
243:名無し編集部員
08/11/12 21:16:00 mQuVdXrK
ＩＰ表示するのも結局、通報厨の勝利だね 解決したな
244:名無し報道部員
08/11/12 21:19:22 pcikdUgz
通報はIPやホスト表示のない今でも誰にでもできますよ？
245:名無し編集部員
08/11/12 21:23:37 mQuVdXrK
うｐ阻止って意味だろ、馬鹿かおまえは
246:名無し編集部員
08/11/12 21:34:30 9jrBhGjQ
>>245
悪い。俺も通じなかった。
247:名無し編集部員
08/11/12 21:41:02 Rw3pw8Zs
うｐっていうのもよくわからん。誰かが見つけてきたurlを書き込んだらそれもうｐとやらなのか
仮にそいつ本人がアップしたファイルだとしてそれを捜索する義務でもBBSPINKにあるのか
なんでそんな話しをここでしなきゃならないのか
248:名無し編集部員
08/11/12 21:56:11 9jrBhGjQ
>>247
あんたは話の流れですでに理解してるもんだと思ってたけどな
249:名無し報道部員
08/11/12 22:28:44 pcikdUgz
そしてわたくしはまったく別の話をしているという。
はっきり言いまして、うｐだクレクレだの、荒らしだ何だは
各スレッドレベルの自治の話なのでけっこうどうでもいい
話だったりするので置いておいて、、、
今起こっている半角二次元の削除に纏わる問題は単純に
早撃ちマシンガンを持つ男の前にマシンガンを持っている
と知り、的を供給し続けた人がいるっていうそれだけの話。
これは、削除依頼板の自治に関わる話なのかもしれない。
依頼まとめのない依頼スレは長期未処理に回しちゃった
ほうがいいかもしれないね。
250:名無し編集部員
08/11/12 22:50:54 eiVwPd4U
例えがわかりにくいと言わざるを得ない
251:名無し編集部員
08/11/12 23:11:59 ThzgJHYw
早うちガンマン＝Misuzuya
的供給＝削除依頼厨房
って感じか？
削除厨は違法アップに憎悪の念を抱き、どんな手段をもっても駆逐したい。
Misuzuyaはなんかもうめんどくさいからロクに確認もせずに報告受けたの片っ端から削除（めんどくさそうなのはスレスト）
って感じだな。
スレストじゃなくて、ピンポイントレス削除なら誰も文句いわないと思うけどね。
ま、違法アップなんて角ニどうこうしたって減るわけじゃないし、焼け石に水なんだけどねぇ。
252:名無し編集部員
08/11/12 23:32:56 mQuVdXrK
上が出てきてこれだけもめてるのに件のmisuzuya氏は何もイワンの？
253:名無し編集部員
08/11/12 23:57:26 9jrBhGjQ
まだ見てないだけなんじゃね？
254:名無し報道部員
08/11/12 23:58:51 pcikdUgz
>>Greenday ★さん
半角二次元における全削除人さんの通常削除の権限を停止する
のではなく、Misuzuya ★さんのみ半角二次元の通常削除の権限
を停止することはできます？
255:名無し編集部員
08/11/13 00:00:00 raLllAEa
乞食はアレだ
朝鮮人と同じ思考回路だろ
語尾にニダってつけろ
256:名無し編集部員
08/11/13 00:01:56 +DXeDtrM
誰か呼び出したの？
別に削除人が騒いでるわけではないから、
誰も言わなきゃ出てこないでしょ
削除停止の理由もMisuzuyaが削除権乱用とかではない
（それなら>>254が言うように削除アカウントを止めればいいし）
79自らﾎﾞｯｺﾎﾞｺにしてやんよという話であって、それ以上の意味は無い
257:名無し編集部員
08/11/13 00:13:12 336aLGno
>>251
>早うちガンマン＝Misuzuya
そんなかっこいいもんじゃない。
アメリカとかで学校にたてこもって銃乱射事件起こす子供みたいな感じ。
扱い方も知らない奴に銃を持たせるとろくなことにならないってことだな。
258:名無し報道部員
08/11/13 00:23:49 UltiAQ3V
Misuzuya ★さんは銃の扱い方を熟知しています。
でなければ特殊な弾を撃つことは難しいでしょうね。
259:名無し編集部員
08/11/13 00:38:25 NEZzKzhv
>>257
Misuzuyaさんは特殊な弾も撃てるし、銃の扱いに関してはプロですよ。
誤射はしないし、撃たれるほうが全面的に悪いかと。
260:名無し編集部員
08/11/13 00:40:03 NEZzKzhv
>>258‐259
私もそう思います。
早うちガンマンの名がふさわしいでしょうね。
261:名無し編集部員
08/11/13 00:42:29 336aLGno
>>258-260
自演失敗乙
262:名無し報道部員
08/11/13 00:48:11 UltiAQ3V
わけわからん。
263:名無し編集部員
08/11/13 00:49:59 4d6Djk7N
m9（＾Д＾）プギャー
264:名無し編集部員
08/11/13 01:07:45 SO8FQOvg
>>258-260
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明らかに正確性に欠けてるしどこをどう見ても銃乱射しただけじゃんｗ
まったく>>257の通りだよ
265:名無し編集部員
08/11/13 01:16:23 +BoXtvAy
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:393番)
393 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2008/11/13(木) 00:46:53 ID:qi4ADvbE0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
根拠のない自演認定をしている人がいて気持ち悪いです。
Misuzuya ★さん批判をしている側こそ全部自演ではないでしょうか。
やはり女の削除人はだめだな
266:名無し編集部員
08/11/13 01:17:38 4d6Djk7N
懐達ですね。わかります。
267:名無し編集部員
08/11/13 01:29:55 ZSLfYflt
仮にJim氏が削除人だったらもっとどっしりと構えて重要なのだけ削除するんだろうなぁ
もちろん顔真っ赤の依頼厨は無視
268:名無し編集部員
08/11/13 01:39:39 6xU7SeuZ
顔真っ赤なのはスレストごときでここまで大騒ぎした人たちでは？
というか違反者そっちのけで削除依頼者を敵視するっておかしな話ですよね
お里が知れると言いますか
269:名無し編集部員
08/11/13 01:41:49 4d6Djk7N
>>268
顔真っ赤ですよ？ｗ
270: ◆79EROOYuCc
08/11/13 01:43:41 zjbh+r3Q
>>190の意見に納得しました
271:名無し報道部員
08/11/13 01:44:04 UltiAQ3V
お里っていえば、みんなどこのスレから来てるの？
272: ◆79EROOYuCc
08/11/13 01:44:23 zjbh+r3Q
>>196 つまり、もう折り合うことはできない、と。
273: ◆79EROOYuCc
08/11/13 01:44:47 zjbh+r3Q
>>197 通常削除に関しては、
＞管理者と掲示板に降りかかるリスクを低減させる
これは間違いです。
274: ◆79EROOYuCc
08/11/13 01:45:00 zjbh+r3Q
>>198 そうです。
275: ◆79EROOYuCc
08/11/13 01:46:57 zjbh+r3Q
>>209-210 納得です
276: ◆79EROOYuCc
08/11/13 02:03:03 zjbh+r3Q
>>223 ある程度結論が出るまでは、通常削除は行いません
277: ◆79EROOYuCc
08/11/13 02:05:02 zjbh+r3Q
>>249
そ う で す
278: ◆79EROOYuCc
08/11/13 02:06:55 zjbh+r3Q
ここに私が顔をつっこんでいいのか疑問なんですが
何も言わなければ言わないで、文句がでます。
削除ガイドラインに違反した投稿が削除されることについて
文句を聞こう、なんてそんなことはしないほうがいいのかもしれません。
279:ID:Rw3pw8Zs
08/11/13 02:09:19 FqgOnAL1
>>277
まぁそれはスマートな解決策だね一度は試して見るべきかもしれない。
いろいろありがとう
280:名無し編集部員
08/11/13 02:10:52 FqgOnAL1
>>278
まったくだ
281:名無し編集部員
08/11/13 02:13:21 FqgOnAL1
ただそれに耐えるだけの厚みが今のPINKにあるかちょっと疑問ではあるけどね。
まぁまた不満があれば暴れるだけですよ。ROMに戻る。
282:名無し編集部員
08/11/13 02:25:08 F/SGkkgc
乞食は語尾に～ニダって付けろよ
朝鮮人と同じだ糞ども
283:名無し編集部員
08/11/13 02:27:20 FqgOnAL1
なんとなく名残惜しいので一句詠んで寝よう
ポール損君のおかげで儲かって機嫌もいいし
荒しでも そこまでやれば 運営だよ
284:名無し編集部員
08/11/13 02:31:07 QHNK2/OK
字余り
285:名無し編集部員
08/11/13 02:42:11 Wbtnt09e
＞＞278
そういうのはmisuzuyaさんが言わなきゃならないことじゃないの？
何故あなたに言わせてるんだか
286: ◆79EROOYuCc
08/11/13 02:43:30 zjbh+r3Q
>>281
誰かに決めてもらって、それに従う のではなくて
自分たちで、PINKちゃんねるのルールに見合うように話し合って決める
という方法がだんだんとれなくなってるのかもですね。
残念なことに。
不満があって暴れる、というのはそれしか伝える方法がない場合は仕方がないかもです、
「ああ、ここに不満があるのね」というのを伝えてもらうのは、まぁ、ありがたいことです。
と、前向きに受け取っておきます。
じゃ、すびばせん、今朝は、明らかにかなり熱がある。
朝なんですけどもう一回ねます。
287:名無し編集部員
08/11/13 02:46:06 Wbtnt09e
>>278
それと、違法交換、自演工作、便乗愉快犯的なクレクレ発言、うｐ報告でも
区別が付かない現状なのに
それをレス削除形式ではなく、いきなりスレストで対応する削除人
ここを早急に何とかしないと駄目なのではないでしょうか
違法どうこう言う前に、荒らしの対策はされないのでしょうか？
288:名無し編集部員
08/11/13 02:47:41 Wbtnt09e
>>286
話し合いが出来なくなったのではなくて、「不満が有って暴れる」
これの対策が何もなされていない状況が問題なのでは？
去年のクリスマスから何も変わってないですよね
289:名無し編集部員
08/11/13 02:48:01 FqgOnAL1
>>286
そいつはpinkのルールがあまりに矛盾をはらんでるからｊｙ（ｒｙ
お大事に
290:名無し編集部員
08/11/13 02:50:53 Wbtnt09e
>>286
ＧＬを逆手に取られて、通報者などとは別の
スレを荒らすだけの愉快犯荒らしに口実を与えてしまっているこの現状をどう思われます？
いじょうです
291:名無し編集部員
08/11/13 03:18:04 IiSdRVWd
ID:Wbtnt09eに同意
意図的にスレストにもっていける「穴」は無視できない問題
スレストの条件を厳しくするなどの対応が必要
292:名無し編集部員
08/11/13 03:24:39 F/SGkkgc
うｐるバカとクレクレする乞食が全て悪い
293:名無し編集部員
08/11/13 07:22:05 njni+Hiq
>>292
荒らしが最も悪いことを無視すれば、な。
294:名無し編集部員
08/11/13 07:40:52 c/xlLLMt
うｐもクレクレも荒らしなんだが。
削除GLに違反する書き込み、pinkに対する迷惑行為が荒らし。
295:名無し編集部員
08/11/13 08:09:34 kILPWedb
あとは線路（スレ専用アプロダ）も問題だよな
画像のみならともかくzipメインの所もちらほら
この辺は用途によって明確に禁止すべきじゃないかね
296: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 08:28:48 +pS/olbL
>>278
疑問？そんな訳ないでしょう>>286なようなPINKを作り出しているのは
79さん自身のこういうやり方だと、そろそろ気がついた方がいいと思います。
待つなら待つ、何か出てくるまでイライラしながらじっと待つ。
出すのは削除人または住民のどちらでもいいと思います。
または、面倒を見る。
母親のように最初から最後まで、鬱陶しいと思えるほど面倒を見る。
このどちらかの選択だと思います。
79さんのやり方は中途半端に放置、そして中途半端に介入
これでは人は絶対に育ちません。
PINKがつぶれない程度だったら「失敗する自由」を認めてください。
小さな失敗から人は学ぶのです。
報告制度、規制解除制度について79さんは放置宣言して手放しました。
それを見て私は誰かがやらねば成立しないと思ってやり始めました。
これが、他の事だったら79さんをせっつけば何とかなると思ったし
今でも思っています。
79さんはやり過ぎです。79さんがやってしまうので何も育たないのです。
79さんはJimさんがやらない事に苛立っていると思いますが、
「待てる」事は上に立つ人間にとって一番必要な事でしょう。
Jimさんは少々やり過ぎ感もありますが、爪の垢を煎じて飲んだ方がいいかもしれません。
297: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 08:30:58 +pS/olbL
それから翔君へ
言いたい事があるのなら正面からぶつかりましょう。
ぶつかると辛い事も起きますが、避けているのでは
それがたとえ正論であったとしても変わる可能性は薄いです。
時には泥の中に手を突っ込んでみましょうよ
298:名無し編集部員
08/11/13 08:48:44 yi10CuIL
>>295
あちこちにうｐが分散すると住人が混乱しがち。
だから線路にまとめる意味はある。
線路だけ定期的に覗いてれば目当てのファイルがまとめて拾えるのも大きい
299:名無し編集部員
08/11/13 09:32:49 p7gOkqKQ
>>296
違うな。
７９に必要なのは、相手の言い分が正しいか正しくないかを判断する脳みそと、
その判断にしたがって行動する能力だ。
これが無いから、子供がZIPを欲しがっているだけなのに、
ギャーギャー文句を言われたら、「文句を言われているのだから、自分は
なにか間違っている」と思いこんでしまう。
そしてワガママを言っているだけの子供に譲歩してしまう。
（当然、それで迷惑がかかるのは昔からいる住人だ）
300:名無し編集部員
08/11/13 09:34:07 p7gOkqKQ
な、これ>>298だよ。
連中はBBSPINKを使い捨ての紙コップくらいにしか思っていない。
301: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 09:50:27 +pS/olbL
>>299
譲歩？何を勘違いしているのですか？
削除停止はある意味制裁ですよ
もちろん私も同調して、通常削除停止が解けるまで半角二次元に関しては
私の分野でも作業しません。
302:名無し編集部員
08/11/13 10:04:20 gSTDxziB
GL修正しないと削除再開するべきではないとか言うと
俺が率先して動かないと駄目とか言うんですよね
削除人の任意とか曖昧なルールは無くすべきだとおもうけどな
79はMisuzuya ★の削除が別に問題なかったといってるけど
とても厳正かつ適正な削除とは言えないよね
303:名無し編集部員
08/11/13 11:10:25 +pS/olbL
>>302
Let's talk with Jim-san. Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:193番)-196
削除人の判断が正しいと言う判断が管理人さんより出ました。
304:名無し編集部員
08/11/13 11:49:48 yi10CuIL
削除人を荒らし認定したら叩かれたので急いで前言撤回したのか。
前言撤回しろと脅しまがいの勢いでしつこく迫れば、そりゃね・・・。
305:名無し編集部員
08/11/13 12:16:21 gSTDxziB
>>303
1.著作権の発生している画像を通報しても削除されない
2.画像は削除されないのにzipは著作権が発生してるデータか確認しないで削除している
3.著作権が発生しているzipでも削除しない場合が多々ある
管理人がなんと言おうと削除人の心得をまったく守っていない
そもそもすべてのデータに著作権は発生しているとも言えるんだから
やっぱりGLが糞なんだよ
306: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 13:04:59 WGDCvjZK
>>305
では、GL改正を頑張ってください。
PINKではやりたい人がやらなければ何も変わりません。
307:名無し編集部員
08/11/13 15:16:22 IiSdRVWd
線路はまったく問題ないでしょ
そこはpinkの管理を離れてまったく別の者が運用してるんだから
アップローダ自体へのリンクは禁止されてない以上問題ない
リンク上のサイトでどれだけ凄惨なうｐが繰り広げられてようが、こちら側が口出しできることではない
308:名無し編集部員
08/11/13 15:46:44 H0linpQY
>>307
線路はガイドライン第８項の一時的間接リンクに抵触するので問題有り
よって線路へのリンクは全て削除、ないし線路を掲げるスレそのものを削除
削除ガイドライン
８． URL表記・リンク
データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
運用細則
目的の物（エロ動画など）のURL→直リン
上記を掲載してるページへ→一次的間接リンク
通常リンク→上記目的物を掲載（UP）してるサイトのホームページ（サイトTOP）
hとか抜いてリンクにならないリンク→非直リン
検索エンジンなどのリンク→二次的リンク
309:名無し編集部員
08/11/13 15:49:41 IiSdRVWd
通常リンク→上記目的物を掲載（UP）してるサイトのホームページ（サイトTOP）
これでしょ？
310:名無し編集部員
08/11/13 15:55:56 H0linpQY
>>309
ガイドラインを全部隅々まで読んでから出直せ
311:名無し編集部員
08/11/13 17:10:11 xWElcunA
そろそろ79が切れてまた板落としてボイコットしだす頃かもね
312:名無し編集部員
08/11/13 17:14:27 u6rgr60x
>308
それだと自作絵専用線路もアウトということになるのがわかりますか？
柿板もPINKですから、そっちに行けというのはなしね。
313:名無し編集部員
08/11/13 17:19:00 xWElcunA
詳細スレもアウトになるな
314:名無し編集部員
08/11/13 17:28:13 xWElcunA
ＩＰを調べないor調べても自演工作、愉快犯を判断できない、ゆえにアク禁に出来ない
この状況を如何にかしないと、抜本的解決にはならないよね
この先いくらＧＬ強化で対策したとして、クリーンな状態の平和にスレになったときに
一度でもクレクレうｐ報告なども文字列が書き込まれた時点でスレストに帰結するわけだし
315:名無し編集部員
08/11/13 17:40:12 yi10CuIL
>>314
ちょっと待って欲しい。
うｐしたフリをする愉快犯を追い出すのには賛成だが、
君のやり方だと愉快犯でない本当のうｐ人もIP掘られることにならないか？
まっとうにうｐしてるうｐ人まで掘られるんじゃ、おちおち漫画もあげられないだろ。
316:名無し編集部員
08/11/13 17:45:04 xWElcunA
>>315
元よりうｐはＧＬ違反なんだろ？線路も駄目、うｐも駄目、クレクレもアウト
画像もアウトらしい
これが79の考えてる角2らしいよ
317:名無し編集部員
08/11/13 17:48:14 xWElcunA
>>296に全面同意
しゃべりばで討論している子供の喧嘩に親や大人が介入している状態だな
話し合いにすらなっていないわけで
318:名無し編集部員
08/11/13 17:54:03 WepbxvKk
ちょっと疑問
◆EROyVmNwwM の分野って何？
運営関係者だろうとわかるんだけど、半角二次元ってミズヤだけしか居なかったんじゃ？
319:名無し編集部員
08/11/13 17:58:11 4S8AMZEJ
報告人
320:名無し編集部員
08/11/13 18:02:58 WepbxvKk
みずやじゃかうてミスズヤか。ごめん。
報告人？
321:名無し編集部員
08/11/13 18:08:15 4S8AMZEJ
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
ボランティアで運営にかかわってる人はほかにも数人いるよ
322:名無し編集部員
08/11/13 18:09:10 ZapGecg9
>>308
運用細則なんてガイドラインのどこにあるの？
323:名無し編集部員
08/11/13 18:20:29 WepbxvKk
>>321
ありがと。
結構居るんだね。知らなかった。
通常削除の停止ってあるけど、純粋なコピペ荒らしに対する削除も停止中？
324:名無し編集部員
08/11/13 18:33:52 CI8em07j
>>323
クリスマス騒動並みに埋め立てられても削除再開の号令がかかるまで停止中。
一部の人が憂いているとすればそういう事情から。
ccc活性化委員会という人が>>231ぐらいで言っていたのも同じ事情から。
325: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 18:45:06 ObKXRTAC
>>318
URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)
堂々5位の嫌われ者です
326:名無し編集部員
08/11/13 18:47:42 fXhBBIvN
納得の5位
327:名無し編集部員
08/11/13 18:56:11 CI8em07j
20位のジムさんはともかく、いつの間に２ちゃんねる運営陣。
328:名無し編集部員
08/11/13 18:56:57 2YLDyGoM
流石狐さんは大人気だなｗ
329:名無し編集部員
08/11/13 19:34:28 WepbxvKk
>>325
こういう投票は印象操作目的というくらいにしか写らないや
１位抜いた１６０票余の中で１１票だし。
クリスマス騒動なんてあったのね。
330:北極ネコ ★
08/11/13 19:48:45
よし、じゃあ私は、通常削除停止が解けるまで半角二次元
において、削除でも規制でも対処できなかったマルウェアへ
の対処メソッドを封印しよっかなっと……。
331: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 19:49:44 ObKXRTAC
>>326
上昇志向があるので上位を目指しています(笑)
>>327
それは私も不思議です。
>>329
印象操作というか、私の専用スレをいくつも立てていただけるほどの
大ファンの方が頑張ってくれたお陰でしょう。
この一年はPINKは一応平和でした。
クリスマス騒動やquifen騒動などPINKが潰れそうな危機は何度もあります。
クリスマス騒動を経験したので私は鯔に志願しました。
みなさんはPINK運営は盤石と思っているかもしれませんが、
内情はヨタヨタして倒れそうになりながら青息吐息なのです。
PINKでは文句を言えば変わるなんて幻想です。
変えたい人が積極的に動かないと何も変わりませんよ
私は角煮のみなさんの奮起に少しは期待しています。
332:名無し編集部員
08/11/13 19:54:56 6xU7SeuZ
今回のは変化を嫌った人間がゴネたところ、それが奏功したんだけどね
333:名無し編集部員
08/11/13 19:55:08 WepbxvKk
>>331
頑張ってもらって１１位だったら存外気にされてないって事だよねー
334:名無し編集部員
08/11/13 19:55:20 nqSXkBFM
>>331
PINK全板を（全板が難しいなら最低でも角煮と運営関係の板を）強制IP表示板へ仕様変更するには
具体的にどうすればいいですか？
抜本的に角煮の現状を変えるには強制IP表示制にすべきだと思うのです
335:名無し編集部員
08/11/13 19:57:12 FqgOnAL1
>>330-331
ログ読めば一応の方針示されてるの分かるんだから（やるかどうかは知らん）
それに反論するなり、協力するなりすれば？
それ以外は議論の妨害狙いとも取れるよ
336:名無し編集部員
08/11/13 20:05:21 CI8em07j
>>334
ジムさんに英語で事情を説明して、納得してもらって２ちゃんねるでそれが出来る人にお願いしてもらう方法があるよ。
Let's talk with Jim-san. Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
強制IP表示設定はSETTING.TXTに依存してないから多分79さんには変えられない。
つまりPINK内の設定変更依頼では無理よ。
337: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 20:21:58 ObKXRTAC
>>334
そぉですねぇ
まずはなぜ全板なのかです。
全板なら秘密基地にでもスレ立てして話し合いをして
スレとしてのコンセンサスを形成する。
その上でJimさんにお願いをします。
そして、その結果を持参して出来る人にお願いすればなんとかなるかも・・・
角煮と運営板限定ならそれぞれの自治スレで同様に話し合って
コンセンサスを形成する、以降は↑に同じだと思います。
338:名無し編集部員
08/11/13 20:27:28 nqSXkBFM
>>337
では手始めに角煮限定で強制IP表示の仕様変更を進めていきたいと思います
アドバイスありがとうございました
339: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 20:28:03 ObKXRTAC
>>335
特に反論もないし、協力もする気は無いです。
ただし、みなさんが本当に変えたいならば文句を言っているだけでは変わりませんよ、
本気で変えたいのなら、文句ではなく話し合いでコンセンサスを形成してください。
そうすれば変わる可能性はゼロでなくなります。
このままgdgdしていても事態は悪化するだけというのを伝えたいだけです。
340:名無し編集部員
08/11/13 20:31:00 WepbxvKk
＞話し合いでコンセンサスを形成
これが無理だと思われますーよ？
この依頼はここ、この依頼はここ
って風にテンプレートサイト（のページ）があれば分かりやすいんだけどなー
341:名無し編集部員
08/11/13 20:33:11 nqSXkBFM
問題なのはコンセンサスがどの程度のレベルで良いのかです
反対する者（特に角煮を荒らしたい人は強制IP表示だと困るので猛烈に反対すると予想されます）は
少なからず必ず居ると思いますが、それらをどの程度纏めれば良いのやら
342:名無し編集部員
08/11/13 20:35:45 F8vLQhc6
そいつはいつもここで暴れてる基地外だからレスしちゃ駄目
343:名無し編集部員
08/11/13 20:39:40 gSTDxziB
普通の利用者でも強制IPを嫌う人は多いだろ
削除依頼とかを強制IPにするなら分るけど
角煮を強制IPにするといっても反対が大半だと思うぞ
ちなみに俺も反対
344:名無し編集部員
08/11/13 20:41:45 FqgOnAL1
>>339
う、う？なんかずれてるな。
つまりは>>249>>277なんだが
345:名無し編集部員
08/11/13 20:48:25 nqSXkBFM
>>343
GLが糞なんておっしゃる貴方のような方は強制IP表示になると
色々と場を荒らし難くくなるので当然反対するでしょうね
346:名無し編集部員
08/11/13 20:50:34 4MT2tG19
>>339
俺は何もしねえけどお前ら頑張れば変わるかもよ？
って考えてるうちは同じように誰も何もしねえだろうなあと
347:名無し編集部員
08/11/13 20:51:39 WepbxvKk
>>342の「そいつ」が俺じゃないことを祈って
>>345
普段スレでIP表示は俺もヤダな。
せめてホストまでにしてほしい。
348: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 20:52:01 ObKXRTAC
>>340
どこに言ったらいいのか、それを調査して最善の場所を考えるんのも
議論に含まれると思いますよ。
>>341
それはJimさんが判断するい事ですので、
Jimさんを納得させるだけのレベルでしょう。
>>344
ずれていますか？？
349:名無し編集部員
08/11/13 20:54:12 WepbxvKk
>>346
まって。
その人は、そもそも今回「私は何もしませんよ？」（特に問題ではないし）派ではなかったですか？
でも、やりたい人は申請してくださいとアドバイスはしています。
関係者としての仕事はしてると思いますよ。
350:ID:Rw3pw8Zs
08/11/13 20:54:41 FqgOnAL1
>>348
いや、反対する気ないのが確認できればそれでいいよ。
ただ不思議なのは、それ以外は全て以前から議論の焼き直しで
ここであえてする話しでもないような気がするのだが
351:名無し編集部員
08/11/13 20:55:15 6xU7SeuZ
スレスト条件を厳しくして削除依頼板だけ強制IP、では、今以上に違反行為が蔓延ることになるのは容易に想像できる
ルール違反者個人に責任を負わせるというのは、スレスト反対派の人達も主張していたことでしょう
352:名無し編集部員
08/11/13 20:57:20 gSTDxziB
>>345
荒らし認定するのは勝手だけど
強制IPにしたら荒らしは減るけど
それ以上に住人も減るよ
うpとかする人はもっと減る
強制IPなんて角煮を過疎の雑談板にするだけ
デメリットのが多いから一部の自治厨以外誰も賛同しないよ
353:名無し編集部員
08/11/13 20:57:33 WepbxvKk
>>348
＞場所を考えるのも議論のうち
そうですかー・・・ 残念です
354:名無し編集部員
08/11/13 21:00:59 WepbxvKk
>>352
そもそもうｐ（自作以外）を無くしたい人と、
漫画とかうｐしてほしい人とは相容れないですよね？
うｐ無くなって当たり前ってのがここ最近の流れのように見えますがー
355:名無し編集部員
08/11/13 21:01:57 6xU7SeuZ
「うpとかする人」は減っていいよ、というか消えていい
356:名無し編集部員
08/11/13 21:05:37 8Uy8uzzO
ＩＰ強制晒しだと雑談したい人もいなくなる可能性がある。
357:名無し編集部員
08/11/13 21:08:07 gSTDxziB
うp無くしたいならうｐしてる奴にペナルティを与えればいいだけの話でしょ
なんで全員強制IPにする必要があるのよ
てかうｐうざいと思うのならうｐ禁止の雑談スレ立てればいいだけだとおもうけど？
358:名無し編集部員
08/11/13 21:08:42 WepbxvKk
>>355というような感じで。
最近うｐが目立つし、それ黙認されてきたとか言われてる人もいますが
（うｐを"すべての"住人が望んでいるとも仰っている人もいます）
漫画とかのうｐは元来認められてないように思いますー
声の大きい人（だだこねている）は、「今更うｐ禁止とか馬鹿か」と言っているように思えます。
自分も>>356のように雑談目的の人も少なくなる気がします。
IP表示って何の意味もなく気持ち悪く感じちゃいます。
IRCが嫌いな人と感覚が似ているのかもしれません。
359:名無し編集部員
08/11/13 21:10:08 WepbxvKk
>>357
気軽に立てれたらそうしたいと思います。
現状少しキツイと思われます。
そして結局そこでもうｐされると思いますー
360:名無し編集部員
08/11/13 21:10:43 CI8em07j
このスレが参考になるかな。
79さん主導のコンセンサスを得ようとして若干暗礁に乗り上げてるスレ。
削除依頼板を、強制リモホにする？／しない？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
361:名無し編集部員
08/11/13 21:14:07 WLfGIEDe
>>358
削除依頼してる人は愉快犯が多いので、削除板を強制IPにする必要はあると思う。
でも角二はもともとうｐありきの板でしょ？
実際に逮捕されることはまずないとはいえ、
著作物を自分の身元を晒しながらうｐするのは正直ちょっと怖いよ。
そういううｐ人に対して著作物うｐのお礼を言うのも多少なりとも怖い。
いくらIPだけでは正確な個人特定はできないとはいえね。
住人を萎縮させて板を過疎らせるくらいなら、角二は強制ＩＰ制じゃないほうがいいと思う。
362:名無し編集部員
08/11/13 21:16:10 gSTDxziB
住み分けできるようにしたらいいのかもね
半角二次元雑談板と半角二次元画像板とか分ければお互い幸せになれると思う
うｐを望んでる人と望まない人が同じ板に居ても上手くいくわけがない
363:名無し編集部員
08/11/13 21:18:45 WLfGIEDe
>うｐを望んでる人と望まない人が同じ板に居ても上手くいくわけがない
望んでない人なんていないよ
うｐをなくそうとしてる奴によるなりすましにすぎない
364:ID:Rw3pw8Zs
08/11/13 21:24:38 FqgOnAL1
さてちょっと出るので一応まとめとくか
俺の理解している範囲では
どうも◆79EROOYuCc は>>153の内容については現状のPINKのルールにしたがって
解決策を模索する気があるようだ
今日の朝型79がいた時のやりとりをまとめると解決策の一つは
>>249>>277
と、いう事になると思う。俺はこれに個人的に賛成している。
#◆79EROOYuCcは、反論なり、事実に相違するなら可能であれば指摘して欲しい
その一方で強制的にIP表示にするなり、ホスト表示にする事が解決に繋がると主張する人がいる
又、方法については各人色々意見は分かれているようだ
個人的にはそれでは解決策にならないと思うので、お手伝いしないが
それで解決すると信じる人は、よく話しあいの上まとめて欲しい
他にも何か意見あるのかな。その他の主張に関しては今ひとつ不明な点が多いので
適宜まとめてくださいな
365:名無し編集部員
08/11/13 21:35:28 WepbxvKk
・・・うーん。
PINKが うｐありき なのか否か。
GL見たら駄目って書いてあるのに、どう言ったら通じるんでしょうか？
366:名無し編集部員
08/11/13 21:35:35 gSTDxziB
うｐが頻繁におこなわれてるスレにわざわざ来て
うｐするなってのはどうかと思うよ
なら巻き添えされないスレを立てるなりしたらいいだけ
うｐがいけないことは分ってるけど
わざわざ戦争してる国へ行って戦争はいけない事
戦争に巻き込まれたらたまんねぇって言ってるくらい滑稽
367:名無し編集部員
08/11/13 21:39:38 6xU7SeuZ
「うｐが頻繁におこなわれてるスレ」が、うｐがGLで禁止されている掲示板に存在するのがまずおかしいでしょ
368:名無し編集部員
08/11/13 21:42:04 WepbxvKk
著作物と思われるファイル（zipではなく転載画像）とかもGL違反になるのかは気になります。
その話題の後で「通常削除」禁止レスがついたと聞きました。
369:名無し編集部員
08/11/13 21:47:06 IiSdRVWd
うｐ許容の板とうｐ不可の板で分ければ？
GL改定もせず、IP表示もさせず、削除依頼殺到もせず、以降荒れもしない唯一の方法だろ
370:名無し編集部員
08/11/13 21:52:20 WLfGIEDe
>>369
うｐ許容の板というのは是非欲しいね。
そこでならいくらうｐしても違反にならないわけだし。
371:名無し編集部員
08/11/13 21:52:32 gSTDxziB
>>367
それは運営に文句言わんとね
殆どのスレでGL違反が行なわれているにもかかわらず
報告がないと放置してる
って事は黙認されてるともとれるよね
>>368
著作権を有していない画像など存在しません
素人が書いたオリジナル画像でも著作権は発生します
すべての画像リンクは削除対象です
372:名無し編集部員
08/11/13 21:55:31 nqSXkBFM
そんなにzipが欲しいなら何故ダウソ板を利用しないのか？
何故わざわざ角煮でGL違反行為を犯すのですか？
普通に雑談や情報交換をしている住人にとっては
うｐだとかクレクレなどのGL違反行為は迷惑極まりないのですけど？
373:名無し編集部員
08/11/13 21:56:51 nqSXkBFM
うｐ許容の板ならダウソ板が該当するでしょう？
P2Pツールを利用してUP/DLのやりとりしてるのですから
クレクレするならそちらを利用すればよろしいじゃないですか
374:名無し編集部員
08/11/13 21:58:02 WLfGIEDe
>そんなにzipが欲しいなら何故ダウソ板を利用しないのか？
それは雑談厨にこそ言える。
雑談する板は他にいくらでもあるのに、
なぜ著作物アップロード板になって久しい角二板に何年も粘着し続けるのか。
まあ、実際は雑談とかは方便で、アップロードをなくしたいだけの厨房なんだろうな～
375:名無し編集部員
08/11/13 22:00:40 nqSXkBFM
>>374
まさかと思いますが雑談する板をvipやニュー速や犬生やらを指しているのではないですよね？
ちゃんと趣向にカテゴライズされた雑談が行える板が角煮以外にあるんでしょうね？
376:名無し編集部員
08/11/13 22:02:38 4MT2tG19
著作物アップロード板て…
377:名無し編集部員
08/11/13 22:02:40 gSTDxziB
>>375
どんなスレの住人ですか？
2chの漫画・小説カテに二次元系の雑談できるスレはいくらでもあります
ネタ雑談、カテゴリ雑談などもあります
ピンクより2chの方が雑談に関しては豊富です
378:名無し編集部員
08/11/13 22:08:16 4MT2tG19
うｐを追い出す理由はわかる
でも雑談追い出してうｐ専門の板にしたらそれこそ消されると思わんか？
379:名無し編集部員
08/11/13 22:12:53 nqSXkBFM
>>377
漫画・小説系などでは例えば↓の角煮のようにカテゴライズされてはいないじゃないですか
睡眠中の女の子にイタズラしてる画像
中出し（膣内射精）画像総合スレ
【緊縛】動けない女の画像41【拘束】
フェラチオ画像
エロゲや成年コミックなど一分野に関しては其々専門板がありますが
角煮のような各種総合的にアダルト画像を取り扱う情報交換の場所はありません
380:名無し編集部員
08/11/13 22:13:09 xWElcunA
>>352
変態趣向の会話のスレが多いから、雑談もしなくなるかもねｗ
強制ＩＰは面白そうだからやって見ても良いかも
381:名無し編集部員
08/11/13 22:18:09 gSTDxziB
>>378
GLを変えない限りうｐを完全に認められることは無いけど
うｐを嫌う住人との衝突は避けられる
現にアイドル画像板やスポーツ画像板とか
うｐを許すと思われるような板名の板が存在するわけで
実際はGLで禁止されてるわけだから駄目なわけだけど
角煮よりははるかに黙認されてる
>>379
画像スレに居るのにうｐ否定とはおかしな話でしょ
zipも画像もどちらもGL違反ですよ
ただ削除人が勝手に画像はおｋでZIPは駄目って
自分ルールで削除してるだけで
382:名無し編集部員
08/11/13 22:22:44 IiSdRVWd
厳格にGLに従うなら今からでも角ニの半分くらいのスレは消えるんじゃないかな？
画像もzipもロダのリンクも全部ダメなんだし
だからもう板2分して住人ごと真っ二つにするしかないかと
383:名無し編集部員
08/11/13 22:22:52 xWElcunA
>>381
この人がいつも暴れている人だよね
角2がうｐにＮＯと言ってるのだから、もうどう足掻いても無駄でしょう
384:名無し編集部員
08/11/13 22:28:02 CI8em07j
今凄いことに気付いた。
385:名無し編集部員
08/11/13 22:30:43 nqSXkBFM
GL云々の話ではなく法律で違法ダウンロード厳罰化を進めないと
いつまで経ってもこの問題は解決しないんじゃないかって気がしてきた
抜本的に何か変えないとzip不要派と必要派は平行線のままだわ
386:名無し編集部員
08/11/13 22:30:57 CI8em07j
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
> PINKちゃんねるは合衆国内に所在するサーバーで合衆国民により合衆国法に基づき運営されています。
こう書かれている以上、削除ガイドラインで書かれている著作権も当然合衆国法の示す著作権なのよね。
わたし合衆国法の著作権について無知でした。
> データ・画像
> 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
> グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
> どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
387:名無し編集部員
08/11/13 22:31:58 WepbxvKk
>>371
ということは、
・「気楽に詳細を聞いてみるスレッド」
・著作者自身（オリジナル画像）が掲示したリンク
も削除対象なのですね？ｏｒｚ
388:名無し編集部員
08/11/13 22:37:34 xWElcunA
現状では、79氏をはじめとする削除人までがうｐＮＯと言っている以上
通報者の勝利でどうする事も出来ないでしょう
2文しろなどというのは、身勝手すぎ
これが通れば、pinkが終わるな
389:名無し編集部員
08/11/13 22:44:18 gSTDxziB
ちゃんとルールを知らない人が議論してるからおかしな流れになってるんだよな
角煮がうｐを禁止してるのではなくピンクのGLで禁止されてるのよ
うｐ＝ロダに上げられてる纏まったデータのリンクが禁止されてると思ってる人も居るみたいだけど
アニメのキャプ画とかエロゲの画像も著作権の発生するデータですからね
でも著作権の発生するデータがリンクされてると報告しても画像は削除されずにzipは削除される
これは削除人がGLを守っていない事になる
削除の最終責任はジムにあるとGLに記されてるから
ピンクの管理人自体がGLを守っていないとも言える
そんな状態でうｐ（zip)駄目とかおかしな話
ならGL変えて画像のリンクはおｋにして
纏まったデータのうｐのリンクを禁止したらいいのに
390:名無し編集部員
08/11/13 22:47:52 WepbxvKk
そうですね。
自分の中でも画像はＧＬ違反じゃないという意識が働いていました。
＞画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
画像としっかり明記されていますね。
厳密に対処するなら、「画像はＯＫ」と認識していた自分が間違ってましたorz
391:名無し編集部員
08/11/13 22:48:54 WepbxvKk
恐ろしくショックです。
失礼しました・・・
392:名無し編集部員
08/11/13 22:49:46 IiSdRVWd
てかJim氏自身が画像リンク張ってるやんｗ
結局画像消されないのは削除人自身も画像消していいかどうかも分かってないってことでしょ
そこんとこちゃんと明確化してもらわないとね
393:名無し編集部員
08/11/13 22:51:09 xWElcunA
つまり、現在の角2の殆どのスレはＧＬ違反スレに該当されるという事ですね
うｐ容認して欲しい人がごねているだけの現状です
ただ、問題なのはそのことではなく
今後、クリーンなスレになった折に、愉快犯に潰されるリスクが残ってしまう事
荒らしへの対策方法、ここが焦点だと思うのですが
394:名無し編集部員
08/11/13 22:56:58 FqgOnAL1
おっと賛成反対ともになしか
まともに議論する気のある人は>>364に対しても意見くださいな
まぁちょっと運営の仕組みが分かってないと理解し辛い話しではあるけど
がんばって多少ログ漁ってみると、いろいろ分かると思うよ
老婆心ながら書いておくと、GLにひっかかる内容に関してはGL改正用のスレッドが
秘密基地の中にどっかにあるはずだからそこ探してやった方がいいと思うよ
395:名無し編集部員
08/11/13 22:57:02 xWElcunA
現在暴れている人物の行動原理は、自治などではない事もお忘れなく
【NTR】寝取られ 総合スレ 62
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
199 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/11/06(木) 00:08:45 ID:IxaPnIMD
ご心配なく
オレは自治スレにこそ常駐してるけど、自分のやってることが自治だとも、
ましてや正義だとも思ってないよ
オレはオレの欲求に従って乞食を煽ってるだけ
オマエらが自らの欲求に従ってクレクレしてるようにね
たまたまオレの後ろ盾というか、理論武装として削除GLが存在し、
便利なオモチャとして使わせてもらってるだけだから
396:名無し編集部員
08/11/13 22:57:18 2evrAxWQ
>>389
データとかのリンクは所詮、通常削除対象物。
2chもpinkの管理人も、削除人の判断で消しても
残してもOKとしてるもんだし。歯止めがないと
ただのワレズだのMP3だの交換の無法板になる
からだと思うけどね。
397:名無し編集部員
08/11/13 22:59:19 6xU7SeuZ
削除依頼が自作自演によるものでないのなら、依頼の意図は問題にならないと思いますが…
398: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 23:00:44 ObKXRTAC
う～ん、話が明後日に思えます。
なぜGLがあるのかをきちんと調べた方が良いでしょう。
重点削除対象以外つまり通常削除案件は住民のために存在するのだと思います。
GLがあるからではなくて、なぜそのGLが作られたのかが重要でしょう。
399:名無し編集部員
08/11/13 23:03:21 CI8em07j
２ちゃんねるのパクり。
400:名無し編集部員
08/11/13 23:05:27 FqgOnAL1
>>398
まともに話せる相手（運営の仕組みがある程度理解してる、という意味で）少ないから
何度もゴメンネゴメンネ>>364に関しては賛成も反対もしないでいいのね
まぁおれもPINKの運営の実態についてログ読む以上の事は知らんけれども
401:名無し編集部員
08/11/13 23:07:18 xWElcunA
>>398
misuzuya氏や79氏が居ないから話にならないのでは スタンスが不透明すぎです
>>397
ＩＰを見るなどしても、Ｋ札でもない限り自演かどうかの特定が事実上不可能なので
それが愉快犯的な荒らし目的による自作自演などで有った場合でも判断が出来ないので
投稿者の内情は考慮されないようです
ＧＬに違反する文字列が書き込まれるだけでスレストとなるようです
個人的な意見だと
違法者に対しての処罰が皆無な限り、雑談板としても機能しないのは目に見えているように思えますね
402:名無し編集部員
08/11/13 23:10:35 gSTDxziB
>>398
そういう綺麗ごとはいいから
ピンクのGLなんて2chのコピペ適度のものでしょ
民主主義的に多数決を取ったとしても
ピンクの住人の過半数がうpに否定的だとは思えない
実際に勢いのあるスレの多くでうｐされている（角煮に限らず）
結局積極的にGL変更に関わってきた数人が決めたルールでしょ
住人の為のルールではなく自治する側が管理しやすくするためのルール
それだけではなく倫理や法律的な観点でも吟味されてるのがGL7でしょ
403:名無し編集部員
08/11/13 23:11:33 IiSdRVWd
GLがなんで決まってるかなんて関係ないよ
GLで決まってるなら守るしかない、それだけでしょ
404:名無し編集部員
08/11/13 23:12:29 6xU7SeuZ
自分も違反者個人に責任を取らせる仕組みが必要だと思います
それが無いからスレストという手段を選ぶしかなかったわけですから
それがあれば強制IPも不要ですね
405:名無し編集部員
08/11/13 23:12:45 xWElcunA
>>403
同意です
現在の問題は、そのＧＬを利用されて荒らし行為の後ろ盾にされている事>>395
うｐがどうこう以前にまずここをどうにかすべきでは
406:名無し編集部員
08/11/13 23:17:09 IiSdRVWd
GLを利用した荒らしに関しては厳密に考えるなら、
レス単体削除だけにとどめ、スレストしないくらいしか思いつかないな
IP表示しても意味ないようなのでね
407:名無し編集部員
08/11/13 23:17:19 FqgOnAL1
>>404-405
その辺の解決策の一つが>>364だと思うんだ
408:名無し編集部員
08/11/13 23:19:11 gSTDxziB
住人の為のルールなら明らかに住人への嫌がらせでしかないブラクラやグロ画像が任意削除なんだろうね
グロ画像はともかくブラクラなんて残しといて嬉しいのは荒らしだけじゃないの？
>>364
根本解決になってないよね
依頼纏めすれば今まで通り削除されるんでしょ
削除され難くする一時しのぎにはなるんじゃない
409:名無し編集部員
08/11/13 23:19:37 6xU7SeuZ
意図はどうあれ、削除依頼を荒らし行為と呼ぶのは如何なものでしょうか
自作自演なら論外ですが、そうでないのなら荒らしと呼ばれるべきは明白なGL違反を犯した被通報者ではないかと
どうにかすべきと仰るならまずはそっちでは
410:名無し編集部員
08/11/13 23:25:14 FqgOnAL1
>>408
根本的な解決かぁ。難しいねそれ。
で、せっかくなんで主張を纏めて貰えないだろうか。
もしくは一番主張したい意見の纏まってるレス番教えてもらえませんか？
411:名無し編集部員
08/11/13 23:32:19 xWElcunA
>>409
うｐしている側が黒なのだから削除依頼は白でしょう
削除依頼そのものを荒らし行為と言っているのではなく
スレを荒らす、従来の何処にでも居る荒らしにうまくＧＬを利用されている状態ですね>>395
あくまで一例ですが、上記の>>395は削除依頼とは関係のない場所でも
色々なスレを荒らしている人物です
この少数の所謂荒らし宣言をしている人物らに、いいように遊ばれている現状ですね
412: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 23:32:56 ObKXRTAC
>>400
巻き添えって難しい判断です。
自分が間違っていないのに巻き込まれれば巻き添えだし、
それでも、スレの雰囲気がスレスト相当なら仕方ない事でしょう。
79さんの見解同様にその点では議論の余地はあるように感じます。
それには論理的に進める必要があるし、単なる論破ではなく、
ミスズヤさんに「自分は間違っていたかもしれない」と思わせるような
論理がないと駄目でしょう。
その為にはどうすれば？です。
413:名無し編集部員
08/11/13 23:37:00 gSTDxziB
>>410
とりあえずそれをやってみるものいいと思う
俺はGLを変えないと結局何も変わらないと思ってるけどそれはスレチだし
現行ルールでは角煮の殆どの削除理由であるGL7とか4は削除人の気分次第になるわけだから
>>412
まずミスズヤは議論にあまり参加しないからそこから何とかしてくれ
414:名無し編集部員
08/11/13 23:38:29 xWElcunA
79氏まで出てきているのだからmisuzuya氏も出てきて欲しいですね
当事者の一人なのですし
415:名無し編集部員
08/11/13 23:39:22 9JP7VcfN
>>409
あなたも自作自演なら論外と言ってるように、まず自作自演の削除依頼荒らしを
どうにかすべきなのでは？
そうでないと私怨や荒らしでスレ潰しが出来てしまう。
416:名無し編集部員
08/11/13 23:41:56 IiSdRVWd
削除人の気分次第ってのがまずダメだよね
削除人の判断で左右できる要素なんか皆無ってのが理想だと思うんだけど
ってことで>>413に同意
417:名無し編集部員
08/11/13 23:42:24 8Uy8uzzO
>>409
自作自演とそうじゃないのが区別つかないからおかしくなっていると思うんだが・・・
418:名無し編集部員
08/11/13 23:46:38 xWElcunA
>>416
自演を判断できないから内情は判断材料にしない→喧嘩両成敗的にスレストで対処
これを、愉快犯に「正当な手段」として使われる所謂ＧＬの穴ですね
ＧＬ違反に該当する文字列が書き込まれた時点でアウト
419:名無し編集部員
08/11/13 23:46:59 gSTDxziB
>>412
GLの再検討を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
どっちのスレがGL変更スレなのかな？
もし他にこの件に関してのGL変更議論にふさわしいスレがあるなら誘導よろ
420:名無し編集部員
08/11/13 23:48:39 FqgOnAL1
>>412
削除人が正しかったかどうかみたいな話しには今更したくないなぁ
なにも進展しないし。
あのポインタだけでは分かりづらいかもしれないが削除人の削除に関しては79は
全面的に支持していて、79の意思という意味ではそれに関して疑問を差し挟む余地はない。
それに対して俺は噛み付いているけど、本音を言えば
無い時間やりくりしてボランティアで参加している削除の人達に、いちいち
通常削除の範囲に関してスレッドの実情を勘案して削除せよなんて言えっこない
まぁ利用者として不満があれば不満を表明する位の事はするけどね
ただそこに拘っていれば、嫌なら出て行けみたいな結論になってしまう
そういった意味で一つの解決策だとおもうんだが
421:名無し編集部員
08/11/13 23:51:01 xWElcunA
>>420
同意
削除人を「便利屋」として使われている、この穴を如何にかするのが先決だと思います
ここをの決なくして、誰が削除人になろうと変わらないと思いますし
422:名無し編集部員
08/11/14 00:01:53 Wv5gRZsq
俺思うんだけどさ、ミスズヤをジムとか79は支持してるけど
GLからしたらミスズヤの削除は問題あるとおもうんだよね
GLより管理人の意見のが尊重されるの？
俺の中では管理人がなんと言おうと今あるGLが絶対なわけなんだど
今あるGLに照らし合わせてもミスズヤの削除が問題ないとするのなら
GL変えても今と大差ないような気がする
削除人に関して言えば、誰に強制されたわけでもなく進んで削除人やってるんだから
ボランティアと言っても最低限の仕事はするべきでしょ
423:名無し編集部員
08/11/14 00:02:25 CI8em07j
最近似たような事例があって、悪意ある削除依頼が横行していることが明らかになったので
対処が厳格化されたことがありました。
■児童ポルノ芋掘り議論■3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:31番)
424:名無し編集部員
08/11/14 00:10:35 l8nGSRtj
誰が依頼しているか、どんな意図で依頼しているかはどうでもいいことだと思います
依頼の内容が全てだと
問題は自作自演で削除依頼してスレ潰しを狙う輩が現れた場合に、現在の角煮ではそれが容易で対処法がない
これに尽きるわけですよね
ではレス削除でいいかと言うと、それでは「GL4・7に真っ向から違反する荒らし」には効果がないわけで
スレストや強制IP表示など多人数に影響を及ぼす方法ではなく、違反者個人に責任を負わせる方法を考えると、
違反者を通報して芋掘りしてもらうのが一番だと思うのですが、如何でしょうか
425:名無し編集部員
08/11/14 00:19:54 Wv5gRZsq
如何と言われても掘るか掘らないかは運営次第なんじゃねーの
一回自演通報しただけで即規制とかしてくれたら助かるけど
多分無理だろうし、巻き添え食らった奴等は不満爆発
426:名無し編集部員
08/11/14 00:21:30 g11RYvTR
そうなったら
GL4に違反しているクレクレ乞食
GL7に違反しているうｐ報告した神気取り
軒並み等しく芋掘り依頼出しますよ
427:名無し編集部員
08/11/14 00:24:29 pLZR8VgL
>>424
それは削除依頼じゃなく著作権者に通報だな。
著作権者又は公的機関から依頼があればやるというか、やってるんじゃない？＜堀
428:名無し編集部員
08/11/14 00:25:18 yYTYTbe3
これ書いちゃうと見も蓋もないような気がするけど
今回一部の人達に非常にストレスが溜まったのは、某管理人の思いつきでスレ立て規制が変ったのが
非常に大きいと思う。そしてそこにはPINKの意思は無く（推測だけど）
そしてその問題を現状PINK単体で解決するのは非常に困難だ（憶測）
ここからはPINKを非常に清潔な掲示板にしたいのか、それとも混沌としたまま突き進んでいくのか
むずかしい舵取りになっていくんだろうけどそこら辺が見えてきて体制が整うまで>>364のようは方法も
ありではないかと思うわけです。議論に真剣につきあってくれた人ありがとね。今日は寝ます。
429:名無し編集部員
08/11/14 00:39:32 pLZR8VgL
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:619番)
>619 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/11/07(金) 23:24:57 ID:egRBu+ZD
>zipはあったよ
>中身はネタ画像の詰め合わせだったみたいだけど、確認せずに削除依頼しちゃったんだ
>もちろんレス削除依頼だけどね
>そしたらスレストされちゃったんだ
>嫌な事件だったね…
>>395や上のような奴（おそらく同一人物）のせいでスレ潰されるって現状が
一番のストレスだと思う。
430:名無し編集部員
08/11/14 01:19:14 lZzd21RR
荒らし・煽り目的で削除依頼を出す愉快犯（>>395で挙げられてるような奴。ちなみにこいつは
◆AGE.7DMhSgのトリップで日々削除依頼を続けている愉快犯）が野放しなのが現状の問題
こういう輩には断固とした措置が必要だと思う
431:名無し編集部員
08/11/14 01:24:17 lZzd21RR
>>422
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:540番)-550
削除に問題があるというか、削除人としての適性そのものに問題があると言わざるを得ない
自分の削除行為が原因でこれだけ問題が大きくなってるのに、議論そっちのけで遊んでるとか
432:名無し編集部員
08/11/14 01:39:22 PpkrRa9w
乞食がいよいよ窮屈になって騒いでるだけ
何も問題ないよ
あるとしたら乞食どもの息の根を止める術が無い事くらいだ
433:名無し編集部員
08/11/14 01:39:34 l8nGSRtj
とはいえ管理人も他の★もMisuzuya ★さんの削除判断に問題があるとは言ってないわけで
434:名無し編集部員
08/11/14 01:44:29 Wv5gRZsq
問題ないと言ってる事に問題がるんでしょ
適当な削除しても問題ないというのならルールかえる意味無い
重要削除じゃないにしても削除にバラつきありすぎ
任意削除でもないんだから報告されたものがGL違反なら削除しなきゃ駄目だし
GL違反じゃないのなら削除しちゃ駄目だろ
435: ◆79EROOYuCc
08/11/14 01:48:41 Ev0YTSj0
>>364 はいはい 自治でまとめてください という話です
私の理解は、
「削除ガイドラインに沿って削除されたものについて苦情がきている」
に尽きます。
これについて、運営系の板でｇｄｇｄやられるよりは、
自治スレで話し合ってほしいです
436:名無し編集部員
08/11/14 01:56:49 Wv5gRZsq
運営批判要望からここでやれって言われて
次は自治でやれってもうね・・・
ジムならともかく日本語が分る79もその意見ってどうなんだろうね
どこが厳正かつ適正なんだよ
ボランティアで仕事意識が低くて厳正かつ適正な削除が出来ないなら
重要削除だけしとけばいいのに
437:名無し編集部員
08/11/14 01:57:16 yYTYTbe3
>>435
あらまぁ寝れなくなっちまう。そいつは角２の自治でなんとかなる問題かね？
重要なのは
後半の
｜これは、削除依頼板の自治に関わる話なのかもしれない。
｜依頼まとめのない依頼スレは長期未処理に回しちゃった
｜ほうがいいかもしれないね。
こいつなんだけどもね
438:名無し編集部員
08/11/14 02:22:34 yYTYTbe3
まぁ朝までまってみよう・・・ZZZ
439:名無し編集部員
08/11/14 02:25:07 4iY5I81h
>>433
削除人じゃなくて、いい加減な削除依頼出す人に問題があるんでしょ。
だｋら削除依頼する側にもある程度責任ある依頼をしてもらうために、
削除依頼板は強制リモホ表示くらいするべきだと思う。
440: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/11/14 03:27:32
削除依頼板をIP表示には、当分しません。
441:名無し編集部員
08/11/14 03:36:59 yYTYTbe3
>>440
で、>>437はどうなの。俺の理解でいいのかな？かな？
442:名無し編集部員
08/11/14 03:44:40 jpaQwTe8
乞食がふぁびょーんして大騒ぎか
443: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 05:34:00 xoKdZabl
>>413
出てこないならどうしたら出てくるか考えましょうよ
なんでも人に頼めば実現すると思うのは止めましょうよ
>>419
どちらでもおkです。
上は私が立てたスレで、その時は別に必要と思いましたが、
冷静になってみると重複スレだったのです。
削除依頼は誰かが出してくれましたが、消そうと思った削除人の方が
今でも現れないので残っています。
まぁ、利用者の利便が目的に通常削除なんてこんなものですよ
どちらでも問題は無いので、お好きな方でやってください。
>>431
私はここで書くのが楽しいと思うし、ミスズヤさんは来たくないのでしょう。
それで何か問題ありますか？
書かねばならぬ義務なんて、あなたにはないし、ミスズヤさんにも私にもないのです。
>>439
規制に巻き込まれたら、荒らし報告をした人を恨むタイプの人ですか？
いい加減な削除依頼は受理されないだろうし、
削除されたのならGLに違反する行為があったという事です。
問題のとらえ方が変な気がします。
444:名無し編集部員
08/11/14 06:21:23 y5ipnT0/
>いい加減な削除依頼は受理されないだろうし、
実際に受理されてるから問題になってるんだろ
この間だって著作物のアップロードを理由とするざけた削除依頼が大量に受理された
445:名無し編集部員
08/11/14 06:23:49 l8nGSRtj
立派なGL違反ですね
446:名無し編集部員
08/11/14 06:47:16 yYTYTbe3
朝まで待ったけどお返事無しぽいねこりゃ
結局◆EROyVmNwwM君の>>296が全てか
脆弱なPINKの運営育てる意味ももたせりゃ結構いいアイディアだったと思もったんだけどなぁ
一生懸命やった人達が板の方向性決めていくという・・・
なんかわけのわからない熱意のある人達なんだから、方向性だけでも与えてあげればいいのになぁと思ったり。
今更、散っていった名無しさん達が戻ってくる訳も無し。後はエロエロの昔話などして発散して終わろうか。
多少ネタ振りっていうか、昨日の夜の議論の中で画像も駄目ですか？なんて心配してた人いるけど
角２や半角の看板変更してるのが誰で、その人がどんな役職か考えれば
GLにどう書いてあろうと、それが通常削除の範囲である限りどういう処置をするか分かるでしょ。
まさかあれだけ回数やっといて、さすがに「実は目つぶってコピペしてたんで内容見てませんでした」とはいうまい。
いや、いうかな。この辺踏まえて今回の削除の内容について考えて見たりするのも面白いね。
447:名無し編集部員
08/11/14 07:06:57 FJDFPsJl
>>446
我々が何を言っても、79氏の鶴の一声でＦＡされるんだから無駄ですよ
misuzuyaをはじめ当人らは愉快犯問題の解決する気が無いように見えますし
448:名無し編集部員
08/11/14 09:05:49 LfbmXf+A
>>447
その方法をどんどん提案したら？
IP表示が却下だからと他の方法がないわけじゃないだろうに。
スレストだけが問題みたいだから、どういう場合にはレス削除で
お願いとか具体的な方法や条件が住人から示されれば、
GL違反でない限りOKでしょ。
449: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/11/14 09:22:11
>>444
＞著作物のアップロードを理由とするざけた削除依頼
立派な削除GL違反です
450:名無し編集部員
08/11/14 09:25:39 RbfzE5oF
画像の件は、それがアニメや漫画の一部であれば批評の為の引用として
認められる部分もある（つまりグレー）と思いますが、
日和っている様ですが完全な黒（zip上げ等）はともかくグレー部分を
はっきり白黒付ける必要は無いと思うんです。
もちろん白黒を付けられる明確な基準（判例等）が出てくれば別ですが
451:名無し編集部員
08/11/14 09:26:41 RbfzE5oF
ごめん、ちょっと纏め切れてないんで出直します
452:名無し編集部員
08/11/14 09:29:54 l8nGSRtj
そのあたりを白黒つけようとしたら今よりも厳しいルールにならざるを得ないですもんね
453: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 09:39:08 Cq7I8Ze1
>>449
そうやって一つ一つ丁寧に答えて
考える事や自治する気持ちが育つのを待てないんですかぁ
454: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 09:47:56 Cq7I8Ze1
もう少し考えて、自治する気持ちを育てましょうよ
455:名無し編集部員
08/11/14 10:01:27 l8nGSRtj
いやぁ、さすがの角煮住人も>>449ぐらいのことは削除人直々に言われなくても分かってますよぉ
456:名無し編集部員
08/11/14 10:55:41 vkrC8fj0
世の中には、誉められる事でプライドが傷つく場合もあるから、ここは
心の中だけで誉めておこう。
ひとつだけ…
上の方で議題として提出され、放置されている、「詳細スレでのうｐは？」に
ついてだが、これこそどう見ても「引用」の範囲だろ。
裁判になっても勝てる。
もちろん、同じ漫画のうちの５ページ以上とか、ZIPとかなら、サックリ削除でいいだろう。
457:名無し編集部員
08/11/14 11:06:27 vkrC8fj0
>>453-454
＞でも角二はもともとうｐありきの板でしょ？（>>361）
＞うｐが頻繁におこなわれてるスレにわざわざ来てうｐするなってのはどうかと思うよ（>>36）
＞雑談する板は他にいくらでもあるのに、なぜ著作物アップロード板になって久しい角二板に何年も粘着し続けるのか。（>>374）
こんな、自分の要求を押し通そうとするだけの連中に何を考えろと？
こいつらが、「自治する気持ち」を持っているとでも？
458: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 11:27:36 Cq7I8Ze1
>>457
私だってquifen騒動の時やクリスマス騒動の時には
「何やっているんだ運営！きちんとしろ」と思っていました。
人は変わるのです。
諦めるのはいつでも出来ますが、希望を持つ事もいつでも可能です。
459: ◆79EROOYuCc
08/11/14 12:12:50 Ev0YTSj0
クレクレ厨の人は、総じて「お客様」が多い（＝クレクレ乞食以外は何もしない）ですからね
言いたいことも心情的にはわかります。
460:名無し編集部員
08/11/14 12:42:14 lZzd21RR
>>443
いやいや、義務はあるでしょ。来たくないから来ない、ですまされる問題じゃない
周りが消火活動と今後の対策に必死になってる中で、火を付けた張本人がそれを尻目に雑談とかありえない
世間じゃそれを悪質な放火魔って呼ぶんだよ
461:名無し編集部員
08/11/14 12:51:01 l8nGSRtj
特に問題のない削除判断に納得できない人間が自治スレを飛び出してここまで騒ぎを大きくしたんでしょうに
彼らが口をつぐめば火は消えるよ
彼らとしてはいつまでも火を絶やしたくないところだろうけど
462: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 12:51:52 H8c9yE+6
>>459
まぁでも、本当のクレクレ厨はこんなところで文句など言っている時間があったら
さっさと他のところに行きせっせと落としている事でしょう。
ここで文句を言っている人はまだ見込みがあると思いますよ。
>>460
私には「火事だ火事だ」という声は聞こえますが、
どこで火事があるのかわからないし、火事なんて無いように思えます。
「北風と太陽」って話を知っていますか？
ここへ来て欲しかったら、書きたくなるような気持ちにさせるのが一番重要だと思います。
糾弾しても出てこないと思うけどなぁ
というか、私なら近寄りません。
463:名無し編集部員
08/11/14 12:53:12 Wv5gRZsq
>>450>>456
勘違いしてる人多いけど法律でアウトとかセーフとか関係ないんだよ
削除人の削除は法律なんて関係なくてGLにそって削除するだけ
GL通りに運用されてるのなら誰も文句は言わないし
文句があるとしてもそれはGLにたいしてへの不満だけど
今は違うよね
1.たとえちゃんと削除依頼しても重要削除以外削除してもしなくてもどっちでもいい状態
重要削除、任意削除とGLに示されているのに実際は重要削除以外任意削除になっている状態
2.たとえ適当に削除依頼してGL違反でないスレやレスが削除されても仕方がないと思っている状態
3.具体的にどこがどうGL通りに運用されていないか指摘しても問題のない削除だと言う運営
464:名無し編集部員
08/11/14 12:54:28 yYTYTbe3
>>449
どっかの掲示板みたいに何か意思を示せばそれを実現しようと汗かいてくれる
実行部隊や、サポーターなんかここには皆無なんだから、変なスタイルだけ借りてる文体ですのレスや
こういう最低限の文章を省いた書き込みしないほうがいいよ。これじゃ又
【速報】著作物のアップロードを理由とするふざけた削除依頼←GL違反と削除リーダ認明言
とか、やられちゃうよ？
465:名無し編集部員
08/11/14 13:10:50 yYTYTbe3
エロ漫小説板の看板なんかも面白いね
>議論の主旨が画像・動画URLの貼り付けにある場合は半角2次元へ。
だって、で、
わざわざ半角きて
画像のURL貼り付け→削除依頼→削除→なんで？→GL違反ですから（キリッ
でも、動画はOKよ。かっ。
あははは。
466:名無し編集部員
08/11/14 13:12:38 bNwA30KZ
>>443
>>429のようにzipというだけで中身確認せずに違反データだと決め付け削除依頼
こういうのをいい加減な削除依頼と言うのでは？
それとも報告する側はzip等の中身を確認する必要は無しですか？
本当の荒らしを荒らし報告した人は恨みません、荒らしでもない人を
荒らし報告して規制に巻き込まれたなら恨みます。
それと荒らし報告した人が荒らした本人なら恨みます。
467:名無し編集部員
08/11/14 13:29:22 yYTYTbe3
>>465
こういうのを読みとこうとするとエロエロな昔話をしなくちゃならない
知ってる人には今更な話しだけど知識は共有しないと、議論ができない
昔、こことよく似た掲示板の管理人は考えた。
本来著作権とそれにまつわる諸問題は当事者同士で解決されるべきもの
なので基本的には放置。
ただ、ほっとくとｗ＠rez（懐かしいね。こんな表記だっけ）とかmp3のファイル交換などを
目的とする頭の弱い人達がそれ目的で集まってきちゃうから、一律削除
画像に関しては放置。
理由はその方が面白いから
いろいろな情報を持ってる人を集めるには掲示板が面白くなきゃ駄目だから
まぁ、それが幇助にあたるなら、裁判されるのも面白いかな？位のノリだった思う。当時は。
動画に関して放置と明言したのは、同じ理由なのか、お金の為なのか、その頃にはもうあまり
某掲示板に真剣に係ってなかったから知らない。