09/05/10 22:03:49 H4Dh4rfL
これは汚い考え方かも知れないけどねｗ
法的関連の都合の一切の泥はこの際、魔女に被っていただくことにして。
EROは純粋に発生した規制の解除のタイミングについてのみ考えれば良いんじゃないかと。
これだと、いざという時に「俺の知ったことじゃない」と逃げることも可能。
727: ◆EROyVmNwwM
09/05/10 22:04:31 5U056XBj
>>707
あなたの引用したのは削除ガイドラインであって、
ボランティアガイドラインではありません。
ただ、証拠の残らない形で警察とやりとりするのは
個人の立場としてもあまり推奨は出来ないように思っています。
> ７９のときのBBSの削除基準は、被害者を守るっていうスタンスが見え隠れしていたけれど、何を守りたいんでしょうか。
この部分については少々同意できる部分もあります。
728:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/10 22:09:26 AvlHXwgc
>>720
草と空行を抜いて煽って来い。
>>727
肝心の法的な部分の確認をみんなにわかる形で
jimに聞いとくのが最初だぞ。
他の些末なネタはその後だ
729: ◆EROyVmNwwM
09/05/10 22:11:53 5U056XBj
>>725-726
もう何件も支部案件の通報はしていますし、
因果関係はわかりませんが逮捕されている人もいます。
もう、「私の手は汚れている」なんですよ(笑)
730:名無し編集部員
09/05/10 22:12:07 H4Dh4rfL
>>728
法的な部分が明らかにならないと困る人って誰？
俺はEROは特にそこが明らかにならなくても困らない人だと思っているけどね。
まぁ、EROはアフォだからどんどんドツボにはまっていくのかも知れんがｗ
731: ◆EROyVmNwwM
09/05/10 22:13:55 5U056XBj
>>728
何の「法的な部分」なのでしょうか？
732:名無し編集部員
09/05/10 22:18:32 H4Dh4rfL
>>729
ああなるほど。だったら官憲への対応はこうすれば良い。
「私はPINKでリモホ等のログ開示や規制がされたものについて善意で通報している者です。
それ以上の情報は一切持っていません。詳しいことはinfo@にて責任者に問い合わせてください」
とな。そこで魔女の情報とかチラつかせとくのが、上級者テクニック。
733:名無し編集部員
09/05/10 22:23:15 H4Dh4rfL
さらにエキスパートな通報者は、そこで株式会社ゼロの情報を官憲に匂わせておくのさ。
へっへっへ、自分の身は自分で守らにゃいけませんぜ。
734:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/10 22:26:38 AvlHXwgc
>>730
誰って逮捕されそうなロリコンとか
日本ではセーフな感覚で貼ったのがアウトになりそうな奴らとか
削除絡んでる奴らとかだろうな。
悪さしてなきゃこいつらがロリコン認定うけて国跨いで
晒しものとか、ニュー速で祭りになろうが構わないけどな。
>>731
めんどくせえからあひるちゃんで抽出してレス流し読みしてや。
735:名無し編集部員
09/05/10 22:30:28 H4Dh4rfL
>>734
その通り。
そしてそのいずれにも、EROは無関係。EROはアフォだからJimに質問するかも知れんがね。
まぁ、それこそEROの酔狂の範囲の話さ。
736: ◆EROyVmNwwM
09/05/10 22:34:50 5U056XBj
>>732
まぁ私は、PINKのメールが受信出来て「お願いします」と
あれこれお願いできるだけの単なる利用者ですしねぇ
拘束はされたとしても起訴は無理でしょう。
あちらの方の認識も呪文を知っているかどうかが分かれ目なようです。
737:名無し編集部員
09/05/10 22:39:01 H4Dh4rfL
>>736
そそ。基本的にEROが裏でやることって、「Jimに規制解除のお伺いを立てる」ということくらいでさ。
後は全て、PINK・２ちゃんにおける公開情報に基づいて「誰でもできる善意の行動」をしているだけなのさ。
警察に凸しちゃってそれに基づいた対応をする人や、色々なサーバ内情報を持っている黒幕とは
EROは全く一線を画している。だったら、こいつらをスケープゴートにすりゃ良い。
738:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/10 22:39:42 AvlHXwgc
EROってのは★持ちじゃねえのか。
>>735
遊んでる人達の書き込みを広告料にして飯のタネにしてるんだから
管理やってる奴はなんつーかこういうリスクは出来る限り
遊んでる奴に及ばない様配慮したほうがいいなと。
曖昧にして逮捕者でまくりじゃ後味悪いだろ。
739: ◆EROyVmNwwM
09/05/10 22:39:55 5U056XBj
>>734
う～ん、利用者保護も少しは考慮しなければなりませんけどねぇ・・・
無法な人を保護したいとはあまり思いません。
それと、Jimさんの見解としてはPINK上にあるのはURLという
単なる文字列で画像動画の実体はありません、という事です。
私もそう思っています。
もう一つ、Jimさんは現在はアメリカ在住ではないと思います。
740:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/10 22:41:07 AvlHXwgc
あれ、ジムはサンフランシスコのPIEにいる訳じゃねえのか。
まあいいや。
とりあえずロリコン救う気ねえならバンバン
サンフランシスコのFBIに密告して板引っ掻き回すってことか。
大変だなこりゃ。
741:名無し編集部員
09/05/10 22:46:43 H4Dh4rfL
>>738
実は俺は大丈夫だと思うなあｗ ＞曖昧にして逮捕者でまくり
何しろ、株式会社ゼロがございますんで。あとは全て三下でさ。
まぁ、警察とかなりシッポリやっちゃった魔女はちょっと事情聴取くらいあるかも
知れんけどね。
夜勤以上にPINKの情報握っているヤツなんてPINKにはどこにも居ない。これが
唯一のPINKボラのセキュリティだね。
どの世界でも同じだけど、より攻撃されやすい立場の人に攻撃を持っていくのが
一番の自分の身の安全の確保なのさね。
742:EROyVmNwwM ★
09/05/10 22:47:36
>>738
まぁ、★あっても無くても誰だかわかればいいかなぁ
なんて思っている適当人間です。
で、児童ポルノは他の事に関してとは別にして明らかにした方がいいかもしれません。
その上でその内側のグレーゾーンもPINKは対応の可能性有りにすれば
問題は生じにくいでしょう。
ギリギリを狙う人はNGって事です。
18歳未満の利用者に関しても、79さんがやっていたように警告するように
するのが親切だし望ましい方向だと考えます。
743:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/10 22:49:37 AvlHXwgc
夜勤ってFOX★、鷲鴨のことか？
警察ってのはアメリカの警察当局とかFBIの話してて
俺は日本の話はしてないよ
単純所持に加えて広めた奴がアウトなアメリカなんだからPINKが
セキュリティーになる事はまずない
そう思いたいのは自由だけどな。まーロリコンが捕まろうがどうでもいいけどな
744:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/10 22:51:49 AvlHXwgc
>>742
ジムと話そうスレにヅラ～っと書いた部分は
キッチリ確認して他のユーザーにわかるように
トップページなりで知らせといた方がいいぞ。
何がギリギリなのかもわからねー状態のまま
グダグダしててもしょうがねえしょ。
745:名無し編集部員
09/05/10 22:58:59 H4Dh4rfL
>>743
ロリコンが捕まることなんぞどうでも良い、なんてのは共通認識なわけでさ。
問題はそこじゃないだろ。
火の粉被るようなイザという時のスケープゴートをどうするかの話さｗ
ま、俺はスケープゴートなんぞ、そもそも必要無い立場にさっさとシフトしたわけでさ。
下手な感傷でPINKに人生脅かされるわけにゃいかんしな。
746: ◆EROyVmNwwM
09/05/10 23:03:55 5U056XBj
>>744
GL改定して児童医ポルノの定義くらいは明記した方がいいかもですね
その上でなぜ削除が必要なのか
ログ開示はどこからなのか？規制は？などと考えて議論の上で
あちらに持っていった方がいいのかもしれません。
私が規制発動された精査を終了させないのが
gdgdの少々の原因かと思っています。
少し反省はしていますが、ここで判断を誤るのはとても危険なので
熟考は続けます。
747:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/10 23:26:52 AvlHXwgc
>>745
お前ニュー速＋でも言った方がいいんじゃね？
>>746
なんか全然違う気がするがまあがんばってくれや
748:名無し編集部員
09/05/10 23:38:10 TC/2khTI
あひるちゃんが来たことでPINKがどっちに行くかまた興味出てきたｗ
遊んでんだとは思うけどガンガレ
749:名無し編集部員
09/05/10 23:39:32 H4Dh4rfL
まぁ、マンネリだからねえ。
遊びに来てくれるのは、酒の肴に非常に良いよなあ。うぃーひっく。
750:名無し編集部員
09/05/10 23:44:08 H4Dh4rfL
ところで文句言っているヤツら。
文句言う以外に、自分で何か行動しようと思ったのかな？
EROは確かにとんでもないバカだが、文句言って誰かに何かをさせようとしている
ヤツらほどEROはバカじゃないと言っておいてやろう。
751: ◆witch2enoc
09/05/11 01:02:20 Xg5sryFp
>719
何も無いはないですかね
でもねメール（作業で必要な物ですよ）出した時に
こちらとピッタリ合った事があったりとか、
まあ先週今週は泣きましたねEROさん。特に昨日とか
>>721
そう。でもそこにあの感情とか入れて考えなくていいと思います
>>724
今回logを取ってないとのことですがズラーッと書いてある何枚もの一枚が
あれだったらどうでしょう。そしてそれが何回も貼られる。
> 小学生のエロリ画像を集めるスレ83
> 284 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2009/04/26(日) 22:34:16 ID:3f1sS4kC
> URLﾘﾝｸ(up7.pandoravote.net)
> URLﾘﾝｸ(up7.pandoravote.net)
> URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
> URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
> URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
> URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
> URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
> URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
4レスくらいはありますよ。もう頭にインプット
>>732
> そこで魔女の情報とかチラつかせとくのが、上級者テクニック。
よりは>>726のほうがいいような気が。
752: ◆witch2enoc
09/05/11 01:03:46 Xg5sryFp
あーあー、消してなかった
753:名無し編集部員
09/05/11 01:13:15 ERgSiX5d
削魔除の話しをまともに信じる奴はもうここにはいないだろ
ＪＩＭの判断待ち
754:名無し編集部員
09/05/11 01:23:38 gZiugeMV
ドジ魔女がいるときいてかけつけ
755:名無し編集部員
09/05/11 02:21:51 bSIgq4xm
おいちゃんが報告された奴掘ったな
756: ◆EROyVmNwwM
09/05/11 08:58:42 OUeD2X6w
>>751
おつかれさまです。
なるほど、私もどこかで見た気がします。
二枚目は公園でのキスシーンで残りは青姦だったように覚えています。
確かにGL違反ですが、4～5レスですよねぇ
削魔除さんは、なぜログ開示とか書き込み規制発動が必要と考えますか？
削除だけでは駄目なのでしょうか？
あ、それからついでにお願いして申し訳ありませんが、
今回掘られた物は全部未確認で当然にログもありません。
削除済みの削除前ログを時間がある時で良いので送ってください。
よろしくです。
757: ◆EROyVmNwwM
09/05/11 09:04:49 OUeD2X6w
>>753
う～ん、あなたの書かれている事は今までの2ちゃんねる・PINKの路線を
否定しているように感じます。
なぜに掲示板としてここまで大きくなったのかを私なりに考えると、
管理人がすべてを決めていくのではなく、利用者(名無しさんや鯔)が
わいわいしながら自治的に考えていくからだと思っています。
鶴の一声は楽ですけど、本当に我々がそれを望んでいるのなら
こんなスレで議論する必要すらなくなると思いませんか？
2ちゃんねるやPINKを動かしているのは管理人や★ではなく
多くの名無しさんだだと私は思っています。
758:名無し編集部員
09/05/11 10:18:42 PV//gdi4
なるほどね、都合の悪い所は隠して騒いでたのか。
で、今回の分と今までの分で一致した人たち、アンカーはむこうのスレのです。
悪質でしつこい人は規制してもいいんじゃない？重点なんだし。
一発願い分
32.204.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp 1res >>130
u-211130161143.hotspot.ne.jp 1res >>130 >>142で板別規制
累積分
flt611981853.snowman.ne.jp 1res >>139 ?
p29ed32.osakac00.ap.so-net.ne.jp 1res >>75
113-61-127-208.ohta.j-cnet.jp 2res >>130
759: ◆EROyVmNwwM
09/05/11 11:13:24 PEii6gA5
>>722でメールしますと書きましたが、
私がやらなければならないことでもないように思うので
やりたい人がメールすればいいと変更します。
私は私が必要に感じたら連絡を取ります。
ちなみにみなさんご存じだとは思いますが、
Jimさんのメールアドレスは公開されています。
760:POE ★
09/05/11 11:51:12
>>削ﾏｿﾞﾀｿ
おつかれさま。
とりあえず自身は何も困っていませんが、削魔除さんは私に基準みたいなものを教える事は可能？
もしくは、ジムさんから全鯔に通知するとか。
PINKにとって、消されるべきもの消されてもいいもの消されなくてもいいものが、いまいち分からない。
今現在、削魔除さんしか知らない基準と言うものがあって、読んで来たけどとても気持ち悪い。
それが恣意的削除と言われる根源でしょうね。
消す可能性のない人に教えたくないなら、ジムさんから、児童ポルノ削除に協力してくれる鯔に基準教えますとか、そういうのでもいいと思うんだけど？
複数人が処理すると、処理毎に見極めが出来るから少し落ち着くとおもうよ。
761:POE ★
09/05/11 12:57:54
あひるちゃんが言ってるのはこういうことじゃないの？
↓
掲示板として対象となるのは、その鯖所在地の法律。
消すとか消さないとかは、その法律に則っておけばよいとは思う。
投稿者は自分の所在地の法律に従って利用する事になり、個人個人が日本なら日本の法律を守って投稿する事になる。
日本の警察に確認すべき事は削除の対象ではなく、作業においてそういった物を保持する事は許されるのかどうかと言う事。
で、それは構わないというお返事。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:22番)
ざっと適当に書いてしまいますが、ここから先は、
日本での犯罪行為の捜査に・・・協力しますよ・未然に防止しますよ・日本の事を考えて削除対象にしますよ
という義務ではない善意？の話になるのかな？ってね
で、ジムさんからOKをもらっているのであれば、日本の警察から聞いてきた基準？を使ってもいいんじゃないかな。
７９さんは日本の法律も加味してたみたいですし、その辺の再確認が必要なのかな。ってね。
ちなみに私は日本の法律も考えて削除すれば？って思うけどね。ほぼ日本人用の掲示板だから。
アメリカの掲示板だから、アメリカで合法であれば日本の違法行為をしても知りませんよ。っていうのはね・・・。
どっちにしても、今までジムさんの口から明確に出た事あったかな？明確にね。
さて、ガイドラインにおいてそれほど明確ではない児童ポルノの判断基準。
これに関しては、７９さんもかなり濁してきた。そして、７９さんだけが削除する状況にした。
これは前例があるように、言わないを押し通せば良いと思う。理由は>>506だね。
>>削魔除さん
一人でその基準を抱えるのであれば、責任が発生する事に繋がりかねないぞ。
何故、７９さんは一人でやると自らが言ったのか。
この辺りも管理人に責任の保障をしてもらっておいた方が良いと思うよ。
責任問題は既にやってるけど、念のために再確認をね。そのログも保存しておきなよ。
PINK運営に深く関わっているのであればこの限りにあらず。７９さん的立場と言う意味ね。
762:削魔除 ★
09/05/11 18:02:04
削除を初めからやってらっしゃるかた、あそこに入れる方
書いてきました。
ラベンターさんや姫さん、迷宮さん、一番さんって入れないですよね‥‥‥
763:名無し編集部員
09/05/11 18:14:02 Z43oeRHU
日本の警察から聞いてきたと言ってるが
そもそも日本の警察にJKの脚について、どこまでがダメとか
統一した基準があるのかと
JKの脚が児童ポルノになるなら、京都府警は点数稼ぎ放題だなｗ
アメリカの法律でダメというなら、しょうがないけど
764:名無し編集部員
09/05/11 18:48:12 u7tlGw2N
ああ言えば上祐な削魔除のくだらない言い訳を聞く段階は過ぎたようだが、Jimの返答は来たの？
Jimが、｢JKは服着てても、下着や水着を見せてなくても、すべて禁止｣と言ったならピンクには用なし。
(ババアしか語れないエロ掲示板なんて、見るだけ時間の無駄)
もし違うなら、削魔除には狂言で混乱を起こした責任を果たしてもらう。
765:POE ★
09/05/11 18:52:20
>>762
あそこに「いれる」と読んでドキドキした事は内緒だ。
見てきた。後で書いてみる。
狂言ではなかろうに。
なんの責任だろうか？
766:名無し編集部員
09/05/11 18:52:21 WmnRzl6s
削魔除が警察に聞いたって、アメリカの警察にだろ？
日本の警察に聞いてパンチラ・足だけの物が児童ポルノ認定されたというなら、
話の流れが大きく変わってくるぞ
削魔除さん、アメリカの警察にだよね？
767:名無し編集部員
09/05/11 19:03:50 yLI0kGms
>>763
そもそもPINKにおいて、単一的に統一した基準の児童ポルノ基準を明確にする必要性はないような。
普通では児童ポルノとならないものも、アダルトサイトと銘打っているPINKちゃんねるでの投稿では児童ポルノと判断されかねないと言う基準が存在することは有りうること。
サイトの防御の為に、それらを削除対象とすることはあって然るべきと思う。
それは２国の法によることだから幅も出るだろうしね。
この辺りはJimを始め削除に関わる人間が決めていけば良いことで、その削除基準も世間一般と同一視点である必要はないと思う。
まあでも利用者の自己責任として日本とアメリカの法律両方に触れないように考えるのはむしろ法治国家に住む人間なら当たり前のことだろうけどね。
その意味であひるちゃんの言っている法的な基準を考えるのは利用者側の本来的には当然の義務でもあり、サイト運営に支障がでると判断される投稿は削除されても仕方ないことを、利用者側も考えた方が自分の身の安全を守ることになるのではないかと考えるけど。
まあ、今更オカズ集めの人間にそんなこと言ったところでなかなか通じないことも多いかなｗ
混乱を防ぐ意味でも、削除ガイドラインの児童ポルノの項目か補則事項に
・削除判断基準はケースバイケースで(文意による)、必ずしも公表されるわけではありません。
あくまでもPINKちゃんねるのサイト運営維持と管理人判断が最終的に優先されることをご留意下さい。
とかなんとかちょっと書いておくといいのかも知れないと思う。
まあ、そもそも個人サイトなら管理人の都合最優先が当たり前なんだけど。
特にこういう法的な問題なら当たり前だと思うよ。
768: ◆EROyVmNwwM
09/05/11 19:10:47 QEUPSTxT
混乱を起こしたら責任取らなければいけないのかぁ
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まぁ、削魔除さんは削魔除さんの判断で行動すればいいと思いますよ、
その後のプロセスがあるだけの話ですからねぇ
2ちゃんねるの規制議論板でも却下されたり物言いがついたり
あれこれしながら進行するのが健全だと思います。
769: ◆EROyVmNwwM
09/05/11 19:14:18 QEUPSTxT
>>767
そうなんですよ、今回いろいろ調べて上の方で少し書きましたが、
日本の児童ポルノの判例で「入れものによって判断する」という判例が二件もあります。
つまり同様な物でも、医学書だったらおkでもエロ本に掲載されるとNGという意味です。
法律家の間でも論議を呼んでいるようですけど、判例があるのを踏まえた方がいいでしょう。
770:名無し編集部員
09/05/11 20:08:22 Q4+yYT68
>>765
Jimが通達をしたって証拠は、未だに出さない。Jimのアドレスは公開アドレスなんだから出せる。
もっともらしい都合のいい理由を言って逃げてる。
>>768
当たり前だ。
わざわざ狂言で混乱を起こして、何もお咎めなしなわけがなかろう！アホか？
削魔除の玩具じゃないぞ。
771:名無し編集部員
09/05/11 20:28:17 gZiugeMV
>>770
嘘だと思うなら、Jimに直接確認するしか無いような気がするけど
確認はしたの？
772:POE ★
09/05/11 20:28:27
おっと、私にもあの言葉が降りかかってきた。
「Please don't post that in bbs,～」
そんな訳でこれ以上書けない。
狂言を証明してみれば？って言ったとしても、上の言葉があるから聞かれた方はモゴモゴになってしまうんだけど、それが全てでしょ。
ジムアドレスとPlease don't post that in bbs,以外を伏字にしたxxxxxxだらけのメールログを見たら気が済むのかい？
773:名無し編集部員
09/05/11 20:30:22 Z43oeRHU
>>767
>普通では児童ポルノとならないものも、アダルトサイトと銘打っているPINKちゃんねるでの
>投稿では児童ポルノと判断されかねないと言う基準が存在することは有りうること。
これが同じ画像を貼っても、アダルトサイトBBSPINKでは削除され、
かたや便所の落書き2chでは削除されないということかい？
>まあ、今更オカズ集めの人間にそんなこと言ったところでなかなか通じないことも多いかなｗ
ばばばばかやろー！俺はJK～熟女まで守備範囲が広いんだよ。
オカズには困ってねーよ
ただ、「綺麗な脚だなぁ」とか「ピチピチ、ムチムチだなぁ」と鑑賞してるだけだ＾＾
774:名無し編集部員
09/05/11 20:34:36 aq1BcW9v
画像のアウト・セーフについての議論で盛り上がっている所、申し訳ないのですが、質問があります
今回の削除・芋掘り・規制は文章のみ（URL含まず）による投稿についても対象となるのでしょうか
例えば創作の中の出来事で、実体験を基にしたわけではなく、
全くの想像からのフィクション作品であっても、児童ポルノとして削除・規制されてしまうのでしょうか
また、削除ガイドラインには
＞18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、
＞犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
とありますが、これは日本・アメリカ以外が舞台もしくは異世界が舞台の作品でも適用されるのでしょうか
ゲームや漫画などを基に二次創作した作品の場合、時代・歴史・価値観などが現代日本とは異なる場合があります
もし劇中の法では合法とされている行為でも、現行の法では違法となる場合、
削除人一人の判断によって削除されてしまうのでしょうか
775:名無し編集部員
09/05/11 20:47:07 yLI0kGms
>>774
知っていたら失礼。
【政治】児童ポルノ法改正は困難 『単純所持』の一律禁止で与野党に溝、協議進まず★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:717番)
>個人が趣味で持つ「単純所持」を禁止しないのは、
>主要８カ国（Ｇ８）で日本とロシアだけ。
(略)
〉ちなみにカナダは名探偵コナンも規制済み、所持も許されません。
こんなレスを見かけた。まあ参考までに。
法基準自体が世界的に厳しくなっているのだね。
あ、一般的な法改正に関しての議論はここではスレチ。
あくまでも１情報として。
まあ、ちなみにまだ自分もこのレスの内容については精査してないのだけどね。
776:名無し編集部員
09/05/11 20:52:53 Z43oeRHU
究極だが、それならいっそ半角文字列の、18歳以下のスレを取り潰しにしたほうが
スッキリすると思うけどね。半角文字列には多くの18歳未満の、スレタイが付いたスレがあるけど
エロ画像、動画のうｐやリンクがメインの板なんだから、そのスレタイに誘われて集まり、
うｐや貼り付けたりする。JKの脚ですら削除されるのなら雑談だけになってしまう。
雑談だけなら、他板ですればいいだけと思うけどな
777:名無し編集部員
09/05/11 21:39:52 5LDHGYd6
>>776
それがいいな。
18歳未満のモデルとかを話題にしたいなら他の板（非アダルト）にスレを立てるのが適切だな。
そもそも18歳未満閲覧禁止なのはポルノだからであって、ポルノに当たらないのなら板違いということになる。
778:名無し編集部員
09/05/11 21:44:59 bMtU4LDI
PINKはエロ「も」語れる掲示板だったような。
779:名無し編集部員
09/05/11 21:54:40 WmnRzl6s
>>776
とりあえずそれを徹底して、削魔除の基準で削除依頼出してみようか
ものすごいことになりそうだが
780:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/11 21:57:46 4CGgPkbz
jimのいいなりになって投稿する奴にリスク背負わす★はどんだけヘタレなんだ？
一人くらい剥奪されても晒せ。
ロリコンなんざ逮捕されるなりGPSなりどうでもいいが
日本の感覚と違う為に普通に遊んでる奴がアウトになって
アナタハロリコンです、アメリカ当局オコッテマス
とかシャレにならねえだろ？
無料で書き込めるけどよ、書き込みで管理人は飯くってんだからよ。
書き込みしてる奴がふりになるような事を管理人がやってるならボランティアは
はいそーですかじゃなくて噛み付くくらいの気概みせつけろ。
★共は庇あって遊びに来てる奴に必要なネタ
どっからどこまでがセーフでどこからアウトって事全然かかねーじゃん
書けませんじゃねえの。書くんだよ。
それとも実際アホばっかで誰も法律の差異や掲示板のアウトセーフについて
日本の感覚との違いをジムに聞いてなかったりってオチだったり
781:名無し編集部員
09/05/11 22:02:04 yLI0kGms
>>780
あひるちゃん、★もらってこい！
そして晒してまた剥奪されてくれ！
イヤミではないよ。マジレス
782:名無し編集部員
09/05/11 22:02:45 WmnRzl6s
>>780
常識が違うんだよな、日本人と
少なくとも女子校生物も児童ポルノだという話だから、
感覚が違いすぎる。
なのに、新しい児童ポルノの基準を示すとぎりぎりを狙ってくるから駄目、とかふざけてるよ。
この件はその基準を曖昧にしていい話じゃない。
投稿者を児童ポルノ投稿者として扱うわけだし、PINKの運営すら危ないから、
こういうコとしようって事なんでしょ、筋が通ってないんだよ全部
783:名無し編集部員
09/05/11 22:03:46 Q4+yYT68
>>771-772
英語できないオレがカタコトの英文でやるより、削魔除が「収拾つかないので、発言または証拠になる箇所の公表許可を出してください」とJimに言ったほうが早いだろ。
というか、普通信用されたいならするだろ。
そういうレスが来るということは、まだJimにメールしてないのか？
784:名無し編集部員
09/05/11 22:05:21 WmnRzl6s
くそー英語さえ出来たらこんなとろくさい展開にならなかっただろうに
785:名無し編集部員
09/05/11 22:06:10 aq1BcW9v
>>775
私は法改正について議論をするつもりもありませんし、
そのことについては774でまったく触れていないのですが
何か勘違いされてませんか
具体的な板名を挙げると、エロパロ＆文章創作板で作品を公開する場合、
作中の登場人物が18歳未満であれば架空の出来事でも削除対象になりうるのかという事を、
削除基準を知っている方にお訊きしたいのですが
786:名無し編集部員
09/05/11 22:09:31 WmnRzl6s
○○物や△△物は米国当局により児童ポルノと判断される可能性があるので、
投稿は禁止です
これでいいじゃん。投稿者に対して何でブラックボックスにして、
一部の削除人だけが知っていればいいって、馬鹿じゃないの
787: ◆EROyVmNwwM
09/05/11 22:10:50 QEUPSTxT
なんか違う気がするなぁ
法的に(アメリカ・日本)アウトかどうかを決めるのは司法当局であって
PINKではないですよ。
あひるちゃんが気になるのなら、FBIとか日本の司法当局に問い合わせて
「ここまでがセーフでここからがアウト」と書けばいいだけのように思えます。
あえてPINK鯔がする必要は無いと思っています。
ちなみに私は削除人ではないで某掲示板のアドレスすら知りません。
788:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/11 22:12:44 4CGgPkbz
>>782
カリフォルニアの法律こないだスレ立って流し読みしたかんじだと
未成年のポルノ画像がアウト。
ぶっちゃけ女子校生モノは外人からみれば児童ポルノに見える。
日本人が若く見えるからな。
んでさ、アメリカの当局から
『オイコラこれは児童ポルノだろ？」って質問が来る
この場合一々～の作品で～年生まれで児童ではありません。
成人ですって証明する確認する手間が毎度でる事は予想できるべ。
金の流れはまいど２ちゃんと同じでさ、どの程度の金が誰に流れてるかわからん。
わからんから責任の所在もブラックボックスで批判の矛先はわからん。
コストかけずにどう対応するか最善の方法は
めんどくさいから細かい理由は英語わからんユーザには説明しねーで
とにかくガンガン削除。
で、現在のオカシナ削除にいたるって考えれば合点しないかな
>>781
pinkで遊ぶきはねえしな。
遊んでる奴らで解決しろ。おれは外部者だしさ。
789:名無し編集部員
09/05/11 22:13:35 yLI0kGms
>>785
基準についての参考情報だけど？
こういう法改正が議論中で世界的にはコナンも所持できないみたいだけどって言っただけ。
★ある人のレスしか欲しくないならゴメンよｗ
790: ◆EROyVmNwwM
09/05/11 22:15:03 QEUPSTxT
>>774
私は削除人ではありませんが、児童ポルノについてログ公開されたり
規制発動した場合の精査基準としてなのですけれども、
ロリにしろレイプにしろ暴力やその他違法な事に関しては
妄想の範疇を超えない文章だけであれば問題ないと思っています。
ここを含める場合ならば異議を申し立てるでしょう。
791:名無し編集部員
09/05/11 22:15:24 yLI0kGms
>>788
んー、残念ｗ
まあ外部者だから見えることもあるっしょ
頑張ってー、愛してるよ
792:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/11 22:19:27 4CGgPkbz
>>787
★持ちの本音がでたな。庇うメリットはあるのか？
ロリコンでもねえし大まかな違いがわかったから
これ以上細かい所を問い合わせてまで知りたいなんてのは
思わない。
793:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/11 22:22:54 4CGgPkbz
>>791
きもちわるい。
見えるってなんだろうな。
★が説明しないと★持ち自体が
マズい立場に簡単に追い込まれるってことでね。
ひろゆきみたいに不遜な盾がPINKには無さそうだしさ。
794:名無し編集部員
09/05/11 22:23:06 fQQhSCku
７９なら、>>780-782辺りは言えんもんは言えんで一蹴だったろうなｗ
俺も下手に具体例出す必要は感じないな
説明なんてもんは法に基づき～で終わりだ
裁判でどんどん変わる判断に説明を対応させる方がナンセンスだろ
んなもんは個々が判断しろってんだ
あひるはどんだけ利用者にやさしいんだよｗ
だからなめられるんじゃないのか？
いつもの巣窟でガーガーやってろってｗ
795:名無し編集部員
09/05/11 22:24:16 WmnRzl6s
法律論争と言うより、どう警察につけいる隙を与えないかという、自主規制の話だな
ただその自主規制をブラックボックスにしたまま、児童ポルノとして、
削除しまくったあげくすべてアクセス禁止までしようとしてる
削魔除という人がいるのだけは確かなんだよ。
日本人の感覚からは少なくとも、パンチラや女子校生物なんて、児童ポルノと言う意識はない。
そういう日本人（投稿者）の現状を考慮せずに、削魔除に免罪符与えてしまったJIMにも
大きな問題はあるよね
説明しなくていいっていう、他の問題と同列に扱おうとしたという
796:名無し編集部員
09/05/11 22:26:03 WmnRzl6s
>>794
７９の児童ポルノの定義と削魔除のやってることとは全く違うだろ
その違いがこれだけ問題になってんのにまだ理解できないのか？
797:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/11 22:27:00 4CGgPkbz
>>794
言わなくてもいいけど、盾になるもんはPINKにないし
外人は日本人のような形で人を守らんよ。
そうすると本当にヤバいのは投稿者だけじゃなくて
ボランティアなんて名乗ってるけど
管理業務やってる★だったりする訳で
まーどうなろうが知ったこっちゃねえが
自分の身は自分で守ろうということだよな。
★がリスク回避するには削除基準を明確にオープンにするって部分があったりで
798:名無し編集部員
09/05/11 22:27:48 fQQhSCku
あひるはもしかして
日本から投稿したレスにＦＢＩが噛み付いてﾀｲｰﾎに来ると思ってんのか？
799:名無し編集部員
09/05/11 22:32:15 fQQhSCku
>>あひる
そのログが問題な場合、鯖に捜査が入る
ﾀｲｰﾎの対象は鯖絡みな人々
投稿する行為に対して捜査するのは、現場の捜査機関だぞ？
これな、かなり昔に終わったネタな
800:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/11 22:32:41 4CGgPkbz
>>798
割れと一緒で程度によるんじゃないかな。
torrent海賊版サイトのpiratebayは管理人数人が有罪判決うけて
数千万単位の賠償金くらったよ
カリフォルニアにあるサーバでアメリカ人のサイトは取り締まって
アジア人のサイトは取り締まらない理由はないだろうし
しょっぴくならPINK管理人＋ボランティア＋重度のロリコンうp基地外
なんて組み合わせが無難だろうね。
法律は無料有料関係なく
チャイルドポルノの撲滅って感じだったよ
801:名無し編集部員
09/05/11 22:33:39 B+2U8490
だからヤバい船からはさっさと降りればよろしいと何度言ったらｗ
Misuzuyaが操縦不能な飛行機に例えていたが、123便と違って
垂直尾翼がぶっ壊れた時点でこの飛行機からいつでも降りられるのですわ。
何も御巣鷹山にぶつかるまで客席でシートベルトつけておとなしく酸素マスクしている
必要も無いし、機体安定に必死になってクルーとしての仕事を続ける必要もない。
802:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/11 22:35:22 4CGgPkbz
>>799
俺がこないだスレで遊んで検索して見つけたニュースは
15だか16歳の娼婦の画像を掲示板に載せて宣伝して
逮捕された男のニュース。
余罪もあったけど、この場合は掲示板運営者ではなく
貼った本人。
アメリカの事件ね。
お前の捜査はどこの国の機関をさしてるのかわからん。
803:名無し編集部員
09/05/11 22:35:22 fQQhSCku
>>800
それ管な
利用者ではない
他のソースを用意してこい
804:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/11 22:37:06 4CGgPkbz
利用者と思いたく無い気持ちはわかる。
でもアメリカのニュース検索すれば出てくる。
確か割と最近だったんじゃねえか？
805:名無し編集部員
09/05/11 22:37:06 fQQhSCku
>>802
ﾀｲｰﾎされた人はどこ在住だ？
806:名無し編集部員
09/05/11 22:37:27 WmnRzl6s
JIMのおっさんが出てくれば一発で終わる話なのにな
807:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/11 22:38:18 4CGgPkbz
>>805
俺にソース用意してこいなんて大層なレスするなら
自分でキーワード捻って検索かければいいじゃねーの？
808: ◆EROyVmNwwM
09/05/11 22:40:58 QEUPSTxT
>>795
> 法律論争と言うより、どう警察につけいる隙を与えないかという、自主規制の話だな
>
> ただその自主規制をブラックボックスにしたまま、児童ポルノとして、
そこは非常に重要だと思います。
荒らし報告する人の削魔除さんと、それを精査するEROという人間が
例えばジェンヌさんのように人々から信任を得ていない現在は
なるべく公開する方法で人々の信頼を得ていく時期だと思っています。
一回目の精査では非難ゴウゴウでしたがほとんど伏せ字にしないで
コピペしましたけどもっといい方法はないかと思ってここでの議論に期待しています。
809:名無し編集部員
09/05/11 22:41:04 fQQhSCku
>>806
言えてるな
PCがクラッシュしてんじゃなかったか？
>>807
ソースは明確であって初めて用を為すんだろ？
あひるが上にいっぱいかいとるがなｗ
810:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/11 22:42:52 4CGgPkbz
>>809
俺読んだしニュー速のスレに貼ったし
お前に一々貼る義理もねえしな。どうせ検索できねーってことは
貼っても読めんだろ。
811:名無し編集部員
09/05/11 22:43:43 fQQhSCku
はっきりしたものを持ってこい
日本在住者がアメリカのサイトに投稿やうｐして、アメリカの捜査機関にﾀｲｰﾎされたようなやつを
812: ◆EROyVmNwwM
09/05/11 22:46:18 QEUPSTxT
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
813:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/11 22:46:33 4CGgPkbz
煽り耐性あるから余裕ぶっこいてるお前に
俺はなんも出すつもりねえよ。
外国人がカリフォルニアのサーバにアップロードかけて
逮捕われた事例は検索しなかったな。
ちょっとやってみようか。
814:名無し編集部員
09/05/11 22:47:38 B+2U8490
アメリカのことを盛んにゆとり君が心配しているが。それこそ一番、日本在住のボラには
ほとんどセキュリティリスクにならんぞなと。
だって、Jimという親玉スケープゴートが居るから。アメさんのマッポにちやほやされるのは
Jim一人でしょーよ。
むしろ怖いのは日本の警察。だがこれも、株式会社ゼロというスケープゴートがｗ
でも、夜勤はタヌキだからどんな逃げ道用意しているか知らんし。79という存在を失った
PINKはスケープゴートの冗長化の喪失という意味では、乗り続けるのに注意が必要な
船になるかな。と俺は判断しているがね。
815:名無し編集部員
09/05/11 22:47:44 fQQhSCku
逃げんなｗ
これはあひるに与えられた使命である
やっぱ鳥だけに逃げんのも速いなｗ
お！探してこい
816:名無し編集部員
09/05/11 22:49:46 4CGgPkbz BE:1212138195-PLT(12072)
ひろゆきみたいに盾になってのらりくらりしてくれて安心なんて保証は
どこにもないぞ。
PINKもそうなるんじゃねーかと願望もったり思い込みやすいけどね。
817:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/11 22:51:37 4CGgPkbz
ログつまって取得なおしたら、ニュー速のくせでbe付きでかいちゃったよ
>>815
逃げるもなにも、お前が余裕ぶっこいた態度なら
自分で検索してくりゃいいじゃん。
英語読めないの？
818:名無し編集部員
09/05/11 22:53:36 fQQhSCku
結局は計算機の場所なんだ
保持してる場所
管理者
投稿してる場所
利用者
覚えておきなよ
普段は面白くてすくつ見ててるんやから、やめてくれへんか？
しょうもない間違いくらい認めろ
819:名無し編集部員
09/05/11 22:55:09 fQQhSCku
まだピンクはｂｅ使えんのかよｗ
820:名無し編集部員
09/05/11 22:59:14 gZiugeMV
>>783
誰かの話が嘘だったとする
↓
その誰かは、自分の嘘を暴かれるための努力を、嘘を追求してる人のためにするわけなどない
↓
a. 嘘つきは追及者がなにもしなければ、嘘がバレずに安泰
b. 追及者は、Jimに確認すれば嘘を暴ける
↓
嘘を証明したい人が、Jimに直接確認するしか方法が無いのでは
ってコトが言いたかったんだけどね
正直、なんで追求したい側の人達は、嘘つきに都合のいい状況に合わせてんのか
821:名無し編集部員
09/05/11 23:02:27 PV//gdi4
DAIちゃん！ガンバレｗ
822:名無し編集部員
09/05/11 23:03:01 fQQhSCku
あひるがピン鯔になればいいｗ
いやまじで
823:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/11 23:07:15 4CGgPkbz
削除通報厨になってロリコンから恨みを買うコースか
824:名無し編集部員
09/05/11 23:09:49 fQQhSCku
ウィルスやハッキングならあるんだぜ
ただし、投稿やうｐとは異質だけどな
可能性はあるかもしれないが、そこまでやらん
逃げんなとかいっときながらすまんが
出かけるし
>>823
退屈だから、何かを変えてくれ
825:名無し編集部員
09/05/11 23:11:30 B+2U8490
>>751
まぁ、魔女に向けてのレスでもある。魔女よりも司直がメスを入れたいところがあるだろうと。
いざという時には、>>733の活用も視野に入れるのがよろし。ま、官憲も黒幕の存在くらいは
把握しているだろうが、意外とマッポの世界もセクト意識の強い世界だという話もあるしな。
一応の保険はかけておいた方がよろしかろうて。
ま、そもそもそういうリスクが無い場所に自分の身を置いておいた方が賢明なんだが。
魔女がどうしてもやりたいなら、仕方ねえべさと。
826:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/11 23:22:54 4CGgPkbz
そういや何がきっかけで
削除基準がおかしくなったりしたん？
827:名無し編集部員
09/05/11 23:25:56 B+2U8490
へ？削除基準って何かおかしくなってたん？
そりゃ初耳。児ポ画像かどうかはあくまで文意判断であって、
リンク先の中身がどうこうな削除基準じゃないぞな。以前から。
828:名無し編集部員
09/05/11 23:27:36 fQQhSCku
付け加えると
海外捜査機関にその国での捜査権はねぇ
だから捕まえたくても無理
無論日本の法に触れるなら、そいつは日本でﾀｲｰﾎなんさ
犯罪者引き渡しとか飛行機が着陸したときに手錠かけてんのがあんだろ？
あれでも、海外逃亡犯を追い掛けてるわけで、犯罪の起こった場所の捜査機関がやってるわけだ
出かけるぞ
あとな、煽り耐性あるあるって言うやつが、一番怪しいって書かれるから、そのセリフはもう書かない方がいい
>>826
児童ポルノを削除してた人がその基準を晒さずにやめたから、無になった
困る人がやればいいというのが７９の考えで、それは正しい
829:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/11 23:32:13 4CGgPkbz
なーんだ
ならその人に連絡とりゃいいじゃん
830:名無し編集部員
09/05/11 23:33:40 B+2U8490
>>828
いや、お言葉だが、79さんはコト有るごとに児ポ削除の基準を言い続けてきたぞ。
「文意判断」これだけさ。だから、子猫画像だって削除されたのさねｗ
芋掘りだとか規制発動の基準は知らん。
それはやりたい人が勝手に決めれば良いことだし、利用価値があれば便乗させてもらうつもりだし、
利用価値を激しく損なうのならその時に自分の対応を考えれば良しと。
831:名無し編集部員
09/05/11 23:35:32 yLI0kGms
>>829
あひるちゃん、それは死人に鞭打つって言ってな・・・
まあ、本人は後任決めて引き継ぎ希望していたがJimが拒否したようなもんだった。
あとはまあ、あちこちROMってくれ。
まだ外野のオレも傷が癒えてない話だ。
832:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/11 23:37:33 4CGgPkbz
Jimなんて無視してそいつと連絡とりゃいいじゃん。
お前らほんとお行儀いいなあ。
一応担当者は引き継ぎしてないフリしときゃいい。
どうせ日本語わからねーんだから非公開でやりとりすりゃいい
んで基地外が削除やってるなら剥奪すりゃいい。
833:名無し編集部員
09/05/11 23:38:57 B+2U8490
削除については、79さんが下手くそな日本語で頑張って色々と基準を示してくれているんで。
基本的にあまり迷うことは無いんじゃないかなあと。
>>832
半年ROMって出直せエテ公。
834:名無し編集部員
09/05/11 23:39:14 IozQOjm/
みんな、大人なんだよ。たぶん…。
835:名無し編集部員
09/05/11 23:49:34 olp8jCk7
不安だから、銃（削除）乱射。Ｊｉｍは無能だから。
★が安心してボランティア活動もできない。
836:名無し編集部員
09/05/11 23:55:55 B+2U8490
>>835
ちなみに恣意的削除のPINKちゃんねるの定義は以下。
＞削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、
＞当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
削除しないと自分の身が危ないから、による削除処理は厳禁なんですな。
削除しないことによって自分の身が危なくなると思うなら、そもそも削除人になぞ
絶対になってはいけまへん。
そこの筋だけはきちんと通しとかないと、それこそ79さんが必死になって築いた削除システムの根本に
泥かけることになりますぜ＞削除屋諸氏
837:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/12 00:00:17 FB5sJa58
ガイドライン逸脱してるなら
逸脱したログと英訳加えてこの糞を剥奪しろってやりゃいいんじゃね？
>>833
断る。
838:名無し編集部員
09/05/12 00:07:56 RwBjSS9G
>>836
んでも実際に★持ってる人の危険をみすみす大きくする必要ないし
Jimのメールが本当ならそれでよし
嘘なら★が二人剥奪されるから多分ない
839:名無し編集部員
09/05/12 00:19:08 3bFowPHs
>>838
もちろん、そりゃそうだ。でもね、★持ってる人の危険がもし有るなら、それでも
★を持ち続けるのって、そもそも★持ちの資格無しだと俺は思っていたりして。
みんな大人なんだから、その場その場の状況で自己責任の大小くらい
自分で判断して自分の身を処してもらいたいものですわ。
まぁ、そんなところで泣き言言うような甘ったれた★持ちなど居ないと俺は信じているがね。
79さんも言ってたぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:939番)
939 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ 投稿日：2009/04/03(金) 09:18:47 ID:???
「困る人」 というのは、
やると困る人 は、やめればいいだけなのです。
やらないと困る人 は、やるしかないですね。
まぁ、選択肢は誰もが持っていますから、結局のところ、
何を優先順位にもってくるか、ということでしょう。
840:名無し編集部員
09/05/12 00:37:06 U1yP9NEw
とりあえず、Jimスレッドと同様の内容をinfoにメールした。
遊び場を提供するはずのｊｉｍが、鯔に火の粉を浴びさせて、自分は
後ろで”Don't talk”。
なんじゃそれは、なのですよ。
841:名無し編集部員
09/05/12 00:43:42 jF0IRBjX
削除屋うさぎがいてくれたら・・・
842:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/12 00:44:46 FB5sJa58
運用板にいるうさたんとは別人なのか？
納得いかねーならばんばんjimにメール送れ
843:名無し編集部員
09/05/12 00:47:18 xRnHKmaW
eigo dekimason
844:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/12 00:56:32 FB5sJa58
それは困ったな。
845:名無し編集部員
09/05/12 00:58:09 jF0IRBjX
そういえばなぜENGLISH板のひとに頼まない
846:名無し編集部員
09/05/12 00:58:50 RwBjSS9G
>>839
卵が先か鶏が先かにならない？
79さんが居たか居ないかって大きかったろ。
初期のころの人はともかく
つーか、そんなこと魔女が思ってやってんのかね？
自己保身より自己犠牲だろ、心境的には。
だって保身したいなら辞めるだろ。
真っ先にな。
847:名無し編集部員
09/05/12 01:01:21 RwBjSS9G
>>842
納得いかないのが頑張ればいーこと
多分、オレの行ってほしいPINKの未来とはそんなにクロスしないが、利益にはクロスしそうだからJim待ちで
848:名無し編集部員
09/05/12 01:01:57 3bFowPHs
>>840
そうそう。遊び以上のことを絶対にしちゃならんのです。
特にPINKではね。
遊び以上のことに手を染めている人は、79さん曰く「やりたくないけど、やらないと困る人」なので、
本当にご愁傷様ですと。自業自得の部類になることなので同情はしないけどね。
>>846
魔女もその辺りのログは当事者（その場の参加者）としてきちんと見ているんですわねえ。
79さんにキッチリ釘刺されてるし。
その上での判断だし、俺としては生温かく見守るしかないかなと。
849:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/12 01:20:02 FB5sJa58
リスクは儲けてる奴らに全部おわせとけ。
ただおかしな方向に舵取りする場合は説得するなり
説明するなりすりゃいい。
850:名無し編集部員
09/05/12 05:07:34 Bz4q1F1h
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:58番)
＞もし、上記にあげた物が児童ポルノだと認定されるようになれば、
＞PINKちゃんねるに存在する板の２～３割前後は児童ポルノ板として削除対象になる可能性があります。
＞ 児童ポルノとは、児童そのものが性的行為を行っている物、という、日本人の常識を立脚点にして、
＞どうか児童ポルノの定義について、明示してもらえないでしょうか。
嘘はいかんよ、嘘はｗ
851:名無し編集部員
09/05/12 05:16:19 Lj0Azwna
>>838
> Jimのメールが本当ならそれでよし
大多数がピンク捨てるだけだもんな
>>840
頭から終わってるってことか
852:名無し編集部員
09/05/12 05:22:11 Lj0Azwna
79って、悪名高いグリーンデイの事じゃないか。
>>830で出ているが、「文意判断」と抜かして中身も見ずに削除。
依頼スレに書けば何でも消してくれるプログラム状態。
これは認めるわけにはいかない。
しきりに79さん79さんって出すからここでは肯定なのだろうが、あんな基準は不満と反発しか生まない。
853:名無し編集部員
09/05/12 06:52:53 RwBjSS9G
>>851
スマン
画像だけでPINKに居たわけではないからな。
大多数が画像だけ集めてたと思うなよｗ
854:名無し編集部員
09/05/12 06:55:35 RwBjSS9G
>>852
〉これは認めるわけにはいかない。
しきりに79さん79さんって出すからここでは肯定なのだろうが、あんな基準は不満と反発しか生まない。
自分で書いてて矛盾に気づかないのかこのひと
855:名無し編集部員
09/05/12 07:12:22 f6W9+/c1
>>853
参考画像も貼れない場所じゃ語る気にもならない、って人も結構いるかもよ？
だって、>>601の画像ですら｢児童ポルノだからアウト｣と、日本の常識の斜め上の基準で判断されて、アク禁や通報される(かもしれない)、ガチガチのエロサイトに何の魅力があるか・・・？
画像だけでなく、文章も削除されてるし。
2chの方が画像も貼れて、ずっと開放感あるサイトになるって逆転現象が起きるね。
元々、ν速やVIPや大生とかの方が人多いから勢いあるし。
>>854
ここにいる連中は(自分以外は)肯定的なのだろうが、オレは否定だって事だろ。
856:名無し編集部員
09/05/12 07:23:25 f6W9+/c1
>>854
あと、削除依頼スレや、そこに依頼されまくりのスレ(削除依頼野郎にマークされてるスレ)を見るに、｢中身確認無しの削除｣には思いっきり不満出てたよ。
｢なんで明らかに児童ポルノじゃない画像が削除依頼されて、普通に削除されてるんだ！｣
｢削除人はどこに目が付いてるんだ？節穴か？｣
｢はぁ？中身見ずに削除？ふざけるな！｣
こんな感じで。
実際、スクリプト状態のグリーンデイや佐藤や削魔除を悪用すれば、いくらでもうふ～んだらけにする荒らしが出来るし、実際にそうなってる時も。
857:名無し編集部員
09/05/12 07:33:18 RwBjSS9G
>>855-856
まー、どんなサイトにしたいのかJimの展望次第だけど
オレがいいたいのは、多数とかどこから引っ張って来たのかねってこと
つーか、少数だと問題！と判断する数字ならJimもなんとかするだろうから、自分視点じゃなくてそのあたり客観的に引っ張ってきた方がいいんじゃないの？って意味でーす
858:名無し編集部員
09/05/12 08:02:09 3bFowPHs
>>852
俺は「亭主の好きな赤烏帽子」で肯定だったな。
削除だけならGreendayのバカヤロウ、もうPINK使わねえよだけで済む問題だし。
でも、芋掘りや規制、それに伴う報告・通報になると話はそれでは済まないかもねと。
それは79さんも良く理解してた。だから、児ポ関係の芋掘りや規制発動に結果的に
手をこまねいていたし、「PINKとしての児ポでの芋掘りがあっても通報・報告はしないでくれ」
とのお達しすら出ていたんですな。
所詮は昔話なんで、今の人がどうするのかは俺の知ったこっちゃ無いが。
859:名無し編集部員
09/05/12 08:03:55 f6W9+/c1
>>857
JK好きは結構多いってイメージから、多数って書いたんだろうな。
でもまあ、半角文字やニー速やAVやえっちねたは、本当に多数だったりしてね。
半角文字板やAV系板やyfh系スレは、JK物や疑似未成年物(どちらもメジャージャンル)はタブーになり、女神は消滅する(アメ公基準なら熟女のみになるだろう)だろうし。
で、削魔除が嘘ついてないとしたら、
日本の常識じゃない基準(アメ公の年齢判別基準なんて日本人には想像できない)を適用させる＋それにも関わらず基準を公表させない＋さらにアウトになればアク禁や通報？
というのをJimはやるという事。
画像貼り師じゃなくても、こんな地雷原みたいなサイト使えるかな？怖すぎ
さらに、こういう事を平気でやる管理人だから、二次元にもガチガチに規制かけてきそう。
そしたら、マジで多数が消えるなw
860:EROyVmNwwM ★
09/05/12 08:38:46
あのさぁ、反論あるなら客観的論理的にやってよ
過去ログ読めば(読み気ないでしょうけど)わかるけど、
私は児ポに関しては以前はイケイケ派でした。
ですが、今回削魔除さんがものすごいイケイケなので
少し危うい物も感じたしバランス的には抑える側になろうと思っているのです。
そこでここで問題提起したりして、推進反対派の意もくみ取ろうと思ったのです。
それがなんですか？「オレは許さない」とか「多数」とか「PINKを見捨てる」とか
非論理的な文句ばかりで意見を拾いたくても拾えません。
正直に書くと精査はほとんど終了しているのです。
ですけど、みなさんの意見で修正しようかなぁ、と一時保留しているのです。
あまりにも独りよがりな文句ばかりなので、腹が立ったので
昨夜は削魔除さんに転載も任せてしまおうかなと思ったくらいです。
まぁ、一晩頭を冷やしましたけどね
反論異論があるのならば論理的にどうぞです。
861:名無し編集部員
09/05/12 09:02:51 0lYH10mo
一つだけ質問
複数の人で精査してから２ちゃんねるの規制議論板に持ち込むようにする気は
１、ある
２、ない
３、すでにそうしてる
862:名無し編集部員
09/05/12 09:17:51 f6W9+/c1
>>860
意を汲み取るつもりがある？
過去のお前を見て、それがわかる奴はエスパーしかいないでしょ。
だいたい、あんたにまともな文章で反対意見を書いたところで｢本当に｣何か変わるの？
あんたにそんな力も甲斐性も感じられないけどねぇ・・・
変わる見込みや可能性を感じないのに、わざわざ頭と時間使って丁寧なレスする奇特な人間はいないでしょ？
ピンクで一番えらいJimが｢NO｣と言えば全員従うしかない。嫌ならピンクに行かない。
鯖のあるアメリカの警察？あたりが｢NO｣と言えば、もう絶対服従を余儀なくされる。
最上位のJimですら服従なのだから、雑魚運営も絶対服従。
それよりも、乗り換え先を探したり、新しい画像拾いに出かけたり、寝た方が、よっぽど賢い時間の使い方してるね。
ピンクが｢JKオール禁止｣になったところで、｢JKの画像が金輪際拾えなくなる｣わけじゃないんだから。
児童ポルノ規制改悪で｢未成年に見えるのはオールアウト、持ってるのもアウト｣になったり、在日参政権や人権擁護法案が成立してしまいそう！・・・とかとは｢ヤバさ｣が違いすぎ。
むしろJKに特化したサイトの方が画像も新作がたくさんあって優れてるしね。
ピンクは雑談できるから楽しいだけで。
ようするに、遊び場の公園が潰れるか、ちょっと狭くなるか、ってレベルなんだよ。所詮は
863:名無し編集部員
09/05/12 09:25:18 f6W9+/c1
Jimが｢JK物はオールアウト｣と言えば、雑魚運営は絶対服従。
アメリカ当局が｢JK物はオールアウト｣と言えば、Jimすら絶対服従。雑魚運営は言わずもがな。
今騒いだところで、何も変わらない。
返答を待つしかない。
反対意見を書いて変わるなら、変わらないと困るなら、こんなスローペースなわけない。
意見は反映されると思ってないから、別に潰れても大して困らないから、加速しない。
864:名無し編集部員
09/05/12 09:33:07 xRnHKmaW
That's right
865:名無し編集部員
09/05/12 09:41:38 5SEyLKq2
そうなんだよな
もうボラがやいのやいのしてまとまるような話じゃなくなってんだよな
JK物や未成年に見える（外人にとって）おばさんの画像や動画が児童ポルノ認定
そして削魔除がやっていたように、その”疑似”児童ポルノ認定でアクセス禁止措置を講じること
削魔除はこれはJIMの了解済みであるとしてる
本当にこれをPINKの方針としてやるのか
これ徹底したら誰もが児童ポルノ投稿者になるんだから
話し合えば云々ではなく、JIMが本当にこれら一連のことを承認しているのか否か
今重要なのはそれだけ
866:名無し編集部員
09/05/12 09:44:18 f6W9+/c1
だいたい、鯖がアメリカで頭がアメ公な時点で、｢ロリに見えるからアウト｣とアグネスばりのいちゃもんつけてきて終わるんだなと思ってたんだよ。
本当にそうなりそうだが
867:名無し編集部員
09/05/12 09:49:31 5SEyLKq2
>>850
嘘じゃないだろ
日本では女子校生ものは一般的なポルノのジャンルになって販売されているし、
パンチラ画像や足が写っているような物なんて、ニュースでも（特に台風の時の名物になってるほど）平気で流してる
児童ポルノに関して日本人は非常に鈍感であり、また寛容なんだよ
FC２ブログのエログ見てみろよ
FC２の鯖はアメリカにあるが、パンチラ画像や足が写っているような画像や動画なんて山ほどあげられてるぞ
FC２ブログのような日本で一番大きいブログサイトですら、JK物ポルノやパンチラ画像や足が写っているような画像を
禁止にしてないんだから
868:名無し編集部員
09/05/12 09:54:52 Qdq3BpBP
>>860
読んだら読んだで
＞ 私は児ポに関しては以前はイケイケ派でした。
なんだから
今
＞少し危うい物も感じたしバランス的には抑える側になろうと思っているのです。
が振り(本当はそうではないのに欺くためにそれらしく装うこと)にしか見えんだろうさ。
相手に客観性や論理性を求める前に、まずはおまいさんが
＞ 客観的論理的に
思考・言動する必要があるんではないかの？
と振り(なじみではないこと)の通りすがりが言ってみる。
869:名無し編集部員
09/05/12 11:05:08 f6W9+/c1
>>867
州によって厳しさが違ってたりして・・・
870:名無し編集部員
09/05/12 11:07:09 f6W9+/c1
>>861
2ちゃんねる？？
871:名無し編集部員
09/05/12 11:40:08 5SEyLKq2
>>869
WHOIS調べてみたら、FC2とPINK両方ネバダ州だった
872:名無し編集部員
09/05/12 11:57:38 f6W9+/c1
>>871
カリフォルニア州って上のほうにあったけど、ネバダ州なんだ。
じゃあ何？この対応の違いは。
ってまだJimは何も発表してないが。
873: ◆PNvzHENtAI
09/05/12 12:03:52 fiIViEXA
カリフォルニア州っていうのはこの手の話一番厳しい州という話で、
PINKちゃんねるのサーバーがあるのはネバダで合ってると思うよ
2533 N. Carson St. Suite 5901
Carson City, NV 89706
United States
ってトップページに書いてあって、NVはネバダの省略形らしいから
874:名無し編集部員
09/05/12 12:15:40 f6W9+/c1
>>873
カリフォルニア州ってなんでもガチガチだよね。
車の排気ガス規制とかにしても。
オレンジカウンティはランボルギーニの集団いたりするし、海岸沿いの街とか流してて楽しいけどね。
875:名無し編集部員
09/05/12 12:17:19 0kbu3r53
そのうちカリフォルニア州の住民が暴動を起こすレベルに
なってると思うよ
何でもかんでもガチガチに法律で規制すればいいって
もんじゃない
適度なガス抜きは人間でも必要
876:名無し編集部員
09/05/12 12:27:47 f6W9+/c1
>>873
カリフォルニアの省略形ってCA？
877: ◆PNvzHENtAI
09/05/12 12:56:50 fiIViEXA
>>876
多分そう
URLﾘﾝｸ(www.usps.com)
878:名無し編集部員
09/05/12 13:03:09 f6W9+/c1
つーか、そろそろJimも何か言うでしょ。
879:名無し編集部員
09/05/12 13:08:00 f6W9+/c1
>>877
こういうサイト探してた。ありがとう
知り合いはMEか・・・
880:名無し編集部員
09/05/12 15:18:26 KAeCmmOF
>>173
> とりあえずはあんな下らない雑魚は転載などしないので、
> 私には気兼ねなくやってください。
>>350
> きちんと話し合ってJimさんの許可を取りましょうよ
> gdgdにしたいなら別ですけどねぇ
>>351
> まぁでも私のことが嫌いみたいだし
> こんなところは読んでいないだろうなぁ(´･ω･`)
>>382
> PINKは少々体制が違うので、今度警察の人によく聞いておきます。
> なんて、また「会員制にしてください」とか言われそうです(笑)
>>404
> 少し不思議です。
>>406
> 少し気持ち悪いです。
>>431
> 明らかにスケベ要素なのでアウトって事になるんでしょうかねぇ
>>721
> ははは、泣いてくれましたか
>>729
> もう、「私の手は汚れている」なんですよ(笑)
いつも理論的な意見乙です
> Jimさんは現在はアメリカ在住ではないと思います。
ならば修正が必要かと。
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
でさ、気付いてると思うけど法的問題を議論しても決着には到らんよ。
掲示板としてのスタンスさえ決めればよいだけ、そこに法律を持ち出す必要もなし。
簡単な事なのにいつまでやってるのやら。
881:名無し編集部員
09/05/12 16:32:37 uqGVHz8p
簡単なことに気がつくのは、案外難しいものなのです
882:名無し編集部員
09/05/12 18:37:41 bZvyWoDw
なんで画像のURLを貼るのがアウトなの？
883:名無し編集部員
09/05/12 19:09:59 T9wbBqPn
カチンコチン倶楽部
URLﾘﾝｸ(p-planing.kir.jp)
生涯現役でいたい!そんな皆さまを応援します!!
884: ◆EROyVmNwwM
09/05/12 19:25:46 YuEJzMdy
なるほど
抽出するのがうまいですねぇ
見習おうと思います。
さて、そろそろ意見もたくさん拝聴いたしました。
私は転載報告作業に入ろうかと思います。
ちなみに私は児童ポルノに関して報告する許可は
Jimさんから以前にいただいております。ご心配には及びません。
表での承認なので優しい誰かがソースを貼ってくれるでしょう。
885:名無し編集部員
09/05/12 19:39:45 3ZXPE/Dj
>>884
ところでJimさんから激しい逃げのコメントが
表で来ていますけど、アレはあなたの想像の範囲内ですか？
まあ好きなようにがんばってください。
886: ◆EROyVmNwwM
09/05/12 20:55:15 YuEJzMdy
>>885
PINKにはひろゆきさんのような人はいません。
もがき・悪あがきしながら先に進むしかないのです。
887:名無し編集部員
09/05/12 21:01:27 3bFowPHs
どっちにしてもEROは自己責任の自業自得でやっていることなんだから、
地雷原を勝手に一人で先に進んでねと。
EROが爆死したら、その道はヤバいということで。
水先案内人という意味ではそういう人も社会に必要だしね。
888:名無し編集部員
09/05/12 23:41:46 mPtzCxXV
>>885
あれ誰かきちんと訳してくれないかな
自分で訳してるとすごく嫌な文章にしかならない
誤訳を願ってるんけど
889:名無し編集部員
09/05/13 00:04:06 +3UlQA7X
事の真相は削魔除がいたづらに児童ポルノの枠を広げて
JIMを口車に乗せて暴走してたと
動機は削除しまくりたいから、とかただそれに尽きるんだろう
890:名無し編集部員
09/05/13 00:28:08 XVV1bBJK
>>889
そうなの？Jimがそういうこと言ってたの？
891:名無し編集部員
09/05/13 00:29:14 +3UlQA7X
いや、適当に書いた
892:名無し編集部員
09/05/13 00:41:47 rrgojAN6
>>886
誰も求めてないからさそんなこと
ひろゆきはここにいなかったわけじゃない、危険すぎるから逃げたんだよ
893:名無し編集部員
09/05/13 01:19:56 jMX0u5m3
逃げてはいない、こっちが移動しただけ
894:名無し編集部員
09/05/13 10:11:25 rrgojAN6
放り出された んじゃないかな
895:名無し編集部員
09/05/13 10:35:02 +3UlQA7X
削魔除は警察に聞いたと言ったが、
あれって日本の警察にだろ？
896:名無し編集部員
09/05/13 11:55:36 +GmwzrJJ
嘘をついてまで他人を落としいれようとする目的ってなんなんだろ？
897:名無し編集部員
09/05/13 13:55:34 5cysioBA
Jimが上機嫌で大量のビタミン剤抱えているから何だと思ったら、
「女の子とデートしたらこんなに買っちゃった」との回答だった。
キャッチセールスにぼられても気づかない可哀そうなJim。
てなエピソードを誰かが語っていた記憶が。
ホイホイ騙せる相手なんじゃない、きっと？
898:名無し編集部員
09/05/13 15:04:26 pLuLiSm4
成人女性の無修正がいくらでも手に入るのに、なんでわざわざ色気もないガキのパンチラだの水着だの欲しがる奴が居るんだ？
899:名無し編集部員
09/05/13 18:20:33 iONenQb+
上げてまで言うようなことか？
900:コンセンサスマン
09/05/13 19:00:47 OQnPpI1W
900
901:名無し編集部員
09/05/13 20:52:45 W2O2MTQq
>>898
日本人の心、わびさびを知らんのか
無修正よりJKの脚にわびさびを感じる。
902:名無し編集部員
09/05/13 20:56:26 5cysioBA
>>861
ああー、昔はそんな構想もあって色々準備はしてたねえ。
クリスマス騒動を境目にして完全にしぼんじゃったけどね。
今は、知らん。多分、２なんでない？
903:名無し編集部員
09/05/13 23:26:04 +GmwzrJJ
秘密の場所でしっぽりしてるかもしれない、意地悪な人達だ。
904:名無し編集部員
09/05/13 23:28:24 +3UlQA7X
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:279番)
JIMのおっさんが削魔除の行為は越権行為だと明言しました
905:名無し編集部員
09/05/13 23:42:00 5cysioBA
そんな秘密の場所に招聘されたくも無いがなｗ
906:名無し編集部員
09/05/14 00:04:38 25d6kQGr
>>904
ニュアンスは私ワカリマセーンじゃなくて？
誰か翻訳こんにゃくを穴あきで下さい
907:名無し編集部員
09/05/14 00:17:43 tYkC8oaY
excite
>>278
私は、現在、分かります。 はいは私がそれであると思う踏み越えることです。
彼女が以前良い行いをしていたと彼女に言いましたが、実際に私は、彼女が何
を削除していたかを知りませんでした。 私は、速くそれが過ぎ去る削除された
ものを見決して始めません。
>>278
私は、現在、分かります。 はいは私がそれであると思う踏み越えることです。
彼女が以前良い行いをしていたと彼女に言いましたが、実際に私は、彼女が何
を削除していたかを知りませんでした。 私は、速くそれが過ぎ去る削除された
ものを見決して始めません。
overstepping = の範囲を越える
プライバシーポリシー URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
1b 項
908:名無し編集部員
09/05/14 00:18:07 7C+L1Wzl
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:279番)
I understand now. Yes I think that is overstepping.
I told her she was doing good before, but actually I did
not know what she was deleting. I never get to see the deleted
stuff it is gone to fast.
やっとわかったわｗｗそれはキチガイだなｗｗｗｗｗ
俺は以前彼女に対して、「よくやってるなｗｗｗ」と言ったけど、
実際何を削除してたのかわかんなかったんだよｗｗｗｗｗｗｗ
俺は(速く)削除された奴をみることはないからねｗｗｗｗｗｗ
909:名無し編集部員
09/05/14 00:59:13 FOoq5JOL
I understand now. Yes I think that is overstepping.
I told her she was doing good before, but actually I did
not know what she was deleting. I never get to see the deleted
stuff it is gone to fast.
（削魔除が>>276の写真をポルノだと判断したと聞いて）
あー、やっとわかった。そりゃ勇み足だわね。
以前、僕は彼女のことを「よくやってくれている」って言ったけど、
実は実際に彼女が何を削除しているか知らなかったんだ。
僕が見る頃にはすでに消されちまった後だからね。
910:名無し編集部員
09/05/14 04:53:04 /3h5ITvl
削魔除さん、お願いですからもうでてこないでください。
あなたは何とも思っていないかもしれないですが、みんなとても迷惑したのです。
戻ってこられても、あなたを歓迎する人はもういません。
それどころか、また私たちに迷惑が及ぶだけです。
お願いします、もうPINKには関わらないでください。