08/09/20 10:11:37
すみません、>>81以降きちんとよんでないのですが、というのと、繰返しなんですが、
「通報は、最後通牒後にも釈明無しにやってきて、うｐ行為を続けている18歳未満の疑いが強い女神」
のみです。
最後通牒後にやめてくれれば、掘るどころか通報もしません。
※通報をするのは勝手ですが、PINKちゃんねるとしては、やらないという意味です。
87:obm ◆ME3u8p0CzE
08/09/20 10:12:53 Z02XHUaK
>>81
個人的見解だが、
議論スレに於いて、名無しは荒らし
88:POE ★
08/09/20 10:16:30
>>86
最後の方は、１８未満ではない女神を１８未満として削除依頼する流れですね。
芋掘り議論の話ではないですね。スレチです。
>>87
名無しだから言える事とかもありますよ。
89:obm ◆ME3u8p0CzE
08/09/20 10:22:41 Z02XHUaK
>>86
私は最初から言っています、最後通牒を出すまでのプロセスが問題だ、と。
最後通牒を、荒らしに釣られて簡単に出してしまったのが問題なんです。
最後通牒を出してしまったら、もはや原状への復帰は完全に不可能になるんです。
最後通牒を安易に出した。また、今後も乱発するように見える発言を行った。
あなたの対応に瑕疵があったのは、そこです。
最後通牒を出すというシステムは存在しても良いでしょう。
ですが、そこに達するまでのプロセスに、穴が在り過ぎます。
少なくとも、一人の通報のみで出すのは危険です。
通報者にfusianasanを求める等、荒らしにとってリスキーな手段となるような工夫が必要です。
90:名無し編集部員
08/09/20 10:23:53 QV34lB11
お前がいなくてもpinkは無くならない
黙って消えとけ
91:obm ◆ME3u8p0CzE
08/09/20 10:27:23 Z02XHUaK
>>88
>名無しだから言える事とかもありますよ。
名無しでないと言えないようなことは、議論スレに必要な発言でしょうか？
私には、そうは思えません。
92:POE ★
08/09/20 10:52:52
>>91
内容と場所にもよりますが、意見を取りまとめようとする流れや、主張の一貫性や数を見極める時には有効でしょうけど、
名無しを排除してしまうのは問題ありです。
煽りは見なければいいだけです。ただそれが煽りなのか意見なのかの見極めは慎重にです。
煽りにも反面で見たり冷静に言葉を変えたりすればいい意見もあります。
自分の主張を明確にし、個人を明確に示して議論の流れに加わりたい人がつければ良いわけです。
名無しは主張を再度初めから説明をしなければならないので、その手間くらいでしょうか。
やはりそれも個人の自由ですよ。
確かに酉をつけている人が多いと流れは比較的スムーズですけどね。でも排除はいけないと思う。
93:23
08/09/20 10:56:11 bziT2ATa
２３です。こんにちは。
Jim氏とのやりとりが公開された部分のみと言うことで精査しました。
以前の書き込み同様、質問の意図が理解されにくいもので申し訳ありません。
ログに残ることが重要な部分もあるのでｗ
「Jim氏と語ろう」でのやりとりから、Jim氏の認識の齟齬を明らかにしたいと思います。
（このJimスレも、★さんが、「文句あるなら直接言ってくれ！」と誘導しちゃった。。。）
このやりとりで、◆EROyVmNwwMさんは
（引用）
649 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 10:35:06 ID:e5OpGUWp
The kiddie porn is a prohibition in PINK.
However, a malignant PINK channel user exists.
We are discussing opening a remote host of a malignant user to the public.
A goddess of less than 18 years old habitually is discussed now.
Moreover, I will report to ISP and the police, etc. by open to the public information.
However, this is a very difficult problem.
I want to learn how Jim-san thinks.
It discusses it by the following threads.
（引用終わり）
のなかで「 I will report to ISP and the police, etc. by open to the public information. 」
と述べています。willなんですね。（ISPとか警察、その他の機関自発的に報告したい）
どっからも、報告要請がないのに、です。（should なり mustでないのはなぜ？）
しなければならない、としたい、はことなる。住人等とのディスカッションの途中で、Jimに
対しては「決裁を求めている」。で、あの発言に至るわけです。どんどん。
結論に至ってもいない１４日のことです。
しかし、Jimさんからは最低限の指示が出ます。
（以下引用）
662 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日： 2008/09/14(日) 18:56:13 ID:???
>>650
wktk
>>649
It is not acceptable. If you find it, please delete it.
おねがい します
（引用終わり）
彼は、「If you find it, please delete it.」と述べているのです。「報告したい」という◆EROyVm
NwwMさんの主張についてはスルーしているｗ
彼としては、リモホさらしも言及せず、「見つけたらさ く じ ょ で お ね が い し ま す」
とだけ述べているのです。
運営鯔の運営ガイドラインはJim氏の判断を超えられないとすれば、「削除」のみということになります。
94:23
08/09/20 11:00:29 bziT2ATa
（長文ですが、時間をかけてまとめました）
pinkと国内法の関係は、禁止されている年齢の人間のアダルトサイトへのアクセスを放置していること、
が焦点とおもっているのです。うｐされたメディア自体が「ポルノ」に相当するものなのかしかどうかが
問題ではないのです。住人も含めて、「１８になったら」って返す。
たとえば、居酒屋に入って、酒を頼もうとした明らかな高校生がいたとして、店主は「だせないよ」って、
まずいいますね。暴れたら警察通報ですよ。そんなかんじでとらえているｗ
ネットの世界の限界として、自称「成人」はどうしようもないｗ
（代償として、中高生の携帯のフィルタリング導入義務付けがあった。これで、携帯会社の責任は回避。）
つまり
「BBSPINKの利用規程違反であって、法令違反ではない。しかし、規定に従わない場合は、業務妨害として
警察に通報しても、【むしろ管理能力を問われる】ことになる」
（報告ありがとうございます、っていわれておしまい。）
中高生が自分のブログでも何でもつくって、そこでコスプレ・ふともも・ソックス特集をやったところで、
「児童ポルノ」になるとは想像すらできないのだがｗ それこそ、新聞折り込みチラシの下着モデルの子の
ほうが「やばい」でしょ。とある政党とかの「赤ちゃんが笑ってる裸の写真」のほうがやばい、とかになる。
「お帰りください、じゃあねｗという」さくっとした一言を明快な根拠で該当者にいえるための議論なん
でしょ。で、該当者が引き下がらざるを得ない、引き下がる、一言があればいいですよ。で、「１８歳以上で
す」っていうんだったら、「あっそうでしたかすいません、でも、くぱあとか、個人情報には気をつけてくださ
い。通報があった場合、求められれば【アメリカの警察】に情報を提供しますが大丈夫ですよね。」って言っ
てあげればいいんです。何が違法で、何がサイトポリシーに反しているか、スパンとできるでしょ。
だめなら、【静かにアク禁しておく】とかでいいじゃないかｗ
（そもそも日本の警察にアメリカのサイトの接続情報の開示を求める力があるのか＾＾； まあ、鯔のかたが、
ログをリモートで落として、彼らなりの善意で警察に「ご提供」するという行為は予想できますがｗ ）
自治板が動いているのはいいことですね。顔出してみよ。
95:obm ◆ME3u8p0CzE
08/09/20 11:03:41 Z02XHUaK
>>77
キャップ持ちがキャップ外して名無しになりすまして判断を行う危険性が排除できない。
それが行われると、一人の人間が検察官と裁判官を兼ねてしまう。
それに、例えトリをつけていても、キャップ持ち以外が削除判断に関わるのはやはり違和感を感じる。
ならば、複数のキャップ持ちが判断すれば済む話なんだけど、一人で複数のキャップを持ってる者がいる点が問題だ。
＜チラシの裏＞
キャップ持ちに対する不信感が根強いと、まとまる話もまとまらなくなる。
だからキャップ持ちは日頃の発言には注意しなきゃいけないのに･･･
＜/チラシの裏＞
96:名無し編集部員
08/09/20 11:23:46 6VGiB+ok
削除依頼板はホスト開示制にすれば良いと思いますよ？
荒らしのお遊びに使われる事も無くなるでしょうし。
97:名無し編集部員
08/09/20 11:27:12 bziT2ATa
>>61
唯一反応してくださって、ありがとうございます。
61のレスより
（引用開始）
> 無いならば、いわば事が起こったときにJim氏はあなたがたをサーバーへの不正アクセ
> ス者と伝えるでしょうねw
脅かしたいのですか？
残念ながら私はJimさんを信頼していますし、もしあなたの言われる通りになったとしたら
自分が悪いのだと諦めます。
（引用終わり）
これが脅しととらえられるとは驚きですよ。「★の某が黒認定した女神」に言っていることと
そんなに変わらないじゃないですか。それを2次的に追随して、will報告しますっていってる
あなたもその「脅し」の加担者ですがな。
【「信頼」という曖昧なポエムを、是非女神にも使ってほしいものです】
鯔が不足していることも、Green某には、★から排除するようにJim氏に進言している★も
いることがわかります。
しかし、今回の件が建設的に進むためには、混乱を生じさせたGreen某（彼女と表現されて
いますが、特定されて良かったのかな。運営の書き込みでわかりました）を
★から外すことです。落としどころでしょう。
この議論が前に進めないのは、「脅し」を振りかざすことで、板の「健全化」を図ろうとする、
pinkにふさわしくないあのスタンスではないでしょうか。
98:23
08/09/20 11:36:25 bziT2ATa
>>97
名前入れ忘れますた。
99:POE ★
08/09/20 12:20:50
>>97
横レスすみません。
> 鯔が不足していることも、Green某には、★から排除するようにJim氏に進言している★も
> いることがわかります。
> しかし、今回の件が建設的に進むためには、混乱を生じさせたGreen某（彼女と表現されて
> いますが、特定されて良かったのかな。運営の書き込みでわかりました）を
> ★から外すことです。落としどころでしょう。
>
> この議論が前に進めないのは、「脅し」を振りかざすことで、板の「健全化」を図ろうとする、
> pinkにふさわしくないあのスタンスではないでしょうか。
1行目を言葉を変えてもう一度書いてください。
★任命する人を★から外すには管理人への直訴です。
あのスタンスとはどのスタンス？
100:名無し編集部員
08/09/20 12:27:55 QV34lB11
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
知識も判断力もないお前らオナニー議論はやめろ
101:名無し編集部員
08/09/20 13:08:56 hldb6+Y1
>>81
名無しの利点
・発言がしやすい
・ＩＤ以外では特定しにくい
・発言しても特定されにくい事で責任感的なものが生じにくい
名無しの欠点
・無責任的な発言がしやすい
・荒らし目的で使いやすい
・ｉｄがでないスレでは自演もできる
他に何かあれば追加よろ
102:名無し編集部員
08/09/20 13:13:08 hldb6+Y1
>>99
緑の人を外すように進言してる★がいるって言っているだけだと思いますが
…直訴してる風には見えないけどな？
103:63
08/09/20 14:05:43 Nh7J1PTe
>>85
>>66 でEROさんに回答もらってるんで、POEさんがその回答に反論してるわけでないなら、
無理やり児ポの判定基準の話としてループされても訳わかんなくなるので。
私が聞いたのは、７９さんが判断した「後の話」だと >>63 にちゃんと書いてますよ？
>>66 の回答でいいんですよね？ POEさんとEROさんとでシステムの認識に相違がある？
104:名無し編集部員
08/09/20 14:16:57 bziT2ATa
>>99
全然横レスではありませぬ。反応しづらい話題でしょうにありがとうございます。
（訂正前）
Green某には、★から排除するようにJim氏に進言している★もいることがわかります。
（訂正後）
Green某には、★から排除するようにJim氏に直訴している★もいることがわかります。
↑
具体的にはサーバーへのリモートアクセスを不能にする措置を求めているのですね。
>あのスタンスとはどのスタンス？
①■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■での対応
誘導により、１８歳未満と【疑われたまま】引退表明しに上記スレッドに来た女神は「反
論」し引退しました。結果オーライなのか、反論に対する説明責任を果たさず、はいお
つかれ対応でしたね。今後のひな形となると言うのにｗ
②コピペでの対応
（以下引用）
あなたのうｐ行為が削除ガイドライン８の「児童ポルノ」の項に違反しているとして報告を受けました
もしあなたが18歳未満である場合、うｐした画像を即刻削除し、
今後PINKちゃんねるにおいて女神行為は一切行わないでください
また、PINKちゃんねるへは金輪際、一切来ないでください。
あなたは自動的に18歳未満として扱われ、今後それを前提に削除依頼板への通報・
削除処理が行われることとなります
反論や異論がある場合には、以下へ
■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
（引用終わり）
要は、通報を受けて（Greendayさんが勝手に判定し）、【さも、公的機関から報告があったことにして】
削除要請。（通報は、通報板への通報と、警察等への通報がある訳で、混同させる表現はイクナイ）
異論反論板に誘導しつつも、女神との議論の線を追求せず（たとえ引退宣言したとしても、★としては
今後のケース例として、意思疎通の誠意を尽くすべき）、
【１８歳以上の証明をもとめる】→【自主退去】という結果に着陸させる。
現在の板の混乱（うｐ基準が見えない）は、このようなスタンスだからではないですか。
結局、Greenday★さんの胸先三寸なのですよ。他の★は、分業を理由に、クラス内のいじめを見て見ぬ
ふりを決め込んでいるのと同じ。俺関係ないから・・・。
だから、不信感が増す。まして、芋ほりなんて、示唆するから。
（チラ裏）
pinkの年間収益っていくらなんでしょうね
（チラ裏終）
105: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 14:25:32 xjc3mcAk
>>86
線引きを確認したいのですが、芋掘りまでは79さんで
通報は私でいいのですよね
私の見解もほぼ>>86通りなのですが、掘られた物に関してどうも違うと感じたら
79さんに再検討をお願いするし、その結果79さんがクロ判定でも通報しない場合もあり得ます。
また、その逆パターンもあるかもしれません。
まぁ、ほとんどそんなことはないと思いますけど、
独立した判定をして精度を上げる方がいいとおもいます。
>>87>>91
秘密基地(PINK)を支えているのは多くの名無しさんです。
名無しさんをないがしろにしてはPINKは前に進みません。
>>95
> キャップ持ちがキャップ外して名無しになりすまして判断を行う危険性が排除できない。
あはは、そんな事したら野鳥スレは大騒ぎになります。
名無しになっても文体その他にものすごく個性って出ます。
106: ◆79EROOYuCc
08/09/20 14:28:52 LWm+wTFQ
サーバーへのリモートアクセス とかなんか電波がゆんゆんし始めたので
そういう話には耳を傾けません。
107: ◆79EROOYuCc
08/09/20 14:30:35 LWm+wTFQ
>>105 エロさん 乙です。
そです。で、芋掘りはＮＤＲ114がやるとして、通報までいく案件は、まだ全然出てないので
まだゆったりしてておｋかとおもいます。
108: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/20 14:32:34
で、最後通牒へ行くまでが問題、という意見が出ていましたが、
それは、ずっと報告スレを追っていると見えてきます。
児童ポルノスレを分けましたので、興味がある方は、以下へ報告・観察などいろいろみてみてください。
■ 児童ポルノ 通報・削除（うｐ女神関係）専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
109: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/20 14:33:34
念のため
■ 児童ポルノ 通報・削除（うｐ女神関係）専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
議論はしないようにお願いします。
ここは作業スレなので、報告と観察だけでお願いします。
110:名無し編集部員
08/09/20 14:39:52 bziT2ATa
>>106
茶化しかたが【ふるい】ですよｗ
芋掘りできる時点で、言葉としては違ったとは思いますが、通常の住人と、
掲示板スクリプトへのアクセス権限は異なる。
その権限って、「責任」と伴うから、慎重であるべきなのではないでしょうか。
まして、ポエムな「信頼」ですすめているのなら、なおさら。
議論スレで、茶化す（普通の板で住人を茶化すのもいた）、とほほですね。
111: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 14:44:24 xjc3mcAk
>>93
自分にとって都合の悪い部分はスルーですか？
一部だけ抜粋するのはやめて欲しいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:670番)
670 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/09/14(日) 20:22:54 ID:???
>>669 Please report the habitual offender you have found.
>>94
もう少しこれまでの経緯を知った方がよろしいかと思います。
カメスレとかが参考になりますよ。
>>97
そのようなことを79さんや私に訴えるよりは
Jimさんに直接訴えた方がいいと思います。
> 鯔が不足していることも、Green某には、★から排除するようにJim氏に進言している★も
> いることがわかります。
まぁ、発言するのは★があろうと無かろうと自由です。
Jimさんがどう判断するかが重要だと思いませんか？
> しかし、今回の件が建設的に進むためには、混乱を生じさせたGreen某（彼女と表現されて
> いますが、特定されて良かったのかな。運営の書き込みでわかりました）を
> ★から外すことです。落としどころでしょう。
確かにGreendayさんは完璧ではないとは思います。
ですが、後任はどうするのですか？
おそらくGreendayさんを外すだけではPINKは終了します。
申し訳ないですが、ID:bziT2ATaさんが何を求めているのかよくわかりません。
簡潔にお願いします。
112:名無し編集部員
08/09/20 14:46:46 r6iQfURl
何が言いたいのか良くわからない人がいるんだけど、俺だけ？
113: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 14:47:56 xjc3mcAk
>>103
追加して書きますと、警察に通報しても警察はきちんと再精査の上で
捜査するかどうかを決定するでしょう。
そんなことはないとは思いますが、PINKで魔女裁判の結果で通報しても
相手にされないと思います。もう少し日本の司法を信頼しましょうよ。
114:名無し編集部員
08/09/20 14:56:36 bziT2ATa
>>108
みえてこないから、住人・女神・利用者がこまってるんですよ。
スレッド丸投げイクナイ！！
・本人が否定してもカキコで判断するなら、エッチスレで、１８歳以下未満の設定どうすんの？
・リアルでも子供に間違われるような大人は、ここには来るなってことになるの？
胸先三寸でしょ。基準ありますか。直感でしょ。根拠ありますか。
それからスルーされてますが、Jimさんとのやりとりでは、
◆EROyVmNwwM さんは、
Moreover, I will report to ISP and the police, etc. by open to the public information.
です。対外的な通報を積極的にやりたいという★の意向な訳です。
仮に法律上、そういう義務があるから児ポ法の関係を考えるなら、
「Should report」と進言するか、「must report」ですよ。
最後通牒→通報と言う話になっているようですが、★として【Jim氏の意向とは別に、自主的に
決めたシステムです】って、ちゃんと説明してくださいねｗ
【文句あるなら、Greenday★にいってくれ】という説明も忘れずに。
あくまで、Jim氏は
It is not acceptable. If you find it, please delete it.
この程度の英語、pink住人なら読み取れますよねｗ
115: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 14:57:04 xjc3mcAk
>>106
その結論を出すのは判事さんで、PINK内の議論が判決ではないですからねぇ
>>107-108
「その時」に慌てないようにじっくり観察させていただいています。
このスレでは基準が問題視されていますが、
危なそうなのは誰が見ても同じような結論が出ると思いました。
116: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/20 15:01:14
>>114 見てないでしょ。
117: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 15:03:42 xjc3mcAk
>>114
Jimさんは報告メール(送受信とも)を読める環境にあるので、
問題があれば指摘したりストップできます。
私はJimさんの指示がない限りやりたいようにやります。
それからPINK鯔にはすべての事に関して義務はありません。
> あくまで、Jim氏は
> It is not acceptable. If you find it, please delete it.
その後に書いてあることは読めませんか？
Please report the habitual offender you have found.
問題だと思うならJimさんに直訴して下さい。
118:名無し編集部員
08/09/20 15:14:15 xZ5yCVrl
>>112
要するにリアルようじょの生マ○コみたい！って終わってる人間がごねてるから
まず批判ありき、最終目標は野放しありきでしかも一刻も早く阻止しようと暴れてるんだよ。
だから支離滅裂になってると。
119:名無し編集部員
08/09/20 15:28:47 ks2VQJpG
誰もJimさんに
18歳未満である事が確定してる人の話ではなく
18歳以上かもしれないのに18歳未満だとされた人の話であることを説明していない
120:23
08/09/20 15:30:29 bziT2ATa
>>111
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:670番)
の>>664の問いかけに対し、>>666の返事
664 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 19:44:08 ID:e5OpGUWp
>>662
I am not Deretar.
79-san and we think that not only the deletion but also the solution is necessary for a
malignant habitually, user.
The access log of the user of malice is disclosed, and it reports.
It is discussed now.>>649Thread
（悪意のユーザーのログは公開されていない、それを報告「する」）
（議論中）
【この書き込みでwould reportとかではなく、断定的に述べているので666の返答となる】
Is the problem solved only by the deletion?
（削除行為だけで問題は解決するか）
666 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日： 2008/09/14(日) 19:49:17 ID:???
>>664 Please report it.
（報告してください）
669 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 20:08:52 ID:e5OpGUWp
>>666
Is it a content of the discussion about the thread?
Or, is it working as the report system?
（それはスレッドでやるべきでしょうか、それとも他の報告システムとして機能させるべきでしょうか）
670 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日： 2008/09/14(日) 20:22:54 ID:???
>>669 Please report the habitual offender you have found.
（常習犯は見つけ次第報告してください）
【ここで、どこへ【報告】なのかが議論になり、翻訳スレへ】
121:23
08/09/20 15:31:22 bziT2ATa
（以下引用）
516 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 23:45:24 ID:e5OpGUWp
>>515
1)は前提というか前段で、私見が入りますが周囲の状況とPINKの削除が
落ち着いてきたので以前はスルーしていたけれど考える余裕が出来てきた
という事だと思っています。
補導(保護)は4か5でしょうね
これも私見ですが、5)は警告ではなくて最後通告なら問題ないのですが、
警告で18歳以上と申告した場合どうするかが想定していなかった79さんが
gdgdになったと思っています。
それに伴って削除だけでいいとか、書き込み規制にすべきとか
議論が迷走しているしまとめたり先導する人がいない状況です。
Jimさんに判断を仰ぐというより状況を見て考えて欲しい段階ですね、きっと
517 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日： 2008/09/15(月) 04:37:31 ID:Qd8K4hhx
どもども >>511-512
常習犯 という言葉はあってます。
単発でVIPとかから流されてくる人は
削除対応（ロダとかと同じ）で。これまでどおり。
問題は、悪質な常習犯をどうするか、です。
>>513 エロさん 乙です
（引用終わり）
ここでとまってますお。英訳できずにいるじゃないですか。
決まっていることは、削除だけでしょ、どうみてもｗ
664をうけての666の回答、670については直接聞いてみますｗ
122:名無し編集部員
08/09/20 16:26:24 bziT2ATa
>>117
直訴ではありませんが、以下のような返答が来ています。
【Let's talk with Jim-san. Part10】
714 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日： 2008/09/20(土) 16:13:12 ID:???
>>712
Thank you for thinking about my health...:)
I am sorry if you were deleted by mistake. I am responsible when that happens.
I didn't do it though. げおめんあさい すみーません orz
1. They do not have legal responsibility.
2. Somewhere in Japan I guess. Words are not against the law in the USA.
There are no images on Pink Channel.
3. Volunteers have no legal responsibility.
4. Really? I never thought that way.
We also have a site policy here. These questions you ask are addressed in it.
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
Thank you for your interest in bbspink.
123:POE ★
08/09/20 16:34:24
>>112
禿同
>>121
直接やる方がいい。頑張ってください。落ち着いたら戻ってきてください。
その時は一貫性のある主張をして、芋掘りの議論をしよう。
124:23
08/09/20 16:39:22 bziT2ATa
ジム氏からの返事も満足のゆくものでしたので、しばらくROMります。
迷惑おかけしました。
最後に、
（２３）
4.A Japanese male and the appearance which is a lady in particular look childish
for European and American people.
Even if the person herself who exhibited pictures declares"I'm an adult.", is the
act eliminated in beheading way proper by the appearance?
（Jim)
4. Really? I never thought that way.
We also have a site policy here. These questions you ask are addressed in it.
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
ですｗ
125:POE ★
08/09/20 16:48:58
4に関しては色々取れるね。
ボランティアの責任となるのか、ジムさんの責任となるのか。どちらにも取れる。1aなのか1bなのかで大きく変わる。
その行動をジムさんが認めているのかどうか。が明確ではない。
これに関しては何も出ていない。エロさんの書いたもののみ。
それにあなたは食らいついて離さなかったのでは？
これで解決したというなら良かったです。
どっちだと取ったのでしょうか。
126: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/20 16:53:08
まぁ、これで鯔（私含む）の 責 任 にされちゃったら、終了ですね。
127:POE ★
08/09/20 16:55:29
うむ。なんかその辺りを強引に解釈してそうで・・・。その確認です。
128:名無し編集部員
08/09/20 16:55:51 ks2VQJpG
4なんだけど
Q：女神が大人だと宣言した場合処罰されますか？
A：されません
って解釈でいいの？
129:POE ★
08/09/20 17:09:14
>>128
処罰ではないかと。
130:名無し編集部員
08/09/20 17:12:16 bziT2ATa
>>125
すっきりしましたよ。本来あなた方がしっかりわかっていなければならないことでしょうに。
責任は★にないのに、責任が自分にくると、削除・退去要求を押しつける発言をGreenday
さんはしてましたね。私はそこに噛み付いたんです。
他の★つきさんの意見は前向きで理解できますが、Greendayさんは排外主義的で、
しかも権威的過ぎるのです。板状での挙動が。それが、粘着した理由です。
勝手な言い分を一つ一つつぶす必要があったので、ほかの★さんにはいやな思いをさせ
ました・
・ ここで起こったことは鯔には責任がないことが明らかにできた。(1)(3)
・ アメリカでは文字は問題にならないと言うことが、明らかにできた。(2)
・ あくまで画像であり、その画像も本人が”大人です”宣言をしているにもかかわらず、
首はね（退去命令）をしていることをJim氏が、知らなかったことを確認できた。(4)
４で、Ｇｒｅｅｎｄａｙさんは1bでしょう。
131:POE ★
08/09/20 17:12:31
処罰するって言うのは違いますよ。
132:POE ★
08/09/20 17:48:54
>>130
1bだとまずいです。それは絶対にダメ。
一応流れね。
２３さん談
4.A Japanese male and the appearance which is a lady in particular look childish for European and American people.
Even if the person herself who exhibited pictures declares"I'm an adult.", is the act eliminated in beheading way proper by the appearance?
４日本人男性と特に女性は、欧米人には子供っぽく見える。
写真を展示した人自身が「大人」宣言しても、見た目で除去されたのは適切であるか？
ジムさん談
4. Really? I never thought that way.
We also have a site policy here. These questions you ask are addressed in it.
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
４ホント？そのように思わない。
ここにサイトポリシーがある。あなたの質問はそこに記載されている。
２３さん談
あくまで画像であり、その画像も本人が”大人です”宣言をしているにもかかわらず、
首はね（退去命令）をしていることをJim氏が、知らなかったことを確認できた。(4)
～独り言～
ジムさんに真意を尋ねるのが筋かな。大きく転びそうだから、これは私がやるべき事ではないような気がする。
今回のように何度注意しても聞いてくれない18未満だろうな人に対して削除対応する事に関して、基本的に私は同調します。
そして、大人宣言をすれば今後も書き込み可とする流れが出来るなら、それを教える人も出てきて、子供の溜まり場になるのかな。
どう見ても小学生だけど大人宣言する人とか出てこないと問題にならないのかな。
ジムさんに１８未満お断りから繋がるこの流れを理解してもらえるのだろうか。
それか法整備が進展するまで待つかってことかな。
133:名無し編集部員
08/09/20 18:01:28 bziT2ATa
>>132
POE★さんの独り言に同意です。
諸外国に立ち遅れた携帯末端規制のあり方も含めてｗ
134: ◆PNvzHENtAI
08/09/20 18:04:33 YqPMnsQe
見た目18歳未満だけど18歳以上と発言した、っていう議論がここであったのかな？
見た記憶がないんだけど
>>133
えっ？それに同意なのに勝手な言い分とか権威的とか言うんですか？
何が何だかわけがわからない…
135:名無し編集部員
08/09/20 18:06:28 oxLXLUk6
とりあえずJimさんの一言で、縁日の先走りは確定したっていうのは分かった。
本人が悪いと思ってるかどうかに関わらず（笑）、運営者がそれは違うって言ってんだからいい加減謝罪しな
それかどうしても考え方に納得いかないっていうんなら、自分でキャップ脱いで納得いく他のとこにでも行けば？
まーこういう類の都合悪い書き込みはスルーなんだろうけど
136:POE ★
08/09/20 18:15:22
もうちんぷんかんぷんです。
謝罪しろ。とかも理解できない。
前向きに動きましょうよ。
137:名無し編集部員
08/09/20 18:19:06 bziT2ATa
>>134
誤解される書き方しましたね。すんまそん。
・ここへのアクセスについて
「１８歳未満アクセス禁止」はサイトポリシーｗ同意
「こないで」ｗ同意
「接続情報公開するぞ」ｗ不同意
「アクセス禁止」ｗ同意
「本人が成人です宣言」（書き込む時点で承諾ボタン押してるがな）あればやむなし」ｗ同意
POE★さんは、「18未満だろうな人」と書いていますから同意なのです。
「あなたは１８歳未満ですので」とは、全く違う。
このニュアンスがわかりませんか。ただの利用者との「信頼」なんすよ。
確かに感情論になっているので、まさにorz.... さらば。
皆様体に気をつけて。
138:名無し編集部員
08/09/20 18:26:38 ZTBV+HKM
女神に対しての謝罪についてですが。
追い出したという結果に対してということではなくて、
結果に至るまでの過程で人柱のように扱い、巻き込んだことについて謝ってほしいということだと思います。
縁日自身、先走った部分があったことを認めてますし、
女神がどうすればいいのか分からず右往左往してたのは、間違いなく縁日のｇｄｇｄな対応だったわけですから。
139:名無し編集部員
08/09/20 19:44:41 rsE5/3TY
あらあら
むむたん激怒の巻を思い出させる展開だなこれはｗ
140:名無し編集部員
08/09/20 19:54:51 8hcPaDgy
相変わらずPINKは無能の集まりだな
むむﾀﾝが今回の件を知ったら激怒するのは必至ですんｗ
141: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 19:58:05 xjc3mcAk
え～と、全然わかりません。
なのでJimさんのストップが無い限り今まで同様に進みたいと思います。
142:名無し編集部員
08/09/20 20:30:38 hwOW3uId
この手の人って「人柱のように扱い」とか「ｄｇｄｇな対応」とか
詩的な表現（可能な限りポジティブな表現）が大好きだけど
肝心のいつ・どこで・なにが・なにを・どうしたがまったく分からない文章で
抽象的に因縁つけてくるよね。
それだと「真意がよく読み取れませんでした」で済ませりゃいいんだから楽だけど。
143:名無し編集部員
08/09/20 21:05:23 hldb6+Y1
今回の犠牲者の遺言
メイです。私が消えてこの問題が解決するわけじゃないだろうけど、
こんなに大問題になってしまい、
皆さんを混乱させてしまっているのには少なからず私に原因があると思うので深くお詫びいたします。
前に誰かさんに言われ宣言した通り
私は18歳未満ではありません。
でも運営さんの方針だと
疑われた時点でもうここから消えなさい、
と言うことみたいなのでこれ以上文句を言っても無駄だろうし、
個人情報を晒してまでここを使用しようなんて気はさらさらありません。
なのでこの書き込み以降pink掲示板の使用はしないことに決めました。
ですが、意見もまとまっていない内に18歳未満じゃない宣言をしろと言ってきたり、
説明も不十分にフシアナさんをしろと言ってきたり、
最後には未成年じゃない事を証明しろとまで言ってきたり、
訳が分からないまま行動して板を荒らしたり
住民さんに迷惑をかけるのはやめてください。
私やあんずさんを実験に使ったわけですから、
これからこの問題をいい終わり方で解決して頂きたいです。
では住民の皆さん今まで本当にありがとう(´･ω･｀)ﾉｼ
144:名無し編集部員
08/09/20 21:06:56 hldb6+Y1
書き込みが遅くなり申し訳ありません。
私は18歳未満ではありませんし、18歳未満と疑われるような発言をした覚えもありません。
ですがこういった誤解が起こってしまった今、これから先個人情報を晒してまで女神行為をしたいとは思いません。
誤解がおこると運営関係の方にも住人の方にも迷惑がかかるし私自身も嫌なので、これを最後の書き込みとして二度と女神板含めpinkには書き込みはもちろんアクセス自体しないことにしました。ご迷惑おかけしました。
145:名無し編集部員
08/09/20 21:28:55 i1vi9KZB
女神に謝罪をと言っている方々は、
まずうｐ主＝画像の人という固定観念を捨ててみてはどうだろうか・・・
（事件史を振り返ってみれば、18歳未満のポルノ画像を撮影して、
あげくその身内が頒布した例は多くある）
146:obm ◆ME3u8p0CzE
08/09/20 21:45:01 Z02XHUaK
>>145
>女神に謝罪をと言っている方々は、
>まずうｐ主＝画像の人という固定観念を捨ててみてはどうだろうか・・・
>（事件史を振り返ってみれば、18歳未満のポルノ画像を撮影して、
>あげくその身内が頒布した例は多くある）
Greenday氏は濡れ衣を着せられた女神様に対して「画像を消して立ち去れ」という意味の発言をしてませんでしたかね？
基本的に画像を消せるのは、うｐ主本人か、うｐ先の管理人のみと考えると、このケースは最初からうｐ主＝女神を想定していて、それ以外のケースは別の話ではないかと思います。
（例えば、18歳以上の画像を、18歳未満がうｐしたようなケースにはどう対処するか等）
147:名無し編集部員
08/09/20 22:23:38 hwOW3uId
例えば未成年を出演させてＡＶを撮影提供した業者がいたとする。
その業者は処罰される。当事者解雇で公に謝罪のひとつもないと会社が潰されかねないよね。
捨ててみたよ。でも謝罪させるもんだ。
148:名無し編集部員
08/09/20 22:41:17 Tkldl4WM
謝罪の意味について。
まず「私は悪いと思っていないから謝らない」ですか。
これはいけませんよね。
リアル社会で何か問題が起きた時、当事者の人がこんな発言をしたらどうなりますかね。
「私は悪いと思っていない」は、別に構わないんですよ。
グリーンデイさんの判断その物（危機回避方法）は、私個人としては間違ってなかったと思いますよ。
ただ、やり方が雑だったのは事実であり、女神やスレ住人は混乱し、謝罪を要求していたのもまた事実です。
「謝らない」と公言してしまえば、それだけ住人の反感を買う事になるのは分かりますよね？
住人に媚を売れと言うわけではないですが、反感を買ったところでグリーンデイさんを含めて、運営陣に何のプラスがあるんでしょう？
私には、マイナスしかないと思うのです。
逆に謝罪ないしは黙殺していれば、プラスこそないもののマイナスもなかったと思います。
なぜ形式上だけでも「申し訳ありませんでした。以後は気をつけます」と書けないのでしょうか。
これを読んだ上でも「謝罪しない」と仰るのならそれで構いませんが、
マイナス要素を自分から増やすような事をする、理由をお聞かせ願いたいです。
149:名無し編集部員
08/09/20 22:48:30 PpWdGq9H
謝ったら負けかなと思っている
150:名無し編集部員
08/09/20 23:06:12 QiCpwm5U
典型的な女脳なだけじゃんか。
自分の過失で事故ったおばちゃんの反応と全く同じ。
151:名無し編集部員
08/09/20 23:15:21 i1vi9KZB
>>146
ごめんなさい、微妙にレス全体の意味がわからんのだが、
僕が言っているのは単純な転載ということではなく、
18歳以上を自称する人間が、18歳未満のポルノを
撮影（or入手）して、被写体本人であるかのように書き込みした可能性です。
つまり女神＝うｐ主ではあるが、画像（児ポの可能性あり）に写っている
ご婦人とは別人物であるということ。
>>148
そういう意味合いで謝罪を求める気持ちは理解できます。
が、まあ日本人的というか…
ミスではない＝謝らないってのがアメリカ基準ですので、そのへんは僕にはなんとも。
152:名無し編集部員
08/09/20 23:19:12 i1vi9KZB
×被写体本人であるかのように書き込みした可能性です。
○被写体本人であるかのようにうｐ＆書き込みをした可能性です。
すいません
153:名無し編集部員
08/09/20 23:22:11 bcU/RgD5
要するに謝罪を求めるスレを秘密基地に誰かが立てればいいのですね。
154:名無し編集部員
08/09/20 23:22:12 rsE5/3TY
謝罪したって追放された女神は戻って来れないんだしそんなことどうでもいい
155:名無し編集部員
08/09/20 23:45:19 oxLXLUk6
>>154
だが謝罪した方が話は進みやすいのは間違いない。
156:名無し編集部員
08/09/20 23:48:10 8uDuDLDY
そんだけ安易な振る舞いが住人の不信を買ったってことっしょ。考え方そのものはともかく。
157:名無し編集部員
08/09/20 23:57:55 QcGx6CWc
今さら言葉だけの謝罪は意味ないだろ
「これからこの問題をいい終わり方で解決して頂きたいです。」
これを実行してほしい
158:名無し編集部員
08/09/21 00:02:24 IvvaKWkW
>>157
言葉だけでも意味あるんじゃない？
そもそもの発端なわけだし。
いつまでもスルーじゃ互いの溝は埋まらないし、そういう意味でも文字に残すのは重要だと思うんだが。
159:名無し編集部員
08/09/21 00:08:36 sym7GAKV
俺も>>154さんに同意。
ここ最近毎日のように謝罪関係のニュースにが出てくるけど
「さいですか」としか思わない。
事故米で例えるなら、
こっちとしては「もう口にしてる可能性があるんだが。いまさらかよ・・」って感じ。
今更感だけが残る。
このスレでいうなら
追放された女神は戻ってこない。
個人的に思うに、
いきなり、われ等はボランティアだ！という部隊が現れて
さらにJim氏という名前を出された。
Jim氏とボランティアについて初めて聞いたので
はぁそんな人いたんすか、という感じだった。
次に責任問題などに発展するが(大事な話ではありますが)、ここで少し根幹がぼやけた感じが否めない。
とりあえずは議論のような議論が繰り広げられるが
やはりJim氏とボランティアの存在をよく理解できない。
ボランティアはJim氏と会話を交わせるみたいだ。
であるならば
管理する立場である(らしい)Jim氏がダメだし発言をし、
ボランティア達でそれはどうなのか煮詰め、
Jim氏へ意見を問う、
それをさらにボランティアが・・という流れを経てからにしたほうが
よかったんじゃないだろうか。
なんていうか
「私達には責任はありません。貴方と同じボランティアです」と言いつつも
かなり突っ込んだとこまで攻めてくる、そのやり口に
疑問を思わざるを得ない。
メイがスレで最後に言っていた「実験台」という書き込みが
今ここに来て理解できたきがする。
160:名無し編集部員
08/09/21 00:11:27 ycpv3WCi
とりあえず★持ちはボランティアだからどうとかって言い訳するんじゃねえよ
161:名無し編集部員
08/09/21 00:12:28 9Xb0sdiI
また、この前の誰かさんみたいに
「はいはい、スイマセンでした」
って返されるのがオチ
162:名無し編集部員
08/09/21 01:16:10 rQPsWwui
えーとね、前から言ってるんだけど、
Jimスレでのやり取りを議論の場に持ち込むのだったら、
持ち込んだ人はちゃんと日本語訳もつけてねー
163: ◆EROyVmNwwM
08/09/21 01:31:31 H/cvNHM+
>>148
なるほど一理ありますね
結果については問題なかったと思いますが、、
プロセスにおいて少々混乱を生じたことは確かです。
その為に感情的な部分でヒートアップするのは我々にとっても
住民の方々にとっても有益ではないでしょう。
PINKでは2ちゃんねるのようにスカッと物事が進まないことについては
非常に申し訳なく思っておりますが、我々鯔の力不足と人材不足がPINKの現実なのです。
ここに集う人々はPINKを住みやすい環境を作りたい目標は一緒で
方法論が少々異なるだけだと思います。
私は今後も力を尽くしていきたいと思いますので、みなさまもより建設的になって
いただけると非常に嬉しいし物事が進展すると思います。
よろしくお願いいたします。
164:名無し編集部員
08/09/21 01:35:14 2R9OVuda
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:245番)
これで？
165:名無し編集部員
08/09/21 01:46:48 A5Ik5j1x
うわあ・・・
166:名無し編集部員
08/09/21 01:54:24 L1v+HP85
どうでもいい事かもだが
【誠意】って、なんだろうな
167:名無し編集部員
08/09/21 01:58:00 lFNrZALj
>>166
PINKにおける誠意は、常に他人に求めるものだと思うよ。
168:名無し編集部員
08/09/21 03:30:41 gB/Qm4bD
で、結局
「本人が成人です宣言」してれば炉利画像ＯＫになったのけ？
169:名無し編集部員
08/09/21 06:07:46 kej5Vqc2
Jimさんに聞いといで
170:名無し編集部員
08/09/21 08:36:11 NySPn858
>>168
おまえ アホだろｗ
171:名無し編集部員
08/09/21 12:33:51 07j4UweY
言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART7
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:194番)
Greendayさんもお疲れのようなんで
そこを念願において下さいね
172:名無し編集部員
08/09/21 12:37:00 IvvaKWkW
で、当の縁日はだんまりかｗ
テラチキンｗ
逆に一言言うだけで、今までより正常に議論が進むだろうに、ホントに自分の事しか考えてないんだな
173:名無し編集部員
08/09/21 12:39:36 MDu1vdfW
>>171
お疲れだからってどうなの？
独断先行しちゃった事実は消えないし２人も魔女裁判の犠牲にしてしまってい
る事実は消えないだろうよ・・・
174:名無し編集部員
08/09/21 12:47:14 MDu1vdfW
>>163
＞結果については問題なかったと思いますが、プロセスにおいて少々混乱を生
＞じたことは確かです。
揚げ足取りで悪いんだけど何処をどう見りゃ少々と判断するのか笑ってしまう
なｗメイなるコテの場合はかなり荒らしに粘着されていたのは事実だし実際誹
謗中傷されてるレスもあった。そこらヘンの事情とか見てるのか貴方のレス見
てるとますます不安になってくる。
削除依頼系に投稿されているレスだけを鵜呑みにするだけではなく前後の事情
をきちっとした方がいいのでは？
175:obm ◆ME3u8p0CzE
08/09/21 13:49:42 wHdfoBOD
>>163
>ここに集う人々はPINKを住みやすい環境を作りたい目標は一緒で
>方法論が少々異なるだけだと思います。
立場が異なれば意見に相違が発生するのは仕方が無いことであり、立ち向かわなくてはならない現実です。
多少の軋轢は不可避ですが、小さくするような努力を互いに重ねていけば、互いにやりやすくなると確信しています。
最後に質問ですが、もしもあの二人が戻ってきたら、以前と代わらぬ、歓迎の対応をしても良いのでしょうか？
176:名無し編集部員
08/09/21 14:04:52 jOLsttpe
温厚だな
俺だったら「お前が言うな」だけどなｗ
177:名無し編集部員
08/09/21 14:26:16 Sv6lSlqK
>>168
ネカマになりきればね…
178:名無し編集部員
08/09/21 14:50:30 rVsf/J1P
要するに規制が厳しくなれば、非児ポを通報祭りにして荒らす
規制が緩くなれば、児ポ祭りにして荒らす
どうやっても荒れるってこった
179: ◆EROyVmNwwM
08/09/21 15:09:49 H/cvNHM+
>>175
児童ポルノについてはPINKに終了フラグを立てることにもなりかねないので、
みなさまの理解を得なければならないと思います。
> もしもあの二人が戻ってきたら、以前と代わらぬ、歓迎の対応をしても良いのでしょうか？
あなたがどういう対応をするかはあなたの自由ですよ。
私は検討や精査していないので返答できません。
戻ってきた場合には精査して然るべき対応をすると思います。
180:名無し編集部員
08/09/21 15:20:48 biGDWKo6
179 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
181:名無し編集部員
08/09/21 15:32:30 jOLsttpe
「児童ポルノ」と「ある人が児童ポルノだと思い込んでる」を同一に語るな
182:名無し編集部員
08/09/21 16:03:53 HMiqx5e2
>>181
「児童ポルノじゃないと思い込んでる」人の意見ですね、わかります。
183:名無し編集部員
08/09/21 16:04:40 v26Brsq0
年齢証明ができない以上、「ある人が児童ポルノだと思い込んでる」がすべての基準ですよ
184:名無し編集部員
08/09/21 16:05:26 v26Brsq0
>>182
微妙に違う
「児童ポルノじゃないと思わせたがってる」が正しい
185:名無し編集部員
08/09/21 16:11:44 r/a6Wmvz
>>183
警察に児童ポルノだと思い込まれたらPINKが潰れるのでしょ？
厳しくするのは仕方ないと思う
>>175
掘られるのが分かっていて戻ってくるのだから
あたたかーく迎い入れねばならんです
186:名無し編集部員
08/09/21 16:39:02 FFkiB6aF
（財）日本ユニセフ協会
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
をみてみるとよいですよ。
187:名無し編集部員
08/09/21 16:47:06 r/a6Wmvz
日本ユニセフ協会 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「ユニセフ」という名称を含むが、国際連合児童基金 (UNICEF) の日本支部や構成機関ではない。
日本ユニセフ協会はUNICEFと協力協定を結んでいる一団体であり、UNICEFの正式な日本支部「ユニセフ東京事務所」は別に存在する。
権威を振りかざしたいJAROな人たちの言う事は信用できませぬ
188:名無し編集部員
08/09/21 16:51:55 FFkiB6aF
>>187
児童ポルノ基準を考える材料ではあります。すくなくとも、
「めをつけられたら、それは児童ポルノ」
ではないことは、わかる。
189:名無し編集部員
08/09/21 16:57:16 FFkiB6aF
ホットラインセンターの基準
URLﾘﾝｸ(www.internethotline.jp)
190:名無し編集部員
08/09/21 17:06:02 r/a6Wmvz
>>189
・ 児童ポルノかどうかを外見から判断するのは無理では？
捜査権を持たない民間のホットラインセンターでは、画像等に描写されている対象者の外見や、
付随する情報（対象の年齢に関する情報等）、対象情報が掲載されているウェブサイト等に掲載されている他の情報（他の画像等の内容等）から
18歳未満か否かを判断することが妥当と考えています。
なお、ホットラインセンターにおける違法情報該当性の判断手続によって、当該情報が違法であることが確定する訳ではありません。
確定しないみたいですよ？
191:POE ★
08/09/21 17:16:38
そこがOKと判断しても、そこがNGと判断しても、事実は違うかもしれない。ってことでしょ。
判断の参考にするのもいいかもね。
192:名無し編集部員
08/09/21 17:36:42 PRXN0zjN
結局、女性器を晒してでも誰かに構って・褒めて貰わないとやっていけないような
依存癖のあるメンヘラ集団を抱えてる事自体が過剰にリスキーってことと
そんな人たちだから晒す道を奪われそうになると必死でヒステリー起こすってことだろうから
もう反論なんて聞き流してザクザク過疎らせてけばいいと思うよ
193:名無し編集部員
08/09/21 17:41:46 uMkrhRQY
あとどう見ても18歳未満レベルの文章力で荒らしてくる未成年住人もなんとかしてｗ
194:名無し編集部員
08/09/21 17:45:28 FFkiB6aF
少し古いけれど、日本弁護士連合会の見解
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
195:名無し編集部員
08/09/21 18:38:35 oZRmQ89h
いつまでたっても作業スレで議論する人は
言ってもわからないのだから
掘っていいんじゃないかなと思ってしまう
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:74番)-80
196:名無し編集部員
08/09/21 18:45:46 vK8l1C+e
ｇｄｇｄなのに細分化するからだろ
197:名無し編集部員
08/09/21 18:51:37 ycpv3WCi
>>195
ちゃんとここに誘導してから言えや
198:名無し編集部員
08/09/21 19:15:12 lFNrZALj
>>197
>>1も読めないお馬鹿さぁん達のために再度誘導する価値ないと思うんだ。
同スレ73で誘導してあるしね。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:1番)
> ◆雑談はしないでください。 削除する場合があります。また明らかな作業妨害とみなされる場合には投稿情報を開示することがあります。
199:名無し編集部員
08/09/21 19:17:39 uMkrhRQY
>>196
スレを細分化して抗議者を分断、混乱させて各個撃破と運営おなじみのやり方ｗ
200:名無し編集部員
08/09/21 19:29:15 oZRmQ89h
80レス中誘導6回（内、過去スレへの誘導1回含む）
とっくに足りてるだろ…
201:名無し編集部員
08/09/21 20:00:34 MDu1vdfW
>>179
Let's talk with Jim-san. Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:722番)-728
ここでも日本語で回答をしていただける事を願っています。
＞あなたがどういう対応をするかはあなたの自由ですよ。
＞私は検討や精査していないので返答できません。
＞戻ってきた場合には精査して然るべき対応をすると思います。
本人から１８以上だとレスがあっても決して信じないととっていいんですね？
確たる証拠が出てくる訳でもなく疑惑と憶測に基づいて魔女狩りするんですか
ｗきっとその内狩られる側になってたりしてｗｗ
202:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/21 20:11:39 n2mFL0I8 BE:1664352588-2BP(795)
いいことおもいついた。
疑わしきは「女神」じゃなくて「魔女」って呼ぼう、そうしよう。
203:名無し編集部員
08/09/21 20:18:16 hcsLKHvP
女神全滅も可能だねｗ
ピンクちゃんねるから女神なくなったらユーザーかなり減るよｗ
204:jimに聞け
08/09/21 20:24:12 SuHtHdZy
Greendayっていつも都合悪くなると体調不良で姿を消すよなｗ
そしてほとぼりが冷めると何事も無かったかのように現れる
こいつは鯔といいつつも広告代理店絡みでPINKと利害関係にある
つまり他の★とは位置付けが全く違うわけ
知ってのとおり馬鹿であるにもかかわらずこいつが削除リーダーなのはそういった理由
だから感情的になると
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:319番)
このように本音をポロリと漏らすんだわさｗ
つまりれっきとしたPINK関係者
いつも利害関係を必死に否定するのは何かあった時に罪を被りたくないからなのだ
管理人とされるjimはただの飾りでPINK所有者は別人
だから実質的に79＝GreendayがPINKを好きに操っている
しかしいくら飾りでも表向きはPINKのトップ
だからいきさつも何も知らない馬鹿管理人とはいえ、jimの裁定はPINKでは絶対なのである
だから最近は議論よりも｢直接jimに聞け｣といったレスが目につくわけｗ
205:POE ★
08/09/21 20:32:55
で？芋掘り議論はどうなった？
206:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/21 20:33:55 n2mFL0I8 BE:1456308487-2BP(795)
でっていう
207:名無し編集部員
08/09/21 20:36:22 FFkiB6aF
>>205
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:516番)
ではないですか。 ジムさんには相談しないで云々ｗ
208:名無し編集部員
08/09/21 20:38:51 SuHtHdZy
さすが79取り巻き達は反応が早いなｗ
せいぜい必死にフォローしておけよ
209:POE ★
08/09/21 20:41:22
その確認がだな・・・はぁ・・・
DeRoさんに投げてみるよし
210:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/21 20:47:24 n2mFL0I8 BE:1040220858-2BP(795)
もうそろそろ議論することもとくにないような……。
211:POE ★
08/09/21 20:54:14
ジムさんがどんな意図でサイトポリシーを出してきたか。
ものすごく気になる。
1bならとんでもないことです。
>>210
では、とりあえず・・・何をしようか。
212:名無し編集部員
08/09/21 20:55:32 MDu1vdfW
削除依頼板を全部強制フシアナにすればいいのに・・・
213:712
08/09/21 20:55:48 FFkiB6aF
>>209
ボランティアさんと、ここでやりとりした中で、「Let's talk with Jim-san. Part10」
で直接聞くように>>111 指示されたものです。
ユーザーが、ボランティアを飛び越えて、直接管理人のスレッドは違和感があり
ましたが、ここでの議論では見えない部分が見えたので有益でした。
私の書き込みを批判する形でもいいので、議論を進めて頂きたいと願っています。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:729番)
の書き込みはごもっともですが、その批判は、>>111 で誘導ミスをしたことにつな
がります。
214:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/21 21:00:55 n2mFL0I8 BE:260055252-2BP(795)
こっち↓でやったら？
pinkちゃんねるの★キャップについて考える
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
215:POE ★
08/09/21 21:05:52
>>213 ７１２さん
いや、管理人と直接話す事に何も問題はないよ。
あのスレッドはそのためのもの。
ただ、質問が通じなければ何も始まらないし、誤解を生みまくるだけだよ・・・。
通訳してくれる人がいるのだから、その人に相談してみなさいって事。
EROさんは通じる内容を書くって思ってたんじゃないか。
日本語を同時で置いておかないと、あれはやっぱりまずいんじゃないかな・・・。
あと、置いとく日本語もきっちりと主語から始まり述語で終わる文章にしておく必要があるよ。
じゃないと、機械翻訳はかなり怪しい文章にしてくれる。
聞きたい人が聞けばいい。これは問題ないよ。
聞きたい事をちゃんと伝えればいいだけの事。
216:712
08/09/21 21:06:19 FFkiB6aF
分散イクナイｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:528番)-529
という指摘もあります。おそらく★さんのどなたかと。
217:POE ★
08/09/21 21:07:34
芋掘りに関しての話ではなくなってるよね。
あなたの目的はGreenday ★の剥奪という事だから、>>214が正解でしょう。
芋掘りの議論ではないでしょう。
218:712
08/09/21 21:09:18 FFkiB6aF
>>215
投稿した英文を、機械翻訳してみて、実感しました。その通りです。
翻訳スレで、日本語がないとわからないとあったので、日本語投稿
しました。
Jimスレで、最初に投稿した英文は破棄し、日本語文を管理人の
責任で翻訳して読んでいただくようにお願いします。
指摘ありがとうございます。
219:POE ★
08/09/21 21:09:59
>>216
> おそらく★さんのどなたかと。
あなたの想像であれば、チラシの裏にでも書いておいてください。
少なくとも、私はあれが「鯔が名無しで書いている」なんて思いませんでした。
220:POE ★
08/09/21 21:11:52
>>218
いや待って・・・。
違う違う。
あの日本語では、あの英語が出来上がるという事。
つまり、その間違った日本語で読まれるということ。
機械翻訳しながら、日本語を作っていく作業くらいしなきゃ・・・。
221:名無し編集部員
08/09/21 21:14:41 MDu1vdfW
>>211
POE ★氏に質問って言うか聞いてみたいんですが、児童ポルノの削除依頼に
同じコテによる１８歳未満と疑われるような削除依頼された場合何処までさ
かのぼって調べますか？
222:712
08/09/21 21:15:26 FFkiB6aF
>>217
個人をどうのこうのではありません。女神板の状態を体型がロリっぽく見える成人ユーザーが、
安心して使えるようにしてもらいたいだけです。そのための基準をJim氏本人から示してもらいた
いという要望です。1b問題は、あんまり重く考えていません。抵触しようがしまいが、上記の環境
が構築されればいいです。
今日の投稿で、いろいろな児童ポルノ法のリンクを引っ張ってきているのはそのためです。
自身も、もう少し勉強してみようと思いますが、この法律そのものの運用がどうなるかによっては、
漫画、アニメ等の規制につながる危険も感じています。pinkというＵＧサイトだからこそ、安易に
それに組してほしくないと、勝手な要望が強すぎるのかもしれません。
223:名無し編集部員
08/09/21 21:17:43 MDu1vdfW
>>221は文字抜けしてましたので訂正
>>211
POE ★氏に質問って言うか聞いてみたいんですが、児童ポルノの削除依頼に
同じコテによる１８歳未満と疑われるような削除依頼が複数された場合何処
までさかのぼって調べますか？
224:POE ★
08/09/21 21:21:20
>>221
女神に関して？
>>222
なら、剥奪とかじゃなく、改めさせるでいいんじゃないのかな？取り巻きとか言われるだろうけどｗ。
剥奪ありきで語っているようにしか見えないから、遠くから来たネコさんもそう書いているわけでしょ。
児ポに関して多くを語ることが出来るのだから、その視点を改善の方向に持って行けばいいじゃない。
改善と新規と違いますよ。
225:名無し編集部員
08/09/21 21:25:11 MDu1vdfW
>>224
そうです、女神行為した人です。
226:POE ★
08/09/21 21:27:02
>>222
1ｂとかいうなら、私は児ポはノータッチです。
227:名無し編集部員
08/09/21 21:30:31 lFNrZALj
>>212
本当に強制IP表示にするなら、bbs.cgiを書き換えなければ出来ないんでない？
もしそうならお狐様の領域。つまりJimさん経由で2chにお願いしなければならない。
言うは易し行うは難し。
Jimさんに説明して納得させて、2chに頼むように仕向けて第一段階。
第二段階として、お願いしても2chの人がそう設定しなかったらそれまで。
下手な裁定貰うより至難の業だと思うけど、がんばりたくなったらがんばって。
228:名無し編集部員
08/09/21 21:31:02 MDu1vdfW
参考
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
229:POE ★
08/09/21 21:35:52
>>225
きっと現状では私は触りません。
１ｂとか言われたら最悪ですから。
本人のレスを抽出して調べるでしょうね。
>>227
削除依頼する人が激減する事を懸念しているみたいです。
騙り依頼荒らしが頻発すれば考えるという方向みたいですよ。
230:POE ★
08/09/21 21:36:27
>>225
補足 IDとトリップからできる限りね。
231:名無し編集部員
08/09/21 21:40:25 MDu1vdfW
>>227
チラ裏で書いたつもりに反応どもｗ
正直女神行為している人だけにリスクをしょわせるぐらいなら削除依頼する人
にもリスクを背負わせた方が恣意的な依頼も少なくなるような・・・
232:POE ★
08/09/21 21:42:33
>>231
荒らしの数が増えてきたら、フシアナ必須で依頼してください、の提案をしてみましょう。
全体強制フシアナは今はなさげです。
233:名無し編集部員
08/09/21 21:56:01 MDu1vdfW
>>229
回答いただきありがとうございました。
他の★の方も似たような感じですかね？警察がらみに発展しやすい案件だ
から本人のレスや画像投稿以降の他のユーザーからのレスとか一通り調べ
ているのかと思ってました。
もし女神行為したもの本人を陥れる為の恣意的な依頼だとしたら女神本人
のＩＤやトリップからの可能な限りの抽出で判断できるのでしょうか？
削除依頼の激減は多分ないと思いますね、悪意ある依頼等が減るから贅肉
へってダイエットになっていいかも
234:712
08/09/21 21:58:45 FFkiB6aF
>>224
経緯としてサイトポリシーに反した行為があるのであれば、女神に求めたように、
自身にも向けられるべきではないでしょうか。あそこまで強行に、そして挨拶に訪れ
た投稿者に無慈悲になったわけですから。
こう書いているのは、Jim氏自身が、一連の動きを承認していたと言明する可能性
があるからです。その場合、1bにはならない。
自分の要望はあるけれども、対外的な管理人であるJim氏の判断であれば従わな
ければならないと思います。
サイトビジネスのリスク計算は、管理者がもっともシビアかと思います。日本人向け
サイトを開設している以上、日本の法規制についても知っておくことが、彼には求めら
れると思います。
ボランティアの判断できる領域ではないように思えていますので、Jim氏に質問した
ところです。
あの事実経過に間違いがあったら、「正式なもの」をJim氏に伝えてください。
それは住人に対する説明も兼ねるかと思います。
（この２行は、「誰に向けて」、書いているのでしょうか ？ Greenday★さんですね）
何はともあれｗ
235:POE ★
08/09/21 22:00:43
>>233
おっと。レス抽出してアンカーを逆にたどってみると思うよ。
女神レス削除も同様にやってるから。（最近の事はさておき）
でも、他人が言う意見よりも本人が１８未満を髣髴とさせるなら私なら間違いなく・・・。
他の人の意見は参考でしょう。もちろん１８歳未満だの声が多ければそういうことでしょうけど。
そうならないのが女神系住人でしょ？臭い物に蓋をする的。あまり参考にしすぎないようにと思います。
236:POE ★
08/09/21 22:05:28
>>234
ちょっと、気になる部分がありますね。
同調する場所が・・・
それ言うなら、ニーピン女神の件も頼みたいｗ。
日本に住む人にとっての違法行為が可能な板を、個人責任という事で認めているわけで。
メールするんだっけ？
237:名無し編集部員
08/09/21 22:07:41 VHqHK7CD
それ言うなら、童貞板男神の件も頼みたいｗ。
日本に住む人にとっての違法行為が可能な板を、個人責任という事で認めているわけで
238:POE ★
08/09/21 22:09:13
>>７１２さん
まぁ７９さんは他の鯔とは絶対的に違っていてですね、ジムさんと直接顔を合わせることが出来る人なんですよ。（どこかの過去ログ参照）
だから、改善の方向でやる方がとても現実的だということを伝えておきます。
239:POE ★
08/09/21 22:09:32
>>237
あぁ。それもです。
240:名無し編集部員
08/09/21 22:16:55 GxJUwW3V
お星様が18歳未満としたのに、過去ログ倉庫に入ってるのっておかしくない？
241:名無し編集部員
08/09/21 22:17:31 MDu1vdfW
>>235
回答ありがとうございました。
本人の発言も確かに重要ですが、他人の本人に対する誹謗中傷等は参考にされ
ているのかな？って気がしてきました。ネット上ですから他人を貶めるのにな
りふり構わずな人もいるでしょうから・・・
時間的に寝なければいけないのでこれにてしつれいします。
242:POE ★
08/09/21 22:19:49
>>240
うそーんｗ。削除依頼出してください。というか、一度この流れを止めて７９さんともちゃんと詰めたい。
>>241
リアルを優先してください。これ誰かの言葉。
ほんと早く寝てください。
お疲れ様。
243:名無し編集部員
08/09/21 22:24:40 GxJUwW3V
>>242
説明もないし18歳未満と思えないから依頼しないけどｗ
244:Greenday ★
08/09/22 03:06:09
>>175
＞もしもあの二人が戻ってきたら、以前と代わらぬ、歓迎の対応をしても良いのでしょうか？
■ 児童ポルノ 通報・削除（うｐ女神関係）専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
↑へ報告をしてください。
245:Greenday ★
08/09/22 03:07:23
>>183-184
「自分は児童かもしれない。」という発言をするような人は
おひきとり願います
という簡単なことです。
246:Greenday ★
08/09/22 03:10:31
確信犯的に戻ってくる人は掘りますよ、出て行ってくれればＯＫですと。
オウムのように繰り返していると思います。
247:Greenday ★
08/09/22 03:13:47
見たい 見たい という人がごているようにしか思えないんですよね
ＰＯＥさん、北極ネコさん
より具体的には、二人の女神に戻ってきてもいいというお墨付きを、「運 営 か ら」与えろ、と。
そんなことできるわけありません。
248:Greenday ★
08/09/22 03:15:46
>>222
体がロリっぽく見える見えないなんていう議論は、私は一度も持ち出してないです。
本人が「自分は、18歳未満かもしれない」と言っていて、それにやんややんやとギャラリーが拍手を送っているような状態を
放置しておくことなんかできるわけありません。
そんな女神は、荒らしと同じなので、出て行ってください、と。
249:Greenday ★
08/09/22 03:18:03
あとですね、「改める」とかはできません。
「私は17歳です」「中学生かも」
なんてことを、自分から発言した時点で最後通牒、ジ・エンドです。
250:名無し編集部員
08/09/22 03:19:15 hwt3V4cE
「自分は、18歳未満かもしれない」と言ったレスがあったのか
それはいかんね
251:Greenday ★
08/09/22 03:19:19
>>240 削除依頼を出してください
■ 過去ログ削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
252:名無し編集部員
08/09/22 03:31:38 pmjoJeJ5
>>251
あんずに関しては下記通報を基に判断したのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:7番)
どこにあなたの言っている
>>245
>>247
>>248
>>249
に当てはまる記述があるのか教えてください
253:名無し編集部員
08/09/22 04:00:54 qtbBhB+S
>>Greenday様
>>247-249の書き込みについて。
荒らし以外は誰も「児ポ疑惑のある女神の追い出しをやめろ」「18歳未満の画像が見たい」等とは言っておりません。
18歳未満の可能性がある女神への対応についても、結果に関しては問題ないでしょう。
それに関してはほとんどの方が理解していると思います。一部理解してない方もいるかもしれませんが。
そして、議論しているのは”今回の結果に至るまでのプロセス”と”その後”です。
今現在、住人が不満に感じてる点、理解していますか？
１・Greenday様が先走った事により、混乱が生じたにも関わらず謝罪・説明がなかった点。
２・それどころか、住人に対しての挑発的な発言があった点。（謝る気がないなら、説明責任だけ果たして黙殺を希望します）
３・現在の対応策では、荒らしが手当たり次第に嘘の報告をしても通ってしまう恐れがある点。
４・管理人であるJim氏が今回の件を完全に把握していない点。
他にもあると思いますが、主にこんなところです。
254:名無し編集部員
08/09/22 04:07:33 pY63z5Qu
発狂して連投とは・・・いやはや
255:名無し編集部員
08/09/22 04:11:49 O0nOeMXg
>Greenday氏
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:332番)
このjim氏の認識に対して、どう説明なさるおつもりで？
256:名無し編集部員
08/09/22 04:18:31 hwt3V4cE
>>253
１～３はたぶん無理め
４に関しては、単純に一人の人間としては同情してる
誰にでも合わない人っているしさ
けど、商売上で関わってるなら別
と横から思った
257:名無し編集部員
08/09/22 04:39:25 sSON7Ua9
まー見たい見たいという人がごねてるんだろうね。
258:Greenday ★
08/09/22 04:42:47
>>252 基準は非公開
259:名無し編集部員
08/09/22 04:44:25 QJ1ALpDU
つか疑われた女神に通告してそれでも女神続行するなら掘って警察に調べてもらえばいーんじゃね？
それで18未満かどうかわかるんだし運営の権限としても根掘り葉掘り個人情報聞かなきゃ違法じゃないよ
260:名無し編集部員
08/09/22 04:47:05 pmjoJeJ5
>>258
じゃあ
>>245-249
は何なんですかね？
261:名無し編集部員
08/09/22 04:59:43 JqZ3SpQV
つーか基準は非公開っておかしいと思うの俺だけ？
262:名無し編集部員
08/09/22 05:04:48 lN6/4vA/
非公開にすることで、おかしな依頼を許容してると解釈できる。
だって非公開なんだから、児童ポルノと思ったものを依頼してもいいじゃない。
正解なんてわからないし。で。
でも自分が管理・運営してるならここまでなら大丈夫なんて言えないです。
守りに入ります。保身です。
朝ですよ。
263:名無し編集部員
08/09/22 05:07:48 lN6/4vA/
>>259
それが一番手っ取り早いと思う。
通告すら必要ないかもしんない。２ちゃんねるだって荒らしと対話しないんだし。
でもほら、今は試行錯誤してる段階だから。
264:名無し編集部員
08/09/22 05:17:06 JqZ3SpQV
>>262
それはわかるけど、>>7なんて明らかに緑日の先走りじゃん？
これじゃ運営サイドに不信感募るのも無理ないと
あ、★は運営じゃないとかそんなのどうでもいいからね
265:名無し編集部員
08/09/22 05:18:18 JqZ3SpQV
↑ミス、
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
の>>7ね
266:名無し編集部員
08/09/22 05:31:43 lN6/4vA/
>>264-265
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:7番)
これだけ状況証拠掻き集められたら、管理側としては疑いたくなっちゃうのが人のサガじゃない？
プレゼン上手な気がしなくもないけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:319番)
自分が被害を蒙る可能性が高いと思ったら手心加味するわけには行かないしねえ。
自分が判断していざとなったらいざとなっちゃう立場になると想定したら。
267:名無し編集部員
08/09/22 05:36:03 lN6/4vA/
通報後に野次馬が始まったけど、一度歯車が動き始めたら止めるわけには行かないだろうし。
通報後から運営が確認するまでの間に
野次馬が通報内容について詮議するのが現状で考えられる最善な方法かしら。
> もし、対応策があるとすると、判断の助けになる野次馬を増やす ということが今思いつきます。
「削除依頼の反論」自体は認めてくれてるみたいだし。
268:名無し編集部員
08/09/22 05:38:11 lN6/4vA/
>>264
運営サイドに不信感が募るのは当然としても
ここは所詮「こういう掲示板」なんだし、大人として割り切って使うしかないんじゃないかなあ。
使わない選択肢も当然ありですが。
269:名無し編集部員
08/09/22 05:51:40 hwt3V4cE
>>261
Greenday ★が非公開って言ってるのは
自分の判断を他人に上手く説明出来ないから、Greenday ★の口からは非公開ってだけだ、たぶん
本人はおそらく、口すべらせて何かの言質とられるのを恐れ、どうにかうまくあしらいたかったが
言質どころの騒ぎじゃないレベルでボロ出しまってました、でツッコまれて御愛嬌
つか、そもそものガイドライン（基準）が出てるんだから
非公開もくそもないんだけどね
270:名無し編集部員
08/09/22 06:57:46 ubVinIOb
これだから三次元は嫌なんだよな……
世界的には人口爆発中なんだし俺の妻は二次元でいいよ
271:名無し編集部員
08/09/22 08:08:22 BJspn5Jo
メイに関しては縁日が言ってる様な事は全く無かったのだが？
粘着通報嵐に屈しただけ(縁日が先走ったのはココ)
読んでないで書いてる奴はログ嫁
もうJKだの学生発言してうｐるやつは排除すればいい
272:名無し編集部員
08/09/22 08:17:24 NFtXWJfG
>>266
その状況証拠を、真偽判断の参考にする時点で既に疑問。
通報時の状況証拠は、あくまで調査すべきか否かの判断のみに使うべきじゃね？
そんなの参考にしてたら、真偽判定をフラットに見る事なんて不可能。
って、審判的な立場なら当たり前の事だと思うけど
273:名無し編集部員
08/09/22 08:43:04 L3dyuVEc
何か駄目だな
ここに来てる人で女神スレちゃんと継続して見てる人（というか住人）って居るの？
大体何の問題の無いスレでも粘着荒らしが定期巡回してて発狂しだしたら
それを合図とばかりに荒らしが集まりだして女神がどんどん潰されて行くのに。
（彼らの言い分は「定期的に追い出さないとスレが腐る」んだと）
そいつらの粘着通報を利用した追い出しシステムを作ろうとしてるからこそ
みんな怒ってんのに「ごているようにしか思えない」（原文ママ）とかもうねｗ
いきなりスレに乗り込んで来て「18歳以上の証拠を出せ、さもなくば警察に通報だ」とか
★付いてなけりゃ100%荒らしでしょ？
まさに粘着荒らしの親玉登場としか思えない・・・もしや荒らし雇ってんの運営？
274:名無し編集部員
08/09/22 10:29:16 dFVmwGut
>>272
>通報時の状況証拠は、あくまで調査すべきか否かの判断のみに使うべきじゃね？
基準は非公開って言ってるんだから、実際そうなんじゃない？
>>273
粘着通報が増える可能性よりも、児ポと疑われる画像を放置し、
それが本当に児ポである可能性のほうが、社会的にもpinkの今後にとっても重大問題。
★の人にとっては、１８歳以上である確実な証拠もないのに、
まるで誤認逮捕が起きたのごとく騒ぐ人たちが荒らしに見えるんじゃないでしょうか＞「ごている」発言
貴方と緑日のあいだには、どうしようもない立場と視点の違いがあるんだから仕方ない。
今問題なのはそこではなく、ﾌｼｱﾅｻﾝとかアク禁とかいう誰にとっても寝耳に水な話に突然なったこと、
判断する人が緑日一人でいいのかどうか、jimさんとの連携はできているのか、
どういうケースのときにどういう手順を踏んで芋掘り通報すんのかとかそういうことじゃないの？
275:名無し編集部員
08/09/22 10:31:11 O0nOeMXg
>>273
>そいつらの粘着通報を利用した追い出しシステムを作ろうとしてるからこそ
>みんな怒ってんのに「ごているようにしか思えない」（原文ママ）とかもうねｗ
狂おしい程同意。
もう状況が最悪に近いね、pink板。
こんな状況を自ら生み出して、「悪いと思ってません」だのなんだのと・・。
276:名無し編集部員
08/09/22 12:03:16 5MT1lYox
あーまだ、児童ポルノとある人が児童ポルノだと思い込んでるを同一視してる
児童ポルノだと思い込んでる人には仕方ないのかもしれないけど
煽りだと思ったから無視してたけど、ある人が児童ポルノだと思い込んでるには児童ポルノ」が含まれるかもしれないし児童ポルノではないが含まれるかもしれない
児童ポルノを放置する事はPINKの死亡フラグかもしれないが、児童ポルノだと思い込んで児童ポルノでないを排除する事は別の意味の死亡フラグにつながる
児童ポルノのない掲示板と18歳以上なら自由に閲覧・書き込み出来る掲示板を天秤にかけて
児童ポルノのない掲示板を選択した行動なんだろうけど、それを独断で行った事とそれを行っても児童ポルノを排除した事にならない事が問題だと思う
277:POE ★
08/09/22 12:09:28
ここまで出てきている事まとめるよ。
まず、
18歳未満は使用禁止は全体のお約束。
ここでは女神行為に関してのみを扱う。
１）画像の内容を見て判断する場合
２）本人の年齢発言で判断する場合
３）削除基準について
１）
明らかにそれだと分かるものは目視にて。削除対象。（完全な子供）←常識的に読み取りましょう。
ほんとに小学生にしか見えない女神とか出てくれば、年齢発言とかどでい。消すべきでしょ。
それ以外は残し。
２）
18未満年齢自レスがあれば削除対象。
例え18歳以上でも18歳未満お断りの掲示板で、どうかなぁ。とか、かもしれない。とか未満を髣髴とさせる人は消される掘られる覚悟が必要です。
３）
非公開
７９さんのみが持つ
子供画像の線引きももちろん非公開←常識的に読み取りましょう。
これに不服な人はその具体例を示して、誰もが理解できるようにしましょう。
意見を聞く事が出来ないなら、このスレッドがある必要は無いわけで、７９さんはそんなこと絶対に望まないでしょう。
だから、意見はどんどん書きましょう。そして対策案も。
>>７９さん
１）はこの辺りなんですよ。単レスでポツポツ聞かれています。明らかな子供の場合、やるかやらないかも伺いたく。
>>276
では、どうすれば良いのかを考えましょう。対案をどうぞ。
278:名無し編集部員
08/09/22 12:23:14 5MT1lYox
削除は全部でいい
芋掘りは明らかな物だけ
279:POE ★
08/09/22 12:45:30
あらら。
私が間違っているですね。
芋掘り基準で考えなきゃ。
芋掘りに関して
現状
警告の後も削除対象となるレスが頻発する場合。
対案
・特になし。現状で構わない。
・明らかに18未満だと思われるもののみ。
280: ◆EROyVmNwwM
08/09/22 12:54:37 GFHyXGLT
もうそろそろ文句を聞くのは終わりにしようと思います。
世の中の動きとPINKを見ると、どう考えても児童ポルノに関しては
厳しい対応をしなければ生き残っていけない現実です。
本来は住民自治的な動きで18歳未満女神への対処を考えてもいいはずなのに
それもやらず、対案や建設的な意見はほとんど無く文句だけ言うのは
「ゴネる」のとどこが違うのかがよくわかりません。
「野次馬さん」という案を出したり考えたりでどううまく動かすかを
ある程度提示しているのにごく少数の人を除いてほとんど反応無し。
obmさんのように立場は違っても建設的な意見は取り入れようと思っておりましたし
意見を言って欲しくて色々レスしてきましたが、出てこないですねぇ
救済案や提案については自治スレで考えていただいて
こちらに申請して検討するという事でもいいと思います。
これ以上ここで続けてもあまり進展はないと判断します。
今後もROMはして建設的な提案があればレスしますが、
積極的にここに出るのはやめて、今決まっている作業手順に従って動いていきます。
281: ◆EROyVmNwwM
08/09/22 12:57:01 GFHyXGLT
>>279
プラスして
野次馬さん志願者がいるので、警告後に判断が妥当かどうかの
論議を具体例を元に検討するのでしょうね。
具体例がないご意見は謹んで拝聴するだけです。
282:名無し編集部員
08/09/22 12:58:51 UvXLsXA+
どうして誰も貼らないのかしら？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:731番)
283:名無し編集部員
08/09/22 13:04:02 NFtXWJfG
>>282
これは・・・
284:名無し編集部員
08/09/22 13:04:58 SQr9LlYE
私怨による通報に対しての対応をお聞かせください。
285:名無し編集部員
08/09/22 13:10:07 U255n8fQ
大事になりそうな予感
286:名無し編集部員
08/09/22 13:11:39 5MT1lYox
基準が一人の頭の中だけだったり複数人で判定とか言ってる時点で「明らか」とは違う
287:名無し編集部員
08/09/22 13:15:55 qtbBhB+S
>>282
英語は苦手だから間違ってるかもしれないけど
要するにJim氏は「そこまでやれとは言ってない。ボランティアが勝手にやった」と仰ってる？
288:POE ★
08/09/22 13:16:05
>>282
見てなかったです。
>>７１２さん
ところで、掲示板認証ＩＤってなんでしょうか・・・。
289:名無し編集部員
08/09/22 13:18:00 5MT1lYox
>>280
あなたはJimさんに偽の報告で自分に都合のいいように答えを引き出そうとしたんだ
以前、同様の事をした人物を激烈に非難したあなたがね
290:POE ★
08/09/22 13:20:27
>>287
JIMさん談
これで理解できているか確認したい。
私はBBSPINKの利用者のIDをたずねる許可をどの鯔にも与えていない。
もしこれが起こっているなら、BBSPINKのためではなく彼ら自身のためにやっている。
とのこと。
291:名無し編集部員
08/09/22 13:38:58 ZtktuD6y
IDとは個人情報のことをだろうね
292:みかん ★
08/09/22 13:40:00
>>288
IDとか個人を識別する情報全てをさしえます。
つまり・・・氏名、住所などに関する事柄、
通信に当たってはIPアドレスなどの接続情報なども含みます。
293:POE ★
08/09/22 13:47:19
>>291-292
さすがに私もＩＤは分かりますけど、掲示板認証ＩＤってどのような種類のものをさしたのだろうかと・・・。
ちょっと気になりまして。
294:みかん ★
08/09/22 13:54:00
>>293
向こうのレスを読んできました。
あれはコテ酉付きで宣言してください、というGreendayさんの発言を捉えたものだから、
単純に「トリップ」のことですね。
IDではあるだろうけど、認証はどこにもされません。
295:POE ★
08/09/22 14:01:05
>>294
ですよね。その認識ですよね。
よぅーし。７１２さんにつっ(ry・・・やめておこう。
ただ、ジムさんのレスは個人情報の意でいいとおもう。
296:みかん ★
08/09/22 14:08:02
いずれね、やることが急すぎて・・・。
周りが大混乱しているんですよね。
297:POE ★
08/09/22 14:32:08
皆が皆、急すぎるって事かな。
まぁ、削除しても削除してもどんどん続いて来る。やめてくれない。終わらない。からだと思うけど、
犯罪の種類で区別するっていうなら、やればいいとおもう。
でもね区別しないのなら、同様に扱うべきだと思うわけ。
もちろん児ポがサイトに及ぼす影響は他の何よりも大きくなりそうだから、特別扱いはアリだと思う。
でも、法律が施行されるまで待つ方が皆に分かりやすいのかなぁ。ってね。
現行法でも問題あるものはやればいいけどね。
実は私も、これがダメであれはイイ。その辺りを詳しく分かっていない。
298:名無し編集部員
08/09/22 14:33:49 QPHMsAm4
>>297
児ポはアメリカの法律も関わってくるので待てないでしょう。>>59
299:名無し編集部員
08/09/22 14:35:48 NFtXWJfG
率直な感想として、一部の鯔が自己の保身ばかりを考えたコメントが目立つのに対して、jimさんはきちんと利用者側の目線を理解したコメントを出している。
この辺が責任者と無責任者の違いなのかな、と思った。
300:POE ★
08/09/22 14:49:50
>>298
そうです。それにおいて、18未満はご遠慮くださいです。現行法で問題があるのならやるべきです。
でも、管理人発言によって、ID要求等の確認の方法は無いわけで、確実なのは自己レスによる１８未満確定の人しか触れない事になります。
髣髴とさせる人のレスをPINKはどのように扱うのか。ジムさんがどう考えているかですね。
301:名無し編集部員
08/09/22 14:56:16 U255n8fQ
Jimさんが認めていないにもかかわらず、芋掘り場を作り芋掘りをしようとしてたということは、
芋掘りで何らかの問題が発生したら縁日（または他の鯔）が責任を取る、ということになるのか？
それとも実際に芋掘りの必要性が出てからJimさんに相談するつもりだった？
302:名無し編集部員
08/09/22 14:57:50 dFVmwGut
>>297
たとえば先日、ドイツの鯖を経由して児ポをばらまいてた日本人が
インターポールを通じて逮捕された記憶があるけど、
そういう例はこれからも増えてくると推察できます
「（成人の）性器は猥褻である」という価値観は、先進国の中では
一部アジア地域独特のものなので、無修正画像の頒布に対する犯罪性っていうのは
一般的に国際社会では軽視される傾向がありますね
しかし「児ポは絶対ダメ」という価値観は、先進国ではかなり統一された価値観だし、
特にアメリカでは非常に神経質な扱いが為されていると思われます
犯罪の種類で区別っていうのも、まぁ必要なんじゃないでしょうか
303:名無し編集部員
08/09/22 15:04:13 dFVmwGut
>>301
芋掘りを認めていないというのは違うのでは？
jimさんが言ったのは、IDを尋ねる許可を与えていないということ
304:みかん ★
08/09/22 15:04:57
> しかし「児ポは絶対ダメ」という価値観は、先進国ではかなり統一された価値観だし、
この辺も実際には怪しいですけどねぇ。
メールフィルタで引っかかったものを見てみると、ロシア発の児ポサイトがかなりあって。
305:名無し編集部員
08/09/22 15:10:19 /OY3qaN3
和訳する時に各々が自分の都合のいいように解釈する作戦か
306:名無し編集部員
08/09/22 15:33:33 QPHMsAm4
>>304
ロシアは児童ポルノに特化した法律がない唯一の先進国らしいからね。
あるのはポルノ（年齢問わず）の販売のための製造と流通に対して、
罰則（最低時給の500-800倍、日本で言えば50万円前後ぐらい？）が
あるぐらいなので、日本で無修正サイトを運営してるぐらいのリスクしか
ないので、危ない橋を渡る価値があるから。
307:みかん ★
08/09/22 15:37:18
>>306
なるほど・・・。
308:名無し編集部員
08/09/22 15:44:46 NFtXWJfG
携帯からだが参考までに。
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
アメリカの児ポ法では性行為が行われているかどうかが重要で、ヌード自体は１８未満でもスルーらしいな。
309:POE ★
08/09/22 16:00:30
>>308
相当なｱﾆｦﾀだという事が分かった。ではなくて・・・。
どこまで信用できるのでしょうか。
310:名無し編集部員
08/09/22 16:07:53 QPHMsAm4
>>308
アメリカの法律も意外に日本的なあいまいな点も含んでいて、
同性＆異性同士の性交および性交類似行為（フェラ、クンニなど）、
獣姦、自慰、SM以外に：
"lascivious exhibition of the genitals or pubic area of any person"
(わいせつまたは扇情的な恥部や性器の露出)
も禁止されている。この項目が判事や陪審員によって解釈が変わって
くるので、一律ヌードならＯＫというわけではない。
311:名無し編集部員
08/09/22 16:14:58 NFtXWJfG
>>309
信頼度については、それこそ現地のJimさんに聞いてみるのが１番なんじゃない？
312:名無し編集部員
08/09/22 16:46:01 O0nOeMXg
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:731番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:282番)-288
ちょっと、おい・・・・。
313:名無し編集部員
08/09/22 17:31:17 U255n8fQ
>>303
Jimさんが「ＩＤ」をどう捉えてるか、ということだと思うけど
仮にそれがコテ酉のことだとしても、芋掘りがそれ以上の行為だと考えれば同じことかと。
314:名無し編集部員
08/09/22 18:58:56 3ZHlYUA5
そもそも女神板なんてPINK分割の時になかったもんでさ。
それが女神が全部追い出されて潰れたところで昔に戻るだけだよ。
逆に「まんまん見れれば運営が過大なリスク背負おうが晒してる人が危ない橋渡ろうがどうでもいいや」なんて
いい加減な人が減るわけだからいいくらいじゃね？
315:名無し編集部員
08/09/22 19:04:21 VQsVJIc/
女神板を作った事自体が間違いだったな
ターゲットを与えてしまった
316:名無し編集部員
08/09/22 19:11:00 NFtXWJfG
女神行為というものがPINK内で確立されてしまっている以上、もう今さら女神板だけ無くしたって、どっかで女神行為する人が出てくるのは必須ですよね。
317:POE ★
08/09/22 19:23:12
女神板を作る時に乗り気だった人は誰・・・。
女神は分割前から普通にいたし・・・。
色んな理由でまとめた感が強かったけど、その縛りを管理人が解いちゃったからね・・・。
しかしながら、あってもいいわけです。管理人が望んだものですし。
318:名無し編集部員
08/09/22 19:34:51 v06gKhaY
な～んかリセットして最初から考え直したい
と言っても遅いんだがｗ
319:名無し編集部員
08/09/22 20:16:00 VOdaMYa2
＞女神板が無くなっても、以前の場所で女神行為自体は続くとｵﾓ
＞女神板ｲﾗﾈ、は女神板ができそうな感があったときに漏れはｵﾓﾀw
が、女神板ができても課程上文句言えんともｵﾓﾀから･･･（個人的意見
320:名無し編集部員
08/09/22 20:32:44 1yMaE3S5
女神板がなくなったら･･･
またどこかで腕を振る日々に戻るだけだよ
運営の横暴に悩まされてるのは、何も女神板だけじゃ無い
どちらにせよ移住先で、また同じ問題が繰り返されるだけだろう
Greendayみたいな考え方をする運営とその取り巻きがいる限りは
とは言ったものの、
>>245
>>247-249
みたいな発言を平気でやらかす奴でも支持しなきゃならないERO氏には正直言って同情する
苦しくないんですか？
321:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/22 20:38:29 aki9EaRE BE:234050033-2BP(795)
こちら↓でどうぞ。
■ 女神板は無くなっても困らないから閉鎖してくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
322:名無し編集部員
08/09/22 21:02:13 VQsVJIc/
理不尽な押し付けすれば押し付けるだけマトモな住人が減って
「女神は消耗品いくらでも湧いて来る」「未成年だろうが性器だろうがエロけりゃ何でもいい」
みたいな沸点の低い荒らし予備軍ばかり増えてくるの判ってんのかな？
そうしたらもっと状況が酷くなる・・・住人を敵に回してどうすんの？
323:名無し編集部員
08/09/22 21:05:27 NFtXWJfG
>>322
じゃあどうすりゃいいのさ！！！！
的な事を一部の★は言ってるみたいですよ。
324:名無し編集部員
08/09/22 21:17:16 VQsVJIc/
>>323
まずもっと現場を知ったほうがいいんじゃないかな？
如何に効率よく押さえつけるかの議論ばかりこねくり回す前に。
元々女神スレってオスの性か女神以外全部敵でまとまる事が無いし
後ろめたさで基本自治もしないから自治スレはアンチか独り言ばっかりだし。
「まともな住人」が何を必要としてるかもっと気に掛けたほうがいい。
住人を「悪い大人」扱いしてるままじゃ何も変わらない。
325:名無し編集部員
08/09/22 21:27:32 yWzrRdPX
取りあえず自分の質問に対する答えを貰ったから（７９の判断だけで女神掘ったり通報しない）
このスレ見てなかったけど、離れて客観視すると
１．感情的になってる住人多い
２．それは何故か？ ７９氏が回答を求められている 一見 まともな質問に対しても
まとめてスルー。それどころかまとめてロリうぜーよ ともとれるような発言
（だだ１８未満見たいだけにしか見えない 発言等々ね）
３．ヒートアップした人は納得しないまま質問を繰り返す
４．他の★までキレ始める
って感じに見えますよ。
取りあえず、７９さんも質問にある
１．メイ が１８歳未満を ほのめかした というならその発言のソースを提示
判断を提示とは言ってないのに、基準は非公開を繰り返すからQ&Aがかみあわず、
それに加えてロリうぜーとか言うから、感情的になってループ
Qに対して明確にAを出せばいいんですよ。
２．あんず の判断は、貼り付けられた発言を元にしたのかしてないかを明言
ここもそう。判断基準出せじゃなくて、判断に利用したソースは何かを聞かれてますよ。
初期はともかく、今はね。
議論終了で無理やり終わらせるのもいいけど、この２点だけでも ちゃんと 回答してあげれば
質問投げてる人は落ち着くと思うけど。
質問側を全部まとめて 児ポ見たがってるロリうぜーっ！ って対応されれば、これら１点
だけを聞きたがってる人まで感情的になってくるとおもうですよ。
326:名無し編集部員
08/09/22 21:30:15 qtbBhB+S
>>320
>>245と>>247-249の書き込みで、Greenday様は間違った事は仰っていませんよ。
運営する上で必要な事ですし、それについては反対する気がない方が殆どでしょう。
ただ、見当違いと言いますか。今そこは議論してないって所にばっかり反応してらっしゃるんですよね。
少数派意見や、荒らし意見に対してのレス、コメントが多すぎるように思います。
その上で、大多数の人が話している問題、議論に参加すると言うのならいいのですが、
私が見た限りでは、Greenday様はほとんど参加してらっしゃいませんね。
そういう方針だ、と言われればそれまでですが。
どちらにしても、Greenday様のアンサーが無いのであれば、このスレの議論はあまり意味を成しませんね。
327:名無し編集部員
08/09/22 21:39:56 hwt3V4cE
叩かれることを恐れてる人に「様」とかつけて慇懃無礼で迫ってみても
余計に防衛本能に火がついて、頑なにさせるだけじゃないか？
328:名無し編集部員
08/09/22 21:44:23 qtbBhB+S
>>327
私個人の考えですが、運営の人間は一利用者視点では目上の存在と捉えています。
「さん」でも良いのですが、ひらがなですとアルファベットの名前に合わないかなぁと思ったので「様」とさせて頂きました…
そういう事でしたら、今後は「さん」に致します。ご指摘ありがとうございました。
329: ◆DQN/9/VVV.
08/09/22 21:45:13 bnCTNkr3
79ﾀﾝ
330:名無し編集部員
08/09/22 21:50:55 UvXLsXA+
>>325
その通りだと思うよ
着地点に反対してる人はそんなにいないように感じる
その過程で今回のような管理人も了解してないような暴走をみんな心配してるだけなんじゃないかしら？
79氏が素直になればすぐ落ち着くような気がするんだけど、それができないのが、彼女の個性だしねぇ…
しかも、今回は俺も信頼してたEROが尻馬にのって一緒に暴走しちゃったしねぇ…
331:名無し編集部員
08/09/22 21:51:40 pwdBZ8iB
人は皆 望む答えだけを 聞けるまで尋ね続けてしまうものだから
332:名無し編集部員
08/09/22 21:53:58 WMuLxCyu
だからって
>>164は無いと思う
333:名無し編集部員
08/09/22 22:07:54 62hjgN99
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
(ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
334:POE ★
08/09/22 22:20:12
>>333
こっち見んな。
335:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/22 22:35:57 srIOGZgo BE:312066926-2BP(795)
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
336:名無し編集部員
08/09/22 23:34:10 R+O2mWe6
掘るというのは、ここまで危険なこと
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:460番)
337:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/23 00:02:44 dwzm8O9K BE:312066926-2BP(795)
すばらすぃ。
338:名無し編集部員
08/09/23 00:12:46 uDe17CnD
>>336
それ児童堀り機だから。79さんの持ってるツールは１個づつ手動だし、
結果も手動で貼るから、わざとでなきゃ危険でもなんでもない。
339:名無し編集部員
08/09/23 00:40:52 ljzUAGp7
不正アクセス行為の禁止等に関する法律
第4条 Jimさんの許諾必須
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)