08/09/19 02:08:46 5MFZrueO
個人的には
「白未確認」なだけのものを「かぎりなく黒に近い」とか言うのは
この先は、もうやめようよと言いたい
白未確認の人を追い出すのはPINKの都合であって、
その都合を相手が証明できないのが悪＝かぎりなく黒に近い
的な表現で一方的に責任を押しつけて、PINKは何も「悪いと思ってません」で通そうとしても
それは無理が過ぎる。
サイトの都合で利用者を追い出すのは、サイト側の自由だ。
だけど、自サイトの都合で白未確認の人を黒扱いする態度だけは絶対に正しくなかった。
3:名無し編集部員
08/09/19 13:27:09 alNqKjj7
児童ポルノ問題が浮き彫りに出てきている現在
女神に注意を促すための活動等を考えてみようと思う人が
現在女神板自治スレにて提案中のようです
megami板 自治スレッド13
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:878番)-
4: ◆79EROOYuCc
08/09/19 13:40:14 CWSCxLA+
>>3 読んでます読んでます
前スレで1000とった人、おめでとー (^-^)ﾉ
5: ◆79EROOYuCc
08/09/19 13:40:34 CWSCxLA+
あと >>1 乙です
6: ◆79EROOYuCc
08/09/19 13:51:08 CWSCxLA+
■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:322番)
ここから始めましょう。
7:名無し編集部員
08/09/19 14:56:42 Bb/OWtYi
>>6
この問いがGreenday ★さんに向けられた所ですね。
> それともGreenDayさんだけ特別なんですか？
8:名無し編集部員
08/09/19 15:12:57 iQoMPewU
Greendayて中卒ニートかよｗｗ
9:POE ★
08/09/19 15:23:05
>>6
訴訟？大義名分の為にこの件もジムさんが面倒見るって事にできない？責任問題。
体を公衆に晒す表現の自由・・・。？
掲示板の削除ガイドラインに追加してしまうのが、後々有効打になります。ＧＬ議論でしょうか。
逃げ道だけど、実際に１８以上でも見た目が幼ければ削除されることがあります。の断りいれる位かな。
10:名無し編集部員
08/09/19 15:34:29 Bb/OWtYi
在りし日の夜勤さんなら女神板を迷わず閉鎖してると思うよ。
11:名無し編集部員
08/09/19 15:49:20 ORO39sys
>>6-7
「鯔には責任は無い、責任は管理人が負う」
これはねぇ、ＰＩＮＫが宣言してるだけであって、
何かあった時に、責任の所在が誰にあるかを判断するのは外の人なんだよね
特にＰＩＮＫの管理人はアメリカンだし、実務者となると…
12:名無し編集部員
08/09/19 15:52:10 CWSCxLA+
実務者となると…７９さんしか責任がとれそうな日本人はいません。
13:名無し編集部員
08/09/19 15:53:20 U+jFMFkU
鯔の代わりなんて幾らでもいるもの
14:名無し編集部員
08/09/19 15:53:48 SnuRadzO
>>12
酉は？
15:名無し編集部員
08/09/19 15:54:24 CWSCxLA+
あのさー 鯔の代わりなんてイクラでも っていう議論はさ、「嫁の代わりは幾らでもいるもの」とさして変わらん議論なのだよ。
16:名無し編集部員
08/09/19 15:56:30 Bb/OWtYi
空気嫁ですね。わかります。
17:名無し編集部員
08/09/19 15:57:32 CWSCxLA+
責任を取る位置にいることと、代替不可能性って、別問題でしょうに。
18:名無し編集部員
08/09/19 16:04:43 Bb/OWtYi
巻き戻し。
■児童ポルノ芋掘り議論■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:997番)-998
> 997 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日：2008/09/19(金) 13:00:07 ID:Qycr0QhP
> ここで討議して統一見解を出したとして、法廷で主張しても
> 日米の判事さんには通用しないでしょう。
> なので、個々人が危ないと判断した物を処理する方法が危険を少なくするでしょう。
> 998 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[] 投稿日：2008/09/19(金) 13:02:20 ID:???
> 重点削除をほとんど私が見ている理由はそこにあります。
19:名無し編集部員
08/09/19 17:07:16 Y9t+3qw3
それを言っちゃあ鯖に入って作業できる人が捜査の対象になるのは仕方ないなーと認めることになっちゃう
ボラに危険は無いってあれほど力説してたじゃないですか
20:名無し編集部員
08/09/19 17:43:32 9gGj00m7
>>9
★持ちが「見た目により差別します」的なことを言うのはいかがなものか？
21:名無し編集部員
08/09/19 18:01:36 hcy59Uhx
「馬鹿の考え休むに似たり」って諺は
ここの運営の為にある言葉だな
22:名無し編集部員
08/09/19 18:06:15 hcy59Uhx
ぷぷぷｗｗｗｗ
23:名無し編集部員
08/09/19 19:04:15 vh/0sARE
>>6
ぜんぜんはじまってません。相変わらず誘導しておいてｗ
以下引用＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
319 名前： Greenday ★ 投稿日： 2008/09/19(金) 12:27:48 ID:???0
>>318
判断する人が、今は私しかいません。
なぜなら、私が直接被害を被る可能性が高いからです。
引用終わり＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今回の件が犯罪性があったとした場合、また今後の児童ポルノ禁止法の影響が、
「ボランティア」のGreenday ★さんに及ぶ根拠を教えていただきたい。
Jim氏との間に、管理業務代行の文書でも交わしているのですか。
24: ◆EROyVmNwwM
08/09/19 19:18:57 8Nq8wmoB
一番大変そうなのはGreendayさんだけど、私のところに一番最初に来そうです。
本名でバリバリ相談や報告しているからなぁ
起訴や判決は大丈夫だとは思うけど、鯔であっても事情聴取くらいはされるだろうなぁ
25:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/19 19:21:51 kvj7JcOE BE:390083235-2BP(795)
無敵入りまくってますねｗ
26:名無し編集部員
08/09/19 19:24:47 hcy59Uhx
びびってるならボラやめろ馬鹿
別にお前じゃなくてもできるからな
どうみても自意識過剰
27:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/19 19:34:56 kvj7JcOE BE:1404297869-2BP(795)
>>24
あなたを困る人二号に認定します。がんばれ、がんばれ。
28:名無し編集部員
08/09/19 19:40:18 hcy59Uhx
困 る な ら や め ろ
無理して続けなくていいのよ？ボクちゃんｗ
むしろ恣意的なボラは害悪以外の何ものでもない
29: ◆EROyVmNwwM
08/09/19 19:46:49 8Nq8wmoB
>>26
ははは、どちらかというとwktkです(笑)
私が困るというか悲しいのはPINKが無くなってしまう事です。
まぁ、事情聴取されるような事態になったら、隠さずにきちんと報告しますよ
>>27
という訳なので私は困りませ～ん
そうそう、ニーピンの女神さんと女神板の女神さんは扱いは同じでいいのですかねぇ
「自己責任」をLRに謳っているニーピンと女神板が同様な扱いで問題ないですか？
30:名無し編集部員
08/09/19 19:51:23 AiTGAg9Z
>>29
その文句で変わるんなら、女神板でも自己責任をうたえばいいじゃないか
31:名無し編集部員
08/09/19 20:08:11 alNqKjj7
>>29
少なくとも この類いのスレでの扱いは同じで良いかと
児童ポルノお断りとPINKが掲げてる以上は 同じじゃないとね
さすがにジムさんも自己責任なら児童ポルノＯＫとまでは言わないだろうから…（苦笑）
32:名無し編集部員
08/09/19 20:21:30 AiTGAg9Z
つかこういうのは都度確認じゃ全く前に進まないってのが未だに分からんのは、キャップ持ちが低脳の集まりだからと言わざるを得ないなｗｗｗｗ
バシッと今後はこうなります、嫌なら出て行ってくれって縛り決めたら一瞬で終わる事なのにｗ
キャップ持ちって、リアルでそういう仕切り任された事ないヤツばっかなんだろうなｗｗｗ乙ですｗｗｗｗｗｗｗ
33:名無し編集部員
08/09/19 20:22:32 vh/0sARE
>>24
23です。
同様の確認をさせてください。
相談や報告は、「どういう立場で」されているのですか。対外的な関係部署
に、どういう名乗り方で相談されているのですか。貴殿もボランティアなのですか。
Jim氏との電子メール等での、権限委託のやりとりはあったのでしょうか。
34:名無し編集部員
08/09/19 20:29:55 vh/0sARE
他にも、誘導があったようですので、その方にも質問です。
以下引用＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
71 名前： ERO転載 ★ [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 08:48:19 ID:???0
>>69
この件についてはJimさんには私が話しをして、
「削除してください」「通報してください」とJimさんは指示しました。
Greendayさん、きちんと判断してどんどんバリバリ削除してください。
作業についての疑問要望イチャモンは以下のスレでお願いいたします。
■児童ポルノ芋掘り議論■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
引用終わり＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
掲示板の運営はJim氏に委託され、権限を持っていることの証拠となりますがよろしいでしょうか。
さらには、違法メディアの公開、ＵＲＬ記載があった場合は、Jim氏からの委託業務不履行が生じる
ということでよかったでしょうか。
確認になりますが、Jim氏との間に運営委託の電子メール等のやりとりはあったのでしょうか。また、
ボランティア＝無報酬 ということであって、掲示板上の運営責任を負っているということでいいでしょう
か。（ハード供給はJim氏でおＫ？）
35:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/19 20:43:32 b5Uyzzhq BE:702149639-2BP(795)
>>29
困ってやれよｗ
まんこちゃん、また、ひとりぼっちになるぞｗ
36:名無し編集部員
08/09/19 20:49:07 vh/0sARE
しつこい質問の訳ですｗ
自分の責任問題となるとボランティアと言い訳するのがとても不自然なのです。
小出し小出しに、ジム氏とのやりとりをほのめかす。実際にそのJimという人間がいるの
かさえ実は疑っている（日本の事故米の手口のようなもの）。
（ 判断の正誤はあれ）、「私は掲示板の管理を委託されてているので、【掲示板を維持す
るために】、適正な運営を阻害する要因を排除している。批判はうけてたつ。この運営に
従わないものは排除する」となぜ堂々と宣言できないのか。運営集団として。
掲示板で、削除行為は一般の板でも荒れるし、ブログでも炎上につながる訳です。
それは、問題の被害の拡大を考えたら一時的な痛みですむこともあるとおもいますし、
それ以前に、荒れる原因は、基本スタンスの表明が不十分なときでしょうか。
住人にとっては、運営のことなど道でもいいと思っている人がほとんどでしょう。
けれどもJim氏、その他の方々には板の価値（転売額とか）を左右することになることが、
最も重要なわけです。
Jim氏についてはわかりませんが、日本のエロい人の純粋な応援者だとは思いません。
当然利害が絡んでいると思いますので。
37: ◆EROyVmNwwM
08/09/19 21:20:51 8Nq8wmoB
>>30-32
扱いというのは本人への通告とかです。
無修正が予想されるニーピンについては危険度としてより厳しい方が望ましいと思います。
それから私の方針はGreendayさんが掘る掘らないにかかわらず
駄目だと思ったらPINKとして通報しようと思っております。
38: ◆EROyVmNwwM
08/09/19 21:25:32 8Nq8wmoB
>>33
「PINKの報告担当」または「PINKでボランティアをしている○○です」
JimさんとのやりとりやGreendayさんとのやりとりなどPINKでは呪文関係を除いて
すべて掲示板上でのやりとりしかありません。
Jimさんスレを読んでください。
「小出し」どころかすべて誰もが読めるやりとりです。
39: ◆EROyVmNwwM
08/09/19 21:27:42 8Nq8wmoB
>>35
PINKが無くなるのは困るので、まぁ困る人かなぁ
でも多くの名無しさんや鯔の人も同じだと思います。
困らないように積極的に動きたいとは思っていますよ
40:名無し編集部員
08/09/19 21:28:26 JDdIi75m
通報勝手にやれとは個人でやれということだろ
PINKとしてやれと誰が言ったのよ
41:名無し編集部員
08/09/19 21:39:19 uujVMMUN
>>39
今疑われてるというか、女神や住人が気にしているのは、
前スレでも書きましたが、荒らしが 君１８以下に見えますので通報します＾＾
の後の処理です。全てに反応して片っぱしに削除＞堀＞通報されると思ってるから
住人あたふた、女神は来ない、スレ事実上潰される って状況。
今まで通り公開できない基準に従って決めているっていうのが明確になれば
少なくとも１８以下には見えない女神は安心するでしょう。
もちろん、局部等の法律に触れることしてる女神は今までも通報されてるだろうし。
今気にされてるのは、荒しの報告＞即掘られて通報 っていう
児ポと局部等の犯罪行為と単純な女神行為が全部いっしょくたんになってるところですよ。
極論すれば、３０代の着衣女神でさえアウトにされると思ってる。
まぁ、７９さんについてはその基準すらあるのやらないのやら疑惑が上がってますが
その疑惑を払拭してほしいから、同じ基準を持てじゃなくて、少なくとも他の★の基準を
お互いに知っててほしいわけです。乱用してるのかしてないのかお互いにわかるでしょ？
なにも住人に公開する必要はないわけです。
42:名無し編集部員
08/09/19 21:40:55 V9pKxIn4
ID:vh/0sARE氏の質問に答えてあげて下さい。
私としても非常に気になります。
43:名無し編集部員
08/09/19 21:41:02 5MFZrueO
Greenday ★さんの定まらないスタンスの何が問題かって言ったら
実際に18歳未満のポルノ投稿が発覚して、
さらにそれがPINKの管理責任が問われるようなケースだったときだと思いますよ。
一定の水準をキープしてる削除対応だったなら評価受けてセーフってこともあるだろうけど
対応の基準がバラバラで、そのバラバラさが原因で見逃しが起きたなんてことになれば（ｒｙ
利用者にスタンスの表明が不十分で不親切な対応であるとかは
むしろ二次的な問題になっちゃうすね。牧歌的なこぜりあいと言ってもいいぐらいに。
でも、実は根っ子は一緒。
何人かが言ってる
「なんであの女神を追い出して、こっちの女神はセーフなんだ」が
検察「なぜ、その前の投稿者Aにはきちんと対応してたのに、
次の報告にある、投稿者Bは見逃してしまったのですか？」
にならないことを祈ります。
44:名無し編集部員
08/09/19 21:43:09 vh/0sARE
>>38
もう、よんでみましたよ。OK的な返事はありましたが、引用レスのような文言は
見つかりませんでした。おおざっぱな解釈です。どんどんやってくれって、どこですか？
そんな雰囲気の行間、ありませんよ。勝手に付け加えた思いつき、ですか。
通常、ボランティアの○○です、で報告を取り合うことはあまりありませんね（一般人
と同じ扱い）。肩書きや、どういう権限を持った人間なのかを説明するはずです。
オナニー報告でない限り（電話などできちんとやる）、必ず聞きますよ。立場を。
当事者なのか、第三者なのかは扱いが変わりますよね。
ですから、何らかの形でPINKの報告担当という説明が必要になるのは自然なことで
す。結果的に、業務上の責任を負っているということですねｗ無報酬だとしてもｗ
同様にGreendayさんは削除業務ですねｗ
おそらくJim氏は、事が起こったときに庇ってはくれないでしょう。何らかの文書（電子メー
ル）のやりとりもなしに、サーバー上のｗｅｂをリモート操作させる権限を与える欧米人
がいるんですか。そういう文書が存在するのかもお答えください。
無いならば、いわば事が起こったときにJim氏はあなたがたをサーバーへの不正アクセ
ス者と伝えるでしょうねw
45:名無し編集部員
08/09/19 21:48:06 alNqKjj7
>>37
個人的に なぜ扱いが同じじゃないといけないと思うか
それは報告される場所が同じだからですよ
46:名無し編集部員
08/09/19 21:50:22 vh/0sARE
わたしはこれで、落ちますが説明をしていただけると幸いです。
誘導されてきた内容なので、この場での説明で進めることを
要望します。
くちびる兼オカルトおっぱい兼ふとももスレ住人
47:名無し編集部員
08/09/19 21:52:04 5MFZrueO
ボランティアはJimさんを信頼して協力してやってるんだから
万が一Jimさんに責任をかぶらされても、そこは納得ずくなんじゃないかな。
つか、Jimはボラを騙してるぞって話がしたいのなら
かなりスレ違いの予感。
48:TranslatorDeRo ★
08/09/19 21:52:11
また貼っておいたほうがいいのかな？
18歳未満に見えたらアウト、と鯔どころかお上が申しておりますゆえ。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
＞第二 児童ポルノ所持等の禁止等
＞一 児童ポルノ所持等の禁止
＞何人も、みだりに、児童ポルノを所持し、又はこれに係る電磁的記録を保管してはならないものとすること。（第六条の二関係）
＞二 自己の性的好奇心を満たす目的での児童ポルノ所持等についての罰則
＞１ 自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持した者は、
＞一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処するものとすること。
＞同様の目的で、これに係る電磁的記録を保管した者も、同様とすること。（新第七条第一項関係）
＞第三 インターネットの利用に係る事業者の努力
＞インターネットを利用した不特定の者に対する情報の発信又は
＞その閲覧等のために必要な電気通信役務を提供する事業者は、
＞児童ポルノの所持、提供等の行為による被害がインターネットを通じて容易に拡大し、
＞これによりいったん国内外に児童ポルノが拡散した場合においては
＞その廃棄、削除等による児童の権利回復は著しく困難になることにかんがみ、
＞捜査機関への協力、その管理権限に基づき児童ポルノに係る情報の送信を防止する措置
＞その他インターネットを利用したこれらの行為の防止に資するための措置を講ずるよう努めるものとすること。（第十四条の二関係）
49:名無し編集部員
08/09/19 21:56:41 V9pKxIn4
>>48
質問の意味を解っていらっしゃらないようです。
皆さんそれについては理解しているのではないでしょうか。
50:名無し編集部員
08/09/19 21:56:45 JDdIi75m
『18歳未満に見えたら』とはどこをどう解釈すれば読めるのか
51:名無し編集部員
08/09/19 22:04:15 5MFZrueO
前々から、誰か知ってる人いたら教えて欲しかったことがあったんだけど
>>48さん、ナイスタイミング。
PINKちゃんねるのガイドラインでは
> アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
とあるのですが
・提示された衆法とは衆議院に提出された法律案だと思うのですが
児童ポルノについてだけは、日本の法律が適用されるのでしょうか？
・児童ポルノに限らず、投稿者の住んでる国の法律が適用されるのでしょうか？
・児童ポルノに限らず、アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法が適用されるのでしょうか？
誰か知ってたら教えてー。
52:名無し編集部員
08/09/19 22:04:42 vh/0sARE
>>47
騙しているとか、そういうことではない。そういう議論に持っていく意図で聞いていない。
信頼とか、そんなポエムな話を聞きたいわけでもないですよ。
では。
53:名無し編集部員
08/09/19 22:05:47 Bb/OWtYi
>>47
79さんが直々に>>6の話をこのスレに持って来てるぐらいだから
ボランティアの立ち位置の話についてもここでいいんじゃないの？
54:名無し編集部員
08/09/19 22:09:03 5MFZrueO
そうか、直々ならしょうがないかぁ。
55:名無し編集部員
08/09/19 22:25:49 n0DfABUU
pinkが無くなって困るなら、今やってるような幼稚な自治ごっこは止めろ
それに気付いてないことが幼稚なんだが
56:名無し編集部員
08/09/19 22:32:47 AiTGAg9Z
>>48
前にも書いたけど、その法案自体まだ制定前だからｗ
まー別に良いけどｗ
57:名無し編集部員
08/09/19 23:22:58 vHPipYMH
>>48
予定は未定じゃねーの？
58:名無し編集部員
08/09/19 23:33:59 9Yd+bxmD
>>48
「18歳未満に見えた」って誰が判定するの？
59:名無し編集部員
08/09/19 23:52:18 mSOz6433
>>51
１）サーバと管理者の所在地がアメリカなので、アダルトサイトに18才未満を
立ち入らせない、児童ポルノ情報を交換する掲示板を運営しないことが
アメリカの法律により管理者に求められる。
２）国内や海外のアップローダに成人の無修正を日本国内からアップする
行為はアメリカの法律ではセーフ、日本の法律ではアウト。国内で
アップした人が逮捕されても文句は言えない。
児童ポルノ画像などを国内やアメリカのサーバに日本国内からアップする
行為は、アップした人が日本の法律で裁かれる。それがPINKちゃんねるを
介して行われていて放置しているなら、管理人が１）に違反しているとみなされて、
アメリカの司法が乗り出してくる。
60:名無し編集部員
08/09/19 23:58:25 9Yd+bxmD
今は１)に違反してる状態なんだね
61: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 00:03:59 vGyKdGG9
>>44
う～ん、何を求めているのかよくわかりません。
> もう、よんでみましたよ。OK的な返事はありましたが、引用レスのような文言は
> 見つかりませんでした。おおざっぱな解釈です。どんどんやってくれって、どこですか？
> そんな雰囲気の行間、ありませんよ。勝手に付け加えた思いつき、ですか。
「どんどん」に関しては私からの要望です。
> ですから、何らかの形でPINKの報告担当という説明が必要になるのは自然なことで
> す。結果的に、業務上の責任を負っているということですねｗ無報酬だとしてもｗ
だから何でしょうか？
PINKではすべての責任を管理人が負います。
ですが、判事さんが私に対して責任を負えと言うのなら仕方ないと諦めます。
> おそらくJim氏は、事が起こったときに庇ってはくれないでしょう。何らかの文書（電子メー
> ル）のやりとりもなしに、サーバー上のｗｅｂをリモート操作させる権限を与える欧米人
> がいるんですか。そういう文書が存在するのかもお答えください。
私はFTPパスは知らないし、削除スクリプトも知りません。
> 無いならば、いわば事が起こったときにJim氏はあなたがたをサーバーへの不正アクセ
> ス者と伝えるでしょうねw
脅かしたいのですか？
残念ながら私はJimさんを信頼していますし、もしあなたの言われる通りになったとしたら
自分が悪いのだと諦めます。
62:名無し編集部員
08/09/20 00:09:11 tsd/sEal
準児童ポルノの場合規制範囲が元々広かったわけねｗ
削除人が炉理臭いのを撤廃したい気持ちも理解出来る
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
63:名無し編集部員
08/09/20 00:23:02 Nh7J1PTe
相変わらず児ポ質問でループしたりしてるけど、今やもうそんなことはどうでもよく、
その胡散臭くない人にまで報告する、したら通報されるっていう 脅し が浸透しかかってて
それをどうにかなりません？ って話がしたいんだけど。。。
会話の内容から２０越えてて社会人でって他板時代から続いてる人で、
見た目も制服とか着ることもなく、違反者に見えない人までおびえてる状態。
前に★の人が、そういう人でも残念です、御愁傷様ｗ みたいな反応してて、
そうなの？ ってところをはっきりさせてくださいよ。。。
そこで１８未満に見えたら なんてループバックしなくていいのよ。見えないの。
そういう場合は？ って回答を。
それでも御愁傷様ｗってのが７９の回答ならもう、荒しのやりたい放題に付き合いますよ
ってことで理解する。
64:名無し編集部員
08/09/20 00:31:24 ZBTMQCl/
住人が削除してほしくないものを削除し、削除してほしいものは削除せず放置して反応を楽しむ
削除人ってのはそういう人種です
65:名無し編集部員
08/09/20 00:43:14 P9bojk/g
まったく同意
有害サイト指定以降もこんな調子じゃ、
掲示板閉鎖の要求たかまってくるな
66: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 01:02:13 xjc3mcAk
>>63
> その胡散臭くない人にまで報告する、したら通報されるっていう 脅し が浸透しかかってて
> それをどうにかなりません？ って話がしたいんだけど。。。
それは問題ですなぁ
Greendayさんの判断後に私が精査して再判断をします。
適正なら転載後に通報しますが、不適正と判断したらGreendayさんに再検討をお願いします。
闇雲に児ポ報告スレに報告された物を警察などに通報するわけではありません。
脅しに対しても削除依頼を出すとかで対応できるような気がします。
ただし、私はデリーターではないので削除に関しては確約は出来ません。
67:名無し編集部員
08/09/20 01:12:41 Nh7J1PTe
>>66
回答ありがとう。
まぁ削除そのものについては諦めるとしても、純粋に女神行為そのもの、単体では
通報されるようなことがないことが判れば少しは安心してもらえるでしょう。
児ポはもちろん、それ以外の猥褻等の法令に違反してない人まで、単純に女神行為で
通報されるなら止めとく っていう状態なのでそこの確認がとりたかったわけです。
68:名無し編集部員
08/09/20 01:16:45 FTwpcvm1
３、削除人個人や報告者を叩かない
問題にするべきは個々の判断です。★付きは運営ではありません。
★付きボランティアを妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
370 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[] 投稿日：2008/09/15(月) 03:21:13 ID:???
読みました。
まず、誤解を解いておかないといけないんですが、★がついてる人は運営ではありません。
運営は、Jimさん一人です。
★付きは、単なるボランティア。
319 名前：Greenday ★[] 投稿日：2008/09/19(金) 12:27:48 ID:???0
>>318
判断する人が、今は私しかいません。
なぜなら、私が直接被害を被る可能性が高いからです。
もし、対応策があるとすると、判断の助けになる野次馬を増やす ということが今思いつきます。
↑
なんだか気になったので貼っておきまふ。
あと、自分がグリーンデイさんの言う「判断の助けになる野次馬」になることは可能ですか？
もちろん名無しではなく鳥などつけたうえでですが。
69: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 01:33:54 xjc3mcAk
>>67
現段階でのPINKとしての(関係機関への)通報対象は18歳未満で「常習的である」です。
Wikiを参照して下さい。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
>>68
誰でも可能だと思います。
やっているうちに信頼度を上げていけばいいでしょう
ただし、ここや女神反論スレなどを見ればわかりますが、叩かれたり誹謗中傷の対象になるかもです。
慣れればヘラヘラ笑えるようになりますが、はじめは凹むかもしれません。
健闘を祈りますです。
70:名無し編集部員
08/09/20 01:34:25 Q2MRL7li
>>66
脅しに対して削除依頼で対応したらぐっちゃぐちゃになりません？
脅しだとわかるならスルーしていただければ済むわけで
71:名無し編集部員
08/09/20 01:39:31 FTwpcvm1
>>69
え、鳥つきとかのそれって勝手に始めていいもんなんですか？
何か認証みたいなのがあるのかと思ってた・・・。
72:名無し編集部員
08/09/20 01:48:27 6VGiB+ok
この手の議論は酉よりもfusianasanのほうが信憑性は高いかと。
同意頂ければ私も参加させて頂きます。
73: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 02:18:43 xjc3mcAk
>>70
かもしれません
その辺はここよりも自治で話し合うのが適していると思います。
>>71>>72
あくまでも私の見解ですが、書いたのが名無しでも酉でもきちんと読むべきなのは同じです。
まぁ酉がついていると読む方が少し楽になりますね
継続すればフシアナよりも酉の方がみなさんへの説得力は上がると思います。
Greendayさんがどう判断するかですが、どこでやるのがいいでしょうかねぇ？
74:名無し編集部員
08/09/20 02:42:24 FTwpcvm1
>>73
＞名無しでも酉でもきちんと読むべきなのは同じです
おっしゃる通りです。強いて言えば女神も★も鳥も名無しも、ですね。
ですがやはり名無しには荒らしが混ざるので、どれが建設的な議論の参加者かわかりにくいですし、
悪意を持って議論を誘導しようとする名無しもいるので名無しの話は手放しに飲んではいけないと思います。
とはいえ、独断での鳥のみだと荒らしも含めて鳥つきが氾濫しえるわけで、それによってEROyVmNwwMさん達のような以前からの鳥もちの方がやりにくくなってしまうことを懸念するので、
信憑性のある方法としてﾌｼｱﾅを併用、あるいは何かの認証を行うのはありかも、と思いました。
75:名無し編集部員
08/09/20 03:30:18 9XoD70iT
その場にいる人誰でも協力者になれる状態じゃなきゃ野次馬とは言えず
いちいち名札つけて見物にくる野次馬とはなんのことであろうか。。。
76:名無し編集部員
08/09/20 03:57:32 Nh7J1PTe
普段自分がいるスレだったら、その場で名札付けるだけでいいじゃん？
そゆことじゃないの？
77:名無し編集部員
08/09/20 04:32:40 9XoD70iT
ツッコミ入れただけだとなんなんで
野次馬の機能させ方を考えてみた。
削除依頼者はまず、野次馬スレに依頼を提出する。
↓
野次馬に意見して貰う。
↓
削除人(★)は野次馬の意見を参考にして、依頼を作業スレに転載。
削除判断を下す。
↓
a) 依頼案件を削除した場合は、そのまま特になにもなく、その後の対応へ移る。
b) 却下した場合は、案件の依頼人と意見した野次馬、全ての接続情報を開示する。
【狙い】
無責任な意見の抑制と、善意の意見の確保。
a) については、妥当性の高い依頼の申請の容易さの確保。
b) については、却下した場合のPINKが抱えるリスク上昇を考慮して、
意見の妥当性の確保を目指すため。
（荒らしたいだけの申請と、裸が見たいだけの理由で反対する書き込みの抑制）
半公開IP制板で（PINKにとっての）いいとこ取り。
【心配】
削除人が判断を誤ると、善意の依頼者と野次馬の協力を得られる可能性が
思いっきり下がると思う。
78:名無し編集部員
08/09/20 05:29:18 bcU/RgD5
野次馬による削除判断ですね、わかります。
79:名無し編集部員
08/09/20 05:54:32 Nh7J1PTe
ここで７９さん言ってる野次馬ってのは
まずスレの住人ではあるが、★付きのように違反や違反行為をさせようとする悪い大人
を公平にみることができる人間のことじゃないの？ だからフシアナなり酉で活動を
追えるようにって読んだけどな
依頼されて見に行くとか、常駐してなくて巡回するとかなら★付き見習いみたいなもんだし、
長いことちゃんとそのスレなり女神を見てて、かつ名無しじゃない住人に、
この女神は大丈夫だ とか 判ってて違反してる とかを助言してもらいたいってことでしょ
依頼されて見に行くだけじゃ、過去の発言を追い切れないわけで
野次馬はあくまで住人じゃなきゃ機能しないよ。ただ★が増えただけじゃ意味ない
80:名無し編集部員
08/09/20 06:03:35 OgN1I+A7
荒らしを集めに集めて丁度いい頃合を図って野次馬スレ作りましょう、とかほんと笑えるｗ
81: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/20 09:40:17
ここまで読んだ。
質問。野次馬が、名無しだとなぜダメなんでしょう。
82: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 09:40:38 6S8LetYT
>>74
建設的意見かそうではないかの判別は読めばわかります。
その上で酉がつくと発言を追いやすくなる程度の効果ですよ
Greendayさんもそうだと思いますが、レスは結構時間をかけて読んでいます。
>>75
そうです。きちんとした意見なら名無しさんのでもきちんと読みます。
>>77
却下した場合に接続情報を開示って、それは反対意見を述べにくくなります。
それこそ魔女裁判になってしまうでしょう
83:名無し編集部員
08/09/20 09:50:41 oxLXLUk6
ここまで１８未満閲覧者への対応対処案なし
１８未満女神の数倍はいる気がするし、女神問題が浮上するとしたら、芋づる式に引っ掛かるのはまず確実にここのはずなのにな
84: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 09:53:22 6S8LetYT
>>81
ですです、丸かぶりでしたね(笑)
とりあえず、事例が出たら反論スレで肯定反論どちらの意見でも構わないので
具体的で詳細な意見を野次馬さんに書いていただくというのはいかがでしょうか？
現段階でも「ふむふむなるほど」と思うようなレスはあります。
ある程度やってみてからスレを独立させるかそのままでやるかを考えればいいでしょう。
85:POE ★
08/09/20 09:57:19
>>63
削除の微妙な線にいる対象を明文化する事で、ギリギリまでOKという流れが出てくるので、出さないです。
他の削除に関してもそれが今までの流れです。７９さんも出さないって言ってます。
知りたい人はこまめに削除スレを観察して、自分で調べるしかないでしょう。
そして、７９さんしかもっていない基準を他の人が利用する事は無く、うｐ関係児ポ削除は７９さんしかしないということになります。
ただし、うｐ関係以外の児ポに関しては、未確認でも前後レスから疑わしいと判断できるものは削除する事があります。
というか、してます。
>>68>>72>>79
★酉フシアナ名無しで発言力に差が生まれる事は必然ですが、それによって７９さんが色眼鏡で見てしまう事は危険です。
やはり７９さんの判断は、全てを見た上で行われるべきです。平等に精査する事に矛盾しますよ。
私は１次審査的（あくまでも的）な野次馬さんが現れることだと取りました。
もちろん内容を精査するためには、流れを熟知している人になります。
そういう人も来て頂きたいですね。
>>誘導されてきた人
責任問題の根幹を明確にする事。これは重要です。
もし話が鯔に流れてきたら、ジムさんに繋ぐ渡すという事になるでしょう。
86: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/20 10:11:37
すみません、>>81以降きちんとよんでないのですが、というのと、繰返しなんですが、
「通報は、最後通牒後にも釈明無しにやってきて、うｐ行為を続けている18歳未満の疑いが強い女神」
のみです。
最後通牒後にやめてくれれば、掘るどころか通報もしません。
※通報をするのは勝手ですが、PINKちゃんねるとしては、やらないという意味です。
87:obm ◆ME3u8p0CzE
08/09/20 10:12:53 Z02XHUaK
>>81
個人的見解だが、
議論スレに於いて、名無しは荒らし
88:POE ★
08/09/20 10:16:30
>>86
最後の方は、１８未満ではない女神を１８未満として削除依頼する流れですね。
芋掘り議論の話ではないですね。スレチです。
>>87
名無しだから言える事とかもありますよ。
89:obm ◆ME3u8p0CzE
08/09/20 10:22:41 Z02XHUaK
>>86
私は最初から言っています、最後通牒を出すまでのプロセスが問題だ、と。
最後通牒を、荒らしに釣られて簡単に出してしまったのが問題なんです。
最後通牒を出してしまったら、もはや原状への復帰は完全に不可能になるんです。
最後通牒を安易に出した。また、今後も乱発するように見える発言を行った。
あなたの対応に瑕疵があったのは、そこです。
最後通牒を出すというシステムは存在しても良いでしょう。
ですが、そこに達するまでのプロセスに、穴が在り過ぎます。
少なくとも、一人の通報のみで出すのは危険です。
通報者にfusianasanを求める等、荒らしにとってリスキーな手段となるような工夫が必要です。
90:名無し編集部員
08/09/20 10:23:53 QV34lB11
お前がいなくてもpinkは無くならない
黙って消えとけ
91:obm ◆ME3u8p0CzE
08/09/20 10:27:23 Z02XHUaK
>>88
>名無しだから言える事とかもありますよ。
名無しでないと言えないようなことは、議論スレに必要な発言でしょうか？
私には、そうは思えません。
92:POE ★
08/09/20 10:52:52
>>91
内容と場所にもよりますが、意見を取りまとめようとする流れや、主張の一貫性や数を見極める時には有効でしょうけど、
名無しを排除してしまうのは問題ありです。
煽りは見なければいいだけです。ただそれが煽りなのか意見なのかの見極めは慎重にです。
煽りにも反面で見たり冷静に言葉を変えたりすればいい意見もあります。
自分の主張を明確にし、個人を明確に示して議論の流れに加わりたい人がつければ良いわけです。
名無しは主張を再度初めから説明をしなければならないので、その手間くらいでしょうか。
やはりそれも個人の自由ですよ。
確かに酉をつけている人が多いと流れは比較的スムーズですけどね。でも排除はいけないと思う。
93:23
08/09/20 10:56:11 bziT2ATa
２３です。こんにちは。
Jim氏とのやりとりが公開された部分のみと言うことで精査しました。
以前の書き込み同様、質問の意図が理解されにくいもので申し訳ありません。
ログに残ることが重要な部分もあるのでｗ
「Jim氏と語ろう」でのやりとりから、Jim氏の認識の齟齬を明らかにしたいと思います。
（このJimスレも、★さんが、「文句あるなら直接言ってくれ！」と誘導しちゃった。。。）
このやりとりで、◆EROyVmNwwMさんは
（引用）
649 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 10:35:06 ID:e5OpGUWp
The kiddie porn is a prohibition in PINK.
However, a malignant PINK channel user exists.
We are discussing opening a remote host of a malignant user to the public.
A goddess of less than 18 years old habitually is discussed now.
Moreover, I will report to ISP and the police, etc. by open to the public information.
However, this is a very difficult problem.
I want to learn how Jim-san thinks.
It discusses it by the following threads.
（引用終わり）
のなかで「 I will report to ISP and the police, etc. by open to the public information. 」
と述べています。willなんですね。（ISPとか警察、その他の機関自発的に報告したい）
どっからも、報告要請がないのに、です。（should なり mustでないのはなぜ？）
しなければならない、としたい、はことなる。住人等とのディスカッションの途中で、Jimに
対しては「決裁を求めている」。で、あの発言に至るわけです。どんどん。
結論に至ってもいない１４日のことです。
しかし、Jimさんからは最低限の指示が出ます。
（以下引用）
662 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日： 2008/09/14(日) 18:56:13 ID:???
>>650
wktk
>>649
It is not acceptable. If you find it, please delete it.
おねがい します
（引用終わり）
彼は、「If you find it, please delete it.」と述べているのです。「報告したい」という◆EROyVm
NwwMさんの主張についてはスルーしているｗ
彼としては、リモホさらしも言及せず、「見つけたらさ く じ ょ で お ね が い し ま す」
とだけ述べているのです。
運営鯔の運営ガイドラインはJim氏の判断を超えられないとすれば、「削除」のみということになります。
94:23
08/09/20 11:00:29 bziT2ATa
（長文ですが、時間をかけてまとめました）
pinkと国内法の関係は、禁止されている年齢の人間のアダルトサイトへのアクセスを放置していること、
が焦点とおもっているのです。うｐされたメディア自体が「ポルノ」に相当するものなのかしかどうかが
問題ではないのです。住人も含めて、「１８になったら」って返す。
たとえば、居酒屋に入って、酒を頼もうとした明らかな高校生がいたとして、店主は「だせないよ」って、
まずいいますね。暴れたら警察通報ですよ。そんなかんじでとらえているｗ
ネットの世界の限界として、自称「成人」はどうしようもないｗ
（代償として、中高生の携帯のフィルタリング導入義務付けがあった。これで、携帯会社の責任は回避。）
つまり
「BBSPINKの利用規程違反であって、法令違反ではない。しかし、規定に従わない場合は、業務妨害として
警察に通報しても、【むしろ管理能力を問われる】ことになる」
（報告ありがとうございます、っていわれておしまい。）
中高生が自分のブログでも何でもつくって、そこでコスプレ・ふともも・ソックス特集をやったところで、
「児童ポルノ」になるとは想像すらできないのだがｗ それこそ、新聞折り込みチラシの下着モデルの子の
ほうが「やばい」でしょ。とある政党とかの「赤ちゃんが笑ってる裸の写真」のほうがやばい、とかになる。
「お帰りください、じゃあねｗという」さくっとした一言を明快な根拠で該当者にいえるための議論なん
でしょ。で、該当者が引き下がらざるを得ない、引き下がる、一言があればいいですよ。で、「１８歳以上で
す」っていうんだったら、「あっそうでしたかすいません、でも、くぱあとか、個人情報には気をつけてくださ
い。通報があった場合、求められれば【アメリカの警察】に情報を提供しますが大丈夫ですよね。」って言っ
てあげればいいんです。何が違法で、何がサイトポリシーに反しているか、スパンとできるでしょ。
だめなら、【静かにアク禁しておく】とかでいいじゃないかｗ
（そもそも日本の警察にアメリカのサイトの接続情報の開示を求める力があるのか＾＾； まあ、鯔のかたが、
ログをリモートで落として、彼らなりの善意で警察に「ご提供」するという行為は予想できますがｗ ）
自治板が動いているのはいいことですね。顔出してみよ。
95:obm ◆ME3u8p0CzE
08/09/20 11:03:41 Z02XHUaK
>>77
キャップ持ちがキャップ外して名無しになりすまして判断を行う危険性が排除できない。
それが行われると、一人の人間が検察官と裁判官を兼ねてしまう。
それに、例えトリをつけていても、キャップ持ち以外が削除判断に関わるのはやはり違和感を感じる。
ならば、複数のキャップ持ちが判断すれば済む話なんだけど、一人で複数のキャップを持ってる者がいる点が問題だ。
＜チラシの裏＞
キャップ持ちに対する不信感が根強いと、まとまる話もまとまらなくなる。
だからキャップ持ちは日頃の発言には注意しなきゃいけないのに･･･
＜/チラシの裏＞
96:名無し編集部員
08/09/20 11:23:46 6VGiB+ok
削除依頼板はホスト開示制にすれば良いと思いますよ？
荒らしのお遊びに使われる事も無くなるでしょうし。
97:名無し編集部員
08/09/20 11:27:12 bziT2ATa
>>61
唯一反応してくださって、ありがとうございます。
61のレスより
（引用開始）
> 無いならば、いわば事が起こったときにJim氏はあなたがたをサーバーへの不正アクセ
> ス者と伝えるでしょうねw
脅かしたいのですか？
残念ながら私はJimさんを信頼していますし、もしあなたの言われる通りになったとしたら
自分が悪いのだと諦めます。
（引用終わり）
これが脅しととらえられるとは驚きですよ。「★の某が黒認定した女神」に言っていることと
そんなに変わらないじゃないですか。それを2次的に追随して、will報告しますっていってる
あなたもその「脅し」の加担者ですがな。
【「信頼」という曖昧なポエムを、是非女神にも使ってほしいものです】
鯔が不足していることも、Green某には、★から排除するようにJim氏に進言している★も
いることがわかります。
しかし、今回の件が建設的に進むためには、混乱を生じさせたGreen某（彼女と表現されて
いますが、特定されて良かったのかな。運営の書き込みでわかりました）を
★から外すことです。落としどころでしょう。
この議論が前に進めないのは、「脅し」を振りかざすことで、板の「健全化」を図ろうとする、
pinkにふさわしくないあのスタンスではないでしょうか。
98:23
08/09/20 11:36:25 bziT2ATa
>>97
名前入れ忘れますた。
99:POE ★
08/09/20 12:20:50
>>97
横レスすみません。
> 鯔が不足していることも、Green某には、★から排除するようにJim氏に進言している★も
> いることがわかります。
> しかし、今回の件が建設的に進むためには、混乱を生じさせたGreen某（彼女と表現されて
> いますが、特定されて良かったのかな。運営の書き込みでわかりました）を
> ★から外すことです。落としどころでしょう。
>
> この議論が前に進めないのは、「脅し」を振りかざすことで、板の「健全化」を図ろうとする、
> pinkにふさわしくないあのスタンスではないでしょうか。
1行目を言葉を変えてもう一度書いてください。
★任命する人を★から外すには管理人への直訴です。
あのスタンスとはどのスタンス？
100:名無し編集部員
08/09/20 12:27:55 QV34lB11
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
知識も判断力もないお前らオナニー議論はやめろ
101:名無し編集部員
08/09/20 13:08:56 hldb6+Y1
>>81
名無しの利点
・発言がしやすい
・ＩＤ以外では特定しにくい
・発言しても特定されにくい事で責任感的なものが生じにくい
名無しの欠点
・無責任的な発言がしやすい
・荒らし目的で使いやすい
・ｉｄがでないスレでは自演もできる
他に何かあれば追加よろ
102:名無し編集部員
08/09/20 13:13:08 hldb6+Y1
>>99
緑の人を外すように進言してる★がいるって言っているだけだと思いますが
…直訴してる風には見えないけどな？
103:63
08/09/20 14:05:43 Nh7J1PTe
>>85
>>66 でEROさんに回答もらってるんで、POEさんがその回答に反論してるわけでないなら、
無理やり児ポの判定基準の話としてループされても訳わかんなくなるので。
私が聞いたのは、７９さんが判断した「後の話」だと >>63 にちゃんと書いてますよ？
>>66 の回答でいいんですよね？ POEさんとEROさんとでシステムの認識に相違がある？
104:名無し編集部員
08/09/20 14:16:57 bziT2ATa
>>99
全然横レスではありませぬ。反応しづらい話題でしょうにありがとうございます。
（訂正前）
Green某には、★から排除するようにJim氏に進言している★もいることがわかります。
（訂正後）
Green某には、★から排除するようにJim氏に直訴している★もいることがわかります。
↑
具体的にはサーバーへのリモートアクセスを不能にする措置を求めているのですね。
>あのスタンスとはどのスタンス？
①■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■での対応
誘導により、１８歳未満と【疑われたまま】引退表明しに上記スレッドに来た女神は「反
論」し引退しました。結果オーライなのか、反論に対する説明責任を果たさず、はいお
つかれ対応でしたね。今後のひな形となると言うのにｗ
②コピペでの対応
（以下引用）
あなたのうｐ行為が削除ガイドライン８の「児童ポルノ」の項に違反しているとして報告を受けました
もしあなたが18歳未満である場合、うｐした画像を即刻削除し、
今後PINKちゃんねるにおいて女神行為は一切行わないでください
また、PINKちゃんねるへは金輪際、一切来ないでください。
あなたは自動的に18歳未満として扱われ、今後それを前提に削除依頼板への通報・
削除処理が行われることとなります
反論や異論がある場合には、以下へ
■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
（引用終わり）
要は、通報を受けて（Greendayさんが勝手に判定し）、【さも、公的機関から報告があったことにして】
削除要請。（通報は、通報板への通報と、警察等への通報がある訳で、混同させる表現はイクナイ）
異論反論板に誘導しつつも、女神との議論の線を追求せず（たとえ引退宣言したとしても、★としては
今後のケース例として、意思疎通の誠意を尽くすべき）、
【１８歳以上の証明をもとめる】→【自主退去】という結果に着陸させる。
現在の板の混乱（うｐ基準が見えない）は、このようなスタンスだからではないですか。
結局、Greenday★さんの胸先三寸なのですよ。他の★は、分業を理由に、クラス内のいじめを見て見ぬ
ふりを決め込んでいるのと同じ。俺関係ないから・・・。
だから、不信感が増す。まして、芋ほりなんて、示唆するから。
（チラ裏）
pinkの年間収益っていくらなんでしょうね
（チラ裏終）
105: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 14:25:32 xjc3mcAk
>>86
線引きを確認したいのですが、芋掘りまでは79さんで
通報は私でいいのですよね
私の見解もほぼ>>86通りなのですが、掘られた物に関してどうも違うと感じたら
79さんに再検討をお願いするし、その結果79さんがクロ判定でも通報しない場合もあり得ます。
また、その逆パターンもあるかもしれません。
まぁ、ほとんどそんなことはないと思いますけど、
独立した判定をして精度を上げる方がいいとおもいます。
>>87>>91
秘密基地(PINK)を支えているのは多くの名無しさんです。
名無しさんをないがしろにしてはPINKは前に進みません。
>>95
> キャップ持ちがキャップ外して名無しになりすまして判断を行う危険性が排除できない。
あはは、そんな事したら野鳥スレは大騒ぎになります。
名無しになっても文体その他にものすごく個性って出ます。
106: ◆79EROOYuCc
08/09/20 14:28:52 LWm+wTFQ
サーバーへのリモートアクセス とかなんか電波がゆんゆんし始めたので
そういう話には耳を傾けません。
107: ◆79EROOYuCc
08/09/20 14:30:35 LWm+wTFQ
>>105 エロさん 乙です。
そです。で、芋掘りはＮＤＲ114がやるとして、通報までいく案件は、まだ全然出てないので
まだゆったりしてておｋかとおもいます。
108: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/20 14:32:34
で、最後通牒へ行くまでが問題、という意見が出ていましたが、
それは、ずっと報告スレを追っていると見えてきます。
児童ポルノスレを分けましたので、興味がある方は、以下へ報告・観察などいろいろみてみてください。
■ 児童ポルノ 通報・削除（うｐ女神関係）専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
109: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/20 14:33:34
念のため
■ 児童ポルノ 通報・削除（うｐ女神関係）専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
議論はしないようにお願いします。
ここは作業スレなので、報告と観察だけでお願いします。
110:名無し編集部員
08/09/20 14:39:52 bziT2ATa
>>106
茶化しかたが【ふるい】ですよｗ
芋掘りできる時点で、言葉としては違ったとは思いますが、通常の住人と、
掲示板スクリプトへのアクセス権限は異なる。
その権限って、「責任」と伴うから、慎重であるべきなのではないでしょうか。
まして、ポエムな「信頼」ですすめているのなら、なおさら。
議論スレで、茶化す（普通の板で住人を茶化すのもいた）、とほほですね。
111: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 14:44:24 xjc3mcAk
>>93
自分にとって都合の悪い部分はスルーですか？
一部だけ抜粋するのはやめて欲しいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:670番)
670 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/09/14(日) 20:22:54 ID:???
>>669 Please report the habitual offender you have found.
>>94
もう少しこれまでの経緯を知った方がよろしいかと思います。
カメスレとかが参考になりますよ。
>>97
そのようなことを79さんや私に訴えるよりは
Jimさんに直接訴えた方がいいと思います。
> 鯔が不足していることも、Green某には、★から排除するようにJim氏に進言している★も
> いることがわかります。
まぁ、発言するのは★があろうと無かろうと自由です。
Jimさんがどう判断するかが重要だと思いませんか？
> しかし、今回の件が建設的に進むためには、混乱を生じさせたGreen某（彼女と表現されて
> いますが、特定されて良かったのかな。運営の書き込みでわかりました）を
> ★から外すことです。落としどころでしょう。
確かにGreendayさんは完璧ではないとは思います。
ですが、後任はどうするのですか？
おそらくGreendayさんを外すだけではPINKは終了します。
申し訳ないですが、ID:bziT2ATaさんが何を求めているのかよくわかりません。
簡潔にお願いします。
112:名無し編集部員
08/09/20 14:46:46 r6iQfURl
何が言いたいのか良くわからない人がいるんだけど、俺だけ？
113: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 14:47:56 xjc3mcAk
>>103
追加して書きますと、警察に通報しても警察はきちんと再精査の上で
捜査するかどうかを決定するでしょう。
そんなことはないとは思いますが、PINKで魔女裁判の結果で通報しても
相手にされないと思います。もう少し日本の司法を信頼しましょうよ。
114:名無し編集部員
08/09/20 14:56:36 bziT2ATa
>>108
みえてこないから、住人・女神・利用者がこまってるんですよ。
スレッド丸投げイクナイ！！
・本人が否定してもカキコで判断するなら、エッチスレで、１８歳以下未満の設定どうすんの？
・リアルでも子供に間違われるような大人は、ここには来るなってことになるの？
胸先三寸でしょ。基準ありますか。直感でしょ。根拠ありますか。
それからスルーされてますが、Jimさんとのやりとりでは、
◆EROyVmNwwM さんは、
Moreover, I will report to ISP and the police, etc. by open to the public information.
です。対外的な通報を積極的にやりたいという★の意向な訳です。
仮に法律上、そういう義務があるから児ポ法の関係を考えるなら、
「Should report」と進言するか、「must report」ですよ。
最後通牒→通報と言う話になっているようですが、★として【Jim氏の意向とは別に、自主的に
決めたシステムです】って、ちゃんと説明してくださいねｗ
【文句あるなら、Greenday★にいってくれ】という説明も忘れずに。
あくまで、Jim氏は
It is not acceptable. If you find it, please delete it.
この程度の英語、pink住人なら読み取れますよねｗ
115: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 14:57:04 xjc3mcAk
>>106
その結論を出すのは判事さんで、PINK内の議論が判決ではないですからねぇ
>>107-108
「その時」に慌てないようにじっくり観察させていただいています。
このスレでは基準が問題視されていますが、
危なそうなのは誰が見ても同じような結論が出ると思いました。
116: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/20 15:01:14
>>114 見てないでしょ。
117: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 15:03:42 xjc3mcAk
>>114
Jimさんは報告メール(送受信とも)を読める環境にあるので、
問題があれば指摘したりストップできます。
私はJimさんの指示がない限りやりたいようにやります。
それからPINK鯔にはすべての事に関して義務はありません。
> あくまで、Jim氏は
> It is not acceptable. If you find it, please delete it.
その後に書いてあることは読めませんか？
Please report the habitual offender you have found.
問題だと思うならJimさんに直訴して下さい。
118:名無し編集部員
08/09/20 15:14:15 xZ5yCVrl
>>112
要するにリアルようじょの生マ○コみたい！って終わってる人間がごねてるから
まず批判ありき、最終目標は野放しありきでしかも一刻も早く阻止しようと暴れてるんだよ。
だから支離滅裂になってると。
119:名無し編集部員
08/09/20 15:28:47 ks2VQJpG
誰もJimさんに
18歳未満である事が確定してる人の話ではなく
18歳以上かもしれないのに18歳未満だとされた人の話であることを説明していない
120:23
08/09/20 15:30:29 bziT2ATa
>>111
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:670番)
の>>664の問いかけに対し、>>666の返事
664 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 19:44:08 ID:e5OpGUWp
>>662
I am not Deretar.
79-san and we think that not only the deletion but also the solution is necessary for a
malignant habitually, user.
The access log of the user of malice is disclosed, and it reports.
It is discussed now.>>649Thread
（悪意のユーザーのログは公開されていない、それを報告「する」）
（議論中）
【この書き込みでwould reportとかではなく、断定的に述べているので666の返答となる】
Is the problem solved only by the deletion?
（削除行為だけで問題は解決するか）
666 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日： 2008/09/14(日) 19:49:17 ID:???
>>664 Please report it.
（報告してください）
669 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 20:08:52 ID:e5OpGUWp
>>666
Is it a content of the discussion about the thread?
Or, is it working as the report system?
（それはスレッドでやるべきでしょうか、それとも他の報告システムとして機能させるべきでしょうか）
670 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日： 2008/09/14(日) 20:22:54 ID:???
>>669 Please report the habitual offender you have found.
（常習犯は見つけ次第報告してください）
【ここで、どこへ【報告】なのかが議論になり、翻訳スレへ】
121:23
08/09/20 15:31:22 bziT2ATa
（以下引用）
516 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 23:45:24 ID:e5OpGUWp
>>515
1)は前提というか前段で、私見が入りますが周囲の状況とPINKの削除が
落ち着いてきたので以前はスルーしていたけれど考える余裕が出来てきた
という事だと思っています。
補導(保護)は4か5でしょうね
これも私見ですが、5)は警告ではなくて最後通告なら問題ないのですが、
警告で18歳以上と申告した場合どうするかが想定していなかった79さんが
gdgdになったと思っています。
それに伴って削除だけでいいとか、書き込み規制にすべきとか
議論が迷走しているしまとめたり先導する人がいない状況です。
Jimさんに判断を仰ぐというより状況を見て考えて欲しい段階ですね、きっと
517 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日： 2008/09/15(月) 04:37:31 ID:Qd8K4hhx
どもども >>511-512
常習犯 という言葉はあってます。
単発でVIPとかから流されてくる人は
削除対応（ロダとかと同じ）で。これまでどおり。
問題は、悪質な常習犯をどうするか、です。
>>513 エロさん 乙です
（引用終わり）
ここでとまってますお。英訳できずにいるじゃないですか。
決まっていることは、削除だけでしょ、どうみてもｗ
664をうけての666の回答、670については直接聞いてみますｗ
122:名無し編集部員
08/09/20 16:26:24 bziT2ATa
>>117
直訴ではありませんが、以下のような返答が来ています。
【Let's talk with Jim-san. Part10】
714 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日： 2008/09/20(土) 16:13:12 ID:???
>>712
Thank you for thinking about my health...:)
I am sorry if you were deleted by mistake. I am responsible when that happens.
I didn't do it though. げおめんあさい すみーません orz
1. They do not have legal responsibility.
2. Somewhere in Japan I guess. Words are not against the law in the USA.
There are no images on Pink Channel.
3. Volunteers have no legal responsibility.
4. Really? I never thought that way.
We also have a site policy here. These questions you ask are addressed in it.
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
Thank you for your interest in bbspink.
123:POE ★
08/09/20 16:34:24
>>112
禿同
>>121
直接やる方がいい。頑張ってください。落ち着いたら戻ってきてください。
その時は一貫性のある主張をして、芋掘りの議論をしよう。
124:23
08/09/20 16:39:22 bziT2ATa
ジム氏からの返事も満足のゆくものでしたので、しばらくROMります。
迷惑おかけしました。
最後に、
（２３）
4.A Japanese male and the appearance which is a lady in particular look childish
for European and American people.
Even if the person herself who exhibited pictures declares"I'm an adult.", is the
act eliminated in beheading way proper by the appearance?
（Jim)
4. Really? I never thought that way.
We also have a site policy here. These questions you ask are addressed in it.
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
ですｗ
125:POE ★
08/09/20 16:48:58
4に関しては色々取れるね。
ボランティアの責任となるのか、ジムさんの責任となるのか。どちらにも取れる。1aなのか1bなのかで大きく変わる。
その行動をジムさんが認めているのかどうか。が明確ではない。
これに関しては何も出ていない。エロさんの書いたもののみ。
それにあなたは食らいついて離さなかったのでは？
これで解決したというなら良かったです。
どっちだと取ったのでしょうか。
126: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/20 16:53:08
まぁ、これで鯔（私含む）の 責 任 にされちゃったら、終了ですね。
127:POE ★
08/09/20 16:55:29
うむ。なんかその辺りを強引に解釈してそうで・・・。その確認です。
128:名無し編集部員
08/09/20 16:55:51 ks2VQJpG
4なんだけど
Q：女神が大人だと宣言した場合処罰されますか？
A：されません
って解釈でいいの？
129:POE ★
08/09/20 17:09:14
>>128
処罰ではないかと。
130:名無し編集部員
08/09/20 17:12:16 bziT2ATa
>>125
すっきりしましたよ。本来あなた方がしっかりわかっていなければならないことでしょうに。
責任は★にないのに、責任が自分にくると、削除・退去要求を押しつける発言をGreenday
さんはしてましたね。私はそこに噛み付いたんです。
他の★つきさんの意見は前向きで理解できますが、Greendayさんは排外主義的で、
しかも権威的過ぎるのです。板状での挙動が。それが、粘着した理由です。
勝手な言い分を一つ一つつぶす必要があったので、ほかの★さんにはいやな思いをさせ
ました・
・ ここで起こったことは鯔には責任がないことが明らかにできた。(1)(3)
・ アメリカでは文字は問題にならないと言うことが、明らかにできた。(2)
・ あくまで画像であり、その画像も本人が”大人です”宣言をしているにもかかわらず、
首はね（退去命令）をしていることをJim氏が、知らなかったことを確認できた。(4)
４で、Ｇｒｅｅｎｄａｙさんは1bでしょう。
131:POE ★
08/09/20 17:12:31
処罰するって言うのは違いますよ。
132:POE ★
08/09/20 17:48:54
>>130
1bだとまずいです。それは絶対にダメ。
一応流れね。
２３さん談
4.A Japanese male and the appearance which is a lady in particular look childish for European and American people.
Even if the person herself who exhibited pictures declares"I'm an adult.", is the act eliminated in beheading way proper by the appearance?
４日本人男性と特に女性は、欧米人には子供っぽく見える。
写真を展示した人自身が「大人」宣言しても、見た目で除去されたのは適切であるか？
ジムさん談
4. Really? I never thought that way.
We also have a site policy here. These questions you ask are addressed in it.
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
４ホント？そのように思わない。
ここにサイトポリシーがある。あなたの質問はそこに記載されている。
２３さん談
あくまで画像であり、その画像も本人が”大人です”宣言をしているにもかかわらず、
首はね（退去命令）をしていることをJim氏が、知らなかったことを確認できた。(4)
～独り言～
ジムさんに真意を尋ねるのが筋かな。大きく転びそうだから、これは私がやるべき事ではないような気がする。
今回のように何度注意しても聞いてくれない18未満だろうな人に対して削除対応する事に関して、基本的に私は同調します。
そして、大人宣言をすれば今後も書き込み可とする流れが出来るなら、それを教える人も出てきて、子供の溜まり場になるのかな。
どう見ても小学生だけど大人宣言する人とか出てこないと問題にならないのかな。
ジムさんに１８未満お断りから繋がるこの流れを理解してもらえるのだろうか。
それか法整備が進展するまで待つかってことかな。
133:名無し編集部員
08/09/20 18:01:28 bziT2ATa
>>132
POE★さんの独り言に同意です。
諸外国に立ち遅れた携帯末端規制のあり方も含めてｗ
134: ◆PNvzHENtAI
08/09/20 18:04:33 YqPMnsQe
見た目18歳未満だけど18歳以上と発言した、っていう議論がここであったのかな？
見た記憶がないんだけど
>>133
えっ？それに同意なのに勝手な言い分とか権威的とか言うんですか？
何が何だかわけがわからない…
135:名無し編集部員
08/09/20 18:06:28 oxLXLUk6
とりあえずJimさんの一言で、縁日の先走りは確定したっていうのは分かった。
本人が悪いと思ってるかどうかに関わらず（笑）、運営者がそれは違うって言ってんだからいい加減謝罪しな
それかどうしても考え方に納得いかないっていうんなら、自分でキャップ脱いで納得いく他のとこにでも行けば？
まーこういう類の都合悪い書き込みはスルーなんだろうけど
136:POE ★
08/09/20 18:15:22
もうちんぷんかんぷんです。
謝罪しろ。とかも理解できない。
前向きに動きましょうよ。
137:名無し編集部員
08/09/20 18:19:06 bziT2ATa
>>134
誤解される書き方しましたね。すんまそん。
・ここへのアクセスについて
「１８歳未満アクセス禁止」はサイトポリシーｗ同意
「こないで」ｗ同意
「接続情報公開するぞ」ｗ不同意
「アクセス禁止」ｗ同意
「本人が成人です宣言」（書き込む時点で承諾ボタン押してるがな）あればやむなし」ｗ同意
POE★さんは、「18未満だろうな人」と書いていますから同意なのです。
「あなたは１８歳未満ですので」とは、全く違う。
このニュアンスがわかりませんか。ただの利用者との「信頼」なんすよ。
確かに感情論になっているので、まさにorz.... さらば。
皆様体に気をつけて。
138:名無し編集部員
08/09/20 18:26:38 ZTBV+HKM
女神に対しての謝罪についてですが。
追い出したという結果に対してということではなくて、
結果に至るまでの過程で人柱のように扱い、巻き込んだことについて謝ってほしいということだと思います。
縁日自身、先走った部分があったことを認めてますし、
女神がどうすればいいのか分からず右往左往してたのは、間違いなく縁日のｇｄｇｄな対応だったわけですから。
139:名無し編集部員
08/09/20 19:44:41 rsE5/3TY
あらあら
むむたん激怒の巻を思い出させる展開だなこれはｗ
140:名無し編集部員
08/09/20 19:54:51 8hcPaDgy
相変わらずPINKは無能の集まりだな
むむﾀﾝが今回の件を知ったら激怒するのは必至ですんｗ
141: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 19:58:05 xjc3mcAk
え～と、全然わかりません。
なのでJimさんのストップが無い限り今まで同様に進みたいと思います。
142:名無し編集部員
08/09/20 20:30:38 hwOW3uId
この手の人って「人柱のように扱い」とか「ｄｇｄｇな対応」とか
詩的な表現（可能な限りポジティブな表現）が大好きだけど
肝心のいつ・どこで・なにが・なにを・どうしたがまったく分からない文章で
抽象的に因縁つけてくるよね。
それだと「真意がよく読み取れませんでした」で済ませりゃいいんだから楽だけど。
143:名無し編集部員
08/09/20 21:05:23 hldb6+Y1
今回の犠牲者の遺言
メイです。私が消えてこの問題が解決するわけじゃないだろうけど、
こんなに大問題になってしまい、
皆さんを混乱させてしまっているのには少なからず私に原因があると思うので深くお詫びいたします。
前に誰かさんに言われ宣言した通り
私は18歳未満ではありません。
でも運営さんの方針だと
疑われた時点でもうここから消えなさい、
と言うことみたいなのでこれ以上文句を言っても無駄だろうし、
個人情報を晒してまでここを使用しようなんて気はさらさらありません。
なのでこの書き込み以降pink掲示板の使用はしないことに決めました。
ですが、意見もまとまっていない内に18歳未満じゃない宣言をしろと言ってきたり、
説明も不十分にフシアナさんをしろと言ってきたり、
最後には未成年じゃない事を証明しろとまで言ってきたり、
訳が分からないまま行動して板を荒らしたり
住民さんに迷惑をかけるのはやめてください。
私やあんずさんを実験に使ったわけですから、
これからこの問題をいい終わり方で解決して頂きたいです。
では住民の皆さん今まで本当にありがとう(´･ω･｀)ﾉｼ
144:名無し編集部員
08/09/20 21:06:56 hldb6+Y1
書き込みが遅くなり申し訳ありません。
私は18歳未満ではありませんし、18歳未満と疑われるような発言をした覚えもありません。
ですがこういった誤解が起こってしまった今、これから先個人情報を晒してまで女神行為をしたいとは思いません。
誤解がおこると運営関係の方にも住人の方にも迷惑がかかるし私自身も嫌なので、これを最後の書き込みとして二度と女神板含めpinkには書き込みはもちろんアクセス自体しないことにしました。ご迷惑おかけしました。
145:名無し編集部員
08/09/20 21:28:55 i1vi9KZB
女神に謝罪をと言っている方々は、
まずうｐ主＝画像の人という固定観念を捨ててみてはどうだろうか・・・
（事件史を振り返ってみれば、18歳未満のポルノ画像を撮影して、
あげくその身内が頒布した例は多くある）
146:obm ◆ME3u8p0CzE
08/09/20 21:45:01 Z02XHUaK
>>145
>女神に謝罪をと言っている方々は、
>まずうｐ主＝画像の人という固定観念を捨ててみてはどうだろうか・・・
>（事件史を振り返ってみれば、18歳未満のポルノ画像を撮影して、
>あげくその身内が頒布した例は多くある）
Greenday氏は濡れ衣を着せられた女神様に対して「画像を消して立ち去れ」という意味の発言をしてませんでしたかね？
基本的に画像を消せるのは、うｐ主本人か、うｐ先の管理人のみと考えると、このケースは最初からうｐ主＝女神を想定していて、それ以外のケースは別の話ではないかと思います。
（例えば、18歳以上の画像を、18歳未満がうｐしたようなケースにはどう対処するか等）
147:名無し編集部員
08/09/20 22:23:38 hwOW3uId
例えば未成年を出演させてＡＶを撮影提供した業者がいたとする。
その業者は処罰される。当事者解雇で公に謝罪のひとつもないと会社が潰されかねないよね。
捨ててみたよ。でも謝罪させるもんだ。
148:名無し編集部員
08/09/20 22:41:17 Tkldl4WM
謝罪の意味について。
まず「私は悪いと思っていないから謝らない」ですか。
これはいけませんよね。
リアル社会で何か問題が起きた時、当事者の人がこんな発言をしたらどうなりますかね。
「私は悪いと思っていない」は、別に構わないんですよ。
グリーンデイさんの判断その物（危機回避方法）は、私個人としては間違ってなかったと思いますよ。
ただ、やり方が雑だったのは事実であり、女神やスレ住人は混乱し、謝罪を要求していたのもまた事実です。
「謝らない」と公言してしまえば、それだけ住人の反感を買う事になるのは分かりますよね？
住人に媚を売れと言うわけではないですが、反感を買ったところでグリーンデイさんを含めて、運営陣に何のプラスがあるんでしょう？
私には、マイナスしかないと思うのです。
逆に謝罪ないしは黙殺していれば、プラスこそないもののマイナスもなかったと思います。
なぜ形式上だけでも「申し訳ありませんでした。以後は気をつけます」と書けないのでしょうか。
これを読んだ上でも「謝罪しない」と仰るのならそれで構いませんが、
マイナス要素を自分から増やすような事をする、理由をお聞かせ願いたいです。
149:名無し編集部員
08/09/20 22:48:30 PpWdGq9H
謝ったら負けかなと思っている
150:名無し編集部員
08/09/20 23:06:12 QiCpwm5U
典型的な女脳なだけじゃんか。
自分の過失で事故ったおばちゃんの反応と全く同じ。
151:名無し編集部員
08/09/20 23:15:21 i1vi9KZB
>>146
ごめんなさい、微妙にレス全体の意味がわからんのだが、
僕が言っているのは単純な転載ということではなく、
18歳以上を自称する人間が、18歳未満のポルノを
撮影（or入手）して、被写体本人であるかのように書き込みした可能性です。
つまり女神＝うｐ主ではあるが、画像（児ポの可能性あり）に写っている
ご婦人とは別人物であるということ。
>>148
そういう意味合いで謝罪を求める気持ちは理解できます。
が、まあ日本人的というか…
ミスではない＝謝らないってのがアメリカ基準ですので、そのへんは僕にはなんとも。
152:名無し編集部員
08/09/20 23:19:12 i1vi9KZB
×被写体本人であるかのように書き込みした可能性です。
○被写体本人であるかのようにうｐ＆書き込みをした可能性です。
すいません
153:名無し編集部員
08/09/20 23:22:11 bcU/RgD5
要するに謝罪を求めるスレを秘密基地に誰かが立てればいいのですね。
154:名無し編集部員
08/09/20 23:22:12 rsE5/3TY
謝罪したって追放された女神は戻って来れないんだしそんなことどうでもいい
155:名無し編集部員
08/09/20 23:45:19 oxLXLUk6
>>154
だが謝罪した方が話は進みやすいのは間違いない。
156:名無し編集部員
08/09/20 23:48:10 8uDuDLDY
そんだけ安易な振る舞いが住人の不信を買ったってことっしょ。考え方そのものはともかく。
157:名無し編集部員
08/09/20 23:57:55 QcGx6CWc
今さら言葉だけの謝罪は意味ないだろ
「これからこの問題をいい終わり方で解決して頂きたいです。」
これを実行してほしい
158:名無し編集部員
08/09/21 00:02:24 IvvaKWkW
>>157
言葉だけでも意味あるんじゃない？
そもそもの発端なわけだし。
いつまでもスルーじゃ互いの溝は埋まらないし、そういう意味でも文字に残すのは重要だと思うんだが。
159:名無し編集部員
08/09/21 00:08:36 sym7GAKV
俺も>>154さんに同意。
ここ最近毎日のように謝罪関係のニュースにが出てくるけど
「さいですか」としか思わない。
事故米で例えるなら、
こっちとしては「もう口にしてる可能性があるんだが。いまさらかよ・・」って感じ。
今更感だけが残る。
このスレでいうなら
追放された女神は戻ってこない。
個人的に思うに、
いきなり、われ等はボランティアだ！という部隊が現れて
さらにJim氏という名前を出された。
Jim氏とボランティアについて初めて聞いたので
はぁそんな人いたんすか、という感じだった。
次に責任問題などに発展するが(大事な話ではありますが)、ここで少し根幹がぼやけた感じが否めない。
とりあえずは議論のような議論が繰り広げられるが
やはりJim氏とボランティアの存在をよく理解できない。
ボランティアはJim氏と会話を交わせるみたいだ。
であるならば
管理する立場である(らしい)Jim氏がダメだし発言をし、
ボランティア達でそれはどうなのか煮詰め、
Jim氏へ意見を問う、
それをさらにボランティアが・・という流れを経てからにしたほうが
よかったんじゃないだろうか。
なんていうか
「私達には責任はありません。貴方と同じボランティアです」と言いつつも
かなり突っ込んだとこまで攻めてくる、そのやり口に
疑問を思わざるを得ない。
メイがスレで最後に言っていた「実験台」という書き込みが
今ここに来て理解できたきがする。
160:名無し編集部員
08/09/21 00:11:27 ycpv3WCi
とりあえず★持ちはボランティアだからどうとかって言い訳するんじゃねえよ
161:名無し編集部員
08/09/21 00:12:28 9Xb0sdiI
また、この前の誰かさんみたいに
「はいはい、スイマセンでした」
って返されるのがオチ
162:名無し編集部員
08/09/21 01:16:10 rQPsWwui
えーとね、前から言ってるんだけど、
Jimスレでのやり取りを議論の場に持ち込むのだったら、
持ち込んだ人はちゃんと日本語訳もつけてねー
163: ◆EROyVmNwwM
08/09/21 01:31:31 H/cvNHM+
>>148
なるほど一理ありますね
結果については問題なかったと思いますが、、
プロセスにおいて少々混乱を生じたことは確かです。
その為に感情的な部分でヒートアップするのは我々にとっても
住民の方々にとっても有益ではないでしょう。
PINKでは2ちゃんねるのようにスカッと物事が進まないことについては
非常に申し訳なく思っておりますが、我々鯔の力不足と人材不足がPINKの現実なのです。
ここに集う人々はPINKを住みやすい環境を作りたい目標は一緒で
方法論が少々異なるだけだと思います。
私は今後も力を尽くしていきたいと思いますので、みなさまもより建設的になって
いただけると非常に嬉しいし物事が進展すると思います。
よろしくお願いいたします。
164:名無し編集部員
08/09/21 01:35:14 2R9OVuda
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:245番)
これで？
165:名無し編集部員
08/09/21 01:46:48 A5Ik5j1x
うわあ・・・
166:名無し編集部員
08/09/21 01:54:24 L1v+HP85
どうでもいい事かもだが
【誠意】って、なんだろうな
167:名無し編集部員
08/09/21 01:58:00 lFNrZALj
>>166
PINKにおける誠意は、常に他人に求めるものだと思うよ。
168:名無し編集部員
08/09/21 03:30:41 gB/Qm4bD
で、結局
「本人が成人です宣言」してれば炉利画像ＯＫになったのけ？
169:名無し編集部員
08/09/21 06:07:46 kej5Vqc2
Jimさんに聞いといで
170:名無し編集部員
08/09/21 08:36:11 NySPn858
>>168
おまえ アホだろｗ
171:名無し編集部員
08/09/21 12:33:51 07j4UweY
言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART7
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:194番)
Greendayさんもお疲れのようなんで
そこを念願において下さいね
172:名無し編集部員
08/09/21 12:37:00 IvvaKWkW
で、当の縁日はだんまりかｗ
テラチキンｗ
逆に一言言うだけで、今までより正常に議論が進むだろうに、ホントに自分の事しか考えてないんだな
173:名無し編集部員
08/09/21 12:39:36 MDu1vdfW
>>171
お疲れだからってどうなの？
独断先行しちゃった事実は消えないし２人も魔女裁判の犠牲にしてしまってい
る事実は消えないだろうよ・・・
174:名無し編集部員
08/09/21 12:47:14 MDu1vdfW
>>163
＞結果については問題なかったと思いますが、プロセスにおいて少々混乱を生
＞じたことは確かです。
揚げ足取りで悪いんだけど何処をどう見りゃ少々と判断するのか笑ってしまう
なｗメイなるコテの場合はかなり荒らしに粘着されていたのは事実だし実際誹
謗中傷されてるレスもあった。そこらヘンの事情とか見てるのか貴方のレス見
てるとますます不安になってくる。
削除依頼系に投稿されているレスだけを鵜呑みにするだけではなく前後の事情
をきちっとした方がいいのでは？
175:obm ◆ME3u8p0CzE
08/09/21 13:49:42 wHdfoBOD
>>163
>ここに集う人々はPINKを住みやすい環境を作りたい目標は一緒で
>方法論が少々異なるだけだと思います。
立場が異なれば意見に相違が発生するのは仕方が無いことであり、立ち向かわなくてはならない現実です。
多少の軋轢は不可避ですが、小さくするような努力を互いに重ねていけば、互いにやりやすくなると確信しています。
最後に質問ですが、もしもあの二人が戻ってきたら、以前と代わらぬ、歓迎の対応をしても良いのでしょうか？
176:名無し編集部員
08/09/21 14:04:52 jOLsttpe
温厚だな
俺だったら「お前が言うな」だけどなｗ
177:名無し編集部員
08/09/21 14:26:16 Sv6lSlqK
>>168
ネカマになりきればね…
178:名無し編集部員
08/09/21 14:50:30 rVsf/J1P
要するに規制が厳しくなれば、非児ポを通報祭りにして荒らす
規制が緩くなれば、児ポ祭りにして荒らす
どうやっても荒れるってこった
179: ◆EROyVmNwwM
08/09/21 15:09:49 H/cvNHM+
>>175
児童ポルノについてはPINKに終了フラグを立てることにもなりかねないので、
みなさまの理解を得なければならないと思います。
> もしもあの二人が戻ってきたら、以前と代わらぬ、歓迎の対応をしても良いのでしょうか？
あなたがどういう対応をするかはあなたの自由ですよ。
私は検討や精査していないので返答できません。
戻ってきた場合には精査して然るべき対応をすると思います。
180:名無し編集部員
08/09/21 15:20:48 biGDWKo6
179 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
181:名無し編集部員
08/09/21 15:32:30 jOLsttpe
「児童ポルノ」と「ある人が児童ポルノだと思い込んでる」を同一に語るな
182:名無し編集部員
08/09/21 16:03:53 HMiqx5e2
>>181
「児童ポルノじゃないと思い込んでる」人の意見ですね、わかります。
183:名無し編集部員
08/09/21 16:04:40 v26Brsq0
年齢証明ができない以上、「ある人が児童ポルノだと思い込んでる」がすべての基準ですよ
184:名無し編集部員
08/09/21 16:05:26 v26Brsq0
>>182
微妙に違う
「児童ポルノじゃないと思わせたがってる」が正しい
185:名無し編集部員
08/09/21 16:11:44 r/a6Wmvz
>>183
警察に児童ポルノだと思い込まれたらPINKが潰れるのでしょ？
厳しくするのは仕方ないと思う
>>175
掘られるのが分かっていて戻ってくるのだから
あたたかーく迎い入れねばならんです
186:名無し編集部員
08/09/21 16:39:02 FFkiB6aF
（財）日本ユニセフ協会
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
をみてみるとよいですよ。
187:名無し編集部員
08/09/21 16:47:06 r/a6Wmvz
日本ユニセフ協会 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「ユニセフ」という名称を含むが、国際連合児童基金 (UNICEF) の日本支部や構成機関ではない。
日本ユニセフ協会はUNICEFと協力協定を結んでいる一団体であり、UNICEFの正式な日本支部「ユニセフ東京事務所」は別に存在する。
権威を振りかざしたいJAROな人たちの言う事は信用できませぬ
188:名無し編集部員
08/09/21 16:51:55 FFkiB6aF
>>187
児童ポルノ基準を考える材料ではあります。すくなくとも、
「めをつけられたら、それは児童ポルノ」
ではないことは、わかる。
189:名無し編集部員
08/09/21 16:57:16 FFkiB6aF
ホットラインセンターの基準
URLﾘﾝｸ(www.internethotline.jp)
190:名無し編集部員
08/09/21 17:06:02 r/a6Wmvz
>>189
・ 児童ポルノかどうかを外見から判断するのは無理では？
捜査権を持たない民間のホットラインセンターでは、画像等に描写されている対象者の外見や、
付随する情報（対象の年齢に関する情報等）、対象情報が掲載されているウェブサイト等に掲載されている他の情報（他の画像等の内容等）から
18歳未満か否かを判断することが妥当と考えています。
なお、ホットラインセンターにおける違法情報該当性の判断手続によって、当該情報が違法であることが確定する訳ではありません。
確定しないみたいですよ？
191:POE ★
08/09/21 17:16:38
そこがOKと判断しても、そこがNGと判断しても、事実は違うかもしれない。ってことでしょ。
判断の参考にするのもいいかもね。
192:名無し編集部員
08/09/21 17:36:42 PRXN0zjN
結局、女性器を晒してでも誰かに構って・褒めて貰わないとやっていけないような
依存癖のあるメンヘラ集団を抱えてる事自体が過剰にリスキーってことと
そんな人たちだから晒す道を奪われそうになると必死でヒステリー起こすってことだろうから
もう反論なんて聞き流してザクザク過疎らせてけばいいと思うよ
193:名無し編集部員
08/09/21 17:41:46 uMkrhRQY
あとどう見ても18歳未満レベルの文章力で荒らしてくる未成年住人もなんとかしてｗ
194:名無し編集部員
08/09/21 17:45:28 FFkiB6aF
少し古いけれど、日本弁護士連合会の見解
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
195:名無し編集部員
08/09/21 18:38:35 oZRmQ89h
いつまでたっても作業スレで議論する人は
言ってもわからないのだから
掘っていいんじゃないかなと思ってしまう
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:74番)-80
196:名無し編集部員
08/09/21 18:45:46 vK8l1C+e
ｇｄｇｄなのに細分化するからだろ
197:名無し編集部員
08/09/21 18:51:37 ycpv3WCi
>>195
ちゃんとここに誘導してから言えや
198:名無し編集部員
08/09/21 19:15:12 lFNrZALj
>>197
>>1も読めないお馬鹿さぁん達のために再度誘導する価値ないと思うんだ。
同スレ73で誘導してあるしね。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:1番)
> ◆雑談はしないでください。 削除する場合があります。また明らかな作業妨害とみなされる場合には投稿情報を開示することがあります。
199:名無し編集部員
08/09/21 19:17:39 uMkrhRQY
>>196
スレを細分化して抗議者を分断、混乱させて各個撃破と運営おなじみのやり方ｗ
200:名無し編集部員
08/09/21 19:29:15 oZRmQ89h
80レス中誘導6回（内、過去スレへの誘導1回含む）
とっくに足りてるだろ…
201:名無し編集部員
08/09/21 20:00:34 MDu1vdfW
>>179
Let's talk with Jim-san. Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:722番)-728
ここでも日本語で回答をしていただける事を願っています。
＞あなたがどういう対応をするかはあなたの自由ですよ。
＞私は検討や精査していないので返答できません。
＞戻ってきた場合には精査して然るべき対応をすると思います。
本人から１８以上だとレスがあっても決して信じないととっていいんですね？
確たる証拠が出てくる訳でもなく疑惑と憶測に基づいて魔女狩りするんですか
ｗきっとその内狩られる側になってたりしてｗｗ
202:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/21 20:11:39 n2mFL0I8 BE:1664352588-2BP(795)
いいことおもいついた。
疑わしきは「女神」じゃなくて「魔女」って呼ぼう、そうしよう。
203:名無し編集部員
08/09/21 20:18:16 hcsLKHvP
女神全滅も可能だねｗ
ピンクちゃんねるから女神なくなったらユーザーかなり減るよｗ
204:jimに聞け
08/09/21 20:24:12 SuHtHdZy
Greendayっていつも都合悪くなると体調不良で姿を消すよなｗ
そしてほとぼりが冷めると何事も無かったかのように現れる
こいつは鯔といいつつも広告代理店絡みでPINKと利害関係にある
つまり他の★とは位置付けが全く違うわけ
知ってのとおり馬鹿であるにもかかわらずこいつが削除リーダーなのはそういった理由
だから感情的になると
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:319番)
このように本音をポロリと漏らすんだわさｗ
つまりれっきとしたPINK関係者
いつも利害関係を必死に否定するのは何かあった時に罪を被りたくないからなのだ
管理人とされるjimはただの飾りでPINK所有者は別人
だから実質的に79＝GreendayがPINKを好きに操っている
しかしいくら飾りでも表向きはPINKのトップ
だからいきさつも何も知らない馬鹿管理人とはいえ、jimの裁定はPINKでは絶対なのである
だから最近は議論よりも｢直接jimに聞け｣といったレスが目につくわけｗ
205:POE ★
08/09/21 20:32:55
で？芋掘り議論はどうなった？
206:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/21 20:33:55 n2mFL0I8 BE:1456308487-2BP(795)
でっていう
207:名無し編集部員
08/09/21 20:36:22 FFkiB6aF
>>205
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:516番)
ではないですか。 ジムさんには相談しないで云々ｗ
208:名無し編集部員
08/09/21 20:38:51 SuHtHdZy
さすが79取り巻き達は反応が早いなｗ
せいぜい必死にフォローしておけよ
209:POE ★
08/09/21 20:41:22
その確認がだな・・・はぁ・・・
DeRoさんに投げてみるよし
210:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/21 20:47:24 n2mFL0I8 BE:1040220858-2BP(795)
もうそろそろ議論することもとくにないような……。
211:POE ★
08/09/21 20:54:14
ジムさんがどんな意図でサイトポリシーを出してきたか。
ものすごく気になる。
1bならとんでもないことです。
>>210
では、とりあえず・・・何をしようか。
212:名無し編集部員
08/09/21 20:55:32 MDu1vdfW
削除依頼板を全部強制フシアナにすればいいのに・・・
213:712
08/09/21 20:55:48 FFkiB6aF
>>209
ボランティアさんと、ここでやりとりした中で、「Let's talk with Jim-san. Part10」
で直接聞くように>>111 指示されたものです。
ユーザーが、ボランティアを飛び越えて、直接管理人のスレッドは違和感があり
ましたが、ここでの議論では見えない部分が見えたので有益でした。
私の書き込みを批判する形でもいいので、議論を進めて頂きたいと願っています。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:729番)
の書き込みはごもっともですが、その批判は、>>111 で誘導ミスをしたことにつな
がります。
214:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/21 21:00:55 n2mFL0I8 BE:260055252-2BP(795)
こっち↓でやったら？
pinkちゃんねるの★キャップについて考える
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
215:POE ★
08/09/21 21:05:52
>>213 ７１２さん
いや、管理人と直接話す事に何も問題はないよ。
あのスレッドはそのためのもの。
ただ、質問が通じなければ何も始まらないし、誤解を生みまくるだけだよ・・・。
通訳してくれる人がいるのだから、その人に相談してみなさいって事。
EROさんは通じる内容を書くって思ってたんじゃないか。
日本語を同時で置いておかないと、あれはやっぱりまずいんじゃないかな・・・。
あと、置いとく日本語もきっちりと主語から始まり述語で終わる文章にしておく必要があるよ。
じゃないと、機械翻訳はかなり怪しい文章にしてくれる。
聞きたい人が聞けばいい。これは問題ないよ。
聞きたい事をちゃんと伝えればいいだけの事。
216:712
08/09/21 21:06:19 FFkiB6aF
分散イクナイｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:528番)-529
という指摘もあります。おそらく★さんのどなたかと。
217:POE ★
08/09/21 21:07:34
芋掘りに関しての話ではなくなってるよね。
あなたの目的はGreenday ★の剥奪という事だから、>>214が正解でしょう。
芋掘りの議論ではないでしょう。
218:712
08/09/21 21:09:18 FFkiB6aF
>>215
投稿した英文を、機械翻訳してみて、実感しました。その通りです。
翻訳スレで、日本語がないとわからないとあったので、日本語投稿
しました。
Jimスレで、最初に投稿した英文は破棄し、日本語文を管理人の
責任で翻訳して読んでいただくようにお願いします。
指摘ありがとうございます。
219:POE ★
08/09/21 21:09:59
>>216
> おそらく★さんのどなたかと。
あなたの想像であれば、チラシの裏にでも書いておいてください。
少なくとも、私はあれが「鯔が名無しで書いている」なんて思いませんでした。
220:POE ★
08/09/21 21:11:52
>>218
いや待って・・・。
違う違う。
あの日本語では、あの英語が出来上がるという事。
つまり、その間違った日本語で読まれるということ。
機械翻訳しながら、日本語を作っていく作業くらいしなきゃ・・・。
221:名無し編集部員
08/09/21 21:14:41 MDu1vdfW
>>211
POE ★氏に質問って言うか聞いてみたいんですが、児童ポルノの削除依頼に
同じコテによる１８歳未満と疑われるような削除依頼された場合何処までさ
かのぼって調べますか？
222:712
08/09/21 21:15:26 FFkiB6aF
>>217
個人をどうのこうのではありません。女神板の状態を体型がロリっぽく見える成人ユーザーが、
安心して使えるようにしてもらいたいだけです。そのための基準をJim氏本人から示してもらいた
いという要望です。1b問題は、あんまり重く考えていません。抵触しようがしまいが、上記の環境
が構築されればいいです。
今日の投稿で、いろいろな児童ポルノ法のリンクを引っ張ってきているのはそのためです。
自身も、もう少し勉強してみようと思いますが、この法律そのものの運用がどうなるかによっては、
漫画、アニメ等の規制につながる危険も感じています。pinkというＵＧサイトだからこそ、安易に
それに組してほしくないと、勝手な要望が強すぎるのかもしれません。
223:名無し編集部員
08/09/21 21:17:43 MDu1vdfW
>>221は文字抜けしてましたので訂正
>>211
POE ★氏に質問って言うか聞いてみたいんですが、児童ポルノの削除依頼に
同じコテによる１８歳未満と疑われるような削除依頼が複数された場合何処
までさかのぼって調べますか？
224:POE ★
08/09/21 21:21:20
>>221
女神に関して？
>>222
なら、剥奪とかじゃなく、改めさせるでいいんじゃないのかな？取り巻きとか言われるだろうけどｗ。
剥奪ありきで語っているようにしか見えないから、遠くから来たネコさんもそう書いているわけでしょ。
児ポに関して多くを語ることが出来るのだから、その視点を改善の方向に持って行けばいいじゃない。
改善と新規と違いますよ。
225:名無し編集部員
08/09/21 21:25:11 MDu1vdfW
>>224
そうです、女神行為した人です。
226:POE ★
08/09/21 21:27:02
>>222
1ｂとかいうなら、私は児ポはノータッチです。
227:名無し編集部員
08/09/21 21:30:31 lFNrZALj
>>212
本当に強制IP表示にするなら、bbs.cgiを書き換えなければ出来ないんでない？
もしそうならお狐様の領域。つまりJimさん経由で2chにお願いしなければならない。
言うは易し行うは難し。
Jimさんに説明して納得させて、2chに頼むように仕向けて第一段階。
第二段階として、お願いしても2chの人がそう設定しなかったらそれまで。
下手な裁定貰うより至難の業だと思うけど、がんばりたくなったらがんばって。
228:名無し編集部員
08/09/21 21:31:02 MDu1vdfW
参考
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
229:POE ★
08/09/21 21:35:52
>>225
きっと現状では私は触りません。
１ｂとか言われたら最悪ですから。
本人のレスを抽出して調べるでしょうね。
>>227
削除依頼する人が激減する事を懸念しているみたいです。
騙り依頼荒らしが頻発すれば考えるという方向みたいですよ。
230:POE ★
08/09/21 21:36:27
>>225
補足 IDとトリップからできる限りね。
231:名無し編集部員
08/09/21 21:40:25 MDu1vdfW
>>227
チラ裏で書いたつもりに反応どもｗ
正直女神行為している人だけにリスクをしょわせるぐらいなら削除依頼する人
にもリスクを背負わせた方が恣意的な依頼も少なくなるような・・・
232:POE ★
08/09/21 21:42:33
>>231
荒らしの数が増えてきたら、フシアナ必須で依頼してください、の提案をしてみましょう。
全体強制フシアナは今はなさげです。
233:名無し編集部員
08/09/21 21:56:01 MDu1vdfW
>>229
回答いただきありがとうございました。
他の★の方も似たような感じですかね？警察がらみに発展しやすい案件だ
から本人のレスや画像投稿以降の他のユーザーからのレスとか一通り調べ
ているのかと思ってました。
もし女神行為したもの本人を陥れる為の恣意的な依頼だとしたら女神本人
のＩＤやトリップからの可能な限りの抽出で判断できるのでしょうか？
削除依頼の激減は多分ないと思いますね、悪意ある依頼等が減るから贅肉
へってダイエットになっていいかも
234:712
08/09/21 21:58:45 FFkiB6aF
>>224
経緯としてサイトポリシーに反した行為があるのであれば、女神に求めたように、
自身にも向けられるべきではないでしょうか。あそこまで強行に、そして挨拶に訪れ
た投稿者に無慈悲になったわけですから。
こう書いているのは、Jim氏自身が、一連の動きを承認していたと言明する可能性
があるからです。その場合、1bにはならない。
自分の要望はあるけれども、対外的な管理人であるJim氏の判断であれば従わな
ければならないと思います。
サイトビジネスのリスク計算は、管理者がもっともシビアかと思います。日本人向け
サイトを開設している以上、日本の法規制についても知っておくことが、彼には求めら
れると思います。
ボランティアの判断できる領域ではないように思えていますので、Jim氏に質問した
ところです。
あの事実経過に間違いがあったら、「正式なもの」をJim氏に伝えてください。
それは住人に対する説明も兼ねるかと思います。
（この２行は、「誰に向けて」、書いているのでしょうか ？ Greenday★さんですね）
何はともあれｗ
235:POE ★
08/09/21 22:00:43
>>233
おっと。レス抽出してアンカーを逆にたどってみると思うよ。
女神レス削除も同様にやってるから。（最近の事はさておき）
でも、他人が言う意見よりも本人が１８未満を髣髴とさせるなら私なら間違いなく・・・。
他の人の意見は参考でしょう。もちろん１８歳未満だの声が多ければそういうことでしょうけど。
そうならないのが女神系住人でしょ？臭い物に蓋をする的。あまり参考にしすぎないようにと思います。
236:POE ★
08/09/21 22:05:28
>>234
ちょっと、気になる部分がありますね。
同調する場所が・・・
それ言うなら、ニーピン女神の件も頼みたいｗ。
日本に住む人にとっての違法行為が可能な板を、個人責任という事で認めているわけで。
メールするんだっけ？