08/09/13 05:11:22
>>82 一発掘りとか警告ではないんですよね とにかく繰り返してる子が多すぎで
消しても消してもきりがない上に、「いけないのがわかってて来てるでしょ」てことなんだよねぇ
>>83 本人の宣言がウソだった場合、接続情報の開示があれば
それをどっかへもっていけるから。
85:Greenday ★
08/09/13 05:12:44
へえ
「違法性が明らかであると判断することは困難であるが、その疑いが相当程度認められる情報（具体例：児童ポルノ公然陳列）」
もう、疑わしきもどんどん通報していいのかな。
86:Greenday ★
08/09/13 05:14:29
１回こっきりで、アウトにしてるわけじゃないんですよ、てことです。
何度も何度も、同じ人が、18歳未満であることをほのめかしながら、うｐを繰り返しているので。
そういう人には、ちょっと対応を別にしないと、収拾がつかないんですよね。
87:名無し編集部員
08/09/13 05:14:47 w2c+qXzP
>>84
宣言云々以前にあなたがどういう理由で>>77の子に
18歳未満だと疑いを持ったのかとお聞きしていると思うんですが？
88:Greenday ★
08/09/13 05:15:25
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
↑をずーーーっと丁寧に追ってみてくださーい >>87
89:名無し編集部員
08/09/13 05:16:37 GakrkwuZ
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:178番)
お取り込み中もうしわけ・・・
この質問のお答えは
1 Yes
2 No
3 保留
いかがでありましょうか
3ならまた折を見て質問に参りますので
90:Greenday ★
08/09/13 05:17:39
>>89
日本語の文章の内容を理解できませんので、返事できません。
91:名無し編集部員
08/09/13 05:17:57 mwtNNvmj
ピンクチャンネルとして通報してくださいね
こちらもそれで通報しまくりますから
92:名無し編集部員
08/09/13 05:18:13 w2c+qXzP
>>88
すでに追ったうえで聞いているんですが？
93:Greenday ★
08/09/13 05:18:33
>>89
「18歳未満の人に、PINKちゃんねるに来るように積極的によびかけている大人」 という意味？
そういう大人に対して、どういう対応をするか、ということ？
94:Greenday ★
08/09/13 05:25:05
本当は、
「18歳未満の人に、PINKちゃんねるに来るように積極的によびかけている大人」
のほうが、はるかに罪は重いんですけどね。
18歳未満 か も し れ な い のがわかっていながら、それを見たがる人が多すぎて
ホントにどうしようもないですね。
95:名無し編集部員
08/09/13 05:25:49 w2c+qXzP
>>94
もう一度お聞きしますね
18歳未満だと疑いを持った根拠を述べて下さいませんか？
96:Greenday ★
08/09/13 05:27:23
>>95 言いません。なぜなら、それを明示すると、そこを抜け道にする人が出るからです。
97:名無し編集部員
08/09/13 05:28:08 M/Lz/nQd
>>84
うーん、、でもそれでは1回なら問題ないという考えでピンクでうｐする18歳未満が後を絶たなくなるのでは？
特にVIPからやってくる人たちは大抵一度限りのお客さんなわけで、
VIPのポルノの受け皿がピンクになっている現状、
そこで1回限りとは言え児ポをスルーしてしまうのは少々まずいのではないかと
もちろん状況がよく分からず、住人に誘導されるがままに
ピンクに来てポルノをうｐしてしまった人には情状酌量の余地はあるでしょうが
98:TranslatorDeRo ★
08/09/13 05:28:35
>>95
それを明かしちゃうと、どうなるか想像がつきませんか？
次から「これをやったらGreen dayに疑われるぞ」ってリストアップされますよ。
規制基準・NGワードの類は明かしてはいけないのですねん。
99:名無し編集部員
08/09/13 05:29:03 GakrkwuZ
>>93
1行目、そですそです
2行目、その大人に対してじゃなく、書かれた投稿をどう扱うかです
通常の削除依頼スレへ、なのか
児童ポルノ案件として、あのスレへ削除依頼すべきなのか
100:Greenday ★
08/09/13 05:30:52
>>97
＞もちろん状況がよく分からず、住人に誘導されるがまま
な人と、確信犯の区別は、さすがに続けていると見えてきますよ。
間違ってきてしまった人は、全部削除対応しているわけで。
何度も言ってますけど、「うっかり」「間違ってきちゃいました」というのではなくて、
ダメなのがわかってて来ている悪質な人をどうするか、ってことなんです。
101:名無し編集部員
08/09/13 05:32:00 w2c+qXzP
>>96
個人情報である接続情報を開示させたいのであれば
それ相応の理由を述べてください
そんな答えでは誰も納得しませんよ？
102:Greenday ★
08/09/13 05:33:06
つづきはここです
■児童ポルノ芋掘り議論■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
103:TranslatorDeRo ★
08/09/13 05:33:21
>>101
同じ台詞を、自分を捕まえにきた警察や家の前のマスコミに向かって言えますかね
104:名無し編集部員
08/09/13 05:34:25 w2c+qXzP
>>98
個人情報である接続情報を開示させたいのであれば
それ相応の理由を述べてくださいとお願いしているだけです
105:Greenday ★
08/09/13 05:35:13
エロさんのおかげで、わかったことがあって、
ろだも困ってるんだけど、原則削除対応なんだよね。
それは、仕方がないと思う。
PINKちゃんねるもそういう対応。
ただ、そういう対応をしていくうちに、確信犯（とその確信犯をはやしたてる、取り巻き）がいると。
で、こういうのを、削除対応していても、解決するどころか、類似案件が増えてしまう。
で、なんとかしたいなあ というのが今回の件の発端ですよ。
106:名無し編集部員
08/09/13 05:36:35 7tg8F9YF
Greenday ★
↑ストーカー
107:名無し編集部員
08/09/13 05:36:44 w2c+qXzP
>>103
噛み付いてきますねｗ
俺はGreenday ★さんにお聞きしているのであなたが答える必要はないですよ？
108:名無し編集部員
08/09/13 05:36:47 M/Lz/nQd
>>100
把握しました
とりあえずVIPから誘導されてくるスレに18未満っぽい人が来たときは
最初にここが18禁であることを説明するテンプレでも貼りますかね
そのテンプレが貼られた後にうｐされた場合は、故意と判断できそうですね
109:Greenday ★
08/09/13 05:36:57
>>99 児童ポルノのURL貼りつけスレッドと、18歳未満女神通報スレッド を分けたほうがいいのかもですね。
18歳未満女神通報スレッドには、それをはやしたてている大人の情報も、通報してもらうということで。
ちょっと斜め上の返答なんですが、私も、児ポスレの削除をやっていて、
この二つは分けたほうがいいかも、と思っていたところなんです。
110:名無し編集部員
08/09/13 05:37:17 iXRg1BM2
メイが節穴したらそれでうｐを続けてもいいの？
111:Greenday ★
08/09/13 05:38:00
>>107
同じ台詞を、自分を捕まえにきた警察や家の前のマスコミに向かって言えますかね
私は絶対嫌なんで。
112:名無し編集部員
08/09/13 05:38:07 ML8p6P7O
これって、荒らしのやりたい放題につながるとも思うけどね
少しでも疑わしいと睨むと報告しまくったりする
こういう危険性も少なからずあるワケで・・・
それなら18歳以上証明すれば済むけどさ。
でも、画像消したあとに報告されて証明しろって言われても
そんなことやる女神いないだろうし女神自体減るような気がする・・・
113:名無し編集部員
08/09/13 05:38:09 CEcCanDU
なんか平行線ですねえ・・・
疑いをかけた子にはすでに１８歳以上だと宣言させたわけでしょうに
それを信用できないというのであれば、なんでそんな宣言をさせたのか
それ自体が無意味だったわけなんですけれども
114:名無し編集部員
08/09/13 05:39:11 7tg8F9YF
なんか通報されたらそれでお終いって感じ
だったら女神スレ潰したい奴が片っ端から
18歳未満疑惑ひっさげて通報しまくるよ
115:名無し編集部員
08/09/13 05:41:38 w2c+qXzP
>>111
警察が動くのにはそれ相応の理由が必ずありますよ？ｗ
逮捕するにも逮捕状が必要なのは分かりますよね？
逮捕状も曖昧な理由で発行はしてくれませんよ？
116:名無し編集部員
08/09/13 05:41:43 34mGZc2C
>>85
おすすめ。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:82番)
117:Greenday ★
08/09/13 05:42:11
>>108 ですね。
118:Greenday ★
08/09/13 05:42:51
>>116 そですね。そうしようかな。
119:名無し編集部員
08/09/13 05:43:13 lFpnvXKS
どんな基準で判断してるかわからないのに報告ってどうすればいいんだ
とりあえず全女神を報告したら
疑いが強いかどうか同一基準（Greendayさん一人の主観基準）で洗ってくれるの？
俺もその女神の取り巻きにうっかりなるのは嫌なんで
120:名無し編集部員
08/09/13 05:43:50 ML8p6P7O
>>117
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板)
今、実際に女神が学生服でうｐしてるんだけど
こういうのも疑いの対象なるんですか？
あえてスレ貼って申し訳ないけど教えてくださいな
121:名無し編集部員
08/09/13 05:44:10 w2c+qXzP
>>118
もう一度お聞きしますね
18歳未満だと疑いを持った根拠を述べて下さいませんか？
122:名無し編集部員
08/09/13 05:44:59 GakrkwuZ
>>109
ご返答ありがとうございました
窓口が分けられたら報告させていただきます
123:名無し編集部員
08/09/13 05:49:56 34mGZc2C
何でこの板BBS_SLIPが入ってないんだろう。
124:Greenday ★
08/09/13 05:50:26
作ってみました
■ 児童ポルノ 通報・削除（うｐ女神関係）専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
125:TranslatorDeRo ★
08/09/13 05:54:31
>>115
残念ですが、 あ の 狐さんがPINK関連で家宅捜索された前例があるのですよね。
というか改正児童ポルノ法の内容をご存知なら、そんなことはいえないと思いますが。
現在日本の法曹界ではどんどんアメリカナイズが進んでますよね。
向こうのポルノ事情、本当に若く見えるだけでアウトですよ。
もう一つ言うなら、マスコミは無視ですかね。
私ごときを論破できないならGreendayさんを説き伏せるのは無理ですよー。
126:名無し編集部員
08/09/13 05:55:03 w2c+qXzP
>>Greenday ★
「18歳未満の疑いがある女神を放置しろ」と言っているわけではないんですよ
法律で禁止されているのですからどんどん削除なりをして下さって構いません
ただ、明確な理由も述べられないものを罰しようとしないで下さいということを言いたい
あと、削除依頼板のリモホ強制表示してはどうでしょうか？
虚偽報告があるのではないかと疑いの声が上がっている以上、それに対する対策も必要かと。
127:名無し編集部員
08/09/13 05:55:57 w2c+qXzP
>>125
残念ながら論破しにきたわけでないのでｗ
128:名無し編集部員
08/09/13 05:56:37 M/Lz/nQd
通報するときはその通報する人の基準でいいんじゃないでしょうか
それが受理されるかどうかは、削除する人の基準ということで
ただ、削除担当者と違って通報者は自分の判断基準および違反行為だと思うに至った理由を
明記するべきだとは思いますね
特にデメリットも思い浮かばないですし、URLコピペだけだと荒らしやすいので
不要な情報を除外するという意味ではむしろメリットの方が多そうです
129:名無し編集部員
08/09/13 05:57:41 34mGZc2C
>>125
論破というより安全を保障できる覚悟やソースを持って来なければですかね。
130:名無し編集部員
08/09/13 05:57:45 CEcCanDU
答えないんだか答えられないんだか答える気がないんだか・・・
こんないい加減な態度でこられちゃ住人も喧嘩腰にしかならん・・・
＞規制基準・NGワードの類は明かしてはいけないのですねん。
基準なんてものがそもそもあるのか、ってレベルで疑われてるのでは。。。
通報があったし、高校生みたいだから１８歳未満ね、的な対応に感じられるんですよ・・・
で、>>113については無視なんですか？
131:Greenday ★
08/09/13 05:59:00
>>128
＞通報するときはその通報する人の基準でいいんじゃないでしょうか
＞それが受理されるかどうかは、削除する人の基準ということで
ですです
132:名無し編集部員
08/09/13 05:59:03 K1UEQ/FM
ふともものメイにうｐのリクする人をここに報告していいの？
■ 児童ポルノ 通報・削除（うｐ女神関係）専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
133:名無し編集部員
08/09/13 05:59:45 P2E5UrV6
18未満という通報・判断があったら削除でいいのでは
宣言させたりフシアナさせるというのは常連にはともかく
ゲリラ的にきた新参が18未満だったときの対応が出来ないのでは
134:TranslatorDeRo ★
08/09/13 06:00:03
>>129-130
なんかねー、一つ勘違いしてると思うのですが
通報する権利って、誰にでもあるわけですよね。
なんか異臭がするから通報しました。
大きな罵り声がしたので通報しました。
変な格好で歩いてる人がいるから通報しました。
通報だけなら、どんな理由であろうと自由じゃないですか。
それともあなた方、自分の目の前で110番してる人がいたら一々呼び止めて理由を問うんですか。
135:名無し編集部員
08/09/13 06:01:05 34mGZc2C
>>128
> ただ、削除担当者と違って通報者は自分の判断基準および違反行為だと思うに至った理由を
> 明記するべきだとは思いますね
通報基準を知らしめることはある種の方々に学習させてしまうので
デメリットが全くないとは言い切れませんが、ある程度はあった方がわかりやすいですよね。
どこの継続だとか誰の継続だとか。
136:TranslatorDeRo ★
08/09/13 06:01:21
>>133
100 名前： Greenday ★ [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 05:30:52 ID:???
>>97
＞もちろん状況がよく分からず、住人に誘導されるがまま
な人と、確信犯の区別は、さすがに続けていると見えてきますよ。
間違ってきてしまった人は、全部削除対応しているわけで。
何度も言ってますけど、「うっかり」「間違ってきちゃいました」というのではなくて、
ダメなのがわかってて来ている悪質な人をどうするか、ってことなんです。
137:名無し編集部員
08/09/13 06:01:40 lFpnvXKS
今北産業用まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(neet4pink板:314番)
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:23番)
ｽﾚﾘﾝｸ(neet4pink板:59番)
138:名無し編集部員
08/09/13 06:07:42 CEcCanDU
>>134
運営側で証明しろといって宣言させた意味について聞いてるんですけど理解できてます？
１８歳未満であると運営側で判断して、警告を発したわけでしょう
それに対して、相手が１８歳以上です、と宣言をした
それなのに現状ではさらにフシアナさんをしろとよくわからないまま追加の指示がきてるわけです
じゃあ最初に宣言させたのってなんだったの？ということなんですが
運営側で対応が固まってないとしか思えない現状はどーにかならないんですか
139:名無し編集部員
08/09/13 06:07:57 34mGZc2C
>>134
>>129と安価貰ってるのでレス返しますが、そこを勘違いしてるつもりはないですわー
むしろ>>126で。
140:名無し編集部員
08/09/13 06:08:38 34mGZc2C
>>126ではなく>>116だった。訂正。
141:名無し編集部員
08/09/13 06:10:11 34mGZc2C
>>138
ただの呼び出しじゃないですかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:293番)
142:TranslatorDeRo ★
08/09/13 06:15:05
>>138
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:293番)
>>139
あー、すみません。便宜上含めさせていただきました。
もちろん>>116さんがそこ分かってないとは思ってません。
143:Greenday ★
08/09/13 06:15:28
>>116 の方向にしましょうかね
144:名無し編集部員
08/09/13 06:15:45 M/Lz/nQd
>>135
まあ、女神周辺の荒らし・愉快犯の数の多さとしつこさとキ●●イぶりをよく知っているだけに、
慎重論が出てしまうんですよｗ
削除依頼が荒らしに利用されることはなるべく避けたいというか、そんなとこです
145:Greenday ★
08/09/13 06:16:24
クレクレも限度を超してるものは、まとめて通報かな
女神スレの中でも、ちゃんと自浄作用が働いてるスレもあるわけで。
146:名無し編集部員
08/09/13 06:18:16 lFpnvXKS
疑わしいのだけじゃなく全部丸投げしたらいい
基準をもてないんだから
147:名無し編集部員
08/09/13 06:18:31 K1UEQ/FM
>>145
ISPに？警察に？両方？
148:Greenday ★
08/09/13 06:19:58
>>146 基準を持たないのと、公開しないのは別です。
>>147 こことかでしょうか
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
149:名無し編集部員
08/09/13 06:20:34 CEcCanDU
>>141-142
なんか大騒ぎして宣言させてるなあと思えば、
それだけのことだったんですね・・・
逆効果になってませんか現状・・・
運営側が説明サボってるようにしか見えませんよ・・・
150:名無し編集部員
08/09/13 06:21:33 lFpnvXKS
女神板は昔の2ちゃん並に住人が板全体を見てる
どのスレも一緒
151:名無し編集部員
08/09/13 06:24:16 lFpnvXKS
公開されない基準は住人による自治には使えない
まず丸投げしてクリーンな女神板からやり直そう
152:名無し編集部員
08/09/13 06:27:52 K1UEQ/FM
>>148
そこはけっこうのろいので、キリが無かったら、
ISPや児ポに機敏な警察にもきっちり通報がいいと思います
どうしても夜勤さんが警察の的にされてしまうんで
153:名無し編集部員
08/09/13 06:29:35 zkChy1Uz
ついでに性器を大公開してしまっている児ポ女神様については
そちらの件も同時に通報してしまえばいいのではないかと
労力同じで児ポも無修正もあわせて抑制効果が期待できる
154:名無し編集部員
08/09/13 06:30:33 38CX0jbU
究極ですね
ガイドラインのない掲示板
不適な書き込みはずべて通報してください
運営の判断によって対応します
155:名無し編集部員
08/09/13 06:33:17 zkChy1Uz
>>154
でも児ポ法とはそういうものなんですよ
若く見えたらアウト、ポルノを連想させたらアウト
基準は文章ではなく個人の主観の中にあるわけです
それがおかしいと思うのであれば、法がおかしいわけですから、
積極的に児ポ法反対運動に参加されてはどうでしょうか
156:名無し編集部員
08/09/13 06:34:31 h6HWXneZ
ロダでも困ってるだろうな、というのは、削除するにしても
基準がよくわからない でしょうね 多分。
157:名無し編集部員
08/09/13 06:38:57 34mGZc2C
>>142
良かったー
>>149
今回の一連の流れでPINKちゃんねるの自衛が一歩前進したと思っています。
手探りな状態なので試行錯誤している感は否めませんが。
ぶっちゃけた話、この動きのせいでPINKちゃんねるでやりにくくなるようでしたら
他にサイト作るか避難所用意することもそろそろ考えた方がいいのかも。
158:名無し編集部員
08/09/13 06:39:32 lFpnvXKS
女神板でよく使われるロダは
まだ児ポじゃなくてもポルノで消せるところが多いからな
他の胡散臭いロダはどうしてるだろうか
あとここの運営は画像やらのファイルすらチェックできないから
基準は文字に求めるところが多くなる
159:名無し編集部員
08/09/13 06:44:14 h6HWXneZ
>>158 それがですねー けっこう残ってるんですよ
ポルノ基準 → ＯＫ
モデルが18歳未満だったら → ＮＧ
こういう画像が、けっこう残ってるんですね。
どうしてるのかなあ と思って。
160:名無し編集部員
08/09/13 06:48:27 CEcCanDU
取り締まりはしっかりするべきですけどね
運営側が反感買いまくったら自浄作用も何も期待できな・・・
＞あとここの運営は画像やらのファイルすらチェックできないから
＞基準は文字に求めるところが多くなる
これ、荒らしの格好の餌食になるのでは・・・
えっちねたで女神行為やってた時期のほうがまだマシだった気がするな
161:名無し編集部員
08/09/13 06:57:05 JUyf2gcr
>>160
問題なのはそこだね
私怨削除以来がものっそい増える気がする
162:名無し編集部員
08/09/13 06:57:31 h6HWXneZ
>>160 それは「違法行為の野放し」というのです。
実際、女神の画像が雑誌に転載された。
163:名無し編集部員
08/09/13 06:59:46 S8pHp5UU
>>161
元から結構ありますよ
164:名無し編集部員
08/09/13 07:02:01 h6HWXneZ
児童ポルノ通報どころか、女神板が始まった当初から、私怨はあった
165:名無し編集部員
08/09/13 07:04:29 OegaClbm
もっと増える気がするって言ってると思うのですよ
166:名無し編集部員
08/09/13 07:04:43 lFpnvXKS
>>159
ロダに通報しても残ってるってこと？
ピンクチャンネルでも粘着通報があれば執拗に追い込むけど
それ以外は見なかったことにしてるからな
純粋な海外サイトはどうなんだろうね
半角あたりから海外ロダ海外フォーラムに詳しい
本物のロリコンでも呼んで講釈してもらおうか
167:名無し編集部員
08/09/13 07:06:46 h6HWXneZ
>>165 根拠は？
>>166 通報したかどうかはわからない
168:名無し編集部員
08/09/13 07:14:32 OegaClbm
通報している人の文章で判断するなら
今緑日がしている粘着が通報された女神に行われるのでしょう？
ちょっと気に入らない女神さんがいたら転載などするより
よっぽど精神的に追い込めると思いますが。
169:名無し編集部員
08/09/13 07:18:12 h6HWXneZ
いや、18歳未満だったら来たらダメなんで、別にそんなの関係ないんです
170:名無し編集部員
08/09/13 07:22:13 OegaClbm
おっしゃってる意味がわかりませんが。
あなたが>>167で根拠はと聞かれたから答えたのですが。
今回みたいに通報者の18歳未満発言でここまでの騒ぎになったのですから
18歳未満以上とか関係なく面白がって児ポでの削除依頼が増えますよって事です
171:TranslatorDeRo ★
08/09/13 07:25:15
そう仰るなら、ID:OegaClbmさんの考える代案を聞きたいですねー。
PINKが児童ポルノを野放しにしているという悪評が広まることなく
Jimさんや狐さんに警察の手が伸びるようなこともなくなる方法をね。
172:名無し編集部員
08/09/13 07:43:37 OegaClbm
Pinkチャンネルをなくせばいいのではないでしょうか
173:名無し編集部員
08/09/13 07:48:58 w2c+qXzP
おまい天才だなｗ
で、会員制にして再スタートか
174:名無し編集部員
08/09/13 07:51:02 OegaClbm
聞きたいと言ったからには検討してくださいね
私がここで発言するのはここまです。
175:名無し編集部員
08/09/13 08:24:44 AzL4XcQ2
>>171
Jimさんも混ぜてお話するべきですね
176:名無し編集部員
08/09/13 08:50:15 OZqM9ouj
>>96,98
結構じゃないですか
児ポと疑われるお馬鹿な発言をする女神が減るのは
現行法では管理側が知り得ないところで行われている違法行為については
責任範囲にないということですよね
それともあなたがたは警察ですか？
18歳未満でポルノを公開している人物を暴き出して捕まえるのがお仕事ですか？
それは掲示板の一運営者の領分じゃないはずだと思うのですが
PINKちゃんねるの自衛ではなく、児ポ違反者の追求に興味がおありなのでしたら、
さっさとこんなところの運営なんてやめて、適切な職に就き真相を暴くために邁進してください
177:名無し編集部員
08/09/13 08:56:22 ibRqnmy7
利用者の支持を得ることに労力を掛けたくないんなら、なくせばいいよ
なくしたくない理由でもあるの？運営側に
178:名無し編集部員
08/09/13 09:14:44 1yvFPkXB
もう何かどうでもよくなってきたｗ
Greenday ★は、結局自分の聞きたい意見だけを取り入れて物事を決めるんだから、
そもそも議論にならないってことが改めて分かったよ。
とりあえず、ここまでで決まったことをまとめてJimさんに報告してくれ。
最終的にどうするのかを決めるのはJimさんなんだしさ。
Greenday ★の言うことは半笑いで流すけど、Jimさんの言うことには従わざるを得ない。
179:ERO転載 ★
08/09/13 11:19:48
関係機関への通報というのはPINKとして判決を下す事ではなく
PINKとして判断がつかないので専門家にお願いするという私のイメージです。
なんか皆さんのご意見を読んでいると、PINKとして判決を下すように思えるのですが、
PINKとして困っているので芋掘りをしたり関係機関へ通報をするのだと思います。
判決を出すわけではないので、基準とか根拠を厳格にする必要は無いでしょう。
180:名無し編集部員
08/09/13 11:26:35 gS/y3oLU
芋掘りをしたり関係機関へ通報をするための判決を出す
181:名無し編集部員
08/09/13 11:39:54 7C/H9HLF
運営側が個人への通達で個人情報の開示を示唆するならともかく、不特定多数の人が閲覧する事の出来る場で、個人情報の開示を強く要求する事自体が大問題だという事すらGreendayは気付いてないのか
182:TranslatorDeRo ★
08/09/13 11:42:48
不特定多数に見られるし
背景に移りこんでる何かで個人を特定されるかもしれない
雑誌とかに転載されて公衆の面前に晒されるかもしれない
ネット上でコピーされまくって脅迫されるかもしれない
というリスクを背負い込んで女神行為をしてる人にそれを言いますか
183:名無し編集部員
08/09/13 11:46:38 7C/H9HLF
>>182
それは本人がリスクも考えた上で自らの意思ですすんでやってる事
無理矢理強要されて晒すのとは全く別の話
って、それくらい言わなくても分かれよ厨房じゃあるまいし・・・
184:名無し編集部員
08/09/13 11:49:19 1yvFPkXB
なんでココのキャップ持ちは脊髄反射でレスを返すの？
そういう人を選んでるの？
185:TranslatorDeRo ★
08/09/13 11:55:22
ん、ということは18歳未満に「見える」人は
改正児ポ法に引っかかるリスクを承知でうｐしてる？
考えた上でやってるならそうですよね。
日本国の立法府が作ろうとしてる法律ですから、知らないじゃあ済まされない。
あとやたらめったら自分の住んでる地域を言及してる人
それから無修正の性器を言われるがままにうｐしてる人
これらも自分で背負い込んでるわけですね。
それなら、法 律 違 反 で通報されても文句言えないと思いますけど。
個人情報の提示は強要ではなく、選択肢です。
「こんなところで晒せるか、通報したいならしろ」
ってつっぱねてしまえばそれまでじゃないですか。
本当に18歳以上なら、警察が来たところで大して怖くはありませんが。
186:名無し編集部員
08/09/13 12:06:43 tWzgo//f
今までの話の中に
＞個人情報の提示は強要ではなく、選択肢です。
＞「こんなところで晒せるか、通報したいならしろ」
＞ってつっぱねてしまえばそれまでじゃないですか。
こんな選択肢があるとは聞いていませんよ
187:名無し編集部員
08/09/13 12:13:13 1yvFPkXB
というか、「個人特定のリスク」の話をしてたはずなのに
なんで「法律違反のリスク」の話になっちゃうの？
キャップ持ちって鳥頭の人から選ばれるの？
188:TranslatorDeRo ★
08/09/13 12:15:01
141 名前： 名無し編集部員 投稿日： 2008/09/13(土) 06:10:11 ID:34mGZc2C
>>138
ただの呼び出しじゃないですかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:293番)
ここね。
189:名無し編集部員
08/09/13 12:16:21 7C/H9HLF
改正児ポ法ってまだ案として提出されただけじゃないの？
よく知らないから教えてくれよ
190:名無し編集部員
08/09/13 12:17:48 S8pHp5UU
自分もそう記憶しています
191:TranslatorDeRo ★
08/09/13 12:23:48
それは、私の主観になるからご自分で見てくださいとしか。
こちらが衆議院の公式サイトですね。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
＞第二 児童ポルノ所持等の禁止等
＞一 児童ポルノ所持等の禁止
＞何人も、みだりに、児童ポルノを所持し、又はこれに係る電磁的記録を保管してはならないものとすること。（第六条の二関係）
＞二 自己の性的好奇心を満たす目的での児童ポルノ所持等についての罰則
＞１ 自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持した者は、
＞一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処するものとすること。
＞同様の目的で、これに係る電磁的記録を保管した者も、同様とすること。（新第七条第一項関係）
＞第三 インターネットの利用に係る事業者の努力
＞インターネットを利用した不特定の者に対する情報の発信又は
＞その閲覧等のために必要な電気通信役務を提供する事業者は、
＞児童ポルノの所持、提供等の行為による被害がインターネットを通じて容易に拡大し、
＞これによりいったん国内外に児童ポルノが拡散した場合においては
＞その廃棄、削除等による児童の権利回復は著しく困難になることにかんがみ、
＞捜査機関への協力、その管理権限に基づき児童ポルノに係る情報の送信を防止する措置
＞その他インターネットを利用したこれらの行為の防止に資するための措置を講ずるよう努めるものとすること。（第十四条の二関係）
192:名無し編集部員
08/09/13 12:32:36 7C/H9HLF
>>191
１１月２０日から施行される法案に、例え今引っ掛かったとして何が問題なの？
あと性器の無修正うｐが法律に抵触する事くらい、いまどき消防でも知ってんだから通報するならすりゃいいじゃん
まーいちいち警察が動くかどうかはしらんけど
193:TranslatorDeRo ★
08/09/13 12:38:08
ええ、だから個人情報開示されたくなかったらつっぱねて通報されちゃったらどうですかと。
そういう話は聞いてないと仰ってましたけど、じゃあ運営側が提示を求めたところで
十人中十人が素直に聞きますかね。私だって嫌ですよこんなところに免許証うｐするの。
だったらもう断る→通報されるの道しか残ってないじゃないですか。言われたとおりする厨房じゃあるまいし。
んー、つまり個人特定のリスクを負いたくなければという話をしてるのに
法律違反のリスクに摩り替えてると誤解されるのは何故なんでしょうね。
翻訳家の癖に話が下手だなーというご指摘は甘んじて受けときましょう、ええ。
194:名無し編集部員
08/09/13 12:42:18 NeWjaU7Z
TranslatorDeRoさん、少し落ち着いて！
195:名無し編集部員
08/09/13 12:44:29 gS/y3oLU
個人情報開示要求の是非を話してるんじゃないの？
196:名無し編集部員
08/09/13 12:46:56 7C/H9HLF
>>193
じゃあハナからフシアナしろとか言わずにバンバン通報すりゃいいんじゃね？
結局フシアナ意味ねーし
197:名無し編集部員
08/09/13 12:54:53 ibRqnmy7
難癖付けて、難題押し付けて、それが出来ないなら通報するぞ？選択するのは自由だけどね
ってことですよね
どう見ても脅しです
痛くない腹だろうが、探られたい奴はいない
女神行為に否定的なら女神板閉鎖すりゃいい
198:TranslatorDeRo ★
08/09/13 12:56:02
>>194
どーもどーも。ありがとうございます。
昔から、議論してると熱くなってるって錯覚されがちなんですよね私。
おかげで学級会で男子泣かせたことがあって、随分悪者扱いされたもんだ。
いや、こっちは別に詰っても罵倒してもいないんですけどねえ……。
fusianasanしろとか言ってるのは名無しさんでは？
いや、だって運営側にとっては意味ないですもん。
79さんからしたら自分で掘れるわけですからね。
無条件通報するか、それとも女神と話し合うか。
それが固まりきってないから今は対応が揺れてるのでして。
けど、逆に十人中十人が「じゃー通報しろ」ってスタンスじゃないでしょう。
運営側と話し合いたいって女神も多数いるんじゃないですか？
そういう人たちのために、証拠の提示を求める→白だったらめでたしめでたしの道を残しておかないと。
199:TranslatorDeRo ★
08/09/13 12:58:04
>>197
んー、ではさっきと同じ質問しますね。
PINKが児童ポルノを野放しにしているという悪評が広まることなく
Jimさんや狐さんに警察の手が伸びるようなこともなくなる代案はありますか？
ID:ibRqnmy7の意見をお願いしたいです。
PINK閉鎖とかなしね。Jimさんに本気で怒られますから。
200:名無し編集部員
08/09/13 13:00:22 gS/y3oLU
代案もなにもこの方法で警察の手が伸びない保証無いけどね
201:TranslatorDeRo ★
08/09/13 13:01:26
何もしないよりは、できることをするまでです。
一つ確かなのは、このまま放っておくと遅かれ早かれ児童ポルノで痛い目に遭うことですね。
202:名無し編集部員
08/09/13 13:01:49 AzL4XcQ2
フシアナをする様に言ったのは、縁日さんではありませんでしたか？
203:名無し編集部員
08/09/13 13:02:33 7C/H9HLF
>>198
フシアナ強要はGreendayがやってんじゃねーの？
204:名無し編集部員
08/09/13 13:04:01 lFpnvXKS
今いる全ての女神も18歳以上なんて誰も保証できないし
18歳以上でもピンクや警察に探られるくらいならみんなやめるだろうな
他板はわからんが女神板は閉鎖と同義
205:名無し編集部員
08/09/13 13:04:56 ibRqnmy7
>>199
だから女神板だけ閉鎖して他でも女神行為禁止にしましょう、って提案すればいいでしょう？
それも怒られるの？逆になんで？
児童ポルノ全般の話なんだったら今話してる事と違うけど、
転載児童ポルノについては地道に削除か焼くしかないんじゃない
206:名無し編集部員
08/09/13 13:04:59 7TYZYbYI
これですかね
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:88番)/
207:TranslatorDeRo ★
08/09/13 13:07:10
>>202-203
それって、>>116にしようかどうかーという話し合いの中で出てきたのでは？
ご存知の通り今はまだ固まってない段階です。
それが決定事項で、これからも同じ方策が取られるとは限らないかと。
もっかい書いておきますけど、IPアドレスは運営側には知られてるわけです。
だから79さんにしてみればfusianasanを命じたところでメリットなんてほとんどない。
（スクリプト動かす手間は省けますけど）
それに、他サイトにそのアドレス知られるとまずいこともあるでしょうから……。
>>204
こんな世界に誰がしたーってとこでしょうか。
PINKもお上には逆らえないということで……。
JIMさんが女神loveパワーでどうにかしてくれるかも。
208:名無し編集部員
08/09/13 13:09:48 gS/y3oLU
削除だけで十分
それでも駄目なら会員制移行しかないよ
209:TranslatorDeRo ★
08/09/13 13:09:50
>>205
いやー、そもそも女神板の設立経緯からして（ごにょごにょ
禁止したって大人しくは（ごにょごにょ
それならまとめておくしか（ごにょごにょ
210:名無し編集部員
08/09/13 13:11:48 ibRqnmy7
フシアナしろって発言の時はどうしようか模索中、みたいなことは全く無かった
今も縁日はそうか
さも決定事項がありますよ、明確な基準がありますよって風で適当な思いつきを言ってる
211:名無し編集部員
08/09/13 13:12:44 1yvFPkXB
>>206
補足
88から123の発言の間に何らかの議論がされたわけじゃないですｗｗ
88 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2008年09月12日(金) 06:14:53 ID:???0 (PC)
>>19 最低でもフシアナさんお願いします。
フシアナサン fusianasan については以下
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
94 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2008年09月12日(金) 06:45:16 ID:???0 (PC)
フシアナサンしてもらってから考えます。
97 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2008年09月12日(金) 08:23:06 ID:???0 (PC)
>>96 フシアナさんもできない人だったら、
その次に、何を要求しても無駄でしょう。
123 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2008年09月12日(金) 13:34:10 ID:???0 (PC)
>>98 どこに問題が出てくるのか、やってみないとわかんないんですよ。
頭が悪いんで。
「フシアナサンしてください」
は、テンプレ追加決定 >>101
で、エロさん、通報するのは個々人の自由なので
止めないです。
212:TranslatorDeRo ★
08/09/13 13:13:25
>>208
サイトポリシートップに
BBSPINKは児童ポルノに削除をもって対応します。
女神の通報などそれ以上のことは一切致しません。
この宣言の責任はID:○○○（連絡先××@△△）にあります。
って書くくらいしないと誰も聞いてくれないかと。
そうでなければ、削除だけで十分じゃなかった時に被害を蒙るのはJimさん狐さんですから。
213:名無し編集部員
08/09/13 13:15:12 ibRqnmy7
いや真面目な話、閉鎖はしたくないんだったら多少なりともリスク負うしかないんじゃないの
214:TranslatorDeRo ★
08/09/13 13:16:26
>>211
それは昨日のログですよね。
そしてこのスレで話し合いがもたれたのは今日です。
上から順に辿ってください。
215:名無し編集部員
08/09/13 13:21:52 ImA2EmQt
下っ端じゃ話になんねー
216:名無し編集部員
08/09/13 13:23:02 1yvFPkXB
>>214
ん～、これはちょっと流石に意味がわかんない
このスレが出来る前の発言はすべて無効なの？
217:名無し編集部員
08/09/13 13:23:15 7tg8F9YF
なんでこんな奴がキャップ付きなのか理解に苦しむわー
218:名無し編集部員
08/09/13 13:24:15 gS/y3oLU
>>212
ちょっと聞くけど芋掘りするとJimさん狐さんに被害が及ばない根拠はどこにあるの？
希望的観測？
219:名無し編集部員
08/09/13 13:24:48 7TYZYbYI
やっぱりか
おれも>>214の言ってることが理解できなくて激しく悩んでた
220:TranslatorDeRo ★
08/09/13 13:25:14
>>216
先ほど書いたとおり、流動してる状態なわけです。
無効とも有効とも決まってません。
もう一度書きますが、今はまだ制度が固まってない状態です。
脊髄反射レスはやめてくださいね、鳥頭さん。
221:TranslatorDeRo ★
08/09/13 13:27:02
>>218
それでも ま だ 不十分かもしれませんね。
どこまでやったら十分なのか、政治家さんにご説明願いたいところです。
けど、完璧じゃないと対策を取っちゃいけないってのは辛いですね。
222:名無し編集部員
08/09/13 13:27:15 ibRqnmy7
無効というか、TranslatorDeRo ★的には縁日のフシアナしろ発言はなんら意味の無いことで失言だったってことでいいんじゃないの
そもそも、これこれこういう状況でして、今のままだと児童ポルノ関連で痛い目見ますよ！って話は最低でもしたんだろうか？
223:名無し編集部員
08/09/13 13:27:55 7tg8F9YF
Greenday ★
TranslatorDeRo ★
↑VIP警察出身だろこいつらｗ
224:名無し編集部員
08/09/13 13:28:07 7TYZYbYI
固まってないのにどんどん突っ走ってくGreenday ★はいかがなものか
225:名無し編集部員
08/09/13 13:28:21 7C/H9HLF
>>215
同意せざるをえないな
226:名無し編集部員
08/09/13 13:28:32 ibRqnmy7
ああ、もうだめだこの人
チェンジ
227:TranslatorDeRo ★
08/09/13 13:28:44
>>222
>>220で。
私ごときが79大明神様のご発言の有効無効を断ずるなど畏れ多くてできませぬ。
228:名無し編集部員
08/09/13 13:30:29 ibRqnmy7
なら、話し合いの中で出てきたのでは？とか順に追ってくださいねとか言うべきじゃないんじゃない
その事については本人様に直接聞いてください、以外言うべきじゃない
229:名無し編集部員
08/09/13 13:31:20 7C/H9HLF
>>227
何この馬鹿発言
230:名無し編集部員
08/09/13 13:31:35 1yvFPkXB
分かってない人がいるようなので、説明しようｗ
>>198
>fusianasanしろとか言ってるのは名無しさんでは？
>いや、だって運営側にとっては意味ないですもん。
↓
>>202-203
↓
>>206
↓
>>211
↓
>>214
？？？？？？？？？？？？？？？
231:TranslatorDeRo ★
08/09/13 13:32:32
いやー、昨日のログが最新のものだと思われてる方がいらしたので。
今日もこのスレで話し合われてましたよ、と事実を伝えないといけないなと。
このスレを読んでから聞きに言ってもらわないと、79さんが過労で倒れちゃいますからね。
232:名無し編集部員
08/09/13 13:34:08 vs2UYEVg
お願いだからヒステリー起こさないで冷静になってくださいよ
233:TranslatorDeRo ★
08/09/13 13:35:34
ええ、昨日のログではなく9月13日の深夜から朝にかけて
79さんと名無しさんがこのスレで話し合われたことは
なかったことにされてるようでしてね……。
どーして顔真っ赤にしてなかったことにしようとしてるのか、私にはとんとわかりません。
234:名無し編集部員
08/09/13 13:36:06 ImA2EmQt
>>231
頭冷やしてこいよｗ 鳥頭さん。
235:名無し編集部員
08/09/13 13:39:35 ibRqnmy7
>昨日のログが最新のものだと思われてる方がいらしたので。
いない。
昨日のログも今日のログもロクに読まずに憶測で喋ってる人ならいる。
236:名無し編集部員
08/09/13 13:42:15 1yvFPkXB
>>233
逆に聞こう。あなたには何が分かってるのかとｗｗ
237:名無し編集部員
08/09/13 13:55:02 P2E5UrV6
えーとごめんなさい
結局運営の間でも意見が分かれてるって事ですか？
罵倒し合ってても仕方が無いので
じゃあ現状決まっている段階で18未満だと疑いを持たれてしまった場合の対処はどうすればいいんですか？
238:名無し編集部員
08/09/13 13:57:03 E+xkklq0
BBSPINKを去るのみです
ここでうｐするのは義務でも何でもないのですから
239:名無し編集部員
08/09/13 13:59:12 gS/y3oLU
そして誰もいなくなった
240:名無し編集部員
08/09/13 14:02:57 E+xkklq0
というかね、匿名掲示板である以前にここは利用料が一切かからない無料掲示板であるわけで
運営の方針が気に入らないならどうぞ去ってください引き止めませんので、それですべて話は終わるんですよ
運営者は利用者に対して何の義務も保証もないわけです
241:名無し編集部員
08/09/13 14:04:40 7C/H9HLF
結局TranslatorDeRoは下っ端すぎて、ここであーしてくれこーしてくれって言ってもそんな力はない上に、まともに提案する事も出来ない
つまり無駄って事でFA？
242:名無し編集部員
08/09/13 14:08:17 gS/y3oLU
>>240
よくそれ引き合いに出されるけど、より良くしようと話してる場で出すのはいかがなもんかと
ましてや今は運営の方針ですらない
243:名無し編集部員
08/09/13 14:12:57 1yvFPkXB
>>240
運営が参加してる議論ｽﾚでそんな発言して恥ずかしくないの？ｗｗ
244:名無し編集部員
08/09/13 14:13:08 AqDLvAox
>>241
あなたにとってはそれでいいと思う
245: ◆PNvzHENtAI
08/09/13 14:20:43 eNle4ZNl
>> 18未満だと疑いを持たれてしまった場合
もう書き込まなければいいだけのような
今までみた限りでは、見た目でそう思われたんじゃなく、
（年齢を聞かれて）自分で女子高生とか17歳とか言ってるわけで
女子高生だけならセーフという人も居るけど、
それなら最初から18歳だけど女子高生だと言えばいい
でもそれだとイマイチ受けが悪い
そこをぼかす事で、18歳未満である可能性も匂わすというか、そういう気配を感じる
意識はしてないかもしれないけど、少なくとも見てる人はそう思う
だから必ずしも本当の事とは限らない
それで慌てて訂正したとしても、これはもう自業自得なんで…
年齢証明とか、そこまでしてやることじゃないでしょ
246: ◆79EROOYuCc
08/09/13 14:35:39 CmS3ujzb
また途中で力尽きるかも。
なんですが、>>179 エロさん 通報する機関は「女の子は被害者」という前提があります。
本当は、深夜徘徊の補導みたいな感じでできればいいんですけどね。
hodou.org とか誰か作って欲しい
247: ◆79EROOYuCc
08/09/13 14:36:04 CmS3ujzb
>>181 IPアドレスは個人情報じゃないです
248: ◆79EROOYuCc
08/09/13 14:36:37 CmS3ujzb
やっぱり力尽きました >>180 ぐらいまで また明日・・・
249: ◆79EROOYuCc
08/09/13 14:38:37 CmS3ujzb
夜中に歌舞伎町をうろうろしてるとねー
ホストのキャッチに捕まって、
最後は、お風呂へ沈められちゃうよ？
みたいな、そういうネット上の補導。
250:名無し編集部員
08/09/13 14:50:24 1WC5DXJs
ねえ、君歳才？早く家帰らないと通報しちゃうよ？
ねえ、何歳なの？へぇ、18歳なんだ。でも嘘つかないで。家はどこ？電話番号は？
ねえ、君は本当に18歳未満じゃないの？証拠見せて。見せないとここから追い出すよ。
どう見てもこんな感じでしょ。ストーカーがよく言うんですよね。僕が守ってあげるとか
綺麗事言わずに素直に疑わしい人を追い出したいと言えばいいのに
251:名無し編集部員
08/09/13 15:25:57 E+xkklq0
>>245
とりあえずメイという女神のことなら、文脈が不足してまっせ
ｽﾚﾘﾝｸ(neet4pink板:413番),417
413 名前：抜いたら負けかなと思っている[] 投稿日：2008/08/22(日) 11:20:05 ID:qzW45931O
メイってＪＫなのか？
417 名前：抜いたら負けかなと思っている[sage] 投稿日：2008/08/22(日) 11:34:13 ID:E9STo5WVO
メイはｊｋ３年目ですよー
ちなみに今朝の制服のかわいこちゃんはメイではありません。
メイはイメピタしか使ったことないです
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
というわけです
年齢を訊かれたわけではなく、ＪＫかどうかを訊かれたので、その返答としてはごく自然なのです
252: ◆PNvzHENtAI
08/09/13 15:42:18 eNle4ZNl
なるほど、これなら確かに自然
でもこれがJK2年目だけど実は留年してて…とかなっていくとキリがない気もするんだよ
その点18歳と最初から言っておけば、それ以降年齢が減ることはないわけだし、誤解もない
で、これを聞く方も聞く方なんだよね
どう考えたって良い事はないのに
JKときくだけで興奮する性癖なのか、通報するのが趣味なのか
253:名無し編集部員
08/09/13 15:59:30 JUyf2gcr
どうでもいいけど煽りあいする場所じゃないだろここは。
★付きの奴らも一緒になって名無し煽ってどうする。いいかげんにしろ。
254:名無し編集部員
08/09/13 16:06:49 lFpnvXKS
＞（年齢を聞かれて）自分で女子高生とか17歳とか言ってるわけで
これどこ見て書いてるんだ
>>26 >>28ではそんな風に思ってるように見えなかったのに
255:名無し編集部員
08/09/13 16:08:57 EwpQHV/X
>>246
その言葉で多少は安心した。
256:POE ★
08/09/13 16:09:21
そうだそうだ。いい加減にしろ。
っておい。
名無しさんを煽っている訳ではなく、全て聞くことが始まりであって、ワイワイガヤガヤするのが前進につながるからですよ。
必要な情報と意見は個々が見極めればいいだけのこと。
殆どがいい意見だと思います。
仮に間違っている意見だとしても、それもまた前進にとっては良い意見です。
間違っているなら正しく進めれば良いし。
257:名無し編集部員
08/09/13 16:13:36 BRwuprwR
よくわからんのだ。運営は女神も含めてみんなを守ってやりたいのか、
もし何かあった時に責任をとらされるのが嫌なのか。もちろん両方あるだろうけどさ。
ここは書き込みや回覧の前に年齢認証があるわけじゃないから
「pinkに来ているんだから当然１８歳以上と推認できる」という理論が成り立たないのはわかる。
でも、女神本人が「１８歳以上です」と言った場合、それを証明する方法ってマジで個人情報の郵送くらいしかないのよ。
それを全女神にやらせるのは明らかに運営側の負担として酷だろ？
だから、女神に宣言させれば基本的におｋとして、どう見ても明らかに児童ポルノの場合や、
住民も女神も知っててわざと「１８ですｗｗｗ」みたいなログがある場合にだけ詳しい説明を求めればいいんでないかい？
あと、以後板のルールに「１８歳未満であることをほのめかす書き込みは禁止します」という一文を入れよう。
258:名無し編集部員
08/09/13 16:14:05 1yvFPkXB
>>256
議論をして徐々に決めてくれるならいいんだよ。
でも議論のないままに「決定」なんて言葉を無責任に使っちゃう運営がいるから揉める。
259:名無し編集部員
08/09/13 16:16:43 JUyf2gcr
>>256
いや、あなたはいいとしてTranslatorDeRo★の「鳥頭さん」とか>>227みたいなレスは
前進させようとするレスじゃないでしょ。
とりあえず中学生の喧嘩みたいなレスはやめてねってこと。
自分のレスもスレ違いになるんでここまでにしとくけど。
260:名無し編集部員
08/09/13 16:20:16 7tg8F9YF
運営ならもっと中立的な観点で発言すべきだと思うんだが・・・
現時点では通報者のいいように(通報者の味方として)動いてる(グルになってる)だけ
261:名無し編集部員
08/09/13 16:23:19 B+4F8ReE
無知丸出しで申し訳ありませんが質問です
とりあえずお前らふとももうｐしなさいinニーピン！
ｽﾚﾘﾝｸ(neet4pink板:177番)
177 名前：抜いたら負けかなと思っている[sage] 投稿日：2008/09/13(日) 16:10:02 ID:72O/kTe0O
プロ固定専用ブラウザーはIP抜けるんだぜ
運営叩いた奴はリスト入りするって話なんだぜ
↑の１行目は本当なんでしょうか？
これが本当ならフシアナサンさせるまでもなく該当者のホストは
運営側で判明している･･･というのとは違うのですか？
262:名無し編集部員
08/09/13 16:27:45 BRwuprwR
>>261
もしそれが本当だったらフシアナさせようとしたグリーンデイの行為は人として最低の行為になる。
だから抜いたりはできない、と考えるべきだ。
263:名無し編集部員
08/09/13 16:38:48 8SsqE3v2
2chのｓｒｓｔとやり方がそっくりだな。
運営はもし事件があって責任を問われた場合「違法性を知っていた」ことは決してあってはならない。
だから「住人」にｓｒｓｔさせる警察行為をさせる。
運営はログを読めるのにわざと本人にフシアナさせる。
荒らしやアンチを大量に呼び込んで働かせるところもそっくり。
264:名無し編集部員
08/09/13 16:41:56 lFpnvXKS
>>257
本筋じゃなくて解決策でもなさそうだが
認証はあるだろ
無いと思われてるならそれも運営の責任
265:名無し編集部員
08/09/13 16:48:21 BRwuprwR
ＵＲＬつきの書き込みをする時だけ「私は１８歳以上です」というクリックが必要、とかできねーかなぁ…。
266:名無し編集部員
08/09/13 16:49:03 QgTrlcVW
IP抜くのに専用ブラウザとかｗ
鯖の仕組み知らないど素人の発想ﾜﾛﾀｗｗｗ
縁日は掘れるんだから誰かに頼んでもう情報は取得済みだろ
フシアナさせることに意味はない
したところで18歳の証明にならないからまた次の要求をするだけ
ようは荒らしの報告を鵜呑みにして一個人に嫌がらせをしてるだけ
267:名無し編集部員
08/09/13 16:49:24 B+4F8ReE
>>262
そうなんですか･･･
可能ならそのログをもってしかるべき機関に調査を依頼するなり可能なのかな？
とか思ってたんですよ
ケータイのホストを公に曝させる方が問題も発生しやすいし
運営側にとっても大きなマイナスだと思いますしね
268:名無し編集部員
08/09/13 16:53:38 lFpnvXKS
>>266
もう控えたとログにある
269:名無し編集部員
08/09/13 17:10:11 QgTrlcVW
>>268
今読んだ
この流れで決まったら今後pinkは通報すれば18歳以上でも
若く見え児ポの危険があるので縁日が警告して追い出す
みんなが言ってるようにもう閉鎖だね
270:ERO転載 ★
08/09/13 17:15:56
>>246
補導というか保護者に直接伝えられればいいのですけどねぇ
もちろん通報する意図は断罪や処罰的な意味ではないというのは
ISPへの荒らし報告と同様と考えています。
まだ文面は考えていませんが、よく考えねばなりません。
271:ERO転載 ★
08/09/13 17:30:57
>>256
同意です。
「運営」とひとくくりにされる方が多いですが、
裏の★掲示板で統一見解を出しているわけではなく
名無しさん同様にここを読んで考えているのです。
たとえ「決定」と書かれたとしても、スレでのコンセンサスとして覆す事も可能です。
キャップかぶっていても利用者の一人だし、名無しさんでもここで意見を書く事は
運営に参加するという事です。
272:POE ★
08/09/13 17:41:12
>257
ほのめかすってよりも偽らないって事でしょ。そこまで書く必要を感じないぞ。
>258
運営からしてみれば当事者だから我々よりも緊迫感はあるでしょうから。運営は勝手に何やってもOKなわけで嫌なら使わないのロンリー。まぁ今回はちょっと違うけどね(汗。
>259
客観的に書いてると思うけど。スレチを感じてやめるあなたを私は賞賛したいです。何も出ませんけど。
>260
第三者が書いてるわけです。運営ってジムさん一人を意味します。だから、もう少し同等に感じてあげてね。ただキャップ付けてるから目立って見えるだけ。
そりゃDeRoさんがジムさんの身近な人であれば話は違うけどね。
>264
だから名無しNAMEに18禁は？と提案してるんだけどね。確かにTOPにあったりする。けど知らない人も多かったりする。
>265
事情により難しいらしい。スクリプ(ry
>>７９さん こういう線引きかな。
18歳未満の人を見つければ報告してもらいレス削除をする。
その判断は報告をする人が自主的に行う。（参照として18未満自己申告レス番もしくは明らかに18歳未満な映像画像リンクレスを提示する）
何度も訪問する対象が現れた場合に、本人に確認する。
一定期間を設けて、所定のスレにフシアナサン＆宣言をしてもらう。
映像的画像的にそう感じられる場合、その判断は７９さんに委ねる。（恨みっこなし）←ココ重要ジムさんの許可もあった方がいい。
基準は７９さんの中にだけ置いておく。
７９さんなりに置き換えて、確認としてジムさんにまわしてくださいよ。必須。
情報があやふやな場合は警告にとどめる。でも７９さんが視覚的にNGだと思った時はやってもいいとおもう。ジムさんの判断もいるよ。委任とか。
273:名無し編集部員
08/09/13 17:45:16 7C/H9HLF
>>271
じゃあここで「決定」とかってニュアンスの発言を、運営側の人間が安易にするなと言いたい
かりにも運営側の人間としての言葉なんだからさ
274:名無し編集部員
08/09/13 17:46:54 lFpnvXKS
画像は見ないと公言してるが大丈夫？
275:POE ★
08/09/13 17:48:59
>>274
あぁ・・・orz
児ポはその流れがあったなぁ。ですね。
７９さんは適用外じゃないのかな。それもあわせて確認。>>７９さん
276:名無し編集部員
08/09/13 17:57:30 1yvFPkXB
>>272
フシアナさんの必要性はあるんだろうか？
宣言の際の接続情報を保存すればいいだけなんじゃないかと思うんだが。
「宣言を確認の上、接続情報を保存させていただきます」みたいな感じで、とりあえず公開は控える
277:POE ★
08/09/13 17:57:55
内容を確認せずに可能性だけで排除となると・・・
可能性の排除。
別件で色々と出そうな希ｶﾞｽ。
これはこれ。それはそれ。ってあまり好きではない。
それには私は反対したい。可能性の段階では、やはり本人確認に持ち込むのが筋です。
可能性があるかないかを見極めるためには確認が必要だけど、
児ポ削除は未確認でもという・・・うーむ、矛盾が生じるなぁ。
これに関しては、
>>275の確認が取れれば、７９さんが扱った削除依頼において、という前置きで解決か。
278:名無し編集部員
08/09/13 18:02:30 8HjrFbqe
>>272
>基準は７９さんの中にだけ置いておく。
ここが後々ｇｄｇｄになる原因だとは思わないのですか？
279:POE ★
08/09/13 18:06:10
>>276
フシアナの意味は
強制的に掘るか自主的に出すかの違いかなと。
本人確認に入る段階で疑いが強い対象者である事になるんだけど、
・自主責任でやってください。
・通報したい人は個人でやってください。
７９さんをここまで動かしているのは、７９さんは彼女を排除対象だと思っているからでしょう。
じゃなきゃここまでしてない。
本人が違うと言い張るのであれば、自己責任で書き込んでくださいって事を宣言してもらうしかない。という事でしょう。
７９さんの判断が間違っていて、本当に18歳未満じゃない場合は、悲しいけどそれがPINKです。というしかないわけで。
それを大きな声で言えるように、ジムさんに７９さんからまわしてね。ってことです。
280:POE ★
08/09/13 18:08:39
>>278
明確にするというのは、18歳未満と思われる画像映像リンクはお断り。と書くくらいですよ。
具体的に、毛が薄いとか水を弾く肌ですとか、そういった文言を書いてるところありますか？
ｇｄｇｄを解消するためには、管理サイドが判断して削除する。←これに持ち込むしかないでしょう。
281:名無し編集部員
08/09/13 18:17:11 7C/H9HLF
>>280
関係ないけどふとももスレにGreendayが雑談に湧いてて正直欝陶しいです
携帯からなのでリンクまともに貼れなくてすまん
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
道ばたでしてる雑談の輪に急に警察が「何？何？」って加わってくるみたいで、やめてほしいんだけど。
まずは内輪の関係性をしっかり構築するのが先なんじゃないですか？
282:名無し編集部員
08/09/13 18:19:18 8HjrFbqe
>>280
別にそんなツマンナイ事言わすために書いた訳では無いですけど？
すべて縁日任せなら別に議論する必要なんてないですねｗ
おわり
283:ERO転載 ★
08/09/13 18:19:46
これは今のところの私の見解ですが、
79さんが掘った物に関しては転載して通報する。
その際「どうもこれは違う」と感じたら79さんに再考をお願いします。
また逆にフシアナして本人が現れて79さんが18歳以上と判断した場合でも
私が違うと感じたらJimさんへ報告してPINKとして通報するか
79さんに再考をお願いするつもりです。
やはり2人以上の判断があった方が好ましいと考えます。
もしかしたら上に書いたのと別の方法で検証するという事がいいかもしれないです。
284:名無し編集部員
08/09/13 18:30:39 lFpnvXKS
>>283
あなたが判断するのは
レスのやり取りから？それともレスに加えて画像も見る？
285:名無し編集部員
08/09/13 18:40:00 4v/idrDX
>>283
個人的にやらなきゃあなたが危ない
286:ERO転載 ★
08/09/13 19:02:17
>>284
明言すると差し障りがあるので、申し訳ないですが返答できません。
>>285
私自身が事情聴取される程度なら覚悟はしております。
しかし、極力そうならないように注意を払っております。
287:名無し編集部員
08/09/13 21:55:12 j6AS94w5
一連の流れを読んでみて・・・
つまりは、今回のふとももスレのメイに関しては、怪しいから出てけって事っすかね。
それが嫌なら個人情報を出せと。
何にしても、ここらで一度、運営側の意見をしっかりと纏めたレスが欲しいっすね。
288:名無し編集部員
08/09/14 00:04:44 5HEpbiDu
フシアナさんからえられる情報は個人情報ではないぞっと
(*￣ω￣)v
289:名無し編集部員
08/09/14 00:32:10 b70fgu2G
フシアナはただの度胸試しなんでしょ
最終的には身分証明書とトリップ付き顔写真を送れ、って言う
290:名無し編集部員
08/09/14 00:35:56 YNbMkSjo
携帯のフシアナってただの度胸試しで済むの？
291:名無し編集部員
08/09/14 01:01:00 7ymv4sQW
ISPの生リモホで都市単位の居住地晒す度胸に比べたら
なんてこと無いでしょ
292:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/14 01:17:06 cmDSTlKQ BE:390082853-2BP(795)
>>290
携帯の場合は、済まないかもしれない。
293:名無し編集部員
08/09/14 01:37:17 h68iHH2t
18歳未満の女の子を守るためと言いつつ危険にさらす訳ですね
294:名無し編集部員
08/09/14 01:49:52 DOrmAYez
詭弁だらけの日本(世の中)ですから
295:名無し編集部員
08/09/14 02:03:33 7ymv4sQW
フシアナすると女神の身に何が起こるのか
リストアップする祭を始めます
296:名無し編集部員
08/09/14 02:08:42 7ymv4sQW
別に何も？
終了
297:名無し編集部員
08/09/14 06:51:51 5HEpbiDu
>>292
垂れ流してる携帯会社に変更を求めなきゃな。
298: ◆EROyVmNwwM
08/09/14 10:58:54 e5OpGUWp
Jimさんに呼びかけてみました。
Let's talk with Jim-san. Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:649番)
かなりひどい英語なので、うまく通じない恐れがあります。
Deroさん余裕があったらよろしくです。
299:名無し編集部員
08/09/14 15:30:46 R6Z7BYEz
>>298
氏ねよチンカス
300:名無し編集部員
08/09/14 15:43:03 T0WKXt0z
そんなに心配ならとっととアク禁にでもすればいいじゃない
301:名無し編集部員
08/09/14 15:48:34 NOaEqlmN
>>300
お前天才だな、たしかにその通り
302:名無し編集部員
08/09/14 15:57:45 T0WKXt0z
>>301
本人にリモホ晒させとかなんの虐めだよって
運営側が危険と感じたならアク禁でいいだろ
殆んどが携帯なんだから巻き込まれも無いんだしさ
それともうｐは写真付き身分証明書と対面面接でもして完全許認可制にでもするのか？
掲示板上での年齢申請なんてどこまでやったって難クセ付けるのが居たら
永遠キリがない、全く意味が無いことだって分からないのかここのメンバーは
303:名無し編集部員
08/09/14 16:11:26 IIR2U1G5
>>298
ここのスレ読んでJimに騙されてる重度な知的障害者はEROだけかと思ってたんだけど
運営側の人間も頭悪すぎワロタ
もうだめだーｗｗｗｗｗ
304:名無し編集部員
08/09/14 16:30:02 tbeN9TWG
女神はキリがないから閉鎖でいいよ
305:名無し編集部員
08/09/14 17:05:11 Clacxb+w
BBSPINKが閉鎖でいいよ
306:名無し編集部員
08/09/14 17:15:46 wxaJ/fDa
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:426番),431,437,441,450
これからはこういう荒らしが本当に増えると思う
307:名無し編集部員
08/09/14 17:30:46 gB1f8bsX
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:7番)
こんな魔女狩り裁判のような報告がまかり通るなら会員制掲示板にでもしてしまえって思う様になって来た・・・
308:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/14 17:47:29 8sBOoQsF BE:1664352588-2BP(795)
まぁ、なにはともあれどうでもいいですが、議論だけをしている
わけじゃないってことも頭の片隅にでも置いておいてください。
次のステップまでのタイムリミットは9月16日ですよ、っと。
309:名無し編集部員
08/09/14 17:56:14 6zxU1y/7
「ですよっと」じゃねーよ
310:名無し編集部員
08/09/14 18:02:24 wxaJ/fDa
タイムリミットはメイのフシアナまでって事ですか？
このままＰｉｎｋちゃんねるに来なければそれでいいような気がしますが
見せしめにどうしてもやらせたいとしか見えませんね。
一週間以内にフシアナできなければ18歳未満とみなし通報
フシアナしてもそれはまたただの呼び出しで片付けられ、今度は身分証明書の提出を求める。
これだけ人を馬鹿にして精神的苦痛を与え、18歳以上とわかったとき
これがＰｉｎｋちゃんねるなんです。嫌なら来ないでくださいだけで済むのでしょうか
311:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/14 18:03:07 8sBOoQsF BE:832176184-2BP(795)
「ですよっと」じゃねーよ「ですよ、っと。」ですよ、っと。
312:名無し編集部員
08/09/14 18:05:12 wxaJ/fDa
>>292
も追加します。
それがわかっててやらせているということと、できないなら通報するという脅し
313:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/14 18:09:05 8sBOoQsF BE:208044724-2BP(795)
っていうか、それどころじゃなくなった……。
↓私のいる板の荒らしさんです。気合入ってるでしょうｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:256番)
過去に放火予告もしています。
通報したい人はしてみてください。試しにどうなるか。
314:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/14 18:12:35 8sBOoQsF BE:832176948-2BP(795)
って無理か。確認方法がない……。
過去のは既に削除済み。掘りの賞味期限も切れてますね。
315:名無し編集部員
08/09/14 18:19:37 AIrASGbd
>>307
スゴイねそれｗｗ
完全なる主観だわ
316:名無し編集部員
08/09/14 18:22:22 h23eI0AQ
一度運営側が通告した通りにコテ酉付きで宣言をした後で
フシアナサンしろと仰ったわけですから、
正確にはGreendayさんのフシアナサンしろという書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:88番)
88 名前：Greenday ★ [sage] 投稿日：2008/09/12(金) 06:14:53 ID:???0
より一週間後の2008/09/19(金) 06:14:53 が正しいリミットかと
317:名無し編集部員
08/09/14 18:24:23 BArCjMI8
期限内に言われたとおりの宣言したんだから後からのには期限ないよ
318:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/14 18:32:42 Ruh/DQcY BE:936198566-2BP(795)
>>310
あ、いや、どちらかといえば。Greenday ★さんのタイムリミット……。
なんで自分で自分を縛るようなことするかな、とも思うわけですけど、
ドＭの変態ってことを考えれば、なるほどなっとく。
319:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/14 18:40:19 hlKZfyFV BE:780165465-2BP(795)
ほんとうに期限切ってやるなら一週間って書かずに年月日で書いた
ほうがいいかも。これに限らずあの通告テンプレってツッコミどころ
満載みたいな……。誰かちゃんとしたのに書き直してあげなよｗ
320:名無し編集部員
08/09/14 18:40:32 h23eI0AQ
>>310
ｐｉｎｋちゃんねるに出入りしなくなればそれでおｋでしょう
出入りもしていないのに掘る必要なんてどこにもないですよ
321:名無し編集部員
08/09/14 18:45:24 N8H0+iAJ
>>315
そう？
161の「学校」の一言は、客観的に見ても完全に失言だと思うけど
322:名無し編集部員
08/09/14 18:51:05 FW7tAi2i
>>316
フシアナさんの期限は 2008/09/20(土) 04:55:54 じゃないの？
フシアナさんを一週間以内にと明言したのはここが初出かと
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:185番)
323:名無し編集部員
08/09/14 18:52:28 AIrASGbd
>>321
大学を学校と言う奴はいないと言い切れるの？
ふーん
324:名無し編集部員
08/09/14 18:55:10 k4bG2YIM
「疑わしきは罰する」
というより
「罰する為に疑う」
325:名無し編集部員
08/09/14 18:55:16 1cjv3U8e
一般的に普通は言わないね
メイのJK3年が可能性の問題なら、これも同様に可能性の問題
326:名無し編集部員
08/09/14 18:56:00 BArCjMI8
料理学校かもよｗ
327:名無し編集部員
08/09/14 18:56:14 c53oy/lq
エロビデオで、女子高生ではなく「女子校生」と書いているのと同じくらい、
レベルの低い議論ですね。
匿名掲示板における、個人情報のさらし要求という亭脳ぶり。
せめて特定のメールアドレスを設置するなど、運営と当該女神とのやり取り窓口を
つくり、そこに対して証明報告をさせるとかあるのではないでしょうか。
2次的な被害を拡大させる行為ですよ。
板の維持のためにやっているのか、面子のためにやっているのかｗ
328:名無し編集部員
08/09/14 18:57:27 6zxU1y/7
だからそんな悪魔の証明させようとしないでとっととアク禁でも削除でもしろよ。
その方が本人も追い詰められないでいいだろ。
329:名無し編集部員
08/09/14 18:58:54 c53oy/lq
>>328
それはちょっと同意ですな。
330:名無し編集部員
08/09/14 19:05:33 FW7tAi2i
フシアナに応じないの理由にアク禁するのが運営のシナリオなのかな
331:名無し編集部員
08/09/14 19:06:40 c53oy/lq
ただし、「疑い＝アク禁」とするときのガイドラインが示されなければならない
のは最低限だろう。
何を持ってアク禁とするのか、ケースごとに基準が揺らがないまっとうな基準
があるべきだろう。
「あらし」にのせられて、運営が「やっちゃいました」。
嗤えないよｗ
332:名無し編集部員
08/09/14 19:10:24 6zxU1y/7
>>331
その為に本人に悪魔の証明させるのか？
どうやったって個人情報丸裸にでもしなきゃ年齢の明確な実証なんて出来ないんだから
こうやって個人を責め立てて追いこむよりマシだろ。
333:名無し編集部員
08/09/14 19:14:11 BArCjMI8
だから今運営がやろうとしてる事が間違いなんだよ
削除だけやってればいい
334:名無し編集部員
08/09/14 19:14:59 gB1f8bsX
魔女狩り裁判に公開処刑でしょ今運営がやってる事は
荒らしを使って恐怖心で支配しようとしてるなんて最悪ですｗ
335:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/14 19:17:39 fADeTS9J BE:1092231667-2BP(795)
>>322
そのテンプレって実際に使われた？
336:名無し編集部員
08/09/14 19:22:53 c53oy/lq
>>332
自分はフシアナ要求は、愚行だと思っている。
あなたがいうように、証明もできない年齢問題を、本人の言い分（嘘だとしたら、
年齢詐称です）をスルーし、未成年と憶測していることが、滑稽なのです。
ましてや、不特定多数にさらす行為を要求していることが終わっている。
それよりは、放置して、警察に通報する輩にゆだねた方がよいのです。
警察が動いて、「犯罪」として認定されたとしても、未成年だった場合、ここでさ
らすよりは本人のリスクは少なくてすむでしょう。
ただ、問題となっている女神は、わいせつ画像のうｐの形跡はないのではなかっ
たかとおもいます。
アク禁に半分同意なのはそういうわけです。
337:名無し編集部員
08/09/14 19:35:51 6zxU1y/7
>>336
かと言って掲示板の運営をする側として
リスクを放置できないってのは当然だとは思うのよ。
俺も本人の画像は見たからあの程度を問題にする必要は無いと思うけど
pinkとしてそれを容認できないなら他人にリスクを被せないで
自分たちの責任で削除なりアク禁なりをするべきだと思うんだよ。
そこで利用者から批判や反感を買うのは甘んじて受けるべきだし
それが嫌なら自分でそう言う批判に対する反証をすべきだと。
そう言うことが理解できないなら掲示板の運営鯔なんて辞めて欲しいよ。
338:名無し編集部員
08/09/14 19:47:02 6zxU1y/7
>>336
ちなみに俺の言ってる個人情報はリモホ程度の事ではないよ。
本当に本人の年齢を確定させたいなら
写真付きの身分証明書を自分の顔写真と一緒にＵｐしても
恣意的に疑う連中にを納得させるのは無理だから
最終的には履歴書と戸籍謄本でも持って面接するくらいまでやるしかない。
ってレベルの個人情報だから。
339:ERO転載 ★
08/09/14 20:00:18
>>337
ほぼ同意です。
「駄目」という判断をしたのなら削除なりリモホ開示なり
関係各所への通報なりすればいいのですよ。
それを出頭して○○すれば・・・的な脅迫的手法が問題なんだと思うのです。
削除でも書き込み規制でもやってから文句は聞きましょうという姿勢です。
児童ポルノに関しても同様が良いと思います。
やはり権限を振り回すというのは反感買いますよ>>79さん
振り回さないでスカッと使って批判を受け止めましょう。
340:名無し編集部員
08/09/14 20:10:42 BArCjMI8
簡単に言ってるけど
「PINKちゃんねるは18歳以上であれば誰も拒むことはない自由な掲示板です。」
の看板を降ろすかどうかの問題なんだぜ？
341:名無し編集部員
08/09/14 20:18:41 R2Rl6DI7
外国の警察に年齢認証させるサイトは閉鎖すすればいいと言われるだけ
342:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/14 20:19:53 gSXEnhoK BE:1092231476-2BP(795)
いずれにしろ、ひとりですべてを受け止め続けるのはつらいことです。
343:名無し編集部員
08/09/14 20:20:08 c53oy/lq
>>338
電子データ-として存在する限り、一度うｐされたものは消えない。
逆に、電子データーでの証明となると、どんなにがんばっても「改
ざんの疑い」は消えない。
不用意な個人情報の公開は、スネークの餌食となる。
よって、疑わしきは削除、ですかねｗ
でも、誰が「疑わしい」って判断下すんでしょう。少なくとも、通報厨
ではないですよね。
その辺のガイドライン、なんですよね。
リップサービスとして、「ＪＫと思わせたい」言動をしてしまったら削除
とか、ね。ガゾ自体は、コスとか表現上のことがあるから、制服を着て
るから、とかならないだろう。
何を持って、アク禁とするのか、示す必要はありと思います。
344:名無し編集部員
08/09/14 20:26:24 c53oy/lq
>>342
先日、某板に運営のGreen某が女神行為中に書き込みをして、場が荒れましたが、
そういう行為を見てしまって、私自身運営サイドが把握して、制御できているのか、
と思ってしまって今日に至るわけです。
ひとりで、なんですか？
345:名無し編集部員
08/09/14 20:30:11 myDSzV4H
>>344
とりあえずお前らふとももうｐしなさいinニーピン！
ｽﾚﾘﾝｸ(neet4pink板)
ここのことですか？
346:名無し編集部員
08/09/14 20:38:53 sZMvLJ5k
以前2chにお願いしに行って今一歩の所まで行きながら断られたからな～
今度はみんなで説得しにいけるようにPINKとして考えをまとめていかないと
347:名無し編集部員
08/09/14 20:41:00 c53oy/lq
>>345
そう。そこの52
以下引用
52 名前： Greenday ★ [sage] 投稿日： 2008/09/13(日) 05:21:32 ID:???0
>>50
18歳未満は、自己責任原則が適用できないから、出てけ、っていってるんです。
なので、18歳未満疑惑が出た人で、特に危険なうｐ行為を繰り返す人は
それを証明してもらわないと、全削除か、もう焼いてもらうしかないのかな。
引用終
危険なうｐ行為とは何か？、１８歳未満と決めつけている根拠は？
その後の質問に対して、「いきなり全汎用議論にして、煙にまかないようにお願い
します。 個別の事例を一個ずつ見ていくしかありません。」と述べています。
で、ここを誘導したのですよ。Greenday ★さんが。
だから、北極クマ氏の「ひとり」、という意味がわからないのです。
348: ◆PNvzHENtAI
08/09/14 20:53:59 aJgiTeUg
個人情報の証明とかフシアナとかは、
「PINKちゃんねるで女神を続けるのであれば」ということであって、
別に強制じゃなかったと思うんだけど
芋掘りに関しても、注意しても続ける人に関しての話だし
>>今後PINKちゃんねるにおいて女神行為は一切行わないでください
これが基本
「18歳以上だけどそういうメンドクサイ事言う掲示板には来ない」という選択も十分ありうる
PINKちゃんねるで女神を続ける、という前提条件を置いてしまうと、
強制だという風に考えてしまいそうだけど
349:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
08/09/14 20:54:32 0walFMSa BE:1248264386-2BP(795)
>>342は、EROい人の最後の二行に反応しただけ、なんだけど。
それだけ、それだけｗ
350:ERO転載 ★
08/09/14 21:05:53
ガイドラインによらない判断をする規制人さんがすべてを受け止めているように
基準がない限りは一人で受け止めるしかないでしょう。
私は分野が違いますが一人で判断しています。
ものすごく悩むし判断する事に恐怖を感じる事もあります。
でも仕方がないのです。
物事には決断しなければならない時があるのです。
351:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/14 21:20:01 0walFMSa BE:702148493-2BP(795)
分野がひとつだけならいいのですが79さんの場合は多岐に渡って
いますから、受ける反感・批判はそうとうなものになるでしょうね。
352:名無し編集部員
08/09/14 21:36:02 8Ht642aS
>>348
今の状態ってこうだよね
79「指示に従わなければ通報処理が行われ（ｒｙ」
↓
女神「指示に従って宣言します」
↓
79「フシアナさんしてください」
↓
一堂？？
↓
79「フシアナさんもできない人だったら、何を要求しても無駄でしょう」
条件後出しのフシアナ要求のおかげで話し合いがストップしたままで
結局のところ、通報するのかしないのかは不明のままだと思ってたけど
このまま黙って消えた場合、芋掘りされないと思われる発言がもうどこかであったのかな
353:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/14 21:54:12 CQF0PqFV BE:702148493-2BP(795)
>>EROい人
それはそうと、各方面への通報用テンプレってお持ちですか？
できれば、それを誰でも使えるように公開して頂けたらと……。
この案件で既に作っているものとかあれば、ぜひ。
354:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/14 21:56:09 CQF0PqFV BE:1638347279-2BP(795)
探したけどやっぱりない。新しいテンプレを使った形跡が。
ってことは、やっぱりタイムリミットは9月16日ですね。
通告の内容も古いテンプレのとおりということも言えるかも？
さて、ここで問題です。
355:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/14 22:01:52 CQF0PqFV BE:208044724-2BP(795)
問題をどうぞ↓
356:名無し編集部員
08/09/14 22:01:54 pVy0AFXG
>>354
日本語で(ry
357:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/14 22:03:34 CQF0PqFV BE:390082853-2BP(795)
問題を日本語でどうぞ↓
358:ERO転載 ★
08/09/14 22:04:55
>>353
文面は悩みつつまだ考え中です。
この問題は非常に繊細に扱う必要があるので
PINKとして通報する場合は芋掘りされた物を再精査する必要があると思います。
ですので「誰でも簡単に」出来る必要は無いのでテンプレを公開するつもりはありません。
通報なさりたい方は個人の立場で悩みつつやってくださいです。
359:名無し編集部員
08/09/14 22:11:53 YeIABLM5
>>348
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:185番)
確かに強制でフシアナではないと思いますが
画像削除して来なくなったら18歳未満と認めちゃうことになるじゃないですか
認めたくもないしフシアナで危険になるのも嫌だった場合どうすればいいんでしょうか
この場合だと、18歳以上だと言うならフシアナするしかなくないですか？
結局メイを追い込んでいるようにしか見えない内容なんですよね。
360:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/14 22:14:01 CQF0PqFV BE:208044724-2BP(795)
それは残念……。リソースの共有は不可能なわけですね。
361: ◆PNvzHENtAI
08/09/14 22:24:34 aJgiTeUg
>>352,359
>>84-86によれば、継続する人が問題なわけで、もう来ないならそれで良いはず
なんだけど、
あのテンプレとフシアナ要求を足すと、このまま女神やめても通報される、と思うなあ…
GreenDayさんにもそういう追い詰め方をするつもりは無いはずなので、
なんかフォローを入れてもらうのが一番いいんだけど
うーん、何と言えば双方誤解がなく話が進むのか
362:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/14 23:19:22 zWjRrrx5 BE:624132746-2BP(795)
ねぇ、なんで新しいテンプレ貼ってこないの？
ねぇ、なんで新しいテンプレ貼ってこないの？
363:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/14 23:20:50 zWjRrrx5 BE:910192875-2BP(795)
Greenday ★さん。
364:ERO転載 ★
08/09/15 00:48:57
>>360
そうですね、PINKとして通報した場合、
管理責任から事情聴取を受ける可能性も考えられます。
危険性を含んだリソースは共有しない方がいいでしょう。
365:名無し編集部員
08/09/15 01:03:29 EbFf/+Yc
不完全で非公開の基準しかないから
まず縁日に全女神の判定を丸投げ
一人でもパスしたら警察に児ポを野放しにしてる疑いのあるサイトとして匿名通報
今の流れだとこんなふうに続くかな
366:名無し編集部員
08/09/15 02:34:31 MROJgrMF
児ポ法（現行）での１８歳未満の定義を少し誤解している人いるようだけど
１８歳になっても次の年度まで１８歳未満として扱われますので
高校在学の１８歳はアウトです
367:名無し編集部員
08/09/15 02:41:10 qGP+nWoM
マジすかマジすか
そのソースが出れば、あちこちぞくぞくと動きがありそう
368:名無し編集部員
08/09/15 02:47:25 qGP+nWoM
あれ、でも削除ガイドラインでは
どこぞの州が18禁でどーのこーの書いてあった気がするけど
どこの法律を基準に考えればいいのコレ
369:名無し編集部員
08/09/15 02:58:21 4zUL/IoF
>>366
初耳だな
児ポ法に在学期間は18歳未満と見なすとかいう条文あったっけ？
都道府県の条例ではあるようだが
370: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/15 03:21:13
読みました。
まず、誤解を解いておかないといけないんですが、★がついてる人は運営ではありません。
運営は、Jimさん一人です。
★付きは、単なるボランティア。
371: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/15 03:21:38
簡単にいうと、今、>>352 です。そのとおりです。
372:名無し編集部員
08/09/15 03:26:07 8UrvPBho
ぶっちゃけて言うと
日本で未成年(２０歳未満で婚姻をしていない者)が
何らかの契約行為をしても、親権者の同意がなければ無効ですから。
この掲示板で何かを宣言する（責任は取ります等）ことは契約行為ですよっと。
373:名無し編集部員
08/09/15 03:30:01 nHu6bXdL
>>372
おまえバカだろう
374: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/15 03:30:56
こちらとしては、疑いのある人に出て行って欲しいのです。
で、疑惑がかかった人で、居続けたい人が、18歳以上であることを、どうやったら確認できるか、
ということなのです。
375: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/15 03:32:16
>>307 の
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:7番)
こういうのは、もう限りなく黒に近い灰色です。
こういう人に、どうやってお引取り願うか、あるいは証明してもらうか です。
376:名無し編集部員
08/09/15 03:32:27 EbFf/+Yc
>>372
>>137
GD「18歳未満だったら責任とると宣言してください」
GD「（責任取れないから未成年なのに）誰が責任取るんですか～？」
377:名無し編集部員
08/09/15 03:37:55 8UrvPBho
>>374
他のアダルトサイトと同様、
１８歳以上です のリンクを踏ませるのが一番。
要するに専ブラ使えなくするか、専ブラにそういう機能を追加するか
どちらかを取り入れれば善管義務は回避できます。
来るなと言っても来る人を拒むなら、物理的に来れなくするしかないですね。
>>376外出でしたか。。。
378:名無し編集部員
08/09/15 03:38:52 0xjbWRVx
女神の年齢を断定できないことから
18歳未満なら強制開示（堀）は望ましくなく
18歳以上の場合やうｐしたい女神の心情を考慮すると
自ら晒して全責任を引き受ける覚悟を見せてくれたらうｐ女神を続けられるけど？
が、警告なしに即開示通報よりも女神への配慮がされています。
「辞める宣言したらログ開示も通報もしません」の一言がテンプレにほしいです。
18歳未満の疑いが高いので規制報告にあるような「今回は5resだから（辞意したから）スルー、再発したら規制（開示して通報）の方向で」な執行猶予がほしいです。
18歳未満なことが濃厚な利用者の情報を安易に開示してしまうのは
児童保護の観点から社会的同意が得られず、強制開示で児童女神に不利益があった場合に
アメリカと違って日本の児童保護は以上ですからPINKが責められてしまう可能性さえあります。
なので、自分からフシアナしてもらうのが一番良い方法です。
379: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/15 03:39:18
投稿時の確認ですね。。
380:名無し編集部員
08/09/15 03:41:00 EbFf/+Yc
>>375
どこが？女神板の性格がつかめてないんじゃ
381: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/15 03:42:26
IPアドレスですけど、たとえば2ちゃんでも、こことか
URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
がしがしだしてるし、他の掲示板によっては自動表示になっているところもあります。
※そうしたい、といっているわけではないので念のため。
その予定もありませんので念のため。
382: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/15 03:43:19
>>377 なので、18歳未満の疑惑がかかって、その証明ができない人は、来ないで欲しいのです。
383:名無し編集部員
08/09/15 03:44:31 SaxnWEMH
女神板とニーピンの名無しの名前を変えるのはどうですかね
名無し＠18歳未満の投稿禁止
とか
384: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/15 03:44:47
で、>>352 繰返しなんですが、単発で来る人とかは、削除対応です（これまで通り）
要は、繰り返しやってくる確信犯的な悪質な18歳未満の投稿者を、どうにかしたい、と。
辞めてくれれば、それで問題はないので、別に全掘りするとか、そういうことではないのですよ。
385:名無し編集部員
08/09/15 03:46:20 EbFf/+Yc
>>383
この件とは関係無いが閲覧も禁止
386: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/15 03:47:06
名無し＠18歳未満の投稿禁止
で今変えてきました。
387: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/15 03:47:21
まちがえた 名無し＠18歳未満の入場禁止
388:名無し編集部員
08/09/15 03:49:30 8UrvPBho
で、今確認しなおしたが、ＩＥで直リン入力すっと
読むことに関しては何の障壁もない。
これもかなりやばいんでは？
でもって、画像に関しては「本人が18才以上か」もそうだが、
「18歳未満に見えない」ことや「18歳未満を連想させる」
こともかなり危険な因子だから、
今まで通り通報即削除しないと危険だと思いますよ。
389: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/15 03:50:32
通報削除は、今までどおりやりますよ 当然。
その流れの中で、非常に悪質な例が出てきているので、その対応策を考えたいってことなんです。
390:名無し編集部員
08/09/15 03:52:36 EbFf/+Yc
ない
391:名無し編集部員
08/09/15 03:53:18 0l9vc1M0
>>387
ホントに変わってるｗ
392:名無し編集部員
08/09/15 04:04:54 SaxnWEMH
あ、もう変わってますね でも女神板の方だけ
「さん」が入ってますね できたら統一してほしいなあ
393: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/15 04:19:05
>>392 変えました
394: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/15 04:23:45
あと、通報テンプレ、また少し変えてこうしました。
--------------
さん
あなたのうｐ行為が削除ガイドライン８の「児童ポルノ」の項に違反しているとして報告を受けました
もしあなたが18歳未満である場合、うｐした画像を即刻削除し、
今後PINKちゃんねるにおいて女神行為は一切行わないでください
また、PINKちゃんねるへは金輪際、一切来ないでください。
もしあなたが18歳以上である場合、その事実をあなた自身の発言でもって保証し、
もし問題が起きた場合あなたが一切の責任を取る意思を以下のスレでコテとトリップ付き
で宣言してください。その際、必ず名前欄に「fusianasan」と入力し（「」は入れない）
自分のIPアドレスを表示させてください。
■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
この書き込みから一週間以内に上記スレにおいて宣言がない場合、
あなたは自動的に18歳未満として扱われ、今後それを前提に通報・削除処理が行われることとなります
395:名無し編集部員
08/09/15 04:26:07 b31K9HEl
対応策も何も、これまでの流れだって縁日一人で作り出してる訳だし
最終的に縁日の判断次第なんだから、議論も何も必要無いって
結論・・・
もう好きにやったらいいじゃん
396:みかん ◆g4Lth8gO9Y
08/09/15 04:27:44 uzcumAAe
>>394
・・・
397:名無し編集部員
08/09/15 04:27:50 4zUL/IoF
>>394
結局フシアナしなければ通報ですか？
退去（書き込みをやめる）だけでは不十分だと・・・
398: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/15 04:30:27
>>397 通報の部分は、テンプレから削除してます。
18歳未満で、そのまま来ないというならそれで結構です。
399:名無し編集部員
08/09/15 04:36:37 z28BFJP0
ざっと見ただけなので見逃してたらごめんなさい
>>290>>292
これに関する検証はちゃんとされました？
400:みかん ◆g4Lth8gO9Y
08/09/15 04:36:40 uzcumAAe
たとえその通りにしたって、削除依頼が出され続ければ削除することになるのですから・・・。
いっそ↓でいいですよ。
--------------
さん
あなたのうｐ行為が削除ガイドライン８の「児童ポルノ」の項に違反しているとして報告を受けました。
うｐした画像を即刻削除し、PINKちゃんねるへは金輪際、一切来ないでください。
PINKちゃんねるではあなたの年齢を確認する方法はありません。
■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
もし利用を続けるならば、18歳未満と判断され、今後それを前提に通報・削除処理が行われることとなります。
--------------
これ以上、利用者を混乱させるようなことはしない方がいいです。
401:名無し編集部員
08/09/15 04:37:09 Oiuu3Hu1
>>375
ちょっと違和感があるので質問
件の報告から限り無く黒に近い灰色だと感じるポイントはどこなの？
キーワードを拾ってみたのでこれだと思う物を番号でお答えくだされ(複数、付け足し可)
1.親と同居してる
2.言葉責めに弱い
3.10代
4.ぱんつが子供っぽい
5.18や19と明言しない
6.大学を学校と呼ぶ
7.友達の家でマターリ花火をする
8.大学生にもなって門限が有る
9.大学生にもなって夜更かしすると叱られる
402:みかん ◆g4Lth8gO9Y
08/09/15 04:38:19 uzcumAAe
>>399
ある人がやっていましたが、個体識別番号が表示されます。
PCの場合のようなIPアドレスではなかったです。
403:名無し編集部員
08/09/15 04:38:22 EbFf/+Yc
これから新規女神には
「もし18歳未満なら、そうだと分からないように注意しろ」
との荒らしレスがこれまで以上に付くようになると思うが
要するにピンクチャンネルはばれないように上手くやってくれって言いたいの？
404: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/15 04:38:48
>>400 みかんさん そうね・・（考
405:名無し編集部員
08/09/15 04:40:31 4zUL/IoF
>>394じゃどう見ても判りにくいんじゃない？
どう見てもフシアナしなければ最後の2行が行われると読めてしまうような。
406:名無し編集部員
08/09/15 04:41:05 qGP+nWoM
>>308
前回の通告はリミットが明示されてたけど
「指示に従がわなければ通報」は当初の指示に従ったため有効では無くなっている
だが、「指示に従っても通報しないとは言ってない」と、かなり微妙な戦略で誤魔化してる状態ではある
けれどそこには当初の指示で消化されたはずのリミットは付帯してない、と思う
途中で条件を加えたら、そこで期限についても新たに伝え直しておく必要があったと思う
細かいとこだけど手続きはちゃんと踏んどかないと何かと（ｒｙ
>>398
>>394 一番下の行に ”通報・削除処理” とあるのは・・・？
407:みかん ◆g4Lth8gO9Y
08/09/15 04:41:16 uzcumAAe
>>401
私が見た感じでは、5、6でしょうか。
特に6は、高校生以下である可能性が大きいと判断されます。
それなら、18なら18と言えばいいわけですが・・・。
その他についてはまあ普通かな。
408:名無し編集部員
08/09/15 04:41:53 z28BFJP0
>>402
その固体識別番号から契約者が特定されるようなことはないのですか？
もし特定される可能性があるとするとそれを曝すことを指示した以上
なにかしらの事件があったら指示した側もただでは済まない可能性があると思うのですが
409:名無し編集部員
08/09/15 04:42:25 4zUL/IoF
iモードIDやサブスクライバIDが見えちゃっても自己責任ということでおｋなのかなぁ・・・
ググったらどっか外部のリモホの出るサイトの書込みががバレたりして
晒し大会にならないとも限らないし。
410: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/15 04:42:39
>>406 通報は、この人が投稿を続けた場合、削除依頼板へ、通報が来る、という意味だったんですけれども・・
411:名無し編集部員
08/09/15 04:43:56 qGP+nWoM
「黒に近い」とか言うから、18歳未満であると判断した根拠は？ って話になる
「報告されたものが完全に白とは言い切れないので、PINKとして対応する必要が出る」
って言えばいいんすよ、79さんは
412:みかん ◆g4Lth8gO9Y
08/09/15 04:44:17 uzcumAAe
>>403
個人的意見とすれば、そもそも歳を聞くな、とｗ
判断材料は本人の言しかないのだから、そういうことでもあります。
ただ写真の内容については、学生服を着ているとか、そういうのでもアウトになる可能性はありますよ。
>>408
基本的に、その携帯会社の検索端末を操作しない限りは不可能と言えます。
ただモラルの低い社員は必ずいますからねぇ・・・。
413:07021030750432_ad
08/09/15 04:44:41 Oiuu3Hu1
>>408
特定してごらんなさいな
414: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/15 04:44:57
灰色の場合は、現在、一括削除です。
で、繰返しなんですが、マジで、常習者にお引取り願いたいんですよ。
しかも確信犯の常習者。
415:名無し編集部員
08/09/15 04:45:35 qGP+nWoM
>>410
「通報」は外部機関へ連絡の場合
内部のは「報告」とか、統一しといたほうが良い予感です。
416:みかん ◆g4Lth8gO9Y
08/09/15 04:46:01 uzcumAAe
>>409
私も経験者ですから語ると、そもそも写真を晒している時点で全て自己責任です。
近い人なら、写真を見ただけでどこの誰、ってわかりますからね。
417: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/15 04:46:12
>>415
では、
＞削除依頼板への通報
としましょうか。
418:名無し編集部員
08/09/15 04:47:48 Oiuu3Hu1
削除依頼でいいのでは…
419: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/15 04:48:09
常習者というのは、18歳未満疑惑の灰色で、削除通報されまくっているにも関わらず、
来続けている人なのです。
そういう人は、言い方を帰れば「私は18歳以上です」と開き直っているわけですよ。
だって、PINKちゃんねるは18歳未満禁止なんですから。あっちこっちにかかれてます。
なので、そこまでして来たいなら、てことなんですけどね。。。
420:みかん ◆g4Lth8gO9Y
08/09/15 04:48:19 uzcumAAe
>>414
仕方ないとはいえ、そういう仕組みにしてしまったのは、Greendayさんの責任でもあります。
ある程度あきらめて削除し続けるか、本当に止めさせたいならば、携帯ならR/Wともにdenyするしかないと。
421:名無し編集部員
08/09/15 04:49:25 EbFf/+Yc
>>412
Greendayさんの判断基準に
画像確認は入らないようですよ
もし制服姿の画像を問題とするなら報告者の報告だけが頼りになりますね