pink秘密基地 質問・雑談スレッド18at EROBBS
pink秘密基地 質問・雑談スレッド18 - 暇つぶし2ch598:名無し編集部員
08/12/05 16:04:45 SxN7vumy
ぶっちゃけ、ひろゆき氏の神託が無いと何も決まらない削除基準。

599:名無し編集部員
08/12/05 16:57:47 q0s2UrFX
         ↑
         だれ?うちの隣の三男?

600:589
08/12/05 21:03:28 wS4vbU3o
ありがとうございます。
直接質問してみます。

601:名無し編集部員
08/12/06 13:27:52 9BmkKccG
どんな理屈なんだろう
例えば10ページの同人誌をZIPで纏めてリンクすると削除対象だけど
10枚jpgでリンクしたら削除対象ではないわけですよね。
jpgなら削除しないけどzipに纏めると圧縮ファイルだから削除しますというルールで
誰が得をするんだろう

てかwiki編集して備考とか書いとくべきだろ
ひろゆきとか79の過去の発言とかGL見ただけじゃわからないから


> データ・画像
> 著作権の発生するデータ(Wares・mp3・ROM・等)への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
> グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
>

これを見ただけじゃ動画も画像も駄目だと思うのが普通だよね
でも動画も画像もおkなんでしょ

602:名無し編集部員
08/12/06 13:51:11 upDhAQPn
zipの中身確かめるのも面倒だし、で。
拡張子は画像でも中身は(ryみたいな埋め込み式みたいな例外もあるだろうけど
そこまで考えるのは野暮かしら。

603: ◆PNvzHENtAI
08/12/06 13:56:28 nFu5Zsvt
削除対象は削除してもいい
削除対象じゃないのは削除してはいけない

>>10枚jpgでリンクしたら削除対象ではないわけ
誰もそんな事は言っていません

604:名無し編集部員
08/12/06 14:25:57 9BmkKccG
画像は権利者からの要請が無い限り削除対象外だと79が言ってるじゃん

605: ◆PNvzHENtAI
08/12/06 15:00:07 nFu5Zsvt
その言い方は確かにわかりにくいけど
画像単品だとサンプルかもしれないし、よくわからないのでスルーというだけ
10枚jpgでリンクしたら~とは言っていない

元々の趣旨というのが重要で、裁定とかガイドラインとかはただの手段
それで対応できない事態が起これば新しい裁定が出てくるだけ

606:名無し編集部員
08/12/06 15:20:09 n7ZWyD9e
> 著作権の発生するデータ に、敢えて「画像」を含めていません。
GL7に画像ファイルは含まれないが、ゲームの画像集やコミック丸ごとキャプはWaresに含まれて
GL7の削除対象になるのかな。
丸上げ画像はWaresで削除、一部転載画像は放置でよくない?

607:名無し編集部員
08/12/06 15:53:04 Fvk9zVY+
「元々の趣旨」とやらが誰にでもわかりやすいかたちで掲げてあればいいんだけど、
現状は削除GLの文言や79裁定、ひろゆき発言集や過去の削除実績などからそれを類推しなきゃならない状態でしょ
それでは変に揚げ足取ろうとする輩に対応しづらいんだよね

608:名無し編集部員
08/12/06 16:05:39 OzsoTKKy
それだけ消されてば、いいかげん許容範囲わかりそうなもんだけどなw

609:名無し編集部員
08/12/06 16:08:38 e+x2mKK2
ばっかじゃねーのって罵倒してやろうかと思ってよく見たら雑談スレでした^^;
親切にも削除GL公開されてるんだからそれ読んで自分の信ずる所進めばいんじゃねーの
結局zipくれくれと教えてくれくれの精神構造って一緒なのな
相手してる奴含めて

610:名無し編集部員
08/12/06 21:12:35 9BmkKccG
誰がZIP欲しいと言ってるんだ?
明確な削除基準を示してくれと言ってるんだけどな
画像は除外と言っておきながら削除されてるからおかしいなと思っただけ
GLに書いてあることより、GLには載っていないお偉いさんの発言の方が重要なんですよ
GLなんていくらでも広義に解釈できるから何の意味も無い
ちなみに>>609のレスもGLでは削除対象になりますから

レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言

611:名無し編集部員
08/12/06 21:33:29 e+x2mKK2
>ちなみに>>609のレスもGLでは削除対象になりますから

おう。まったくもってその通りだな。で、その結果痛みを受けるのは誰だい?
ようするにGL9なんだよ。

エッジを進めばそれなりの痛みを伴うのは当たり前の事なんだ。

その覚悟なく、安易に欲しがったり、人に聞いて保障を求めたりする行為と、
誰かに教え、与える事により得る共通認識という名の幻想を求める行為は
同等の甘えだって言ってんの。

そのような行為全てを否定する訳じゃないが、自己責任で解決できず
分からないなら、やらなきゃいいだけじゃないか。
やるなら自分が傷つけよ。人に求めるな。そんだけ。

612:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/12/06 22:06:18 FiJFp1CO
>GLに書いてあることより、GLには載っていないお偉いさんの発言の方が重要なんですよ

これはある意味 真実だったりしますよね
それがこの掲示板の現状だしね…

613:Misuzuya ★
08/12/07 18:49:42
>>612
ある意味ではなくて、2chでも真実そのものです(^_^;;
GLなんていくらでも広義に解釈できます。

URLリンク(homepage.mac.com)

614:Misuzuya ★
08/12/07 18:55:49
だから、いくらGL整備をがんばっても、
「最後の人間の判断」である管理人が良い判断を下すことができない状態なら、
GLなんて全く、全くの無力なんですよね。。。

(と、小太郎さんも以前似たようなことを言っていた覚えが。。)

615: ◆EROyVmNwwM
08/12/07 19:05:49 5XdmRLeW
GLを厳格に規定して解釈の余地がないならば
コンピューターにやらせることが可能だし、
削除人なんて必要なくなります。

削除人に限らず、なぜ人がやっているか、ですね

616:名無し編集部員
08/12/07 19:34:15 Ty4M0Eqx
遊んでる場合じゃないだろと叱るべきか
警戒してるなんてと褒めるべきか・・・

617:名無し編集部員
08/12/08 01:30:10 qJpTre3J
>>614
おおっとそいつはスレ違い・・・ってまたまたよく見たら雑談スレでした^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

618:名無し編集部員
08/12/08 09:37:24 bgpL4adO
削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、
当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。

619: ◆79EROOYuCc
08/12/09 09:26:33 IKhrqMBe
>>598 削除基準については、もう、とっくの昔に明らかになっているんですが、
それで納得できない人が、「明らかになっていない。」と騒いでいる、と。

620: ◆79EROOYuCc
08/12/09 09:38:47 IKhrqMBe
>>603

>削除対象は削除してもいい

そのとおりです。
削除してもいいもの であって、削除しなければならないものではありません。

621: ◆79EROOYuCc
08/12/09 09:44:35 IKhrqMBe
>>614-615 激しく同意です

622:名無し編集部員
08/12/09 11:58:44 bgp4dOfF
明らかになってないからこういう事言ってるんでしょ>>594
明らかなのは>>618は守られてなくて
結局削除人の気分しだいなのは明らかですね
>>620はよく言ってるけど、削除してもしなくてもいいとかなら
削除基準も糞もない

GLを広義に解釈して気が向いたときだけ適当に削除してくださいってのが現実
これのどこが明確な削除基準があって厳正かつ適正な削除なのか理解できる方がおかしいよ

623:名無し編集部員
08/12/10 16:47:52 VFKaUpGV
で、厳正な削除すっと誰か得するの?

624:名無し編集部員
08/12/10 18:20:32 q6cLsUpF
誰が得すると言うかGLに書いてあることだから
やってはいけない事
なぜやってはいけない事なのか

それがハッキリしていれば自治もしやすくなるし削除にたいする不満も減る
著作権の発生するデータから動画と画像は除外されてるのに
圧縮ファイルに入っている画像が駄目な理由がわからない
重点削除では無いから著作権、法律云々の話ではなく削除したほうが住人が快適になるって理由のはずなんだけど
リンクした奴には何のペナルティも与えず
レスとかスレとか削除してどれだけの住人が嬉しいのか疑問
本当にクレクレやうpを辞めさせたいのなら全体責任ではなく個人にペナルティを与えないと無くなるわけが無い
うpが無くなると運営が困るから規制出来ないのかな?
うpが無くなっても困らないのならレス削除とかスレストとかしてないで個人を罰しろ
個人を罰する事が出来ないのなら無駄な削除するな
全体責任うんざりです

625:名無し編集部員
08/12/11 04:44:14 svg+lh7g
試しにやってみれば
スレリンク(ascii2d板:69番)

626: ◆Ranger.9zk
08/12/13 02:11:50 ZLQh+giA
>>620

どっちなんだよー?

-----

民意でしょ?
議論ってことば使ってるじゃん

方向正してその先は(ry

とか

いってみたー






627: ◆Ranger.9zk
08/12/13 02:19:18 ZLQh+giA

あっ

削除か

GLなんて不毛。。

今あるGLで

書き込む人も削除人さんだって自分のGLで判断するんでしょ?

それでいいじゃん

完璧はないぉ




628:北極ネコ ★
08/12/13 19:56:25
もしかして、banana733、どこからかアタックされました?

629:名無し編集部員
08/12/14 09:28:51 o0CmCj1p
URLリンク(news.bbspink.com)
ここにある「最新! 更新スレッド一覧」というやつは、
もう更新されなくなってしまったのでしょうか?

630:名無し編集部員
08/12/14 13:45:23 IqrJA7LY
>629
そこいじれるのは一人だけ
どこもlastupdate: 2008/10/23で止まっているけど、この日に何かあったっけ?

631:北極ネコ ★
08/12/14 16:49:54
その日、ありました……。

632:名無し編集部員
08/12/14 17:23:41 Nr7ZdlIb
Greendayの中身が変わったとか?

633:名無し編集部員
08/12/15 21:22:32 bf/X9rwC
今も昔も入れ物だけです

634: ◆Ranger.9zk
08/12/16 01:07:11 l8SA+so7
サンタさんの入れ物ですかぁ?

635: ◆79EROOYuCc
08/12/16 07:12:46 N4We+Aei
ホントだ。10月23日で停止している。。
このスレッドでいうと >>340 以降で、花代さんが破損したあたりです

636:北極ネコ ★
08/12/16 20:22:07
その日は、cherry2102が永遠の眠りについた日でもあります。

その時に救い出されたcherry2102の魂が今はbanana3145という新しい
身体の中に入っています。でも、たぶん、まだ寝ているんだと思います。

637:名無し編集部員
08/12/18 21:32:44 6ykbEnJv
エロさんの次の挙動がとても気になります。

638:北極ネコ ★
08/12/19 14:19:38
あ、cherry2102じゃなくてcherry2104です。

639:名無し編集部員
08/12/20 03:18:21 mwCgbikH
ちょっと判断お願いします

削除依頼
スレリンク(housekeeping板:220番)

重複
スレリンク(avideo2板)
スレリンク(avideo2板)

慣例というかテンプレのあるスレを本スレとするか、最新で立ったスレを本スレとするか?

住人さんが居心地いい方にいけばいいのですが、運営さんサイドではどうなんでしょうか?


640:名無し編集部員
08/12/20 03:22:55 mwCgbikH

重複自体が悪いのは承知での質問です。
ご解答お願い致します。

641:名無し編集部員
08/12/20 03:55:25 Hg8ioeTR
>>639-640
PINK削除依頼板質問スレッド 4
スレリンク(housekeeping板)

642:名無し編集部員
08/12/20 04:10:23 UJBV7Npo
一応こちらにも

★081128[neet4pink]「躪羈驩鸚籬・・・」漢字列連投容量潰し荒らし報告
スレリンク(sec2chd板:138番)
138 名前:ずるっぴ ★[] 投稿日:2008/12/20(土) 03:14:28 ID:???0
neet4pinkは規制するーの板だからだったりして、
スルーやめてくる

と言う事で寄生虫でも書ける板ではなくなった模様。。


643:名無し編集部員
08/12/20 11:27:28 j8bU6L7w
>>639 削除依頼を実際に汁

>>641 下手な誘導スンナ

644:639/640
08/12/21 00:33:18 XEpQxwTa

>>641
ありがとうございます



645:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/22 18:13:24 ZHyc01R9
なんか最近、ニュース系のブログで「このニュースに対する興味は、まだしばらくの間継続するかもしれません」
とか「しばらく気になり続けるかもしれません」とかの定型文ばかり使っているものが目立ってきているんだけど。
もしかして人工無脳でのブログ更新アプリが出回ってる?


646: ◆Ranger.9zk
08/12/24 01:50:23 uu2wPCLj

犯人

647:名無し編集部員
08/12/24 03:59:50 wOIgaxeA
>>645
アフィ商材のペラサイト キットでしょ

648:名無し編集部員
08/12/26 20:21:33 1eozdJrx
スレリンク(operate板:583番)
583 抜子たん@お止め組。 ★ sage New! 2008/12/26(金) 18:58:30 ID:???0
ギンポ挿れてくださぃ


649:名無し編集部員
08/12/26 20:42:18 0QQuyGw2
なぜここに?

650:名無し編集部員
08/12/27 09:45:42 KvuiLkCH BE:3105263-PLT(30232)
>>648-649
朝からわろた

651:EROyVmNwwM ★
08/12/28 09:51:40
盛り上がるならばスレ立てする方向で、
とりあえずPINKでの会場はここでどうでしょうか

◆ p2<依存症・爆撃>対策 ◆
スレリンク(sec2chd板:838番)
838 名前:On the Rock ★[sage] 投稿日:2008/12/28(日) 09:11:59 ID:???0
p2掘りはpinkに外注する。

これが一番早い。
2chでpink規制の手伝いしているのだから、
pinkが2chのp2の掘りを手伝って貰うのは現実的だと思う。

文句は79へ。おいちゃん関係ない。aki関係ない。どうだ。

652:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/28 12:48:24 3d3tt9HL
>>651
向こうで指摘しておいたが。くれぐれもよしなに。

んでもって、p2掘りの件だが。
とりあえず静観がよろしいかと。飛行石が前向きな姿勢を表明しているしな。
飛行石がどう動くかを見極めてからでもPINKでの対応を検討するのは決して遅くない。

もちろん、飛行石を押しのけてでもやりたい人が居れば、それはそれで是非がんばってくれ
てな感じだがw
ね、79さん。

653: ◆EROyVmNwwM
08/12/28 12:58:38 hocR0Dm1
>>652
あちらでPINKの話で盛り上がるのはスレ違いなので誘導しただけです。
昨晩からROMはしていますが、PINKでやるのは人材的に難しいでしょうねぇ

私は79さんがやるのには反対です。
79さんはもっと別の沢山のやるべき事があるからです。

654: ◆SupremeTTw
08/12/28 13:01:51 eOC+9iic BE:878616083-PLT(35777)
そこでフェルム復活に期待するわけですよ

655:名無し編集部員
08/12/28 15:43:26 btRPKpFH
>>653
向うでPINKの話で盛り上がることのどこがスレ違いなんだ?
変なものをこっちに持ち込まないでくれ。
フェルムも言ってるが、2ちゃんの人、PINKの人なんて仕切りはないぞ。
たとえば俺は両方の人だ。
どれが2ちゃんの話、どれがPINKの話なんてのは流れに任せるべきで、
特定個人判断で振り分けるような管理はNOだ。

EROのPINKに対する一生懸命さは認めるが、
だからといってPINKの代表づらするのはやめれ。
そんなもの誰も認めん。

そもそもEROはオープンワールドの根本的精神をわかってない。
個人の意志判断でトップダウン的に動かすような世界じゃないのだ。
「ひ」ですらそういうトーンの発言はしない。
EROの問題は、すべてこの根本的な勘違いにあるのだよ。
まったくやる気はあるのに勿体無いことだ。


656:名無し編集部員
08/12/28 15:46:21 btRPKpFH
>>653
さらに言えば、79さんが何をするかも、79さんがやりたいかやりたくないかの問題。
EROの個人的「べき論」を押し付けるな。

EROのような「べき論」では楽しくやれる筈のことが、すべて苦しくなる。
そういう考え方こそ、この世界(2ちゃんもPINKも)から排除される「べき」だ。

657:名無し編集部員
08/12/28 15:51:08 zjqYj/XS
遠回しに縁日にはやらせるなと言ってるんだよ

658:名無し編集部員
08/12/28 16:02:10 S8vuLG/6
ごんたくんは要らない
金返せ

659: ◆EROyVmNwwM
08/12/28 16:15:26 hocR0Dm1
>>655-656
そうですよ、当たり前ででしょう
私の書き方が悪かったのかもしれませんが、
私の書いたことに従う義務なんて誰もありません。

あくまでも私の考えを書いただけです。

660: ◆EROyVmNwwM
08/12/28 17:12:38 hocR0Dm1
>>659と書いたのを何度も見返してみました。
これは私の性癖ですが、割と強い調子ですね。

私自身は権限なんてほとんど無いと思っていますが、
>>655-656さんがそう受け取ったならもしかしたら違うのかもしれません。
まぁ、もう少し気をつけることにします。

661:名無し編集部員
08/12/28 17:44:54 btRPKpFH
>>660
素直に反省してくれることは有難いのだが…

「権限なんてほとんど無い」 ⇒ 「権限なんてまったく無い」
じゃなきゃあねぇ。

これは揚げ足取りのように聞えるかもしれないが、
ちょっとでも権限有りと思っていることが問題なのだ。
そのちょっと権限有りと思っている部分については従わせようとしてしまうのだよ、EROは。
そこんとこに気付いて欲すぃ。

しかし、俺は権限がどうのとか言っているのではなく、楽しくやるべし、なのだ。
人を動かそうとするときは無理に従わせるのではなく、
その方が楽しいということを説明すべし、なのだ。

発言口調が強いか弱いかなんて問題ではなく、
楽しませようとしているかどうかが重要なのだよ。


662: ◆EROyVmNwwM
08/12/28 19:15:00 hocR0Dm1
>>661
「まったく無い」では嘘になってしまいますよ
規制解除の権限とかありますからねぇ
確かに対人に対する権限があるのはPINKではJimさんだけです。
まぁ正確に行こうかなぁ、と思うのは性格なので諦めて下さい。

でもねぇ、言い訳するわけではないですが、
>>651には「ここでどうでしょうか」って書いています。
一応は気を遣っているつもりなんですけど、
もっと伝わるようにしなければですね。

663:名無し編集部員
08/12/28 19:58:32 wbSz2eSB
日本はオーソライズされた権限者を裏であやつる形態が昔から根付いていたから、
そうなってしまうのでしょうか。
EROさんも実際の権限はJimさんにあることを認めていながら自らも権限ありと公言されてしまう…

ID:btRPKpFHさんの『楽しませろ』ってことがホントに大切なんじゃないかと思いますが、
そこはどうなんですかねー。
なんか最近の議論、楽しくないんですよね。

664:名無し編集部員
08/12/28 20:22:06 ALqm126w
言葉が抑圧的な人が中心になってやっているからなんじゃないかな

665: ◆EROyVmNwwM
08/12/28 20:31:11 hocR0Dm1
>>663
楽しませる、かぁ
今まで必死だったからあまり考えませんでした。
色々がなんとかなりつつあるので、そんなことも考えてみます。

666:名無し編集部員
08/12/28 21:05:20 LoVN7Z3X
楽しませるためにゃ自分が楽しまにゃ

667:POE ★
08/12/28 21:47:17
楽しい議論か。考えておこう。

削除も規制も規制解除も全部、しなければならないものではなく、するべきもの。
しなくてもいいわけです。
これが基本的な考え。
だから、規制解除の権限もあまり重く考えない方が良いです。

規制や規制解除は違うでしょ?と言う人もいますよね。
私も実はそう思います。
それは、特定の人しか出来ないから。
それはEROさんに口うるさく言ってきてるから、もういいません。早く見えるようにしましょう。
で、いろんな事情があるのかもしれません。
ある人がいないと成り立たないシステムは、問題ありです。
事情があるなら、無欲の人か信用の出来る人か運営に関わる人か、複数が扱えるものにすべきです。
ちなみに、PINK(最近は2chもかな?)の重点削除に関しても言える事です。
重点削除を適切に出来る人は少し手伝いましょうね。そのために色々と手を尽くしてきたのですから。
免責について不服がある人は、この際だから言っちゃえ。

最近、P2絡みであっちの管理人が色々やってるですね。
スレリンク(sec2chd板:296番)
>特定の誰かがすねると、動かなくなるシステムは
>安定したシステムとは言えないと思うのですよ。。

ボランティアのシステムで不満だったところが解決されようとしてます。
時期が来れば、PINKも見習うべきかなっと。

668: ◆EROyVmNwwM
08/12/28 22:49:55 hocR0Dm1
>>667
> ある人がいないと成り立たないシステムは、問題ありです。

確かにそうです。
でも、私は今は積極的にやる気になれません。ゴメンナサイです。

669:n案内員 ★
08/12/28 23:45:00
> 特定の誰かがすねると、動かなくなるシステム
これはですね。
私も以前から重大な欠陥だと思っているのですよ。

ですので、
キャップ持ちの人が動かなくても名無しさんのご厚意によって回っている
案内人システムは素晴らしいのですよ。
案内人はとても素敵なボランティアです。

670:名無し編集部員
08/12/28 23:49:30 /aHqviVr
そうですねーw

671:名無し編集部員
08/12/28 23:53:51 Q473SoxK
システムを動かしてる人が1人しかいないんだから、その1人が拗ねたら終わりだろ

結局サイトの管理人は1人
拗ねたりやる気がなくなれば、閉鎖もありえるしシステムが動かなくなる
これって普通のことだし、重要な欠陥だと思う?

672:n案内員 ★
08/12/28 23:57:07
>>671
管理人さんがすねちゃったら、
それはもうお終いなんじゃないですかね。

でもですよ。
PINKちゃんねるが無いならしたらばがあるじゃない。
とか言ってみたりして(笑)。
そういえばトオルさんが言っていたNEW ONEとかいうのは
どうなったんでしょうかねえ。

673:名無し編集部員
08/12/28 23:59:43 3iHFBu0J
理想に見合う行動をすべきですねーと言っておこうw

674:n案内員 ★
08/12/29 00:03:39
>>673
そうですねー。
私たちは良くも悪くもユーザでしかありません。

たまたま理想に見合う環境があるから、
私たちはPINKちゃんねるを使っているだけかと。
PINKちゃんねるが理想に見合わなくなった時は(発言自粛)。

675: ◆Ranger.9zk
08/12/29 00:23:59 ZANxG8q6

www




676: ◆Ranger.9zk
08/12/29 00:27:07 ZANxG8q6

たのしいのがなによりですねー

議論どぞー




677:POE ★
08/12/29 01:11:01
管理人が拗ねて終わる可能性か・・・。
あっちよりも・・・。

678: ◆Ranger.9zk
08/12/29 01:45:59 ZANxG8q6

くらいなぁー




679: ◆Ranger.9zk
08/12/29 01:50:03 ZANxG8q6
              (´、_   ) ) (、  :、
              ’ )  ) ( (__ノ )( ( ;
             )ヽ, (   `'´    (__ノ ) 、  メラメラ
              (  (__ノ            (  )`、
            ;  )              `ー'   )   ,
           (´、 (                (  (
           ) `ー'  ,,;;;;:::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,   )  )`ヽ
      、 ‘ (    ,,;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;   `ー'   i
        )ヽ. ヽ  ,;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;,    ,ノ_  ボォボォ
      (  `ー' ,;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::;;;;;;;;;;;;;  (__`; )
       ヽ   ;;;;;;::::::::::::::::::'⌒'  '⌒' :::::::::::;;;;;;;;;;;;;;     (
         )  ;;;;;;:::::::::::::::::| ェェ  ェェ :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;      )
       (   ;;;;;::::::::::::::::::|   ,.、   |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;   (´
        ヽ  ;;;;;::::::::::::::: i r‐-ニ-┐ ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;   _,ノ  
         i  ';;;;:::::::::::::::::! ヽ 二゙ノ イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ;'
           ,-  \   '.'r‐r‐、/   /`丶、    
        /   i     \   「 「 l|    /    l \
       / 、 `ソ!       ` | |. l| /     l-7 _ヽ
      /\  ,へi      /  |  ',       |_厂 _゙:、
      ∧   ̄  !     /   |  ',        | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,.  ノ     /\ 人  7\     |イ _/ ̄ヽ
     i   \   ノ   ヘ   ヽ|:::|`'/  /\_    _/⌒ヽ




680: ◆Ranger.9zk
08/12/29 01:53:31 ZANxG8q6

あかるくなったぉ




681:POE ★
08/12/29 02:12:14
ドナルド萌え杉。

682: ◆79EROOYuCc
08/12/29 07:28:30 6hU1GVe4
ここに書いていいものかですけでども、

>特定の誰かがすねると、動かなくなるシステムは
>安定したシステムとは言えないと思うのですよ。。

これは、まったくその通りだとおもいます。

ただ、「そういう部分がある『からこそ、』2ちゃんであり、PINKちゃんねるである。」
というのも、また、当たってる気はします。

それが、面白さの一部というか、ね。
ある意味、面白さの根本ともいえるかもしれない部分なわけで。

全部会社みたいになっちゃったら、逆にどうなるのかなあ という気はします。

683:名無し編集部員
08/12/29 07:29:25 Btc25/Vg
あいかわらず言うことがズレてるなあ

684:名無し編集部員
08/12/29 08:02:30 bD4v1blA
>>682
賛同。

特定の誰かが拗ねないようにうまいことアヤす。
それでも拗ねられたら、オワタ\(^o^)/ でそれもまたよし。
これこそ2ちゃんでありPINK。

逆に2ちゃんやPINKの「誰か」が不要になって、
電力会社なみの安定システムになったら
もはやサブカルチャーではなくなってその方がコワイ。

685:名無し編集部員
08/12/29 09:25:02 W4l5nGLE
むかついたの
79さんを一番道具としてしか見てないのは貴方

686:名無し編集部員
08/12/29 09:26:04 W4l5nGLE
誤爆なんですけどね・・・

687:名無し編集部員
08/12/30 02:12:53 C+g9pADR
全てに当てはまるとは思いませんが、得てして物は遊びが無いと壊れやすい。

道具でいいと思う、決定を下す、間違ったら代表で謝罪する、などなど最高の道具。
ボトムアップ前提でのお話ですが。


688: ◆EROyVmNwwM
08/12/30 05:17:58 tM2UVtVp
う~ん、書くかどうかを悩んだのですが、書くことによって・・・
的な事もあるかなぁ、ということで書いてみます。

転載~報告~規制解除システムを作るときに留意したのは
システムとして自立して、私が突然失踪しても持続可能である。
ということです。
例えば今いなくなっても誰か代わりの人を皆が承認して、
Jimさんに「EROが居なくなったので人が変わります」と報告承認すれば
そのまま動けると思っています。

ですけど、最近そのようなある意味腰が引けているのはどうよ?なのです。
来年はもっと深く腰を入れたり振ったりグリグリしようかなぁ
そんなことをうっすら思う年末です。

689:n案内員 ★
08/12/30 10:34:54
>>682
ですね。
たとえば79さんがすねちゃったら動かないシステムは
たくさんあると思います。
それがPINKちゃんねるの面白さの一部であることは
間違いないと私は思っていますよ。

ただ、
そういうシステムだと79さんに批判が集中しちゃいますよね。
79さんは強い方ですしそれでも良いのかも知れませんが。
普通の人ですと、
自分がすねたことによる批判の集中は大変なものがあると思うのです。

690:n案内員 ★
08/12/30 10:47:43
>>688
ご自分がやりたいと思い、
ご自分ができる範囲で遊んじゃえば良いんじゃないでしょうか(笑)。
EROさんのシステム作りへの熱意は本当に頭が下がるところなのです。

腰を入れて高速で振ると確かに気持ち良くなりますが、
ついつい勢いで腰を痛めやすいです。
腰の動きは休み休みで良いですので、
毎日ベッドにつきあってあげる方が女の子も喜ぶと思いますよ。
とか言ってみたりして(笑)。

691:名無し編集部員
08/12/30 13:54:16 qmk8vVYW
お願いがあります
スレリンク(girls板:50番) 2008/11/06 22:29:38 ID:8fh1Zl+4O
スレリンク(girls板:52番) 2008/11/07 21:49:05 ID:uPecOySE0
スレリンク(girls板:54番) 2008/11/07 23:31:55 ID:+Iv+fJB90
スレリンク(girls板:125番) 2008/11/29 22:44:10 ID:lPb18jawO
スレリンク(girls板:137番) 2008/12/18 23:05:33 ID:wCBi+4vUO
スレリンク(girls板:141番) 2008/12/23 22:57:09 ID:p1DzJ6Z60
スレリンク(girls板:160番) 2008/12/26 00:54:07 ID:O8HemCVm0
スレリンク(girls板:162番) 2008/12/26 22:48:15 ID:CRyzkBCy0
スレリンク(girls板:164番) 2008/12/28 01:25:01 ID:ECGF0KOO0
スレリンク(girls板:165番) 2008/12/30 01:13:02 ID:PlKjxiCq0
を掘ってみていただけないでしょうか?
おそらく
★081229複数板「初音みう|みけみけ」コピペ依頼荒らし報告
スレリンク(sec2chd板:20番)
> 20 名前:ずるっぴ ★[] 投稿日:2008/12/30(火) 03:42:08 ID:???0
> _BBS_news4vip_\.ppp.dion.ne.jp 規制
と同じppp.dion.ne.jpになるはずです
よろしくお願いします

692:n案内員 ★
08/12/30 14:03:06
>>691
うーん…。
末尾Oは携帯での投稿なのでdionはあり得ないような気が。

で、
掘ってもらったとして>>691さんはどうしたいのですか?

693: ◆PNvzHENtAI
08/12/30 14:10:32 jUZM43gh
少なくとも携帯のやつがDIONってことはないような
…と思ったらもう書いてあるみたいだ

そのスレは複数板用の荒らし報告用みたいだから、
もし同じ荒らしで困ってるならそこに報告すればいいと思うよ

694:名無し編集部員
08/12/30 14:17:28 qmk8vVYW
>>692
あれ?携帯が混じってましたすみません
スレリンク(sec2chd板)で規制していただいた
この荒らし犯が荒らし依頼をマルチポストしたのはVIPですが
被害にあったのはアイ画板で、犯人もアイ画板住人だと思います
というか初音みうスレ住人と思います
おそらく>>691と同一人物と思います
VIPは規制されてもアイ画板で今後も保守人さんを煽ることが予想されます
>>691のPCの分を掘ってppp.dion.ne.jpだったらアイ画板でも規制していただきたいのです

スレリンク(sec2chd板:22番)も参照してください

695:名無し編集部員
08/12/30 14:19:12 qmk8vVYW
>>693
pinkBBSの規制はBBSPINK規制議論板でと言われました

696: ◆PNvzHENtAI
08/12/30 14:29:42 jUZM43gh
>>695
そういう人も居るし、そうでない人も居る
たとえばこれもpinkのだし
スレリンク(sec2chd板)

697:n案内員 ★
08/12/30 14:32:00
一応言っておきますが。
一般利用者が芋掘りやリモートホスト規制を依頼する場所は無かったりします。
荒らし報告をした結果、規制が発動することもある
程度にお考えください。

>>694
なるほど。

>>695
その辺の詳しい事情は私はよくわかりませんが、
現在は基本的にPINKちゃんねるの規制は2ちゃんねるの規制議論板経由で
行われています。
PINKちゃんねるの規制議論板にて、
荒らし報告のフォーマット等の精査を行っておりますので、
恐らくそのアドバイスをされた方はそのことを言っているのかと思います。

スレリンク(ccc板:351番)-n
ですでに相談されているようですが。
そこでのアドバイスを参考にしてみると良いでしょう。

698:名無し編集部員
08/12/30 14:43:17 qmk8vVYW
VIPの件のようにまったく同じ定型文なら普通に報告するのですが、
1日1レスですし似た文章でも定型文ではないから規制していただけないだろうと思います
ですがこのまま放置しておくと荒れ続けるのは目に見えてます
ですのでいつもの手順とは違うのはわかっていますが
掘って同じだったら規制していただきたいのです

>>696
色々あるのですね
>>697
そっちには掘れる人がいそうにないのでこちらに掘るのをお願いに来ました

699:名無し編集部員
08/12/30 14:50:15 Zy86dFZ5
どうでもいいけどこっちで79さんが掘ったものは規制されないよ。
少なくても79さんが掘った内容が規制されたことなんてPINKちゃんねる始まって一度もないよ。

700:n案内員 ★
08/12/30 14:50:29
>>698
えーっと。
大事なことなので二度言っておきますね。
芋掘りやリモートホスト規制を依頼する場所はどこにも無かったりします。
芋掘りや規制にこだわりたいのでしたらあきらめてください。

荒らし対策相談所でのアドバイスの通り、
まずは自衛されることをおすすめします。

701:名無し編集部員
08/12/30 14:59:40 qmk8vVYW
>>699-700
そうでうすか
報告できそうなくらい酷くなったら2ch規制議論の報告スレに報告してみます
お世話様でした

702: ◆79EROOYuCc
08/12/30 15:44:54 h13r/AVI
明日、以後の分を細かく読みます。すみません。

703: ◆EROyVmNwwM
08/12/30 17:45:50 tM2UVtVp
>>690
基本的にはそうなんでしょうけど、そろそろ突っ走ることだけでなく
周りや後続を見る余裕も必要かな、と

高速は摩擦の快感だけになっていまいます。
相手の体温や粘膜を感じながら深くゆっくりが共に高まっていくのです。
相手の快感が自分の快感を誘うのが愛ではないかなぁ
なんておぼろげに思っています。

704:ξ
08/12/30 18:16:08 vjnpgRPV BE:1303874249-2BP(1302)
ポリネシアンセクースいいですよお
一体感が得られます




得られました… 。・゚・(ノД`)・゚・。

705:名無し編集部員
08/12/31 01:05:13 I3JERS81
>>699
今まで作業ルーチンがなかったからじゃない?
2Chの受け売りですが、PINK内で

1)報告がある
2)わんわんがある
3)芋掘り

でこっから

4)2ch規制議論内にPINK専用のスレを立てる
5)堀り済みの報告を転載(まとめだけ)

ここまでPINKの仕事

6)FOXは覗き見と規制範囲の判断と規制をするだけ

みたいなルーチンの確立は無理なのかな?
と新参がいってみる

706: ◆EROyVmNwwM
08/12/31 07:56:36 b5C9nQYC
>>705
無理ではないと思いますよ
やる気がある人が動けば可能だと思います。
今に至るまでそんな人が一人も現れていないだけですよ

707: ◆PNvzHENtAI
08/12/31 14:12:30 iTFtL8d8
別に無理とは思わない
でもこれはそういう問題じゃないでしょ
ニュー速でやるおみたいな話
クオリティがなければどこでやっても同じ

VIPPERの突撃みたいだし、ごく普通に報告すれば良かったのに
なんで誰が見ても突撃とわかるレスが>>691から抜けてるのかもわからんけど

708:名無し編集部員
08/12/31 23:29:08 D69FnaoK
全規制臨時解除

> by Kseniya ★
> #######################(START)
>
> #あけましておめでとう
> #2009
>
> #
> #

URLリンク(qb6.2ch.net)

709:n案内員 ★
08/12/31 23:34:22
>>708
思いっきり笑っちゃったのですよ。
さすがFOXさんです。

それでは皆さん良いお年を。

710: 【大吉】 【1490円】 @北極ネコ ★
09/01/01 00:01:29
    ハ,,ハ
   (*゚ー゚) Happy New Year !
 ~(っu'J

711:Misuzuya ★
09/01/02 01:47:18
URLリンク(ja.wikipedia.org)システムオペレーター

しかしこれ、いろいろ突っ込みどころのある記事だなぁ。。
最もだめなところは、削除人をシスオペに分類していることろ。
>電子掲示板(BBS)等のフォーラム全体の運営と管理に責任、権限を持つ者を指す
そんなのないよ(^_^;;

そもそもパソ通界隈とは文化が違うのに、無理にシスオペの枠組みで
削除人を理解しようとするからこんな腸捻転記事になってるような。。

712: ◆EROyVmNwwM
09/01/02 02:47:08 vpacWIAl
固定リンクはこちらですね
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ん~、非常に2ちゃんねるに対して批判的に書いていますね
読み物としては面白いけれど・・・ですね

713:名無し編集部員
09/01/02 08:17:32 8uq7SPXE
ひろゆき、2ちゃんねるを PACKET MONSTER INC. という会社に譲渡
スレリンク(news板)

714:名無し編集部員
09/01/02 08:29:49 plrg2OBk
>>713
Jimさんも絡んでるのかなぁ~

715:名無し編集部員
09/01/02 08:33:10 x5nKr8JM
ジムが社長な会社だったりするのか?

716:名無し編集部員
09/01/02 09:02:32 8uq7SPXE
2chの動作報告はここで。 パート25
スレリンク(operate板:45番)
pinkには動作報告スレがないようなので・・・

適切な場所ってどこだっけ?
Beが絡んでるからあっちでもいいと思うけど

717:北極ネコ ★
09/01/02 10:41:06 BE:780165656-2BP(795)
BEのことはこっち↓がいいかも。

Be-2ちゃんねる 人柱募集中。。。Part7その2
スレリンク(operate板)

で、今はエラーにならずに書けたよ↓
スレリンク(ascii2d板:92番)

718:名無し編集部員
09/01/02 11:00:49 8uq7SPXE
それはわかってるんだけど、PINKの動作報告スレの話

719:名無し編集部員
09/01/02 11:01:42 SgmlmdXC
取りあえずスレ立ては出来たみたいですね

スレリンク(ascii2d板:931番)

720:北極ネコ ★
09/01/02 12:02:26
BBSPINKのみに限定される話なら、BBSPINKでしなければなら
ないけどシステム共通部分の話は2chでしたほうがはやいです。

情報屋さんも数名いることだし、あってもいいかな、とは思うけど、
ただ、既に似たような↓こういうスレもあったりもする……。

新機能の生贄になるスレ
スレリンク(erobbs板)

まぁ、いったん報告・質問の類をを受け付けてから案内人さんの
判断で適切な2ch/bbspinkの運用系のスレに誘導してもらう場所
としてなら動作報告スレは使えるかもしれません。

721:名無し編集部員
09/01/02 12:27:08 SvBoxhKL
エスパー回答されてもなぁ・・・

722:n案内員 ★
09/01/02 12:47:40
必要と思うスレなら重複にならない限りどんどん立てちゃって良いんじゃないでしょうか。
わいわい騒いでいれば、
いじれる人が見に来るかも知れませんし。
見に来ないならそれはそれとして。

>>718
Beに関する話だったら、
一応こんなスレがあったりしますが。
微妙に違うような気も(汗)。

PINKのBEについて考えるスレ
スレリンク(erobbs板)

723:北極ネコ ★
09/01/02 13:00:27
微妙に違うというか、まるっきり意図が違うというか。

724:名無し編集部員
09/01/02 13:07:07 SvBoxhKL
だからBEじゃねーってえええええええええええ
新年早々PINKに失望するとは思わなんだ
もう心が折れそうだ

725:北極ネコ ★
09/01/02 13:24:02
思いの丈を打ち噛ましたい、そんなあなたに、、、

言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART7
スレリンク(erobbs板)

726:名無し編集部員
09/01/02 13:29:34 SvBoxhKL
独り言スレと雑談スレの使い分けをだね
もういい駅伝見てくる

727:EROyVmNwwM ★
09/01/02 13:48:20
PINKで即死しない程度の需要があるかなぁ、とは思いますが、
PINKでは、必要だと思う人、やりたい人がどんどんやる事になっています。

スレ立てできないとかの問題がありましたら
協力してくれる人はいるでしょう。

728:北極ネコ ★
09/01/02 13:48:46
なにをどうしたいのかさっぱり、さっぱり、、、

729:EROyVmNwwM ★
09/01/02 13:54:34
PINKの動作報告スレが必要だお思っている予感です。

730:北極ネコ ★
09/01/02 13:57:39
たぶん、誘導してほしい人がいて、誰も誘導していない、
誘導したくても誘導先がない、ということだとは思うけど。

ちなみに、行き場のないデフォルトの誘導先は「ここ」。

731:北極ネコ ★
09/01/02 14:18:05
勢いで立てた。テンプレなど不要。反省する気など微塵もない。

BBSPINKの動作報告はここで。 パート1
スレリンク(erobbs板)

732:名無し編集部員
09/01/02 14:53:09 Ea6TNf9A
いまこそ各種cgiを2から分離するときだと思うんだけどなあ

733:ξ
09/01/02 14:56:22 Iqczlbh/ BE:869248883-2BP(1501)
>>732
分離して誰が管理するの?w

734:北極ネコ ★
09/01/02 15:03:59
誰も何も書き込んでくれないので寂しいのでテンプレ貼ってきた。

735:n案内員 ★
09/01/02 16:08:26
>>724
何しろズ鯔ですのでー。
気にしない気にしない。

>>734
乙です乙です。

736:n案内員 ★
09/01/02 16:14:57
ジムさんスレでプチ祭りですのでお分かりかと思いますが。
今後の2ちゃんねるの運営系板のボランティアの動きがどうなるかは、
ちょっと要チェックかも知れませんね。

責任の所在の表記がまったく消えちゃいましたからねえ。
これから表記が整ってくるんでしょうけど、
今まで動いていたボランティアが様子見状態になることは
十分に考えられる状況だと思います。

737:名無し編集部員
09/01/02 16:15:31 SgmlmdXC
ここ雑談スレだから
スレタイ多少工夫して、前に誰かが呟いていた復帰依頼の話なんか
絡めればよかったのにとか呟いてみよう

ともかく乙です>誰かさんw

738:名無し編集部員
09/01/02 16:18:24 SgmlmdXC
それともあれはなにか結論出たのだっけか
記憶が曖昧だ
引っ張ってこようにもどこで話してたのかすら忘れてる・・・
お正月ですね!

739:名無し編集部員
09/01/02 17:08:24 SvBoxhKL
yes/noの答えが欲しかっただけなのに
そしてyesなら適切なスレを提示して欲しかったというただそれだけの話なんですよ
それを何をどう血迷ったのか知らないがエスパーなレスが飛び交って・・・
先読みしたレスも必要ですけど初心者にもし同じ回答をしてたら混乱しちゃうと思いますよん

てなわけで新スレ立ったなら乙ですわ

740:名無し編集部員
09/01/02 17:18:34 SvBoxhKL
自分でスレを探すのが面倒臭かった
途中から流れが面白くなったので反応を楽しんでいた
でも反省は(ry

741:北極ネコ ★
09/01/02 17:49:08
BBSPINKで実質唯一の案内人のn案内員 ★さんは削除方面だし、
よし、ここはひとつ、運用方面の案内人もっと増やそう、そうしよう。

742:名無し編集部員
09/01/02 21:43:21 4P8Mydny
>>741
ずっとROMしていたのですが
その案件が良さそうですね。

743:名無し編集部員
09/01/03 00:34:44 CUl/100U
別に案内人はいらないと思うけど
さっと案内出来るような人材が増えればいいとは思う

744:名無し編集部員
09/01/03 01:42:39 1jv1MP/S
うわ
ことの内容がハッキリするか、仮定を立てて話すか、が、シンプルですかね

>>707
クオリティーなんて必要無し
BBSPINK内のルール(今後創造されるされた)で決定権者(わんわん、堀り)が行動を起こした案件を、
無条件に規制して頂くみたいなー

なんでN即あほ?ですか。

745:名無し編集部員
09/01/10 18:09:43 GtdDZ/T7
ninjax.dreamhosters って外部サイトだったのかーーーorzどうやってあんなに大量にログを集めたんだ・・。
おまけに削除したはず書き込みが復活しているという('A`)。削除したときはこんなサイトなかったから、外部のサイトでも削除以前のログを取得できるのか・・・。

746:名無し編集部員
09/01/10 18:18:17 hp2G9gYQ
>>745
結構前からあるサイトで重点削除方面でも度々話題になってたんだけど
窓口がないのと鯖が海外ということで問い合わせや削除依頼諦めてるみたいね。

747: ◆PNvzHENtAI
09/01/10 20:43:46 05MZFYT4
>>744
2ちゃんねるでは荒らしと判断されないけど、
PINKちゃんねるは荒らしと認定してるはずだと信じてる人が居るので
本当は規制したくてしょうがないんけど、2ちゃんねるの奴が邪魔してるんだという
そうじゃないのならクオリティの話は別に

無条件なら規制をする人は一体何なんだろう
機械的にやるなら、その決定権者が自分で規制したらいいだけのような
やる人がいつ来るかもわからないし、疲れててそのスレを見ないかもしれない
定期的に見る事を義務付けて…って考えていくと、おかしな話になると思う

748:巡回中@ ◆qb.x27/m96
09/01/10 21:36:09 fpY4GSBR
URLリンク(sakuraplus.com)
■マーケティング効果■
> PINKちゃんねるは規制の少ないサイトです。

これでいいはず

749: ◆PNvzHENtAI
09/01/10 21:58:18 05MZFYT4
俺はよくないけどw
でも、もしPINK基準でやれば、そういう感じになりそう
その方が都合がいい、あるいは様式美の話ならともかく、
規制して欲しい人が独自基準云々言ってるのを見ると疑問が

スイッチで無条件に…じゃなく自分でやるという話は、
PINKのボランティアとしてそれをやろうとした人が居たような
方向性は逆だけど、考え方としては規制もそれでいけるはず

750:名無し編集部員
09/01/10 22:03:05 hPZXC2mg
     .,/i/i
    ミ 、|
    ./\_!  < ……
   ,.イ., /
 <;と_)_)

751:名無し編集部員
09/01/11 00:11:07 86pqndbm
書き込み規制をさしてるんじゃなくて、レスの中身の規制(近いところでいえばRock)のこと
じゃないの、と思うわけですが

752: ◆EROyVmNwwM
09/01/11 00:28:12 BIQknqyI
>>748
その通りだし、正しいとは思います。
ですが、消火器や損害・生命保険のような物で使わないのが望ましいけど
手続きの仕方がわからないとか、その手段が無い、使い方がわからないのは
やはり駄目な事だと思います。

規制についてPINKとしてどう考えるのかコンセンサスを形成して
使えるようにきちんと整備はするべきだし、そうしないで2ちゃんねるの人に
任せておくというのは、任せる事について無責任だし失礼でしょう。

確かに難問だし危険な部分でしょう。
だから触らないというのは間違っていると思います。

PINKとしてどう捉えてどうしたいかをあれからもう一年も経ったのだから
そろそろ考えても良い時期でしょう。

753:n案内員 ★
09/01/11 18:49:20
そう言えば結婚は女性だと16歳から可能でしたね。
これと淫行条例の整合性ってどうなっていましたっけ?

>>752
ですねえ。
現状における各種規制の功罪について、
天秤にかけるべき時期が来ているのかも知れません。
規制が最大公約数の幸せにつながらなければ、
その意味って何?
ということになるのではないでしょうか。

754: ◆EROyVmNwwM
09/01/11 19:54:57 BIQknqyI
>>753
淫行条例は「淫らな」性行為が対象です。
婚約中やそれに準ずる真摯な交際の場合は対象外です。
1985年10月に最高裁での判例があります。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

天秤というか、改めて話し合って、
現行が望ましいという結論もあり得ると思います。
クリスマスの時には皆で話し合いました。
ただし内容までは踏み込んでいません。

なぜ提起したかというと、解除検討するときに悩む事が多いのです。
規制して欲しい人々は内容についてまるで発言しないし行動もしません。
まるでタブーのようです。それはやっぱりおかしいです。
ある程度整備する事でPINKの方向性を指し示す事は、私もそうですが、
2ちゃんねるの人々にとっても望ましい事だと考えます。

755:巡回中@ ◆qb.x27/m96
09/01/11 20:04:48 LoxUu3AX
ちょっと書いていいですか?

756:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/01/11 20:06:59 ysHFEtXX
ダメ

757: ◆PNvzHENtAI
09/01/11 20:07:38 8hoPWBiu
どうぞ

758: ◆PNvzHENtAI
09/01/11 20:08:29 8hoPWBiu

じゃあ757は取り消しで

759: ◆EROyVmNwwM
09/01/11 20:14:29 BIQknqyI
淫行条例についてですか?(笑)

どんどん書いて下さいです。

760:n案内員 ★
09/01/11 20:25:34
>>754
おお、
結婚を前提としたお付き合いならOKなんですか。
了解なのですよ。

規制の内容、
については私はあまり興味がありませんしよく知りませんが。
全板規制発動時の批判要望板の解除要望スレの喧騒を野次馬的に見ていると
規制の内容についての議論はもっとされて然るべきものだと私も思っていたりします。

>>755
良いも悪いも無いような気が(笑)。
誰でも気兼ねなく自由に発言できる場が2ちゃんねるでありPINKちゃんねるでないと
いけないような気がいたしますよ。

761:巡回中@ ◆qb.x27/m96
09/01/11 20:32:01 LoxUu3AX
沢山の方々の反応があったようです
ありがとう
>>752-753 へのレスです

楽しくお手伝いしている人達がいます
色々な考え方を持った沢山の人達が活動しているとおもうんですね

さまざまな問題を沢山の人々がよってたかって動く事によって個々の方々が解決していく様な時が
人海戦術がうまく動いている時だと思うんです
その中で、

それぞれの分野にたけた方々という必ずいます
翻訳が得意な人削除関連に詳しい人、News関連に詳しい人AAを作る事がうまい人、面白い動画を作れる人、など
それらは自分より優れた感性を持つ、その分野でのエキスパートさん達なんです
そういう各分野で活躍しているエキスパースさん達の活動を鑑賞しつつ、その方達が活動している間に自分も楽しいと思うことに参加するいいですよ

あと、これは余談なのですが下を改変コピペしつつ追記など
URLリンク(info.2ch.net)
心 得
> 「しなければならないもの」「してはいけないもの」は、お手伝いする一人一人が冷静に判断しなければなりません。
> ○○ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
> ボランティアは、自分が出来るお手伝いに参加するという手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそお手伝いさんだということを忘れずに。

今ではいちユーザーさんである ひ(ry がかつて書いた、テストには決してでない台詞ですが、
> ようするに、「利用者に感謝されるようなことをしてください」ってことで。

つまり、
荒らしを排除しようとがんばる事で住人さんが快適に過ごせるようになる場合はいいのですが
荒らしを排除しようとがんばり過ぎて、かえって住人さんの迷惑になったり快適に過ごせなくなる場合は

> ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す

から外れてきている恐れがあるので
ちょっと自重したほうがいい場合もありますよ、 なんじゃないのかなぁ

要するに ↓ これ
> ○○ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除しかり、規制しかり

規制が、 ↓ になった時
荒らしがいるので規制してくださいという迷惑 <<<<< どうでもいいよ <<<<<< 越えられない壁 <<<<<<<<<<<< 規制が発生して巻き添えになるのでやめてくださいという人たちの苦情
規制する事が、荒らし行為の迷惑を上まわった時、その苦情はどうでもいい荒らしを放置できず規制を発生させた人の方へいくかもしれないわけで、

でも、全部の出来事は沢山の人が楽しいと思うことに参加している結果だし、それぞれの方が良かれと思って動いているはずなので
その他人の行動に感謝しつつ、自分はその間に楽しいと思える話題に参加していくと
自分がやらなくても勝手に動いていく

「動け動けウゴウゴ○ちゃんねる」

という 人海戦術 を手に入れられる気がするです

762: ◆EROyVmNwwM
09/01/11 20:57:35 BIQknqyI
>>761
はい、そうですそういう事です。

例えばホットマックスの案件を考えると現状の一部を変えないままに
「規制を続ける事」「規制を解除する事」両方共に「ほんのちょっと」から
逸脱する事になり、「PINKとしてどういう掲示板にしたいのか」
という事を問われているように思えて、大いに悩んだのです。
一番感じたのは「私一人が考えて決定するべき事ではない」です。
管理人さん、規制側の人や多くの名無しさんも含めて考える事でしょう。

これはまったくの想像ですが、夜勤さんも同様な事を感じたので
正月の規制リセットにつながったのだと思っています。

このような事は期限を切って拙速になりたくはないですが、
ホットマックスも活動開始しています。
以前のような静岡全域から書けないような状態が果たしてPINKとして
問題ないのか?ホットマックスのような荒らしが来たときにはどうするのか
という部分を手がかりに規制の事について考える時期なのだと感じています。

2ちゃんねるやPINKは誰でも自由に書ける掲示板だからこそ大きくなったのでしょう。
その前提を突き崩すような荒らしにはどう対抗すべきなのかを知恵を出し合いたいのです。

763:名無し編集部員
09/01/11 21:01:03 RQIhN/Bg
>>760
ロリっこと羽目羽目する予定なの?

764:n案内員 ★
09/01/11 21:07:23
>>761
ほぼ同意なのですよ。
重点削除対象のような特殊な違反対象ではない限り、
より多くの利用者にとって公平な使い勝手が最優先されるべきだと私も思っています。

削除は削除ガイドラインや心得によってそのあたりがかなり
厳密に方向づけられています。
規制については私が知る限りそういったものはありませんし、
規制は規制の独自思想でやられていらっしゃるのだろうと思っておりましたが。
なんともよく分からないところですので、
私としては規制について特に意見を述べたいとまではいかないのが実感です。

あと、
> それらは自分より優れた感性を持つ、その分野でのエキスパートさん達なんです
は特に同意いたします。
削除人も、
規制人も、
野次馬も、
記者さんも、
情報スレで貴重な情報や知識を提供する人も、
ネタスレでみんなを笑わすネタ職人も、
雑談スレでみんなを和ますムードメーカーも、
全て等しく無償だけど楽しいからやってるボランティアでして。
誰を犠牲にしても良いものでは絶対に無いのですね。

みんなで楽しく笑いあえたら、
それが一番ですよねえ。

>>763
いやだなあ、
そんなわけないじゃないですか。
私を信じて下さいよ(素)。

765: ◆PNvzHENtAI
09/01/11 21:38:56 8hoPWBiu
昔々ある所にゲーム製作板という板があって…まあ今もあるんだけど
毎日で16時間ぐらい荒らしてる人が居て、1年ぐらい機能しなくなってた
仕方がないのでみんなで避難所暮らし

もしhotmaxみたいに範囲が広くすれば規制しない、しにくいとなると、
多分同じ事をやる荒らしが出てくる
結果としてより多くの人が避難所暮らしになるんじゃなかろうか?

自分が書き込めなくても、情報収集出来る分規制中の方がましな場合がある
多少荒れてても書き込めるだけましという考え方も当然ある
どの程度が多少なのかは、それぞれの主観と場合によるんだけど
見てるスレじゃなきゃいいというのもあるか

で、その利害得失を話し合うのはいいけど、PINKとして考える必要はないような
hotmaxがPINK特有の問題ってことでもないし
普通の利用者からすると色々違うのはややこしい
単にこのゲームは18禁だからこっちでやるかぐらいのノリなんだから

766: ◆EROyVmNwwM
09/01/11 22:04:13 BIQknqyI
ホットマックスが、ではないのです。
確かに私はホットマックスの判断で困りました。
それはPINKの規制についてなにも話し合われていないし
規制側と称する人々がなにも行動しないからです。
つまり、手がかりがなにもないのです。

クリスマスの時には「規制して下さい」「あいあい」だけでした。
その後はなにもする事はなく、規制人さんにすべて任せっぱなしです。
ほとんどクリスマス以前と変わらないように思えます。
それがPINK住民としての選択なら仕方ありません。
クリスマスのような事が別の形になるかもしれませんが、
同じ道を辿っているように私には思えるのです。
まだ種はまかれていないと思いますが、着実に耕していると思うのです。

767: ◆PNvzHENtAI
09/01/11 22:25:21 8hoPWBiu
いや、だから俺は特にこれと言って困ってないわけで…
それとは別に困っている人の相談には乗るけども、
何やら困る必要が無い事に対して困っているように見える

ぶっちゃけた話、バンバン解除に動いたらいいんじゃないかと
それで荒らしが収まるならよし、収まらなければいたちごっこをやる
その過程で何か良い方法が見つかれば言うし

で、結局どういう行動をしたら安心できるんだろう?

768:巡回中@ ◆qb.x27/m96
09/01/11 22:30:35 LoxUu3AX
違う違う
そんな古い話題ではなくて、
他人が盛り上げるから盛り上がるあのスレに参加してみるといいですよ

とかでどうよ

769: ◆PNvzHENtAI
09/01/11 22:35:36 8hoPWBiu
スレリンク(erocomic板)
このスレのことですな

770: ◆EROyVmNwwM
09/01/11 22:44:46 BIQknqyI
>>767
> ぶっちゃけた話、バンバン解除に動いたらいいんじゃないかと
> それで荒らしが収まるならよし、収まらなければいたちごっこをやる
> その過程で何か良い方法が見つかれば言うし

これを望まない人がいて、権限によって私の行く手を阻んだりしたのです。
で、その人がなにを考えているかというと、なにも考えていないように思えるのです。
なので解除検討する時に非常に困っております。
呼んでもスルーだしねぇ

まぁ、みなさんが私の前任者と同じ道を辿る事を望んでいるのならば
私はその道を行くだけです。
Jimさんは危惧していますが、Jimさんや私だけが頑張っても
なにも変わりませんからね、仕方ないです。

771:n案内員 ★
09/01/11 23:32:18
>>765
> 自分が書き込めなくても、情報収集出来る分規制中の方がましな場合がある
それもとっても重要だと思いますよ。
例えばクリスマス騒動の時に、
ニーピンや葉鍵やエロAA板などは壊滅状態になりました。
あの状態は、
削除でどうこうできる次元では全くありませんでした。
掲示板が誰でも気軽に書き込める場所であるためには、
絶対に必要な規制も確かにあるのです。

ヘンタイさんがおっしゃる通り、
どこにバランスを置くかが重要なんでしょうね。

>>768
どうよと言われましても(汗)。

>>770
あんまり気張る必要は無いんじゃないでしょうか。
qbさんもおっしゃっていますが、
動きたい人がたくさん居ればエロさんがやきもきしなくても
勝手にどんどんと大きな動きになると思うのです。
エロさんは動きが大きくなるのをただひたすら待っていて、
そこでエキスパートとして皆さんに助言をすれば良いだけだと思いますよ。

772:ξ
09/01/12 00:09:30 UYTFB1Ts BE:144875322-2BP(1863)
シベリアやょぅι゛ょ臨時みたいに規制中でも書ける板をPINKで作ってみるってのはどうかな?
利用者の声はそこで聞いてリサーチしてみたり

とかあんま考えずに言ってみる

773:Misuzuya ★
09/01/12 00:13:16
>>772
そうですねぇ。
解除してほしい人たちと、解除して欲しくない人たち同士で、
当事者間が頑張るのが自然ですよね。

利害関係者がエンドツーエンドで解決、ってのがインターネットの原理ですし

774:名無し編集部員
09/01/12 00:58:59 3oe1fgbL
>エロさんは動きが大きくなるのをただひたすら待っていて
実際には、動こうとする人を潰してばかりいた。そのことを咎めているのだよ。

775:n案内員 ★
09/01/12 00:59:20
双方の納得、
が重要なんじゃないでしょうか。
納得行かない規制だから対抗して解除を急ぐ、
というのは何か激しく違和感が。

削除ですと削除議論によって、
双方の納得を図る場があるわけですが。
(個人的には削除議論を一方的な通達の場とせず、
もっと活用してほしいです)
規制ですとどうなんでしょうかねえ。
よく知りませんが。

っと、
さんざん話に乗っておいてアレですが(汗)。
やはりこういう大切な話は専用スレにて情報集約しておいた方が
後々に見る人の可読性が確保されると思うですよ。

PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 5
スレリンク(erobbs板)

776: ◆EROyVmNwwM
09/01/12 01:26:18 HnZhizfe
>>772
はい、それではあなたを新板作る委員長に任命します。
まぁ、規制とは別に新板は新板で大変な事だとは思いますが、
私も出来る限りの協力はさせていただきます。
健闘を祈ります。

>>775
う~ん、ここまでの流れだと移動したとしても
この先あまり話が展開しない予感がします。

777:名無し編集部員
09/01/12 02:08:19 9c4guven
777♪

778:ξ<ち、もたもたしてたら777取られたw
09/01/12 02:42:56 UYTFB1Ts BE:1521186067-2BP(1863)
>>776
言われる予感はしてた^^;
ヴァームさんが言うと冗談に見えないからコワヒヨー
PINK公認でやってみようって声が多ければ考えてみるけど委員長は荷が重すぎw

と言いつつ、以下酔って考えた妄想(異論は認める
シベリア+みたいな板
規制なし・ホスト強制表示・スレ立ては★持ち限定
PINK鯔一人1スレ担当(運金みたく)で、そのスレ削除は担当鯔に一任 ★持ちとユーザーとの垣根を低くする
他にいりそうなスレは、レス代行スレ・自治雑談質問スレあたり?


779:ξ
09/01/12 03:18:43 flj2hVEa BE:1448748285-2BP(1863)
いつの間にかここ落ちてた…
スレリンク(sec2chd板)

って書こうとしたらサクラサクTT
スレタイで引っかかるとはw

780:名無し編集部員
09/01/12 05:19:56 p4MjnNYN
>>779
のど元過ぎればなんとやら・・・
そんなもんです

781: ◆EROyVmNwwM
09/01/12 06:24:32 HnZhizfe
>>778
では、新板を作る会旗振り役を任命します。
なんて任命するのは私の勝手ですし、公認とするためにはJimさんの承認でしょうねぇ

新板を作る道筋はいつか誰かがしなければPINKの新板は出来ません。
そのうちには私もやりたいなぁ、とは思っていたので
協力は惜しみません。思い切り旗を振って下さい。

>>779
たしか土曜の夜か日曜未明に落ちました。
活動、報告共に順調なのでロッカーさんの活動しだいで闘いの再開でしょう。
スレリンク(sec2chd板:736番)

782:ξ
09/01/12 10:51:57 flj2hVEa BE:905468055-2BP(1950)
>>781
>新板を作る会旗振り役
光栄ですがやりかけてるのが3つほどあるんで今はそこまで手回らないのw
やってみたいけど、そっち片付いてからってことで^^;

>>779でスレタイ入れたら一発アウトだったから沈静化してるんでないですか?
全部は見てないから想像ですけどね

783:名無し編集部員
09/01/12 20:21:27 9c4guven
>>782
今年になってからの分だけでも十分スレ立て出来るだけ爆撃されています>ほっとまっくす

784:北極ネコ ★
09/01/12 20:23:36
なんかむこうから物知りがイパーイ来てるようなので訊ねておこぅ。

広告は今は入口で塞いでいるようですけど、仮に、出口でも塞いだ
とします。この場合、何らかのメリットって期待できると思えますか?
逆に、リソースの無駄遣いだけのデメリットしかないと思えますか?

785:名無し編集部員
09/01/13 02:19:12 RS98QIlA
訪ねたいならしっかりばっちり書こうよ
遠まわしな回答はまだしも遠まわしな質問は嫌いよ

786:ξ
09/01/13 09:24:03 U+z1M9R7 BE:2317997388-2BP(2050)
>>772の件、あとから気付いたけどココがあるじゃあ~りませんか(´・ω・`)
ぴんく難民 URLリンク(babiru.bbspink.com)

アク禁さん、いらっしゃ~い♪ 6
スレリンク(pinknanmin板)
スレッドを立てられない奴はここへ書け!@bbspink3
スレリンク(pinknanmin板)
☆BBSPINK用 レス代行スレッド☆
スレリンク(pinknanmin板)
静岡県民はBBSPINKに書き込めません。
スレリンク(pinknanmin板)
リサーチもやってるみたいだし^^;

規制中でも書ける板ってのは2chwikiには書いてるけど
URLリンク(info.2ch.net)
PINKwikiにはわかるとこに書いてないような^^;
ココの一番上にでも書いたらどうでしょ?規制されてたらまず見に行く(はずの)場所かと
URLリンク(deleter.bbspink.com)


(´-`).。oO(物知らずのエスパー予想だと出口は専ブラ使ってる人には意味ない気がする…

787:名無し編集部員
09/01/13 20:13:04 XutMPeJq
URLリンク(info.2ch.net)
アドレス欄にこれを入れるとあら不思議。
JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.replace(/削除人/g,'お手伝いさん').replace(/削除/g,'お手伝い').replace(/消さない/g,'お手伝いしない').replace(/削 除 /g,'お手伝い');focus();

「リーテ・ラトバリタ・ウルス・アリアロス・バル・ネトリール」
我を助けよ、光よよみがえれという意味なの

土に根を下ろし、風と共に生きよう
種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう

788:名無し編集部員
09/01/14 15:31:42 paZrEH4c
>>770
>これを望まない人がいて、権限によって私の行く手を阻んだりしたのです。
>で、その人がなにを考えているかというと、なにも考えていないように思えるのです。

これは79さんのことを言ってるのだろうが

>まぁ、みなさんが私の前任者と同じ道を辿る事を望んでいるのならば

この前任者とは誰?

789: ◆79EROOYuCc
09/01/14 16:10:23 DJPd3dZR
いろいろな意味で、呪縛が解けてきているとおもうのです。
なので、みんな楽しくやろうね、というポリシーでOKじゃないでしょうか。

790:名無し編集部員
09/01/14 20:02:53 08obZePp
広告増えましたね。(爆撃の事じゃないですよ^^)
広告枠も増えたのかな?
Jimさんにも感謝だけど広告主さんにも感謝です。

いつも専ブラでしか見ないから気にもかけなかったけど、
各板の看板がちょっと寂しいかな、、、
独自の物になっているのは下記の17板のみ(板URLが古いのが殆どだけど、、、)
URLリンク(venus.bbspink.com)
URLリンク(set.bbspink.com)
URLリンク(set.bbspink.com)
URLリンク(venus.bbspink.com)
URLリンク(qiufen.bbspink.com)
URLリンク(set.bbspink.com)
URLリンク(set.bbspink.com)
URLリンク(yomi.bbspink.com)
URLリンク(babiru.bbspink.com)
URLリンク(babiru.bbspink.com)
URLリンク(yomi.bbspink.com)
URLリンク(set.bbspink.com)
URLリンク(venus.bbspink.com)
URLリンク(yomi.bbspink.com)
URLリンク(qiufen.bbspink.com)
URLリンク(yomi.bbspink.com)
URLリンク(venus.bbspink.com)

看板も名無しもLRも各板住人まかせ(意思)だけど
SETTING.TXT(Beアイコンとか県別表示等)も含め
キャンペーンでもしてわいわいするのはどうでしょうか?

規制がどうとかルール・規則がどうとかばかりじゃ無しにね、、、
こんなご時勢のせいかリアル生活でストレス溜まってて
些細な事で爆発してみたり、不平不満ばかり垂れてる人も
帰宅後直ぐにPCの前で下着を脱いでしまう人も

ん?誰か来たようです、、、

791:ξ
09/01/14 20:16:49 KkvFM8cQ BE:543280853-2BP(2151)
Beアイコンはチョトホシイ…この板
いま出るのはこの4板ですね
qiufen.bbspink スレリンク(ascii2kana板:65番)
venus.bbspink スレリンク(ascii板:176番)
yomi.bbspink スレリンク(ascii2d板:364番)
yomi.bbspink スレリンク(erodoujin板:80番)

あと、バー速みたいに1001+1002ってできないですかねえ
専ブラだとLRとか看板見ないし、2chとbbspinkの区別やGL/wikiも知らない人多いから、
1002とかでそのあたりの周知に使えないかと思ったり
参考
URLリンク(ex14.vip2ch.com)
> 1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
>  ,.――-、
>  ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、   【呪いのパーマン Ver2.0】
>   | |  (・)。(・);    このスレッドは1000を超えました。|
>   | |@_,.--、_,>    このレスを見たら10秒以内に次スレを建てないと死にます。
>   ヽヽ___ノ    次スレを10秒以内に建てても死にます。
> パー速@VIPService
> URLリンク(ex14.vip2ch.com)
> 1000超えたのでHTML化の依頼をするでござるの巻
> URLリンク(ex14.vip2ch.com)
>
> 1002 名前:最近建ったスレッドのご案内★[] 投稿日:Powered By VIP Service
> 眼鏡うpにあげるのはヴェルダースオリジナル @ 2008/12/29(月) 22:44:10.42 ID:lm/wRVQo
>   URLリンク(ex14.vip2ch.com)
> VIP-World TRPG 灰色のくま2ch版 質問・雑談・セッション・観戦スレ445 @ 2008/12/29(月) 22:21:15.46 ID:shxEaKAo
>   URLリンク(ex14.vip2ch.com)
> 大晦日恒例!クラシックDynamite!今年も対戦カードが目白押し! @ 2008/12/29(月) 21:47:31.36
>   URLリンク(ex14.vip2ch.com)
> なすーんについて語るスレ @ 2008/12/29(月) 21:41:06.61
>   URLリンク(ex14.vip2ch.com)
> A雑てっぽう部 @ 2008/12/29(月) 21:39:10.56 ID:BIl/Uogo
>   URLリンク(ex14.vip2ch.com)
> Powered By VIPService URLリンク(vip2ch.com)


792:名無し編集部員
09/01/14 21:44:35 EMXp+JB/
スレリンク(erobbs板:4番)


793:ξ
09/01/14 22:37:11 KkvFM8cQ BE:434624562-2BP(2151)
BEはブログへのリンクみたいに考えたらスッキリするのに、と思いつつ、
こんなBE出会い削除スレが出来たとこまで読んでみた

■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
スレリンク(housekeeping板)

このスレがまだあるってことはBEを(嫌々かもしれないけど)認めてるってことかと
角煮でBE_TYPE2もまだ続いてるようだし

わたしゃBE出してるけど、これもマズいの?んーむ
アイコンがダメなら>>791の板設定変えないとですね^^;

794:名無し編集部員
09/01/15 00:14:28 jo7XX0C/
790
各板自治の範疇

791

もともとあった設定の流用だから、むしろcheckedをはずす方向で動こうぜ


2chでもbbspinkでもないところのことは知らんけど、bbs.cgi弄らないといけないんじゃないの?
で、bbspinkのcgiといえば2chと連動なんだから…

795:名無し編集部員
09/01/15 00:30:42 U+fHfY4A
「これだからPINKは」ってやつですね

796:名無し編集部員
09/01/15 01:36:22 3ijC7nSE
何でpinkにもchecked入れたのか不思議

797:名無し編集部員
09/01/15 01:43:24 0MQMFwww
説明しようと思ったけど思いっきり詳しい人がいるのでパスしときます

798:ξ
09/01/15 02:32:22 ov5nltjU BE:1267655257-2BP(2184)
>>794
>もともとあった設定の流用だから、むしろcheckedをはずす方向で動こうぜ
おもしろくなさそうだし今まで問題になってなければ別にかまわないキガス

bbs.cgiは管理人が「やって♥」と言えばヒィヒィ言いながらでも対応してくれるっしょ
コード中で板ごとに特例とかもしてるからPINKだけに導入も可能かと
(たぶん過半数以上の)専ブラ使ってる人には1002って地味に効果あると思う
GLとかの案内・告知以外にも、広告(これ管理人にはウケるかも)入れるとかできるし
同意得られるなら動いてみるけど、どでしょか?

>>796 >>794中段
>>797 なんつーIDwww


799:名無し編集部員
09/01/15 02:57:20 3ijC7nSE
ああ、全く意味不明なレスをすみません・・
何をしたかったのか、何で書いたのか(汗
不思議でも何でもなく意味はわかってるのでおkです

800:名無し編集部員
09/01/15 03:18:20 qSd1kvUU
800♪

801: ◆EROyVmNwwM
09/01/15 18:34:00 NcOZAVnG
>>789
まぁ、そうかもしれません。
「楽しくいろいろゴチョゴチョ考えましょう」かもしれません。
マターリゆっくり進行すればいいのかも・・・です。

ただ、止まる事は「同じ事」ではなく「退行している」です。

802:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/01/15 19:07:14 LXnyJPT+
>>788
おそらく…野次馬女王様のことか?と

803: ◆EROyVmNwwM
09/01/15 19:48:30 NcOZAVnG
>>802
違うし、そういう誰が誰をとか誰がなにをとかの詮索って
面白いけどどうなのかなぁって思うのです。
その部分で引っかかってワイワイすると、本質が隠れてしまうように思えます。

804:名無し編集部員
09/01/15 20:03:02 FVOTR4so
曖昧にするから詮索する余地が生まれると思った。

805:名無し編集部員
09/01/15 20:07:39 pTe1B/Do
そりゃそうだw

806:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/01/15 20:21:10 LXnyJPT+
>>803
適当に書いたんだが違うのか
まぁもし女王様のことだったんなら 一言二言 貴方に言おうと思ったことがあったんだが

やめておこうミ^ェ^彡

807:名無し編集部員
09/01/15 22:31:20 TQnE9uzw
>>789
◆79EROOYuCcさん

呪縛、とはフォックスさんのことですね?

808:名無し編集部員
09/01/16 00:55:23 tP7twEsv
          ∧ ∧,~           
         ( (⌒ ̄ `ヽ    _     
  ∧_      \ \誠`ー'"´, -'⌒ヽ  
 ミ ^ェ/ /^彡   /∠_,ノ    _/_       
 ( つ/ /O    /( ノ ヽ、_/´  \       
 と / /_) 旦( 'ノ(     く     `ヽ、 
        /`   \____>\___ノ 
  ∧.  . /       /__〉     `、__>
     / 

809:名無し編集部員
09/01/17 20:55:53 xKRA7Ooe
できました。よろしくです。

案内人控室 1号室
スレリンク(erobbs板)

810:ξ
09/01/18 13:59:19 C/aN0ww8 BE:1086561465-2BP(2628)
スレリンク(erobbs板:196番)
>半角二次元板の住人
なんでそんなことわかるんだろーかと思ったり
そもそも住人ってなんでしょーかね

811: ◆PNvzHENtAI
09/01/18 14:26:36 Ht6KEbMv
便宜上、あるいは意図して住人とか住民とか言うけど、
別に住んではいないんだよね
いつも見てるROMもいるし、書き込んでる人なら荒らしもそう

本人の帰属意識の問題はあるし、実際使っている人の意見は大事なんだけど、
あれやこれやは住人じゃないと切り捨てた結果の”住人”に意味はないような

812:ξ
09/01/18 14:41:14 C/aN0ww8 BE:289750324-2BP(2628)
他板荒らし目的で運営系のスレに書く人もいますからねえ
その板が悪いとは一概に言えないかなあ、と

2chだと将棋・チェス板が実況うんぬんで荒れたのは大生の陰謀だとのウワサもあったり^^;
【大学生活】なんかもう実況おkなんじゃね?削除人来ないし
スレリンク(campus板:14番)
> >>13
> 大生の自治スレの奴らが将棋板で実況してるのをちくって
> 将棋板で実況がとめられる
> それにファビョった将棋板の住民が運営板に突撃
> 鯖変更とかsamba増加やスレ保持数低下になったりと
> 昔の大学生活板みたいな状況になっている
> 自治厨の目論見通りFOXの関心は大生から将棋チェス板へ

ホントのとこはわかりますんw

813: ◆PNvzHENtAI
09/01/18 14:56:26 Ht6KEbMv
実況が行われてないかいつも見てるような人は、
もう住人といっても差し支えないような
少なくとも「凄いテンプレのスレがあるらしい」と聞いて1回見ただけの俺よりは
住民登録は一箇所に限るという決まりもないし

だからといって住人全部が実況してるというのも、また違うんだろうけど

814:H"
09/01/18 15:12:59 I5dA74TX
嘘を嘘と~とはどこぞの人が言ってた言葉だけど、
ホントのとこは誰にもわからないとおもうし、証明も難しいんじゃない?

だからこそ、ルールがあるんじゃないのかなぁ。
そしてルールをなるだけ活きたものにする為に、人の手で運用すると。
で、なにか問題があったら、、、

          ∧_∧
         (*`∀) ∧_∧
        O/ ⊃ (*・∀)⊃))                       o
         しヽ__)0ノ ⊃ )  ((((⊂⊃))))   ((⊂⊃))   (⊂⊃)    ο
             しヽ__);;;;;      ((((⊂⊃))))  ((⊂⊃))  (⊂⊃)
   ∧__∧ο ∧_∧     ;;;;;;
  (*´∀`∩ (・∀・*)      :::;;;;;;    ~~~
  (つ__ __ノ  (⊃o⊂)        ::::::;;;;;;;     ~~
  (__ ) )ο(⌒(⌒))            ::::::;;;;;;;;;;;;;;
     οo

815:名無し編集部員
09/01/18 18:33:31 zVTaJgbv
>>810-812
そのレス書いた人間です。
幅広くそれこそ荒らしも住人って意味合いも含めて書いたつもりでしたが、誤解受ける書き方だったようですみません。
言葉一つでも難しいもんですね。
失礼しました。

816: ◆PNvzHENtAI
09/01/18 21:29:30 Ht6KEbMv
まあ、そんな大層な話ではないのでお気になさらずに

>>814
誰がじゃなく何を書いたかだというのは、多分そういう事だと思う
でもルールは住人の便宜で変えていいというルールもあったりして…
LR制定のガイドラインにはその辺の事がわかりやすく書いてあっていいと思う
スレリンク(operate板:2-3番)

817:名無し編集部員
09/01/20 13:57:20 vlTbRcO4
初歩的な質問ですいませんが、新しく板を設置するには、どうすればいいですか?

818:ξ
09/01/20 14:13:35 Q1UreIAf BE:434624843-2BP(2661)
>>817
・レンタル掲示板:したらば・yyカキコ・@chsなどを借りる
・自分で鯖を借りるor設置して掲示板を作成する

たぶん考えてる「板」の意味が違うと思うからここじゃなくて2chのこのスレでいろいろ調べたほうがいいかと^^;
2ちゃんねる【初心者の質問板】初心者が安心して質問できるスレッド 351
スレリンク(qa板)

819:EROyVmNwwM ★
09/01/20 14:51:33
>>817
とりあえずこの辺かなぁ

◆新板をねだるスレ@PINK秘密基地◆3度目の正直
スレリンク(erobbs板)

真剣に作りたくて行動を起こしたいのなら相談にのりますよ~

820:名無し編集部員
09/01/21 00:09:10 ucaoVyZy
>>817です。>>818 >>819お二方、有難うございました!やってみます!

821:名無し編集部員
09/01/23 01:10:05 titjbAwZ
スレリンク(club板:148番)-149

822:名無し編集部員
09/01/29 17:22:20 l7UBsOP1
URLリンク(venus.bbspink.com)
> venusサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
とあるのですが、pink規制議論も同じでしょうか?

823:n案内員 ★
09/01/29 22:54:57
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
スレリンク(operate板)
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
スレリンク(operate板)

に相当するスレって、

板設定変更の運用に関する議論スレッド
スレリンク(erobbs板)

で良かったんでしたっけ?
■PINK関連変更依頼総合スレ
スレリンク(erobbs板)
が議論で紛糾している時にどこに誘導しようか迷っているもので。

824:n案内員 ★
09/01/29 22:58:50
>>822
同じサーバにある板は全て同じ圧縮規定値になります。
ですので基本的に規制議論板も800→700なわけですが、
多少ずれることもあったような気が。

その辺はもっと詳しい人が説明してくれるかも知れません。

825:名無し編集部員
09/01/29 23:50:25 Bacz6AQ+
>>823
そこは違います。

暴れそうな人にうまくお引取り頂くというのも案内の技です。
誘導するのであれば申請元の板へと誘導してください。

826:名無し編集部員
09/01/29 23:53:11 Bacz6AQ+
Greenday ★さんが、

> お話がまとまってのご申請ではないようでございますので、
> 現時点での対応は控えさせて頂きます。

みたいなことを言うと思うので、それ以降も暴れ続けるよう
なら斬り捨てる意味でその時に案内すればいい気もします。

> 自治スレなどでよく話し合いをされてから申請してください。

と。

827:n案内員 ★
09/01/30 00:12:46
>>825-826
それが妥当そうですね。
そうしちゃいましょう。

828: ◆PNvzHENtAI
09/01/30 00:29:40 6LsHCzDD
>>823に相当するスレを立てた気がするけど見あたらない
落ちちゃったんだろうか

告知名無しを戻すのに関しては、そもそも自治で話し合う内容が違うというか
根本的に勘違いしたままになってる
あれは一時的なもので、議論が終わってもなくても戻して良い
といって議論終了=反対派の勝利なんてことも無い
それを知ってる人がいない板ではいつもこの件で揉める

そういう一般論としての話はしといても良いんじゃないかと思う
話してわかる人が来た時に困らないように

829:名無し編集部員
09/01/30 08:37:09 wDktd02b
>>828
これ?

ローカルルール・看板・名無し等設定変更議論
スレリンク(erobbs板)

自治に係わる人間ならば、告知や案内での変更を行なう場合は
変更内容・理由・期間・後始末をワンセットの案として決定すると
いうことをやる。さらに慎重にいくなら変更申請者と戻し申請者も
決めておいたりする。

完全に切り離して派生の変更が元の議論のソースとなってしまう
ようなことや解釈を与えないためにね。まぁ、そういった進行上の
ノウハウはそれなりに長い期間自治に係わってないと知り得ない
ことなのかもしれない。

830:名無し編集部員
09/01/30 08:39:53 wDktd02b
かの板の場合、派生の名無し変更の元のローカルルール変更
の議論ですら、それもまた大元の問題の派生として提起された
ものでしかないということに気づいてないので、放置でよいです。

まぁ、どうも従来からの板住人ではなさそうな人たちが、おもしろ
半分に掻き回したり、とにかく誰かを困らせたいからやっている
ような感じもなんとなくするので、飽きるまで暴れさせておいたり、
てきとうに困ったフリでもしておけばいいと思うのです。

下手に手を出すとずっと脱線をし続けます。放っといてください。

831: ◆PNvzHENtAI
09/01/30 14:49:23 6LsHCzDD
おーそれだそれだ

2ちゃんねるではこういうのを試験的に導入したことがある
  > ・変更期間は1回の申請に付き最長1週間。
  > ・期間内では、ある程度の賛同がないと戻されません。
  > ・期間後は、議論なしでも元の名無しに戻すことができます。
  > ・ただし、元に戻す旨の連絡は、議論スレにて行ってください。
今はやってないしPINKでは採用してないけど
これが必要な程、利用者無視して放置状態の自治が多いんだなあ

よく考えると…俺が自治とか運営とか見に行くことになったのも、
どこかの板が長ったらしい告知名無しを放置したからだったりする

832:ξ ◆Or3.StInkY
09/01/30 18:29:04 xZhD46Cm BE:760593637-2BP(3000)
これすね

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
スレリンク(operate板:47番)
> 47 名前:まほら ★:2008/10/23(木) 01:44:13 ID:???0
> 名無しの変更をされる方も増えたことに伴い、
> 一時告知用の名無し対応もまちまちになってきたような気が致します。
>
> このままでは、申請される方々も戸惑われると思いますので、
> 一時告知用名無しについて設けて参りました以下のような制限を、
> 一度以下を全て白紙に戻させて頂きたいと思います。
> この際ですから、こういった制限の要不要を含め、お話頂ければ幸いでございます。
(以下略)

導入じゃなくて提案だったようなキガス
あとはこんなのが参考になるかと
スレリンク(operate板:304-307番)


833:名無し編集部員
09/01/30 20:35:34 wDktd02b
この話は昔からあるんだよなぁ。一時変更は戻し申請とセット
で持ってこないと蹴ります、でもいい気もしますし、こっちは板
の総数からして頻度はそう高くならないと思うので、一時変更
の申請手順(申請時に一時変更の場合は一時変更と書いて
もらう等)を作っておいて後の処理は変更人に一任してしまう
方式でもいい気もします。

834:名無し編集部員
09/01/30 20:36:34 wDktd02b
設定変更時のいざこざは絶えないね。2chでもBBSPINKでも。

ただ、BBSPINKの場合はあっさり変更しすぎるところもあって、
ほんとうは何を目的としているのか、別の手段で実現できるの
ではないか、ということまで判断しているのかどうなのか……。

板名変更なんかもそうです。どう見ても新設当初の趣旨と全く
違う板になってしまったものがいくつかありますし。レズビアン
画像板やお絵描き創作板なんかも話に出ていていたような。

835:名無し編集部員
09/01/30 22:08:48 taPENFwA
>>831
趣旨はよーく解るのですが、その板に関しては単純放置で良いと思うのですよ。
ケースバイケースのような気がします。

836: ◆EROyVmNwwM
09/01/30 22:21:49 a9KSfh0v
私としては多少の誘導や案内も必要かなぁ・・・
なんて思って行動しています。
それにしても、あの板の人々は自分を表現するのとか、
意見を伝えるのが苦手な人が多いようですね。

837:名無し編集部員
09/01/31 01:33:59 BEgPShJN
かの板は、流れの上流がν速・VIP・狼・蟻・厨房・最悪・抱き枕・
メロン・マロン・週漫・声優・ファッキュー・ガリ・ゲサロ・ゲハ・自作・
ダウソ・同人・脳・双葉…と数え出したらきりがないほどの二次元
系超多民族板で、とくに雑談系サロン系住人が多いのです。

で、かの板のルーツを原初まで辿るとラウンジが親板ということ
になります。そういうことなので、、、まぁ、そういう板なのですよ。

自治にはかなり気を使う板のひとつです。すごく繊細な板です。

838:名無し編集部員
09/01/31 01:53:08 XMBiYhON
抱き枕なんて言われてもどこかわかんねえよ

839:名無し編集部員
09/01/31 04:55:45 7hc67Rzy
要するに選りすぐりの厨房を寄せ集めた隔離板だから取り扱い注意ってことですね

840: ◆PNvzHENtAI
09/01/31 13:11:34 QGF66Mke
やっぱり言質取りにしか使わないか…

841:名無し編集部員
09/01/31 13:44:45 l6Iah59B
>>840
GL違反やマナー違反も自覚しながら、あちこちで妨害行為に走るから厄介なのですよ。
荒らしが長くいて悪知恵をつけているような。
あまり餌をあげずに困っているフリしといた方がいいかもしれませんよ。

842: ◆PNvzHENtAI
09/01/31 14:21:59 QGF66Mke
特定の板や人をどうこうする気は最初からないんだけど、
一応他の板の人も見てるわけだから
とりあえず書きたいことは書いたから、あとは見る人次第

斜め上の使い方をする人がいるのは、想定の範囲内だから仕方ないね…

843:名無し編集部員
09/01/31 19:23:41 BEgPShJN
BBSPINKの板なのに2ch運用情報板にLRや名無しの申請をして
しまうことからもよくわかると思います。何も知らないということが。
意識的にBBSPINKを利用しているわけではないという、無意識の
利用者であることが……。

先に書いたかの板の住人の流れの上流のとおり、隔離板というか
難民キャンプというか植民地というか。半数近くがそうなんじゃない
かなと思うんだけど。かなりマンション型化している板です。今まで
に問題になったニーピンや女神板もそうなのかもしれない。

そういう板は自治がすごく難しいのです。情報が波紋状に伝わらな
いんですから。かといってブロードキャストしてしまうと瞬間的に処理
限界を超えるレスポンスが返ってきて収集がつかなくなったり……。

まぁ、何を話しているのか意味不明だと思うので無視していいです。

844:名無し編集部員
09/01/31 19:25:11 BEgPShJN
少し意味は違いますがこれも話しておきます、、、

かの板の自治の先人たちの認識はこうでした。「自治不要」、と。
だから、「自治≠自治スレ」、「自治=各個人」ということなのです。

ただ、放置とは違って個別スレッドへの自治介入や削除議論など
いわゆる2chでいうところの「自治」(見方によっては統治ともいう)
を汎用でない限りはすべて蹴る代りに、案内や告知、助言や相談
などをしてきました。

無意識の利用者をなくしたくて。これは、自己責任にも通ずること
なのですが、BBSPINKは2chの左フレームの掲示板メニュー上で
シームレスに利用できますが、利用者が負うリスクは2chと等価で
はなく2chよりも明らかに大きいということです。とくにかの板では。

無意識の被害者になってほしくはないのです……。

845:名無し編集部員
09/01/31 19:27:18 BEgPShJN
もうひとつ話しておきます、、、

私が、自治スレで議長とすら名乗っていたかの板にいま触らない
のには訳があります。まぁ、なんとか最後の後始末は私がします。

あと、ボランティアの方で、是が非でもお触りしてみたいという方
はどうぞ。キャップを被って、やりたいことをやってみてください。

第三期半角二次元自治スレ議長としてそれを許可しますw

846:名無し編集部員
09/01/31 19:55:13 l6Iah59B
>>845
このレスは要らなかったかなと。
正直あまり読みたくなかったし、あなたが許可することではないと思います。
あなたの板だと言う書き方ですね。
なら、あなたが弄って下さい。

847:ξ ◆Or3.StInkY
09/01/31 20:06:50 4wtla0s8 BE:1955810096-2BP(3000)
コテやキャップを出さなくても名無しで参加している人もいるんじゃないかな、と

848: ◆PNvzHENtAI
09/01/31 20:10:14 QGF66Mke
じゃあ今日から俺の板ということで

849:ξ ◆Or3.StInkY
09/01/31 20:21:19 4wtla0s8 BE:651937436-2BP(3000)
どうぞどうぞw

850: ◆EROyVmNwwM
09/01/31 20:34:57 Kqe2adhS
>>848
宣言キタ━━(゚∀゚)━━!!!!!

851:名無し編集部員
09/01/31 20:37:38 BEgPShJN
>>847
それ誰だか知ってるw

>>848
じゃあ、師匠に任せました。

852:名無し編集部員
09/01/31 20:45:14 BEgPShJN
>>850
あなたいったいなにしてはるんですか?w

853: ◆PNvzHENtAI
09/01/31 20:55:14 QGF66Mke
/(^o^)\

でも俺の板というには名前が良くないよね

板名をくそみそ技術板に変えてみようか
そしたら多分板の人も連帯感というか、つながってる感じが出ると思う

854:名無し編集部員
09/01/31 21:01:40 BEgPShJN
変態板にしてもらったら?
しかし、ガチホモ板にはやられたなぁ。くそぅ。先を越された。

855:名無し編集部員
09/01/31 21:02:00 XMBiYhON
どうでもいいが議長だとか板長だとか名乗る人にいい印象が全くない

856:名無し編集部員
09/01/31 21:05:58 BEgPShJN
だって、虚像みたいなものだし。
あることないこと言われて形作られた虚像。

857:名無し編集部員
09/01/31 21:07:55 BEgPShJN
何かをしようとすれば何かを言われ、
何もしなければしないで何か言われ。

858:名無し編集部員
09/01/31 21:14:09 l6Iah59B
すみませんねぇ
そういう人は嫌いではないし好きなんですがね。
言わなかった方が良かったなとついポロリ。

変態板に板名変更賛成w

859: ◆PNvzHENtAI
09/01/31 21:27:49 QGF66Mke
いやだよ、こんな板…
スレリンク(dqnplus板)

860:ξ ◆Or3.StInkY
09/01/31 21:40:12 4wtla0s8 BE:579499744-2BP(3000)
鬼六先生じゃあーりませんか

861: ◆EROyVmNwwM
09/01/31 22:03:43 Kqe2adhS
>>857
独裁者になりたいのではなく、民主主義ならばそれが当たり前です。
リアルでも2人以上で話していれば「何の話だっけ」に必ずなります。
掲示板ではもっと流れやすい性質があります。

自説を押し通すのではなく、議論の本質を見失わないようにするのが
掲示板での議論のキモだと思っています。
ループしているのか、それともらせん階段のように確実に一段ずつ
上昇しているのかの見きわめも大切です。

862:名無し編集部員
09/01/31 22:44:35 XMBiYhON
取り敢えず角煮が食べたくなった

863:名無し編集部員
09/01/31 22:56:49 BEgPShJN
私の標準辞書では角煮という変換が一発ではできないw

864:名無し編集部員
09/01/31 23:00:47 BEgPShJN
まったく関係ないですけど、半角かな板のディレクトリ名のこと。
半角かな - ascii2kana - ascii 2 kana - a 2(to) k - ATOK です。
夜勤さんらしいよね。こういうふうなのって。

865:n案内員 ★
09/01/31 23:22:56
>>844
> 「自治≠自治スレ」、「自治=各個人」ということなのです。
ここ、
すごく同意です。
私の自治観とぴったり合致しますね。
自治とは自分が出来ることを自分でやってみること、
だと私も認識しています。

自治派と言うと、
統治と言うか統制が好きな人と思われがちですが。
もちろんそういう自治も一つの可能性として有るわけですが、
それで全てとは絶対に思われたくないと強く思っています。

あるがままを受け止め、
じゃあそこで何ができるのか考えて自力で色々やってみるのが自治ではないでしょうか。
自力で何かすることを放棄した自治は、
もう自治とは呼べない代物だと個人的には思っていたりして(汗)。

866:名無し編集部員
09/01/31 23:26:46 XMBiYhON
俺の辞書じゃ10番目に出てきたな
片輪だの気違いだの土方だの支那だのは一発で変換しやがる
なんなんだこの辞書

867:名無し編集部員
09/02/01 18:12:44 vhw3pKHL
辞書は人を映す鏡

ケータイの先読み辞書が高性能過ぎて我ながら笑える

868:名無し編集部員
09/02/07 19:11:54 KVbf+pFN
「自力で何かすることを放棄した」ら
その時点で「もう自治とは呼べない代物」にもならないじゃないか・・・・!!
「だから」と言ってもどう言えばいいのか分からないけどな・・・・!!

869:名無し編集部員
09/02/10 04:42:16 yQo6tXVk
半角文字列のスレ一覧が
URLリンク(venus.bbspink.com) (84/504)
現時点でこんな感じなんだけど
どこで復帰頼めばいいの?

870:名無し編集部員
09/02/10 06:29:34 5MYdLTG0
基本的には
■PINK関連変更依頼総合スレ
スレリンク(erobbs板)
復帰はかけられるはずだけど、別の意図がないよね?w
代理依頼してもいいけど、様子見

871:名無し編集部員
09/02/10 14:53:42 3aQ3I0Ij
>>869
今見てるけど 238→241スレ と少しずつ復帰してる
なにがあったかは知らん

872:名無し編集部員
09/02/11 01:33:22 thHi4C2i
それはスレに書き込んでいる人がいるだけじゃないの?
書き込めば見えるようになるよ

873:名無し編集部員
09/02/11 01:46:58 nE0hcZMm
869だけど、分からない人が混乱してにょきにょきスレ立てするかと思ったけど
1日経って全然混乱してなかったw
イチイチ復帰しなくても必要なスレは住人がレスして復帰、それ以外はそれなりってことで大丈夫そうだね

874:ミナレンジャー ◆Ranger.9zk
09/02/12 00:31:36 rs+5pnss

スレリンク(avideo2板:530番)

粘着されてきもちわるいですぅー




875:ミナレンジャー ◆Ranger.9zk
09/02/12 01:23:10 rs+5pnss

スレリンク(avideo2板:536番)

おどされたぁー




876: ◆79EROOYuCc
09/02/12 14:34:22 nKXvNigs
久々によっぱらいましたー

がんばってはたらきまーす

877:ミナレンジャー ◆Ranger.9zk
09/02/13 01:32:31 CYL0zGLL

ふれーふれー♪

なっなっきゅ♪

それ

きゅっきゅっきゅ
きゅっきゅっきゅ

ふれーふれー

きゅっきゅっきゅぅー♪





878:北極ネコ ★
09/02/22 20:26:32

            /l、  にゃあ…
          (゚、 。`フ _
          _」、 "∨
       └じl_r' ,)
              `´

879:名無し編集部員
09/02/23 21:40:12 qC+gaYWZ
dat落ちは放置が続くとなるの

880:北極ネコ ★
09/02/24 20:55:59
過去ログ倉庫送り(dat落ち)になる判定条件をいくつか、、、

1. 立ってからd日以内にnレス以上書き込みがない場合で、
  かつ最新書き込みからx日以内に書き込みがない場合。
2. 立ってからd日経過して1日以内に書き込みがない場合。
3. レス数が980を超えていて1日以内に書き込みがない場合。
4. レス数が1000を超えて1日経過した場合。
5. ファイルサイズが500KBを超えて1日経過した場合。
6. スレッドストッパーがかかって1日経過した場合。
7. 手動で過去ログ倉庫に送られた場合。

(1)は「即死判定」とも呼ばれています。
  数値は明らかではありませんが現在はかなりゆるい値です。
(2)は「n日ルール」とも呼ばれています。
  現在のBBSPINKの各サーバーではこの判定はないようです。

です。たぶん。

881:名無し編集部員
09/02/25 05:35:57 4j1CZ/CK
9. 「圧縮」が起きたとき…

882:名無し編集部員
09/02/25 05:37:04 4j1CZ/CK
8. が無い件…orz


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