08/08/27 13:10:57 PWGQ5LnA
>>187
レスを短い間隔で連続投稿して→さるさんを修飾？
大容量を連続投稿→荒らしと同じを修飾？
いっそ英語で書いてくれ。
192:エロＡＡ板住人
08/08/27 21:54:37 EEet/txI
>>185
> あと、違和感を感じたのが一点。
> バイバイさるさんを緩くすると荒らしがやってくると仰ってますが
> ご自分の作品がさるさんに引っかかっている意味を考えてほしい。
> 要するに大容量のレスを短い間隔で連続投稿しているわけなんですから、
> サーバーの負担という面に限ってみればやってることは荒らしと同じなのです。
> もちろん、私たちユーザーからしたら不快な荒らしとはＡＡ作品が違うのはわかってますけどね。
> それを忘れて、やれ長編を作りたいやれ連等間隔を短くというのはどうかなって思いました。まる
バイバイさるさん規制の目的は、サーバーの負荷を減らすことではないのです。
レスの容量に関係なく、一定時間内に同一スレ内で一定の割合以上でレスすれば
バイバイさるさん規制は発動します。
ＡＡ関連板のサーバー負荷については、2002年の12月頃に2ちゃんねるで問題が起き、
対策として一部の人をアクセス規制するということがありました。
しかし、そのときの負荷の原因は、ＡＡの連投ではなく「ＲＯＭ人数の過多」だと
当時の夜勤★さんが言っています。
----------
604 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/12/22 01:08 ID:???
>>599(夜勤さんの考えでは、ここ数日の高負荷の原因はなんだと思いますか?)
もう その質問は勘弁してちょ
人大杉
612 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/12/22 01:12 ID:???
>>610
２ちゃんねるの 90% は ROM で出来ています。
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その後、専用ブラウザや●の普及などによって、サーバーの負荷軽減、
サーバー増強が繰り返されていますので、ＡＡの連投によってサーバーに
過度の負荷がかかるという心配はまずないです。
もし万一、●等を使って大容量コピペを短時間に連投されても、
20レス程度でバーボン規制が発動し、その後は書き込めなくなります。
つまり、バイバイさるさん規制はサーバー負荷の高低とは無関係です。
193:名無し編集部員
08/08/27 21:59:25 PWGQ5LnA
>>192
>>191
194:エロAAの名無し
08/09/06 20:27:48 CdEyBGj1
自治スレでの話し合いがまとまりましたので、報告をさせてもらいに参りました。
至らぬ所などがありましたら、ご指摘ください。
195:エロAAの名無し
08/09/06 20:30:44 CdEyBGj1
■要望
エロＡＡ板のバイバイさるさん規制を解除してください。
■要望の具体的な理由
バイバイさるさん規制により、10レス以上で構成されるストーリー仕立てのＡＡ作品を投稿することができなくなっているため、作品の作者達にとって板の利用が不便になっています。
エロＡＡ板を現状以上に活気のある場所とする為に、作品が多く投下しやすい環境を整える為、この不便を解消したいと、規制解除を要望しています。
■バイバイさるさん規制とは、どういう規制なのか
一つのスレに、ある時間(H)内に、最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)すると、「バイバイさるさん」になり、そのスレへそれ以上の書き込みが不能になるという規制です。
参照ＵＲＬ：URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
2chの一部の板（主にエロＡＡと同じ問題を抱える、ＡＡ系の板など）では、この規制は解除されています。
つまり、この規制は、各板ごとの事情に合わせて解除する事が2chの運営側から認められています。
■どういう障害とか不具合がでているのか
エロＡＡ板の主な楽しみ方として、文字を使って絵を描き、漫画の様な作品を作成する事があります。
作成した作品は、漫画の一コマを一レスとして、作者が一つのスレに連続して投稿します。
バイバイさるさん規制は連続投稿を規制しますので、この投稿が出来なくなっています。
■板名と板URL
エロAA
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
■話し合った自治スレ名とスレURL
雑談 質問 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eroaa板:288番)-362
■規制解除で発生すると思われる問題
バイバイさるさん規制中は10回前後の連続投稿で書き込みがストップしますが、規制解除後は、板別連続投稿規制（後述 ※３）で定められた15回までの連投が可能になります。
これにより、おおよそ5レス分、連投荒らしが行われた時の被害が増加します。
■規制解除で発生すると思われる問題に対する対処
板にかけられている、バイバイさるさん規制以外で連投を制御する規制（別項で後述）があるので、連投荒らしを防ぐ効果は十分に残ります。
自治により、削除依頼を行う、荒らし報告を行う等の通常の対応をしっかり行い、荒らし自体の起こりにくい環境を整える事は可能と考えます。
荒らしが発生した時の避難所を作る事を検討します。
PINKおよび2chの外に避難所を作り、荒らしが規制などにより沈静化するまで、スレを存続しつつ待機出来る環境を持つ事で、荒らしへの耐性が増すと考えます。
必要な場合、SETTING.TXTの設定変更による板別連続投稿規制の強化を、自治スレで検討して、承認を経て申請します。
これにより、上記の問題で想定した5レス分の被害増加を、減少するよう計らう事が出来ます。
■予想の中で出された懸念と、それぞれの回答
・連続投稿によるサーバー負荷の増加があるのでは？
サーバーに高負荷のかかる荒らし行為は、とかげの尻尾切り・バーボンハウス規制（後述 ※２）によって弾かれます。
また、サーバーに負荷をかける為には、極めて短時間に連続して投稿を行わなければなりません。samba24規制（後述 ※１）によって、一定の時間（30秒）をあけてから次の投稿を行うよう規制されて居る為、連続投稿でサーバーに負担を与える事は通常では考えられません。
・スレ埋め荒らしの件数の増加があるのでは？
バイバイさるさん規制以外で連投を制御する規制（別項で後述）が有る為、特にスレを荒らしやすい状態にはなりません。この為、新たに荒らしを呼び込むほどの魅力は、バイバイさるさん規制解除だけでは生まれないと考えます。
事実、2chの幾つかの板ではバイバイさるさん規制が解除されていますが、それらの板だけ目立って荒らしが多いという状態にはありません。
196:エロAAの名無し
08/09/06 20:31:56 CdEyBGj1
■バイバイさるさん規制以外で、連投を制御する規制
・samba24（※１
サーバごとに設定されている時間内（10秒～120秒程度。現在は30秒）に連続投稿をすると、警告を出す。
警告を５回連続で受けると規制リストに乗り、一定の時間、当該IPの書き込みを規制する。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・とかげの尻尾切り・バーボンハウス（※２
サーバ高負荷の原因となる、同一IPからの過剰なアクセスを制限する。
具体的には、短時間に同一IPから連続でスレ立てやレス、リロードをすると、一定時間だけ .htaccess 規制を行う。
その間はsports2サーバ以外への読み書きが拒否され、403ページ(通称バーボンハウス)へ飛ばされる。
・板別連続投稿規制（※３
timecount＝最新の書き込みからM回前の投稿IPをリストにM個記録
timeclose＝リストにあるM個のIP中に同一IPがN個を越えたら投稿を規制する
最新M回の投稿者IPを記録し、リスト中のN個が同一IPからの書き込みなら、その同一IPからは投稿ができない規制。
エロＡＡ板のtimecountとtimecloseは、timecount=15 timeclose=15。つまり、15連投まで可能で、他のIPから1回投稿されるまで次回の投稿ができない。
なお、この規制はバイバイさるさん規制と違い、同板の別スレへの投稿で規制を解除する事が出来ます。
この為、作品投稿中の作者を支援する為に、他者が支援専用スレへ投稿を行って作者の連投規制を解除し、連投を可能にするという自治対策がとられています。
荒らしに対してこの支援は行われないので、この点で荒らしの抑制効果を減じる事はありません。
197: ◆EROyVmNwwM
08/09/06 20:33:47 1aI2Hqia
>>195
お疲れ様です。
じっくり読んで検討してみます。
198:名無し編集部員
08/09/06 21:34:56 qLffEtcV
ばいさるをはずすってことは、荒らしが来ても対処しなくていいのね
的なことを言っていた人がいたようないなかったような
199: ◆EROyVmNwwM
08/09/07 01:24:32 IsUWQX97
まず謝っておきます。ごめんなさい、時間がないのであまりよく読んでいません。
これは最終結論ではなくザッと見た感想です。
> 自治により、削除依頼を行う、荒らし報告を行う等の通常の対応をしっかり行い、荒らし自体の起こりにくい環境を整える事は可能と考えます。
これって話し合われた事でしょうか？荒らしの起こりにくい環境作りってどうするのですか？
削除依頼はともかく、荒らし報告は少々面倒ですが誰か出来る人はいるのですか？
または、これからお勉強するのでも構わないと思いますが、
そのあたりはどうなのでしょうか？
印象だけでゴメンナサイですが、一つ一つの項目について形だけ整えた印象を持ちました。
私事で申し訳ないですが、報告人制度を確立させようと4月にはじめましたが、
いまだに解除には至りません。
ばいさる解除も困難な道が予想されます。
共に闘うためにはまだ少し不安な印象です。
それと、Jimさんに説明するためにはもう少し整理する必要があると思います。
今週末は休みではないので時間があまり取れないですけど、もう少し詳細に読んでみます。
200: ◆EROyVmNwwM
08/09/07 14:34:13 pSyUk7/b
あぁそうそう、JimさんがAAに興味を持っているようですよ。
Let's talk with Jim-san. Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:592番)
お願いはまだ先になるとしても、AAのアピールしておくといいかもです。
201: ◆EROyVmNwwM
08/09/07 23:37:01 IsUWQX97
読みました。
>>199から印象的にはあまり変わっていませんが、今後揉んでいけば
イケそうな気もしています。
で、どうしますか？
申し訳ないですが、>>195-196ではまず読んでもらえないと思います。
プレゼンテーションするにはもっと簡潔にする必要があると思います。
ここでやってもいいし、自治でやるのでもいいです。
どちらにしますか？
202:エロAAの名無し
08/09/07 23:56:42 I5X4C9d/
>>201
お忙しい中、読んで頂きありがとうございます。
内容を簡潔にする作業は、ここでやらせて頂きたいと思います。
読んでもらえないのは、まず長いからでしょうか？
現状、内容のほとんどは、規制がどういう働きをしてスレを守っているかの説明が占めています。
つまり、プレゼン用の資料部分が多いような物かと。簡潔にするには、ここを何とかしないとダメでしょう。
ただ、これがないとjimさんには説明不足に終わると思われ、困っている点であります。
jimさんは、どれくらい説明を省いても理解して頂けるでしょうか。
また、読んだ感想として、不要と思われた項目などはありましたでしょうか？
>>200
教えて頂き、ありがとうございます。
でもアピールは難しい所ですね。自分達の作るＡＡはちょっと種別が違うので。
jimさんは作り方に興味があるんでしょうか。
作り方は、そう見えるように一文字ずつ打っていくとしか言いようがないわけですが。
そんな地味な事をしてるとは思わないかもなぁ。
203:エロAAの名無し
08/09/08 00:06:41 NMAlfe3N
>>199
＞> 自治により、削除依頼を行う、荒らし報告を行う等の通常の対応をしっかり行い、荒らし自体の起こりにくい環境を整える事は可能と考えます。
＞これって話し合われた事でしょうか？荒らしの起こりにくい環境作りってどうするのですか？
話し合いの中で提示して、反論の上がらなかった項目ではあります。
荒らしに対して淡々と削除依頼して騒がないスレは、荒らしても面白くないだろうから荒らしは起こりにくいかと。
自分らは荒らしではないので、想像に過ぎないと言われればそこまでです。
想像を交えない別な表現にした方が良いとのご指摘ならば、文章を変更いたします。
＞削除依頼はともかく、荒らし報告は少々面倒ですが誰か出来る人はいるのですか？
調べておりませんので、出来る人が居るかは不明です。しかし、必要と感じた誰かが習得すれば良い事かと考えます。
また、今は規制解除の運動で手一杯な所があり動けませんが、後に自分が調べてマニュアルを自治スレに持ち帰ろうとは考えております。
＞印象だけでゴメンナサイですが、一つ一つの項目について形だけ整えた印象を持ちました。
どうしてそのような印象を持たれたのでしょうか？
その指摘をいただければ、次に生かす事が出来てありがたいのですが。
204:エロAAの名無し
08/09/08 00:15:05 NMAlfe3N
>>198
現在、バイバイさるさん規制が解除されている多くの板は、普通に荒らしへの対処をしてもらえていますよ。
205:名無し編集部員
08/09/08 00:20:04 /TFTIOll
向こうの判断で解除されている板と、依頼して解除された板では扱いが違うのかもねえ。
206:名無し編集部員
08/09/08 00:24:34 /TFTIOll
あー、これならさるさん解除したいとも思うかも。5月13日を最後に止まっているもの。
eroaa：エロAA [レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
207: ◆EROyVmNwwM
08/09/08 08:45:06 ufIQhww1
>>202
> 内容を簡潔にする作業は、ここでやらせて頂きたいと思います。
はい了解です。
> 読んでもらえないのは、まず長いからでしょうか？
長いしわかりにくいです。何度も読んでしまいました。
重複する部分もあるようです。
> ただ、これがないとjimさんには説明不足に終わると思われ、困っている点であります。
> jimさんは、どれくらい説明を省いても理解して頂けるでしょうか。
Jimさんに限らずですが、すべてを書いて読んでくれ、ではなく
例えばバイさる以外の規制については簡単にしてもいいと思います。
> また、読んだ感想として、不要と思われた項目などはありましたでしょうか？
う～ん、とにかく読みにくかったしわかりにくいです。
> でもアピールは難しい所ですね。自分達の作るＡＡはちょっと種別が違うので。
AAを貼るだけでもいいかもです。
JimさんのPCには日本語フォントが入っていると思うので、
2バイト文字でも問題ないと思います。
208: ◆EROyVmNwwM
08/09/08 09:02:24 ufIQhww1
>>203
私の指摘は以下の部分です。
> ＞> 自治により、削除依頼を行う、荒らし報告を行う等の通常の対応をしっかり行い、
反論が出なかっただけでなく、例えば削除依頼スレの確認とか
荒らし報告については誰が出来るかどうするかの確認は必要だと思います。
心がける事や簡単にできる事なら反論無しでもいいと思いますが、
そうではない部分については少しは練りましょうよ。
> ＞削除依頼はともかく、荒らし報告は少々面倒ですが誰か出来る人はいるのですか？
> 調べておりませんので、出来る人が居るかは不明です。しかし、必要と感じた誰かが習得すれば良い事かと考えます。
> また、今は規制解除の運動で手一杯な所があり動けませんが、後に自分が調べてマニュアルを自治スレに持ち帰ろうとは考えております。
こういうところが微妙ですね
あなたの事なのか、自治としてのコンセンサスなのかをはっきりした方がいいと思います。
それに、荒らし報告はマニュアル化できない判断の部分があるので面倒ですよ。
> ＞印象だけでゴメンナサイですが、一つ一つの項目について形だけ整えた印象を持ちました。
> どうしてそのような印象を持たれたのでしょうか？
> その指摘をいただければ、次に生かす事が出来てありがたいのですが。
ガッツリこればかりやるわけにはいかないのです。ゴメンナサイ
上にも書きましたが、反論無しで大丈夫な部分と、そうではなくある程度の議論が必要な所についても
反論無しでOKとしている印象なのです。
Jimさんは私以上に忙しい人なので、この辺をきちんと練らないと
また「話し合ってね」という返答しかもらえない予感です。
209: ◆EROyVmNwwM
08/09/08 20:24:55 ey9DYGL9
あぁそれから自治スレで少し見解が違うところがありました。
79さんは基本的に解除には関わりません。
最後の最後にイチャモンをつける役割です。
Jimさんが承認しても79さんは許してくれないかも・・・(笑)
頑張りましょうね
210:エロAAの名無し
08/09/09 20:43:45 iWoSUwbp
>>207
了解いたしました。ご指摘の点に注意しつつ、文意を変えないよう文章を整理したいと思います。
>>208
＞例えば削除依頼スレの確認とか荒らし報告については誰が出来るかどうするかの確認は必要だと思います
今のところは、必要と思った者が自主的に動くという方針でコンセンサスをとったと考えています。
削除依頼などは基本的にそういったものなので、それを明示してはおりませんが。
ですから、スレや方法の確認は自主的にやればいいという事で、踏み込んではいません。
スレや方法の確認をとるといった事は、自治スレでフォローを入れる体制を作るという、また別な話になると考えます。
これはまだ、コンセンサスがとれていません。
この点については、自治スレに差し戻して判断を仰ぎたいと思います。
＞荒らし報告はマニュアル化できない判断の部分があるので面倒ですよ。
了解です。自分がやるなら先の話になりますが、やる時は心してかからせてもらいます。
とりあえず、どのケースの時にどのスレにどういった形式で書き込むか位まではまとめが欲しい所です。
>>209
了解です。頑張らせて頂きます。
211:名無し編集部員
08/09/20 14:56:55 8T6GzAQb
新板について質問です。
いろいろ意見がでているようですが、どうすれば実現するのでしょうか？
運営ボランティアの方々に承認していただいて
79さんが了承されたら
79さんからJimさんに報告していただいて
Jimさんが許可するかどうか判断
JimさんがＯＫをだされたら
板を作る権限を持っている方（Jimさん？別の方？）が設置
なのでしょうか？
それともルールが確定していないのでしょうか？
直接Jimさんに
Hello, Jim-san.
How are you?
It is fine by typhoon pass
Is your city fine, too?
Some people request new boards at ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
How do we get new boards?
For example, we explain the details and a background in English and must give presentation.
It is necessary we gather applicants by votes, and to report them.
If there is a concrete procedure, please teach it.
I wrote this sentence with an interpreter.
If there is rude expression, please forgive it.
I hope that our wish comes true.
とおたずねしてもいいもんでしょうか？
212:79＠Greenday ★
08/09/20 14:59:00
>>211
＞それともルールが確定していないのでしょうか？
です。
直接きいてみてください。私も、そのほうがいいとおもいますよ。
213:名無し編集部員
08/09/20 16:51:25 8T6GzAQb
>>212
79さんレスありがとうございます
Jimさんにお伺いしてみます
214: ◆79EROOYuCc
08/10/08 13:51:19 Gd/3KrdU
そして、すっかり管理人さんが来なくなりましたね。
まぁ、いつものことですけど、、
215:エロAAの名無し
08/10/09 21:08:36 bG9lpE2z
しばらく顔を出さず、申し訳ありませんでした。
まずはその点をお詫びさせていただきます。
216:エロAAの名無し
08/10/09 21:10:26 bG9lpE2z
エロＡＡ板では文字を使い、一レスを一コマとして、何十レス分もつかって漫画の様な作品を作り、発表して楽しんでいます。例えば、以下の様な作品です。
ｽﾚﾘﾝｸ(eroaa板:101番)-133
しかし今、「バイバイさるさん」という規制で、スレッドにまとめて数多くのレスを書き込む事が出来なくなっています。作品を発表する事が難しくなってしまい、エロＡＡ板の住人は困っています。
そこで、以下のスレで話し合い、規制を解除していただこうという結論になりました。
雑談 質問 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eroaa板:288番)-362
バイバイさるさん規制を板の都合に応じて解除することは、ＦＯＸ★氏も認めてくれています。実際に、２ちゃんねるの幾つかの板では、規制が解除されています。
同様の対処をお願いするだけですので、正式な依頼であるなら、ＦＯＸ★氏は何らかの対応をしてくれる筈です。
バイバイさるさん規制を解除しても、他にも様々な規制がスレを守っておりますので、スレッドの運用に支障が出る様な問題は起こりません。
事実、バイバイさるさん規制が解除されている板は多数ありますが、それらの板でも特別な問題は起こっておりません。
また、PINKちゃんねるでも数ヶ月前まではこの規制は有りませんでしたが、その間に、この規制が無い事を理由として、重大な問題が発生した事はありませんでした。
エロＡＡ板のバイバイさるさん規制の解除の許可をください。
また、規制を管理しているＦＯＸ★氏に「エロＡＡ板の、バイバイさるさん規制の解除をして欲しい」と伝えてください。
217:エロAAの名無し
08/10/09 21:16:44 bG9lpE2z
短縮してみました。
「ＡＡ板住人が困っている事」「規制を解除して欲しい事」「規制解除の為にＦＯＸ氏に連絡して欲しい事」を書いて、
後は、「規制解除は概ね無害」という事を主張するにとどめました。
細かい説明は、質問を返されたら返答としてするという方針で。
そうしないと、短くはなりませんでしたので。
でも、もっと短い方が良いでしょうか。
218: ◆EROyVmNwwM
08/10/10 08:28:27 K+JstZ+R
>>215-217
お疲れ様です。
えーと、え～と、夜に考えを書きますので少々お待ちください。
219: ◆EROyVmNwwM
08/10/10 21:08:16 /+WYs3zE
>>216-217
お疲れ様です。
自治スレをよく読みましたが、>>208-210以降話し合ったと思えないのですが・・・
220:エロAAの名無し
08/10/11 06:02:41 Z7Rj2reZ
>>219
解除申請の短縮に関しては、既に決定した事を簡潔にするだけであり、自治スレで話し合うべき事は無かったと考えますが。
>>208-210の事は、解除申請と関係なく、今後に別件として自治の議題とするつもりです。
今回の規制解除の申請の件においては、自治スレで削除依頼などのフォローをする所までは含めておりませんので。
221:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
222:名無し編集部員
09/04/04 15:36:06 AtAgU3kI
異常なまでにタイミングの良いスパムだなｗ