08/07/08 23:12:36 GrCA5UFC
>>43
> 状況を長い間ずっと見続けている人にとっては、
> 本人がそれを望んでいるとしか思えない状態であることは、
> もうおわかりかと思います。
うぅ～ん、この部分に関しては本当に「本人がそれを望んでいる」のかどうかは
よくわからないです。
最近は違うと思うようになりましたが、私は79さんに対して
「本人がそれを望んでいるとしか思えない状態」なのか？
と思うような出来事があり、少々真意がわからなくなった事があります。
だから79さん辞めろとか変われなんて一方的に要求しても駄目で、
周りも色々考えて、そういう79さんをどうフォローして付き合うかにした方が
建設的だと思うのです。
79さんがここで書いた事への名無しさんなどの反応を見ていると、
Jimさんが「アレ」だから勝手にやってしまおう、と理解する人が多いような気がするし、
79さん自身の書き込みにもそういう匂いがあると思います。
もちろん、Jimさんが今のPINKに関わる姿勢が十分だとは思いませんが、
Jimさんと共にPINK運営を考えて構築していくという再確認をしませんか？
51: ◆EROyVmNwwM
08/07/08 23:21:07 GrCA5UFC
>>46
> 管理人に言われた事を黙ってやるキャップがあると良いかもしれない
> 使いっ走り★とか
>
> 単なるJimさんの事務代行だから、規制と解除とかの話も綺麗に忘れる
> 削除リーダーとかも関係なし
> 何かおかしい事が起きたらJimさんに言ってもらう
う～ん、それは今のJimさんには期待しすぎで、もっと周りが動かないと
駄目な予感です。
それに、79さんの中で役割に対して未分化な部分があるので、
「綺麗に忘れる」事が出来ないのでしょう。
ここで色々話し合って、「綺麗に忘れる」事が出来るように
色々な事をハッキリ決めていきましょう。
そうすれば、79さんも動きやすくなるし、「私ではなくて○○に言ってください」と
明言できるようになると思います。
52:名無し編集部員
08/07/08 23:23:49 pfpvjD+7
管理人に言われた事を黙ってやる係って意味ないよね
管理人がなにも言わないから皆困ってるのに
53: ◆PNvzHENtAI
08/07/08 23:27:42 RM6HQ0Wh
最近Jimさんが積極的だった事柄で覚えているのは、
・新鯖を”物理的”に３つ欲しい
・memoriesの代わりの名前（何だったかは失念）
・アナル板作ろう
などなど
最近言わなくなったのは、自分の意見が通らないから何じゃないかと思う
79さんに相談しろというのも半分ふてくされているのかもと、少々心配
早い話アナル板を建造すれば、色んな話がスムーズに行く気がする
ちょっと時間空きすぎて今も欲しいのかよくわからんけど
54:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/08 23:56:40 AhHP+5ly
うわぁ・・・
書きたいこといっぱいあるけど・・・
モゴモゴモゴモゴ。
55:名無し編集部員
08/07/09 00:00:05 ju3dJ2Y+
>>54
そう思うなら意味ありげなことなど言うものではありません。
56:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/09 00:25:39 cHmvt7LU
>>53
俺は半分合っていて半分違うと思うなあｗ
要するに、ｱﾅﾙ板ほどにEROが陳情している案件は
Jimの心を揺さぶらないんでしょーよ。
報告人関係も、転載関係も、Jimにとっちゃ
アナル画像一つにも劣る事象、なんじゃねーの？ｗ
アナル板が出来たらJimは喜ぶだろーけど、
それだけの話なんじゃないかなあ。
57: ◆EROyVmNwwM
08/07/09 00:26:12 MSsAhujj
>>52>>53
大きくあると思うのは言葉の壁で、こちらがもっと積極的に
Jimさんスレで現状を語ったりしないとJimさんもPINKに対して
積極的になれないのだと思います。
やはり翻訳人さんかなぁ、少し構想はあるので考えをまとめて
近日中に提案してみようと思います。
>>54
マターリゆっくりじっくり考えましょうよ
このスレに関しては私も考えて書くまで時間がかかります。
58:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/09 00:35:55 cHmvt7LU
>>57
がんばるのは良いけどｗ
どこまで行っても俺たちの趣味でやっていることだ、ってことを忘れないようにネ。
Jimが本気でPINKの現状に興味あるなら、もっと積極的に報告求めると
思うのよねえ。
ロリ画像が大嫌いなJimに、積極的にロリ漫画見ろ・興味持て、って言っても
Jimは怒り出すだろーしｗ
美女のアナルファック動画なら、Jimは誰に言われなくても勝手に探していたり
するだろーし。
それと同じこと。
59: ◆EROyVmNwwM
08/07/09 00:40:04 MSsAhujj
>>58
勝手にやっていて興味を持ってもらうのがいいけれど、
積極的にこちらから興味を持つように働きかけるのも
必要だし、やってみる価値があるとは思いませんか>
60:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/09 00:43:42 cHmvt7LU
>>59
うんｗ
やってみるのは良いことだと思う。
でも、なーんとなくだけど。
いくら言ってもJimは興味を持たないんじゃないかなあ、
てな予感がしてならないんすよｗ
61:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/09 00:52:45 cHmvt7LU
考えてもみて欲しい。
海外のエロサイトに行って、俺らが求めるものって何かと言うと。
文章とか利用者間のコミュニケーションなんてどうでも良くて。つか、読めねーし。
ただひたすらに画像やら動画なんじゃないかなあｗ
62:名無し編集部員
08/07/09 00:53:47 1QH3JLDf
ｵｻｰﾝそれじゃえちねた板全否定だぞｗｗ
63: ◆79EROOYuCc
08/07/09 01:03:04 IqT1RDCU
>>46
はっきり言いましょう。それは、あなたが管理人に「期待のし過ぎ」です。
>>50
エロさんにも、はっきり言いましょう。
管理人は、いわゆる「外注丸投げ」です。
丸投げされた人が、無茶苦茶をやりだすので、
私が入らざるを得ないのですね。
今回の、キャップ再おねだりは、さすがにちょっと「いい加減にしましょう。」です。
これ以上「必要でないもの」が欲しいのであれば、もう結構です。
>>52
管理人が、何も言わないか、あるいはとんでもないことを言い出すかで、困るのですね。
>>53
いえてる部分はあると思います。
64: ◆79EROOYuCc
08/07/09 01:04:43 IqT1RDCU
>>56 >>58 そーです。
自分に興味のないことについては、何を言われているのかもぜんぜんわからない（わかろうとしない）と思いますよ。
65: ◆79EROOYuCc
08/07/09 01:09:41 IqT1RDCU
たとえば、>>53
・新鯖を物理的に台数指定したのに、してもらえなくなりそうになったし
・名前は「セイウチ」になったのに、完全に無視されてるし
・アナル板もつくってもらえないし
このあたりは、「ジムが管理人だよ」と言われても、
「ぜんぜんそうじゃないじゃん？」みたいに思ったとしても仕方が無い部分ではありますね。
と、敢えて言ってみます。
66:名無し編集部員
08/07/09 01:09:43 WAthA9v7
＞私が入らざるを得ないのですね。
でしたら今後は「私はいちボランティア」といった発言は
なるべくしないほうが良いのではなかろうか
67: ◆79EROOYuCc
08/07/09 01:11:27 IqT1RDCU
>>66 なんで？
68:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/09 01:17:12 cHmvt7LU
アナル板は俺も見たいけどねえｗ
>>63
うーむ。
そこは俺も同意だけどねえ。
79さんからも、EROに一体どういうことを期待しているのか、
ハッキリ言っておいた方が良いんじゃない？
俺みたいにいい加減なヤツならさておき、生真面目なEROには
指針全くなしの今はキツいと思うよー。
69:名無し編集部員
08/07/09 01:19:37 WAthA9v7
>>67
理解できないならそれでいいです
乙かれです
おやすみ
70: ◆79EROOYuCc
08/07/09 01:21:40 IqT1RDCU
EROさん、あれもこれもと複雑に考えすぎなのです。
あるいは、一度に全部をやろうとしすぎ。
必要なものは、もっと単純なものかとおもうのです、
あるいは、一つずつ単純なものを処理していくことかと。
いずれにしても、セブンさんが入ってくれるので（block の受信）、
揉めたりケンカしたりしながら、進めましょう。
>>68
アナルは、最近（以下略
71: ◆79EROOYuCc
08/07/09 01:26:05 IqT1RDCU
抽象的だけど、EROさんへ。
EROさんは、飾り棚とか、巨大な本棚とか、食器棚とか、入れ物を先に大量購入して、
それに見合うように、中身を詰めていく、
というようなことをしているように思えるのですね。
大切なのは、中身です。
中身があって、それに沿うように入れ物を、
むしろオーダーメイドぐらいのつもりで注文、だとおもうんですけどね。
72:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/09 05:34:34 gDsE5o/P
ふむふむ。
よく読んでみた。
★考えるのスレに私の考えを書いてみますね。
くいだおれって1回しか行った事なかったです。
73: ◆EROyVmNwwM
08/07/09 08:09:15 Gyu2rCAN
なるほど、わかるような、少しわかるような、です。
もう少し咀嚼反芻してみます。
74: ◆PNvzHENtAI
08/07/09 16:45:31 MNkaVwBH
なんか誤解があったようなので補足
Jimさんの機嫌が良くなっても、報告人に関して接触的に関わるとは全く思ってません
というか丸投げまでが管理人の仕事なので
「管理人の言うとおりにしたらまた２ちゃんねるとの間がこじれるのでは？」
と、考えた結果１や２が出来なくなって、
「なぜ管理人の言うとおりにしないんだろう…」と手伝うに手伝えない人が居る
すると、やっぱり管理人が何を言っても無駄なんだ…とおかしなループに見えたので、
１ Jimさんがたまに本気出した時はみんなで手伝おう
２ Jimさんが丸投げした時は、観念して丸投げされよう
３ １と２の件で騙したとか矛盾とか言われると嫌なので、立場を明確にしよう >>46
４ 管理人が言っても２ちゃんねるの人は手伝ってくれないのでは？という疑問を解消しよう >>53
これで無限ループを突破出来ると思ったのですが、
もし違う理由で困ってるのなら、俺にはなんともわからないです
75: ◆EROyVmNwwM
08/07/09 22:19:55 MSsAhujj
>>60-61
今は少し間があいていますが、報告制度に関しては随時報告するつもりです。
それが、興味を持たれなくてもやれば何かが変わるといいなぁ
と思いつつです。
で、2chやPINKでもよく見る事なのですが、
危険性だけで判断して止めるというのはあまり好きではありません。
あまり危なくない事については「当たって砕けろ」です。
もちろん砕けたら非常に危険な物に関しては慎重にです。
>>63
丸投げでも最終責任は取るというのは、そんなに悪くはないと思います。
> 管理人は、いわゆる「外注丸投げ」です。
> 丸投げされた人が、無茶苦茶をやりだすので、
> 私が入らざるを得ないのですね。
私としてはまだ一件も解除していないのにいきなりの介入は面食らいました。
介入するのであれば、報告制度をやり始めの段階からオブザーバー(小姑)として
色々文句を付けて欲しかったです。あくまでも希望ですけどね。
> 今回の、キャップ再おねだりは、さすがにちょっと「いい加減にしましょう。」です。
> これ以上「必要でないもの」が欲しいのであれば、もう結構です。
★スレに書きましたが、勲章のような物としての★をねだっていると思われたのでしたら
私の説明が悪かったのか、または今までの行動が悪かったのでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:276番)
どうやら私の精進が足りなかったようなので、出来れば今後の動きを見て欲しいです。
76: ◆EROyVmNwwM
08/07/09 22:20:17 MSsAhujj
>>64
う～ん、説明人制度では玉砕しましたが、報告人制度では承諾が出て丸投げ(？)に
なりました。すべてに興味がないのではなく、ある程度の判断はあると思います。
それに、丸投げをしているのはJimさんだけでなく、私たち利用者や鯔もそうでしょう。
困った事が起きると79さんにお願いして、その後はお任せする場面が多いし、
私もやっていたように思えます。
丸投げと丸投げの板挟みで非常に大変な苦労をしていると思います。
79さんは「PINKの話はPINK上でしか(ry」と書かれていますが、
多分そうなのでしょう。
もう、Jimさんとの対話が嫌になったのかもしれませんが、
PINK上でしかなら、もう少しJimさんと対話があった方がいいと思います。
いきなり↓のようなことだけ書かれると「どうなっているのだろう」と不安になりました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:251番)
79さんが翻訳をしなくなった心情はわかりますし仕方ないと思います。
ですが、愚痴や不満をぶちまけるのでも構わないと思うので、
是非Jimさんと日常的に話をJimさんスレでする事をしてください。
本当にお願いいたします。
9さんが相談した事に対してきちんとJimさんが対応しない事などがあったら、
非力ではありますが、7私や私以外の住民もJimさんに働きかけるでしょう。
79さんは孤立無援ではないのです。
>>70
小うるさい小姑さんをwktkしてお待ちしています。
>>71
確かに私は道具を揃えないと仕事に取りかからない性分で、
よく批判されたり怒られたりします。
だいぶ、改善されてきたとは本人は思っているのですが、
チラホラその性分が顔を覗かせるのでしょう。
注意するようにします。
77: ◆EROyVmNwwM
08/07/09 22:26:29 MSsAhujj
>>65
う～ん、それはと言って良いのかわかりませんが、
PINKちゃんねるで完結する事ではないので、
PINKの管理人であってもすべてが可能になるわけではないでしょう。
そのあたりは非常に難しい成分を含んでいるので、
一応棚上げしておきませんか？
まずはPINKだけで完結する部分から考える事にして、
しかる後にしっかり対峙しましょう。
>>74
なるほどなるほど
そのあたり(特に4)はJimさんに直接問いかける突撃をした方がいいかも
しれないと少し思いますです。
78:陀＠解除御意見番 ★
08/07/10 09:52:55
補足
７９さんが翻訳しないって言ったのは、偉い人に・・・色々言われたからなんですよ。
選ばずに名無しさんの全ての声をジムさんに届けなさい。って言う事です。
分かって無いくせに・・・（エロさんにではありません）
私もよく分かってないのですけどね。
あぁむず痒かった事を思い出しました・・・。愚痴っちゃったし。
79:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/10 14:06:16 6SHYcfVb
こっちに書くべきことだったかも。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:448番)
79さんとしてはこの辺のセンはいかがですかね？ｗ
規制解除に関するところはJim直轄として、規制側については79さんが
リーダーということでいかが？
いや、79さんが嫌がるのは分かっているけど。あえて打診してみるｗ
80:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/10 14:14:02 6SHYcfVb
それか、あるいはPINKの規制リーダーは夜勤であり全権を委託する、
とJimからお墨付きをもらっちまうか。
これだと夜勤が嫌がりそうな気もｗ
んー。。。
81:名無し編集部員
08/07/10 14:19:13 YIy4/qrC
夜勤たんはpinkのせいでがさ入れられたから
（本人も冬だったかにその旨書いてるし）
なるべくpinkの関係者に見られたくない。
なのに秘密基地もJimもすっ飛ばして
自分とこにぽんぽん嘆願が来るもんだから
「筋を通せ」「手順を踏め」とお怒り。
だってこれじゃ実質的な運営者みたいだもんね。
そして、いまだにそれを察していないユーザー大杉
82:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/10 16:14:26 6SHYcfVb
やっぱそうだよねー。
夜勤のリスクを出来る限り小さくするには、俺らと同じ「誰かの管理下にある」
一ボランティアに過ぎない、とする必要があるわけで。
ま、その辺は一応サイトポリシーの形で前面に出しているけど、それでも
あんまり表立ってリーダー的存在にはなりたくない筈。
となれば、Jimともう一人、夜勤の上に傘となる人が必要なわけで。
そしてそんなの、俺も含めて一般ユーザは誰もやりたくないわけでｗ
79さんもやりたくない！となれば、まぁしょうがないかなあ。。。っとね。
所詮、Jimの持ち物だしねえｗ；
83:名無し編集部員
08/07/10 16:18:21 4mWG0VDA
>>81
おお
経緯をよく理解している人発見
84: ◆EROyVmNwwM
08/07/10 20:30:41 fzfTYF+N
報告人の報告をJimさんにしました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:310番)-311
これを読むと「管理人が読む必要のあるメールは教えてくれれば
翻訳して読みます」(すごい適当意訳です)とJimさんは書いています。
「丸投げ」でもないような気がします。
前の話題になってゴメンナサイ
85:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/10 21:30:47 6SHYcfVb
>>84
お？やってみたんか。
英語の部分はよく分からんがｗ、JimがEROに興味を
示したのは良いこっちゃ。
86:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/10 21:50:54 6SHYcfVb
キャップ発行も含めて、解除系のことは全てJimとEROとの
やりとりで決められれば一番に理想の形になるんだけどねえｗ
87: ◆EROyVmNwwM
08/07/10 21:58:17 fzfTYF+N
適当訳です。
私:
blockのメールを79さんにやってもらいました。
ISPへの報告はしていて、返信ももらっています。
解除が必要な案件が出たので解除検討も始めました。
Jimさんにお願いが出ると思うので、その時はよろしく。
Jimさん:
私は日本語訳をしていません。
79さんとあなたが読んでいるでしょう。
もし必要ならサブジェクトを書いてくれれば訳して読みます。
"Sic itur ad astra" かくして人は星に到る(古代ローマ詩人のウェルギリウス)
私:了解です。
今は大丈夫ですが、必要になったらお願いします。
88: ◆79EROOYuCc
08/07/11 05:52:44 BW6G3ddn
>>78
なんか、私も理由をよく覚えてないんですが、「それだったら私がやんないほうがいいね」という感じだったと思います。
>>79
なるほど、そういうことですか >>80はやめたほうがいいと思います。
ただ、私としては、>>79であるならば、少し考えないといけないことがあります。
89: ◆79EROOYuCc
08/07/11 05:53:53 BW6G3ddn
>>81 ですね。そのとおりです
>>82 です。そういうことです。
90: ◆79EROOYuCc
08/07/11 05:57:24 BW6G3ddn
>>87 エロさん、お疲れ様でした。
「かくして鯔は★に到る」て感じですかね
あーつまんない冗談ですねー
91:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/11 09:10:27 SqcKnv63
>>88
おお。マジ？
かなりハイリスクなんで、俺は他人にそれをやれとはよう言えんｗ
ま、リスクが低そうなところでは協力できるところは協力したいと
思っておりますんで。よしなに。
92:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 23:27:59 /l9T304p
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
から、こっちに戻るぞ。
Jimが最高責任者で責任を全部とってくれるんで、困ったらJimに丸投げしろだあ？
冗談じゃない。
確実に、「ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」な人は一旦Jimのところへ行ったとして、
実務者へと矛先を変える。これじゃあ、安心してボランティアはできん。
93:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/14 09:50:20 tZJK/64a
以前から宣言している通り、俺は79さんのハンコ以外では
ビタイチ動きたくないね。
それが自己責任ってーヤツだ。
94:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/14 18:36:59 tZJK/64a
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:395番)-396
これでハッキリしたわな。
Jimはそんな生臭い話を聞きたいなぞと思ってはいない。巻き込まれたいとも
願ってはいない。
何はともあれ、それが、現象だろう。
95: ◆79EROOYuCc
08/07/15 05:09:44 aWs93neh
まー そういうことですね。
なので、面倒なことは、あっちこっちでやって、ジムさんには楽しくハンコをついてもらいませう、、
96: ◆79EROOYuCc
08/07/15 06:17:59 aWs93neh
Let's talk with Jim-san. Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:399番)
行ってきました
97: ◆EROyVmNwwM
08/07/15 07:18:33 FhBp5xOX
>>96
お疲れ様です。
質雑スレでの議論だったので、あちらにURL張っておきます。
98: ◆79EROOYuCc
08/07/16 06:34:03 C/fRhvcx
Let's talk with Jim-san. Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:401番)
承認されました
99: ◆EROyVmNwwM
08/07/16 08:38:31 LKhQ+TBe
>>98
ハンコは押されましたね、このようなのがいいと思いますです。
100: ◆79EROOYuCc
08/07/16 09:23:05 C/fRhvcx
そんな感じですね
二枚目の稟議書のハンコを待ってます。
問題は、ジムさんが稟議書にハンコを押しても「えー これハンコじゃないじゃん」といわれないといいなあ
て少し心配してます
101: ◆79EROOYuCc
08/07/16 09:54:52 C/fRhvcx
あと、えーと、どこに書いたらいいのかよくわからないので、
ここに書いてみます。
規制に関する案件に、私が手やら口やら、こんな感じでだしちゃってもいいのかな・・・
私はあくまでも「規制をかけてもらう側」という立場で動きますけれども、
いいかな？ いいでしょうか？
102:名無し編集部員
08/07/16 10:24:08 8BYsESYN
>>101
まだそんな事を言っているのですか。
ばしっと、行けばいいんだよ。
間違ってたら、てへへとかでやり直せばいいのだから。
103: ◆EROyVmNwwM
08/07/16 11:24:14 LKhQ+TBe
>>100
駄目な場合や問題が起きたらここで考えて、知恵を出し合いましょう。
>>101
位置関係を探りながらベストポジションを探しましょう。
ハンコ的な事で困った時とか相談したい時にはこのスレに書きます。
104:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/16 21:16:09 Bl5XP2BL
>>103
EROもおつー。
あとは、79さんがもう一押しすれば。。。動いてくれる、かなあ？ｗ
105:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/16 21:21:08 Bl5XP2BL
>>102
そうそう。
そーれかっとばせ79
Jimへーとボラへとホームラン
かっとばせー79
何も出来んけど応援だけしとくｗ
106: ◆EROyVmNwwM
08/07/16 21:47:52 my6cVXYz
>>104
ん～、どうでしょうかねぇ
これで79さんがやる気を無くしてしまう方が怖いです。
駄目だった場合は、ここで知恵を出し合って作戦練り直しましょうです。
107:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/16 21:50:28 Bl5XP2BL
>>106
いや。あれで良いでしょ。
あとは、79さんがEROをフォローしつつ、自分の論の言質とできれば。。。
多分、コレを皮切りに色々なPINKの難しい局面の解決の糸口が見えてきそうな。
108:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/16 21:54:33 Bl5XP2BL
つか、作戦会議は良いよねｗ
79さんを独りぼっちにしないようにしてさ。頭抱えて弱気になりそうに79さんがなったら、
ここで全力バックアップしてあげようぜ。
109:Ver2.0 ◆ash///ZnuE
08/07/19 22:13:17 FDr8TN5T
フェルム頑張ってるね
110:名無し編集部員
08/08/20 18:57:57 a2Z8FeOw
エロAAの名無しさんが来るまでに聞いておきたい。
春先にサルがOFFになって、しばらく経ってからONになったわけだが、そのことにJIMは関与してんのか？
111:n案内員 ★
08/08/20 23:38:40
スレ移動されるとのことで、
こちらにレスを。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:854番)
いえ。
ジムさんにお願いすると言うやり方は間違いなく正当なやり方です。
私もそれによって良い結果が導き出せることを願っております。
陳情がジムさんのところに殺到しようと、
そんなことは全く関係がありません。
ですが。
私ですとそれが上手く行かない場合の時のことを真っ先に考えてしまいます。
上手く行かなかった時、
自分たちに何ができるか（自治）を今のうちから考えておくべきだろうと、
そう思うのです。
112:エロAAの名無し
08/08/20 23:57:03 MNeDyjgv
バイバイさるさん規制の解除の陳情をしている者です。
規制解除の手順について、ここで質問させていただけると誘導されて参りました。
よろしくお願いします。
質問ですが、現在、ＰＩＮＫの規制を、実際に動かしているのは誰なのでしょうか？
そして、サル規制の解除について、何処で誰に申請するといった正規の手順はありますでしょうか？
以上、よろしくお願いします。
113:エロAAの名無し
08/08/21 00:03:36 MldNd40g
>>110
自分の知る範囲ですが
ＯＦＦになった時は、エロＡＡとスレＨ板で規制解除の申請をしてる最中にＯＦＦになりました。
ｊｉｍさんとの交渉は進んでおりませんでしたので、ｊｉｍさんが陳情をくんだのとは違うと思います。
ＯＮになった時は、２ｃｈの管理人の方が出張に出かける際にサル規制を復活させ、その時にＰＩＮＫの規制も復活。
そしてそのままになっているという経緯だった筈です。
確認したわけではないですが、双方共にｊｉｍさんの関与は無いのではないでしょうか。
114:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/08/21 00:13:04 V6lW3yWv
答えてやろう！
>>112
＞現在、ＰＩＮＫの規制を、実際に動かしているのは誰なのでしょうか？
多分、夜勤。
＞サル規制の解除について、何処で誰に申請するといった正規の手順はありますでしょうか？
無い。仕様だと思って諦めろ。
但し誰かのストップがかかったら即時全停止させる構えだと、夜勤が言ってたぞ。
↓
誰か偉い人が野鳥スレのソースを持って来てくれるであろう（今日のフェルム君はちょっと預言者）。
115:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/08/21 00:14:43 V6lW3yWv
ああ、訂正しとくわｗｗｗ
＞現在、ＰＩＮＫの規制を、実際に動かしているのは誰なのでしょうか？
夜勤と愉快な仲間たち。
愉快かどうか知らねーがｗ
116:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/08/21 00:19:27 V6lW3yWv
>>113
ま、経緯はよく知らんが。
だとしたら夜勤の予告どおりだわな。
＞誰かのストップがかかったら即時全停止させる構え
筋書き通りなのだよチミｗ
それを現象だと受け止められるかどうかは、その人次第ー
117:名無し編集部員
08/08/21 00:32:52 joyO7WHd
2chのAAスレとかは、番犬のスレに直訴に行ってたぞー
118:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/08/21 00:34:06 V6lW3yWv
ま、エロAAの人が思っている以上にボランティアっつーのは好き勝手動いている
っつーこっちゃ( ´ー｀)y－~~
無論、Jimのストップがかかったら停止するが。
利用者の都合よく停止するわけじゃなく、ヤル気が無くなったところ全てが停止する。
なにしろボランティアだからなー、ヤル気が無いところまでやらせるなら金くれよと（ｒｙ
とか言いつつ、夜勤のアホはタラコ魔人にはヘコヘコしているように見えるんだが。
ちーっとこの辺、納得いかねーところだがｗｗ
119:名無し編集部員
08/08/21 00:38:42 joyO7WHd
こっちも直訴に行くって手もあるかもしれないけど、
たぶん番犬のその時の機嫌しだいだな、結果は
でも、かならず、PINKのことはPINKで、って言い出す取り巻きが出るよね
120:エロAAの名無し
08/08/21 00:39:17 MldNd40g
>>111
一利用者が雑談スレで総責任者に直訴する事は、正当な手段とは考えがたいのです。
ただこれは自分の考えに過ぎませんので、正当なやり方であるというご意見を否定するものではありません。
実際、別スレで案件を提示するなど、ｊｉｍさんの指示通りに動いてもいますので。
また、上手く行かなかった時の事を心配して頂いてありがとうございます。
121:エロAAの名無し
08/08/21 00:45:45 MldNd40g
>>117
以前に、「筋を通せ」と怒られた筈ですので、ＰＩＮＫから直訴にはいけないかと。
ＰＩＮＫじゃなかったら、直訴に行くんですが。実際、ＡＡ板はそれで成功しましたし。
逆に言うと、筋を通して誰かが直訴しに行くなら良いのでしょうが。
それには、お墨付きを貰う為の手順が必要になるわけで。
>>フェルム ◆P2CH/FDimさん
色々教えてくださってありがとうございます。
あー、やっぱり夜勤さんですか。
122:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/08/21 00:46:23 V6lW3yWv
>>119
んだｗ
まったくもって機嫌次第。
んでもって悪いことには夜勤はあんまり表立って窓口やって公然と責任者視されたくないらしいしなー。
とりあえず形だけでも、誰かPINK代理として使者に立てた方が良かろう。
もしくは、Jim本人に動いてもらうとか。
んでもってこのばいサル問題、果たしてそこまでする価値があるかどうか。
んー、その辺はPINK所有者じゃないと分からないところだねー。
>>120
てなわけでJimへのお伺いに正当性がでてくるわけだ。
123: ◆79EROOYuCc
08/08/21 05:47:48 rP13kbRB
>>110 してないと思います。
124: ◆79EROOYuCc
08/08/21 05:48:35 rP13kbRB
>>112 ジムさんから、言ってもらわない限りは、
何一つ動かないと思います。
125: ◆79EROOYuCc
08/08/21 05:50:10 rP13kbRB
>>121 私も、直訴は止めませんけれども、多分無理じゃないかと。
おもいます。
126: ◆EROyVmNwwM
08/08/21 08:28:26 7aexO0GI
お疲れ様です。
> そして、サル規制の解除について、何処で誰に申請するといった正規の手順はありますでしょうか？
たぶん正規の手順はこれから作るしかないと思います。
> 一利用者が雑談スレで総責任者に直訴する事は、正当な手段とは考えがたいのです。
> ただこれは自分の考えに過ぎませんので、正当なやり方であるというご意見を否定するものではありません。
う～ん、何が正当な手段かどうかは話し合って考えた方がいいと思います。
私は報告制度が必要と個人的に思い、Jimさんに直訴してある程度実現しはじめています。
もちろんただ単に訴えただけでは「まつしかない」になるので、
どうすればJimさんが納得して「あいあい」と書いてくれるようにスレで問題提起して話し合ったり、
書き込み規制についてJimさんに理解してもらうような方策を考えて実行しました。
> 逆に言うと、筋を通して誰かが直訴しに行くなら良いのでしょうが。
> それには、お墨付きを貰う為の手順が必要になるわけで。
Jimさんのお墨付きをもらえばいいと思います。
さて、その手順ですけどどうすればいいと思いますか？
まだ自治スレは見ていませんが、自治で結論が出たのでしょう。
次にはPINKとして頼みに行くためにはどうするかです。
127: ◆EROyVmNwwM
08/08/21 08:30:26 7aexO0GI
単なる私の感触ですが、Jimさんにはバイバイさるさんの説明をしないと
どんな規制なのかがわからない可能性もあります。
128:エロAAの名無し
08/08/21 20:41:16 MldNd40g
>>126
＞Jimさんのお墨付きをもらえばいいと思います。
＞さて、その手順ですけどどうすればいいと思いますか？
難しいですね。
とりあえずは、こういう手順しか思いつきませんでした。
・規制解除に問題がない事を「ｊｉｍさんに信頼されている人」あるいは、
「ｊｉｍさんに規制などのシステムに詳しいと思われている人」の承認を受ける
・その人の発言をソースにして、あるいはその人にｊｉｍさんに言ってもらって、ｊｉｍさんを説得する
・ｊｉｍさんからの承認を受けたら、その発言をソースにして夜勤さんに直訴しに行く
あるいは、ｊｉｍさんから連絡して貰う
129:エロAAの名無し
08/08/21 20:50:14 MldNd40g
ｊｉｍさんに直訴する前に、誰かに窓口になって貰うのが良いと考えます。
こちらは１名無しですし、そもそも解除を望んでいる側が解除に問題がないと言っても説得力に欠けるでしょう。
以前、ｊｉｍさんからも話し合って意見を集めるよう指示をいただいておりますし。
まずは誰かに、こちらの要求が問題ないかどうか判断していただき、問題ないならそう口添えして頂きたいと。
そうすれば、ｊｉｍさんも判断が下しやすいのではないでしょうか。
ただ、誰がその窓口となるのかとか、責任はどうなっていくのかとか、こちらではわからない問題があるかとは思います。
130: ◆EROyVmNwwM
08/08/21 21:33:19 wo6oRlm3
>>128
なるほどそうでしょうね、たぶん。
Jimさんの承認を得て2ちゃんねるにお願いに行くのだと思います。
その際に79さんや私や他の鯔の人、などなどの支持があると通りやすいでしょう。
で、誰が主体的に動くか、です。
>>129
> ｊｉｍさんに直訴する前に、誰かに窓口になって貰うのが良いと考えます。
まぁ、多分そうでしょうね
ただし誰がやるかです。
79さんは乗り気でないし、私もそのうちには必要な事柄と思いますが、
私自身の中での優先度として次の次くらいで、旗を振って先頭に立つ気は今のところありません。
> こちらは１名無しですし、そもそも解除を望んでいる側が解除に問題がないと言っても説得力に欠けるでしょう。
そんな事はないと思います。
「言い出しっぺの法則」で、やりたい人が能動的に動く、というのがいいと思います。
フェルムさんが>>122で書いていますが、まずはバイさる解除の必要性を訴えて、
味方にすると有力だと思われる人の支持を得てみてはいかがでしょうか？
プラスしてJimさんに説得の際に間違いなく必要になるバイさるの説明を含めてみてください。
131:名無し編集部員
08/08/21 22:23:59 iRtDKCIf
>>130
> Jimさんの承認を得て2ちゃんねるにお願いに行くのだと思います。
Jimさんがお願いに行くのだと思ってた。
Jimさんを納得させず言質取りを引用して２ちゃんねるの人の心が動くかどうか。
132: ◆EROyVmNwwM
08/08/21 22:31:23 wo6oRlm3
>>131
「誰が」なんでしょうね？
Jimさん本人かもしれないし、代わりの人でも良いのかは
話し合って決めればいいでしょう。
133:名無し編集部員
08/08/21 22:55:26 iRtDKCIf
>>132
ソース引っ張れないけど、誰かがJimさんのレス持って2ch運用情報板に行った時に
設定が変わらなかったことがあったような気がしたのよね。
まあ話し合いありきよね。
134:TranslatorDeRo ★
08/08/22 00:32:15
狐さんは、冬にPINK関連のことでＫ察にがさ入れされたんでしょう？
だからなるべく「自分はPINKとは無関係ですよー」とアピールしたい。
BBSPINKの"管理人の要請で""仕方なく"動くならともかく
一名無しや酉の言うことに取り合って設定変更してたら
「やっぱPINKって2ちゃんの一部じゃん」と言われてしまう。
というか本人がそう思ってるのかと。
運用鯔レベルだったら、話聞いてもらえるかもしれませんけれどね。
対ISPにおけるEROさんのように、管理人代行のお墨付きをもらって。。
135:名無し編集部員
08/08/22 01:16:04 jwVr/eA0
Jimさんは「サイトポリシー出したんだから、いちいち許可出さなくてもいいだろ」
と思っているんじゃない？
136: ◆79EROOYuCc
08/08/22 05:48:39 xve9jjvc
>>130 エロさんに全面的に同意。
137: ◆79EROOYuCc
08/08/22 05:49:23 xve9jjvc
>>131 あ、そこは、Jimさんがお願いにいくのがいいとおもいます。
Jimさんがお願いに行かないと、多分、なーんにも動かないのではないかと。おもいます。
138: ◆79EROOYuCc
08/08/22 05:52:26 xve9jjvc
>>134 デロさん乙です 「狐さん」は、たぶんそんなふうに思っているのではないかしら
と私も推測です
ただ、お願いしに行くのは、Jimさん本人が「やってけろ」といわないと
ダメな気がします。
で、
>>135 と、Jimさんは思ってる気がします
「なんでいちいち？」
という感じですかね
って、こんな↑ものはですね、推測でしかないんです。
そういう推測の枠で動くからﾍﾝになるんであって、
やってみたほうがいいんじゃないでしょうか。
困っている人本人が、、という話ですが。。
139: ◆EROyVmNwwM
08/08/22 08:43:59 97aPpIyd
>>134
だからサイトポリシーを作ったのだと思いますよ
>>138
> って、こんな↑ものはですね、推測でしかないんです。
> そういう推測の枠で動くからﾍﾝになるんであって、
> やってみたほうがいいんじゃないでしょうか。
> 困っている人本人が、、という話ですが。。
そうですそうです、その通りです。
推測したり出鼻をくじかれたりして動かないより、やる方が絶対いいに決まっています。
駄目だったり危なかったりしそうな時には、★付けた人が来てストップするでしょうけど、
それまではやりたい人がドンドンやる事に関しては応援したいです。
140:エロAAの名無し
08/08/22 20:58:11 3a8xxkiY
>>130
＞その際に79さんや私や他の鯔の人、などなどの支持があると通りやすいでしょう。
＞で、誰が主体的に動くか、です。
主体的に動くというのがｊｉｍさんとの交渉などを行う事を指すなら、主体は陳情を行っている者自身で良いのではないでしょうか。
今回の場合なら、私が働くという事で。
＞まぁ、多分そうでしょうね
＞ただし誰がやるかです。
直訴の処理システムを構築するなら、誰が窓口かを決める相談が必要でしょうね。
規制に関わる事だけではなく多岐にわたりそうですし、矢面に立つ事になるので、そうとう大変かと。
141:エロAAの名無し
08/08/22 21:08:01 3a8xxkiY
とりあえず、サル規制解除の陳情は、◆EROyVmNwwMさんに勧められたとおり、まず支持を得る事で進めたいと思います。
「こちらの陳情を聞いて頂き、問題がないなら支持して頂く。問題があるなら、そこを指摘して頂く」という形で協力をいただけませんでしょうか？
これは、何処かのスレで陳情を読んでいただき、それにレスをいただく事で十分かと自分は考えます。
ｊｉｍさんとの交渉などは、いただいたレスをもって私が行います。
それと、このサル規制の陳情自体の話し合いの方は、ここでやるとスレ違いですよね？
142:エロAAの名無し
08/08/22 21:09:51 3a8xxkiY
>>131
やはり、ｊｉｍさんに言って貰うのが最良ですか。
143: ◆EROyVmNwwM
08/08/22 22:24:16 TAAA/lv9
お疲れ様です。
>>140
> >>130
> ＞で、誰が主体的に動くか、です。
> 主体的に動くというのがｊｉｍさんとの交渉などを行う事を指すなら、主体は陳情を行っている者自身で良いのではないでしょうか。
> 今回の場合なら、私が働くという事で。
そうですね、そうでしょう。
頑張って下さい。.応援はします。
> ＞まぁ、多分そうでしょうね
> ＞ただし誰がやるかです。
> 直訴の処理システムを構築するなら、誰が窓口かを決める相談が必要でしょうね。
当分は規制の荒らし報告における野次馬さんのようにツッコミを入れるというイメージです。
あくまでもやりたい人が主体的に動いて、周りはサポートするのです。
> 規制に関わる事だけではなく多岐にわたりそうですし、矢面に立つ事になるので、そうとう大変かと。
そのうちにはPINK変更依頼スレで受け付けるようにはなりたいですが、
ある程度の実績を作ってからだと思っています。
144: ◆EROyVmNwwM
08/08/22 22:29:42 TAAA/lv9
>>141
> 「こちらの陳情を聞いて頂き、問題がないなら支持して頂く。問題があるなら、そこを指摘して頂く」という形で協力をいただけませんでしょうか？
> これは、何処かのスレで陳情を読んでいただき、それにレスをいただく事で十分かと自分は考えます。
はい、大丈夫だと思います。
> ｊｉｍさんとの交渉などは、いただいたレスをもって私が行います。
Jimさんとの交渉は私や79さんがアドバイスできると思います。
何から説明する必要があるか、とかどうお願いするかです。
> それと、このサル規制の陳情自体の話し合いの方は、ここでやるとスレ違いですよね？
う～ん、陳情スレを立てた方がいいかもしれないです。
「Jimさんに陳情する前の予選会場」的な物ですね。
> やはり、ｊｉｍさんに言って貰うのが最良ですか。
圧倒的にJimさんが直接動くのがいいとは思いますが、
そのあたりは臨機応変に動いた方がいいでしょう。
145: ◆79EROOYuCc
08/08/23 05:51:16 BD49XWBE
>>134 >>139
サイトポリシーは、そういう意味ですね。
ただ、やっていることが表からいちいち確認できたほうがいい（つまりそのほうがみんなにとって安全）という意味では、
面倒でも、いちいち、ハンコをもらったほうがいいような？ 気はします。
146: ◆79EROOYuCc
08/08/23 05:55:29 BD49XWBE
>>140
ばいばいさるさん規制の解除（または数値の変更？）については、
エロＡＡの名無しさんに、もちっと説明してほしい気はします。
はっきりいって、Jimさんは、ばいばいさるさん規制が何のことなのか
全然わかってないと思います。
なので、以下を簡潔に
・どういう規制なのか
・どういう障害とか不具合がでているのか
・板名と板URL
・話し合った自治スレ名とスレURL
・具体的な理由
できれば、全部一行以内ぐらいにして、ほしい気がします。
翻訳する人の手間をかんがえますと。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
147: ◆79EROOYuCc
08/08/23 05:58:18 BD49XWBE
２ちゃんとの直接交渉は、Jimさん以外にはあり得ないとおもいます。
他の誰が出て行ったとしても、それは責任者ではありませんから、
いうことをきいてしまった人に、責任がいく可能性があります。
バイさる規制の話をここでやるのは、悪くないんじゃないでしょうか。
具体的な事例として、どういうふうに手順をふんでいくのかがわかってくるから
ちょうどいいとおもいますよ。
本当に困っているＡＡ板の名無しさんが動いてくれているのも、
いいとおもいますし
148: ◆EROyVmNwwM
08/08/23 06:40:57 oN8UVrbh
>>145
そうですね、一つ一つハンコをもらいながらJimさんと私たちが
物事の仕組みについて理解を深める事にもなります。
>>146
> はっきりいって、Jimさんは、ばいばいさるさん規制が何のことなのか
> 全然わかってないと思います。
だと思います。
まずは、何のためにある規制という説明からでしょう
と共に、なぜ解除する必要性があるのかエロAA名無しさんの熱意はわかりますが、
私も内容についてはまだよくわかっていません。
> できれば、全部一行以内ぐらいにして、ほしい気がします。
> 翻訳する人の手間をかんがえますと。
まぁ、それは次の段階でもいいと思います。
>>147
> バイさる規制の話をここでやるのは、悪くないんじゃないでしょうか。
> 具体的な事例として、どういうふうに手順をふんでいくのかがわかってくるから
> ちょうどいいとおもいますよ。
第1号ケースとして、他の案件が出なければここで続けてもいいかもしれません。
149:名無し編集部員
08/08/23 12:34:15 2vAScXyB
説明したとしても、jimには理解し得ない。
150:名無し編集部員
08/08/23 15:43:22 JB4qBgjk
諦めたらそこで終了ですよ。
151:エロAAの名無し
08/08/23 20:35:16 Ws2brTcu
>>147-148
回答、ありがとうございます。
では、結末を見るか、他の案件が出るまでは、ここで話をさせて頂きます。
その上で経緯をまとめて手順として、◆EROyVmNwwM さんの提案された「Jimさんに陳情する前の予選会場」スレを立てると言う流れでしょうか。
152:エロAAの名無し
08/08/23 20:38:44 Ws2brTcu
◆79EROOYuCcさんに聞かれた項目について、まず簡潔に書いてみました。
一行で表すのはちょっと難しいようです。
至らない点など有りましたら、どうぞご指摘ください。
・どういう規制なのか
一つのスレで、一定時間の間に、一人が一定回数以上連続して投稿すると、投稿を行った人は規制にかかり、そのスレへそれ以上の書き込みが不能になります。
これで、一つのスレに連続して投稿を行い、スレを使い潰してしまう、連投荒らし行為を防いでいるものと思われます。
参照ＵＲＬ：URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・どういう障害とか不具合がでているのか
エロＡＡ板の主な楽しみ方として、文字を使って絵を描き、漫画の様な作品を作成する事があります。
作成した作品は、漫画の一コマを一レスとして、作者が一つのスレに連続して投稿します。
バイバイさるさん規制は連続投稿を規制しますので、この投稿が出来なくなっています。
・板名と板URL
エロAA
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
・話し合った自治スレ名とスレURL
雑談 質問 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eroaa板:188番)-
・具体的な理由
エロＡＡ板にとって重要な作品の作者達にとって、板の利用が不便になっています。この不便を解消し、心おきなく作品を創作して貰う為に、規制の解除を陳情しております。
以下、必要かと思いましたので２項追加します。
・規制解除で発生すると思われる問題
規制を解除した板では、連投荒らしを防ぎにくくなります。
他板へ影響が出る事はありません。
・規制解除で発生すると思われる問題に対する対処
板にかけられている別の連投規制がありますので、連投荒らしを防ぐ効果は十分に残ります。
なお、規制解除で発生した問題について、バイバイさるさん規制以外の方法での解決を運営に求める事はいたしません。
153: ◆EROyVmNwwM
08/08/23 20:53:01 oN8UVrbh
お疲れ様です。
>>151
他の案件や提案が出るとか混乱が生じない限りここで最後までやってみても
大丈夫と思われます。
PINKのハンコという概念が生まれてからのはじめての自治によるケースですので、
モデルケースとしてここでやる事は問題ないと思います。
>>152
自治スレは今晩中にでも読みたいと思います。
で、少し感じた事です。
> ・規制解除で発生すると思われる問題
> 規制を解除した板では、連投荒らしを防ぎにくくなります。
> 他板へ影響が出る事はありません。
問題が出た場合に自治としてどう対処するつもりなのでしょうか？
> ・規制解除で発生すると思われる問題に対する対処
> 板にかけられている別の連投規制がありますので、連投荒らしを防ぐ効果は十分に残ります。
「別の規制って何？どういうものなの？」
この疑問にはあらかじめ回答を用意した方がいいでしょう。
> なお、規制解除で発生した問題について、バイバイさるさん規制以外の方法での解決を運営に求める事はいたしません。
う～ん、連投荒らしで鯖に負担がかかるのはマズいので、
上で少し触れましたが、出そうな問題への対処方法は必要な気がします。
規制があるという事は必要だからあるはずですので、解除した場合の
不具合についてある程度の説明は必要だと思います。
154:エロAAの名無し
08/08/23 20:53:28 Ws2brTcu
>>144
＞Jimさんとの交渉は私や79さんがアドバイスできると思います。
＞何から説明する必要があるか、とかどうお願いするかです。
ありがとうございます。どうぞ、よろしくお願いします。
＞圧倒的にJimさんが直接動くのがいいとは思いますが、
＞そのあたりは臨機応変に動いた方がいいでしょう。
◆79EROOYuCcさんも言われるとおり、やはりまずはｊｉｍさんに動いてもらえるよう頼むのが第一ですね。
それが出来そうにない時には臨機応変に考えて行きます。
155:名無し編集部員
08/08/24 01:52:41 jjUDJWiW
Jimさんが難色を示した案件を2chの誰が引き受けるのか謎でありまして
叶わなかった場合の臨機応変は厳しめに考えておいた方がいいかも。
156: ◆EROyVmNwwM
08/08/24 07:02:31 Jqwmx2vA
>>152
自治スレを読みました。
ｽﾚﾘﾝｸ(eroaa板:188番)-201
これ以降はバイさる解除の書き込みは少々あるようですが、
申し訳ないですけどこれでは自治でのコンセンサスを形成したようには見えません。
ですので、>>152で最後に追加した2項も含めて自治に持ち帰って
もう少し話し合いをした方がいいと思います。
今の状態ですとJimさんを納得する論拠には弱すぎますし、
私も「ふ～ん、そうなのかなぁ」とは思いますが積極的に支持する事は出来ません。
157:エロAAの名無し
08/08/24 11:59:35 zT92xK0u
>>153
ご指摘ありがとうございます。
＞問題が出た場合に自治としてどう対処するつもりなのでしょうか？
通常の削除依頼などで対応します。
他板への影響については出たケースがないので想定外です。
バイバイさるさん規制は、２ｃｈでは一部の板で解除されています。
ですが、そのことで解除されていない板に影響が出たという話はありません。
実際、板内にのみ影響のある規制ですので、他板にまで影響が出る事はないかと。
説明が長くなりますので、「他板へ影響が出る事はありません。」という項は書かない方が良いかもしれませんね。
＞「別の規制って何？どういうものなの？」
timecount/timecloseです。
一つの板の中で、同じホストから一定回数以上連続して投稿されていると、そのホストからの書き込みが不能になります。
一人の人物からの連続投稿を防ぐ役割を果たします。
＞う～ん、連投荒らしで鯖に負担がかかるのはマズいので、
＞上で少し触れましたが、出そうな問題への対処方法は必要な気がします。
上記の連投規制がありますので、鯖に影響を出すほど大きな事は出来ない筈です。
時間をかけて、一つ、二つのスレを埋めるのがせいぜいかと。
その程度の不便なら、削除依頼をマメにする事や、埋められたスレの新スレを立てる事で、自治的に解決出来ると思います。
> なお、規制解除で発生した問題について、バイバイさるさん規制以外の方法での解決を運営に求める事はいたしません。
これについては、２ｃｈの方の板が、バイバイさるさん規制解除に際して約束した事ですね。
今回については直接の関係はないので、混乱を招くなら外した方が良いのかも知れません。
158:エロAAの名無し
08/08/24 12:33:16 zT92xK0u
>>156
＞これ以降はバイさる解除の書き込みは少々あるようですが、
＞申し訳ないですけどこれでは自治でのコンセンサスを形成したようには見えません。
十数スレしかなく、それもあまり動いていない板の状況を見て察して頂けると思いますが、エロＡＡ板は人が居ないのです。
多量の書き込みは望める状況にありません。
見た目の問題でしたら、板の事情としてご理解ください。
規制解除に対する反対意見が無い事から、板としての方針は固まっていると判断しております。
過去ログになってしまいますが、以前にもバイバイさるさん規制解除の話をした事があります。
今回と同様に、反対意見もなく規制解除の結論に至っています。
この当時は今よりは人が居たのですが、それでも書き込みが少ないという点はどうしようもありません。
雑談・質問・自治・名無し・1001・IDテスト等 その2
ｽﾚﾘﾝｸ(eroaa板:349番)-363
159:エロAAの名無し
08/08/24 22:35:39 zT92xK0u
>>155
そうですね、ｊｉｍさんの了承をとり、ｊｉｍさんが連絡をとってもらえるよう了承してもらえるようにする事が必要ですね。
まずは、その努力をさせて頂きます。
160: ◆EROyVmNwwM
08/08/25 00:19:21 ooy05SUS
>>158
人が少ないなら少ないなりの議論の方法はあると思います。
申し訳ないですが、立ち消えになった議論を宣言もないままに
こちらへ持ち込んだ印象です。
>>157についても話し合った事ではなくてあなたの意見ですよね
自分たちの要望を通すためには要求だけでなく、
危険性や反論まで想定して話し合ってからもう一度プレゼンしてみて下さい。
このままここで続行しても構いませんが、その場合私は静観させていただきます。
厳しいようですが、このままだとJimさんを説得できるとは思えません。
161:エロAAの名無し
08/08/25 18:54:48 oeiUbuMx
>>160
差し戻すのは、もう少し待って頂けませんか？
私達は、jimさんに許可をいただける要求内容についての知識がありません。
また、危険性や反論まで想定してと言われましても、全く違う価値観を持つ人の考えを想定する事は困難と言わざるを得ません。
よって今、自治スレで話し合っても、それはjimさんに許可をもらうに足りない内容となる可能性が多分にあります。
まず、私の意見でも、jimさんに見せられるという形までもっていき、自治スレで話をするのはそれからとしたいのですがどうでしょうか？
完成の形が一度見えていれば、自治スレで意見を足すも引くも、それほど外れた内容とはならないと考えます。
また、完成の形を見ながらならば、話し合いもずっとしやすいはずです。
>>152、157を元に、jimさんに見せられる形になるまで、ご協力をいただけませんでしょうか？
162:エロAAの名無し
08/08/25 19:10:18 oeiUbuMx
>>160
もう一つ、自治スレでの話し合いのやり方についてですが。
今後も自治スレで話し合いを行う必要はありますので、その結果を印象で無効と判断されるのは問題です。
その辺りも、改善していきたいと考えます。
とりあえず、どのように話し合いが行われていれば問題がないと判断されますでしょうか？
人が少ないなりの議論の方法とあわせて、ご指導頂ければ幸いです。
163:エロAAの名無し
08/08/25 19:14:51 oeiUbuMx
とりあえず、自治スレに、このスレで話し合いをしている事は報告して来ます。
164: ◆EROyVmNwwM
08/08/25 21:38:39 ooy05SUS
>>161
あなた個人の意見に私が付き合ってお墨付きを書いてそれを自治スレに持っていくのですか？
申し訳ないですが、それは本末転倒で自治になっていません。
それに「完成の形」なんて幻想です。
より可能性が高そうなのを模索するだけです。
>>162
「印象」とは書きましたが、3～4度は読み返しました。
人が少ないが故に反論無き場合は問題なし、とするのは構いませんが、
その場合、「反論無いようなので、○○という事にします」などと言う宣言が必要でしょう。
宣言した途端に反論が出てくる場合は多いです。
反論無いだけで自治スレの結論とするのには無理があります。
もしかしたら興味を持たれていなかったり、必要とされていない場合もあります。
どちらなのかの差異を明確にして下さい。
>>163
自治での話し合いで疑問点など出てきたらこちらに来てください。
165:エロAAの名無し
08/08/26 00:53:09 mQ2t5O2s
>>164
了解いたしました。色々、至らぬ所があって申し訳ありません。
自治スレで話し合いをしてからまた参ります。
＞自治での話し合いで疑問点など出てきたらこちらに来てください。
ありがとうございます。その際には、申し訳ありませんが、ご協力をお願いしたいと思います。
166: ◆EROyVmNwwM
08/08/26 03:38:02 NrHDkvFO
>>165
統一見解を出す。結論を出す。
これって非常に難しい事なので、コンセンサスを得る、これは私の理解だと
大筋でおｋが出れば大丈夫だと思います。
話し合いを進行させたりまとめるのは面倒で大変ですが、
頑張って下さいね。
167: ◆79EROOYuCc
08/08/26 07:44:13 iqWDYpn5
>>152 エロＡＡの名無しさん どうもおつかれさまです。
わかりやすいです ありがとうございます
で、これをもっと簡潔にして、Jimさんへもっていくか、それとも
168: ◆79EROOYuCc
08/08/26 07:47:07 iqWDYpn5
それとも、なんですが、>>156 エロさんに同意かもです。
自治スレ読んだんですが、あんまり煮詰っているようには思えないです
私でさえ、「もし、さるさん解除した場合、大型ＡＡの連投荒らしが出たらどうするの」
という、反論が出てきますけれども。。
169: ◆79EROOYuCc
08/08/26 07:48:11 iqWDYpn5
ついでに、、、
大型ＡＡ連投荒らしが出たとして、「やっぱりさるさん入れてください」は、多分、通らないとおもいますよ。
170: ◆SEVEN/xSuE
08/08/26 10:00:47 Sf7CseAt
リスク認識の意思統一も必要ですね。
171:名無し編集部員
08/08/26 15:57:50 V5WIfkDh
大型ＡＡの連投荒らしが出たら困るから、本来の目的に使用できない規制すると。
馬鹿ですか？
172: ◆EROyVmNwwM
08/08/26 16:17:45 FxqHlBjJ
あー、それ重要です。
私は無能で馬鹿なので懇切丁寧な説明をよろしくです。
もちろん、私をスルーするのも自由ですよ
173:名無し編集部員
08/08/26 16:24:20 IY5IX3uC
>>171
連投荒らしを規制する事こそが本来の目的なんじゃないの？
174:79
08/08/26 16:39:25 gyXKjPde
>>173 同意同意
ただ、>>171も、一理あるとおもうのですね
だから、そういう部分を、自治でこってり話し合ってほしいです。
175:名無し編集部員
08/08/26 16:48:25 gyXKjPde
そういう話し合いというか、揉めた経緯というのは、
「こういう可能性もあるじゃん」
という、ある意味、心配やら妄想やら被害妄想やらパラノイドの集積である場合もあって、
それが、けっこう役に立つのではないかと おもいます
で、もしもそういうこってりした議論が、自治スレで成立しないのだとしたら、
「誰も困ってない。」
ということに尽きるかと
176:名無し編集部員
08/08/26 17:43:09 V5WIfkDh
>>172
いや、AA板の俺住人ではないから。
住人でないものでも、容易に理解できるほど
本来の目的に使用できない規制がかかっているのであれば
誰も困っていないのではなく、当たり前すぎて議論にならない可能性が高い。
177:名無し編集部員
08/08/26 17:45:22 V5WIfkDh
とりあえずパラノイアとパラノイドの違いを知るべきだ。
178:79
08/08/26 17:52:41 gyXKjPde
んー たとえばですね、ＡＡの連投は、通常平均何回ぐらいなのか、
とか、そういう数値は出てこないのかしら。
179:79
08/08/26 17:53:14 gyXKjPde
連投というのは、荒らしの連投ではないほうの、通常の連投です。
180: ◆EROyVmNwwM
08/08/26 18:16:04 NrHDkvFO
>>178
自治ではそんな話になっているようですよ
たぶん我々の出る幕ではないのでwktkして待ちましょう。
181:エロＡＡ板住人
08/08/26 22:54:12 mkKz/4f0
ID:oeiUbuMxさんとは別人の者です。
>>178
作品によってまちまち（10レス以内～100レス以上）なので、
平均を取る意味はないかと思われます。
恐らく、エロＡＡ板の自治スレで活発に意見を言ってる人は、
2ちゃんねるのＡＡ板長編並みに規制を緩くして欲しいのではないかと。
ＡＡ長編板も以前、バイさる規制の導入によって作品投稿がままならなくなり、
逆に板が荒れてしまうようになりました。今ではバイさる規制は緩和され、
板は問題なく機能しています。
しかし、ＡＡ長編板が大規模に荒らされていないのは「たまたま」としか
言えません。今後いつ大規模に荒らされてもおかしくないのです。
そう考えると、規制緩和はかなり思い切った判断だなぁと思います。
エロＡＡ板が規制緩和された時、2ちゃんねるのＡＡ長編板のように
板の平和が保たれる保証はどこにもありません。
・・・となると、もしも規制緩和後に板が荒れて規制をもう一度
復活してもらうことになる可能性を考えれば、そうなるよりは
エロＡＡ連投用の新板を立てていただき、様子見してもらったほうが
79さんやJimさんのお手を煩わせてしまう可能性が減りますでしょうかね？
新板が荒れてしまうようなら、その板は廃止するという方向で・・・無理ですか？
182:エロAAの名無し
08/08/26 23:44:59 mQ2t5O2s
>>181
申し訳ないですが、それは先に自治スレで話し合うべき案件かと思われます。
まず、エロＡＡ板の自治スレでご提案ください。
183:エロＡＡ板住人
08/08/26 23:59:56 mkKz/4f0
>>182
＞エロＡＡ連投用の新板を立てていただき、様子見してもらったほうが
＞79さんやJimさんのお手を煩わせてしまう可能性が減りますでしょうかね？
この部分は79さん本人に聞かないと分からないと存じまして。
184: ◆EROyVmNwwM
08/08/27 07:16:15 U3va+hv6
>>181
> 新板が荒れてしまうようなら、その板は廃止するという方向で・・・無理ですか？
荒れなかったらどうするのでしょうか？
それ以前に同一カテゴリに2つの板が必要な理由がわかりません。
テストのために板を立てるのですか？
185:TranslatorDeRo ★
08/08/27 11:41:53
＞同一カテゴリに2つの板が必要な理由がわかりません
二次元系の板の被り具合なんかを見ると、それはあんまり説得力がないかも。
エロゲーとエロゲー作品別と葉鍵板、またはキャラサロンとオリキャラ板とか……。
（例に挙げただけなので、以下自治さん板差別さんお断り）
実際、ＡＡは投下にも手間がかかりますし長編板と短編じゃ流れが全然違うと思います。
ただ、2chと違って板を一つ作るほどの需要があるのかな～とちょっと疑問だったり。
一つ板を作るということは、それだけ設営や管理に手間がかかるわけですから。
そもそも、現時点ではpinkの独力で新板を作ることはできないわけですけれども。
あと、違和感を感じたのが一点。
バイバイさるさんを緩くすると荒らしがやってくると仰ってますが
ご自分の作品がさるさんに引っかかっている意味を考えてほしい。
要するに大容量のレスを短い間隔で連続投稿しているわけなんですから、
サーバーの負担という面に限ってみればやってることは荒らしと同じなのです。
もちろん、私たちユーザーからしたら不快な荒らしとはＡＡ作品が違うのはわかってますけどね。
それを忘れて、やれ長編を作りたいやれ連等間隔を短くというのはどうかなって思いました。まる
186: ◆EROyVmNwwM
08/08/27 12:33:14 s/lrWmlq
お疲れ様です。
まぁ、それもこれも自治でしっかり揉んでくださいというのが
現段階での結論ですね
187:名無し編集部員
08/08/27 12:39:54 huf9nDLp
さるさんに容量なんて関係ないと思ったけど
188:エロＡＡ板住人
08/08/27 12:51:28 dkurGX/T
>>184
エロＡＡというのは、複数コマで構成されるストーリー仕立ての
作品ばかりではなく、ＡＡのサイズが大きめで１コマだけの単発ＡＡ作品も
数多くあります。
2ちゃんねるのＡＡカテゴリ内でも、ＡＡの連投を目的とするＡＡ長編板と、
ＡＡの連投を目的としないモナー板や顔文字板に分かれています。
今のエロＡＡ板は、ＡＡの連投には向いていない仕様になっていますが、
それはそれで単発ＡＡを作る人に対する需要があるので、
仕様を変える必要はないのではないか、ということです。
新板を立てることが可能ならば、それも一案として含めて
自治スレに持って行こうと思っております。
189:エロＡＡ板住人
08/08/27 12:59:33 dkurGX/T
>>185
＞そもそも、現時点ではpinkの独力で新板を作ることはできないわけですけれども。
そうでしたか。では別案として出したところで通りやすくなるわけでもないですね。
需要に関しては、今はバイさるがあるせいで分かりにくくなってますが、
バイさるが再導入される前はけっこうな数のスレで作品が定期的に
投下されてましたので、それなりにあると思います。
どこからを「板を一つ作るほどの需要」と言うのかがはっきりしませんが・・・
190: ◆EROyVmNwwM
08/08/27 13:09:55 s/lrWmlq
新板についてはこちらで受け付けています。
◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
ただし、運営で必要と思われる規制情報板も出来ていない状況なので、
バイさる解除よりももっとハードルは高いと思います。
191:名無し編集部員
08/08/27 13:10:57 PWGQ5LnA
>>187
レスを短い間隔で連続投稿して→さるさんを修飾？
大容量を連続投稿→荒らしと同じを修飾？
いっそ英語で書いてくれ。
192:エロＡＡ板住人
08/08/27 21:54:37 EEet/txI
>>185
> あと、違和感を感じたのが一点。
> バイバイさるさんを緩くすると荒らしがやってくると仰ってますが
> ご自分の作品がさるさんに引っかかっている意味を考えてほしい。
> 要するに大容量のレスを短い間隔で連続投稿しているわけなんですから、
> サーバーの負担という面に限ってみればやってることは荒らしと同じなのです。
> もちろん、私たちユーザーからしたら不快な荒らしとはＡＡ作品が違うのはわかってますけどね。
> それを忘れて、やれ長編を作りたいやれ連等間隔を短くというのはどうかなって思いました。まる
バイバイさるさん規制の目的は、サーバーの負荷を減らすことではないのです。
レスの容量に関係なく、一定時間内に同一スレ内で一定の割合以上でレスすれば
バイバイさるさん規制は発動します。
ＡＡ関連板のサーバー負荷については、2002年の12月頃に2ちゃんねるで問題が起き、
対策として一部の人をアクセス規制するということがありました。
しかし、そのときの負荷の原因は、ＡＡの連投ではなく「ＲＯＭ人数の過多」だと
当時の夜勤★さんが言っています。
----------
604 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/12/22 01:08 ID:???
>>599(夜勤さんの考えでは、ここ数日の高負荷の原因はなんだと思いますか?)
もう その質問は勘弁してちょ
人大杉
612 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/12/22 01:12 ID:???
>>610
２ちゃんねるの 90% は ROM で出来ています。
----------
その後、専用ブラウザや●の普及などによって、サーバーの負荷軽減、
サーバー増強が繰り返されていますので、ＡＡの連投によってサーバーに
過度の負荷がかかるという心配はまずないです。
もし万一、●等を使って大容量コピペを短時間に連投されても、
20レス程度でバーボン規制が発動し、その後は書き込めなくなります。
つまり、バイバイさるさん規制はサーバー負荷の高低とは無関係です。
193:名無し編集部員
08/08/27 21:59:25 PWGQ5LnA
>>192
>>191
194:エロAAの名無し
08/09/06 20:27:48 CdEyBGj1
自治スレでの話し合いがまとまりましたので、報告をさせてもらいに参りました。
至らぬ所などがありましたら、ご指摘ください。
195:エロAAの名無し
08/09/06 20:30:44 CdEyBGj1
■要望
エロＡＡ板のバイバイさるさん規制を解除してください。
■要望の具体的な理由
バイバイさるさん規制により、10レス以上で構成されるストーリー仕立てのＡＡ作品を投稿することができなくなっているため、作品の作者達にとって板の利用が不便になっています。
エロＡＡ板を現状以上に活気のある場所とする為に、作品が多く投下しやすい環境を整える為、この不便を解消したいと、規制解除を要望しています。
■バイバイさるさん規制とは、どういう規制なのか
一つのスレに、ある時間(H)内に、最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)すると、「バイバイさるさん」になり、そのスレへそれ以上の書き込みが不能になるという規制です。
参照ＵＲＬ：URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
2chの一部の板（主にエロＡＡと同じ問題を抱える、ＡＡ系の板など）では、この規制は解除されています。
つまり、この規制は、各板ごとの事情に合わせて解除する事が2chの運営側から認められています。
■どういう障害とか不具合がでているのか
エロＡＡ板の主な楽しみ方として、文字を使って絵を描き、漫画の様な作品を作成する事があります。
作成した作品は、漫画の一コマを一レスとして、作者が一つのスレに連続して投稿します。
バイバイさるさん規制は連続投稿を規制しますので、この投稿が出来なくなっています。
■板名と板URL
エロAA
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
■話し合った自治スレ名とスレURL
雑談 質問 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eroaa板:288番)-362
■規制解除で発生すると思われる問題
バイバイさるさん規制中は10回前後の連続投稿で書き込みがストップしますが、規制解除後は、板別連続投稿規制（後述 ※３）で定められた15回までの連投が可能になります。
これにより、おおよそ5レス分、連投荒らしが行われた時の被害が増加します。
■規制解除で発生すると思われる問題に対する対処
板にかけられている、バイバイさるさん規制以外で連投を制御する規制（別項で後述）があるので、連投荒らしを防ぐ効果は十分に残ります。
自治により、削除依頼を行う、荒らし報告を行う等の通常の対応をしっかり行い、荒らし自体の起こりにくい環境を整える事は可能と考えます。
荒らしが発生した時の避難所を作る事を検討します。
PINKおよび2chの外に避難所を作り、荒らしが規制などにより沈静化するまで、スレを存続しつつ待機出来る環境を持つ事で、荒らしへの耐性が増すと考えます。
必要な場合、SETTING.TXTの設定変更による板別連続投稿規制の強化を、自治スレで検討して、承認を経て申請します。
これにより、上記の問題で想定した5レス分の被害増加を、減少するよう計らう事が出来ます。
■予想の中で出された懸念と、それぞれの回答
・連続投稿によるサーバー負荷の増加があるのでは？
サーバーに高負荷のかかる荒らし行為は、とかげの尻尾切り・バーボンハウス規制（後述 ※２）によって弾かれます。
また、サーバーに負荷をかける為には、極めて短時間に連続して投稿を行わなければなりません。samba24規制（後述 ※１）によって、一定の時間（30秒）をあけてから次の投稿を行うよう規制されて居る為、連続投稿でサーバーに負担を与える事は通常では考えられません。
・スレ埋め荒らしの件数の増加があるのでは？
バイバイさるさん規制以外で連投を制御する規制（別項で後述）が有る為、特にスレを荒らしやすい状態にはなりません。この為、新たに荒らしを呼び込むほどの魅力は、バイバイさるさん規制解除だけでは生まれないと考えます。
事実、2chの幾つかの板ではバイバイさるさん規制が解除されていますが、それらの板だけ目立って荒らしが多いという状態にはありません。
196:エロAAの名無し
08/09/06 20:31:56 CdEyBGj1
■バイバイさるさん規制以外で、連投を制御する規制
・samba24（※１
サーバごとに設定されている時間内（10秒～120秒程度。現在は30秒）に連続投稿をすると、警告を出す。
警告を５回連続で受けると規制リストに乗り、一定の時間、当該IPの書き込みを規制する。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・とかげの尻尾切り・バーボンハウス（※２
サーバ高負荷の原因となる、同一IPからの過剰なアクセスを制限する。
具体的には、短時間に同一IPから連続でスレ立てやレス、リロードをすると、一定時間だけ .htaccess 規制を行う。
その間はsports2サーバ以外への読み書きが拒否され、403ページ(通称バーボンハウス)へ飛ばされる。
・板別連続投稿規制（※３
timecount＝最新の書き込みからM回前の投稿IPをリストにM個記録
timeclose＝リストにあるM個のIP中に同一IPがN個を越えたら投稿を規制する
最新M回の投稿者IPを記録し、リスト中のN個が同一IPからの書き込みなら、その同一IPからは投稿ができない規制。
エロＡＡ板のtimecountとtimecloseは、timecount=15 timeclose=15。つまり、15連投まで可能で、他のIPから1回投稿されるまで次回の投稿ができない。
なお、この規制はバイバイさるさん規制と違い、同板の別スレへの投稿で規制を解除する事が出来ます。
この為、作品投稿中の作者を支援する為に、他者が支援専用スレへ投稿を行って作者の連投規制を解除し、連投を可能にするという自治対策がとられています。
荒らしに対してこの支援は行われないので、この点で荒らしの抑制効果を減じる事はありません。
197: ◆EROyVmNwwM
08/09/06 20:33:47 1aI2Hqia
>>195
お疲れ様です。
じっくり読んで検討してみます。
198:名無し編集部員
08/09/06 21:34:56 qLffEtcV
ばいさるをはずすってことは、荒らしが来ても対処しなくていいのね
的なことを言っていた人がいたようないなかったような
199: ◆EROyVmNwwM
08/09/07 01:24:32 IsUWQX97
まず謝っておきます。ごめんなさい、時間がないのであまりよく読んでいません。
これは最終結論ではなくザッと見た感想です。
> 自治により、削除依頼を行う、荒らし報告を行う等の通常の対応をしっかり行い、荒らし自体の起こりにくい環境を整える事は可能と考えます。
これって話し合われた事でしょうか？荒らしの起こりにくい環境作りってどうするのですか？
削除依頼はともかく、荒らし報告は少々面倒ですが誰か出来る人はいるのですか？
または、これからお勉強するのでも構わないと思いますが、
そのあたりはどうなのでしょうか？
印象だけでゴメンナサイですが、一つ一つの項目について形だけ整えた印象を持ちました。
私事で申し訳ないですが、報告人制度を確立させようと4月にはじめましたが、
いまだに解除には至りません。
ばいさる解除も困難な道が予想されます。
共に闘うためにはまだ少し不安な印象です。
それと、Jimさんに説明するためにはもう少し整理する必要があると思います。
今週末は休みではないので時間があまり取れないですけど、もう少し詳細に読んでみます。
200: ◆EROyVmNwwM
08/09/07 14:34:13 pSyUk7/b
あぁそうそう、JimさんがAAに興味を持っているようですよ。
Let's talk with Jim-san. Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:592番)
お願いはまだ先になるとしても、AAのアピールしておくといいかもです。
201: ◆EROyVmNwwM
08/09/07 23:37:01 IsUWQX97
読みました。
>>199から印象的にはあまり変わっていませんが、今後揉んでいけば
イケそうな気もしています。
で、どうしますか？
申し訳ないですが、>>195-196ではまず読んでもらえないと思います。
プレゼンテーションするにはもっと簡潔にする必要があると思います。
ここでやってもいいし、自治でやるのでもいいです。
どちらにしますか？
202:エロAAの名無し
08/09/07 23:56:42 I5X4C9d/
>>201
お忙しい中、読んで頂きありがとうございます。
内容を簡潔にする作業は、ここでやらせて頂きたいと思います。
読んでもらえないのは、まず長いからでしょうか？
現状、内容のほとんどは、規制がどういう働きをしてスレを守っているかの説明が占めています。
つまり、プレゼン用の資料部分が多いような物かと。簡潔にするには、ここを何とかしないとダメでしょう。
ただ、これがないとjimさんには説明不足に終わると思われ、困っている点であります。
jimさんは、どれくらい説明を省いても理解して頂けるでしょうか。
また、読んだ感想として、不要と思われた項目などはありましたでしょうか？
>>200
教えて頂き、ありがとうございます。
でもアピールは難しい所ですね。自分達の作るＡＡはちょっと種別が違うので。
jimさんは作り方に興味があるんでしょうか。
作り方は、そう見えるように一文字ずつ打っていくとしか言いようがないわけですが。
そんな地味な事をしてるとは思わないかもなぁ。
203:エロAAの名無し
08/09/08 00:06:41 NMAlfe3N
>>199
＞> 自治により、削除依頼を行う、荒らし報告を行う等の通常の対応をしっかり行い、荒らし自体の起こりにくい環境を整える事は可能と考えます。
＞これって話し合われた事でしょうか？荒らしの起こりにくい環境作りってどうするのですか？
話し合いの中で提示して、反論の上がらなかった項目ではあります。
荒らしに対して淡々と削除依頼して騒がないスレは、荒らしても面白くないだろうから荒らしは起こりにくいかと。
自分らは荒らしではないので、想像に過ぎないと言われればそこまでです。
想像を交えない別な表現にした方が良いとのご指摘ならば、文章を変更いたします。
＞削除依頼はともかく、荒らし報告は少々面倒ですが誰か出来る人はいるのですか？
調べておりませんので、出来る人が居るかは不明です。しかし、必要と感じた誰かが習得すれば良い事かと考えます。
また、今は規制解除の運動で手一杯な所があり動けませんが、後に自分が調べてマニュアルを自治スレに持ち帰ろうとは考えております。
＞印象だけでゴメンナサイですが、一つ一つの項目について形だけ整えた印象を持ちました。
どうしてそのような印象を持たれたのでしょうか？
その指摘をいただければ、次に生かす事が出来てありがたいのですが。
204:エロAAの名無し
08/09/08 00:15:05 NMAlfe3N
>>198
現在、バイバイさるさん規制が解除されている多くの板は、普通に荒らしへの対処をしてもらえていますよ。
205:名無し編集部員
08/09/08 00:20:04 /TFTIOll
向こうの判断で解除されている板と、依頼して解除された板では扱いが違うのかもねえ。
206:名無し編集部員
08/09/08 00:24:34 /TFTIOll
あー、これならさるさん解除したいとも思うかも。5月13日を最後に止まっているもの。
eroaa：エロAA [レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
207: ◆EROyVmNwwM
08/09/08 08:45:06 ufIQhww1
>>202
> 内容を簡潔にする作業は、ここでやらせて頂きたいと思います。
はい了解です。
> 読んでもらえないのは、まず長いからでしょうか？
長いしわかりにくいです。何度も読んでしまいました。
重複する部分もあるようです。
> ただ、これがないとjimさんには説明不足に終わると思われ、困っている点であります。
> jimさんは、どれくらい説明を省いても理解して頂けるでしょうか。
Jimさんに限らずですが、すべてを書いて読んでくれ、ではなく
例えばバイさる以外の規制については簡単にしてもいいと思います。
> また、読んだ感想として、不要と思われた項目などはありましたでしょうか？
う～ん、とにかく読みにくかったしわかりにくいです。
> でもアピールは難しい所ですね。自分達の作るＡＡはちょっと種別が違うので。
AAを貼るだけでもいいかもです。
JimさんのPCには日本語フォントが入っていると思うので、
2バイト文字でも問題ないと思います。
208: ◆EROyVmNwwM
08/09/08 09:02:24 ufIQhww1
>>203
私の指摘は以下の部分です。
> ＞> 自治により、削除依頼を行う、荒らし報告を行う等の通常の対応をしっかり行い、
反論が出なかっただけでなく、例えば削除依頼スレの確認とか
荒らし報告については誰が出来るかどうするかの確認は必要だと思います。
心がける事や簡単にできる事なら反論無しでもいいと思いますが、
そうではない部分については少しは練りましょうよ。
> ＞削除依頼はともかく、荒らし報告は少々面倒ですが誰か出来る人はいるのですか？
> 調べておりませんので、出来る人が居るかは不明です。しかし、必要と感じた誰かが習得すれば良い事かと考えます。
> また、今は規制解除の運動で手一杯な所があり動けませんが、後に自分が調べてマニュアルを自治スレに持ち帰ろうとは考えております。
こういうところが微妙ですね
あなたの事なのか、自治としてのコンセンサスなのかをはっきりした方がいいと思います。
それに、荒らし報告はマニュアル化できない判断の部分があるので面倒ですよ。
> ＞印象だけでゴメンナサイですが、一つ一つの項目について形だけ整えた印象を持ちました。
> どうしてそのような印象を持たれたのでしょうか？
> その指摘をいただければ、次に生かす事が出来てありがたいのですが。
ガッツリこればかりやるわけにはいかないのです。ゴメンナサイ
上にも書きましたが、反論無しで大丈夫な部分と、そうではなくある程度の議論が必要な所についても
反論無しでOKとしている印象なのです。
Jimさんは私以上に忙しい人なので、この辺をきちんと練らないと
また「話し合ってね」という返答しかもらえない予感です。
209: ◆EROyVmNwwM
08/09/08 20:24:55 ey9DYGL9
あぁそれから自治スレで少し見解が違うところがありました。
79さんは基本的に解除には関わりません。
最後の最後にイチャモンをつける役割です。
Jimさんが承認しても79さんは許してくれないかも・・・(笑)
頑張りましょうね
210:エロAAの名無し
08/09/09 20:43:45 iWoSUwbp
>>207
了解いたしました。ご指摘の点に注意しつつ、文意を変えないよう文章を整理したいと思います。
>>208
＞例えば削除依頼スレの確認とか荒らし報告については誰が出来るかどうするかの確認は必要だと思います
今のところは、必要と思った者が自主的に動くという方針でコンセンサスをとったと考えています。
削除依頼などは基本的にそういったものなので、それを明示してはおりませんが。
ですから、スレや方法の確認は自主的にやればいいという事で、踏み込んではいません。
スレや方法の確認をとるといった事は、自治スレでフォローを入れる体制を作るという、また別な話になると考えます。
これはまだ、コンセンサスがとれていません。
この点については、自治スレに差し戻して判断を仰ぎたいと思います。
＞荒らし報告はマニュアル化できない判断の部分があるので面倒ですよ。
了解です。自分がやるなら先の話になりますが、やる時は心してかからせてもらいます。
とりあえず、どのケースの時にどのスレにどういった形式で書き込むか位まではまとめが欲しい所です。
>>209
了解です。頑張らせて頂きます。
211:名無し編集部員
08/09/20 14:56:55 8T6GzAQb
新板について質問です。
いろいろ意見がでているようですが、どうすれば実現するのでしょうか？
運営ボランティアの方々に承認していただいて
79さんが了承されたら
79さんからJimさんに報告していただいて
Jimさんが許可するかどうか判断
JimさんがＯＫをだされたら
板を作る権限を持っている方（Jimさん？別の方？）が設置
なのでしょうか？
それともルールが確定していないのでしょうか？
直接Jimさんに
Hello, Jim-san.
How are you?
It is fine by typhoon pass
Is your city fine, too?
Some people request new boards at ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
How do we get new boards?
For example, we explain the details and a background in English and must give presentation.
It is necessary we gather applicants by votes, and to report them.
If there is a concrete procedure, please teach it.
I wrote this sentence with an interpreter.
If there is rude expression, please forgive it.
I hope that our wish comes true.
とおたずねしてもいいもんでしょうか？
212:79＠Greenday ★
08/09/20 14:59:00
>>211
＞それともルールが確定していないのでしょうか？
です。
直接きいてみてください。私も、そのほうがいいとおもいますよ。
213:名無し編集部員
08/09/20 16:51:25 8T6GzAQb
>>212
79さんレスありがとうございます
Jimさんにお伺いしてみます
214: ◆79EROOYuCc
08/10/08 13:51:19 Gd/3KrdU
そして、すっかり管理人さんが来なくなりましたね。
まぁ、いつものことですけど、、
215:エロAAの名無し
08/10/09 21:08:36 bG9lpE2z
しばらく顔を出さず、申し訳ありませんでした。
まずはその点をお詫びさせていただきます。
216:エロAAの名無し
08/10/09 21:10:26 bG9lpE2z
エロＡＡ板では文字を使い、一レスを一コマとして、何十レス分もつかって漫画の様な作品を作り、発表して楽しんでいます。例えば、以下の様な作品です。
ｽﾚﾘﾝｸ(eroaa板:101番)-133
しかし今、「バイバイさるさん」という規制で、スレッドにまとめて数多くのレスを書き込む事が出来なくなっています。作品を発表する事が難しくなってしまい、エロＡＡ板の住人は困っています。
そこで、以下のスレで話し合い、規制を解除していただこうという結論になりました。
雑談 質問 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eroaa板:288番)-362
バイバイさるさん規制を板の都合に応じて解除することは、ＦＯＸ★氏も認めてくれています。実際に、２ちゃんねるの幾つかの板では、規制が解除されています。
同様の対処をお願いするだけですので、正式な依頼であるなら、ＦＯＸ★氏は何らかの対応をしてくれる筈です。
バイバイさるさん規制を解除しても、他にも様々な規制がスレを守っておりますので、スレッドの運用に支障が出る様な問題は起こりません。
事実、バイバイさるさん規制が解除されている板は多数ありますが、それらの板でも特別な問題は起こっておりません。
また、PINKちゃんねるでも数ヶ月前まではこの規制は有りませんでしたが、その間に、この規制が無い事を理由として、重大な問題が発生した事はありませんでした。
エロＡＡ板のバイバイさるさん規制の解除の許可をください。
また、規制を管理しているＦＯＸ★氏に「エロＡＡ板の、バイバイさるさん規制の解除をして欲しい」と伝えてください。
217:エロAAの名無し
08/10/09 21:16:44 bG9lpE2z
短縮してみました。
「ＡＡ板住人が困っている事」「規制を解除して欲しい事」「規制解除の為にＦＯＸ氏に連絡して欲しい事」を書いて、
後は、「規制解除は概ね無害」という事を主張するにとどめました。
細かい説明は、質問を返されたら返答としてするという方針で。
そうしないと、短くはなりませんでしたので。
でも、もっと短い方が良いでしょうか。
218: ◆EROyVmNwwM
08/10/10 08:28:27 K+JstZ+R
>>215-217
お疲れ様です。
えーと、え～と、夜に考えを書きますので少々お待ちください。
219: ◆EROyVmNwwM
08/10/10 21:08:16 /+WYs3zE
>>216-217
お疲れ様です。
自治スレをよく読みましたが、>>208-210以降話し合ったと思えないのですが・・・
220:エロAAの名無し
08/10/11 06:02:41 Z7Rj2reZ
>>219
解除申請の短縮に関しては、既に決定した事を簡潔にするだけであり、自治スレで話し合うべき事は無かったと考えますが。
>>208-210の事は、解除申請と関係なく、今後に別件として自治の議題とするつもりです。
今回の規制解除の申請の件においては、自治スレで削除依頼などのフォローをする所までは含めておりませんので。
221:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
222:名無し編集部員
09/04/04 15:36:06 AtAgU3kI
異常なまでにタイミングの良いスパムだなｗ