08/07/13 01:23:59 +X4TQVYl
ま、洞察力なんて必要無いだろーけどねー。
現象に対応して行くのが一番。
551:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 01:25:44 HqAwsHvR
>>549
夜勤さんっぽい・・・
>>550
今はね。それしか選択肢が無いから。
552: ◆DQN/9/VVV.
08/07/13 01:25:50 husUTFre
んー EROに大筋でドウイかのー
今の物件はあまり理解して読んでるワケじゃないけど
前々から79タンはJimさんとの会話があまりに少なすぎるっつー感触
そこら辺がJimさんを蔑ろにしてるよーに回りは見えちゃう原因じゃねーの?
>>546 その深い理由とやらは利用者とかお手伝いさんにカンケーあんのかと
カンケーねーのにそんな理由で振り回していいんかと
もういーや、コテ出しちまえww
553:名無し編集部員
08/07/13 01:25:59 AZbJnDzV
んだな。
つまりそういう環境条件だと受け入れて考えるしかないと
554:名無し編集部員
08/07/13 01:26:10 NFoPz0m2
事実誤認があるので訂正と謝罪を求める。
蚊帳の外に置いたことはない。
シカトするのはjimの方だ。
555:名無し編集部員
08/07/13 01:28:20 AK62C+41
>>551
なんでやねんw
前に誰かが言ってたけど、
コテを隠さないと物を申せない香具師は、
最初っからテーブルに付くべきじゃないと思うよ。
556: ◆DQN/9/VVV.
08/07/13 01:30:26 husUTFre
オレのコトなら初めてのレスだぜ>>552は
557:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 01:32:49 +X4TQVYl
難しいことは嫌いだぜw
以前にどっかで言ったがー。
実務者レベルでは、Jimであろうと79であろうと、どっかの馬の骨であろうと
どーでも良いのよ。
そいつがPINKの印籠さえ出せれば、道に迷うことは無い。
558: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:35:12 2SduAyEG
>>545
そうなったら、無能な私は真っ先にお払い箱でしょうね(笑)
むしろそうなって欲しいです。
私は運営鯔よりも元居た板でエロにまみれて遊ぶ方が楽しいです。
>>546
私も報告人制度をやってきて今まで見えなかった物が沢山見えてきました。
だからこそより一層管理人さんを大切にしたいのです。
>>549
翔君も書いていましたが、もしかするとというか、まるでクリスマス前と
PINKの状況は変わっていないのかもしれません。
>>554
私が受けた印象ですが、受け流す事もありますが
こちらがきちんと説明して投げたボールに関しては受け止めて投げ返してくれます。
それに、関係において一方だけが悪くて、もう一方がまるで悪くないという事は
ほとんどの場合無いというのが現実だと思います。
559:名無し編集部員
08/07/13 01:35:34 AZbJnDzV
妄想かどうかは別にして、
今のありのままのPINKを、
善意からにせよ悪意からにせよ、
結果的に第三者が牛耳る(のっとる)ということに対して
効果的なディフェンスになっていることは確かだ。
もちろんクリスマス騒動のようなリスクはあるわけだが。
560:名無し編集部員
08/07/13 01:36:59 AZbJnDzV
あ、EROが乗っ取ろうとしていると言いたいわけではないので誤解なきよう
561: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:39:44 2SduAyEG
>>560
う~ん、でもそう見られているのかも。。。
562:名無し編集部員
08/07/13 01:39:53 AK62C+41
jimを蔑ろにすると、
殊にPINKにおいては、
全ての理が霧散するってことを、
もうすこし意識しないとだめでしょ。
ここはjimさんの所有物。
それだけが絶対、真理。
563:名無し編集部員
08/07/13 01:40:15 NFoPz0m2
>>557
jimが2CHにそれをしたことはない
564:名無し編集部員
08/07/13 01:44:00 AZbJnDzV
今ここの議論で事務を蔑ろにしようという方向の話はないはずだが。。。
565:名無し編集部員
08/07/13 01:45:21 0EAAoGCZ
ジムからお墨付きを得たEROの名前がLRに入っても構わない。
フェルムが言うとおりPINKの印籠で仕事してもらって構わない。
79の特別な事情は知らないが、79の判断に頼らなくてもまわる体制がよい。
566: ◆79EROOYuCc
08/07/13 01:45:51 kUHWienV
>>533 アクセスログが、どうたらこうたらなんていう話が出ている時点で、ダメダメかと。
567:名無し編集部員
08/07/13 01:49:24 AZbJnDzV
PINKが事務のモノであり、事務の意向が絶対であることは間違いない。
しかし、事務の吐いたひとつの言葉が絶対とは限らない。
人間だれしも、言葉のひとつひとつがその意向に沿っているとは限らない。
568: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:49:51 2SduAyEG
>>564
たとえば>>489-493はJimさんに解除する危険性をきちんと説明するのが
まずは本道でしょう。その結果芳しくなかったら仕方ないとは思いますが、
まず管理人さんを蚊帳の外に置くような話はおかしいです。
569:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 01:52:08 +X4TQVYl
>>568
それについては、79さんは>>493でJimに上意を求める、としている。
それすら信じられないと?
570: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:54:28 2SduAyEG
>>569
前提として、Jimさんに解除判断させるのは危険なので排除するというのが駄目です。
そこに触れずに同意を求めて承認を取るのは、ある意味「騙くらかす」です。
571: ◆79EROOYuCc
08/07/13 01:56:14 kUHWienV
>>570 では、代替案を。実際にどうするのか、3行でお願いします。
572: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:57:12 2SduAyEG
>>571
Jimさんに解除の危険性をきちんと説明して理解してもらう。
まずはこれをするべきです。
573:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 01:59:04 +X4TQVYl
いや。。。
例えば計算ミスばっかりする社長が、帳簿をつけていたとする。
EROは見るに見かねて、「それなら私がやります」と具申する時にだ。
「社長、アンタは計算ミスばっかりしてて帳簿が信用ならねーんで、
まだマシな俺がやってやりますよ」
と言うか?
フツーは、79さんのような言い回しになるんじゃまいか
574: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:00:12 kUHWienV
>>572 じゃ、やってみてください。私はもう、どういう流れになるのか予想できるので、、
575:名無し編集部員
08/07/13 02:01:12 AZbJnDzV
ではこういうことでどう?
1. 解除の危険性の説明 --- A/I by ERO
2. JIMにその危険性が正しく伝わったかどうかの検証(判定) --- A/I by 79
576:名無し編集部員
08/07/13 02:02:06 dfmRryEM
たとえ話はそろそろ卒業しようよ
見えない影の相手もするな
歴史にifなんてない
jimが実在するならば
当たって砕けろ行けばわかるさ
577: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:02:47 2SduAyEG
少々スレ違いになりますが、書きます。
少し頭を冷やして考えました。
報告人や解除制度について、私のやり方で「それはいかがな物か?」ということが
いくつかあったと思います。
例えば、解除する事を2ちゃんねるにお願いするのはやはりJimさんが直接すべきで、
それをきちんとJimさんに説明してやってもらうべきだと考え直しました。
その他にもいくつかあるのですが、まだまとまっていないので、
引き続き考えてから書く事にします。
それと共に「どうなのよ?」と言う事もあります。
それの一つがJimさんと我々の関係なのです。
578:名無し編集部員
08/07/13 02:02:58 dfmRryEM
>>575
何事も他者任せな意見はチラシの裏を推奨
579: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:03:47 2SduAyEG
>>574
はい、やってみます。
580: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:04:55 kUHWienV
予想
「解除すると、再発するよ」
「解除しないと、書き込みできない。人が減る」
「でも、解除するとまた再発して、そのうち規制してもらえなくなっちゃうかもよ」
「独自の規制があるじゃマいか!」
(+_+)
581:名無し編集部員
08/07/13 02:05:02 dfmRryEM
>>579
こうして、後に"真夏のクリスマス゛と称される悪夢が幕を開けるのだった
582:名無し編集部員
08/07/13 02:05:49 AZbJnDzV
↑ クリスマス騒動のとき、さんざん繰り返された流れだわな
583:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 02:05:55 +X4TQVYl
>>576
うん。>>493で79さんは自信があるのだろう。
だったらGO!!さ。意見を求めるのすらおかしなこった。
EROはEROでそれに不満があるなら、存分にJimに具申すれば良い。
ちなみに俺はやらんすよw;
Jim苦手。。。
584: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:08:40 2SduAyEG
>>580
そうかもしれません、近しい79さんの予想なのでそうなるでしょう。
でも、そのプロセスを飛ばすのはやっぱり駄目だと思います。
面倒でも手順として踏むべきだと思います。
その結果>>489に至る事になったとしても、同じような事で
面倒だっただけのように見えますが、やっぱり大きく違うのです。
585: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:09:45 kUHWienV
>>584 もうそのプロセスは、何度もやって、クリスマス騒動があったと思うんですけどね・・・
586:名無し編集部員
08/07/13 02:11:21 dfmRryEM
しあわせを齎す花は、
裏庭に咲いていた、
というのが、
花の子ルンルンの壮大なオチ。
587: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:12:33 kUHWienV
解除の危険性って、要するに解除すると再発する、ってことじゃないですか。
再発・規制・解除の延々いたちごっこを「敢えてやる。」という前提ならいいんですけど、
そうでない場合には、規制をかける側にとっては、地獄ですよね?
588:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 02:13:36 +X4TQVYl
なんつーかかんつーか。
そんなにクリスマス騒動が怖いのお前ら?w
何が原因で起こったか、誰も上層部の人は口を開いとらんのに。
ハッキリした原因が分からんのに、対策の立てようも無い。
そんな妄想的なモンより、俺は自分がいかにやり易い環境にするか、の方が
ずっと重要だと思うがねえ。
589: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:14:27 2SduAyEG
>>585
だから、もう一度騒動が起きないようにJimさんを蚊帳の外に置くのは
間違いだと思います。
これまでも対話の結果大変な思いをしたでしょう。
でも、不治の病でも諦めて治療しない病院はありません。
希望を持って努力は続けましょうよ。
590:名無し編集部員
08/07/13 02:15:28 AZbJnDzV
つか、そもそもEROが鯔活動始めたのもクリスマス騒動がキッカケなのに、
その活動をやりやすくするために、またクリスマス騒動を起こしかねないというのが、
懲りないというか。。。目的喪失というか。。。
591:名無し編集部員
08/07/13 02:15:57 0EAAoGCZ
もしやジムは独自のアクセス制限やら規制やらにえらく自信を持っていて、PINKで色々試したいのかな?
592: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:16:19 kUHWienV
>>589 わかるんですが、、、、
それって、ギャンブルをやめない恋人に、なんとしてもギャンブルをやめさせようとしている彼女サンみたいです。。
593: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:16:27 2SduAyEG
>>587
ん~、少し極論ですが今ある期間経過の解除も無くしてもらった方が
いいのでしょうか??
594: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:17:08 kUHWienV
>>591 ないないないないないないないない
595:名無し編集部員
08/07/13 02:17:35 NFoPz0m2
79を殺させるつもりかよ
596: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:20:18 2SduAyEG
>>592
私は非常に治りにくい持病がありまして、
先日持病とはまるで関係ない歯医者に行った時に
雑談で持病の話になりました。
「もう諦めているんですよ」と私が言ったらものすごい剣幕で怒られました。
「希望は最後まで捨ててはいけない」
597:名無し編集部員
08/07/13 02:20:39 NFoPz0m2
こいつ静岡だけでなく全て潰す気か
598: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:20:47 kUHWienV
不治の病って、あるんですよ・・・・・マジで・・・
で、私はやっぱりフェルムさんがいうように「やりやすいように」体制を作ることのほうが
重要かなあとおもいますよ。
599:名無し編集部員
08/07/13 02:23:49 AZbJnDzV
不治の病だとか、
諦める、諦めない、なんて話にする方がどうかと。
最初から事務を下に見てるんちゃう?
「共存する」 「そのまま受け入れる」 「go as is」
これでいいんじゃん。
600: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:25:41 kUHWienV
下とか上とかじゃないんですよね。。。
私は上になるのも下になるのも好きですけど、、
601:名無し編集部員
08/07/13 02:28:48 AZbJnDzV
www
おあとがよろしいようで...
602: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:30:47 2SduAyEG
>>598
職場でJimさんよりかなり年上の人が居て、仲はよかったのですが、
非常に仕事でミスが多くその度に「あれくらいで済んで良かった」と
まるで反省しないかったのです。
性格は好きだったので、心を鬼にして「この仕事向いていない」とか
「辞めた方がいい」と言い続けました。
いつしかほとんどミスが無くなり、どうやら考え方が変わったようなのです。
人は何歳になっても変わる可能性はあります。
確かにそれと並行して「やりやすい体制」作りをするのも悪くはないですが、
努力は続けましょうよ
603:名無し編集部員
08/07/13 02:30:59 0EAAoGCZ
ジムの方はPINK住民と共存するというより、もっとビジネスライクな態度に見えるな。
最小限のコストで最大限の利益。
規制とか解除とかの管理に手間がかからないなら、それでOKなんじゃないの?
そういった見方なんでフェルムの意見に賛成なわけだ。大枠しかでてないけどね。
604: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:31:30 kUHWienV
最終責任は、Jimさん
↑これは変わらない。
ただ、解除に関する判断について、セブンさんが入る。
セブンさんが入る意味は、解除判断を複数の人がやる。
エロさんは転載人・報告人で、管理人直轄
セブンさんの解除判断の担保は、79が。
79が担保したことについても、Jimさんが最終責任を負う
これだとダメ?
605: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:33:10 2SduAyEG
ちなみに上も下もバックもどれも捨てがたいし、
味わいはそれぞれにあります。
606: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:35:18 kUHWienV
まぁ、くんずほぐれつということで・・・
607:名無し編集部員
08/07/13 02:36:18 NFoPz0m2
jimが変わる前に79が死んでしまう。
仕事はすでに中尾に奪われている。
608:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 02:38:44 vfXwf9/k
79さん
一番早い方法はね
長期間で会わせてみる
エアチケット代
エロバームさんの時間
無理なわけだけど
エロバームさん
流れに任せるやり方は無理?
聞くなら
慎重にね
こと規制に関しては、完全崩壊もあるからね
609: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:42:03 2SduAyEG
>>604
う~ん、それは79さんが担保に入るという事が違っているだけで、
報告人スレで話し合った事とほぼ内容は一緒だと思います。
Jimさんにblockのアドレスに加える時にもそのつもりで説明しました。
で、承認はされたのですが、今考え直すと説明不足でもっとそれ以前の
事をきちんと話すべきだったと後悔してはいます。
Jimさんへの説明と「やりやすい体制」部分を切り分けて考えると、
体制としては>>604でいいと思いますし、Jimさんへの説明は
よりしていくという事でいかがでしょうか?
今後も私はJimさんに拙い英語で報告していくつもりですが、
79さんもやって欲しいのです。
610: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:44:26 kUHWienV
本当は、顔を一回あわせるのがいいんでしょうけどね・・
そうもいかないですし 仕方が無いです
出会い系になってしまうw
それはさておき、>>604 をそのまんま翻訳して、投下、ですかね?
611: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:46:51 2SduAyEG
>>608
私の子どもっぽい正義感という事は自分でもわかっています。
それにJimさんが「アレ」というのも朧気ながらも感じてはいます。
でも、管理人という大前提ですので、努力は続けたいし、
前提を崩し出すとどこまでも崩れるように思えて怖いのです。
流れに任せるでもなく、逆らうわけでもなく、
いい頃合いを見つけませんか??
612:名無し編集部員
08/07/13 02:47:42 0EAAoGCZ
>>610
いんじゃね
613: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:48:24 kUHWienV
>>580 みたいな会話をもうやりたくないんですよね、私
なので、Jimさんには責任の傘を気持ちよく挿してもらって、
私たちは、その下で悶える。
これがいいかなーと。
614: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:48:39 2SduAyEG
>>610
是非、なぜ複数の人が判断するかの理由は入れて欲しいです。
もちろん私自身も複数人の判断を望みます。
615: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:53:22 kUHWienV
複数の人が判断したほうが、公平な判断になるから。
616: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:57:31 2SduAyEG
>>613
やりたくない人に強制するのは本意ではないですが、
頭の片隅に入れておくだけでもお願いします。
私は出来る範囲で、危険にならないようにやらさせていただきます。
出来るだけ79さんがいそうな時にやりますので、
危ないと感じたら割って入ってください。あくまでも寸止めでね
617: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 03:02:21 2SduAyEG
>>615
はい、それを挿入してください。奥までね
英語にするとどうなるのかがよくわかりませんが、
日本語だと「公平」よりも「適正」のような気がします。
618:名無し編集部員
08/07/13 04:43:57 IzuXxEfI
毎回違う場所でやるんなら、次回はJimスレで。
そうすりゃJimさんも参加するかもw
619:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 10:11:16 +X4TQVYl
>>618
良いねえw
日本語でやるか。
620:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/14 00:59:26 iBiUnh7y
>>604+複数で判断し、適正に近づける。
に、賛成。
って、移動してるのねw・・・
621: ◆EROyVmNwwM
08/07/15 07:19:20 FhBp5xOX
79さんお疲れ様です。
Let's talk with Jim-san. Part10
スレリンク(erobbs板:399番)
622: ◆79EROOYuCc
08/07/15 13:02:28 OGfHmH55
Let's talk with Jim-san. Part10
スレリンク(erobbs板:401番)
承認されましたよー
623:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/15 13:35:05 jTA8T3bs
おおー。
思った通りじゃないっすか。これっすよ、この形っすよ。
この形がいろいろなところに、もっと適用できるようになると良いね。っと。
624:名無し編集部員
08/07/15 16:43:00 BxrFMh/9
質問があります。
一つ目
書き込みの都度ID(IP)を変えて書き込みをしている(と思われる)人の報告の仕方で、
注意すべき点は有りますか?
二つ目
広告を見つけるとスレリンク(sec2chd板) へ持っていってますが、
同じ広告が新たに貼られ続けています、報告は無意味なのでしょうか?
625:名無し編集部員
08/07/15 18:23:16 BxrFMh/9
三つ目
必死チェッカーもどき URLリンク(hissi.org)
これのpink版有りますか?
626: ◆PNvzHENtAI
08/07/15 20:22:09 /DMgKfXk
>>624
一つ目はPINK規制議論板で聞いてください。
知っている限りではIDが違ってても、同じ特徴なら関係ないはずです。
二つ目
微妙に違う広告の場合はすり抜けてくるかもしれません。
もしくは、広告と判断するキーワードの設定ミスや、
時々システムトラブルで効いていない事もあるようです。
そう場合は言わないと広告担当の人も気づかないので、報告した方がいいです。
>>625
特に聞いたことは無いです。
627:624
08/07/15 20:50:28 BxrFMh/9
レス有難う御座いました。
必死チェッカーもどきに関してはダメもとでpinkに対応してくれるようにメールしてみます。
628:名無し編集部員
08/07/15 22:41:53 t85Ct2Xt
>>622
良かったですね。
名前出てる方々、頑張ってください。
629:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/16 02:04:50 wxOHEg4N
世話になるよ。ねぇさん。
630: ◆79EROOYuCc
08/07/16 06:39:42 C/fRhvcx
>>625 これはすごいなあ・・・ 対応してくれたら、すごく嬉しいですね。
79だらけになりそうだ (^-^;
631: ◆79EROOYuCc
08/07/16 06:40:47 C/fRhvcx
pink変態さん、いつも乙です 乙です
>>629 セブンさん、はい、こちらこそふつつかものですが(本当に、、)よろしくお願いします
632:名無し編集部員
08/07/16 17:39:55 E0yxsXq8
URLリンク(www.din.or.jp)
633:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/16 18:44:44 uUQPaP0f
ねこねこ復活したのか。。。
634:名無し編集部員
08/07/18 19:08:31 /Ic857FZ
どうすれば
PINK規制議論板の野次馬さん増えますでしょうか?
635:名無し編集部員
08/07/18 19:19:46 8YIIngBl
マルチポストやめれID:/Ic857FZ
野次馬なんて募集するもんじゃなくて、勝手に居つくものだろ。それだけの魅力がないってことだ
636:名無し編集部員
08/07/18 20:28:37 /Ic857FZ
うえーん、確かにね
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
( ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Y
し (_)
637:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/18 20:38:37 oIzdUqO+
野次馬キャップは発行しても良いと思うんだなあ。
問題があればサッサと剥奪すれば良いだけだし。
638: ◆PNvzHENtAI
08/07/18 21:03:22 sIcFUZDg
うーん俺も時々は行ってるし、それなりの人数はいると思うよ
2桁はいないかもしれんけど
どう考えても無理なケース以外はレスもついてるはずだし
ということでID:/Ic857FZは今日から野次馬として頑張ってくれ
639:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/18 21:14:48 oIzdUqO+
>>638
ヘンタイはそろそろ帽子を被るべきだと思う
640:名無し編集部員
08/07/18 21:26:11 LAkQBXPG
ですよね
641:名無し編集部員
08/07/19 00:23:13 xfxBY1Wu
i-modeIDを通知にすると急に重くなります。
気のせいですか?
642:名無し編集部員
08/07/19 00:32:35 nJq/l9DB
このスレってたまに読むと面白いね。
なんつーか、気を悪くしないで欲しいんだけど、たまに読むと数人の自己主張の激しい方々が、
頂上決戦をしてるだけのように感じるんだよねぇ。
兎に角仕切りたいの。
無論理由はこの板の為と彼らは言うだろうが、ただ目立ちたがりの仕切りたがりが、
互いの言い分をぶつけているだけだと思う。
それで前に進んでいるようなんだから、まぁ良いのかなぁ・・・?
643:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/19 00:40:53 nmQGd6Hm
世の中全て結果オーライっすよー。
形式とか体面とかを大切にするのは白亜の塔の学者さんにお任せすればよろしー。
644:Misuzuya ★
08/07/19 01:05:41
まぁ、カツアゲの域に達しない限り、ね。。好きにすればいいと思う:)
645: ◆PNvzHENtAI
08/07/19 01:20:10 IIj1kJdz
俺がトイレのフォーク待ち嫌いなのと同じだろうなあ…
腹立つんだよ、あれ
最初は何の宗教かと思った(あるいは左右のトイレで惨事が…)
646:名無し編集部員
08/07/19 06:40:26 ftukXzUT
>>638
> ということでID:/Ic857FZは今日から野次馬として頑張ってくれ
いや、もう4日辺りからずっと
647: ◆79EROOYuCc
08/07/19 07:01:42 uQWcjL2i
>>634 たとえば、、野次馬になると、何かいいことがあるとか・・・
なにがあるかなあ。。
648: ◆79EROOYuCc
08/07/19 07:03:26 uQWcjL2i
規制議論に人がもう少し集まるようにしたいのは事実ですね。
649:名無し編集部員
08/07/19 09:31:59 0YF4uQVI
2chの正義から来てみますた
ざっと流し読み
ちょっとめんどくさい感じなんですね(>>438)
こっちの正義を半年ろmってみます
650:名無し編集部員
08/07/19 19:26:45 bMBhF9x5
何故このスレがURLリンク(babiru.bbspink.com)にあるのですか?
2ch規制議論へもっていく前に相談や雑談や質問
スレリンク(housekeeping板)
こちらに在るべきじゃないの?
URLリンク(venus.bbspink.com)
651:名無し編集部員
08/07/19 19:35:16 29/eGz9K
>>650
cccの板趣旨不明な頃だったり
housekeepingで夜勤さんが掘っていた頃があったり
bbspinkの芋掘りもsec2chdに舞台を移した頃の名残りじゃないの?
652:名無し編集部員
08/07/19 21:35:50 AmB+Q4Py
質問です。
スレリンク(sureh板:900番)-901
スレリンク(sureh板:904番)(※削除依頼提出済み)
スレリンク(sureh板:907番)
この流れで出会い目的で晒した人間は一発レッドでしょうか?
だとすれば、報告はどこにもっていけばよいでしょうか?
653:名無し編集部員
08/07/19 23:12:54 KOpdJyqK
質問です。
一発レッドって何を指しているんでしょうか
654:名無し編集部員
08/07/20 10:34:20 tT2S4EGs
一発レッド
肉欲に目がくらみPINKの法を犯した者の額に「肉欲一筋三百円」のハンコを押すことです
655:名無し編集部員
08/07/21 00:29:47 s6bbnN3q
>>653
マジレスすると一発退場
携帯ならこんがりローストされるということですな
656:名無し編集部員
08/07/21 15:03:18 wI9/AL98
bbspink独自の都合で焼かれた例ねえ。
657: ◆79EROOYuCc
08/07/22 11:35:51 2sN1VmWq
>>652さんのような例なのですが、今のところ削除対応です としか言いようがなく、、
658: ◆79EROOYuCc
08/07/23 10:39:05 m2Whh0kv
どこで話したらいいのかよくわからなかったので、このへんで。
さて皆さん。
冷やし中華の野次馬さんを増やすためにはどうしたらいいのか?
↑はマルチできてた人がいたんですが、私も、同じことはおもってます。
659: ◆EROyVmNwwM
08/07/23 11:03:34 olhNIGMq
>>658
単なる予選会場ではなくて、何らかの機能をPINK規制議論板に持たせないと
実戦的な2ちゃんねると比べて面白みが少ないでしょう。
660: ◆EROyVmNwwM
08/07/23 11:08:22 olhNIGMq
一つ確認です。
PINKでは2ちゃんねる同様に荒らしお断りで、
荒らす事や脅す事によって主張を通そうとする人とは
対話もしないという認識をしていたのですが、違うのでしょうか?
荒らしや説得プロジェクトにFOXさんが非常に怒っていたように
覚えているのですが、記憶違いでしょうか?
それとも、79さんは方針転換して荒らしと対話する事にしたのでしょうか?
661:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 11:16:02 XTdEdrKn
はて?夜勤がそれに怒ってた?w
そのソースはどれかね?
面白いのでニヤニヤ見ている、とは言っていたが。
662:名無し編集部員
08/07/23 11:26:25 DGYJwIVx
URLリンク(qb5.2ch.net)
2ch正義のLRでは
> あらしがこの板に降臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、
というのもありますが
言うまでもなく荒らしに対しては臨機応変に対応するしかないのでは?
>>659
具体的にどういう機能があれば面白くなるのか気になります
663: ◆PNvzHENtAI
08/07/23 12:10:05 IJBUJVjV
>>荒らしや説得プロジェクトにFOXさんが非常に怒っていた
野次馬の人や79さんが非常に心配していたのは事実
でも実際問題FOXの中の人は>>661の通り面白がっていた
更正という表現を聞いた時には釈然としない様子だったけど
人が来そうな機能…
コテで10回以上発言すると、漏れなく野次馬キャップ進呈とか
664:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 12:18:21 XTdEdrKn
もっとも、
「夜勤が○○と言っていたから、○○する」
コレに対する激しい嫌悪感は夜勤はかなり繰り返し言っていたがなw
これはイマイチ夜勤の行動と一致せんし、クリスマス騒動見ていると
わざわざ好き好んで火中の栗を拾ったようにしか見えないし、夜勤という男、
何を考えているのか全く分かりませんな( ゚Д゚)
ただ、同じコトを繰り返し言っているところを見ると多分、夜勤としては
その発言は本心なんでしょーよ。
そこでだね。「79さんが○○と言っていたから、○○する」
の形に変えちゃえと思ったんだが。まぁ、その形は俺も願ったり叶ったりだしw
ま、それはおいおいと。。。
>>662
PINK規制議論を予備会場にしよう、っつーのは俺も当初は考えていたことだけどねえ。
あまりにプロセスを増やしすぎると、荒らし報告のリアルタイム性がどんどん失われるような
気もしてきてねえ。
どうすっかねえ。
665:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 12:24:50 XTdEdrKn
予備会場じゃねー、予選会場な
666:名無し編集部員
08/07/23 12:38:54 DGYJwIVx
>>664
報告の流れを確立出来るまでは今のやり方で行くべきでしょうね>予選会場
リアルタイム性を損なわないためにも野次馬さんが必要ですよね
野次馬に対する魅力って何もないでしょうから、募集というより自ら来てくれることを願うことくらいしか・・
667:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 12:54:35 XTdEdrKn
ただまあ、今だから言うけどw
クリスマス騒動は俺にとってもかなりの恐怖だった。
規制は今のところ誰が先頭立っているのか分からない状態。従って、
自分の身に振りかかることは全部自分で処理せんといかん。
逃げ出すことも含めて、究極の自己責任状態。
「俺が○○と言っていたから、○○する」
となったら、俺としては激しくイヤン。その辺は夜勤と同じだねえ。
いや、利用者のブーたれは良いんだけど。リアル方面でチヤホヤされる
事態によもやならんだろうな、っと。
ついつい考えちまうなあw
668: ◆EROyVmNwwM
08/07/23 12:58:59 hKXb5LA1
過去ログを読み返したところ>>660のFOX氏云々の部分は勘違いでした。
訂正します。
でも、↓までは問題ないと思いますが、
運営批判要望議論スレ3
スレリンク(erobbs板:742番)
その後も荒らしと判明した人物と対話しているのが気になります。
669:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 13:01:48 XTdEdrKn
ま、以前にも言ったけど、「みんなで仲良く」なんて幻想だと思うよー。
個人の意思は尊重せねばならん。
どうしても仲良くしたくない人にはお引取り願うのも、優しさなんじゃないかねえ。
と、思ふ。
670: ◆79EROOYuCc
08/07/23 14:29:25 91c/Ve4A
>>660
「荒らし」をどのように定義するか、によります。
私は、自分と意見が違う人や、考え方として決定的に相容れない人に対して、
「お前が出て行け」というふうには考えません。
「関わりたくないなー」とは思いますけれども。
その場合、
自分が出て行くという方法もありますし、広い場所ならば距離をとることもできます。
時間が経てば解決することもありますし、そのまま疎遠になることもあります。
あくまでも、「荒らし」をどのように定義するか、によります。← 強調します
671: ◆79EROOYuCc
08/07/23 14:38:28 91c/Ve4A
「説得」=自分の意のままになるように、相手の意見をねじまげること
というふうに「悪魔の辞典」でも定義されています(ウソ)
その意味で、FOXさんが、ニヤニヤしていたんだなあ というのは想像しています
672: ◆EROyVmNwwM
08/07/23 14:57:39 tCnKzpPq
>>670
お疲れ様です。
う~ん、それは正論ですけど、
荒らしに対抗して倍返しで荒らしていると言い放つ本人と対話(?)するのは
望ましくないと思います。
やるのでしたら、名無しでやった方が望ましいと思います。
荒らすと脅すとか騒ぎ回れば運営鯔が対話しに来るという
前例を作って欲しくないです。
まぁ、本音を書けば「私だって参加したいのにズルい」です(笑)
フェルムさんにでも任せて放置した方がいいと思います。
673:名無し編集部員
08/07/23 15:02:34 iR2kHRd3
然るべきスレで然るべき主張をすれば運営鯔が対話してると思うんだ。
2chでも構いまくり。飽きたら放置するけどね。
674: ◆79EROOYuCc
08/07/23 15:06:13 91c/Ve4A
うん、やっちゃいけないことはないとおもいますよ。
やりすぎたら、それなりの制裁が待っているだけであって、、
ゴリラさんとか、なんかいろいろすごい人が2ちゃんにもいますし。
飽きるまで相手をすればいいんじゃないかなーと(むしろ推奨
675:名無し編集部員
08/07/23 15:13:31 PdCcHMmC
このスレの連中でオフ会やったら面白いかもな
676: ◆EROyVmNwwM
08/07/23 15:16:26 tCnKzpPq
>>674
出来れば2ch規制議論のように封じ込める場所を作りたいですね。
それはすぐには出来ないので、専用スレ立ててテンプレで謳うというのは
どうでしょうか?
どこでも何でもやるというのは、やっぱりやめておいた方がいいように思えます。
う~んやりたいですが、心の片隅で「そんな事をやっている暇はあるのか?」
という声が聞こえて無視できないので、今回は涙を飲んで撤退します(>_<)
677:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 17:40:50 S/I0xWoh
YOU、やっちゃいなYO!
まぁ、やりたいようにやれるからこそ俺らはPINKなり2ちゃんに来ているわけで。
それじゃあまあアレだよね、てな部分は削除ガイドラインになっていたり
ローカルルールになっていたり、削除屋心得になっているわけで。
あんまり難しいこと考えるない。
>>671
んだねw
だからこそ「説得に乗るも乗らないのも荒らし屋の自由意志」と言った時に、
「その通り」と夜勤が言ったわけで。
夜勤の言うことは至極もっともなんだけど、行動がエキセントリック過ぎて
ついて行けんww
678:名無し編集部員
08/07/23 18:28:39 3nnBkMlf
>>670
定義なんかしてはいけない。
其の時の気分で充分。
>>677
付いてなんか行ってないよ。
自分のやりたい方向に向いたら手伝う。
違う方に向かうのなら何もしない。
舵はしっかりしていてくれないと、手伝うにしろ知らん振りするにしろ困るけどね。
679: ◆DQN/9/VVV.
08/07/23 20:27:40 r90aKrIH
〝荒らし〟っちゅーのは「行為」であって「特定の人物」ではないんでねーの?
680:名無し編集部員
08/07/23 20:30:42 6LJOTS2U
>>679
それはお前の価値観であって、荒らしの提議なんて人それぞれ
681: ◆DQN/9/VVV.
08/07/23 20:35:44 r90aKrIH
それはそうだけどだからこその意見だろが
だが論拠はあるんだぜ?
2ちゃん性戯だって荒らしてる報告は受け付けるがIDブッコ抜きだと帰されるだ
682:名無し編集部員
08/07/23 20:41:05 nZgDiAkd
それは報告対象が「スクリプト爆撃orそれに順ずるもの」だから
定義としてはここの6に
URLリンク(www.2ch.net)
ただし見解は様々なのでその時の判断によって対応が変わる
683: ◆DQN/9/VVV.
08/07/23 20:53:55 r90aKrIH
結局ははそれを踏襲していんじゃね?
684:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 22:23:49 0lZbWUrR
>>679
俺はYESだと思うねえ。
2ちゃんねるボラの暗黙の了解として、「誰が書いたか」は全く重要ではなく、
「何を書いたか」が重要になるし、それが活動の前提。
ところが、2ちゃんねるの規制議論板を見ていると必ずしもそうとは言えない。
報告スレのスタイルなんかを見ているとそれは分かるよね。
でも、規制議論板のボラも基本的にはYESと言うと思っているよー。
その辺の矛盾は、本人たちに質問してみると良いんじゃないかなあw
685: ◆DQN/9/VVV.
08/07/23 22:30:17 r90aKrIH
あすこオレを荒らし扱いしかしねーからヤダw
686:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 22:35:01 0lZbWUrR
荒らし扱いされるんかいw
Rockcityがその辺、何か言ってたような気がするんだが。
ハテ、どんなこと言ってたっけ。。。
687:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 22:38:33 0lZbWUrR
ああ、あったあった。
スレリンク(erobbs板:79番)
なんだそうな。
688:名無し編集部員
08/07/23 22:39:33 XoADJ076
>>672
自分が真っ先にレスしておいて何言ってんだ?
689: ◆DQN/9/VVV.
08/07/23 22:43:18 r90aKrIH
>>686 おうよw 荒らしに荒らし方を教えるワケには云々だぜ?w
オレがナニしたっちゅーねんw
オレは報告されるよーなヘマはまだやってねーのによw
ただ、犬だけはそーでもねー希ガス
690: ◆DQN/9/VVV.
08/07/23 22:44:40 r90aKrIH
>>687 その辺突き詰めっとナニか見えるかもなw
691:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 22:59:39 0lZbWUrR
見えるかも知れんし、見えんかも知れんw
でもね、一番の正解は>>678のような気もしてならない。
荒らしの定義は規制人の「其の時の気分」。
>>689
On the Rockねえ。
敵は多いヤツだけど、なかなか場数踏んでいるヤツだと俺も思う。
692: ◆DQN/9/VVV.
08/07/23 23:15:38 r90aKrIH
正解っつーかFAだろ
693:名無し編集部員
08/07/23 23:22:06 mTwSBBo1
どうでもいいけど、これ雑談?
694:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 23:23:27 0lZbWUrR
雑談雑談w
695: ◆79EROOYuCc
08/07/24 00:01:52 91c/Ve4A
>>679 私もそう思う。同じ人が、気分次第で荒らしになったりならなかったりするから。
696: ◆79EROOYuCc
08/07/24 00:04:05 irMq+lWR
>>678
定義の必要はない(するとすり抜ける人がでてくる)とおもうんですが、
パターンをかき出す程度のことは、こっそりやっている人はいるとおもいます。
人格構造をパターン化する、という恐ろしいことをやってる学者もいるぐらいですから、
697:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/24 00:14:40 VaHSn2Ei
>>696
人の心をパターン化する、ねw
デキる荒らし屋の常套手段だわねえ。
698:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/24 00:22:22 VaHSn2Ei
批判要望スレのガチガチ頭君もそうだけど、
パターン化こそは荒らし屋のつけ込む隙だったりしてw
変幻自在、こそは最大の荒らし対策だったりするんだなあ。
そういう意味じゃ、夜勤こそは荒らし対策の具現者ではあるがww
699:名無し編集部員
08/07/24 00:26:31 VkZ+lxmm
ハエの頭の固さも異常
700:名無し編集部員
08/07/24 03:26:18 8g4wFnTR
初めまして、スレ違いでした削除して下さいませ
一つのスレッドに個人が複数のIDを使って書き込む事は
OKなのでしょうか?
自分的にはNGだと思いますので、またNGでしたら
どこにどの様に報告すれば良いですか?
稚拙な文章ですいません
701:名無し編集部員
08/07/24 03:37:28 ptsi3eN3
>>700
個人が複数のIDを使って書き込むこと自体は問題ありません。
例えばダイヤルアップだとすぐID変わることになりますし、
複数の回線を持っている人間かそれぞれ別の人間が使用しているのか契約形態を確かめる術はありませんしね。
すべては投稿内容次第です。問題と思われる投稿内容を削除ガイドライン等に照らし合わせて判断して下さいませ。
702:名無し編集部員
08/07/24 03:55:59 8g4wFnTR
>>701
有り難うございます。
703:Misuzuya ★
08/07/24 21:54:57
自作自演も2chでは禁止されてませんので。
704:名無し編集部員
08/07/26 03:59:40 zNaE1bG2
連投規制時間を知りたいのですがどこをみたらわかるのでしょうか
連投規制時間でググッてもワードは引っかかるのですが具体的な時間がわかりません
705:名無し編集部員
08/07/26 05:33:49 zNaE1bG2
自己解決しました
失礼いたしました
706:名無し編集部員
08/07/27 07:15:43 jM6nU075
LRが無い為、その板の趣旨が分からない板が多数あります。
その板に自治スレや質問スレが無い場合は、
独自の判断でスレ立てしても良いのでしょうか。
また、LRでの他板の表現(趣旨)に差があるのですが、何か元となるものはあるのでしょうか。
例)半角文字列
アイドル画像のLR > 素人エロは半角板
フェチ板のLR > 「画像」クレクレスレッドは「半角文字板」で。
半角文字列のLR 自板の説明なし
それと、LRに2chのリンク(誘導)がありますが、PINKと2chで同一内容のスレッドは重複になるのでしょうか。
707:名無し編集部員
08/07/28 11:08:09 pI1y12oV
前から思ってるんだけど、2chとPINKは管轄が違うってずっと言ってますよね?
にも関わらず、何故2chの規制がPINKにも影響するんでしょう?
2ch側はPINKで問題あっても「PINKの問題」で処理して対応してないんだから、
2ch側の都合でかける規制をPINKに及ぼすのは越権行為にしか思えないんで
すが。
708:名無し編集部員
08/07/28 11:39:04 Uly/yRh9
>>707
そうですね、全サーバー規制となった場合pinkも入ってしまいますね。
今現在(9月いっぱい)、郵便局から郵便局への振込みが無料です。
ATMの仕組みを知ってもらうためだそうです。
以前なら「郵便局から郵便局へだけ」が無料なのは納得できました。
今はゆうちょ銀行です。
ほかの銀行への振込みも無料でいいじゃないか
元々が違うシステムのものを使っていたため準備がかかるようです
それとは逆に元々同じシステムを使っていたものをそう簡単に違うようには出来ないし
また違うようになったとしてpinkにはいじれる人がいません
遠まわしな言い方になってしまってすいません
709: ◆PNvzHENtAI
08/07/28 12:25:19 cDxlwRWg
>>706
そういうのは個別の板で勝手に決めてるんで、特に元というのはないです
誘導先で板違いになるような文面は駄目、という慣例はあります
(「画像」クレクレスレッドは半角文字列でも禁止なはずなんですが・・・)
LRが無い場合は、板の名前から適当に考えてスレ立てしてかまいません
2chだけでなく、PINKの他の板と同一スレッドがあっても、削除理由で言う重複にはなりません
それぞれの板で板違いでない場合は、同じ様なスレが両方の板に立つ事があります
あんまり変な状態になるなら、LRの変更を議論した方がいいかもしれません
>>707
規制システムを2chから借りてるので、同じ様に規制しています
ただ規制システムは日々進化していて、
2chの管理人が「PINKだけ荒らした人が2chで規制は変だ」といったので、PINKだけ規制機能が出来ました
(酷い荒らしの場合は、PINKだけ荒らしても2chごと規制されます)
同じ様にPINKの管理人が「2chだけ荒らした人が~」と言えば、
2chだけ全板規制等の新しいシステムが出来るかもしれません
710: ◆EROyVmNwwM
08/07/28 12:45:45 ne8jDx+d
>>707
あくまでも私見ですが、
2ちゃんねるで全鯖規制になるような荒らしがある場合は
PINKも荒らし排除のために規制になるべきだと思います。
越権行為というよりもドンドンお願いします。です
711:707
08/07/28 18:56:27 +8Hx5ZbD
>>708
>>709
事情はよくわかりました。ありがとうございます。
「PINKと2chの規制システムは分離すべきだが、まだ移行中なので当面は2chと一緒に」
「2chとPINKの分離規制が、システム上あるいは人員配置上の都合で無理」
「現行規制方式はひろゆき氏とJIM氏の合意がある」→意見があるならJIMさんへ
等の事情なら理解できるんですが、正直惰性でPINKもいっしょくたに規制されてるように
しか見えませんでしたので。
>>710
それは単に荒らしが流れてくるのを未然に防ぎたい、という以外の目的がありますか?
手順としては、PINKに流れてくるようなら、改めてPINK規制をかける、というのが正規
だと思いますが。
個人的発言と前うってはいらっしゃいますが、流れてきたときの対応面倒なんで、そっ
ちで食止めてこちらに被害を及ぼさないでくださいー、と仰っているように聞こえます。
712:名無し編集部員
08/07/28 19:02:05 x3BXLe2j
>>706
ご返答有難う御座います。
語弊があるかもしれませんが、使う人に任されてると言う事なのですね。
大ハズシしない程度に板の様子うかがってから立てて見ますね。
713: ◆EROyVmNwwM
08/07/28 19:29:52 xM5gRLBM
>>711
え~とクリスマスの時にかなり話された事なので
過去ログ読んで下さい。
その上で疑問があるならまたどうぞお越しください。
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
スレリンク(erobbs板)
などなど
714:名無し編集部員
08/07/28 21:25:12 7D9y8o5E
> (酷い荒らしの場合は、PINKだけ荒らしても2chごと規制されます)
ほんとに?
715: ◆PNvzHENtAI
08/07/28 22:16:08 cDxlwRWg
>>714
ほんとほんと
たしか今年に入ってからだったと思う
広告かなんかの奴で、最初はPINKだけだったけど何故か範囲が広がった
716:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/29 00:06:34 6xCjnPHJ
>>715
その話題の時の、見覚えがあるですよ。
ログがないのですけど・・・
717:名無し編集部員
08/07/29 00:11:50 r+LfxGJz
たまに見る光景ですが、こんなのはどんな対処が宜しいのでしょうか。
スレリンク(news4vip板:567番)
↓
スレリンク(feti板:894番)
718: ◆PNvzHENtAI
08/07/29 00:25:27 pZyMBgJm
>>716
俺もログが手元にないので、多少記憶の混同はあるかも…
>>717
2ちゃんねるにあるレスを「荒らし依頼」という理由で削除依頼をして下さい
もういっぱい書き込まれてる場合は、PINK側の書き込みを荒らし報告するのが良いと思います
(ID違ってても同一内容なら同じ荒らしとして報告できます)
719:717
08/07/29 00:45:23 r+LfxGJz
>>718
レス有難う御座います。
たまたま見てしまったもので・・・
参考にさせて頂きます。
720:名無し編集部員
08/07/29 01:08:58 k5WeA/RI
相手はVIP、削除依頼してる間に落ちるし、飽きる
スルーが一番
721:717
08/07/29 01:46:21 r+LfxGJz
あちらにお出でなすった模様ですー
722:名無し編集部員
08/07/29 02:03:46 k5WeA/RI
ですねw
723:名無し編集部員
08/07/29 06:25:15 u+78zimj
最近SS投下していたら「あなたは書き込みすぎ~」
と言われ書き込みできなくなったことがありました。
これは連投規制ですよね?
以前はかなり長い作品を落としてもそんなことはなかったように思うのですが、
連投規制が厳しくなったのでしょうか。
何レスまで連投したら規制がかかるのか具体的な数がわかれば、
計算してそこで区切って投下できるのですが、規制対象になる連投数を教えていただけないでしょうか。
724:名無し編集部員
08/07/29 06:47:22 5RDpUYDb
規制の具体的数値を教えると、
荒らしも計算して区切って荒らすので
規制の意味がなくなってしまうのですが。
いいんだねそれでもいいんだね?(AA略
725:名無し編集部員
08/07/29 07:07:52 u+78zimj
>>724
あ、そうか。
ですよね。
あー…
自分バカだなぁ。
連投イコール荒らしって図式が自分の中にありませんでした。
アホなこときいてすいませんでした。
しかし困ったなぁ。
726:名無し編集部員
08/07/29 10:11:50 BkY+VI7T
☆BBSPINK用 レス代行スレッド☆
スレリンク(pinknanmin板)
727:名無し編集部員
08/07/29 10:34:48 k1q8X9Rz
>>713
簡単に言いますと、全部の規制が外されてしまって、荒らしが跳梁跋扈する無法地帯にな
ったんですよね?
膨大な爆撃用の防御壁を備えてなかったので、結局2ch側の力を借り続けることになった。
だから、今でも何かあると2ch側にお伺いを立てに行く状況になっている。
で、何を言いたいかと言うとですね。
個人的意見と前うって発言するくらいなら、最初から>>708>>709さんの様に、名無しでご意
見頂ければよかったんでは?
運営という立場なら、平等でなくても公平でなければならないと思います。
そこに個人の思惑を匂わせる意見が出てくると、運営の行動に陰謀説を唱える人がでてき
てしまう訳ですよ。
管理はあくまでもルールに則るべきであって、個人の思惑に左右されてはいけません。
個人の思惑で左右していいのは管理人だけだと思います。
728:名無し編集部員
08/07/29 10:42:04 +y0q4roz
教えてもらってもありがとうといえない人間がここにも
こいつら本当に18歳以上なんかね
729:名無し編集部員
08/07/29 10:44:33 oufkYjLj
運営はjim一人だけ
名無しとかコテとかどーでもよくね?
730: ◆EROyVmNwwM
08/07/29 11:21:21 2W1K3DaJ
>>727
> 個人的意見と前うって発言するくらいなら、最初から>>708>>709さんの様に、名無しでご意
> 見頂ければよかったんでは?
え~と、キャップはかぶっていないはずです。
> 運営という立場なら、平等でなくても公平でなければならないと思います。
> そこに個人の思惑を匂わせる意見が出てくると、運営の行動に陰謀説を唱える人がでてき
> てしまう訳ですよ。
何が公平で平等なのでしょう?
鯔は会議などして統一見解を出しているわけではありません。
ただ単に決められたGLや手順に従って作業をする人が鯔と言うだけです。
公平、平等でなければならないとすると、名無しであってもIDが出る板では発言できなくなります。
> 管理はあくまでもルールに則るべきであって、個人の思惑に左右されてはいけません。
> 個人の思惑で左右していいのは管理人だけだと思います。
ボランティアは管理する人間ではありません。
あなたが思うのは勝手ですが、その思いを押しつけるのはやめてくださいね♪
731:名無し編集部員
08/07/29 12:56:05 qavvPlek
なるほど、お考えが良くわかりました。
運営もボラも自分が考えている様なものではないことが良く分かりました。
キャップについては、被っている時とそうでない時に同じコテを採用なさっているので
同一視したに過ぎません。
最後までお付き合い頂き感謝します。
732:名無し編集部員
08/07/29 13:52:22 BkY+VI7T
> ただ単に決められたGLや手順に従って作業をする人が鯔と言うだけです。
> ・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が掲載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。
変なLR
733:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/29 15:00:43 6xCjnPHJ
>>732
時期を見て変えていくということです。
734: ◆EROyVmNwwM
08/07/30 01:15:10 TWVp4wRV
>>732
確かに変です。
規制情報板を作るべきでしょうねぇ
それと、私自身もプレッシャーが大きいので、ISP様が間違いなく確認可能で、
かつ、他の★の人が書いても誤認識されないような文案がありましたらよろしくです。
ただし、私にはやる余裕無いので申請まで含めてよろしくです。
735:名無し編集部員
08/07/30 02:53:50 C8CPZLCf
> ただし、私にはやる余裕無いので申請まで含めてよろしくです。
こうしてくれっていうときはあんなに自分でやってて
反対意見なんて関係ない、俺の名前入れるってやってたのに
はずす時は、いそがしいからあんたらでやってじゃね
736: ◆EROyVmNwwM
08/07/30 07:14:43 ZHuBXHjz
>>735
> こうしてくれっていうときはあんなに自分でやってて
当たり前です。やりたいから一生懸命やるのです。
> はずす時は、いそがしいからあんたらでやってじゃね
これも当然です。やりたい人ががんばってください。
私にとっては優先度がかなり低いのです。
737:名無し編集部員
08/07/31 01:43:39 bqXLVYov
いつもJimさん、79さんをはじめ運営ボランティアの方々には大変お世話になり、誠にありがとうございます。
規制について話し合われているところ、申し訳ありません。801板の名無しです。
以前、PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
実際に運営に801新板を要望するにあたって、新板スレを作って話し合っています。
話し合いを進めるうち、確認させていただきたいことが大まかに2点でてきました。
1)新板スレで新板に関する要望を募ったところ、4板案が出てきました。
・新板を複数設置する考えはありますか?複数設置ができるのであれば割ける板数を教えてください。
2)新板の需要を801板で図るために、投票を行う事となりました。
・設置に伴い優先されるのは、純粋に需要(板を必要とする人の数)か、801板としての総意かどちらでしょうか。
「総意」と書きましたのは801板として反対多数なら申請するべきではないという意見がある為です。
・上の質問に重なる部分もありますが、新板新設に反対する人が投票において過半数を超えた場合でも、
投票結果を報告の上、板を必要とする人で申請を要望しても良いのか。
また、その場合反対意見が過半数以上を占めているが、設置が許可される可能性はあるのか。
お忙しいところ誠に申し訳ありません。
以上2点の疑問について、ご回答よろしくお願い致します。
801系新板設置要望スレ 6
スレリンク(801板)
※Jimさんとのやりとりは
スレリンク(801板:1番)-5 にあります。
738:名無し編集部員
08/07/31 21:25:04 q93eSAXa
分割してできる板はたいてい隔離板
739:名無し編集部員
08/07/31 21:31:01 agxpSRZZ
4板もww
住民が定着しなくどこも過疎って崩壊する悪寒
740:n案内員 ★
08/07/31 21:43:33
そういえば新板をねだるスレがこれを最後に無くなっちゃってますね。
新板をねだるスレ@PINK秘密基地◆1
スレリンク(erobbs板)
必要でしたら立てますが。
どうします?
741: ◆EROyVmNwwM
08/07/31 21:56:13 WkC3Wub9
>>740
必要だったら必要な人が立てるでしょうから
先回りする必要は無いと思います。
新板かぁ、難しい問題ですね。
>>737
あくまでも個人的意見です。
1)まだスレを拝見していないのでよくわからない部分はありますが、
4板ですか、多いですね。
2)たぶんですけど過半数が総意(コンセンサス)にはならないとおもいます。
意見が割れているなら決を取るよりも話し合いを続けるべきだと思います。
742:名無し編集部員
08/07/31 22:04:02 q6LsJ9FG
>>739
ちょっとでも我慢出来ないとスレ分割とか平気でするからな、801の連中は。
異常に自分の好み以外に潔癖症、やっぱホモ愛好してる時点で
頭の歯車がどっか欠けてるんだろうね、言っちゃ悪いが。
743:n案内員 ★
08/07/31 22:14:13
男はみんなレズが好き。
私もレズもの大好き。
>>741
規制議論板ですら既存の板のリサイクルをしなければならなかった
現状を考えると難しいですね。
でも、
要望するだけなら自由ですので。
要望してみたい人はどんどんやってみるべきだと思います。
744: ◆PNvzHENtAI
08/07/31 23:10:34 tc0H54iC
>>739
数の問題は別に…エロゲだって色々あるし
難民板にあるスレの数を考えても、需要があると言える気はする
反対が多いから要望しちゃいけないというのも変な気が
賛否の数と双方の論旨を伝えたうえで、管理人がOKというならOKだと思う
そのへんは実際やってみないとわかりません
745:名無し編集部員
08/08/01 00:10:40 1JAUCDhE
>>740-744
ありがとうございました。
ご意見痛み入ります。801板の名無しです。
話し合いが、中々まとまりを見せないことを理由に
そのままこちらに疑問をぶつけるような事になってしまい申し訳ありませんでした。
皆様のレスを読ませて頂くにあたり
そもそもPINKにおける、新板設置の可能性についての認識のズレが
801板新板スレと、運営に関わる皆様方の間にはあるのではないかと思いました。
そもそもPINKとして新板設置はかなり厳しい状況なのでしょうか。
Jimさんが「検討する」とは言って下さったものの、新板というと、かなり実現は難しいのか
そのあたり、ご意見をいただけたらと思います。
PINKの今おかれている状況についての知識不足お詫び申し上げます。
746:n案内員 ★
08/08/01 00:42:40
>>745
新板設置が困難そうに思われる状況は以前のものです。
現在はどうなっているのか分かりませんので、
何とも案内しにくいところです。
ただ、
どんな状況にせよ新板が出来るかどうかは運次第というところです。
過度の期待は絶対に禁物なのです。
大穴狙いの馬券を買うくらいの気分で、
>>744のHENtAIさんの案内を参考にして
新板設置の要望を出してみるのがよろしいかと思います。
747:名無し編集部員
08/08/01 00:48:56 ymUePhyf
ご意見ありがとうございます。>>737に補足させていただきますと
「4板案」というのは必ずしも4つ板が欲しいというわけではなく
4種の案が出てきたということです(4板欲しいという意見もないわけではないですが)
748:n案内員 ★
08/08/01 01:02:06
4年前の新板ラッシュの時には、
大した板自治等での議論の裏づけも無しに新板がぽこぽこ出来た経緯もありまして。
全くもってこればかりは新板を作ることができる人次第、
としか案内しかねます(汗)
ですが新板設置に限らず、
現在の傾向として自治での議論が重んじられるような雰囲気がありますし、
新板要望に対してきちんとした経緯説明が出来るように、
自治等できちんと話し合いをしておいた方がベターだと思いますが…。
あくまで、
これはご参考まで、ということにしておいて下さい。
749:745
08/08/01 01:21:35 1JAUCDhE
>>746( n案内員 ★ さま)
ご意見ありがとうございます。
ゴタゴタをそのままぶつけたような形になったにも関わらす
丁寧にご意見いただきありがとうございました。
皆様より頂いたご意見を参考に、さらに話し合いをすすめ、出来るならば
801板として恥ずかしくない要望をお見せできるよう努めたいと思います。
750: ◆79EROOYuCc
08/08/01 06:37:08 0kge9eeC
新板を作る理由が、はっきりしていて、Jimさんが納得したら
「作ってちょ」
とお願いするとおもいます。
そこで、作ってもらえなかったとしたら、
そのときに考えましょう。
個人的には、アナル板はどうかとおもいますけど(アナル好きじゃないんです)
まぁ、アナルフェチな人は多いでしょうし、、、
新板をねだるスレ を立て直してみます?
751:名無し編集部員
08/08/01 10:25:47 /0KPwfgv
新板設置は
Jimさん納得のもと→79さんが要望読んで→Jimさんに「作ってちょ」→Jimさんの最終判断
こんな感じ?何にせよ4板欲しいってのはむりな要望だね。
79さんに負担かかりすぎ。
752: ◆EROyVmNwwM
08/08/01 12:39:05 rsNomprs
>>745
今現在は新板への道筋がない状況のPINKですが、
私自身のdoリストの優先度高に新板や板設定の変更などの項目があります。
JimさんがGOサインを出せば最大限サポートするつもりですので、
まずはJimさんの了承をもらえるようにがんばってみてください。
753: ◆EROyVmNwwM
08/08/01 12:47:00 rsNomprs
>>751
どうなるんでしょうねぇ
Jimさんが直接動いて作ってくれるか、下々の者に丸投げするかで
我々がどう動けばいいのかが変わりますね。
どの方法にしろ79さんだけでなく皆が知恵を集めないと無理な予感です。
754:名無し編集部員
08/08/01 20:16:25 8FM6eugz
お話の途中でした御免なさい。
質問です。
各板で自治スレッドを立てるのは自由ですか?
755:名無し編集部員
08/08/01 20:25:38 9SoCSjCc
おk
756: ◆PNvzHENtAI
08/08/01 22:49:24 JBC5S6cs
>>750
他にも新板の要望はありそうなので、あった方がよさげです
場合によっては適切な板への誘導も出来るので
板の作り方も何も要望がない事には始まらないというのもありますし
757: ◆79EROOYuCc
08/08/02 03:25:33 BJ7mVO19
>>751
79が要望を読み →(※) Jimさんへみんなで説明しつつ → Jimさんが納得したら → 作れる人に「作ってちょ」
こんな感じかな?
(※)のあたりは、板の名無しやローカルルールの変更のとき等と同じような感じかなー と。
79さんが却下してしまった場合には、Jimさんへ直訴。
最終的に、Jimさんが納得すればOKなので、そういうのもアリです。
758: ◆79EROOYuCc
08/08/02 03:26:42 BJ7mVO19
>>756 新板をねだるスレは、いつも即死してしまうのですけれども、
もう一回やってみましょう。
759: ◆79EROOYuCc
08/08/02 03:29:00 BJ7mVO19
つくりました。
◆新板をねだるスレ@PINK秘密基地◆3度目の正直
スレリンク(housekeeping板)
760: ◆79EROOYuCc
08/08/02 03:30:54 BJ7mVO19
板をまちがえた orz
こっちです
◆新板をねだるスレ@PINK秘密基地◆3度目の正直
スレリンク(erobbs板)
761: ◆EROyVmNwwM
08/08/02 04:01:38 J90bYO+P
>>757
う~ん、79さんはもう少し陰の力という存在になった方がいいと思うのですよ。
79さんに権限を集中させると住民や鯔が「お母さんやってー」と頼って
自分たちでなんとかするという気概が生まれてこないように思えるし、
79さん自身もすべてに目が届いて諸々を忘れなければいいのですが、
現在はそうなっていないし、79さんが放置や忘れるとPINKとして放置案件に
なってしまうという事態は極力避けた方がいいと思うのです。
Jimさんへみんな(※)で説明しつつ → Jimさんが納得したら → 作れる人に「作ってちょ」
※:79さんが大いに協力する場合アリ。
実は内容的にはあまり変わりはないと思いますが、こんなイメージの方がPINKとしては
前向きになれるのではないでしょうか。
79さん案だとハンコがどちらの手の内かがよくわかりませんが、↑なら明らかに
Jimさんの手にハンコが握られているのが明確になるでしょう。
762: ◆EROyVmNwwM
08/08/02 04:04:36 J90bYO+P
>>759
GL5で削除依頼を出しておいてください(笑)
>>760
スレ立てお疲れ様です。
763:名無し編集部員
08/08/04 10:54:22 iIPDr9n7
すみません、教えてください。
現在、板にローカルルールがないため、作成していただきたいのですが、
どのような手順を踏めば良いのでしょうか?
764: ◆PNvzHENtAI
08/08/04 11:06:17 J8/i6Thm
その板に自治スレみたいな物はあるでしょうか?
無ければ適当に自治スレを作って、
そこでage進行しながらLR(ローカルルール)について語り合ってください
(自治スレで他の話をしてる場合は、LR議論スレを別途立てることもあります)
LRそのものについては、下記や他板の文面を参考にしながら作ってください
スレリンク(operate板:2-4番)
問題なさそうな案が複数でたら投票するとか、
一人しかいなくて語り合いようがない場合は、名無し変更で告知するとか…
だいたいそういう段取りになってます
765:763
08/08/04 11:20:02 iIPDr9n7
>>764
ありがとうございます!
さらに教えていただきたいのですが、自治スレ等で話し合った後、それを運営さんに申請する
にはどのようにすれば良いのでしょうか?
766: ◆EROyVmNwwM
08/08/04 11:29:55 THoz8hvW
>>765
申請場所は↓です。
PINK関連変更依頼総合スレ(臨時)
スレリンク(housekeeping板)
現在は削除依頼板にありますが、次スレは秘密基地に立つと思われます。
767:763
08/08/04 11:40:30 iIPDr9n7
>>766
をを! そんな所に!!
ありがとうございました。
768:名無し編集部員
08/08/05 00:15:25 LedojKGm
こんな空模様だから★が見えないのかなぁ
769: ◆79EROOYuCc
08/08/05 07:17:37 yIsAd+ER
>>761 いやー 板ができそうになったらそのときに適当にやるっていうことで。
最終責任は、Jimさんですから。Jimさんの決済まで行く必要のアルこととないことがある、
ってだけです。
770: ◆79EROOYuCc
08/08/05 07:18:02 yIsAd+ER
ちなみに、板を作る作らない というのは、2ちゃんでは管理人さんの決済は不要みたいですね。
今までの様子を見るに。
771: ◆EROyVmNwwM
08/08/05 08:39:39 728FkJm8
>>769
「板ができそうになったら」ここまで持って行くのがまず大変そうですね。
>>770
今のPINKでは新板のハンコはJimさん以外には誰が持っているのかなぁ?
それも一つ新板を作る課程で解明されるでしょうし、
決めていくのでもいいでしょう。
772:名無し編集部員
08/08/05 23:49:46 u2wtiud5
>>771
Jim以外の人に新板が作れるなら、その人がそのスキルを使用しないのは
実は誰のハンコも必要無かったりして。
EROはその辺、ちょっとボランティアが何たるかを勘違いしているかなあっと。
773: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
08/08/06 06:30:55
板を作れる人が、「板を作らない」のであれば、
それは、「その人の勝手」(なぜならボランティアだから)なので、
誰も何も文句は言えません。
PINKちゃんねるのポリシーでは、それが高らかに謳われています。
774: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
08/08/06 06:35:28
2ちゃんねるで、管理人さんが
「××板をつくってくらはいー」
と言って、
板を作れる人が、作らなかったとすると、何かまずいことになるらしいので
すぐできます。
PINKちゃんねるで、管理人さんが
「××板をつくってくらはいー」
と言って、
板を作れる人が、作らなかったとしても、何もまずいことにならないらしいので
できないかもしれない。
・・・・というのはあるかもですね。
775: ◆79EROOYuCc
08/08/06 09:16:28 QQ+tWWWG
こうもいえるのかな
管理人さんが
「××板をつくってくらはいー」
と言って、
板を作れる人が、つくっても楽しくないから作らない
こっちのほうが正確かもですね。
776: ◆EROyVmNwwM
08/08/06 12:59:06 k26aimUm
>>772
ハンコが必要ないのなら、私でもあなたでも作れるという事になってしまいます。
「ハンコ」という言葉の解釈が違うようですね。
私が使っている意味は、「出来る人」「頼める人」そんな事です。
>>776
作れる人が板を作ると気持ちよくなる。
または快感に打ち震えるようにしなければですね。
出来れば失神するほどに(ry
777:うふ~ん
うふ~ん DELETED
うふ~ん
778:名無し編集部員
08/08/06 20:33:23 UvStiicw
79さんが時価で2ちゃんねる設定のサーバーをレンタルしたから
79さんのハンコでZ社に「カップラーメン板を作ってちょ」で
最短3分で新板ができあがるが
生麺タイプだと5分かかる
779:名無し編集部員
08/08/07 00:21:38 Yio/dFSg
アイドル画像板なんだけど誰にでも簡単にスレ立てられない様に出来ませんかね
例えばBE持ちじゃなきゃスレ立てられないとか
紗綾スレとか篠崎愛スレとか酷すぎ
780:名無し編集部員
08/08/07 07:52:25 mxJzTVx3
>>779
例おね
781: ◆79EROOYuCc
08/08/08 08:38:20 Z7MrLVSR
>>776
んー つまりこういうことではないかしら、
「板を作るための手続き」
というのは、ローカルルール変更や名無し変更のときみたいに、
ある程度、定まったものがあるわけではないのです。
物理的に、作れる人がいます。
その物理的に作れる人に、
「作ってくらはいー」
とお願いしたとして、その人が、
「なんかメンドくせー」
「作ってもいいことねーし」
「手間ばっかかかって面白クネ」
と思った場合には、作りません。
782: ◆79EROOYuCc
08/08/08 08:39:18 Z7MrLVSR
>>778 本当ですかね? そうなの?
>>779 は、>>780で。実例みせてください
783:名無し編集部員
08/08/08 12:05:46 5O4/8WeM
今現在の紗綾スレが5つ、んで篠崎愛スレが前スレの段階で6つか7つ重複スレがあったんですよね
篠崎愛スレは一回、削除人さんに消して貰ったんだけどまた乱立の兆候がある
要するに複数板で前から問題になってる目一杯荒らしなんですよ
784:TranslatorDeRo ★
08/08/08 13:06:39
んー、実例というからには該当スレのURL貼ったほうが良いと思います。
もしくは削除依頼した時のレスのリンクをぺたっと。
http
http
http
http
http
↑これだけ乱立してますーって。
785:名無し編集部員
08/08/08 19:47:38 yC6x13VA
>>779
BE_TYPE2導入はあまりお勧めできません。
786:名無し編集部員
08/08/08 21:05:44 4IfIcMx/
最近の削除依頼の状況はこんな感じです
スレリンク(housekeeping板:746番)
スレリンク(housekeeping板:765番)
スレリンク(housekeeping板:766番)
まあ確かにポイントなんてちょっとクレクレすればすぐ溜まる訳で根本的な解決にゃならないですよね
でも他のスレもやられてる様ですしアイドル画像板ボロボロですよ
787: ◆PNvzHENtAI
08/08/08 21:15:48 Rc8ajAR+
スレの乱立はレスよりもハードル低いから、
荒らし報告してみた方がいいかもしれんね
保持数もいっぱいいっぱいだから、実質的に埋め立てと変わらんし
削除済みのも含めて20スレぐらいあれば何とか通りそうな気がする
ログが残ってない場合は削除人の協力を求めてみるとか
788:名無し編集部員
08/08/08 22:42:48 mqFNcViT
>>786
BE_TYPE2は強力な防護壁ですが弊害もあるので、
まずはTATESUGIなどで調整してみるのがいいです。
789:名無し編集部員
08/08/08 22:43:22 mqFNcViT
>>787
この程度だとちょっときびしいような、、、
790:名無し編集部員
08/08/09 03:12:43 p1aBdHTC
アイドル画像板の件
LRを
【スレッド作成の手引き】
1人のアイドルにつき、原則1つのスレでお願いします。
流れが速く、1スレでの進行が困難な場合を除き、アイコラと普通の画像でスレを分けないで下さい。
↓
【スレッド作成の掟】
1人のアイドルにつき1スレッドでお願いします。
1人のアイドルにつき複数スレッドを立てる事は禁止。
って変えちゃ駄目?
791:名無し編集部員
08/08/09 03:19:00 y7Eo2x7B
アイコラってpinkならおkなんでしたっけ?
792:名無し編集部員
08/08/09 03:27:23 p1aBdHTC
>>791
自己責任
793:名無し編集部員
08/08/09 04:47:32 AqwKQXjf
ニュー速+の記者制とまではいかなくてもニュー速くらいのスレ立て制限は欲しいなぁ
BE表示されれば乱立させてる奴もある程度特定出来るし
とにかく確信犯的にスレタイに【私の~で】スレタイ【目一杯抜いて】とその類似を入れる奴を
排除しないと駄目だろ、もう荒れ放題
794:名無し編集部員
08/08/09 08:39:44 ErvZn4PB
>>793
どの板の話かしらないが
俺の利用する板ではその手のスレタイは無い
795:名無し編集部員
08/08/09 09:04:23 AqwKQXjf
この流れでどの板の話なのか分からないのか
凄いな
796:名無し編集部員
08/08/09 10:06:49 DssOZGPv
>>790
自治スレでやんなよ
797:n案内員 ★
08/08/09 19:37:13
そう言えば同人誌の著作権って法的にはどうなっていましたっけ?
798: ◆PNvzHENtAI
08/08/09 20:17:40 iqM2t5Wy
同人誌というのは別にパロディ限定の話じゃないんだけども、
二次創作の同人誌について言えば、元ネタの作者とその本の作者がそれぞれ権利を持ってる、はず
799:n案内員 ★
08/08/09 20:45:08
どもですよ。
やはりそうなんですか…。
800:みかん ◆g4Lth8gO9Y
08/08/09 22:10:50 vilcWzIW
漫画などでは多くの漫画家は同人誌は容認している(というか、同人誌上がりの漫画家さんも多い)んですが、
あまりに作品のイメージを損なうようなものに対しては、認めない場合もありますね。
いずれ、本来は一次著作者が許可しない限り、キャラクターなどを使うことはできません。
801:n案内員 ★
08/08/09 22:18:21
法的にどうであれ削除の基準は削除ガイドラインとローカルルールのみ
なのですが(汗)
半角二次元板の方で同人誌の丸上げ行為が紛糾し続けていたので、
ちょっと興味がふつふつと。
>>800
その辺の力関係は本当に難しいですよねえ。
コナミがときメモのエロパロを著作権侵害で訴えていたような記憶も。
あれは最終的にどうなったんでしたっけ…。
802:みかん ◆g4Lth8gO9Y
08/08/09 22:22:41 vilcWzIW
>>801
コナミの件は、メーカー勝訴じゃなかったっけ。
803: ◆PNvzHENtAI
08/08/09 22:44:24 iqM2t5Wy
コナミ・小学館・任天堂あたりは、なんとかマウス並に危険とか
商売的に競合する物やエロじゃなければ本当はOKだったりするのですが、
OKといっても公認出来るわけじゃないのが難しいところで
打診して「公式の絵を使わないなら黙認する」という内諾付きのケースも知ってます
URLリンク(www.geocities.co.jp)
URLリンク(www.geocities.co.jp)
削除の話に戻ると、この辺の裁定をみると本のデータもwarez”等”に含まれる模様
まあスレがクレクレ化してるかどうかも関係するかもしれませんが
804: ◆PNvzHENtAI
08/08/09 22:45:19 iqM2t5Wy
あ、本当はOKなのは上であげたのとは別の会社ですよ
805:n案内員 ★
08/08/09 23:53:50
実際にどの画像URL貼り付け行為がNGで、
どの画像URL貼り付け行為がOKかと言うのは非常に難しいですが。
Misuzuyaさんが過去に言っている通り、
PINKちゃんねるは画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータ交換の場ではない
と言うのが一番の本筋なのかも知れませんね。
まあこれ以上は半角二次元板の削除議論スレで大いに議論していただけば
良いとしまして…。
>>802-803
なるほどなるほど。
メーカーとしても本音では二次創作によるファンの裾野拡大は歓迎したいところなんでしょうねえ。
何にしても、
やり過ぎは良くないということで。
個人の良心が問われているところなのかもしれませんね。
806:名無し編集部員
08/08/10 23:17:58 p/wZYeqN
言質注意
807:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/08/11 22:28:54 yB+9byTM
そう言えば最近のアニメでいわゆる小学校推薦っつーのが無いような。
ニルスだとか日本昔ばなしだとか世界名作劇場だとか、あーいったのは駆逐されたのかね。
うむ、荒廃しとる。けしからん。
808:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/08/11 23:12:02 yB+9byTM
まいっちんぐマチコ先生がひさしぶりに見たくなった。。。
809:名無し編集部員
08/08/16 17:52:02 3daNO7a1
ジムさんへの報告・要望スレッドを立ててみてはどうですか?
Let's talk with Jim-san. Part10
が>>1も読めない運営ボランティアに乗っ取られています
運営関係者自らルールを守れないナンセンスな状態です
普通に会話をしようと思ってスレ覗いても
あの雰囲気じゃ一般人は入れません
810: ◆EROyVmNwwM
08/08/16 20:00:51 lwEUnZqG
>>809
ん~、私の事ですか?
改めて>>1を読み返してみましたが、何がルール違反なのかがわかりません
ご教授頂けると幸いです。
確かに私の投稿数は多いと思いますが、面倒な話だけでなく
Jimさんとの世間話もなるべくするようにしています。
私に構わずにドンドンどうぞ
それでも新たなスレが必要だと思われるなら、
スレ立てしてJimさんを呼べば来ると思いますよ
811:名無し編集部員
08/08/16 23:21:38 3daNO7a1
業務連絡スレ化してるなと思いました
言い掛かりだったかもしれません
ジムさんと英語でお話しようスレっぽくないなぁと
ジムだけに事務的な内容が多いですね
みたいなw
812: ◆EROyVmNwwM
08/08/17 00:38:49 9zjd5qHP
>>811
私の業務連絡は無視して世間話をどうぞしてください。
私も英語力の拙さから少しになっていますがやっています。
あまり気にしないでsください。
813:名無し編集部員
08/08/17 01:02:47 Mr3ZZFVC
この板に業務連絡スレを残してLet's talk with Jim-sanは他の板にあるべきじゃない?
814: ◆DQN/9/VVV.
08/08/17 01:05:14 r/B4lvti
女神板に隔離しようぜw
815: ◆79EROOYuCc
08/08/17 02:23:25 /+Dk8xTB
私見、
Let's talk with Jim-san
スレッドさえ、1日1回どころか1週間に1回程度しか見ない管理人さんが、
もう1本スレを立てて、それを読むとは思えないんですが・・・・
816:名無し編集部員
08/08/17 02:37:51 sh4nQgw7
管理人さんをbbspinkから遠ざける策でございます。
817:名無し編集部員
08/08/17 02:45:11 Mr3ZZFVC
じゃあ業務連絡スレだけ残してLet's talk with Jim-sanは諦めるという事で
818:名無し編集部員
08/08/17 03:09:35 0WqksG34
逆にJim板を作る手も…。
内容ごとにすべて別スレとか。
819: ◆EROyVmNwwM
08/08/17 04:14:53 9zjd5qHP
>>815
是非読みたくなるような内容にすれば読むと思います。
まぁ、それが一番難しいですけどね
820:名無し編集部員
08/08/17 04:50:29 dn6y4/0z
全てのレスにアナル関係の話題を盛り込むとか。
821: ◆79EROOYuCc
08/08/17 06:15:00 /+Dk8xTB
Jim板は賛成。そこで女神行為も自己責任でOKにすれば、ネットに接続するたびに来る気がする。
822:名無し編集部員
08/08/17 06:41:42 /wVUQ8nN
>>821
めちゃめちゃGOOD IDEAだと思ふ。
事務にとっては殆んど ピンク=女神 でそ。
他の板に興味を持てといっても非日本人、非居住者には無理ぽ。
823:規制@TranslatorDeRo ★
08/08/17 08:51:26
現状業務連絡する場所あそこだけですからねー。
公私を分けろってことなんでしょうけれど、Jimさんにとっては
BBSPINK=私であってそもそも公の部分ないっていう。
824:名無し編集部員
08/08/17 10:33:48 TvHhPREB
>>823
キャップ破棄宣言しておきながら、破棄撤回もせず規制を理由に★で書き込むアナタは何なの?
自ら一般人になったのであれば●やp2入手で書き込むべきじゃね?
アナタのレス内容見ても、規制回避のためにキャップを出して書くような必要性に迫られたものでも無いし
キャップ破棄したものの、それが惜しくなり規制のせいにして使用してるといった未練がましい魂胆が見えてしまう
使うなら発言撤回するなりしてスジを通せ
前回にしろ鯔活動はやれる時やりたい時にやればいいのに
活動しなかった理由を自分への批判的レスを行った人のせいにしていたね?
かなり見苦しいです
自演疑惑といい、なぜアナタが野鳥スレにおいても悪評が絶えないのか考えてみてくれ
825:名無し編集部員
08/08/17 11:17:22 sh4nQgw7
野鳥の叩きなんて気にしてどーするの。
826:名無し編集部員
08/08/17 12:02:44 NeRNOSl4
【雑】エロい野鳥観察part32【談】
スレリンク(pinknanmin板)
とくに悪評は無いですよ
827:名無し編集部員
08/08/17 12:19:54 BFRDx056
>>826
それどころか 健二さんの悪評ばかりじゃないですかぁ!!!
828: ◆79EROOYuCc
08/08/17 13:17:42 /+Dk8xTB
URLリンク(venus.bbspink.com)
ほとんど使われていないこれを、Jim板にしてみる というのはどうでしょう。
829:名無し編集部員
08/08/17 13:33:49 ePYYYLOd
Jimがいいというならそれでいいと思いますよ
830:名無し編集部員
08/08/17 13:42:38 NeRNOSl4
そうですね、とくに反対もないしJimさんに必要かどうかを聞いてみて作ればよいと思います
女神板以外での女神行為に関しては、すでにどの板でも自己責任ならOKみたいな傾向ですので
とくに追記は必要ないと思われます
831:名無し編集部員
08/08/17 13:52:45 giU3chv1
別に反対じゃ無いけど板が余ってんなら規制情報板の事も思い出してあげて><
832:名無し編集部員
08/08/18 00:21:22 kQlEmIEv
まんまん晒そうが未成年だろうが
逮捕、アク禁にならないから大丈夫ってなめられすぎだろ
833:名無し編集部員
08/08/18 00:57:00 RXZNGzGc
警察がな
834:名無し編集部員
08/08/18 00:57:44 10CCUwbE
>>832
まんまん晒して逮捕になる可能性が無いわけではないが
まんまん晒してアク禁になるかどうかはPINKの判断によるだろうね。
しかし、Jimさんがモロを禁止してる女神板以外で女神行為を行うことに対し
禁止ではなくリスクを負う覚悟なら自己責任で勝手にやりなさいと言ってる以上は
仕方ないと思うんですよね。
835:名無し編集部員
08/08/19 21:46:57 HvUHXQFW
すいません。質問をさせてください。
エロAA板のバイバイさるさん規制の解除をお願いしたいのですが、何処で、誰に、どういった手順でお願いしたらよろしいでしょうか?
前回解除して頂いた時は、jimさんに直接お願いしましたが、別スレで意見を集めるように指示されただけで終わりました。
その内、全板でサル規制が解除されましたので、その時はそれで解除の申請を終えました。
しかし、前回の規制解除の時にはjimさんは一切関わっていない様で、誰がどう判断して解除したのかわからないままです。
結局、jimさんに頼んでも解除はされないらしいとは理解しました。
規制の解除をお願いする際の、確実な手順をお教えください。
836:名無し編集部員
08/08/19 22:02:40 HvUHXQFW
なお前提として、申請前に板の議論スレで議論し、板住人の結論として規制解除を申請しています
837:名無し編集部員
08/08/19 22:43:30 2SC+hOiJ
頼むだけでは駄目です。納得させないと。
838:名無し編集部員
08/08/19 22:57:58 RIMJoYz9
バイさるの規制解除方法があるのなら、
スレHでも試したいです
839: ◆EROyVmNwwM
08/08/19 23:05:07 ihgBP5cg
>>835
あなたは↓の人ですか?
スレリンク(pinknanmin板:858番)
とりあえず案内の通りにしてみてはいかがでしょうか?
それとも名無しさんの意見は信用度が薄いのでしょうか?
840:名無し編集部員
08/08/19 23:21:39 HvUHXQFW
>>839
その書き込みは自分です。
とりあえず、そのスレでは前回をなぞってみています。
ただ、前回の解除の経緯から、jimさん以外の誰かが規制解除の判断をし、実際に規制を解除したと見受けられる為、
jimさんに依頼して解除して貰うというやり方が本当に正しいのか疑問に思い、ここで正しい方法を聞いてみました。
また、jimさんには「規制解除を要求するクレーマー」の様に思われているらしい事。
単純に言葉の壁があって意思疎通が難しい事。
等から、名無しの身分での直接交渉に限界を感じている事も、正当なやり方を聞きに来た理由の一つです。
841: ◆79EROOYuCc
08/08/20 06:08:39 MNGKEjWQ
>「規制解除を要求するクレーマー」
これは、そうなのかも。
で、私は規制の解除に関する件は、手を出したくないのですね。
なので、すみませんが。
で、
842: ◆79EROOYuCc
08/08/20 06:09:29 MNGKEjWQ
なんか、すごく簡単なことからまとめてみよう
バイバイさるさんの規制で、こまっているのは、
スレH板と、エロAA板なんですよね?
843: ◆79EROOYuCc
08/08/20 06:14:51 MNGKEjWQ
バイバイさるさんのスレ自体が、運用情報からももうなくなってるような?
844: ◆EROyVmNwwM
08/08/20 07:11:54 WEk0hh5p
>>841
規制解除関連は私の役割っぽいですけど
マルチポストするのは構わないと思いますが、
アドバイスをもらったのに気にくわないからと返答しないで
別場所で質問するような行為は私は嫌いなので様子見とさせていただきます。
845: ◆79EROOYuCc
08/08/20 08:08:01 MNGKEjWQ
ま、そうですね。アドバイスをもらっているので
まずそれをやってみてはいかがでしょう。エロAA板の名無しさん
846:エロAA板の名無し
08/08/20 12:24:26 MNeDyjgv
>>844
>マルチポスト
マルチポストしたつもりはありませんでした。
前回の解除要請時のjimさんの指示に従って要請を提示したのと、その方法で正しいかどうかをここで質問したのは別件と考えております。
もし、マルチポストとなるのならば、ご迷惑をおかけした事をお詫びいたします。
>アドバイスをもらったのに気にくわないからと返答しない
>>839を読み違えていました。
アドバイスに従って、まずはここで話を聞けばという話ですね。
PINKのハンコを押すのは誰?カードは誰の手の内に?
スレリンク(erobbs板)
アドバイスに従わなかったのは、スレ違いだと判断したからです。
◆79EROOYuCcさんの仕事ではないと前回言われてますので、この場合、運営における質問スレの方が正しいだろうと考えました。
気にくわないとか、名無しは信用がおけないとかいう理由はありません。
ただ、その旨はレスしておくべきでした。アドバイスしてくれた方に失礼をしてしまいました。ご指摘ありがとうございます。
847:エロAA板の名無し
08/08/20 12:26:24 MNeDyjgv
>>845
この質問スレでの回答は「現状、規制解除への正当と言える申請方法は存在しないし、担当する人物も居ない」という事でよろしいのでしょうか?
とりあえず、「総責任者を直接説得する」というのを正当な方法と見ない場合として。
また、アドバイスのスレで聞くという事は、それが◆79EROOYuCcさんの仕事かどうかを確認する事になると思うのですが、
◆79EROOYuCcさんの仕事ではないと聞いておりますし、嫌がってもおられるようなのに、かえってご迷惑ではないでしょうか?
848:名無し編集部員
08/08/20 12:40:45 iHsCXOp/
「Jimさんが直接お願いする」ように話を持って行く段階に至ってたんだっけ。
849:名無し編集部員
08/08/20 12:48:25 iHsCXOp/
>>847
bbspink唯一無二の管理人であり代表者であるJimさんを説得して納得して貰って
Jimさんが動くように働くのが正当な方法だよね。
クリスマス騒動の終着点にJimさんがひろゆきさんに各種規制をお願いした時のように。
850: ◆EROyVmNwwM
08/08/20 13:06:50 1Tsee3OR
>>846-847
あちこちで話を進めるのは構わないと思いますが、それぞれで進めないと失礼になりますね。
ハンコスレで79さんの仕事と決まったならば79さんを説得すればいいのだし、
まずはどういう道筋で物事を決めてPINKとして然るべき人に依頼するのかを
考えた方がいいと思います。
ハンコスレは79さんの仕事だけでなく、PINKとして物事を決める方法を考えるスレです。
851:n案内員 ★
08/08/20 22:34:08
規制解除の窓口については、
今エロさんが必死になって進めていらっしゃいますが
現状でははっきりしたものは何も無いという状況だと思います。
もちろん、
ジムさんを説得するというマイティカードは常にありますが。
逆に言えばそれしかカードが全く無い状態だとも言えます。
長編AA作品投稿にバイバイさるさん規制が邪魔であることは分かりますが、
ジムさんという窓口に過度の依存をするのもあまり得策ではないと思います。
バイバイさるさん規制下でも出来る長編AA作品投稿の形式を、
何とか住人さんの知恵で確立しておいた方が絶対に安全です。
その上で、
もし上手く行ったらラッキーということで、
ジムさんとの交渉を考えてみてはいかがでしょうか。
852:n案内員 ★
08/08/20 22:51:44
更に言えば。
困難な環境をして見事に使いこなしてこそ、
本当の意味で住人自治と言えるのではないでしょうか。
無論、
はじめから使い勝手の良い環境ならそれに越したことは無いのですが(汗)
なかなかそうも上手くいかないというのが全てにおいて言えると思います。
853:エロAA板の名無し
08/08/20 22:53:29 MNeDyjgv
>>850
了解いたしました。
件のスレがそのように使われる場所であるならば、移動してそこで改めてご意見を聞かせて頂きたいと思います。
854:エロAA板の名無し
08/08/20 23:19:06 MNeDyjgv
>>849
>>851
jimさんに直接頼むのは、やはり正当なやり方ではないと考えております。
それを正当としてしまうと、他にも多くの陳情がjimさんに寄せられるようになり、悪戯に混乱を増していくと想像するからです。
前回に提示された方法ですので、それに従って行動はしておりますが、他の正当な方法があるならばjimさんに頼る事はせずに終わらせたいと考えます。
ご意見の方、ありがとうございました。
後はスレを移動して続けさせていただきます。
855: ◆79EROOYuCc
08/08/21 06:06:09 rP13kbRB
「規制を解除してください。」というのは、お願いをして規制をかけてもらっている私から
言うことではないのです。
なので、規制を解除してほしいのであれば、
Jimさんに直接お願いするか、報告人さんのエロさんがそれに近い立場なので
そちらでお話をすすめてください
という、そんな感じの話です。
856:名無し編集部員
08/08/21 07:23:31 /c94FVrR
なるほど、規制をする側、解除を望む側、色々と話し合いで解決しようとする姿はかこいい
857: ◆EROyVmNwwM
08/08/21 08:38:06 7aexO0GI
>>855
> 「規制を解除してください。」というのは、お願いをして規制をかけてもらっている私から
> 言うことではないのです。
そうですね、それならすべき事ももっとあるようにも思えます。
まぁ、今は79さんも私も優先度の高い「今やるべき事」を手がけているので出来ませんけど、
そのうちに佐藤さんが少しはじめたような事や、今PINKで依頼できない(していない)
規制の部分について話し合って必要なら頼みに行く事もやらねばならないでしょうね。
道は険しそうです(笑)
やっぱり私はMなのかもです。
858: ◆79EROOYuCc
08/08/21 13:56:16 Pvf9f3ef
PINKちゃんねるのボランティアは、SMで成り立っていますから・・・
859:名無し編集部員
08/08/24 02:51:57 g1TLkX8a
スレリンク(erocg板:307番)
いいんですか?
860:名無し編集部員
08/08/24 03:01:04 jjUDJWiW
メールアドレスは削除依頼出せば大体消えるよん。
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
スレリンク(housekeeping板)
他人のメールアドレスに送らせようとしてるのはこっちね。
■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 削除専用 ■
スレリンク(housekeeping板)
861:名無し編集部員
08/08/24 03:19:35 C8ZTW+UC
URLリンク(i.x0.com)
862:名無し編集部員
08/08/24 03:37:47 g1TLkX8a
>>860
メールアドレスと判るけどコピペしても使えないようにすれば
お絵描き創作板では私的に板以外で連絡取り合っていいというのが
>>859のリンク先の趣旨のようですが?
それだとその削除依頼は形骸化していませんか?
863:名無し編集部員
08/08/24 03:43:47 jjUDJWiW
>>862
メールアドレスが判別可能な文字列ならだいたい削除されてますですたい。
864:名無し編集部員
08/08/25 01:55:38 5J1cqFRr
195 ...φ(・ω・`c⌒っ sage 2008/08/24(日) 21:42:29 ID:Y+rrKOQ5
634 削除屋佐藤K ★ 2008/08/24(日) 15:49:01 ID:???0
>632-633
削除
スレ削様子見
今回消されて続けていたらまた報告お願いします
196 ...φ(・ω・`c⌒っ sage 2008/08/24(日) 22:15:00 ID:27APX27V
やったら駄目なのにスレ残す意味が分からん
さっさと消せよ
197 ...φ(・ω・`c⌒っ 2008/08/25(月) 00:29:19 ID:TG80hlQ+
このスレのどこが出会い目的なのか理解に苦しむ
絵のやりとりをするだけだろうに
865:名無し編集部員
08/08/25 19:15:22 yFA35UV8
204 ...φ(・ω・`c⌒っ sage New! 2008/08/25(月) 19:05:18 ID:BvWzJpmd
マジレスすると削除依頼が出されると、出会い目的だろうがそうでなかろうが
メアドが記載されてたら機械的に削除される。
いちいちスレの内容なんか確認してない。
今回はたまたま巡回のタイミングが合って早く削除されただけ。
出会い系じゃなければメ欄に記載しとけば問題なし
出会い系じゃないならば、メール欄にメールアドレスを記載しても問題ないんですか?
866:名無し編集部員
08/08/25 19:34:38 BvAcjENT
メール欄はそのためのものでしょ
メール欄じゃなくても必要性があれば本文に書いてもおkじゃない?
連絡手段なくなっちゃったら鯔とかどうすんのよ
867:n案内員 ★
08/08/25 21:42:26
>>865-866
例外として、
****@bbspink.comのPINKちゃんねる公式メールアドレスや
法人団体公的機関の削除依頼の担当者窓口メールアドレスなどがありますが。
残念ながら、
現在ではPINKちゃんねるではメールアドレスを含む投稿は
実質全削除であると考えていただいて結構です。
色々とご意見はあると思いますし、
79さんも例外規定を設定して行くのは前向きの方向だとの発言もありますし、
現状にご不便な点をお感じならば批判要望スレなどで検討してみると良いかも知れません。
868:名無し編集部員
08/08/25 21:53:47 VhbBxrDm
ここだけの話だけど。
健二や削魔除のようにBEにメールアドレス入れるだけなら削除されないらしいぞい。
URLリンク(be.2ch.net)
869:n案内員 ★
08/08/25 22:01:00
BEであっても、
それが出会い目的での公開と判断されれば削除対象となります。
判断はあくまで文意となりますが。
870:名無し編集部員
08/08/25 22:07:23 VhbBxrDm
強いて言うなら、文意で判断される度合いが強くなるのかなあ。
メールアドレスを本文やメール欄に直接書き込む>>867で説明してるような一律削除ではなくなるのだから。
前例に学ぶ限り。
871:名無し編集部員
08/08/25 23:33:38 ylvXEbxq
>>868
ですです
PINKのBEについて考えるスレ
スレリンク(erobbs板:798番)-813
872:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/08/26 00:19:42 9opM/zlA BE:1219185195-2BP(2222)
ですですU^ェ^U
873:名無し編集部員
08/08/26 10:17:41 xVxc0yxC
閲覧も書き込みも出来ないスレッドが落ちる事もなく残っているのは何故なのでしょうか。
PINKの何でも板に複数在ります。
874:名無し編集部員
08/08/26 10:38:36 aodjCjaR
>>873
URLリンク(info.2ch.net)
875:名無し編集部員
08/08/26 12:37:17 SOJR0ipk
>>873
しばらく待っても消えない場合は板復帰依頼してみるといいと思う
876:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/08/26 21:49:46 3b+ABaxc
復帰依頼時にはコレを参考にしてみると良いかもねー。
URLリンク(deleter.bbspink.com)
877:名無し編集部員
08/08/27 00:42:18 wntrqON1
>>874.>>875.>>876
ありがとうございました。
どうしても見たいわけではないので復帰依頼はしませんが、あそこには放置スレが多い気がしたのでどうせなら落ちた方がすっきりすると思ったんです。
878:名無し編集部員
08/08/27 08:51:12 +0VSxU8m
詞・曲・歌 長渕剛 とんぼ
BEBEBE BEBEBE~ BEBEBE BEBEBE~ BEBEBE BEBEBE BEBEBE~♪
879:名無し編集部員
08/08/27 08:55:51 +0VSxU8m BE:1003766876-PLT(13001)
失敗恥ずい
880:名無し編集部員
08/08/28 02:53:46 q323+1yR
もうbbspinkは18歳以上でも高校生は不可にしてしまえばいいと思うんだ
881:名無し編集部員
08/08/28 05:19:59 GL9gL9Lr
すいません、スレチかもしれませんがA対ってなんでしょうか?
882: ◆79EROOYuCc
08/08/28 06:39:34 MRCL/JNM
>>880 その議論は出たんですよ 2年前に。
でも、高校生っていっても、最近は20歳の高校生とかふつうにいますので
年齢で切るのが妥当となりました
>>881 なんでしょうか? 私も知らない。。
883:名無し編集部員
08/08/28 07:09:41 Bogrcfyy
>>881
A対昆虫ロボット軍団
884:名無し編集部員
08/08/28 07:36:51 VEGnr0cV
>>882
高校生を理由に削除が行われてるのに?
885: ◆PNvzHENtAI
08/08/28 11:22:01 qVI8vBsK
高校生だけでNGじゃないのなら、"JK"だけの依頼で消すのは変じゃないか?
というような意味だと思うけど
でも>>882は閲覧の可否であって、児童ポルノとは別の話
自称20歳の高校生がエロゲ攻略スレを見てても大した害はないわけで
886:名無し編集部員
08/08/29 04:38:17 UvSapzAh
児ポがらみでややこしいのは分かるんだけどさ…
利用者側からしたら「18歳以上なのに削除された」とかだったら釈然としないんじゃない?
何らかの表記は必要だと思うけど
887:名無し編集部員
08/08/29 05:29:09 2Oj3iiXV
>>882
確かJimさんの鶴の一声ってやつですよね。
888:名無し編集部員
08/08/29 10:40:39 vwzGU2Xo
>>886
18歳未満と思われる投稿は削除します。って書いてあるたよ
あんたんちの隣がラブホになったり
未成年の娘が風俗でバイトしてたらやだろ?
ゾーニングは厳しくするのがいいって
エロから青少年を守るのです
大人なんだから多少の不自由は我慢しようよ