08/07/09 23:11:05 EqJaHmId
BBSPINKで中傷・荒らしを繰り返している人を、
アクセス禁止、または書き込み禁止にして欲しいのですが、どこに要請すればいいのでしょうか？
お答え頂けると助かります。
431:名無し編集部員
08/07/09 23:19:53 1QH3JLDf
んな場所ねーんじゃね?ｗ
432:削除屋佐藤K ★
08/07/09 23:51:22
>>430
アクセス禁止、または書き込み禁止にして、お願い
の板はありません
433:削除屋佐藤K ★
08/07/10 00:19:56
>>430
荒らしを報告するのが2ちゃんねる内になるのですが
それのための予選会場のようなものが
PINK規制議論
URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)
ですので、その板内の★0で始まっているスレを見てみてください。
434:名無し編集部員
08/07/10 00:35:25 YDkzW2US
レスありがとうございました。
もう一つだけ質問いいでしょうか？
規制することはできないのでしょうか？
PINK規制議論のスレでどんなことができるのかも教えて頂けると助かります。
初心者なもので．．．
435:名無し編集部員
08/07/10 00:55:29 wfgfQWgZ
ただ、アクセス禁止に至るまで道のりが遠すぎますよね。
単純にレス削除に至った人は、お仕置きで一律アクセス禁止！
反省して、二度としません御免なさいメールを運営にするで解除
再犯で永久追放!
レス削除で1ヶ月、スレッド削除で3ヶ月、重点削除で1年のアクセス禁止再犯で3各倍
でも良いですけど。
冗談はさておき（半分本気ですが）、
懲りないお馬鹿さん達を諭す効率的な方法って何かありますかね？
436:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/10 00:59:07 6SHYcfVb
>>435
エロ画像詰め合わせセットとかを与えてシコシコさせとくと、
その間は荒らさないと思うぞ！
437:名無し編集部員
08/07/10 00:59:43 ncgmRnba
だからｵﾏｲはｵｻｰﾝなんだよ
438: ◆witch2enoc
08/07/10 02:34:30 Te/eWJYP
ちょっと、本当は知っているんだから教えてあげなさいよ。
>>434
1
とりあえずは荒らしているレスを抜き出して
PINKちゃんねる全板共通 荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
に書きます。時間順に書いてくださいね。
2
次に↓で「こんな感じなんですけどいかがでしょうか？」と審査してもらいます。
■野次馬さん詰め所
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
○○が駄目、○○も駄目だボケ！と怒られながら直していきます。
3
いいですと言われたら、★0～スレと同様にスレを立てます。
4
またまた野次馬さんに見てもらって、いいですよの声がかかったら
2ちゃんねるの2ch規制議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)内
■野次馬さん詰め所★26
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
（これは1000まで行ったらアドレス変わりますからね）
へ持って行きます。
2でOKもらったものを書いて2ちゃんねるの野次馬さんに
あらためて審査してもらいます。
また駄目だったら直します。出来上がったら
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)にスレを立てて報告します。
何度もやり直すのに関してはPINKの人も2ちゃんねるの人でも同じですからね。
全部書き終えたら
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart11
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50へ
鑑定お願いします。
http～と書いて待ちます。掘ってくれたら嬉しい。駄目元。
2ちゃんねるさんで「これはひどい」と判断されたものは規制されることもあるでしょう。
PINK規制議論のスレはあくまで予選会場みたいなものです。
こんな感じですよ。
439: ◆witch2enoc
08/07/10 02:40:05 Te/eWJYP
訂正・4部分
> 2でOKもらったものを書いて2ちゃんねるの野次馬さんに
↓
3でOKもらったものを書いて2ちゃんねるの野次馬さんに
440: ◆EROyVmNwwM
08/07/10 04:35:52 fzfTYF+N
>>435
書き込み規制するのは懲罰やお仕置きが目的ではありません。
441:名無し編集部員
08/07/10 07:19:50 r7mDziVx
>witchたん
こーいう勘違いしてる人に教えると、変な報告が増えて困るでそ。
誹謗中傷が多いから規制してくださいってどうなのよ。
そんな深窓のお嬢様はpink向いてないじゃん。FOXたんがまーたブチ切れるよ？
442:陀＠解除御意見番 ★
08/07/10 09:38:35
そんなあなた達に、報告人・転載人・解除判断人を推薦。
魔女さん・・・
え～っと。
>>440のエロバームさんのが一番の答えですよね。
>>430さん
中傷、削除対象になるものとならないものとあります。まずは削除にもって行きましょう。
荒らし、削除対象・規制対象になるものとならないものがあります。
被害を受けた方によって考え方が違うのは当然ですが、あなたの基準が削除される基準と一致するかは、誰にも分かりませんから、何も始まりません。
内容を見なきゃね。
規制は、連続投稿を主に扱っていると考えるべきです。鯖を守るためと言っても過言ではないでしょう。
443:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/10 11:32:58 6SHYcfVb
四角い仁鶴がま～るくおさめまっせー
と同じで、色々な回答があって良いと思うんだなあｗ
444:陀＠解除御意見番 ★
08/07/10 12:51:34
なんだっけ・・・
生活笑百科だったかな・・・
445: ◆witch2enoc
08/07/10 13:25:38 Te/eWJYP
>>441
FOXさんには怒られません。
>>438の2で「そんなのは駄目です、通りません」と言われるので。
446:陀＠解除御意見番 ★
08/07/10 13:32:35
>>445
たぶんクリスマス再発の事かと・・・
447:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/10 13:42:10 6SHYcfVb
夜勤を恐れていたら何も出来ないと思うんだなあｗ
あえて考えるのなら、夜勤（に限らず誰でも）が暴走した時に
ストップをかけるプロセスなんでない？
79さん支配下のものは、79さんのストップで制御できる。
でも、79さん支配下ではないものについては。。。俺は知らんｗｗ
448:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/10 13:55:31 6SHYcfVb
俺としてはね。
79さんは自分で規制側だと言っているわけだし、それなら
規制発動に関するところまで79さんが統括しちまえば
良いのかな、っと。
Jimにその辺のお墨付きをもらえるように、
つまりは「79発言は規制側におけるPINK公式発言である」との
言質をもらえれば。ずいぶんとスッキリするのではなかろうか。
もちろんそうなっても、79さんの「これやって下さい」を夜勤に限らず
あらゆるボランティアは実行する義務など無いから、気が向いたら実行する、
というレベルなわけだけど。
少なくとも79さんの「これは止めて下さい」のストップは、実行力を
持ってくると思うんだよなあ。
んで、そのお墨付きをもらえるように誰が働きかけるかって？
そんなところまで俺は知りませんがなｗ
449:名無し編集部員
08/07/10 23:39:43 7tzkoOtQ
439様 442様 そのほか答えて下さった皆様
レスありがとうございます。
過去に連投しまた連騰を繰り返しているやからがいます。
その手順に従ってやってみます。
450:名無し編集部員
08/07/11 00:25:06 ATsB8xHT
規制情報の解除通知をしているスレはないでしょうか。
たとえばasahi-netの規制なのですが>>2の規制についての解除通知が一切行われていませんですた。
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
2chみたいに解除したら解除されたよーって教えてくれるスレがあってもいいんじゃないかと。
まぁ勝手に解除されるから正座して待てカスが。って言われたらそれまででしょうけれど
451:名無し編集部員
08/07/11 00:33:31 TrnbFdtc
自動解除に関しては２ちゃんねるにもなかったような
難民のスレッドとか書ける様になったという報告は見かけるけど
452: ◆EROyVmNwwM
08/07/11 04:01:56 QRYEmkD9
>>450
期間経過の解除は2ちゃんねるでも告知はありません。
まだかなを見て規制されていないのを確認してください。
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
または、まだかなを確認して規制情報スレに掲示するのは
有志がやっても大丈夫だと思います。
ただし、嘘情報を書き込んだ場合は・・・です。
公式情報としてはソースがないので出来ません。
453: ◆79EROOYuCc
08/07/11 05:42:20 BW6G3ddn
>>448 は、なにげにすごいことを言ってる予感。
私がそのぐらい「ずうずうしく」なってもいいのかなあー どうなんでしょう？
454:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/11 09:22:46 SqcKnv63
>>453
すごいことで、越権上等のサジェッションっす。
でも俺が夜勤の立場だったら。。。と想定すると、
名実ともに79さんの傘の下に居られることはとても
安心してボランティアできることに繋がります。
夜勤がどう思うかは知りまへんがｗ；
多分、俺と同じことを考えているような気が。
455:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/11 09:28:15 SqcKnv63
もし、規制関係が79さんの下に入るのなら。。。
夜勤が予定していた、２ちゃんねる規制議論板での
２ちゃんねる＋PINKの融合政策も同時に進めませう。
これは、野次馬としてでも荒らし屋説得プロジェクトでも、
雑談部隊でも何でも良いと思います。
要は、規制議論板では２ちゃんねるとPINKの隔てが無い、
ということを利用者レベルでも既成事実化する、ということですわね。
456: ◆79EROOYuCc
08/07/11 14:22:32 FwFh17ZA
なるほどです。
私が考えているのは、テクノロジー／技術／エンジニアリング の方面で
PINKちゃんねる（や2ちゃん）の保守・維持・発展に関わっている人たちが、
法的な責任を負わされるのは、絶対的に間違っている、
という私個人の強固な意見があります。
たとえば、原子爆弾や原子力発電所を「技術的に」作った人には、
何があっても、その利用や使用に関する責任を負わすべきではない、
というようなことです。
457:名無し編集部員
08/07/11 14:35:18 AIA+sZrJ
原爆を例にあげられちゃうと、
当事者ｻｲﾄﾞとしてはｲｴｽとは言えないなぁ
まぁ、ｱﾒﾘｶじゃこの前のｲﾝﾃﾞｨみたく、
ちょっと凄い爆弾って意識しかないんだろうけどさ
運用した側はもちろんだけど、創造した側にもその原罪は重くのしかかってしかるべき
458:名無し編集部員
08/07/11 14:44:45 PGPTskG4
削除・ログ掘りスクリプトや報告人制度・人海戦術作戦といったものに
兵器を持って例え話をするというのは正直言って感心しない。
これらは全てよりよい掲示板環境を作ろうと築かれたものだ。
間違っても最初っから大量殺戮のために作られたものじゃあない。
459: ◆79EROOYuCc
08/07/11 14:52:00 FwFh17ZA
抽象的な話なので、実際の規制の話とかには、直接当てはめないでください（注意書き）
＞間違っても最初っから大量殺戮のために作られたものじゃあない。
ズバリ これです。
技術というのは、利用のされ方とは、完全に別個で「なければならない」 という意見を私は持っています。
460: ◆79EROOYuCc
08/07/11 15:05:32 FwFh17ZA
PINKちゃんねるで今、最悪に不幸な部分は、技術以外の判断を最も的確に下せる人が、同時に（以下略
「技術的にどんなことをしているのか、知っといたほうがいいよ。（ていうか、学べ）」
10年前、最初の上司に言われまして、それはそのとおりでした。
そして今、また反芻しています。
461:名無し編集部員
08/07/11 15:11:28 aPcVUj5W
原子爆弾と原子力発電所を同じ例にあげるからややこしくなるのに…
462: ◆79EROOYuCc
08/07/11 15:13:20 FwFh17ZA
そういう、にゅーそくとか既婚女性板のような話はまたおいておいてください、
463:名無し編集部員
08/07/11 18:21:23 61Nn2J6z
作った人には罪がなくても
保守してる人には罪がある
464:名無し編集部員
08/07/11 22:03:26 hAruUrMl
>>448
賛成だな。
最近張り切ってるero含め、「傘」の下で「オフィシャルに動く人」がいてもいい、とおもた。
（上の文が矛盾してたらスマン）
465:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/11 23:45:11 RlJq7BwP
いや、そんな感じでもあるｗ
サイトポリシーによって、ボランティアは全員Jimの傘の下に入っている。
でもね、実際問題として実務者のところに来たあらゆる方面からの
「ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」を受け止めるのにJimは不適当だと思うのよ。
「俺はJimの指示と全責任の元で動いている、ややこしいことは全てJimに
言ってくれ」
と、実務者が逃げようとして、「ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」な人がJimへと交渉
しに行ったとしてもだ。
カタコトの日本語と、人を食ったような回答をするJimでは、「ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
な人は「ダメだコリャ」と判断するだろうね。
となると、「ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」の矛先は再び実務者へと向かう。そうなる前に、
俺ならサッサと逃げ出すねｗ
ところがだ。EROなり79さんなりがボランティアの上に居てくれれば、Jimよりは
「ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」の受け皿になってくれる。これはかなり安心。
ま、勝手なこと言っているのは理解しているしｗ；
無理なら無理で、仕方が無いと思っているっすよ。
466:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 00:11:11 ZznFoGAk
>>460
技術的な問題は。。。確かにある。というか大アリ。
でも、張子の虎であっても。責任問題での実務的窓口が
居てくれるのと居ないのとでは、本当に天と地の差だと思う。
467: ◆79EROOYuCc
08/07/12 08:02:13 ardNavKI
それって、具体的にはやっぱり本名とか住所とかを、わかる場所へおいとけー
ってことですよねえ・・・
468:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 08:25:37 ZznFoGAk
いやいや、そういうことでは無くてですねｗ
そりゃ実務者としちゃそれに超したことは無いけど、そりゃーあまりに
79さんの負担がデカ過ぎる。
せめて、規制に関するところも削除と同等の、実務ボランティアが
安心して動ける環境にしましょう、っと。そういうことですわ。
79さんは削除リーダーだけど、その実務窓口をするのに本名とか住所を
web上に公開とかしてないでしょ。だったら、規制でもそこまでは
しなくても十分ってこと。
そりゃ本来は「技術以外の判断を最も的確に下せる人が、同時に（以下略」
の人にリーダーになってもらえば一番だけど、表立ってそういうことはできないので
苦肉の策っすｗ；
469:名無し編集部員
08/07/12 09:21:39 49ZTAOwJ
そんな時こそ、傾聴屋さんの出番じゃないの？
あるいは新しい翻訳人にJimと「ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」の緩衝材になってもらうとか。
470:n案内員 ★
08/07/12 09:26:31
そうそう。
ただ、訴訟だとかのややこしい話になった時、
「俺はJimの指示と全責任の元で動いている、ややこしいことは全てJimに
言ってくれ」
「俺は79の指示と全責任の元で動いている、ややこしいことは全て79に
言ってくれ」
では、後者の方が圧倒的にやり易い、ってこと。
前者は、、、嫌だ。
471:名無し編集部員
08/07/12 09:44:46 49ZTAOwJ
とはいえ、79さんにそこまでやる義務はないし……。
これから先全責任を負ってくれる奇特な人が現れるとも思えない。
傾聴屋か翻訳人が間に挟まるのが一番現実的に思う。
どっちも相互の意思疎通が最終目的の鯔なんだから。
「前者は嫌だ、、、」と感じさせないようにするってのもかなーり大変だろうというのが問題点だけど。
472:名無し編集部員
08/07/12 09:45:32 EDN0/oTv
間違ってキャップ出しちゃった…。
>>470は見なかったことに（大汗）
いえ、
Jimさんが信頼できないと言うわけじゃないんです。
私は79さんの下でボランティアすることを良しとして、
応募したわけですし。
私の気持ちですと、
そういう感じなのです。
473:名無し編集部員
08/07/12 09:50:55 sil0eVu9
>>472
そういう二枚舌な行為が★の信頼性を削ぐって事にいい加減気づいて欲しいよ
474:名無し編集部員
08/07/12 09:53:34 EDN0/oTv
一枚舌です（多分）
475:みかん ◆g4Lth8gO9Y
08/07/12 09:55:14 D0URU3bX
３枚舌は気持ちいいよｗ
476:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 10:14:36 /aoKo1Mo
>>471
まーなー。
奇特な人が現れなかったら、ボランティアなんぞしない、ってのも
一つの選択であり、自己責任のとりかたなんだと思うしー。
>>472
昨日EROに言われてハッとなったんだけどなｗ
知識不足によるミスは知識を持てば永遠に再発しない。でも、ケアレスミスは
永遠に再発の危険性がつきまとう。
真に気をつけるべきは、ケアレスミスだとなｗ
お互い、気をつけよーぜー
477:名無し編集部員
08/07/12 10:15:14 49ZTAOwJ
104 名前： 名無しさん＠ビンキー [sage] 投稿日： 2008/07/05(土) 17:49:18 0
>>98
>>102ならわかるけど「★の発言の重み」ってなんですか？
105 名前： 名無しさん＠ビンキー [sage] 投稿日： 2008/07/05(土) 17:54:19 0
★は疑いをもたれずミスを犯さず人当たりが良くて
他の鯔との連携も完璧で初心者にも優しく
どれだけ叩かれても気にしない聖人君子であるべし
と考えている人の作り出した幻想
478:名無し編集部員
08/07/12 11:47:54 EDN0/oTv
>>477
ボランティアも人間ですので。
そういう聖人君子な人も居れば、
私のようにチャランポランティアな人も居るのではないでしょうか（汗）
>>476
心に留めたく。
479: ◆79EROOYuCc
08/07/12 13:48:45 5n0BVBdq
本音は、
>>470
「俺は79の指示と全責任の元で動いている、ややこしいことは全て79に
言ってくれ」
のほうがやり易い、でしょうね。
ただ、>>468 の、規制に関する責任問題は、PINKちゃんねるの「サイト・ポリシー」を作成した時点で
解決はされているとおもうのです。
で、問題点の整理なのですが、
480: ◆79EROOYuCc
08/07/12 13:54:15 5n0BVBdq
私は、「削除の統括」という立場で「のみ」動いている はず というか、ことになっている のですが、
実際問題として、規制に関する部分にも、ある程度、口とか手とかで、前戯愛撫が必要になってきている、
ということではないかと おもいます
で、管理人というJimさんの立場上、
（ 立場がなくても、めんｄ（略 だとか、わからｎ（略 なので ）
「解除してちょー」
になる、可能性が高いと思われます。
その場合、つまり、役割としてJimさんが「解除していいよ。」という役をする場合、
私が、それをオーバーコールする形で、
「解除してはいけません・規制はかけたままにしてください」
ということを「言える立場」になるかならないか、
ということなのかな？ と。
481: ◆79EROOYuCc
08/07/12 13:55:26 5n0BVBdq
あるいは、それを、私の責任の下にセブンさんがやる、という体制を作る、ということです。
482:名無し編集部員
08/07/12 13:58:19 /8KCM1o1
481がいいなあ。やってくれるなら。
483:名無し編集部員
08/07/12 14:03:00 a5dv9cQ6
あーそれは止めた方が…
規制解除ループになるのはいつものことで、
それが管理人の判断ならしょうがないんです
なんで２ちゃんねるでループしてるのに規制止めず、PINKで止めたかというと、
味方だと思ってた79さんが解除判断や作業をしてたのを見たからだと思います
早い話解除関係の人は元々敵なので、見ないことにしてるようなので
だからEROさんやJimさんが適当に解除判断するのはいいんですが、
79さんが解除判断に関わる事とめんどさい話になります
484: ◆79EROOYuCc
08/07/12 14:05:18 5n0BVBdq
裁判のリスク、ということでいうと、これまでの事例が示しているのは、
・削除しなかったこと
・情報を開示しなかったこと
について、裁判が起こされています。
言い方を変えると、規制に関しては裁判の事例がまだありません。
具体的には、
・書き込めないこと
について、裁判に訴えている人はまだいない、ということです。
485: ◆79EROOYuCc
08/07/12 14:08:56 5n0BVBdq
>>483 たしかにねー この議論自体もちょっとループ気味なんですが、
「解除しないでください。」と言わないこと が、「解除していい。」と判断した、
という解釈になる、
ということなんですよね・・・・
486: ◆79EROOYuCc
08/07/12 14:11:14 5n0BVBdq
じゃ、こうかな？
セブンさんが、管理人さんの意思に反して規制解除をしない と判断した場合、
その判断の責任と担保になるのは、79である。
487:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 14:12:35 jvD7INXj
>>486
お、それはナナは相当にやり易くなるだろうね。（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...
488:名無し編集部員
08/07/12 14:14:15 a5dv9cQ6
権限が無いのに責任と担保というのも申し訳ないですが、
そうしていただければとてもありがたいし、解除担当者も楽になると思います
ただちょっと気になったのは、
「セブンさんが、管理人さんの意思に反して規制解除をしない」
これありなんですか？
489: ◆79EROOYuCc
08/07/12 14:21:34 5n0BVBdq
>>488
エロさんが、転載人・報告人 として規制解除に関する活動をしていて、
管理人さん管轄で、解除に向けた動きをした場合、
管理人さんの意思は、100パーセント、全解除になるとおもいます。
これは、2ちゃんの比でないくらい、そうなると思われます。
そうなった場合、また規制が全部外されてしまいます。
なので、セブンさんが「これは解除しちゃだめだろ」という意見をもった場合、
そのオーバーコールの担保と責任を79にする、ということです。
別の言い方をしますと、規制解除に関する判断を複数の人が行う、ということです。
490:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 14:24:23 jvD7INXj
ナナは規制解除をストップする側なわけだから、規制側。
あまり難しいことを考えず、「ナナの解除ストップに関して責任と担保を79が負う」
と出来れば、ナナとしては十分でしょ。
ナナの判断が管理人の意思と相反した場合は、ナナはJimと直接交渉せずに
79さんへと振れば良いんで、ものすごく気楽になる。んでもって、Jimとの折衝は
79さんにやってもらえばよろし。
>>489
それを言っちゃうと、管理人軽視だとかの意見がまたまた出てきちゃうようなｗ；
上でいかが？ｗ；
491: ◆79EROOYuCc
08/07/12 14:31:13 5n0BVBdq
>>490
ですかね 同意です。
どうでしょう、名無しのみなさん
492:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 14:33:58 jvD7INXj
ついでに言うと。
スッキリさせたいなら、79さんが規制発動に関するところでのリーダーとできれば
ナナの「責任と担保」を79さんがすることへの理解が、部外者にもし易いと思うんだなあ。
いい加減しつこい？ｗ
493: ◆79EROOYuCc
08/07/12 14:34:54 5n0BVBdq
で、ジムさんのスレッドには、こんな感じで。
--------
セブンナナ７さんが、規制解除に関する判断をしているのは、承知のとおりです。
セブンさんは、もしかすると、jimさんやエロさんの意思に反して、
「規制を解除するな。」という判断をすることがあるかもしれません。
その場合、セブンさんの意見を担保し責任をとるのは、79です。
494: ◆79EROOYuCc
08/07/12 14:36:36 5n0BVBdq
>>492
それは「規制をかける」判断を、私がする、ということ？
495:名無し編集部員
08/07/12 14:38:09 a5dv9cQ6
>>493をJimさんが了解や委任するのなら賛成です
管理人の意思に反するストップではなく、
日本語が読めて事情が詳しい人に任せる…つまり管理人の意思に沿うことなので
496: ◆79EROOYuCc
08/07/12 14:38:38 5n0BVBdq
そっか、こういうことかな？
規制をかけたことによる責任 ＝ 79
規制をかけない・解除による責任 ＝ Ｊｉｍ
497:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 14:40:44 jvD7INXj
>>496
YEEEEEEEES!!!!
厳密に言うとこうだけどね。
規制をかけたことによる責任 ＝ 79 ⇒ Ｊｉｍ
規制をかけない・解除による責任 ＝ Ｊｉｍ
498:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 14:46:00 jvD7INXj
>>494
規制発動判断は削除と同じで、実務者レベルに一任で良いでしょｗ；
499: ◆79EROOYuCc
08/07/12 14:47:25 5n0BVBdq
なるほどです わかりました。
このへん、どうでしょう 名無しさん
500:名無し編集部員
08/07/12 14:50:28 a5dv9cQ6
>>497の考え方ですっきりすると思います
>>493が却下されたらまた考えるという事で
501:名無し編集部員
08/07/12 15:01:33 wlYQuxyg
解除をストップした責任は誰が負うの？
502:名無し編集部員
08/07/12 15:37:34 50t0ASK5
>>489
そうやって管理人さんのいないところで勝手な判断をして
自分の思い通りにしたいんですか
Jimさんの意思確認をするのが先でしょう
503:名無し編集部員
08/07/12 17:41:09 /8KCM1o1
現在の議論の流れはとてもまともに思えるのだが、時々管理人の意向を確認しろというレスが入る。
管理人を天皇に読み替えれば古くさい右翼の主張に似ている。管理人の影で自分の影響力を保ちたいだけに見える。
俺はコテ出している鯔がやりやすいような体制を強く望んでいるし、管理人の意向が気になるならその人が自分で凸すればよい。それともPINKがまともな体制になると困
る人でもいるのだろうか。
504:名無し編集部員
08/07/12 17:49:35 EtY+2TGC
そういや、最近Jimに話しかける人いないね。
管理人をハブにしてるとか揶揄される側のほうがむしろJimスレにきちんと投下してる。
505:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 18:21:31 jvD7INXj
Jimとはきちんとコミュニケーションとった方が良いと思うよー。
（俺はやらんけど）
今回の話とて、Jimが首を縦に振らなかったら、全てオジャンの話。
錦の御旗のご加護が無けりゃ、まさに絵に描いた餅。
まぁそれはそれで、しゃーないと俺は思っているけどねｗ
所詮はJimの持ち物です故。
506:名無し編集部員
08/07/12 18:53:46 AdpgCCAi
EROさんやqbさんもちょくちょく説明してるみたいだし、大丈夫なのでは？
それより傾聴屋さん復活はせんのん？
あるいは新しい翻訳鯔……粘着されにくそうまたはされても意に介さない人。
507:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/12 21:55:36 FQp/LWHX
ちょちょちょっちょちょｔｙとちょちょｔｙとｙとちょｔｙとちょｔｙとｙと
ちょーーーー(笑)
セブンとかナナとかいっぱいあるから驚いた(笑)
陀はナナです。ＩＭＥで変換できるはずです。
たまには蛇でも構いません。
私はどんな傘の下でもやる事をするつもりではいますけど、
管理人さんとの意見相違の折衝をする場合に、その後の展開予想や通例を提示したりして説明はしますが、
（翻訳経由が入ることが容易に予想されますが）
「「「管理人の意には背かない」」」つもりです。いえ、絶対です。
リスクを伝えて、それでも解除が良いと言うのであれば、管理人判断による解除判断として、ＳＴＯＰしません。
それで潰れるのも、規制を失うのも、ジムさんの責任です。
全責任をジムさんに持ってもらうからには、彼の意思は絶対です。
管理人はその場所での長ですから。
そこは７９さんにも強く宣言して欲しいです。
あと、７９さんが消える時に（その後のリーダー次第では）私も消えるつもりです。
私のモチベーションはそこにあります。
スレチですが、
私は規制解除判断はしません。
規制を保持する側です。
解除ＯＫも出しません。止めたいものだけＳＴＯＰをします。
ややこしくなりますが、誤解を避けるために、「ＳＴＯＰしてください。」「ＳＴＯＰしません。」って事になるのかな。
>>501
誰が負うのでしょうか。
ジムさんに負ってもらいたいです。
７９さんの場合は、７９さんがきっちりとジムさんの下に入っている事が条件で、それもまたジムさんの責任の下。
７９さんが負うのはかなり違うような気がするです。
>>503
意思意向の確認ではなく、報告だけしてればいいと思うのです。
気に食わない時にＮＯ！！！って言ってもらえる状況は作っておかなくてはなりません。
言語が違う事で多少ならず弊害がありますので、内容まではいらないだろうけど、ここで議論してるとかいう情報は誰かが投下していくべきですよね。
>>506
本職にしている知り合いはいますが、ネラーではないのですよね・・・頼めない。(笑)えない。
508:名無し編集部員
08/07/12 22:31:10 XBAXfrkv
そもそも、どれくらいの英語力があれば通用するの？
今のEROさんの英文で十分なのか
翻訳スレの人たちくらいのレベルが要るのか
あるいは歴代翻訳鯔全員力不足なのか
509: ◆EROyVmNwwM
08/07/12 22:57:23 3pgC87cb
呆れたし考えている事があるので昨日からあちこちに出ませんでしたけど
話がおかしすぎます。
Jimさんにまずは規制解除する危険性を説明するべきでしょう。
これは私もやっていなかったのは駄目なところだとは思いますが、
Jimさんに任せれば全解除だからその対策を取るというのはおかしいし、
本筋ではないと思います。
私の印象ですが、Jimさんスレで話しているとそれなりに関わる姿勢があると思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:311番)
「日本語メールは読んでいないけど、読んで欲しいのがあれば翻訳して読む」と
書いています。
Jimさんが「アレ」だから知らないところでうまくやろうというのは
絶対に許されない事だと思います。
なんて書いてもスルーするんでしょうね
510: ◆EROyVmNwwM
08/07/12 23:05:22 3pgC87cb
>>508
私はエキサイトとかYahoo翻訳が頼りで翻訳してもらっています。
でも、靴の裏から足を掻いているようなかんじです。
説明人の時は玉砕したのに、よくもまぁこの程度の英語で報告人のが
伝わったのかが不思議なくらいで、援軍がいたからでしょう。
私の英語で通じているのが不思議なくらい私のは駄目です。
でもJimさんも歩み寄ってくれているし、こちらも努力すれば必ず道は開けると思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:76番)
これをスルーされたのは、たぶん79さんが自分が思いのままにPINKを
支配したいからではないかと少し勘ぐっています。
そうでないならば、79さんもっと日常的にJimさんと話してください。
心からお願いいたします。
511:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/12 23:12:48 FQp/LWHX
>>509
説明する必要があるものは、すべきです。
了承を取るのは、初めと終わりだけでいいと思います。
やるよ。と、こうなったよＯＫ？ です。
スレの移行とかの報告は継続して、中身は翻訳して読んでもらう。かな。
> Jimさんが「アレ」だから知らないところでうまくやろうというのは
> 絶対に許されない事だと思います。
そのとおりですよ。
ありえません。
言い方が悪いのです。
反感を持つ人たちが煽りたい時に使う言い回しです。
でも、逐一報告しに行く必要は無いと思いますよ。
関係性としては、報告をきちんとする。って事でいいと思うのです。
ＮＯの声を聞くことが出来る環境で作業をする事って考えるようになりました。
512: ◆EROyVmNwwM
08/07/12 23:17:25 3pgC87cb
>>507
ナナさん、私はこれを読んで少し安心しました。
今までの流れの行間を読むと、私が解除判断するとナナさんに79さんからメールが入り、
「解除するな」という指令を出してコントロールするために（ｒｙと思ってしまいました。
あぁ、自分の仲良い人や取り巻きの意見だけにレスして話を進行させて
都合の良い結論を導き出すのかなぁ、と思ったです。
79さんはクリスマスのお灸が効きすぎたみたいで、解除=FOX氏が全規制解除する
と思っているようですが、FOX氏が怒ったのはそんな枝葉末節な事ではない事がわからないのですか？
FOX氏をそんな物事の本質が見えない人だと馬鹿にしているのですか？
本当にそうであるならば、FOX氏に聞いてみましょう。
PINKの解除が駄目ならば私も考えが間違っていたと修正して、報告や解除判断などは止めます。
でも、絶対にそうではないはずです。
513:名無し編集部員
08/07/12 23:28:23 a5dv9cQ6
>>507はもの凄く安心
Jimさんが解除と言ったら何を措いても解除
それで規制が全部外れようが知ったことじゃない
>>512の「解除=FOX氏が全規制解除」とはいくらなんでも79さんは思ってない
ただ、5回ぐらい規制掛かったと?すると多分解除すんなーと規制人が言う
その場合２ちゃんねる同様管理人裁定を仰ぐと、解除になる可能性が高いのは事実
それが全解除に近いか遠いかの認識が違うんだと思う
514: ◆EROyVmNwwM
08/07/12 23:32:59 3pgC87cb
>>511
良い上司とは私にとっては、提案をした時に任せてくれて本当に駄目な事を教えてくれる。
で、やってはならない失敗をしそうになった時は寸止めしてくれる。
失敗した時は見事にリカバリをしてくれて、きちんと反省できるように怒ってくれる。です。
駄目な上司は、提案を受け入れずしかも、駄目な事も教えず、自分がやりたくなったら
部下の都合も考えずに手を出してかき回す。です。
誰がどうなのかは書きません。
Jimさんは言葉の壁は確かにあります。でも、私が報告などして受ける印象は上の上司です。
言葉の壁で寸止めは出来ないでしょう。でも、もっともっとこちらから歩み寄る事は
可能だと思います。
もちろん、ナナさんが書かれているように逐一の報告は不要です。
でも、79さんはもっともっとコミュニケーションをJimさんと取るべきです。
515: ◆EROyVmNwwM
08/07/12 23:39:32 3pgC87cb
>>513
> それで規制が全部外れようが知ったことじゃない
私はそれは嫌です。
だから、規制解除する危険性をきちんとJimさんに説明しようと思います。
そうするべきだと思いはじめています。
79さんのしているように、だから規制解除がなかなかできないように
Jimさんに到達する前に解除を止めるというのは正しくないです。
私のは子どもっぽい正義感かもしれません。
でも、管理人さんをもっと大切にするべきだと思います。
蚊帳の外にするのは駄目です。
516:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 23:41:04 jvD7INXj
ほら言わんこっちゃ無い、怒られた(´･ω･`)
>>512
＞解除=FOX氏が全規制解除する
いやあ、そんなこと全然79さんは思っていないと思うよー。
>>513
そうだねｗ
そこの管理人判断から逸脱するということは、Jimの傘から外れる、ということ。
これはボランティアのセキュリティから考えるととても危険極まりない。
ところが、管理人判断から逸脱しても79さんの傘の下に入れる、となれば。
これは素晴らしくボランティアにとって安全な環境だと俺は思っていたりもするｗ
517:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/12 23:46:57 FQp/LWHX
>>512
きかないほうがいいいいいいいいいい(笑)
とにかく、聞かない方がいい(笑)
多分フェルムさんも同意見(笑)
何故かって？
言いませんけど。(；´∀｀)
お酒飲んでたりしたら・・・・・・・・・あ
いえいえ、多分聞いても大丈夫でしょうけど、関係ないからって言われます。多分。
518:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 23:47:58 jvD7INXj
規制側と解除側は喧嘩するものなのだ。
よいよい、よよいのよい。
519:名無し編集部員
08/07/12 23:54:11 a5dv9cQ6
解除側が規制のことを考えすぎ、規制側が解除側のことを考えすぎな気がする
適度な規制が一番良い…のはわかるけど、
それが馴れ合いになるから、２ちゃんねるでわざわざ分離してるわけで
それに別に聞いても良いと思うよｗ喰われたりはしないって
でもナナさんが規制側と言うのは多分違うかな
明らかに解除の流れの中なので、解除関係の人だと思う
規制側のナナさんがブレーキをかけてくれるとか、そういうのは多分揉める
520:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 00:00:48 HqAwsHvR
>>519
規制解除には関わりません。
規制解除判断はエロヴァームさんがやります。
私はその解除待てぃって言う人。
規制を続けてくださいよって人です。
癸生川ってどこにあるの？
規制側と考えてもらえませんでしょうか。・・・
521:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 00:10:45 +X4TQVYl
少なくとも、だねｗ
>>497で行ければ、規制発動側は素晴らしく動きやすくなる。
要らんこと考えんで、純粋にボランティア活動に向かえば良いわけだから。
まあいずれにせよ、Jimから錦の御旗をもらわなければ話が進まんわけだがｗ；
これは79さん以外の誰がJimへと話を持って行っても、Jimにとって
「お前、何様のつもりよ？」ってことになると思う。
したがって、79さん以外は誰もJimへと具申はできませんなあ。。。
>>506
んー、傾聴屋をストップさせたつもりは無いんだがー。
なんとなく気分が高揚しないし、全板トナメが始まるわ、で、俺は
ずっとバカンス中っすー。
522:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 00:10:47 HqAwsHvR
>>512
７９さんが気になる時は、解除まてぃと自分で言いに来ますよ。
７９さんには私の判断を信用してもらうしか無いです。
それに、２ｃｈの解除よりきつめになるのは必然だから、動き出せばなんてことは無いと思う。
523:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 00:13:19 HqAwsHvR
まとめ
↓
規制
↓
報告人
↓
規制解除
↓
規制解除停止
言い方変えて欲しい・・・
規制継続検討
524:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 00:21:44 +X4TQVYl
>>519
俺も多分、ナナの存在はいずれ解除側でトラブルの火種になると思う。
でもねえ。。。
今のEROにとって、安心してボランティア活動するにはナナの存在が
必要不可欠なんじゃないかな。ナナが居ることによって一歩踏み出す
勇気が出るなら、それはそれで良いと思うのだね。
525: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 00:22:47 2SduAyEG
>>522
ん～でもねぇ、79さんはそう思っていないかもです。
ナナさんはメールが読めるので、読んで頂ければ何が何でも解除したいところに
突っ走っているのではなく、再発しないようにどうしたら解除に迎えるかというのは
少々かもしれませんが、読み取れると思います。(特にZAQ様など)
でも、79さんはメールなんてほとんど読みもせず私の考えを決めつけているとしか
思えないような発言が何度もありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:906番)-908
この場合も、読んだ結果は書き込まずです。
たぶんクリスマスのお灸が効きすぎているのだと思いますが、
もう少し冷静に物事を見て欲しいです。
526:名無し編集部員
08/07/13 00:25:22 N/894zwJ
>>524
いや、存在自体は全然OK
解除側としても何度も再発するのは手間だろうし
それで解除側として、再発防止の仕組みを作るのは良い
でも>>523でいうと報告人よりしたは解除側で、
規制側はその後再発でもしない限りは関与出来ないもの
だから解除システムの超慎重派、解除権限自体はない、という考えでいいと思うんだけど
解除の中にも色んな人がいていいわけで
527:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 00:29:12 +X4TQVYl
>>526
＞解除システムの超慎重派
システム的にはそっちの方がスッキリするよねーｗ
俺もそっちの方が絶対に望ましい形だと思うけど。
んー、ナナ的にはどうなんだろ？
528: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 00:29:28 2SduAyEG
>>524
安心できればいいのですが、対外的なところに出ている自分は
79さんが情報を出さなくても身元が一番バレやすい立場だと思います。
警察に呼ばれる事やその他矢面に立つ事があっても仕方ないと
フェルムさんもどこかで書いていましたが、「腹をくくって」います。
529:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 00:31:51 +X4TQVYl
>>528
その点、EROをマジで尊敬する。
俺は守るべき家庭も会社もある。
そこだけは俺は腹をくくれない。ごめんね。
530:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 00:36:50 HqAwsHvR
>>524
あの後レス入ってたから、気づいてますよね(笑)
というより、前に言われた気もする。
>>525
そんなこと無いと思うけどなぁ・・・
この人が隠れてやる事を特に嫌うのは、エロヴァームさんもよく分かってるでしょ？
表でって
そのままの人です。
>>526
そこにＰＩＮＫ独自のＳＴＯＰが存在するのですよねぇ。
うむむ・・・
2chの規制を借りているから、規制にまた帰ってしまいそうな再発しそうな案件を先に止めるという感覚なのですよね。
やる事は同じなんですけど
こだわる理由があります。
>>527
うまく、どうにか、やりたいのです。出来れば癸生川。
531:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 00:41:43 +X4TQVYl
>>530
うん、俺も正直ね。イニシャルの今は、EROにもナナが必要で、
79さんにもナナが必要なんだと思う。
だったら、ちょっとおかしな形かも知れないけどｗ；
ナナが規制側の飛び地で解除側に食い込むのが良いと思う。
それにしても、モテモテだねえナナ。ちょっと嫉妬ｗ
532:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 00:49:30 HqAwsHvR
>>531
＾＾；
うまく緩衝材になれればいいのかなぁって感じかなぁ。
ちょっとモニョモニョの辺り、はっきりさせなければいけない状況になったら、
思い切るようにします。
あんまりやってないし。
ただ、約束してる事もありますので（内緒）
533: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 00:50:00 2SduAyEG
>>529
守るべき物に関しては対策を考えてやり始めていますし、
身辺整理も恥ずかしくない程度にはしました。
自分がここまでやったから、とは思いませんが、
気軽にJimさんの承認を取り、ホイホイ解除するように思われるのは
非常に悔しく思います。
ここに行為回できないのは残念ですけど、メールのやりとりからは
読み取れるはずなのです。
>>530
> 表でって
> そのままの人です。
ではなんで、表でJimさんとやりとりしないのでしょうか？
裏ではやらない表でもやらない、「管理人はアレだから」と蚊帳の外に置く事が
正しいとは絶対に思いません。
メールを読んでいれば「ISPの誤解は解いた方がいいです」なんて書かないはずですし、
読める人が書くという事はどういう意味を持つのかもわかるはずです。
天然かもしれませんが、私の信頼度を落とすために書いたとも解釈できます。
その後に書いた事に対してもスルーしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:966番)
これはどう解釈したらいいのでしょうか？
534:名無し編集部員
08/07/13 00:50:48 AK62C+41
初めてみる果実は美味しそうな香りを放つ訳だけど、
だからこそ、口に含むのは躊躇すべき場合もあるかなぁ、と。
平穏だからこそ、不満が溜まるのさ。
それくらい人は強欲。
535:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 00:55:16 +X4TQVYl
>>533
いや、EROさん今日は寝とけってｗ；
人間そんなに完璧なワケじゃねーしさー。
特に79さんは削除関係でのオタオタ見てりゃ分かるけど、
考え無しに行動しちゃうことがママあるわけよ。
536:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 01:01:46 +X4TQVYl
>>534
禁断の木の実を口にしたから、人間は天界を追放された。だっけ？ｗ
でも、そのおかげで葉っぱでチンコとマンコを隠す生活から人間は物凄く進歩した。
何が良くて何が悪いか、なんて後の人が解釈することだよねー
537:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 01:03:51 HqAwsHvR
あ゛ーーーーーーーーーーーーーー
私が言える事・・・
何があるのかな・・・
７９さんは頑張っていると思うよ。
これだけかな。
なんか、私が同じ立場だと、絶対・・・
とにかく、物凄く頑張ってるとおもう。としか言えないです。
あ゛ーーーーーーーーーーーーーー
鉄の女なのかもしれない・・・
怒らないでね(笑)
538:名無し編集部員
08/07/13 01:04:04 AK62C+41
まぁ、jimの掌を逃れた先にPINKのどんな未来があるのかは、知らんけどね。
道を拓くのは勝手だけど、
後に続くものを路頭に迷わせたまま終わらせないようにね。
539: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:07:32 2SduAyEG
>>535
一日以上バカンスしていたので休養充分です。
天然はある程度は仕方ないでしょう。
でもねぇ、ある程度までですよ、許されるのは。
>>533の後段は仕方ない範囲ですが、前段の管理人さんと表でも会話せず、
日本語で裏工作するのは許されません。
idol鯖の過去ログの件にしても、困ったら管理人さんに事情を説明して、
相談すべきなのです。
私と違って英語は堪能なのだから障害は私よりも少ないはずですけど、
私やqbさんより報告相談の頻度が少ないのはやはり駄目だと思います。
540:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 01:10:05 +X4TQVYl
>>538
ああ、そっちかｗ；
うーん。。。正直、分からん。
79さんがJimの信頼を勝ち得ている、というところをバロメータにするしか
俺らには分からんことだよねー。
所詮は他人の持ち物っすー。
541:名無し編集部員
08/07/13 01:10:17 AZbJnDzV
EROはどこを落としどころにしたいんだ？
７９さんは謝れ...か？ それとも７９さん、EROの言うことを聞け...か？
自己中方向に煮詰まるだけだから、フェの言うとおり寝れ。
542: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:13:18 2SduAyEG
>>537
頑張っているし、やる気もPINK随一、悪意もそんなに無いはず。
これは認めるし、今のPINKには必要不可欠に人物でしょう。
でもねぇ、仕事抱え込みすぎるし、その結果こぼれ落とす物が多すぎです。
自分の手の回らないところはスッパリ他人に委ねる事も大切なのです。
人間一人が出来る事は限られています。
物を掴んだらその手を一旦離さないと、新しい物は掴めるようにはならないのです。
543:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 01:13:54 HqAwsHvR
散々意思疎通とか言ってきてますが・・・
辞書引きながらやる方が
うまくいくのかもしれない・・・
と、今ふと思いました・・・
意思疎通が完璧に出来ると、色んな物が見えてくるというか・・・
まぁ、もう、この辺で・・・ね・・・
物凄い板ばさみにバンバンやられている毎日の人は
本当にご苦労様なのです。（勝手な想像）
544: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:14:59 2SduAyEG
>>541
79さんにJimさんと対話して欲しいのです。
Jimさんにもお願いしようと思って、昨日からどうすればいいのか考えています。
545:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 01:19:23 +X4TQVYl
>>539
そうだねえ。。。
つか、79さんがそんなことが出来るような人だったら。
俺らなんて不必要なんじゃないかなあ。俺らなんかよりずっと
有能で性格の良い２ちゃんねるの人が79さんの下に集って
手伝ってくれるようになってたよ。
何故、俺らなんかが集まっているのか。
考えてみようよー。一期一会っすー。
546:名無し編集部員
08/07/13 01:19:53 AZbJnDzV
おれも以前は７９さんが事務と話さないことを非常に不思議に思い、腹立たしく思ったこともあったけど、
今はその理由がわかる希ガス。
なかなかに深い理由があるのジャマイカじゃないだろか
547:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 01:20:43 HqAwsHvR
>>544
私も何回か言ってきてるよぉ。79さんにもジムさんにもね。
返事はすぐもらえる。
その後は・・・わかりません。
ねぇねぇ
寝ましょうｗ
548:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 01:21:46 HqAwsHvR
>>546
お！洞察力！すんびゃらすぃー
私は落ちますね。
前に前に。
549:名無し編集部員
08/07/13 01:23:20 AK62C+41
妄想するのは勝手だけど、
過度な幻想や幻滅は事態の収拾よりも、
混乱を招くだけ。
そろそろ７９は明かすべきだと思うよ。
PINKとのjimとの関わりについて。
包み隠さず、頓知に頼らず。
多分ね、７９のカミングアウトがないと、
これ以上進めても形はどうあれクリスマスの再来に辿り着くのみだろうね。
それが否なら、
不満が言える事すら幸ととり、
今を享受するしか無いとも思ふ。
550:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 01:23:59 +X4TQVYl
ま、洞察力なんて必要無いだろーけどねー。
現象に対応して行くのが一番。
551:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 01:25:44 HqAwsHvR
>>549
夜勤さんっぽい・・・
>>550
今はね。それしか選択肢が無いから。
552: ◆DQN/9/VVV.
08/07/13 01:25:50 husUTFre
んー EROに大筋でﾄﾞｳｲかのー
今の物件はあまり理解して読んでるﾜｹじゃないけど
前々から79ﾀﾝはJimさんとの会話があまりに少なすぎるっつー感触
そこら辺がJimさんを蔑ろにしてるよーに回りは見えちゃう原因じゃねーの?
>>546 その深い理由とやらは利用者とかお手伝いさんにｶﾝｹｰあんのかと
ｶﾝｹｰねーのにそんな理由で振り回していいんかと
もういーや、ｺﾃ出しちまえｗｗ
553:名無し編集部員
08/07/13 01:25:59 AZbJnDzV
んだな。
つまりそういう環境条件だと受け入れて考えるしかないと
554:名無し編集部員
08/07/13 01:26:10 NFoPz0m2
事実誤認があるので訂正と謝罪を求める。
蚊帳の外に置いたことはない。
シカトするのはjimの方だ。
555:名無し編集部員
08/07/13 01:28:20 AK62C+41
>>551
なんでやねんｗ
前に誰かが言ってたけど、
コテを隠さないと物を申せない香具師は、
最初っからテーブルに付くべきじゃないと思うよ。
556: ◆DQN/9/VVV.
08/07/13 01:30:26 husUTFre
ｵﾚのｺﾄなら初めてのﾚｽだぜ>>552は
557:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 01:32:49 +X4TQVYl
難しいことは嫌いだぜｗ
以前にどっかで言ったがー。
実務者レベルでは、Jimであろうと79であろうと、どっかの馬の骨であろうと
どーでも良いのよ。
そいつがPINKの印籠さえ出せれば、道に迷うことは無い。
558: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:35:12 2SduAyEG
>>545
そうなったら、無能な私は真っ先にお払い箱でしょうね(笑)
むしろそうなって欲しいです。
私は運営鯔よりも元居た板でエロにまみれて遊ぶ方が楽しいです。
>>546
私も報告人制度をやってきて今まで見えなかった物が沢山見えてきました。
だからこそより一層管理人さんを大切にしたいのです。
>>549
翔君も書いていましたが、もしかするとというか、まるでクリスマス前と
PINKの状況は変わっていないのかもしれません。
>>554
私が受けた印象ですが、受け流す事もありますが
こちらがきちんと説明して投げたボールに関しては受け止めて投げ返してくれます。
それに、関係において一方だけが悪くて、もう一方がまるで悪くないという事は
ほとんどの場合無いというのが現実だと思います。
559:名無し編集部員
08/07/13 01:35:34 AZbJnDzV
妄想かどうかは別にして、
今のありのままのPINKを、
善意からにせよ悪意からにせよ、
結果的に第三者が牛耳る（のっとる）ということに対して
効果的なディフェンスになっていることは確かだ。
もちろんクリスマス騒動のようなリスクはあるわけだが。
560:名無し編集部員
08/07/13 01:36:59 AZbJnDzV
あ、EROが乗っ取ろうとしていると言いたいわけではないので誤解なきよう
561: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:39:44 2SduAyEG
>>560
う～ん、でもそう見られているのかも。。。
562:名無し編集部員
08/07/13 01:39:53 AK62C+41
jimを蔑ろにすると、
殊にPINKにおいては、
全ての理が霧散するってことを、
もうすこし意識しないとだめでしょ。
ここはjimさんの所有物。
それだけが絶対、真理。
563:名無し編集部員
08/07/13 01:40:15 NFoPz0m2
＞＞557
jimが2CHにそれをしたことはない
564:名無し編集部員
08/07/13 01:44:00 AZbJnDzV
今ここの議論で事務を蔑ろにしようという方向の話はないはずだが。。。
565:名無し編集部員
08/07/13 01:45:21 0EAAoGCZ
ジムからお墨付きを得たEROの名前がLRに入っても構わない。
フェルムが言うとおりPINKの印籠で仕事してもらって構わない。
79の特別な事情は知らないが、79の判断に頼らなくてもまわる体制がよい。
566: ◆79EROOYuCc
08/07/13 01:45:51 kUHWienV
>>533 アクセスログが、どうたらこうたらなんていう話が出ている時点で、ダメダメかと。
567:名無し編集部員
08/07/13 01:49:24 AZbJnDzV
PINKが事務のモノであり、事務の意向が絶対であることは間違いない。
しかし、事務の吐いたひとつの言葉が絶対とは限らない。
人間だれしも、言葉のひとつひとつがその意向に沿っているとは限らない。
568: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:49:51 2SduAyEG
>>564
たとえば>>489-493はJimさんに解除する危険性をきちんと説明するのが
まずは本道でしょう。その結果芳しくなかったら仕方ないとは思いますが、
まず管理人さんを蚊帳の外に置くような話はおかしいです。
569:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 01:52:08 +X4TQVYl
>>568
それについては、79さんは>>493でJimに上意を求める、としている。
それすら信じられないと？
570: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:54:28 2SduAyEG
>>569
前提として、Jimさんに解除判断させるのは危険なので排除するというのが駄目です。
そこに触れずに同意を求めて承認を取るのは、ある意味「騙くらかす」です。
571: ◆79EROOYuCc
08/07/13 01:56:14 kUHWienV
>>570 では、代替案を。実際にどうするのか、３行でお願いします。
572: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:57:12 2SduAyEG
>>571
Jimさんに解除の危険性をきちんと説明して理解してもらう。
まずはこれをするべきです。
573:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 01:59:04 +X4TQVYl
いや。。。
例えば計算ミスばっかりする社長が、帳簿をつけていたとする。
EROは見るに見かねて、「それなら私がやります」と具申する時にだ。
「社長、アンタは計算ミスばっかりしてて帳簿が信用ならねーんで、
まだマシな俺がやってやりますよ」
と言うか？
フツーは、79さんのような言い回しになるんじゃまいか
574: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:00:12 kUHWienV
>>572 じゃ、やってみてください。私はもう、どういう流れになるのか予想できるので、、
575:名無し編集部員
08/07/13 02:01:12 AZbJnDzV
ではこういうことでどう？
１． 解除の危険性の説明 --- A/I ｂｙ ERO
２． JIMにその危険性が正しく伝わったかどうかの検証（判定） --- A/I by ７９
576:名無し編集部員
08/07/13 02:02:06 dfmRryEM
たとえ話はそろそろ卒業しようよ
見えない影の相手もするな
歴史にifなんてない
jimが実在するならば
当たって砕けろ行けばわかるさ
577: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:02:47 2SduAyEG
少々スレ違いになりますが、書きます。
少し頭を冷やして考えました。
報告人や解除制度について、私のやり方で「それはいかがな物か？」ということが
いくつかあったと思います。
例えば、解除する事を2ちゃんねるにお願いするのはやはりJimさんが直接すべきで、
それをきちんとJimさんに説明してやってもらうべきだと考え直しました。
その他にもいくつかあるのですが、まだまとまっていないので、
引き続き考えてから書く事にします。
それと共に「どうなのよ？」と言う事もあります。
それの一つがJimさんと我々の関係なのです。
578:名無し編集部員
08/07/13 02:02:58 dfmRryEM
>>575
何事も他者任せな意見はチラシの裏を推奨
579: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:03:47 2SduAyEG
>>574
はい、やってみます。
580: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:04:55 kUHWienV
予想
「解除すると、再発するよ」
「解除しないと、書き込みできない。人が減る」
「でも、解除するとまた再発して、そのうち規制してもらえなくなっちゃうかもよ」
「独自の規制があるじゃマいか！」
(+_+)
581:名無し編集部員
08/07/13 02:05:02 dfmRryEM
>>579
こうして、後に"真夏のクリスマス゛と称される悪夢が幕を開けるのだった
582:名無し編集部員
08/07/13 02:05:49 AZbJnDzV
↑ クリスマス騒動のとき、さんざん繰り返された流れだわな
583:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 02:05:55 +X4TQVYl
>>576
うん。>>493で79さんは自信があるのだろう。
だったらGO!!さ。意見を求めるのすらおかしなこった。
EROはEROでそれに不満があるなら、存分にJimに具申すれば良い。
ちなみに俺はやらんすよｗ；
Jim苦手。。。
584: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:08:40 2SduAyEG
>>580
そうかもしれません、近しい79さんの予想なのでそうなるでしょう。
でも、そのプロセスを飛ばすのはやっぱり駄目だと思います。
面倒でも手順として踏むべきだと思います。
その結果>>489に至る事になったとしても、同じような事で
面倒だっただけのように見えますが、やっぱり大きく違うのです。
585: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:09:45 kUHWienV
>>584 もうそのプロセスは、何度もやって、クリスマス騒動があったと思うんですけどね・・・
586:名無し編集部員
08/07/13 02:11:21 dfmRryEM
しあわせを齎す花は、
裏庭に咲いていた、
というのが、
花の子ルンルンの壮大なオチ。
587: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:12:33 kUHWienV
解除の危険性って、要するに解除すると再発する、ってことじゃないですか。
再発・規制・解除の延々いたちごっこを「敢えてやる。」という前提ならいいんですけど、
そうでない場合には、規制をかける側にとっては、地獄ですよね？
588:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 02:13:36 +X4TQVYl
なんつーかかんつーか。
そんなにクリスマス騒動が怖いのお前ら？ｗ
何が原因で起こったか、誰も上層部の人は口を開いとらんのに。
ハッキリした原因が分からんのに、対策の立てようも無い。
そんな妄想的なモンより、俺は自分がいかにやり易い環境にするか、の方が
ずっと重要だと思うがねえ。
589: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:14:27 2SduAyEG
>>585
だから、もう一度騒動が起きないようにJimさんを蚊帳の外に置くのは
間違いだと思います。
これまでも対話の結果大変な思いをしたでしょう。
でも、不治の病でも諦めて治療しない病院はありません。
希望を持って努力は続けましょうよ。
590:名無し編集部員
08/07/13 02:15:28 AZbJnDzV
つか、そもそもEROが鯔活動始めたのもクリスマス騒動がキッカケなのに、
その活動をやりやすくするために、またクリスマス騒動を起こしかねないというのが、
懲りないというか。。。目的喪失というか。。。
591:名無し編集部員
08/07/13 02:15:57 0EAAoGCZ
もしやジムは独自のアクセス制限やら規制やらにえらく自信を持っていて、PINKで色々試したいのかな？
592: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:16:19 kUHWienV
>>589 わかるんですが、、、、
それって、ギャンブルをやめない恋人に、なんとしてもギャンブルをやめさせようとしている彼女ｻﾝみたいです。。
593: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:16:27 2SduAyEG
>>587
ん～、少し極論ですが今ある期間経過の解除も無くしてもらった方が
いいのでしょうか？？
594: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:17:08 kUHWienV
>>591 ないないないないないないないない
595:名無し編集部員
08/07/13 02:17:35 NFoPz0m2
79を殺させるつもりかよ
596: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:20:18 2SduAyEG
>>592
私は非常に治りにくい持病がありまして、
先日持病とはまるで関係ない歯医者に行った時に
雑談で持病の話になりました。
「もう諦めているんですよ」と私が言ったらものすごい剣幕で怒られました。
「希望は最後まで捨ててはいけない」
597:名無し編集部員
08/07/13 02:20:39 NFoPz0m2
こいつ静岡だけでなく全て潰す気か
598: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:20:47 kUHWienV
不治の病って、あるんですよ・・・・・マジで・・・
で、私はやっぱりフェルムさんがいうように「やりやすいように」体制を作ることのほうが
重要かなあとおもいますよ。
599:名無し編集部員
08/07/13 02:23:49 AZbJnDzV
不治の病だとか、
諦める、諦めない、なんて話にする方がどうかと。
最初から事務を下に見てるんちゃう？
｢共存する｣ ｢そのまま受け入れる｣ ｢go as is｣
これでいいんじゃん。
600: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:25:41 kUHWienV
下とか上とかじゃないんですよね。。。
私は上になるのも下になるのも好きですけど、、
601:名無し編集部員
08/07/13 02:28:48 AZbJnDzV
www
おあとがよろしいようで．．．
602: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:30:47 2SduAyEG
>>598
職場でJimさんよりかなり年上の人が居て、仲はよかったのですが、
非常に仕事でミスが多くその度に「あれくらいで済んで良かった」と
まるで反省しないかったのです。
性格は好きだったので、心を鬼にして「この仕事向いていない」とか
「辞めた方がいい」と言い続けました。
いつしかほとんどミスが無くなり、どうやら考え方が変わったようなのです。
人は何歳になっても変わる可能性はあります。
確かにそれと並行して「やりやすい体制」作りをするのも悪くはないですが、
努力は続けましょうよ
603:名無し編集部員
08/07/13 02:30:59 0EAAoGCZ
ジムの方はPINK住民と共存するというより、もっとビジネスライクな態度に見えるな。
最小限のコストで最大限の利益。
規制とか解除とかの管理に手間がかからないなら、それでOKなんじゃないの？
そういった見方なんでフェルムの意見に賛成なわけだ。大枠しかでてないけどね。
604: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:31:30 kUHWienV
最終責任は、Jimさん
↑これは変わらない。
ただ、解除に関する判断について、セブンさんが入る。
セブンさんが入る意味は、解除判断を複数の人がやる。
エロさんは転載人・報告人で、管理人直轄
セブンさんの解除判断の担保は、79が。
79が担保したことについても、Jimさんが最終責任を負う
これだとダメ？
605: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:33:10 2SduAyEG
ちなみに上も下もバックもどれも捨てがたいし、
味わいはそれぞれにあります。
606: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:35:18 kUHWienV
まぁ、くんずほぐれつということで・・・
607:名無し編集部員
08/07/13 02:36:18 NFoPz0m2
jimが変わる前に79が死んでしまう。
仕事はすでに中尾に奪われている。
608:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 02:38:44 vfXwf9/k
７９さん
一番早い方法はね
長期間で会わせてみる
エアチケット代
エロバームさんの時間
無理なわけだけど
エロバームさん
流れに任せるやり方は無理？
聞くなら
慎重にね
こと規制に関しては、完全崩壊もあるからね
609: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:42:03 2SduAyEG
>>604
う～ん、それは79さんが担保に入るという事が違っているだけで、
報告人スレで話し合った事とほぼ内容は一緒だと思います。
Jimさんにblockのアドレスに加える時にもそのつもりで説明しました。
で、承認はされたのですが、今考え直すと説明不足でもっとそれ以前の
事をきちんと話すべきだったと後悔してはいます。
Jimさんへの説明と「やりやすい体制」部分を切り分けて考えると、
体制としては>>604でいいと思いますし、Jimさんへの説明は
よりしていくという事でいかがでしょうか？
今後も私はJimさんに拙い英語で報告していくつもりですが、
79さんもやって欲しいのです。
610: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:44:26 kUHWienV
本当は、顔を一回あわせるのがいいんでしょうけどね・・
そうもいかないですし 仕方が無いです
出会い系になってしまうｗ
それはさておき、>>604 をそのまんま翻訳して、投下、ですかね？
611: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:46:51 2SduAyEG
>>608
私の子どもっぽい正義感という事は自分でもわかっています。
それにJimさんが「アレ」というのも朧気ながらも感じてはいます。
でも、管理人という大前提ですので、努力は続けたいし、
前提を崩し出すとどこまでも崩れるように思えて怖いのです。
流れに任せるでもなく、逆らうわけでもなく、
いい頃合いを見つけませんか？？
612:名無し編集部員
08/07/13 02:47:42 0EAAoGCZ
>>610
いんじゃね
613: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:48:24 kUHWienV
>>580 みたいな会話をもうやりたくないんですよね、私
なので、Jimさんには責任の傘を気持ちよく挿してもらって、
私たちは、その下で悶える。
これがいいかなーと。
614: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:48:39 2SduAyEG
>>610
是非、なぜ複数の人が判断するかの理由は入れて欲しいです。
もちろん私自身も複数人の判断を望みます。
615: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:53:22 kUHWienV
複数の人が判断したほうが、公平な判断になるから。
616: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:57:31 2SduAyEG
>>613
やりたくない人に強制するのは本意ではないですが、
頭の片隅に入れておくだけでもお願いします。
私は出来る範囲で、危険にならないようにやらさせていただきます。
出来るだけ79さんがいそうな時にやりますので、
危ないと感じたら割って入ってください。あくまでも寸止めでね
617: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 03:02:21 2SduAyEG
>>615
はい、それを挿入してください。奥までね
英語にするとどうなるのかがよくわかりませんが、
日本語だと「公平」よりも「適正」のような気がします。
618:名無し編集部員
08/07/13 04:43:57 IzuXxEfI
毎回違う場所でやるんなら、次回はJimスレで。
そうすりゃJimさんも参加するかもｗ
619:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 10:11:16 +X4TQVYl
>>618
良いねえｗ
日本語でやるか。
620:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/14 00:59:26 iBiUnh7y
>>604＋複数で判断し、適正に近づける。
に、賛成。
って、移動してるのねｗ・・・
621: ◆EROyVmNwwM
08/07/15 07:19:20 FhBp5xOX
79さんお疲れ様です。
Let's talk with Jim-san. Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:399番)
622: ◆79EROOYuCc
08/07/15 13:02:28 OGfHmH55
Let's talk with Jim-san. Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:401番)
承認されましたよー
623:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/15 13:35:05 jTA8T3bs
おおー。
思った通りじゃないっすか。これっすよ、この形っすよ。
この形がいろいろなところに、もっと適用できるようになると良いね。っと。
624:名無し編集部員
08/07/15 16:43:00 BxrFMh/9
質問があります。
一つ目
書き込みの都度ID（IP）を変えて書き込みをしている（と思われる）人の報告の仕方で、
注意すべき点は有りますか？
二つ目
広告を見つけるとｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板) へ持っていってますが、
同じ広告が新たに貼られ続けています、報告は無意味なのでしょうか？
625:名無し編集部員
08/07/15 18:23:16 BxrFMh/9
三つ目
必死チェッカーもどき URLﾘﾝｸ(hissi.org)
これのpink版有りますか？
626: ◆PNvzHENtAI
08/07/15 20:22:09 /DMgKfXk
>>624
一つ目はPINK規制議論板で聞いてください。
知っている限りではIDが違ってても、同じ特徴なら関係ないはずです。
二つ目
微妙に違う広告の場合はすり抜けてくるかもしれません。
もしくは、広告と判断するキーワードの設定ミスや、
時々システムトラブルで効いていない事もあるようです。
そう場合は言わないと広告担当の人も気づかないので、報告した方がいいです。
>>625
特に聞いたことは無いです。
627:624
08/07/15 20:50:28 BxrFMh/9
レス有難う御座いました。
必死チェッカーもどきに関してはダメもとでpinkに対応してくれるようにメールしてみます。
628:名無し編集部員
08/07/15 22:41:53 t85Ct2Xt
>>622
良かったですね。
名前出てる方々、頑張ってください。
629:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/16 02:04:50 wxOHEg4N
世話になるよ。ねぇさん。
630: ◆79EROOYuCc
08/07/16 06:39:42 C/fRhvcx
>>625 これはすごいなあ・・・ 対応してくれたら、すごく嬉しいですね。
79だらけになりそうだ (^-^;
631: ◆79EROOYuCc
08/07/16 06:40:47 C/fRhvcx
pink変態さん、いつも乙です 乙です
>>629 セブンさん、はい、こちらこそふつつかものですが（本当に、、）よろしくお願いします
632:名無し編集部員
08/07/16 17:39:55 E0yxsXq8
URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp)
633:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/16 18:44:44 uUQPaP0f
ねこねこ復活したのか。。。
634:名無し編集部員
08/07/18 19:08:31 /Ic857FZ
どうすれば
PINK規制議論板の野次馬さん増えますでしょうか？
635:名無し編集部員
08/07/18 19:19:46 8YIIngBl
マルチポストやめれID:/Ic857FZ
野次馬なんて募集するもんじゃなくて、勝手に居つくものだろ。それだけの魅力がないってことだ
636:名無し編集部員
08/07/18 20:28:37 /Ic857FZ
うえーん、確かにね
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
637:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/18 20:38:37 oIzdUqO+
野次馬キャップは発行しても良いと思うんだなあ。
問題があればサッサと剥奪すれば良いだけだし。
638: ◆PNvzHENtAI
08/07/18 21:03:22 sIcFUZDg
うーん俺も時々は行ってるし、それなりの人数はいると思うよ
２桁はいないかもしれんけど
どう考えても無理なケース以外はレスもついてるはずだし
ということでID:/Ic857FZは今日から野次馬として頑張ってくれ
639:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/18 21:14:48 oIzdUqO+
>>638
ヘンタイはそろそろ帽子を被るべきだと思う
640:名無し編集部員
08/07/18 21:26:11 LAkQBXPG
ですよね
641:名無し編集部員
08/07/19 00:23:13 xfxBY1Wu
i-modeIDを通知にすると急に重くなります。
気のせいですか？
642:名無し編集部員
08/07/19 00:32:35 nJq/l9DB
このスレってたまに読むと面白いね。
なんつーか、気を悪くしないで欲しいんだけど、たまに読むと数人の自己主張の激しい方々が、
頂上決戦をしてるだけのように感じるんだよねぇ。
兎に角仕切りたいの。
無論理由はこの板の為と彼らは言うだろうが、ただ目立ちたがりの仕切りたがりが、
互いの言い分をぶつけているだけだと思う。
それで前に進んでいるようなんだから、まぁ良いのかなぁ･･･？
643:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/19 00:40:53 nmQGd6Hm
世の中全て結果オーライっすよー。
形式とか体面とかを大切にするのは白亜の塔の学者さんにお任せすればよろしー。
644:Misuzuya ★
08/07/19 01:05:41
まぁ、カツアゲの域に達しない限り、ね。。好きにすればいいと思う:)
645: ◆PNvzHENtAI
08/07/19 01:20:10 IIj1kJdz
俺がトイレのフォーク待ち嫌いなのと同じだろうなあ…
腹立つんだよ、あれ
最初は何の宗教かと思った（あるいは左右のトイレで惨事が…）
646:名無し編集部員
08/07/19 06:40:26 ftukXzUT
>>638
> ということでID:/Ic857FZは今日から野次馬として頑張ってくれ
いや、もう4日辺りからずっと
647: ◆79EROOYuCc
08/07/19 07:01:42 uQWcjL2i
>>634 たとえば、、野次馬になると、何かいいことがあるとか・・・
なにがあるかなあ。。
648: ◆79EROOYuCc
08/07/19 07:03:26 uQWcjL2i
規制議論に人がもう少し集まるようにしたいのは事実ですね。
649:名無し編集部員
08/07/19 09:31:59 0YF4uQVI
2chの正義から来てみますた
ざっと流し読み
ちょっとめんどくさい感じなんですね(>>438)
こっちの正義を半年ろｍってみます
650:名無し編集部員
08/07/19 19:26:45 bMBhF9x5
何故このスレがURLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)にあるのですか？
2ch規制議論へもっていく前に相談や雑談や質問
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
こちらに在るべきじゃないの？
URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)
651:名無し編集部員
08/07/19 19:35:16 29/eGz9K
>>650
cccの板趣旨不明な頃だったり
housekeepingで夜勤さんが掘っていた頃があったり
bbspinkの芋掘りもsec2chdに舞台を移した頃の名残りじゃないの？
652:名無し編集部員
08/07/19 21:35:50 AmB+Q4Py
質問です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:900番)-901
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:904番)（※削除依頼提出済み）
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:907番)
この流れで出会い目的で晒した人間は一発レッドでしょうか？
だとすれば、報告はどこにもっていけばよいでしょうか？
653:名無し編集部員
08/07/19 23:12:54 KOpdJyqK
質問です。
一発レッドって何を指しているんでしょうか
654:名無し編集部員
08/07/20 10:34:20 tT2S4EGs
一発レッド
肉欲に目がくらみPINKの法を犯した者の額に「肉欲一筋三百円」のハンコを押すことです
655:名無し編集部員
08/07/21 00:29:47 s6bbnN3q
>>653
マジレスすると一発退場
携帯ならこんがりローストされるということですな
656:名無し編集部員
08/07/21 15:03:18 wI9/AL98
bbspink独自の都合で焼かれた例ねえ。
657: ◆79EROOYuCc
08/07/22 11:35:51 2sN1VmWq
>>652さんのような例なのですが、今のところ削除対応です としか言いようがなく、、
658: ◆79EROOYuCc
08/07/23 10:39:05 m2Whh0kv
どこで話したらいいのかよくわからなかったので、このへんで。
さて皆さん。
冷やし中華の野次馬さんを増やすためにはどうしたらいいのか？
↑はマルチできてた人がいたんですが、私も、同じことはおもってます。
659: ◆EROyVmNwwM
08/07/23 11:03:34 olhNIGMq
>>658
単なる予選会場ではなくて、何らかの機能をPINK規制議論板に持たせないと
実戦的な2ちゃんねると比べて面白みが少ないでしょう。
660: ◆EROyVmNwwM
08/07/23 11:08:22 olhNIGMq
一つ確認です。
PINKでは2ちゃんねる同様に荒らしお断りで、
荒らす事や脅す事によって主張を通そうとする人とは
対話もしないという認識をしていたのですが、違うのでしょうか？
荒らしや説得プロジェクトにFOXさんが非常に怒っていたように
覚えているのですが、記憶違いでしょうか？
それとも、79さんは方針転換して荒らしと対話する事にしたのでしょうか？
661:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 11:16:02 XTdEdrKn
はて？夜勤がそれに怒ってた？ｗ
そのソースはどれかね？
面白いのでニヤニヤ見ている、とは言っていたが。
662:名無し編集部員
08/07/23 11:26:25 DGYJwIVx
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
2ch正義のLRでは
> あらしがこの板に降臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、
というのもありますが
言うまでもなく荒らしに対しては臨機応変に対応するしかないのでは？
>>659
具体的にどういう機能があれば面白くなるのか気になります
663: ◆PNvzHENtAI
08/07/23 12:10:05 IJBUJVjV
>>荒らしや説得プロジェクトにFOXさんが非常に怒っていた
野次馬の人や79さんが非常に心配していたのは事実
でも実際問題FOXの中の人は>>661の通り面白がっていた
更正という表現を聞いた時には釈然としない様子だったけど
人が来そうな機能…
コテで10回以上発言すると、漏れなく野次馬キャップ進呈とか
664:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 12:18:21 XTdEdrKn
もっとも、
「夜勤が○○と言っていたから、○○する」
コレに対する激しい嫌悪感は夜勤はかなり繰り返し言っていたがなｗ
これはイマイチ夜勤の行動と一致せんし、クリスマス騒動見ていると
わざわざ好き好んで火中の栗を拾ったようにしか見えないし、夜勤という男、
何を考えているのか全く分かりませんな( ﾟДﾟ)
ただ、同じコトを繰り返し言っているところを見ると多分、夜勤としては
その発言は本心なんでしょーよ。
そこでだね。「79さんが○○と言っていたから、○○する」
の形に変えちゃえと思ったんだが。まぁ、その形は俺も願ったり叶ったりだしｗ
ま、それはおいおいと。。。
>>662
PINK規制議論を予備会場にしよう、っつーのは俺も当初は考えていたことだけどねえ。
あまりにプロセスを増やしすぎると、荒らし報告のリアルタイム性がどんどん失われるような
気もしてきてねえ。
どうすっかねえ。
665:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 12:24:50 XTdEdrKn
予備会場じゃねー、予選会場な
666:名無し編集部員
08/07/23 12:38:54 DGYJwIVx
>>664
報告の流れを確立出来るまでは今のやり方で行くべきでしょうね＞予選会場
リアルタイム性を損なわないためにも野次馬さんが必要ですよね
野次馬に対する魅力って何もないでしょうから、募集というより自ら来てくれることを願うことくらいしか・・
667:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 12:54:35 XTdEdrKn
ただまあ、今だから言うけどｗ
クリスマス騒動は俺にとってもかなりの恐怖だった。
規制は今のところ誰が先頭立っているのか分からない状態。従って、
自分の身に振りかかることは全部自分で処理せんといかん。
逃げ出すことも含めて、究極の自己責任状態。
「俺が○○と言っていたから、○○する」
となったら、俺としては激しくイヤン。その辺は夜勤と同じだねえ。
いや、利用者のブーたれは良いんだけど。リアル方面でチヤホヤされる
事態によもやならんだろうな、っと。
ついつい考えちまうなあｗ
668: ◆EROyVmNwwM
08/07/23 12:58:59 hKXb5LA1
過去ログを読み返したところ>>660のFOX氏云々の部分は勘違いでした。
訂正します。
でも、↓までは問題ないと思いますが、
運営批判要望議論スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:742番)
その後も荒らしと判明した人物と対話しているのが気になります。
669:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 13:01:48 XTdEdrKn
ま、以前にも言ったけど、「みんなで仲良く」なんて幻想だと思うよー。
個人の意思は尊重せねばならん。
どうしても仲良くしたくない人にはお引取り願うのも、優しさなんじゃないかねえ。
と、思ふ。
670: ◆79EROOYuCc
08/07/23 14:29:25 91c/Ve4A
>>660
「荒らし」をどのように定義するか、によります。
私は、自分と意見が違う人や、考え方として決定的に相容れない人に対して、
「お前が出て行け」というふうには考えません。
「関わりたくないなー」とは思いますけれども。
その場合、
自分が出て行くという方法もありますし、広い場所ならば距離をとることもできます。
時間が経てば解決することもありますし、そのまま疎遠になることもあります。
あくまでも、「荒らし」をどのように定義するか、によります。← 強調します
671: ◆79EROOYuCc
08/07/23 14:38:28 91c/Ve4A
「説得」＝自分の意のままになるように、相手の意見をねじまげること
というふうに「悪魔の辞典」でも定義されています（ウソ）
その意味で、FOXさんが、ニヤニヤしていたんだなあ というのは想像しています
672: ◆EROyVmNwwM
08/07/23 14:57:39 tCnKzpPq
>>670
お疲れ様です。
う～ん、それは正論ですけど、
荒らしに対抗して倍返しで荒らしていると言い放つ本人と対話(？)するのは
望ましくないと思います。
やるのでしたら、名無しでやった方が望ましいと思います。
荒らすと脅すとか騒ぎ回れば運営鯔が対話しに来るという
前例を作って欲しくないです。
まぁ、本音を書けば「私だって参加したいのにズルい」です(笑)
フェルムさんにでも任せて放置した方がいいと思います。
673:名無し編集部員
08/07/23 15:02:34 iR2kHRd3
然るべきスレで然るべき主張をすれば運営鯔が対話してると思うんだ。
2chでも構いまくり。飽きたら放置するけどね。
674: ◆79EROOYuCc
08/07/23 15:06:13 91c/Ve4A
うん、やっちゃいけないことはないとおもいますよ。
やりすぎたら、それなりの制裁が待っているだけであって、、
ゴリラさんとか、なんかいろいろすごい人が２ちゃんにもいますし。
飽きるまで相手をすればいいんじゃないかなーと（むしろ推奨
675:名無し編集部員
08/07/23 15:13:31 PdCcHMmC
このスレの連中でオフ会やったら面白いかもな
676: ◆EROyVmNwwM
08/07/23 15:16:26 tCnKzpPq
>>674
出来れば2ch規制議論のように封じ込める場所を作りたいですね。
それはすぐには出来ないので、専用スレ立ててテンプレで謳うというのは
どうでしょうか？
どこでも何でもやるというのは、やっぱりやめておいた方がいいように思えます。
う～んやりたいですが、心の片隅で「そんな事をやっている暇はあるのか？」
という声が聞こえて無視できないので、今回は涙を飲んで撤退します(>_<)
677:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 17:40:50 S/I0xWoh
YOU、やっちゃいなYO！
まぁ、やりたいようにやれるからこそ俺らはPINKなり２ちゃんに来ているわけで。
それじゃあまあアレだよね、てな部分は削除ガイドラインになっていたり
ローカルルールになっていたり、削除屋心得になっているわけで。
あんまり難しいこと考えるない。
>>671
んだねｗ
だからこそ「説得に乗るも乗らないのも荒らし屋の自由意志」と言った時に、
「その通り」と夜勤が言ったわけで。
夜勤の言うことは至極もっともなんだけど、行動がエキセントリック過ぎて
ついて行けんｗｗ
678:名無し編集部員
08/07/23 18:28:39 3nnBkMlf
>>670
定義なんかしてはいけない。
其の時の気分で充分。
>>677
付いてなんか行ってないよ。
自分のやりたい方向に向いたら手伝う。
違う方に向かうのなら何もしない。
舵はしっかりしていてくれないと、手伝うにしろ知らん振りするにしろ困るけどね。
679: ◆DQN/9/VVV.
08/07/23 20:27:40 r90aKrIH
〝荒らし〟っちゅーのは「行為」であって「特定の人物」ではないんでねーの?
680:名無し編集部員
08/07/23 20:30:42 6LJOTS2U
>>679
それはお前の価値観であって、荒らしの提議なんて人それぞれ
681: ◆DQN/9/VVV.
08/07/23 20:35:44 r90aKrIH
それはそうだけどだからこその意見だろが
だが論拠はあるんだぜ?
2ちゃん性戯だって荒らしてる報告は受け付けるがIDﾌﾞｯｺ抜きだと帰されるだ
682:名無し編集部員
08/07/23 20:41:05 nZgDiAkd
それは報告対象が「スクリプト爆撃orそれに順ずるもの」だから
定義としてはここの6に
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
ただし見解は様々なのでその時の判断によって対応が変わる
683: ◆DQN/9/VVV.
08/07/23 20:53:55 r90aKrIH
結局ははそれを踏襲していんじゃね?
684:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 22:23:49 0lZbWUrR
>>679
俺はYESだと思うねえ。
２ちゃんねるボラの暗黙の了解として、「誰が書いたか」は全く重要ではなく、
「何を書いたか」が重要になるし、それが活動の前提。
ところが、２ちゃんねるの規制議論板を見ていると必ずしもそうとは言えない。
報告スレのスタイルなんかを見ているとそれは分かるよね。
でも、規制議論板のボラも基本的にはYESと言うと思っているよー。
その辺の矛盾は、本人たちに質問してみると良いんじゃないかなあｗ
685: ◆DQN/9/VVV.
08/07/23 22:30:17 r90aKrIH
あすこｵﾚを荒らし扱いしかしねーからﾔﾀﾞｗ
686:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 22:35:01 0lZbWUrR
荒らし扱いされるんかいｗ
Rockcityがその辺、何か言ってたような気がするんだが。
ハテ、どんなこと言ってたっけ。。。
687:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 22:38:33 0lZbWUrR
ああ、あったあった。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:79番)
なんだそうな。
688:名無し編集部員
08/07/23 22:39:33 XoADJ076
>>672
自分が真っ先にレスしておいて何言ってんだ？
689: ◆DQN/9/VVV.
08/07/23 22:43:18 r90aKrIH
>>686 おうよｗ 荒らしに荒らし方を教えるﾜｹには云々だぜ?ｗ
ｵﾚがﾅﾆしたっちゅーねんｗ
ｵﾚは報告されるよーなﾍﾏはまだやってねーのによｗ
ただ、犬だけはそーでもねー希ｶﾞｽ
690: ◆DQN/9/VVV.
08/07/23 22:44:40 r90aKrIH
>>687 その辺突き詰めっとﾅﾆか見えるかもなｗ
691:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 22:59:39 0lZbWUrR
見えるかも知れんし、見えんかも知れんｗ
でもね、一番の正解は>>678のような気もしてならない。
荒らしの定義は規制人の「其の時の気分」。
>>689
On the Rockねえ。
敵は多いヤツだけど、なかなか場数踏んでいるヤツだと俺も思う。
692: ◆DQN/9/VVV.
08/07/23 23:15:38 r90aKrIH
正解っつーかFAだろ
693:名無し編集部員
08/07/23 23:22:06 mTwSBBo1
どうでもいいけど、これ雑談？
694:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/23 23:23:27 0lZbWUrR
雑談雑談ｗ
695: ◆79EROOYuCc
08/07/24 00:01:52 91c/Ve4A
>>679 私もそう思う。同じ人が、気分次第で荒らしになったりならなかったりするから。
696: ◆79EROOYuCc
08/07/24 00:04:05 irMq+lWR
>>678
定義の必要はない（するとすり抜ける人がでてくる）とおもうんですが、
パターンをかき出す程度のことは、こっそりやっている人はいるとおもいます。
人格構造をパターン化する、という恐ろしいことをやってる学者もいるぐらいですから、
697:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/24 00:14:40 VaHSn2Ei
>>696
人の心をパターン化する、ねｗ
デキる荒らし屋の常套手段だわねえ。
698:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/24 00:22:22 VaHSn2Ei
批判要望スレのガチガチ頭君もそうだけど、
パターン化こそは荒らし屋のつけ込む隙だったりしてｗ
変幻自在、こそは最大の荒らし対策だったりするんだなあ。
そういう意味じゃ、夜勤こそは荒らし対策の具現者ではあるがｗｗ
699:名無し編集部員
08/07/24 00:26:31 VkZ+lxmm
ハエの頭の固さも異常
700:名無し編集部員
08/07/24 03:26:18 8g4wFnTR
初めまして、スレ違いでした削除して下さいませ
一つのスレッドに個人が複数のIDを使って書き込む事は
OKなのでしょうか？
自分的にはNGだと思いますので、またNGでしたら
どこにどの様に報告すれば良いですか？
稚拙な文章ですいません
701:名無し編集部員
08/07/24 03:37:28 ptsi3eN3
>>700
個人が複数のIDを使って書き込むこと自体は問題ありません。
例えばダイヤルアップだとすぐID変わることになりますし、
複数の回線を持っている人間かそれぞれ別の人間が使用しているのか契約形態を確かめる術はありませんしね。
すべては投稿内容次第です。問題と思われる投稿内容を削除ガイドライン等に照らし合わせて判断して下さいませ。
702:名無し編集部員
08/07/24 03:55:59 8g4wFnTR
>>701
有り難うございます。
703:Misuzuya ★
08/07/24 21:54:57
自作自演も2chでは禁止されてませんので。
704:名無し編集部員
08/07/26 03:59:40 zNaE1bG2
連投規制時間を知りたいのですがどこをみたらわかるのでしょうか
連投規制時間でググッてもワードは引っかかるのですが具体的な時間がわかりません
705:名無し編集部員
08/07/26 05:33:49 zNaE1bG2
自己解決しました
失礼いたしました
706:名無し編集部員
08/07/27 07:15:43 jM6nU075
LRが無い為、その板の趣旨が分からない板が多数あります。
その板に自治スレや質問スレが無い場合は、
独自の判断でスレ立てしても良いのでしょうか。
また、LRでの他板の表現（趣旨）に差があるのですが、何か元となるものはあるのでしょうか。
例）半角文字列
アイドル画像のLR > 素人エロは半角板
フェチ板のLR > 「画像」クレクレスレッドは「半角文字板」で。
半角文字列のLR 自板の説明なし
それと、LRに2chのリンク（誘導）がありますが、PINKと2chで同一内容のスレッドは重複になるのでしょうか。
707:名無し編集部員
08/07/28 11:08:09 pI1y12oV
前から思ってるんだけど、2chとPINKは管轄が違うってずっと言ってますよね？
にも関わらず、何故2chの規制がPINKにも影響するんでしょう？
2ch側はPINKで問題あっても「PINKの問題」で処理して対応してないんだから、
2ch側の都合でかける規制をPINKに及ぼすのは越権行為にしか思えないんで
すが。
708:名無し編集部員
08/07/28 11:39:04 Uly/yRh9
>>707
そうですね、全サーバー規制となった場合pinkも入ってしまいますね。
今現在（９月いっぱい）、郵便局から郵便局への振込みが無料です。
ATMの仕組みを知ってもらうためだそうです。
以前なら「郵便局から郵便局へだけ」が無料なのは納得できました。
今はゆうちょ銀行です。
ほかの銀行への振込みも無料でいいじゃないか
元々が違うシステムのものを使っていたため準備がかかるようです
それとは逆に元々同じシステムを使っていたものをそう簡単に違うようには出来ないし
また違うようになったとしてpinkにはいじれる人がいません
遠まわしな言い方になってしまってすいません
709: ◆PNvzHENtAI
08/07/28 12:25:19 cDxlwRWg
>>706
そういうのは個別の板で勝手に決めてるんで、特に元というのはないです
誘導先で板違いになるような文面は駄目、という慣例はあります
（「画像」クレクレスレッドは半角文字列でも禁止なはずなんですが･･･）
LRが無い場合は、板の名前から適当に考えてスレ立てしてかまいません
2chだけでなく、PINKの他の板と同一スレッドがあっても、削除理由で言う重複にはなりません
それぞれの板で板違いでない場合は、同じ様なスレが両方の板に立つ事があります
あんまり変な状態になるなら、LRの変更を議論した方がいいかもしれません
>>707
規制システムを2chから借りてるので、同じ様に規制しています
ただ規制システムは日々進化していて、
2chの管理人が「PINKだけ荒らした人が2chで規制は変だ」といったので、PINKだけ規制機能が出来ました
（酷い荒らしの場合は、PINKだけ荒らしても2chごと規制されます）
同じ様にPINKの管理人が「2chだけ荒らした人が～」と言えば、
2chだけ全板規制等の新しいシステムが出来るかもしれません
710: ◆EROyVmNwwM
08/07/28 12:45:45 ne8jDx+d
>>707
あくまでも私見ですが、
2ちゃんねるで全鯖規制になるような荒らしがある場合は
PINKも荒らし排除のために規制になるべきだと思います。
越権行為というよりもドンドンお願いします。です
711:707
08/07/28 18:56:27 +8Hx5ZbD
>>708
>>709
事情はよくわかりました。ありがとうございます。
「PINKと2chの規制システムは分離すべきだが、まだ移行中なので当面は2chと一緒に」
「2chとPINKの分離規制が、システム上あるいは人員配置上の都合で無理」
「現行規制方式はひろゆき氏とJIM氏の合意がある」→意見があるならJIMさんへ
等の事情なら理解できるんですが、正直惰性でPINKもいっしょくたに規制されてるように
しか見えませんでしたので。
>>710
それは単に荒らしが流れてくるのを未然に防ぎたい、という以外の目的がありますか？
手順としては、PINKに流れてくるようなら、改めてPINK規制をかける、というのが正規
だと思いますが。
個人的発言と前うってはいらっしゃいますが、流れてきたときの対応面倒なんで、そっ
ちで食止めてこちらに被害を及ぼさないでくださいー、と仰っているように聞こえます。
712:名無し編集部員
08/07/28 19:02:05 x3BXLe2j
>>706
ご返答有難う御座います。
語弊があるかもしれませんが、使う人に任されてると言う事なのですね。
大ハズシしない程度に板の様子うかがってから立てて見ますね。
713: ◆EROyVmNwwM
08/07/28 19:29:52 xM5gRLBM
>>711
え～とクリスマスの時にかなり話された事なので
過去ログ読んで下さい。
その上で疑問があるならまたどうぞお越しください。
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
などなど
714:名無し編集部員
08/07/28 21:25:12 7D9y8o5E
> （酷い荒らしの場合は、PINKだけ荒らしても2chごと規制されます）
ほんとに？
715: ◆PNvzHENtAI
08/07/28 22:16:08 cDxlwRWg
>>714
ほんとほんと
たしか今年に入ってからだったと思う
広告かなんかの奴で、最初はPINKだけだったけど何故か範囲が広がった
716:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/29 00:06:34 6xCjnPHJ
>>715
その話題の時の、見覚えがあるですよ。
ログがないのですけど・・・
717:名無し編集部員
08/07/29 00:11:50 r+LfxGJz
たまに見る光景ですが、こんなのはどんな対処が宜しいのでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:567番)
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(feti板:894番)
718: ◆PNvzHENtAI
08/07/29 00:25:27 pZyMBgJm
>>716
俺もログが手元にないので、多少記憶の混同はあるかも…
>>717
２ちゃんねるにあるレスを「荒らし依頼」という理由で削除依頼をして下さい
もういっぱい書き込まれてる場合は、PINK側の書き込みを荒らし報告するのが良いと思います
（ID違ってても同一内容なら同じ荒らしとして報告できます）
719:717
08/07/29 00:45:23 r+LfxGJz
>>718
レス有難う御座います。
たまたま見てしまったもので・・・
参考にさせて頂きます。
720:名無し編集部員
08/07/29 01:08:58 k5WeA/RI
相手はVIP、削除依頼してる間に落ちるし、飽きる
スルーが一番
721:717
08/07/29 01:46:21 r+LfxGJz
あちらにお出でなすった模様ですー
722:名無し編集部員
08/07/29 02:03:46 k5WeA/RI
ですねｗ
723:名無し編集部員
08/07/29 06:25:15 u+78zimj
最近SS投下していたら「あなたは書き込みすぎ～」
と言われ書き込みできなくなったことがありました。
これは連投規制ですよね？
以前はかなり長い作品を落としてもそんなことはなかったように思うのですが、
連投規制が厳しくなったのでしょうか。
何レスまで連投したら規制がかかるのか具体的な数がわかれば、
計算してそこで区切って投下できるのですが、規制対象になる連投数を教えていただけないでしょうか。
724:名無し編集部員
08/07/29 06:47:22 5RDpUYDb
規制の具体的数値を教えると、
荒らしも計算して区切って荒らすので
規制の意味がなくなってしまうのですが。
いいんだねそれでもいいんだね？（AA略
725:名無し編集部員
08/07/29 07:07:52 u+78zimj
>>724
あ、そうか。
ですよね。
あー…
自分バカだなぁ。
連投イコール荒らしって図式が自分の中にありませんでした。
アホなこときいてすいませんでした。
しかし困ったなぁ。
726:名無し編集部員
08/07/29 10:11:50 BkY+VI7T
☆BBSPINK用 レス代行スレッド☆
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
727:名無し編集部員
08/07/29 10:34:48 k1q8X9Rz
>>713
簡単に言いますと、全部の規制が外されてしまって、荒らしが跳梁跋扈する無法地帯にな
ったんですよね？
膨大な爆撃用の防御壁を備えてなかったので、結局2ch側の力を借り続けることになった。
だから、今でも何かあると2ch側にお伺いを立てに行く状況になっている。
で、何を言いたいかと言うとですね。
個人的意見と前うって発言するくらいなら、最初から>>708>>709さんの様に、名無しでご意
見頂ければよかったんでは？
運営という立場なら、平等でなくても公平でなければならないと思います。
そこに個人の思惑を匂わせる意見が出てくると、運営の行動に陰謀説を唱える人がでてき
てしまう訳ですよ。
管理はあくまでもルールに則るべきであって、個人の思惑に左右されてはいけません。
個人の思惑で左右していいのは管理人だけだと思います。
728:名無し編集部員
08/07/29 10:42:04 +y0q4roz
教えてもらってもありがとうといえない人間がここにも
こいつら本当に18歳以上なんかね
729:名無し編集部員
08/07/29 10:44:33 oufkYjLj
運営はjim一人だけ
名無しとかコテとかどーでもよくね？
730: ◆EROyVmNwwM
08/07/29 11:21:21 2W1K3DaJ
>>727
> 個人的意見と前うって発言するくらいなら、最初から>>708>>709さんの様に、名無しでご意
> 見頂ければよかったんでは？
え～と、キャップはかぶっていないはずです。
> 運営という立場なら、平等でなくても公平でなければならないと思います。
> そこに個人の思惑を匂わせる意見が出てくると、運営の行動に陰謀説を唱える人がでてき
> てしまう訳ですよ。
何が公平で平等なのでしょう？
鯔は会議などして統一見解を出しているわけではありません。
ただ単に決められたGLや手順に従って作業をする人が鯔と言うだけです。
公平、平等でなければならないとすると、名無しであってもIDが出る板では発言できなくなります。
> 管理はあくまでもルールに則るべきであって、個人の思惑に左右されてはいけません。
> 個人の思惑で左右していいのは管理人だけだと思います。
ボランティアは管理する人間ではありません。
あなたが思うのは勝手ですが、その思いを押しつけるのはやめてくださいね♪