08/05/20 01:24:42 3AI8VG8i
収入得るために運営も必死なんだよ
タダで利用出来るんだからそこは見逃すべし
301:名無し編集部員
08/05/20 01:32:40 2i7qS79o
と言うかどこの大手サイトも基本は、
集客実績を売りにして広告収入で稼ぐのが基本だから、
ＰＩＮＫが例外である訳もないよね。
それに79は代理店の人な訳だしさｗ
302: ◆79EROOYuCc
08/05/20 07:58:45 cN/KbdSm
>>298 迷宮さん そうです
303:名無し編集部員
08/05/20 17:18:35 8qgbLLjb
全般板が変
304:名無し編集部員
08/05/20 17:56:59 atx0uypG
>>303
スレがガッツリ落ちてるな。
305:名無し編集部員
08/05/20 18:15:55 Ffpi/bIo
>>303-304
投げてみた
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:890番)
306:名無し編集部員
08/05/20 21:00:46 3RZzRRns
風俗全般板今日ageられてるスレまで軒並みスレ落ちしてる
200ぐらいしか残ってないぞ
どうなってる？
307: ◆79EROOYuCc
08/05/21 13:52:08 UrsOnyLq
むすずやさん、ありがとうございます、
308:名無し編集部員
08/05/21 20:59:56 3T3aEGKj
おいおい
上の「G-Queen」の広告、クリックしたらこんなの出たぞ
詐欺サイトの広告なんか載せるなよ
ウイルスバスター2007
このWebサイトは、フィッシング詐欺を目的としたWebサイトの疑いがあります。
安全のため、このWebサイトへのアクセスをブロックしました。
このWebサイトにアクセスしても問題ない場合は、次の手順に従ってください。
ウイルスバスター2007のメイン画面を開きます。
[フィッシング詐欺対策/迷惑メール対策] をクリックします。
[URLフィルタ] の [設定] ボタンをクリックします。
[許可するWebサイト] タブをクリックし、Webサイトのアドレス (以下を参照) をリストに追加します。
Webサイトのアドレス: URLﾘﾝｸ(refer.ccbill.com)
該当したカテゴリ: フィッシング詐欺
Copyright © 1995-2006 Trend Micro Incorporated. All rights reserved.
309:名無し編集部員
08/05/22 22:47:01 pg/d3GjM
たしか、児童ポルノ規制法はアメリカから依頼されたもの
ここに張り付けられたら、日米協力によって、「ジム逮捕」も
ありえる、ということになるのかな
310:名無し編集部員
08/05/23 20:49:46 +8PJyTOS
すいません、ＰＩＮＫちゃんねるの新板要請はどこですればいいのでしょうか
311:名無し編集部員
08/05/23 21:13:17 oBZfd8c8
>>310
Let's talk with Jim-san. Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
312:名無し編集部員
08/05/24 00:29:28 i3YkTLtw
>>311
ありがとうございます
313:名無し編集部員
08/05/24 02:45:51 nny5V9Vs
学校裏サイト 管理人に削除義務 大阪地裁
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
314:名無し編集部員
08/05/24 03:48:44 VTxC2bH2
>>313
＞発見した学校側が9月に削除を要請したが、男性は応じなかった。
●自分用メモ
315:名無し編集部員
08/05/26 09:45:37 ZYcdLplO
58:薔薇と百合の名無しさん 2008/05/17 01:29:18 5aF86qMY0
ｵﾔｽﾐ…
<⌒/ヽ-､___
/<_/____/
大人の同性愛板にて、同じＡＡを板内のほとんどのスレに貼り続けている人がいます。書き込みが増えたと思ったらこのＡＡだった、なんてことがよくあります。放置するしかないですか…？
316:名無し編集部員
08/05/26 23:43:21 sAea5dAV
荒らしのアクセス規制の申請って、どこですれば良いんでしょうか？
317:名無し編集部員
08/05/26 23:45:15 mAeDq2bt
>>316
申請場所は存在しません。
荒らしはスルーしてくださいな。
318:名無し編集部員
08/05/27 00:13:45 q8XNt/e7
山下裁判長は「被告は削除依頼を受けた時点で、スレッドが生徒の権利を侵害するものと把握できた」と指摘。
「管理人として被害拡大を防ぐ義務を負っていたのに放置した」として不法行為の成立を認めた。
「管理人として被害拡大を防ぐ義務を負っていたのに放置した」として不法行為の成立を認めた。
319:名無し編集部員
08/05/27 00:15:38 q8XNt/e7
↑ポランティアの気まぐれ削除に依存はだめという事ですな
320:名無し編集部員
08/05/27 02:32:30 AL2kL5Vm
削除申請って、通常、どの程度のはやさで処理していただけるんですか？
アクセス規制も出来ず、スレもそのまま、の状態で、もはや警察沙汰では、とまで思えるスレッドがあるのですが・・・
321: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 02:36:07 0flSkJ7K
>>316
荒らしの報告場所はありますが、規制依頼の場所はありません。
報告についての相談などは↓こちらへどうぞ。
【旧冷やし中華】PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
322:名無し編集部員
08/05/27 05:46:55 jsCTk76m
>>320
警察沙汰になるようなスレッドは削除や規制で対応するより警察に通報すべきだと思う
323:名無し編集部員
08/05/27 07:26:46 AL2kL5Vm
>>321さん >>322さん
ありがとうございます。
重ね重ねで申し訳ないのですが、
｢規制の依頼場所はない｣けど｢アク禁｣になる、という現象はあるようですが、
どのような状況で｢アク禁｣に持っていけるのでしょうか？
タイミングとかがあるのでしょうか？
324:名無し編集部員
08/05/27 08:01:36 7b0NirHX
｢アク禁｣受付はない。
近いものはあるから探すといいと思う
325:名無し編集部員
08/05/27 09:30:30 Si3MqCvu
こんな事したらアク禁だよね。っていうのを報告してあげる場所があったりする。
326:名無し編集部員
08/05/27 10:07:00 AL2kL5Vm
>>325
よろしければ、教えていただきたいのですが・・・
自分で探すべきなんですかね？
327:名無し編集部員
08/05/27 10:16:54 JZs9Fy8p
PINK規制議論
URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)
328:名無し編集部員
08/05/27 16:14:45 JT1Q45tL
それアク禁じゃなくて書込み規制だろ。325は早く教えてくれ
329:名無し編集部員
08/05/27 16:20:51 7b0NirHX
それならアク禁はないですね
330:名無し編集部員
08/05/27 16:22:38 7b0NirHX
削除依頼板がおかしいのですが・・・・・・
331:名無し編集部員
08/05/27 18:01:57 AL2kL5Vm
326です
>>325さん >>327さんありがとうございます。
専門用語多くて難しいけど、次第に理解でき始めてきました
｢言葉のあや｣みたいなものなんですかね？
332:名無し編集部員
08/05/27 20:31:08 /IuUUKfl
79は復活したの？
333:名無し編集部員
08/05/31 15:11:34 5Uo1wjEO
idol鯖はまだ放置中か
334:名無し編集部員
08/05/31 23:34:29 ULlYnf2S
直せる人いないからねぇ
もう随分と長いこと待ってるんだけど～諦めどきなんかなぁ
335:名無し編集部員
08/06/03 11:49:34 kNoI0ru9
cgi入れれる人がいないなら、直接dat読めるようにして欲しい
336:名無し編集部員
08/06/03 11:56:51 P7ju30Uo
>>334
そうなの？
337:名無し編集部員
08/06/06 00:16:14 ByujsreU
質問なのですが、結局PINK規制対象プロバイダはどこなのでしょう？（全鯖以外で）
まだかなを参照しても、それが継続中なのか解除されているのかが不明で困っています。
今度プロバイダを変更する予定なので、わざわざ規制されているプロバイダに加入したくありません。
338: ◆EROyVmNwwM
08/06/06 00:26:30 zyrsyV4D
>>337
まだかなに記載の物は基本的に規制継続中の物ばかりです。
PINK発規制のまとめスレもあります。
□PINK発規制情報まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
また有志の方が作ったPINK版まだかなもあります。
非公式ですが一目瞭然です。
URLﾘﾝｸ(nndm.s201.xrea.com)
今回は代行スレを使っているようですが、これらのスレも活用してみて下さい。
アク禁さん、いらっしゃ～い♪ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
□規制解除待ち合い・要望スレッド ２規制□
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ２＠難民
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
339:名無し編集部員
08/06/06 10:30:57 mMDBzq+u
>>338
遅くなりましたが回答ありがとうございます。
見てみますと、規制実績はあっても解除実績が見えませんが・・・そういう事でしょうか？
340: ◆79EROOYuCc
08/06/06 11:51:43 iq+NfNQE
解除実績、、、というか、規制をかけるというのは、
解除されることが前提なのではないのです。
341: ◆EROyVmNwwM
08/06/06 12:25:25 7SoSOZ19
>>339
解除実績とは何でしょうか？
期間経過での規制解除は、どこにも宣言されません。
342:339
08/06/06 17:01:46 ByujsreU
□PINK発規制情報まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
例えば上記スレをこちらを確認しますと以下の様になっています。
>>77-78
#3/22 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
_PINK_ipbf\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp (再発)
_PINK_\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp (再発)
>>84-85
#3/22 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
_PINK_ipbf\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp (再発)
2008/05/26～06/04の間に _PINK_\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp が解除となったと解釈
するのが妥当ですが、まだかなを見る限り、以下の様になっています。
#3/22 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
_PINK_softbank219048
どう見ても整合性がとれておらず、何を信用したら良いのかがわかりません。
それとも私が何か重大な勘違いをしているのでしょうか？
343: ◆EROyVmNwwM
08/06/06 18:56:40 uKbl79e2
>>342
まだかなを信頼してください。
PINK発規制情報の方が間違っているので、後ほど修正しておきます。
人力でやっていますので、間違いを見つけたら指摘してくださいです。
344:名無し編集部員
08/06/06 19:21:28 mMDBzq+u
>>343
了解しましたが、具体的にどのプロバイダにいつ規制が掛かり、いつ解除したのかがわからないのは変わりません。
現時点での規制プロバイダを列挙するのではなく、2ch式(時系列で順次規制→解除表記)にした方が見易いと思いますし、
仮に間違いがあっても発見されやすいと思われます。
宜しくご検討下さい。
最後にもう一度聞きます。
まだかなに記載のないという事は、PINK発規制を静岡OCNとinfowebに掛けた実績はないのですね？
(04/30の静岡OCN規制を除く)
345: ◆EROyVmNwwM
08/06/06 21:04:43 zyrsyV4D
>>344
規制情報まとめは、あくまでも現時点での規制をわかりやすくしているだけです。
時系列で見たい場合は、各ISPの規制情報を見てください。
ただし、現時点ではPINKでは一定期間経過の解除しかないので、
解除表記はありませんし、これは2ちゃんねるでも同様です。
PINKでは板別も転載していますが、2ちゃんねるでは特に報告する人が出現すれば
転載されますが、通常では転載もされないし、もちろん解除表記も無かったりします。
私は転載をするだけなので、規制の詳しい事は規制発動する人に聞いていただくか
下のスレを参考にしてみて下さい。
□OCN規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
□OCN規制情報 No.2
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
□nifty規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
□nifty規制情報 No.2
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
346:名無し編集部員
08/06/06 21:31:25 mMDBzq+u
>>345
了解しました。
●一定時間経過後の解除しかないこと
●規制議論板にそういったスレがあること
を共に知らなかったので、何やら変なやり取りになってしまいました。
失礼しました。
347:名無し編集部員
08/06/06 21:36:26 knG+ml1y
>344後段
まだかなに載っている＝今現在規制されている（#行を除く）
まだかなに載っていない＝今現在規制されていない≠過去に規制したことが無い
348: ◆EROyVmNwwM
08/06/06 21:59:49 zyrsyV4D
>>342
調べてみました。PINK規制情報まとめも間違ってはいませんでした。
ホットマックス案件はかなりわかりにくいのです。
#3/22 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
_PINK_ipbf\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp (再発)
_PINK_\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp (再発)
上のOCNはｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:394番)で
再々発して規制になり、その後2ちゃんねるも荒らされたので、
2ちゃんねるPINK全鯖規制に変更になりました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:501番)
下のniftyは再々発で規制になり現在は解除されているようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:71番)
_PINK_\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
OCNは全鯖規制になったのでPINK発では無いので、まとめから抜けましたし、
niftyのはよく覚えていません。申し訳ないですが、解除や規制移行までは追い切れません。
349: ◆EROyVmNwwM
08/06/06 22:52:27 zyrsyV4D
>>344
少し疑問に思ったのですが、過去の規制履歴をなぜ知りたいと思ったのでしょう？
過去データは必要ですか？？
350:名無し編集部員
08/06/07 00:33:22 SCm6tsPO
今規制されてるISP利用者が、ISP変える時に参考にしたいんじゃないかな。
351:名無し編集部員
08/06/08 21:23:59 4nPzm3du
現在、どうも18未満らしい
【雑談おｋ】巨乳ちょっと来い【おっぱいonly】
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板)
これを防止するにはどうしたらいい？
352:名無し編集部員
08/06/08 22:10:54 z6Ap8Rju
>>351
スレ内で、１８歳になってから改めて来るように言ってください。
水際防止なんて技術的にも無理ですし。
353:名無し編集部員
08/06/08 23:14:20 /E2jtOcq
魔女のばあさんへ
文字を大きくしたまだかな（偽）をこさえておきました。よかったら使ってみてね
お礼はニシンパイでいいです
354:名無し編集部員
08/06/10 21:29:18 kDVxdgAf
>>352
マンコうｐも含めて運営側の人間に注意してもらうのがいいと思うが
そのための報告スレを立ててさ
こういうスレはあっていいと思う
２４時間３６５日とはいえ誰か一人ぐらいいるでしょう
いなくても、警告が行われると言う事実があればいいんだし
仮に古い画像がデリされてたとしてもうｐ中なら警告は効果あるよ
それ以降禁止物はうｐさせない、または次回に向けての抑止として
名無しの注意はイコール荒らしとしか見てないよあのバカになっちゃってる状態では
355:名無し編集部員
08/06/12 06:49:51 N51S72no
URLﾘﾝｸ(age.tubo.80.kg)
cgi-bin
356:名無し編集部員
08/06/15 19:34:16 kMRpGtXk
まだidolは放置中なのか
357:名無し編集部員
08/06/17 02:08:45 w2BCgLw5
質問なのですが、バイさるが出始めているようです。
PINKの場合は、そもそも二人で会話することが圧倒的に多いので、他の板よりも高確率で
規制されると思います。
で、報告しようと思うのですが・・・PINKのことで報告してもスルーされますかね？
だとすれば、諦める以外の選択肢はあるでしょうか？
あるとすれば、取りうる手段（落ちてID変える以外で）を教えて下さい。
358:名無し編集部員
08/06/17 04:40:09 6wtezTE1
>>357
FOXさんが一ヶ月ほど出稼ぎに行っちゃいました。
で、バイさる規制を置いていったみたいです。
FOXさんがいない間はどうする事もできませんので、一ヶ月は我慢して頂くしかないです。
ここからはお願いですが、
もしFOXさんが帰ってもバイさる規制がはずされなかったり、
他に規制関連の苦情がある場合には、今回のようにまずこの板に来て下さい。
PINKは２ちゃんねるに規制をお願いしてる立場ですので、
２ちゃんねるに直接言うのは、できるだけ止めてほしいのです。
ご協力お願いします。
359: ◆EROyVmNwwM
08/06/17 05:14:48 pJTA6EWc
>>358
お疲れ様です。
ほぼそうなのですが、規制関連の質問苦情雑談はPINK規制議論の方が適切だと思われます。
【旧冷やし中華】PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
【雑談】荒らし報告に冷やし中華を食べながらだらだら
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
規制中で書けない人は
□規制解除待ち合い・要望スレッド ２規制□
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
アク禁さん、いらっしゃ～い♪ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
2ちゃんねるでPINKの事で苦情を言っている人を見かけたら、これらのスレに誘導をお願いいたします。
360:名無し編集部員
08/06/17 06:08:47 pA1Nf2ad
相手の人が規制中の可能性を考えたら
ぴんく難民に一律誘導するのが手間が省けていいかも。
361:名無し編集部員
08/06/17 06:37:14 6wtezTE1
>>359
確かにPINK規制議論板の方が適切かもしれませんが、
残念ながら人がいなさすぎです。
質問する人が困ってしまったり、
苦情を言う人がさらに怒ってしまったりする可能性が高いので、
現状ではこちらの板を推奨します。
つーか、何で妾の雑談スレに誘導するんだ？
362: ◆EROyVmNwwM
08/06/17 08:40:50 Rd43PGzW
>>361
妾のスレは立てた人が責任もって対処してくれるでしょう。
機能しない場合はスレ削除依頼します。
上記の4スレは巡回していますので、私は出来るだけ対応するつもりです。
363: ◆EROyVmNwwM
08/06/17 09:04:22 Rd43PGzW
× 機能しない場合はスレ削除依頼します。
○ 機能しない場合はスレスト依頼します。
少し間違えました。
364:357
08/06/17 18:19:41 AZsYztuo
諸々了解しました。
2chとPINKの関係は理解している（つもり）ので、向こうに提出するのは避けました。
そもそも、板別なのか全体一括なのかもわからなかったので。
不安定なせいかどうかはわかりませんが、全く同一ペースで交互にレスをしていて
も片方にのみ発生したりします。
リロードの回数なんかも影響するかもしれません。
365:名無し編集部員
08/06/17 22:49:04 k04MnYzH
>>356
運営批判要望議論スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:558番)
558 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 10:37:25 ID:pXFgfG0R
>>556
鯖移転できる人に
「idolの中身を花代さんに収容して、過去ログサーバ用の各種セッティングをお願いします。」
と依頼する
参考
2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Part28
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:915-917番)
366:356
08/06/18 00:58:05 oEtmS7nk
>>365
2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Part28の915は俺だ
やっと解決の糸口が見つかったのに何故かスルーされてる
誰に頼むと対応してくれるのだろか？
367:名無し編集部員
08/06/19 20:06:17 b6j0d+DB
>>357
>そもそも二人で会話することが圧倒的に多いので
エロい板じゃないところはそうなのか？
全然見たことない
368:qb
08/06/19 23:48:09 fbmz0zZF
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:259番)-260
これ関連であるならば、、、
>> ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:366番)
> 誰に頼むと対応してくれるのだろか？
ではなくて
『pinkから依頼があったから、出来る人が動いた』
この形の依頼がきっと必要です
369:名無し編集部員
08/06/20 00:00:42 PTYc2Vam
>>367
PINKは二人で会話することが多いから、意図した連投でなくても(他の板より)バイさる規制にかかりやすい、という意味でしょ。
そりゃ、二人で会話なんて他の板ではまずないだろうよ。
文面から察するに、他の板よりも基準を下げてほしいという話でしょ。
370:名無し編集部員
08/06/20 01:24:06 iokQqrQa
チャット行けばいいんじゃね？
371:名無し編集部員
08/06/20 02:00:31 7vUOVt6Y
「PINKは～」とか言われてもそのなんだ、困る。
二次系住人の俺はちっともさるに掛からないし。
372:名無し編集部員
08/06/20 04:21:12 LYlS25JT
>>366
JimスレにGO!!
373:名無し編集部員
08/06/20 09:20:32 RroHKwng
>>368
「> 誰に頼むと対応してくれるのだろか？
ではなくて
『pinkから依頼があったから、出来る人が動いた』
この形の依頼がきっと必要です」
ｑｂってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？その人はPINKの誰に頼むかを問題にしてるわけで
374: ◆79EROOYuCc
08/06/20 09:29:05 mRgmhpkG
そのPINKの誰か というのは、私でいいのでしょうか、、と、
自信がないのでここでつぶやいてみます、
375:名無し編集部員
08/06/20 10:28:11 PN+6H2n7
PINKの誰かって今何人いるの？
作業が一杯残ってるようだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:805番)
376:名無し編集部員
08/06/20 11:20:32 RroHKwng
>>374
是非お願いしたいです。
７９さんから直接なのか、ジムさんを通す方がいいのか自分にはわかりませんが、
その方面の方々に話していただきたいです。
７９さんも個人的なお気持ちはいろいろおありでしょうが、どうか良き決断を…
いつもおつかれ様です。
377:名無し編集部員
08/06/20 11:42:57 N1Srk448
連絡人★とか決めたらいいんじゃないですか？
378:名無し編集部員
08/06/20 12:23:38 ykWCr2ph
PINKが２ちゃんねるに何かを頼むときは、JIMさんがお願いしたほうがいいと思う。
今回の場合なんか特にね。
JIMさんのかわりに、代理で頼んでもいいのか？という事に関しては、
２ちゃんねるに聞いてみないとわからない。
２ちゃんねる側が、JIMさんじゃなきゃダメと言うかもしれないしね。
まあ、この点についてはボールを握っているのは、２ちゃんねるなんだが…
とりあえあずJIMさんにお願いしてみたら？
379:名無し編集部員
08/06/20 12:33:07 RroHKwng
７９さんに、ジムさんに頼んでいただけないものでしょうか？
380:名無し編集部員
08/06/20 12:37:56 BcdO6/ma
２人で会話するっていえば代表はスレHか？
連投少し押さえるようにすりゃいいだけじゃん
381: ◆EROyVmNwwM
08/06/20 12:45:47 5WJofNXI
79さんがJimさんからどういう権限を委任されているのかよくわからないですが、
委任されている権限ならば79さんが依頼してJimさんに報告すればいいと思います。
委任されていない権限であるならば、Jimさんに依頼するように頼むか
権限をもらうのが妥当だと思います。
今までの経緯を見ていると、79さんが依頼してJimさんに依頼した事を報告するので
問題ないような気がします。
鯔が賛成するのは補強になるかもしれないですね。
私はお願いする事に賛成します。
382:名無し編集部員
08/06/20 13:37:26 RroHKwng
>>381
エロさんありがとうございます。
７９さんにとって過剰なストレスにならない方向でうまく行ってくれることを願います。
383:名無し編集部員
08/06/20 13:43:54 PTYc2Vam
>>371
確かに言葉足らずだった。
『PINKは～』じゃなくて『スレH・エロ会話は～』が正しい表現だ。ｽﾏｿ。
>>380
確かにその通りなんだが、『少し』じゃ駄目なんだ。
やってみればわかると思うが。
384: ◆EROyVmNwwM
08/06/20 13:47:52 7M/3I76+
> 私はお願いする事に賛成します。
これでは言葉足らずですね。
79さんが作業を依頼する事に賛成します。
385: ◆EROyVmNwwM
08/06/20 13:54:34 7M/3I76+
板設定については実現が今のところ難しい点がありますが、
ここで直訴するよりも自治スレで話し合った結果を持ってきた方が
実現の可能性は高くなると思います。
386:名無し編集部員
08/06/20 14:46:45 1YdR0AuX
スレH板の自治スレなら、現時点では挙動を確認しただけで特に動きがないようです。
■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part８■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:112番)-113
387:名無し編集部員
08/06/20 17:20:42 fvG8Q8h9
>>386
かっこいいおにいさんが帰ってきても解除されなかったら、
なんか動くよ
帰るまで待てって言われたから。
388:名無し編集部員
08/06/20 17:46:35 BcdO6/ma
>>383
やってみたけど別段支障はなかったぜ
乱立削除の件にせよ
自治にふっかける前に運営に話にいくのが多いのがなんともかんとも
389:名無し編集部員
08/06/20 20:35:29 fvG8Q8h9
ちょーっと勘違いの自治気取り厨が常駐してるんでね・・・
自分が居ないと板が潰れると思いこんでるんだ
で、自治で話をするとそこに集まる連中とは話にならないって思ってて
勝手に運営と仲良くし自分がコントロールしてる気分に浸ってるのｗ
ま、今のところ害がないみたいだから放置しといてやってください
390:名無し編集部員
08/06/20 21:06:09 xSPWJgVK
削除依頼板の質問ｺｰﾅｰと迷ったのですがこっちに。
客観的な説明が無いURL表記・リンクは重点削除対象ですか？
ぴんくが出来ようと、ごにょごにょし始めた時に、JIM管理人から１番初めに
「これは駄目」と出たのが「これはなになにどこどこのリンク」ともなんとも書かずに
リンクアドレスだけを書くというものでした。
「これはなになにどこどこのリンク」と書いてなければ荒らしなのかなんなのかわかりません。
依頼の際、重点削除対象なのでしょうか？
実際に被害に遭ってから届けるものですか？
391:名無し編集部員
08/06/20 21:11:24 qpGOV+51
狐さんのスレに直訴に行ったのがいるけどいいのかい？
392:名無し編集部員
08/06/20 21:54:45 vfwVW86w
>>391
それ、しらねーやｗ
いいんでない？
自分がやったことの結果がどうなるか学んでもらえればｗ
シカトされるにせよ、規制全撤廃されるにせよ
393: ◆EROyVmNwwM
08/06/20 23:00:18 rzRVLr8X
>>391
申し訳ないですが、↓のスレなどに誘導をお願いいたします。
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ２＠難民
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
394: ◆PNvzHENtAI
08/06/20 23:55:29 QGsyQJlR
あれはそこまで神経質にならんでもいいような
直訴じゃなくて単に聞いてるだけでしょ
バイさるがエロパロに入ってなくて、エロAAに入ってるのが不思議といえば不思議
前回バイさる入れた時に苦情が無くてそのままだったんだろうか？
395:qb
08/06/21 00:51:49 mXFzOJjJ
かっこいいおにいさんは依頼がないと動けないだろうなぁ。。。
『よく分からないから２ちゃんねるセッティングしてちょ、』
って言えばいい、 だけだと思うわけです
396:名無し編集部員
08/06/21 02:47:36 S42c60ST
>>395
誰が？
397:名無し編集部員
08/06/21 05:34:09 CNfZF4pb
前回sakuraとpieを収容したとき依頼したのはJImさんだから、
今回も同じようにやればいいだけでしょ。
どっちみち、かっこいいおにいさんが帰ってくるまではムリかな。
帰ってくる頃を見計らい、Jimさんにお願いする。そしてJimさんが依頼するorしない。
という流れでいいんじゃない？
>>381 >>384
おいおい
398:名無し編集部員
08/06/25 12:41:40 IyLv+AdG
>>390
私は蹴ってます
399:名無し編集部員
08/06/25 18:28:40 GtUFRAGX
JIMさーん、反乱児がここにー
400:名無し編集部員
08/06/25 22:37:13 b5jLT30X
４００
401:名無し編集部員
08/06/25 22:44:10 b5jLT30X
４０１
402:名無し編集部員
08/06/25 22:51:59 ZRs0UaBr
電話やメールで話したいです。早く連絡下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
このスレで延々晒し続けてるのがいますが、これはBBQ対象になりますかね？
PINKに焼き部隊はいない筈なので、2chに依頼に行くのだと思いますが。
403:DELETE LAVENDER ★
08/06/25 23:37:28
>>402
今、それと同じ内容のものが↓にも報告されています。
◆電話番号入り投稿対策 testversion
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:264-265番)
向こう（2ch）でも相当投稿されているみたいなんですが
削除人報告ではないのでどうなるんかなあ、と。
念のため宣伝・広告報告スレにも報告しておくと良いかも知れません。
宣伝・広告報告スレはPINKの宣伝爆撃にも対応して頂けますし、そっちの方が対応が早いかも。
＃私も相当数を削除しているので、何か対策を考えるべきじゃないかな…と思っていたところでした。
404:名無し編集部員
08/06/26 22:11:27 Xnx7Zrdm
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:824-番)
79の子飼いが出て行ったということはこれがＰＩＮＫ運営の総意ですね？
405:名無し編集部員
08/06/26 22:16:38 Z6aVdjLP
>>404
PINK運営はJimさんと79さんしかいないので、総意ではなく代理と考えるんだ。
＞Jimさん＆79さん
間違ってたら否定してくだしあ＞＜
406:名無し編集部員
08/06/26 22:47:09 qOk96VzJ
いやいや、健二はFOXから親しくレスを頂く程の人物
むしろ２ちゃんねるの総意と考えた方がいい
407:名無し編集部員
08/07/02 03:54:22 +ykRFzTN
そういえば、気になることがあるんだが
公式p2からの書き込みで悪質なものがあった（広告など）場合、ｐ２の全面規制はあり得るのかな
(2chの場合、公式p2ユーザーが書き込んだ時のIDはモリタポアカウント毎に固定だから書き込まれた際のIDを特定できればピンポイントで焼るようなきがしたけど。)
だれかエロいひと回答おながいします。
408:名無し編集部員
08/07/02 16:57:25 2g5ROnI0
>>407
２ちゃんねると全く同じです。
409:名無し編集部員
08/07/03 05:12:37 jtUM9Oeg
pinkで見つけた犯罪予告を個人で警察に通報する場合、
日本の警察でいいの？
カリフォルニアに通報しないと受け付けてもらえないの？
410:名無し編集部員
08/07/03 10:16:48 uUixHihX
>>409
日本の事件は日本の警察が対応するに決まってるだろアホか。
411: ◆79EROOYuCc
08/07/03 14:01:01 6auDKUNJ
予告されている場所が日本の場合には、日本でおねがいします。
412:名無し編集部員
08/07/03 16:45:43 4mJDutG1
この間、中国に大地震を起こしてやると言っていた奴がいて大笑いしてやったんだが
翌々日に本当に起きてびっくり。
どこまでなんというかそのー
413: ◆PNvzHENtAI
08/07/03 16:52:05 zhF3w+Of
実行不可能な犯罪は犯罪じゃないという話
例えば人を呪い殺しても罪には問われないという
でもこれが明治以前の法律では罪になるんだとか
犯罪自体が成立しなんだから、その予告も無効なんじゃないかな
414:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/03 22:47:41 lM9BWqAp
「富士山を大噴火させてやる！」
は、犯罪予告にならないという判例があったよーな。
つか、こんなアホらしいもので訴えたのはどこの馬鹿だ。。。
415:名無し編集部員
08/07/04 01:27:03 5h5/nLf3
>犯罪予告
そういやこんなのがあったな
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
416:名無し編集部員
08/07/04 02:39:59 WTCeRJ84
>>411
了解。
児童ポルノ見つけたときも、日本の警察でいいの？
417:名無し編集部員
08/07/04 06:43:03 U4MoRJg0
つ削除依頼
418:名無し編集部員
08/07/04 07:12:07 meSylRpo
児童ポルノは犯罪なんだから、警察への通報対象でしょ
419:名無し編集部員
08/07/04 19:42:58 2DFc0wWR
通報＋削除依頼？
420:名無し編集部員
08/07/04 20:02:38 M0kPyVw8
証拠隠滅？
421:名無し編集部員
08/07/04 20:03:28 14XS9x9R
マジレスすると、削除前のログ提出すればいいだけだから隠滅にすらならない。
422:Misuzuya ★
08/07/07 20:38:27
個人的興味なんですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:916番)-922
になんて書かれていたか、ログお持ちの方おりませんか？
423: ◆PNvzHENtAI
08/07/07 21:03:47 LKr4FUMb
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
多分このスレの間違いという前提で…
覚えている限りでは、その後に書いてるのと同じような内容だったと思う
レスのやり取りの転載が長々と
424:削魔除 ★
08/07/07 23:33:43
えうつしはさすつちなこけせにきはかちまくそいちまいわて
のような（一行ではなく数行）無意味文字だったような。
425:Misuzuya ★
08/07/08 00:03:32
>>424
あらま。じゃ、今後も透明ということにしておきます
どうもでしたー
426:名無し編集部員
08/07/08 16:05:17 7PJ3Paqb
質問です。
児童ポルノや出会い系は厳しく対処されている様ですが、
そのほかの犯罪を助長する目的のスレやレスは、実際に行う旨の予告以外は、
削除や規制の対象にならないものなのでしょうか。
例えば、
レイプに関するスレッドは多々あり大概はAV関連ですが
中には実際にどう行うか議論しているスレ・レスが見受けられます。
盗撮に関するスレッドも多く、実際に盗撮（風）画像が貼られているスレッドもあれば、
盗撮方法や機材や場所の選定に関して議論しているスレッドがあります。
レイプに関しては、ネタ・妄想が多いようですが、盗撮は・・・
このあたりの考え方を教えてください。
（あまり気にするなというのであれば受け流し方のアドバイス下さい。）
427:名無し編集部員
08/07/09 00:25:19 anhqAveY
>>426
そんな変なところ見ない
428:n案内員 ★
08/07/09 01:53:52
>>426
犯罪予告については、
削除よりも警察等の関連公的機関への通報を第一に考えて下さい。
投稿を削除したところで、
被害者保護には直接的にはつながりませんし
できれば犯罪を未然に防いだ方が人道的解決でしょう。
削除についてですが、
犯罪予告の場合は個人情報に相当するところでの
削除理由が該当するケースが多いような気がいたしますが。
ケースバイケースですので削除ガイドラインをよくご確認下さい。
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
繰り返し申し上げますが、
削除したところで被害の危険に晒されている方の保護には全く繋がりません。
関連公的機関への通報を第一にお願いいたします。
429:426
08/07/09 02:46:16 IBFe4PKK
レスありがとう御座います。
通報や削除に関して質問したつもりではないのですが・・・
愚問でした、忘れてください。
430:名無し編集部員
08/07/09 23:11:05 EqJaHmId
BBSPINKで中傷・荒らしを繰り返している人を、
アクセス禁止、または書き込み禁止にして欲しいのですが、どこに要請すればいいのでしょうか？
お答え頂けると助かります。
431:名無し編集部員
08/07/09 23:19:53 1QH3JLDf
んな場所ねーんじゃね?ｗ
432:削除屋佐藤K ★
08/07/09 23:51:22
>>430
アクセス禁止、または書き込み禁止にして、お願い
の板はありません
433:削除屋佐藤K ★
08/07/10 00:19:56
>>430
荒らしを報告するのが2ちゃんねる内になるのですが
それのための予選会場のようなものが
PINK規制議論
URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)
ですので、その板内の★0で始まっているスレを見てみてください。
434:名無し編集部員
08/07/10 00:35:25 YDkzW2US
レスありがとうございました。
もう一つだけ質問いいでしょうか？
規制することはできないのでしょうか？
PINK規制議論のスレでどんなことができるのかも教えて頂けると助かります。
初心者なもので．．．
435:名無し編集部員
08/07/10 00:55:29 wfgfQWgZ
ただ、アクセス禁止に至るまで道のりが遠すぎますよね。
単純にレス削除に至った人は、お仕置きで一律アクセス禁止！
反省して、二度としません御免なさいメールを運営にするで解除
再犯で永久追放!
レス削除で1ヶ月、スレッド削除で3ヶ月、重点削除で1年のアクセス禁止再犯で3各倍
でも良いですけど。
冗談はさておき（半分本気ですが）、
懲りないお馬鹿さん達を諭す効率的な方法って何かありますかね？
436:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/10 00:59:07 6SHYcfVb
>>435
エロ画像詰め合わせセットとかを与えてシコシコさせとくと、
その間は荒らさないと思うぞ！
437:名無し編集部員
08/07/10 00:59:43 ncgmRnba
だからｵﾏｲはｵｻｰﾝなんだよ
438: ◆witch2enoc
08/07/10 02:34:30 Te/eWJYP
ちょっと、本当は知っているんだから教えてあげなさいよ。
>>434
1
とりあえずは荒らしているレスを抜き出して
PINKちゃんねる全板共通 荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
に書きます。時間順に書いてくださいね。
2
次に↓で「こんな感じなんですけどいかがでしょうか？」と審査してもらいます。
■野次馬さん詰め所
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
○○が駄目、○○も駄目だボケ！と怒られながら直していきます。
3
いいですと言われたら、★0～スレと同様にスレを立てます。
4
またまた野次馬さんに見てもらって、いいですよの声がかかったら
2ちゃんねるの2ch規制議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)内
■野次馬さん詰め所★26
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
（これは1000まで行ったらアドレス変わりますからね）
へ持って行きます。
2でOKもらったものを書いて2ちゃんねるの野次馬さんに
あらためて審査してもらいます。
また駄目だったら直します。出来上がったら
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)にスレを立てて報告します。
何度もやり直すのに関してはPINKの人も2ちゃんねるの人でも同じですからね。
全部書き終えたら
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart11
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50へ
鑑定お願いします。
http～と書いて待ちます。掘ってくれたら嬉しい。駄目元。
2ちゃんねるさんで「これはひどい」と判断されたものは規制されることもあるでしょう。
PINK規制議論のスレはあくまで予選会場みたいなものです。
こんな感じですよ。
439: ◆witch2enoc
08/07/10 02:40:05 Te/eWJYP
訂正・4部分
> 2でOKもらったものを書いて2ちゃんねるの野次馬さんに
↓
3でOKもらったものを書いて2ちゃんねるの野次馬さんに
440: ◆EROyVmNwwM
08/07/10 04:35:52 fzfTYF+N
>>435
書き込み規制するのは懲罰やお仕置きが目的ではありません。
441:名無し編集部員
08/07/10 07:19:50 r7mDziVx
>witchたん
こーいう勘違いしてる人に教えると、変な報告が増えて困るでそ。
誹謗中傷が多いから規制してくださいってどうなのよ。
そんな深窓のお嬢様はpink向いてないじゃん。FOXたんがまーたブチ切れるよ？
442:陀＠解除御意見番 ★
08/07/10 09:38:35
そんなあなた達に、報告人・転載人・解除判断人を推薦。
魔女さん・・・
え～っと。
>>440のエロバームさんのが一番の答えですよね。
>>430さん
中傷、削除対象になるものとならないものとあります。まずは削除にもって行きましょう。
荒らし、削除対象・規制対象になるものとならないものがあります。
被害を受けた方によって考え方が違うのは当然ですが、あなたの基準が削除される基準と一致するかは、誰にも分かりませんから、何も始まりません。
内容を見なきゃね。
規制は、連続投稿を主に扱っていると考えるべきです。鯖を守るためと言っても過言ではないでしょう。
443:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/10 11:32:58 6SHYcfVb
四角い仁鶴がま～るくおさめまっせー
と同じで、色々な回答があって良いと思うんだなあｗ
444:陀＠解除御意見番 ★
08/07/10 12:51:34
なんだっけ・・・
生活笑百科だったかな・・・
445: ◆witch2enoc
08/07/10 13:25:38 Te/eWJYP
>>441
FOXさんには怒られません。
>>438の2で「そんなのは駄目です、通りません」と言われるので。
446:陀＠解除御意見番 ★
08/07/10 13:32:35
>>445
たぶんクリスマス再発の事かと・・・
447:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/10 13:42:10 6SHYcfVb
夜勤を恐れていたら何も出来ないと思うんだなあｗ
あえて考えるのなら、夜勤（に限らず誰でも）が暴走した時に
ストップをかけるプロセスなんでない？
79さん支配下のものは、79さんのストップで制御できる。
でも、79さん支配下ではないものについては。。。俺は知らんｗｗ
448:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/10 13:55:31 6SHYcfVb
俺としてはね。
79さんは自分で規制側だと言っているわけだし、それなら
規制発動に関するところまで79さんが統括しちまえば
良いのかな、っと。
Jimにその辺のお墨付きをもらえるように、
つまりは「79発言は規制側におけるPINK公式発言である」との
言質をもらえれば。ずいぶんとスッキリするのではなかろうか。
もちろんそうなっても、79さんの「これやって下さい」を夜勤に限らず
あらゆるボランティアは実行する義務など無いから、気が向いたら実行する、
というレベルなわけだけど。
少なくとも79さんの「これは止めて下さい」のストップは、実行力を
持ってくると思うんだよなあ。
んで、そのお墨付きをもらえるように誰が働きかけるかって？
そんなところまで俺は知りませんがなｗ
449:名無し編集部員
08/07/10 23:39:43 7tzkoOtQ
439様 442様 そのほか答えて下さった皆様
レスありがとうございます。
過去に連投しまた連騰を繰り返しているやからがいます。
その手順に従ってやってみます。
450:名無し編集部員
08/07/11 00:25:06 ATsB8xHT
規制情報の解除通知をしているスレはないでしょうか。
たとえばasahi-netの規制なのですが>>2の規制についての解除通知が一切行われていませんですた。
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
2chみたいに解除したら解除されたよーって教えてくれるスレがあってもいいんじゃないかと。
まぁ勝手に解除されるから正座して待てカスが。って言われたらそれまででしょうけれど
451:名無し編集部員
08/07/11 00:33:31 TrnbFdtc
自動解除に関しては２ちゃんねるにもなかったような
難民のスレッドとか書ける様になったという報告は見かけるけど
452: ◆EROyVmNwwM
08/07/11 04:01:56 QRYEmkD9
>>450
期間経過の解除は2ちゃんねるでも告知はありません。
まだかなを見て規制されていないのを確認してください。
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
または、まだかなを確認して規制情報スレに掲示するのは
有志がやっても大丈夫だと思います。
ただし、嘘情報を書き込んだ場合は・・・です。
公式情報としてはソースがないので出来ません。
453: ◆79EROOYuCc
08/07/11 05:42:20 BW6G3ddn
>>448 は、なにげにすごいことを言ってる予感。
私がそのぐらい「ずうずうしく」なってもいいのかなあー どうなんでしょう？
454:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/11 09:22:46 SqcKnv63
>>453
すごいことで、越権上等のサジェッションっす。
でも俺が夜勤の立場だったら。。。と想定すると、
名実ともに79さんの傘の下に居られることはとても
安心してボランティアできることに繋がります。
夜勤がどう思うかは知りまへんがｗ；
多分、俺と同じことを考えているような気が。
455:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/11 09:28:15 SqcKnv63
もし、規制関係が79さんの下に入るのなら。。。
夜勤が予定していた、２ちゃんねる規制議論板での
２ちゃんねる＋PINKの融合政策も同時に進めませう。
これは、野次馬としてでも荒らし屋説得プロジェクトでも、
雑談部隊でも何でも良いと思います。
要は、規制議論板では２ちゃんねるとPINKの隔てが無い、
ということを利用者レベルでも既成事実化する、ということですわね。
456: ◆79EROOYuCc
08/07/11 14:22:32 FwFh17ZA
なるほどです。
私が考えているのは、テクノロジー／技術／エンジニアリング の方面で
PINKちゃんねる（や2ちゃん）の保守・維持・発展に関わっている人たちが、
法的な責任を負わされるのは、絶対的に間違っている、
という私個人の強固な意見があります。
たとえば、原子爆弾や原子力発電所を「技術的に」作った人には、
何があっても、その利用や使用に関する責任を負わすべきではない、
というようなことです。
457:名無し編集部員
08/07/11 14:35:18 AIA+sZrJ
原爆を例にあげられちゃうと、
当事者ｻｲﾄﾞとしてはｲｴｽとは言えないなぁ
まぁ、ｱﾒﾘｶじゃこの前のｲﾝﾃﾞｨみたく、
ちょっと凄い爆弾って意識しかないんだろうけどさ
運用した側はもちろんだけど、創造した側にもその原罪は重くのしかかってしかるべき
458:名無し編集部員
08/07/11 14:44:45 PGPTskG4
削除・ログ掘りスクリプトや報告人制度・人海戦術作戦といったものに
兵器を持って例え話をするというのは正直言って感心しない。
これらは全てよりよい掲示板環境を作ろうと築かれたものだ。
間違っても最初っから大量殺戮のために作られたものじゃあない。
459: ◆79EROOYuCc
08/07/11 14:52:00 FwFh17ZA
抽象的な話なので、実際の規制の話とかには、直接当てはめないでください（注意書き）
＞間違っても最初っから大量殺戮のために作られたものじゃあない。
ズバリ これです。
技術というのは、利用のされ方とは、完全に別個で「なければならない」 という意見を私は持っています。
460: ◆79EROOYuCc
08/07/11 15:05:32 FwFh17ZA
PINKちゃんねるで今、最悪に不幸な部分は、技術以外の判断を最も的確に下せる人が、同時に（以下略
「技術的にどんなことをしているのか、知っといたほうがいいよ。（ていうか、学べ）」
10年前、最初の上司に言われまして、それはそのとおりでした。
そして今、また反芻しています。
461:名無し編集部員
08/07/11 15:11:28 aPcVUj5W
原子爆弾と原子力発電所を同じ例にあげるからややこしくなるのに…
462: ◆79EROOYuCc
08/07/11 15:13:20 FwFh17ZA
そういう、にゅーそくとか既婚女性板のような話はまたおいておいてください、
463:名無し編集部員
08/07/11 18:21:23 61Nn2J6z
作った人には罪がなくても
保守してる人には罪がある
464:名無し編集部員
08/07/11 22:03:26 hAruUrMl
>>448
賛成だな。
最近張り切ってるero含め、「傘」の下で「オフィシャルに動く人」がいてもいい、とおもた。
（上の文が矛盾してたらスマン）
465:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/11 23:45:11 RlJq7BwP
いや、そんな感じでもあるｗ
サイトポリシーによって、ボランティアは全員Jimの傘の下に入っている。
でもね、実際問題として実務者のところに来たあらゆる方面からの
「ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」を受け止めるのにJimは不適当だと思うのよ。
「俺はJimの指示と全責任の元で動いている、ややこしいことは全てJimに
言ってくれ」
と、実務者が逃げようとして、「ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」な人がJimへと交渉
しに行ったとしてもだ。
カタコトの日本語と、人を食ったような回答をするJimでは、「ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
な人は「ダメだコリャ」と判断するだろうね。
となると、「ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」の矛先は再び実務者へと向かう。そうなる前に、
俺ならサッサと逃げ出すねｗ
ところがだ。EROなり79さんなりがボランティアの上に居てくれれば、Jimよりは
「ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」の受け皿になってくれる。これはかなり安心。
ま、勝手なこと言っているのは理解しているしｗ；
無理なら無理で、仕方が無いと思っているっすよ。
466:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 00:11:11 ZznFoGAk
>>460
技術的な問題は。。。確かにある。というか大アリ。
でも、張子の虎であっても。責任問題での実務的窓口が
居てくれるのと居ないのとでは、本当に天と地の差だと思う。
467: ◆79EROOYuCc
08/07/12 08:02:13 ardNavKI
それって、具体的にはやっぱり本名とか住所とかを、わかる場所へおいとけー
ってことですよねえ・・・
468:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 08:25:37 ZznFoGAk
いやいや、そういうことでは無くてですねｗ
そりゃ実務者としちゃそれに超したことは無いけど、そりゃーあまりに
79さんの負担がデカ過ぎる。
せめて、規制に関するところも削除と同等の、実務ボランティアが
安心して動ける環境にしましょう、っと。そういうことですわ。
79さんは削除リーダーだけど、その実務窓口をするのに本名とか住所を
web上に公開とかしてないでしょ。だったら、規制でもそこまでは
しなくても十分ってこと。
そりゃ本来は「技術以外の判断を最も的確に下せる人が、同時に（以下略」
の人にリーダーになってもらえば一番だけど、表立ってそういうことはできないので
苦肉の策っすｗ；
469:名無し編集部員
08/07/12 09:21:39 49ZTAOwJ
そんな時こそ、傾聴屋さんの出番じゃないの？
あるいは新しい翻訳人にJimと「ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」の緩衝材になってもらうとか。
470:n案内員 ★
08/07/12 09:26:31
そうそう。
ただ、訴訟だとかのややこしい話になった時、
「俺はJimの指示と全責任の元で動いている、ややこしいことは全てJimに
言ってくれ」
「俺は79の指示と全責任の元で動いている、ややこしいことは全て79に
言ってくれ」
では、後者の方が圧倒的にやり易い、ってこと。
前者は、、、嫌だ。
471:名無し編集部員
08/07/12 09:44:46 49ZTAOwJ
とはいえ、79さんにそこまでやる義務はないし……。
これから先全責任を負ってくれる奇特な人が現れるとも思えない。
傾聴屋か翻訳人が間に挟まるのが一番現実的に思う。
どっちも相互の意思疎通が最終目的の鯔なんだから。
「前者は嫌だ、、、」と感じさせないようにするってのもかなーり大変だろうというのが問題点だけど。
472:名無し編集部員
08/07/12 09:45:32 EDN0/oTv
間違ってキャップ出しちゃった…。
>>470は見なかったことに（大汗）
いえ、
Jimさんが信頼できないと言うわけじゃないんです。
私は79さんの下でボランティアすることを良しとして、
応募したわけですし。
私の気持ちですと、
そういう感じなのです。
473:名無し編集部員
08/07/12 09:50:55 sil0eVu9
>>472
そういう二枚舌な行為が★の信頼性を削ぐって事にいい加減気づいて欲しいよ
474:名無し編集部員
08/07/12 09:53:34 EDN0/oTv
一枚舌です（多分）
475:みかん ◆g4Lth8gO9Y
08/07/12 09:55:14 D0URU3bX
３枚舌は気持ちいいよｗ
476:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 10:14:36 /aoKo1Mo
>>471
まーなー。
奇特な人が現れなかったら、ボランティアなんぞしない、ってのも
一つの選択であり、自己責任のとりかたなんだと思うしー。
>>472
昨日EROに言われてハッとなったんだけどなｗ
知識不足によるミスは知識を持てば永遠に再発しない。でも、ケアレスミスは
永遠に再発の危険性がつきまとう。
真に気をつけるべきは、ケアレスミスだとなｗ
お互い、気をつけよーぜー
477:名無し編集部員
08/07/12 10:15:14 49ZTAOwJ
104 名前： 名無しさん＠ビンキー [sage] 投稿日： 2008/07/05(土) 17:49:18 0
>>98
>>102ならわかるけど「★の発言の重み」ってなんですか？
105 名前： 名無しさん＠ビンキー [sage] 投稿日： 2008/07/05(土) 17:54:19 0
★は疑いをもたれずミスを犯さず人当たりが良くて
他の鯔との連携も完璧で初心者にも優しく
どれだけ叩かれても気にしない聖人君子であるべし
と考えている人の作り出した幻想
478:名無し編集部員
08/07/12 11:47:54 EDN0/oTv
>>477
ボランティアも人間ですので。
そういう聖人君子な人も居れば、
私のようにチャランポランティアな人も居るのではないでしょうか（汗）
>>476
心に留めたく。
479: ◆79EROOYuCc
08/07/12 13:48:45 5n0BVBdq
本音は、
>>470
「俺は79の指示と全責任の元で動いている、ややこしいことは全て79に
言ってくれ」
のほうがやり易い、でしょうね。
ただ、>>468 の、規制に関する責任問題は、PINKちゃんねるの「サイト・ポリシー」を作成した時点で
解決はされているとおもうのです。
で、問題点の整理なのですが、
480: ◆79EROOYuCc
08/07/12 13:54:15 5n0BVBdq
私は、「削除の統括」という立場で「のみ」動いている はず というか、ことになっている のですが、
実際問題として、規制に関する部分にも、ある程度、口とか手とかで、前戯愛撫が必要になってきている、
ということではないかと おもいます
で、管理人というJimさんの立場上、
（ 立場がなくても、めんｄ（略 だとか、わからｎ（略 なので ）
「解除してちょー」
になる、可能性が高いと思われます。
その場合、つまり、役割としてJimさんが「解除していいよ。」という役をする場合、
私が、それをオーバーコールする形で、
「解除してはいけません・規制はかけたままにしてください」
ということを「言える立場」になるかならないか、
ということなのかな？ と。
481: ◆79EROOYuCc
08/07/12 13:55:26 5n0BVBdq
あるいは、それを、私の責任の下にセブンさんがやる、という体制を作る、ということです。
482:名無し編集部員
08/07/12 13:58:19 /8KCM1o1
481がいいなあ。やってくれるなら。
483:名無し編集部員
08/07/12 14:03:00 a5dv9cQ6
あーそれは止めた方が…
規制解除ループになるのはいつものことで、
それが管理人の判断ならしょうがないんです
なんで２ちゃんねるでループしてるのに規制止めず、PINKで止めたかというと、
味方だと思ってた79さんが解除判断や作業をしてたのを見たからだと思います
早い話解除関係の人は元々敵なので、見ないことにしてるようなので
だからEROさんやJimさんが適当に解除判断するのはいいんですが、
79さんが解除判断に関わる事とめんどさい話になります
484: ◆79EROOYuCc
08/07/12 14:05:18 5n0BVBdq
裁判のリスク、ということでいうと、これまでの事例が示しているのは、
・削除しなかったこと
・情報を開示しなかったこと
について、裁判が起こされています。
言い方を変えると、規制に関しては裁判の事例がまだありません。
具体的には、
・書き込めないこと
について、裁判に訴えている人はまだいない、ということです。
485: ◆79EROOYuCc
08/07/12 14:08:56 5n0BVBdq
>>483 たしかにねー この議論自体もちょっとループ気味なんですが、
「解除しないでください。」と言わないこと が、「解除していい。」と判断した、
という解釈になる、
ということなんですよね・・・・
486: ◆79EROOYuCc
08/07/12 14:11:14 5n0BVBdq
じゃ、こうかな？
セブンさんが、管理人さんの意思に反して規制解除をしない と判断した場合、
その判断の責任と担保になるのは、79である。
487:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 14:12:35 jvD7INXj
>>486
お、それはナナは相当にやり易くなるだろうね。（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...
488:名無し編集部員
08/07/12 14:14:15 a5dv9cQ6
権限が無いのに責任と担保というのも申し訳ないですが、
そうしていただければとてもありがたいし、解除担当者も楽になると思います
ただちょっと気になったのは、
「セブンさんが、管理人さんの意思に反して規制解除をしない」
これありなんですか？
489: ◆79EROOYuCc
08/07/12 14:21:34 5n0BVBdq
>>488
エロさんが、転載人・報告人 として規制解除に関する活動をしていて、
管理人さん管轄で、解除に向けた動きをした場合、
管理人さんの意思は、100パーセント、全解除になるとおもいます。
これは、2ちゃんの比でないくらい、そうなると思われます。
そうなった場合、また規制が全部外されてしまいます。
なので、セブンさんが「これは解除しちゃだめだろ」という意見をもった場合、
そのオーバーコールの担保と責任を79にする、ということです。
別の言い方をしますと、規制解除に関する判断を複数の人が行う、ということです。
490:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 14:24:23 jvD7INXj
ナナは規制解除をストップする側なわけだから、規制側。
あまり難しいことを考えず、「ナナの解除ストップに関して責任と担保を79が負う」
と出来れば、ナナとしては十分でしょ。
ナナの判断が管理人の意思と相反した場合は、ナナはJimと直接交渉せずに
79さんへと振れば良いんで、ものすごく気楽になる。んでもって、Jimとの折衝は
79さんにやってもらえばよろし。
>>489
それを言っちゃうと、管理人軽視だとかの意見がまたまた出てきちゃうようなｗ；
上でいかが？ｗ；
491: ◆79EROOYuCc
08/07/12 14:31:13 5n0BVBdq
>>490
ですかね 同意です。
どうでしょう、名無しのみなさん
492:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 14:33:58 jvD7INXj
ついでに言うと。
スッキリさせたいなら、79さんが規制発動に関するところでのリーダーとできれば
ナナの「責任と担保」を79さんがすることへの理解が、部外者にもし易いと思うんだなあ。
いい加減しつこい？ｗ
493: ◆79EROOYuCc
08/07/12 14:34:54 5n0BVBdq
で、ジムさんのスレッドには、こんな感じで。
--------
セブンナナ７さんが、規制解除に関する判断をしているのは、承知のとおりです。
セブンさんは、もしかすると、jimさんやエロさんの意思に反して、
「規制を解除するな。」という判断をすることがあるかもしれません。
その場合、セブンさんの意見を担保し責任をとるのは、79です。
494: ◆79EROOYuCc
08/07/12 14:36:36 5n0BVBdq
>>492
それは「規制をかける」判断を、私がする、ということ？
495:名無し編集部員
08/07/12 14:38:09 a5dv9cQ6
>>493をJimさんが了解や委任するのなら賛成です
管理人の意思に反するストップではなく、
日本語が読めて事情が詳しい人に任せる…つまり管理人の意思に沿うことなので
496: ◆79EROOYuCc
08/07/12 14:38:38 5n0BVBdq
そっか、こういうことかな？
規制をかけたことによる責任 ＝ 79
規制をかけない・解除による責任 ＝ Ｊｉｍ
497:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 14:40:44 jvD7INXj
>>496
YEEEEEEEES!!!!
厳密に言うとこうだけどね。
規制をかけたことによる責任 ＝ 79 ⇒ Ｊｉｍ
規制をかけない・解除による責任 ＝ Ｊｉｍ
498:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 14:46:00 jvD7INXj
>>494
規制発動判断は削除と同じで、実務者レベルに一任で良いでしょｗ；
499: ◆79EROOYuCc
08/07/12 14:47:25 5n0BVBdq
なるほどです わかりました。
このへん、どうでしょう 名無しさん
500:名無し編集部員
08/07/12 14:50:28 a5dv9cQ6
>>497の考え方ですっきりすると思います
>>493が却下されたらまた考えるという事で
501:名無し編集部員
08/07/12 15:01:33 wlYQuxyg
解除をストップした責任は誰が負うの？
502:名無し編集部員
08/07/12 15:37:34 50t0ASK5
>>489
そうやって管理人さんのいないところで勝手な判断をして
自分の思い通りにしたいんですか
Jimさんの意思確認をするのが先でしょう
503:名無し編集部員
08/07/12 17:41:09 /8KCM1o1
現在の議論の流れはとてもまともに思えるのだが、時々管理人の意向を確認しろというレスが入る。
管理人を天皇に読み替えれば古くさい右翼の主張に似ている。管理人の影で自分の影響力を保ちたいだけに見える。
俺はコテ出している鯔がやりやすいような体制を強く望んでいるし、管理人の意向が気になるならその人が自分で凸すればよい。それともPINKがまともな体制になると困
る人でもいるのだろうか。
504:名無し編集部員
08/07/12 17:49:35 EtY+2TGC
そういや、最近Jimに話しかける人いないね。
管理人をハブにしてるとか揶揄される側のほうがむしろJimスレにきちんと投下してる。
505:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 18:21:31 jvD7INXj
Jimとはきちんとコミュニケーションとった方が良いと思うよー。
（俺はやらんけど）
今回の話とて、Jimが首を縦に振らなかったら、全てオジャンの話。
錦の御旗のご加護が無けりゃ、まさに絵に描いた餅。
まぁそれはそれで、しゃーないと俺は思っているけどねｗ
所詮はJimの持ち物です故。
506:名無し編集部員
08/07/12 18:53:46 AdpgCCAi
EROさんやqbさんもちょくちょく説明してるみたいだし、大丈夫なのでは？
それより傾聴屋さん復活はせんのん？
あるいは新しい翻訳鯔……粘着されにくそうまたはされても意に介さない人。
507:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/12 21:55:36 FQp/LWHX
ちょちょちょっちょちょｔｙとちょちょｔｙとｙとちょｔｙとちょｔｙとｙと
ちょーーーー(笑)
セブンとかナナとかいっぱいあるから驚いた(笑)
陀はナナです。ＩＭＥで変換できるはずです。
たまには蛇でも構いません。
私はどんな傘の下でもやる事をするつもりではいますけど、
管理人さんとの意見相違の折衝をする場合に、その後の展開予想や通例を提示したりして説明はしますが、
（翻訳経由が入ることが容易に予想されますが）
「「「管理人の意には背かない」」」つもりです。いえ、絶対です。
リスクを伝えて、それでも解除が良いと言うのであれば、管理人判断による解除判断として、ＳＴＯＰしません。
それで潰れるのも、規制を失うのも、ジムさんの責任です。
全責任をジムさんに持ってもらうからには、彼の意思は絶対です。
管理人はその場所での長ですから。
そこは７９さんにも強く宣言して欲しいです。
あと、７９さんが消える時に（その後のリーダー次第では）私も消えるつもりです。
私のモチベーションはそこにあります。
スレチですが、
私は規制解除判断はしません。
規制を保持する側です。
解除ＯＫも出しません。止めたいものだけＳＴＯＰをします。
ややこしくなりますが、誤解を避けるために、「ＳＴＯＰしてください。」「ＳＴＯＰしません。」って事になるのかな。
>>501
誰が負うのでしょうか。
ジムさんに負ってもらいたいです。
７９さんの場合は、７９さんがきっちりとジムさんの下に入っている事が条件で、それもまたジムさんの責任の下。
７９さんが負うのはかなり違うような気がするです。
>>503
意思意向の確認ではなく、報告だけしてればいいと思うのです。
気に食わない時にＮＯ！！！って言ってもらえる状況は作っておかなくてはなりません。
言語が違う事で多少ならず弊害がありますので、内容まではいらないだろうけど、ここで議論してるとかいう情報は誰かが投下していくべきですよね。
>>506
本職にしている知り合いはいますが、ネラーではないのですよね・・・頼めない。(笑)えない。
508:名無し編集部員
08/07/12 22:31:10 XBAXfrkv
そもそも、どれくらいの英語力があれば通用するの？
今のEROさんの英文で十分なのか
翻訳スレの人たちくらいのレベルが要るのか
あるいは歴代翻訳鯔全員力不足なのか
509: ◆EROyVmNwwM
08/07/12 22:57:23 3pgC87cb
呆れたし考えている事があるので昨日からあちこちに出ませんでしたけど
話がおかしすぎます。
Jimさんにまずは規制解除する危険性を説明するべきでしょう。
これは私もやっていなかったのは駄目なところだとは思いますが、
Jimさんに任せれば全解除だからその対策を取るというのはおかしいし、
本筋ではないと思います。
私の印象ですが、Jimさんスレで話しているとそれなりに関わる姿勢があると思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:311番)
「日本語メールは読んでいないけど、読んで欲しいのがあれば翻訳して読む」と
書いています。
Jimさんが「アレ」だから知らないところでうまくやろうというのは
絶対に許されない事だと思います。
なんて書いてもスルーするんでしょうね
510: ◆EROyVmNwwM
08/07/12 23:05:22 3pgC87cb
>>508
私はエキサイトとかYahoo翻訳が頼りで翻訳してもらっています。
でも、靴の裏から足を掻いているようなかんじです。
説明人の時は玉砕したのに、よくもまぁこの程度の英語で報告人のが
伝わったのかが不思議なくらいで、援軍がいたからでしょう。
私の英語で通じているのが不思議なくらい私のは駄目です。
でもJimさんも歩み寄ってくれているし、こちらも努力すれば必ず道は開けると思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:76番)
これをスルーされたのは、たぶん79さんが自分が思いのままにPINKを
支配したいからではないかと少し勘ぐっています。
そうでないならば、79さんもっと日常的にJimさんと話してください。
心からお願いいたします。
511:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/12 23:12:48 FQp/LWHX
>>509
説明する必要があるものは、すべきです。
了承を取るのは、初めと終わりだけでいいと思います。
やるよ。と、こうなったよＯＫ？ です。
スレの移行とかの報告は継続して、中身は翻訳して読んでもらう。かな。
> Jimさんが「アレ」だから知らないところでうまくやろうというのは
> 絶対に許されない事だと思います。
そのとおりですよ。
ありえません。
言い方が悪いのです。
反感を持つ人たちが煽りたい時に使う言い回しです。
でも、逐一報告しに行く必要は無いと思いますよ。
関係性としては、報告をきちんとする。って事でいいと思うのです。
ＮＯの声を聞くことが出来る環境で作業をする事って考えるようになりました。
512: ◆EROyVmNwwM
08/07/12 23:17:25 3pgC87cb
>>507
ナナさん、私はこれを読んで少し安心しました。
今までの流れの行間を読むと、私が解除判断するとナナさんに79さんからメールが入り、
「解除するな」という指令を出してコントロールするために（ｒｙと思ってしまいました。
あぁ、自分の仲良い人や取り巻きの意見だけにレスして話を進行させて
都合の良い結論を導き出すのかなぁ、と思ったです。
79さんはクリスマスのお灸が効きすぎたみたいで、解除=FOX氏が全規制解除する
と思っているようですが、FOX氏が怒ったのはそんな枝葉末節な事ではない事がわからないのですか？
FOX氏をそんな物事の本質が見えない人だと馬鹿にしているのですか？
本当にそうであるならば、FOX氏に聞いてみましょう。
PINKの解除が駄目ならば私も考えが間違っていたと修正して、報告や解除判断などは止めます。
でも、絶対にそうではないはずです。
513:名無し編集部員
08/07/12 23:28:23 a5dv9cQ6
>>507はもの凄く安心
Jimさんが解除と言ったら何を措いても解除
それで規制が全部外れようが知ったことじゃない
>>512の「解除=FOX氏が全規制解除」とはいくらなんでも79さんは思ってない
ただ、5回ぐらい規制掛かったと?すると多分解除すんなーと規制人が言う
その場合２ちゃんねる同様管理人裁定を仰ぐと、解除になる可能性が高いのは事実
それが全解除に近いか遠いかの認識が違うんだと思う
514: ◆EROyVmNwwM
08/07/12 23:32:59 3pgC87cb
>>511
良い上司とは私にとっては、提案をした時に任せてくれて本当に駄目な事を教えてくれる。
で、やってはならない失敗をしそうになった時は寸止めしてくれる。
失敗した時は見事にリカバリをしてくれて、きちんと反省できるように怒ってくれる。です。
駄目な上司は、提案を受け入れずしかも、駄目な事も教えず、自分がやりたくなったら
部下の都合も考えずに手を出してかき回す。です。
誰がどうなのかは書きません。
Jimさんは言葉の壁は確かにあります。でも、私が報告などして受ける印象は上の上司です。
言葉の壁で寸止めは出来ないでしょう。でも、もっともっとこちらから歩み寄る事は
可能だと思います。
もちろん、ナナさんが書かれているように逐一の報告は不要です。
でも、79さんはもっともっとコミュニケーションをJimさんと取るべきです。
515: ◆EROyVmNwwM
08/07/12 23:39:32 3pgC87cb
>>513
> それで規制が全部外れようが知ったことじゃない
私はそれは嫌です。
だから、規制解除する危険性をきちんとJimさんに説明しようと思います。
そうするべきだと思いはじめています。
79さんのしているように、だから規制解除がなかなかできないように
Jimさんに到達する前に解除を止めるというのは正しくないです。
私のは子どもっぽい正義感かもしれません。
でも、管理人さんをもっと大切にするべきだと思います。
蚊帳の外にするのは駄目です。
516:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 23:41:04 jvD7INXj
ほら言わんこっちゃ無い、怒られた(´･ω･`)
>>512
＞解除=FOX氏が全規制解除する
いやあ、そんなこと全然79さんは思っていないと思うよー。
>>513
そうだねｗ
そこの管理人判断から逸脱するということは、Jimの傘から外れる、ということ。
これはボランティアのセキュリティから考えるととても危険極まりない。
ところが、管理人判断から逸脱しても79さんの傘の下に入れる、となれば。
これは素晴らしくボランティアにとって安全な環境だと俺は思っていたりもするｗ
517:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/12 23:46:57 FQp/LWHX
>>512
きかないほうがいいいいいいいいいい(笑)
とにかく、聞かない方がいい(笑)
多分フェルムさんも同意見(笑)
何故かって？
言いませんけど。(；´∀｀)
お酒飲んでたりしたら・・・・・・・・・あ
いえいえ、多分聞いても大丈夫でしょうけど、関係ないからって言われます。多分。
518:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/12 23:47:58 jvD7INXj
規制側と解除側は喧嘩するものなのだ。
よいよい、よよいのよい。
519:名無し編集部員
08/07/12 23:54:11 a5dv9cQ6
解除側が規制のことを考えすぎ、規制側が解除側のことを考えすぎな気がする
適度な規制が一番良い…のはわかるけど、
それが馴れ合いになるから、２ちゃんねるでわざわざ分離してるわけで
それに別に聞いても良いと思うよｗ喰われたりはしないって
でもナナさんが規制側と言うのは多分違うかな
明らかに解除の流れの中なので、解除関係の人だと思う
規制側のナナさんがブレーキをかけてくれるとか、そういうのは多分揉める
520:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 00:00:48 HqAwsHvR
>>519
規制解除には関わりません。
規制解除判断はエロヴァームさんがやります。
私はその解除待てぃって言う人。
規制を続けてくださいよって人です。
癸生川ってどこにあるの？
規制側と考えてもらえませんでしょうか。・・・
521:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 00:10:45 +X4TQVYl
少なくとも、だねｗ
>>497で行ければ、規制発動側は素晴らしく動きやすくなる。
要らんこと考えんで、純粋にボランティア活動に向かえば良いわけだから。
まあいずれにせよ、Jimから錦の御旗をもらわなければ話が進まんわけだがｗ；
これは79さん以外の誰がJimへと話を持って行っても、Jimにとって
「お前、何様のつもりよ？」ってことになると思う。
したがって、79さん以外は誰もJimへと具申はできませんなあ。。。
>>506
んー、傾聴屋をストップさせたつもりは無いんだがー。
なんとなく気分が高揚しないし、全板トナメが始まるわ、で、俺は
ずっとバカンス中っすー。
522:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 00:10:47 HqAwsHvR
>>512
７９さんが気になる時は、解除まてぃと自分で言いに来ますよ。
７９さんには私の判断を信用してもらうしか無いです。
それに、２ｃｈの解除よりきつめになるのは必然だから、動き出せばなんてことは無いと思う。
523:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 00:13:19 HqAwsHvR
まとめ
↓
規制
↓
報告人
↓
規制解除
↓
規制解除停止
言い方変えて欲しい・・・
規制継続検討
524:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 00:21:44 +X4TQVYl
>>519
俺も多分、ナナの存在はいずれ解除側でトラブルの火種になると思う。
でもねえ。。。
今のEROにとって、安心してボランティア活動するにはナナの存在が
必要不可欠なんじゃないかな。ナナが居ることによって一歩踏み出す
勇気が出るなら、それはそれで良いと思うのだね。
525: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 00:22:47 2SduAyEG
>>522
ん～でもねぇ、79さんはそう思っていないかもです。
ナナさんはメールが読めるので、読んで頂ければ何が何でも解除したいところに
突っ走っているのではなく、再発しないようにどうしたら解除に迎えるかというのは
少々かもしれませんが、読み取れると思います。(特にZAQ様など)
でも、79さんはメールなんてほとんど読みもせず私の考えを決めつけているとしか
思えないような発言が何度もありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:906番)-908
この場合も、読んだ結果は書き込まずです。
たぶんクリスマスのお灸が効きすぎているのだと思いますが、
もう少し冷静に物事を見て欲しいです。
526:名無し編集部員
08/07/13 00:25:22 N/894zwJ
>>524
いや、存在自体は全然OK
解除側としても何度も再発するのは手間だろうし
それで解除側として、再発防止の仕組みを作るのは良い
でも>>523でいうと報告人よりしたは解除側で、
規制側はその後再発でもしない限りは関与出来ないもの
だから解除システムの超慎重派、解除権限自体はない、という考えでいいと思うんだけど
解除の中にも色んな人がいていいわけで
527:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 00:29:12 +X4TQVYl
>>526
＞解除システムの超慎重派
システム的にはそっちの方がスッキリするよねーｗ
俺もそっちの方が絶対に望ましい形だと思うけど。
んー、ナナ的にはどうなんだろ？
528: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 00:29:28 2SduAyEG
>>524
安心できればいいのですが、対外的なところに出ている自分は
79さんが情報を出さなくても身元が一番バレやすい立場だと思います。
警察に呼ばれる事やその他矢面に立つ事があっても仕方ないと
フェルムさんもどこかで書いていましたが、「腹をくくって」います。
529:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 00:31:51 +X4TQVYl
>>528
その点、EROをマジで尊敬する。
俺は守るべき家庭も会社もある。
そこだけは俺は腹をくくれない。ごめんね。
530:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 00:36:50 HqAwsHvR
>>524
あの後レス入ってたから、気づいてますよね(笑)
というより、前に言われた気もする。
>>525
そんなこと無いと思うけどなぁ・・・
この人が隠れてやる事を特に嫌うのは、エロヴァームさんもよく分かってるでしょ？
表でって
そのままの人です。
>>526
そこにＰＩＮＫ独自のＳＴＯＰが存在するのですよねぇ。
うむむ・・・
2chの規制を借りているから、規制にまた帰ってしまいそうな再発しそうな案件を先に止めるという感覚なのですよね。
やる事は同じなんですけど
こだわる理由があります。
>>527
うまく、どうにか、やりたいのです。出来れば癸生川。
531:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 00:41:43 +X4TQVYl
>>530
うん、俺も正直ね。イニシャルの今は、EROにもナナが必要で、
79さんにもナナが必要なんだと思う。
だったら、ちょっとおかしな形かも知れないけどｗ；
ナナが規制側の飛び地で解除側に食い込むのが良いと思う。
それにしても、モテモテだねえナナ。ちょっと嫉妬ｗ
532:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 00:49:30 HqAwsHvR
>>531
＾＾；
うまく緩衝材になれればいいのかなぁって感じかなぁ。
ちょっとモニョモニョの辺り、はっきりさせなければいけない状況になったら、
思い切るようにします。
あんまりやってないし。
ただ、約束してる事もありますので（内緒）
533: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 00:50:00 2SduAyEG
>>529
守るべき物に関しては対策を考えてやり始めていますし、
身辺整理も恥ずかしくない程度にはしました。
自分がここまでやったから、とは思いませんが、
気軽にJimさんの承認を取り、ホイホイ解除するように思われるのは
非常に悔しく思います。
ここに行為回できないのは残念ですけど、メールのやりとりからは
読み取れるはずなのです。
>>530
> 表でって
> そのままの人です。
ではなんで、表でJimさんとやりとりしないのでしょうか？
裏ではやらない表でもやらない、「管理人はアレだから」と蚊帳の外に置く事が
正しいとは絶対に思いません。
メールを読んでいれば「ISPの誤解は解いた方がいいです」なんて書かないはずですし、
読める人が書くという事はどういう意味を持つのかもわかるはずです。
天然かもしれませんが、私の信頼度を落とすために書いたとも解釈できます。
その後に書いた事に対してもスルーしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:966番)
これはどう解釈したらいいのでしょうか？
534:名無し編集部員
08/07/13 00:50:48 AK62C+41
初めてみる果実は美味しそうな香りを放つ訳だけど、
だからこそ、口に含むのは躊躇すべき場合もあるかなぁ、と。
平穏だからこそ、不満が溜まるのさ。
それくらい人は強欲。
535:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 00:55:16 +X4TQVYl
>>533
いや、EROさん今日は寝とけってｗ；
人間そんなに完璧なワケじゃねーしさー。
特に79さんは削除関係でのオタオタ見てりゃ分かるけど、
考え無しに行動しちゃうことがママあるわけよ。
536:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 01:01:46 +X4TQVYl
>>534
禁断の木の実を口にしたから、人間は天界を追放された。だっけ？ｗ
でも、そのおかげで葉っぱでチンコとマンコを隠す生活から人間は物凄く進歩した。
何が良くて何が悪いか、なんて後の人が解釈することだよねー
537:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 01:03:51 HqAwsHvR
あ゛ーーーーーーーーーーーーーー
私が言える事・・・
何があるのかな・・・
７９さんは頑張っていると思うよ。
これだけかな。
なんか、私が同じ立場だと、絶対・・・
とにかく、物凄く頑張ってるとおもう。としか言えないです。
あ゛ーーーーーーーーーーーーーー
鉄の女なのかもしれない・・・
怒らないでね(笑)
538:名無し編集部員
08/07/13 01:04:04 AK62C+41
まぁ、jimの掌を逃れた先にPINKのどんな未来があるのかは、知らんけどね。
道を拓くのは勝手だけど、
後に続くものを路頭に迷わせたまま終わらせないようにね。
539: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:07:32 2SduAyEG
>>535
一日以上バカンスしていたので休養充分です。
天然はある程度は仕方ないでしょう。
でもねぇ、ある程度までですよ、許されるのは。
>>533の後段は仕方ない範囲ですが、前段の管理人さんと表でも会話せず、
日本語で裏工作するのは許されません。
idol鯖の過去ログの件にしても、困ったら管理人さんに事情を説明して、
相談すべきなのです。
私と違って英語は堪能なのだから障害は私よりも少ないはずですけど、
私やqbさんより報告相談の頻度が少ないのはやはり駄目だと思います。
540:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 01:10:05 +X4TQVYl
>>538
ああ、そっちかｗ；
うーん。。。正直、分からん。
79さんがJimの信頼を勝ち得ている、というところをバロメータにするしか
俺らには分からんことだよねー。
所詮は他人の持ち物っすー。
541:名無し編集部員
08/07/13 01:10:17 AZbJnDzV
EROはどこを落としどころにしたいんだ？
７９さんは謝れ...か？ それとも７９さん、EROの言うことを聞け...か？
自己中方向に煮詰まるだけだから、フェの言うとおり寝れ。
542: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:13:18 2SduAyEG
>>537
頑張っているし、やる気もPINK随一、悪意もそんなに無いはず。
これは認めるし、今のPINKには必要不可欠に人物でしょう。
でもねぇ、仕事抱え込みすぎるし、その結果こぼれ落とす物が多すぎです。
自分の手の回らないところはスッパリ他人に委ねる事も大切なのです。
人間一人が出来る事は限られています。
物を掴んだらその手を一旦離さないと、新しい物は掴めるようにはならないのです。
543:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 01:13:54 HqAwsHvR
散々意思疎通とか言ってきてますが・・・
辞書引きながらやる方が
うまくいくのかもしれない・・・
と、今ふと思いました・・・
意思疎通が完璧に出来ると、色んな物が見えてくるというか・・・
まぁ、もう、この辺で・・・ね・・・
物凄い板ばさみにバンバンやられている毎日の人は
本当にご苦労様なのです。（勝手な想像）
544: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:14:59 2SduAyEG
>>541
79さんにJimさんと対話して欲しいのです。
Jimさんにもお願いしようと思って、昨日からどうすればいいのか考えています。
545:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 01:19:23 +X4TQVYl
>>539
そうだねえ。。。
つか、79さんがそんなことが出来るような人だったら。
俺らなんて不必要なんじゃないかなあ。俺らなんかよりずっと
有能で性格の良い２ちゃんねるの人が79さんの下に集って
手伝ってくれるようになってたよ。
何故、俺らなんかが集まっているのか。
考えてみようよー。一期一会っすー。
546:名無し編集部員
08/07/13 01:19:53 AZbJnDzV
おれも以前は７９さんが事務と話さないことを非常に不思議に思い、腹立たしく思ったこともあったけど、
今はその理由がわかる希ガス。
なかなかに深い理由があるのジャマイカじゃないだろか
547:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 01:20:43 HqAwsHvR
>>544
私も何回か言ってきてるよぉ。79さんにもジムさんにもね。
返事はすぐもらえる。
その後は・・・わかりません。
ねぇねぇ
寝ましょうｗ
548:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 01:21:46 HqAwsHvR
>>546
お！洞察力！すんびゃらすぃー
私は落ちますね。
前に前に。
549:名無し編集部員
08/07/13 01:23:20 AK62C+41
妄想するのは勝手だけど、
過度な幻想や幻滅は事態の収拾よりも、
混乱を招くだけ。
そろそろ７９は明かすべきだと思うよ。
PINKとのjimとの関わりについて。
包み隠さず、頓知に頼らず。
多分ね、７９のカミングアウトがないと、
これ以上進めても形はどうあれクリスマスの再来に辿り着くのみだろうね。
それが否なら、
不満が言える事すら幸ととり、
今を享受するしか無いとも思ふ。
550:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 01:23:59 +X4TQVYl
ま、洞察力なんて必要無いだろーけどねー。
現象に対応して行くのが一番。
551:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/07/13 01:25:44 HqAwsHvR
>>549
夜勤さんっぽい・・・
>>550
今はね。それしか選択肢が無いから。
552: ◆DQN/9/VVV.
08/07/13 01:25:50 husUTFre
んー EROに大筋でﾄﾞｳｲかのー
今の物件はあまり理解して読んでるﾜｹじゃないけど
前々から79ﾀﾝはJimさんとの会話があまりに少なすぎるっつー感触
そこら辺がJimさんを蔑ろにしてるよーに回りは見えちゃう原因じゃねーの?
>>546 その深い理由とやらは利用者とかお手伝いさんにｶﾝｹｰあんのかと
ｶﾝｹｰねーのにそんな理由で振り回していいんかと
もういーや、ｺﾃ出しちまえｗｗ
553:名無し編集部員
08/07/13 01:25:59 AZbJnDzV
んだな。
つまりそういう環境条件だと受け入れて考えるしかないと
554:名無し編集部員
08/07/13 01:26:10 NFoPz0m2
事実誤認があるので訂正と謝罪を求める。
蚊帳の外に置いたことはない。
シカトするのはjimの方だ。
555:名無し編集部員
08/07/13 01:28:20 AK62C+41
>>551
なんでやねんｗ
前に誰かが言ってたけど、
コテを隠さないと物を申せない香具師は、
最初っからテーブルに付くべきじゃないと思うよ。
556: ◆DQN/9/VVV.
08/07/13 01:30:26 husUTFre
ｵﾚのｺﾄなら初めてのﾚｽだぜ>>552は
557:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 01:32:49 +X4TQVYl
難しいことは嫌いだぜｗ
以前にどっかで言ったがー。
実務者レベルでは、Jimであろうと79であろうと、どっかの馬の骨であろうと
どーでも良いのよ。
そいつがPINKの印籠さえ出せれば、道に迷うことは無い。
558: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:35:12 2SduAyEG
>>545
そうなったら、無能な私は真っ先にお払い箱でしょうね(笑)
むしろそうなって欲しいです。
私は運営鯔よりも元居た板でエロにまみれて遊ぶ方が楽しいです。
>>546
私も報告人制度をやってきて今まで見えなかった物が沢山見えてきました。
だからこそより一層管理人さんを大切にしたいのです。
>>549
翔君も書いていましたが、もしかするとというか、まるでクリスマス前と
PINKの状況は変わっていないのかもしれません。
>>554
私が受けた印象ですが、受け流す事もありますが
こちらがきちんと説明して投げたボールに関しては受け止めて投げ返してくれます。
それに、関係において一方だけが悪くて、もう一方がまるで悪くないという事は
ほとんどの場合無いというのが現実だと思います。
559:名無し編集部員
08/07/13 01:35:34 AZbJnDzV
妄想かどうかは別にして、
今のありのままのPINKを、
善意からにせよ悪意からにせよ、
結果的に第三者が牛耳る（のっとる）ということに対して
効果的なディフェンスになっていることは確かだ。
もちろんクリスマス騒動のようなリスクはあるわけだが。
560:名無し編集部員
08/07/13 01:36:59 AZbJnDzV
あ、EROが乗っ取ろうとしていると言いたいわけではないので誤解なきよう
561: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:39:44 2SduAyEG
>>560
う～ん、でもそう見られているのかも。。。
562:名無し編集部員
08/07/13 01:39:53 AK62C+41
jimを蔑ろにすると、
殊にPINKにおいては、
全ての理が霧散するってことを、
もうすこし意識しないとだめでしょ。
ここはjimさんの所有物。
それだけが絶対、真理。
563:名無し編集部員
08/07/13 01:40:15 NFoPz0m2
＞＞557
jimが2CHにそれをしたことはない
564:名無し編集部員
08/07/13 01:44:00 AZbJnDzV
今ここの議論で事務を蔑ろにしようという方向の話はないはずだが。。。
565:名無し編集部員
08/07/13 01:45:21 0EAAoGCZ
ジムからお墨付きを得たEROの名前がLRに入っても構わない。
フェルムが言うとおりPINKの印籠で仕事してもらって構わない。
79の特別な事情は知らないが、79の判断に頼らなくてもまわる体制がよい。
566: ◆79EROOYuCc
08/07/13 01:45:51 kUHWienV
>>533 アクセスログが、どうたらこうたらなんていう話が出ている時点で、ダメダメかと。
567:名無し編集部員
08/07/13 01:49:24 AZbJnDzV
PINKが事務のモノであり、事務の意向が絶対であることは間違いない。
しかし、事務の吐いたひとつの言葉が絶対とは限らない。
人間だれしも、言葉のひとつひとつがその意向に沿っているとは限らない。
568: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:49:51 2SduAyEG
>>564
たとえば>>489-493はJimさんに解除する危険性をきちんと説明するのが
まずは本道でしょう。その結果芳しくなかったら仕方ないとは思いますが、
まず管理人さんを蚊帳の外に置くような話はおかしいです。
569:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 01:52:08 +X4TQVYl
>>568
それについては、79さんは>>493でJimに上意を求める、としている。
それすら信じられないと？
570: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:54:28 2SduAyEG
>>569
前提として、Jimさんに解除判断させるのは危険なので排除するというのが駄目です。
そこに触れずに同意を求めて承認を取るのは、ある意味「騙くらかす」です。
571: ◆79EROOYuCc
08/07/13 01:56:14 kUHWienV
>>570 では、代替案を。実際にどうするのか、３行でお願いします。
572: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 01:57:12 2SduAyEG
>>571
Jimさんに解除の危険性をきちんと説明して理解してもらう。
まずはこれをするべきです。
573:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 01:59:04 +X4TQVYl
いや。。。
例えば計算ミスばっかりする社長が、帳簿をつけていたとする。
EROは見るに見かねて、「それなら私がやります」と具申する時にだ。
「社長、アンタは計算ミスばっかりしてて帳簿が信用ならねーんで、
まだマシな俺がやってやりますよ」
と言うか？
フツーは、79さんのような言い回しになるんじゃまいか
574: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:00:12 kUHWienV
>>572 じゃ、やってみてください。私はもう、どういう流れになるのか予想できるので、、
575:名無し編集部員
08/07/13 02:01:12 AZbJnDzV
ではこういうことでどう？
１． 解除の危険性の説明 --- A/I ｂｙ ERO
２． JIMにその危険性が正しく伝わったかどうかの検証（判定） --- A/I by ７９
576:名無し編集部員
08/07/13 02:02:06 dfmRryEM
たとえ話はそろそろ卒業しようよ
見えない影の相手もするな
歴史にifなんてない
jimが実在するならば
当たって砕けろ行けばわかるさ
577: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:02:47 2SduAyEG
少々スレ違いになりますが、書きます。
少し頭を冷やして考えました。
報告人や解除制度について、私のやり方で「それはいかがな物か？」ということが
いくつかあったと思います。
例えば、解除する事を2ちゃんねるにお願いするのはやはりJimさんが直接すべきで、
それをきちんとJimさんに説明してやってもらうべきだと考え直しました。
その他にもいくつかあるのですが、まだまとまっていないので、
引き続き考えてから書く事にします。
それと共に「どうなのよ？」と言う事もあります。
それの一つがJimさんと我々の関係なのです。
578:名無し編集部員
08/07/13 02:02:58 dfmRryEM
>>575
何事も他者任せな意見はチラシの裏を推奨
579: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:03:47 2SduAyEG
>>574
はい、やってみます。
580: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:04:55 kUHWienV
予想
「解除すると、再発するよ」
「解除しないと、書き込みできない。人が減る」
「でも、解除するとまた再発して、そのうち規制してもらえなくなっちゃうかもよ」
「独自の規制があるじゃマいか！」
(+_+)
581:名無し編集部員
08/07/13 02:05:02 dfmRryEM
>>579
こうして、後に"真夏のクリスマス゛と称される悪夢が幕を開けるのだった
582:名無し編集部員
08/07/13 02:05:49 AZbJnDzV
↑ クリスマス騒動のとき、さんざん繰り返された流れだわな
583:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 02:05:55 +X4TQVYl
>>576
うん。>>493で79さんは自信があるのだろう。
だったらGO!!さ。意見を求めるのすらおかしなこった。
EROはEROでそれに不満があるなら、存分にJimに具申すれば良い。
ちなみに俺はやらんすよｗ；
Jim苦手。。。
584: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:08:40 2SduAyEG
>>580
そうかもしれません、近しい79さんの予想なのでそうなるでしょう。
でも、そのプロセスを飛ばすのはやっぱり駄目だと思います。
面倒でも手順として踏むべきだと思います。
その結果>>489に至る事になったとしても、同じような事で
面倒だっただけのように見えますが、やっぱり大きく違うのです。
585: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:09:45 kUHWienV
>>584 もうそのプロセスは、何度もやって、クリスマス騒動があったと思うんですけどね・・・
586:名無し編集部員
08/07/13 02:11:21 dfmRryEM
しあわせを齎す花は、
裏庭に咲いていた、
というのが、
花の子ルンルンの壮大なオチ。
587: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:12:33 kUHWienV
解除の危険性って、要するに解除すると再発する、ってことじゃないですか。
再発・規制・解除の延々いたちごっこを「敢えてやる。」という前提ならいいんですけど、
そうでない場合には、規制をかける側にとっては、地獄ですよね？
588:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/13 02:13:36 +X4TQVYl
なんつーかかんつーか。
そんなにクリスマス騒動が怖いのお前ら？ｗ
何が原因で起こったか、誰も上層部の人は口を開いとらんのに。
ハッキリした原因が分からんのに、対策の立てようも無い。
そんな妄想的なモンより、俺は自分がいかにやり易い環境にするか、の方が
ずっと重要だと思うがねえ。
589: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:14:27 2SduAyEG
>>585
だから、もう一度騒動が起きないようにJimさんを蚊帳の外に置くのは
間違いだと思います。
これまでも対話の結果大変な思いをしたでしょう。
でも、不治の病でも諦めて治療しない病院はありません。
希望を持って努力は続けましょうよ。
590:名無し編集部員
08/07/13 02:15:28 AZbJnDzV
つか、そもそもEROが鯔活動始めたのもクリスマス騒動がキッカケなのに、
その活動をやりやすくするために、またクリスマス騒動を起こしかねないというのが、
懲りないというか。。。目的喪失というか。。。
591:名無し編集部員
08/07/13 02:15:57 0EAAoGCZ
もしやジムは独自のアクセス制限やら規制やらにえらく自信を持っていて、PINKで色々試したいのかな？
592: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:16:19 kUHWienV
>>589 わかるんですが、、、、
それって、ギャンブルをやめない恋人に、なんとしてもギャンブルをやめさせようとしている彼女ｻﾝみたいです。。
593: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:16:27 2SduAyEG
>>587
ん～、少し極論ですが今ある期間経過の解除も無くしてもらった方が
いいのでしょうか？？
594: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:17:08 kUHWienV
>>591 ないないないないないないないない
595:名無し編集部員
08/07/13 02:17:35 NFoPz0m2
79を殺させるつもりかよ
596: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:20:18 2SduAyEG
>>592
私は非常に治りにくい持病がありまして、
先日持病とはまるで関係ない歯医者に行った時に
雑談で持病の話になりました。
「もう諦めているんですよ」と私が言ったらものすごい剣幕で怒られました。
「希望は最後まで捨ててはいけない」
597:名無し編集部員
08/07/13 02:20:39 NFoPz0m2
こいつ静岡だけでなく全て潰す気か
598: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:20:47 kUHWienV
不治の病って、あるんですよ・・・・・マジで・・・
で、私はやっぱりフェルムさんがいうように「やりやすいように」体制を作ることのほうが
重要かなあとおもいますよ。
599:名無し編集部員
08/07/13 02:23:49 AZbJnDzV
不治の病だとか、
諦める、諦めない、なんて話にする方がどうかと。
最初から事務を下に見てるんちゃう？
｢共存する｣ ｢そのまま受け入れる｣ ｢go as is｣
これでいいんじゃん。
600: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:25:41 kUHWienV
下とか上とかじゃないんですよね。。。
私は上になるのも下になるのも好きですけど、、
601:名無し編集部員
08/07/13 02:28:48 AZbJnDzV
www
おあとがよろしいようで．．．
602: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:30:47 2SduAyEG
>>598
職場でJimさんよりかなり年上の人が居て、仲はよかったのですが、
非常に仕事でミスが多くその度に「あれくらいで済んで良かった」と
まるで反省しないかったのです。
性格は好きだったので、心を鬼にして「この仕事向いていない」とか
「辞めた方がいい」と言い続けました。
いつしかほとんどミスが無くなり、どうやら考え方が変わったようなのです。
人は何歳になっても変わる可能性はあります。
確かにそれと並行して「やりやすい体制」作りをするのも悪くはないですが、
努力は続けましょうよ
603:名無し編集部員
08/07/13 02:30:59 0EAAoGCZ
ジムの方はPINK住民と共存するというより、もっとビジネスライクな態度に見えるな。
最小限のコストで最大限の利益。
規制とか解除とかの管理に手間がかからないなら、それでOKなんじゃないの？
そういった見方なんでフェルムの意見に賛成なわけだ。大枠しかでてないけどね。
604: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:31:30 kUHWienV
最終責任は、Jimさん
↑これは変わらない。
ただ、解除に関する判断について、セブンさんが入る。
セブンさんが入る意味は、解除判断を複数の人がやる。
エロさんは転載人・報告人で、管理人直轄
セブンさんの解除判断の担保は、79が。
79が担保したことについても、Jimさんが最終責任を負う
これだとダメ？
605: ◆EROyVmNwwM
08/07/13 02:33:10 2SduAyEG
ちなみに上も下もバックもどれも捨てがたいし、
味わいはそれぞれにあります。
606: ◆79EROOYuCc
08/07/13 02:35:18 kUHWienV
まぁ、くんずほぐれつということで・・・
607:名無し編集部員
08/07/13 02:36:18 NFoPz0m2
jimが変わる前に79が死んでしまう。
仕事はすでに中尾に奪われている。