08/02/02 00:38:39 NwMUX+sX BE:866976184-2BP(100)
ふむふむ。。。
401:名無し編集部員
08/02/02 00:40:57 O1KZ0Hfu
>>399
>>400
これみよがしにBE付けてるのは出会いを求めてるのかな？
402:名無し編集部員
08/02/02 00:42:34 2C/XWCCf
>>399
うーん。。。俺もよく考えたら躊躇し始めたよｗ；
PINKへの投稿内容で出会い系と判断できるBE晒しについては従来どおり、
出会い目的関連レス削除依頼スレで対応が可能。
BEの中身に「セフレ募集中」とかあった場合のレス削除依頼スレにするなら、
独立スレを立てる意味もあるんだけど。
そのBEで投稿したレスが全て問答無用で削除対象、となると、コリャとてもじゃないが
削除で対応できる問題じゃないぞ、っと。
うーん。。。
PINK管理人＆２ちゃんねる管理人のBEに関する話し合いの結論を待って動く、
それじゃダメなのかな？
403:名無し編集部員
08/02/02 00:44:29 0gUdTWJW
2ch規制議論板に荒らし報告スレ立てることが出来る削除人なら
削除してもきりがない荒らしとして報告すればいいじゃない。
404:翔PC ◆KEEa96Ecz.
08/02/02 00:47:24 J0ye82HB
BEの紹介文って、変更したらすぐに反映されるんだよなぁ。。。
セフレ募集中って書いてて削除依頼されてても、削除人が確認した時には
全く普通の文章になってるケースもあるんよ。。。
まぁそんなケースも少ないだろうけど(笑)U^ｪ^;U
405:名無し編集部員
08/02/02 00:48:05 O1KZ0Hfu
出会い目的の時こそそういう風に使われるだろ
406:名無し編集部員
08/02/02 00:48:33 2C/XWCCf
>>403
それもちょっと、問題の根本解決にはならないような。
正直言って、該当BEユーザのアカウントを抹消してもらえば良いんだけどね。
レス削除とか一切せずに、最小限の労力で対応できるっしょ。
ただ、俺らのレベルではどうにもならんわね。
やはり管理人レベルでの折衝してもらわんと。
407:名無し編集部員
08/02/02 00:49:54 O1KZ0Hfu
まあ、ともかくBEの紹介文につながること自体が２ちゃんねるではおＫでもPINKではNGだろ
仕組み自体が出会い系そのものだ
408:名無し編集部員
08/02/02 00:51:11 0gUdTWJW
>>406
管理人レベルで折衝するには管理人焚き付けないと。
荒らし報告すれば携帯やp2ならどんどん焼いて貰えるし、2ch専用ブラウザなら79さんが作者にお願いする方法もあるのだし。
どんな方法選ぶのかは管理人や削除リーダーだろうけど。
409: ◆79EROOYuCc
08/02/02 00:52:43 C60oPW4h
>>398さん
＞立てることでアナウンスにもなる
これはかなり同意です。
410:名無し編集部員
08/02/02 00:56:33 2C/XWCCf
>>408
でも、BEでセフレ募集する人が居ても、俺らは全く困らないし被害も無いというこの現実ｗ
ここはやはり、困る人に動いてもらいましょう。はい。
少なくとも、ボランティアレベルでの焦土作戦だけはしたくないなあ。
基本的に削除も規制も「投稿者の如何に関わらず」「投稿内容によって」発動するわけでさ。
BEの内容については、対象外なんだよね。
411:名無し編集部員
08/02/02 00:59:01 0gUdTWJW
>>410
BEが一律削除対象だとわかりやすいんだけどね。残すのもありで。
運営ボランティアの手が足りないなら増やしてもいいはずだし。
答えを出すターンは高みの見物ということで。
412: ◆79EROOYuCc
08/02/02 01:02:23 C60oPW4h
削除依頼に、スレを立ててみて、需要がなければ落ちてしまうので、、
とりあえずやってみます。
413:翔PC ◆KEEa96Ecz.
08/02/02 01:03:15 J0ye82HB
うん、試験的な意味も込めてやってみましょう。
414: ◆79EROOYuCc
08/02/02 01:05:04 C60oPW4h
■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
作りました。
415:名無し編集部員
08/02/02 01:05:30 2C/XWCCf
>>412
ぐっどらっく(・∀・)ｂ
テンプレとしては>>396でよろしかろうと。
さて、運用はどうするか。。。まずは79さんが手本を見せるのがよろしいかと。
416:名無し編集部員
08/02/02 01:06:12 2C/XWCCf
>>414
乙っす。
417:名無し編集部員
08/02/02 01:06:27 0gUdTWJW
テンプレコピーしただけだと思うけど、こんなのある？
＞◆対象
＞ ・オフ、売買春、メル友募集など出会いを目的としていることが文意から明らかなBEの付いているレス。
＞ ・削除ガイドライン【8．出会い】に該当するもの
418:名無し編集部員
08/02/02 01:09:20 2C/XWCCf
>>417
なんとなく意味はわかる！
・・・と、思ふ。
とりあえず、ということだから良いんジャマイカ。
419: ◆79EROOYuCc
08/02/02 01:11:29 C60oPW4h
>>417さん
BEを利用した出会い系がどの程度あるのか、、まだ私にもよくわからないのです・・・
とりあえず実験ということで、やってみようかと、
420:名無し編集部員
08/02/02 01:22:08 2C/XWCCf
まあ、スレが存在することに意味があるのかもね。
BEを悪用した出会い系を認めない、というプロパガンダのためにはｗ；
まさに大人の駆け引き。
この新スレが大賑わいになったらなったで、対応を考えないとねえ。
削除人増員か、Jimへの陳情か、はたまた規制の力を借りるか。
うーん、出たトコしょーぶ。
421:名無し編集部員
08/02/02 01:42:27 O1KZ0Hfu
さっそく嫌がらせ、というか試すような依頼が出てるねw
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:3番)-4
422: ◆79EROOYuCc
08/02/02 03:03:48 C60oPW4h
さすがに>>421の案件は却下です
423:名無し編集部員
08/02/02 08:08:19 og2b1E+f
本文が
「疼くの…ご主人様募集中です…」
で、Beで飛ばされた先が
「そんな餌に釣られｸﾏｰ！」
だったらどうなりますか？
424: ◆FsqYOm7YXE
08/02/02 09:50:32 4f8MSMbE
>>423
それは笑っとけばいいんじゃないかい？
ってのは冗談にしろ、本文で出会いを求めてると取られたらざっくり削除で問題無しじゃない？
問題は普通の雑談でBEが出会いを求める物だった時。
管理人同士(Jim&ひろゆき)の話し合いが終わるまでは"文意で判断"だから、
普通の雑談は残しなはず。
で、BEにメアドがあるとかの場合は、それでリアルで出会ったりした場合
責任はBEの側(ひろゆきの側)じゃないのかな？
そういう場合でも親切にこちら(pink)で面倒見てあげるっていう態度でいくのでしょうか？
425: ◆FsqYOm7YXE
08/02/02 09:57:06 4f8MSMbE
もっとはっきり質問すると、"文意により削除対象になります"っていう"文意"は、
pinkの掲示板に書かれた部分を指すのか、
他人のサイトのはずのBEに書かれた事までを指すのかっていう判断は
79さんの中ではっきりしてますか？って質問です。
426:名無し編集部員
08/02/02 11:24:21 d+QK06ZN
話し合ってるのか？そんな方向で進んでるのか？
427:名無し編集部員
08/02/02 13:14:47 tgLEqLzs
運営の次元の話だから、
住人の話し合いとか関係ない
428:名無し編集部員
08/02/02 14:45:11 og2b1E+f
>>426
意見があるなら、ここで79と話すよりはJim説得した方がいいかもね。英語で。
俺はわりとどうでもいいんだけど。
429:名無し編集部員
08/02/02 18:58:02 GQ1ei34a
>>424-425
まぁ、難しいところだけどね。
79さんのポリシーとしては、「こちら(pink)で面倒見てあげるっていう態度」なんじゃなかなあ。
っと、思ふ。
何故って？どっかの板の避難所への誘導レスですら削除しているわけだから。
ま、俺もちょっとこれはおかしいと思うけど。
そうしないとPINKが危ない、と79さんに言われるとちょっと二の句がつげないよね。
430:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/02 21:55:45 Pq+DyiaN BE:234050033-2BP(795)
どの程度BEが使われているかというデータを調べてみました。
スレH板について先ほどライブなスレッドをすべて取得して抽出したデータです。
それほど数が多くはないので以下に列挙してみます。（[n]は基礎BE番号です）
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:29番) [78729]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:435番) [78729]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:559番) [88698]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:2番) [91303]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:252番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:254番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:256番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:258番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:260番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:262番) [100614]
431:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/02 21:56:48 Pq+DyiaN BE:156033623-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:264番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:266番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:268番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:152番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:242番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:255番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:276番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:283番) [34034]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:306番) [34034]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:348番) [100614]
432:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/02 21:57:39 Pq+DyiaN BE:364077072-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:383番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:393番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:433番) [87460]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:6番) [84681]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:8番) [84681]
現在、通常の方法で閲覧可能なスレッド（446スレッド、213,000レス）上では、
25のBE表示、7の基礎BE番号の存在が確認できます。
433:名無し編集部員
08/02/02 23:01:15 fPFnMLUt
>>430
ご苦労様です。
ところで１行目と２行目の基礎BE番号って同じなの？
434:名無し編集部員
08/02/03 00:16:22 l8l2O0ox
結局何もしないのか
435:名無し編集部員
08/02/03 00:19:29 maPWFNy6
>>430-432
問題はそれらが出会い系目的で使用されてるのかどうかでしょ？
精査したの？
436:名無し編集部員
08/02/03 00:20:57 YTdTQOsc
BEはメールアドレスぶらさげてるようなものだから
バカ正直にメール送ったと言わなくても連絡取れるしね。
437:名無し編集部員
08/02/03 00:24:36 l8l2O0ox
ちなみに北極は我田引水なデータしか出さない。参考>>364>>365>>372
>>376で自ら認めた
438:名無し編集部員
08/02/03 00:39:36 maPWFNy6
>>436
前後の文脈を見る限り、[100614]しか出会い目的で使用してない。
疑わしいのが[87460]くらい。しかもどちらも79が晒して見せた後。
初めから冤罪なんだよ。79が自分の罪を擦り付けるためのな。
439:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/03 00:49:30 Dy8UByBj BE:624132364-2BP(795)
訂正： /1171208873/435 [78729] → [87317]
副次的に「この板を御利用の皆様へ」という謎の告知のリストも生成できました。
200件ほどになります。GL8に抵触する事項を助長（GL1の回避として）するような
ニュアンスに近い感じのものなのでレス削除は可能かもしれません。どうします？
わたしはスレH板の住人ではないので余計なお世話なのかもしれませんが……。
440:名無し編集部員
08/02/03 00:52:53 maPWFNy6
★080119 [sureh]BEを勧めるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
1/18の分はここにリストがある。既に焼かれた。
1/19は124ある。その他各板自治スレに投下されている。
441:名無し編集部員
08/02/03 00:59:19 xukdKQRJ
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:655番),656で
依頼出されているものはあったようだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:673番)との
判断だったようだ。
442:名無し編集部員
08/02/03 01:11:31 2vEUVYDY
>>441
出会い目的じゃ削除されんでしょ、そんなのｗ
焼かれたのはマルチポストだったから。それだけ。
443:名無し編集部員
08/02/03 01:24:06 maPWFNy6
投稿された内容自体、既に知られたセキュリティーホールで
ボランティアリーダー自ら出会い系行為に用いたという、どちらも
事実なんでな。自治が削除依頼してやる義理なんか無いんだよ。
自業自得。っていうか79が非常に迷惑だ。
444:名無し編集部員
08/02/03 01:24:33 xukdKQRJ
>>439
>>442氏も言う様に、お気になさらずにと言う方向で。
445:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/03 01:53:54 Dy8UByBj BE:1664352588-2BP(795)
規制系で処理済みということは削除系での後始末はReadyの状態ですね。
依頼はいつでも出せる状態です。それが必要になった時には一声かけて
頂ければ行ってきますので、ご遠慮なく。
446: ◆79EROOYuCc
08/02/03 03:42:15 VsN7evi2
>>423さん
釣りは釣りでしょうけれども、そのあたりは文意判断するしかないです。
>>425さん
出会いたいのか、そうでないのかは、総合的に判断です。
447: ◆79EROOYuCc
08/02/03 03:43:24 VsN7evi2
>>426さん です
>>427さん 管理人さんどうしで話し合うから、住民は何を言っても「無駄」ということはないのです。
方向性を決めていくのは、あくまでも住人さんです。
PINKちゃんねるの住人さんが「BEなんか全部イラネ」になれば、そういう方向になるでしょう。
私個人としては「全部イラネ」は避けたいです。
448: ◆79EROOYuCc
08/02/03 03:44:33 VsN7evi2
>>428さん ですです ジムさんと直接やりとりしてもらうことはぜんぜんかまいません。
>>429さん サイトへの誘導やBEは文意判断です。全部機械的にできるなら、人が判断する必要はありません。
449: ◆79EROOYuCc
08/02/03 03:45:19 VsN7evi2
>>430 北極ネコさん、いつもご苦労様です、お疲れ様です。
それは、たいへん興味深いデータです。ちょっと詳しく見させてください。
450: ◆79EROOYuCc
08/02/03 03:47:04 VsN7evi2
>>433さん 基礎BE番号 というのは、何のことでしょうか。
>>434さん こうして何かしています
>>435さん 出会い系目的で使われているとおぼしきものが既にありますね。
北極ネコさんは、データを出してくれているのだと理解しています。
北極ネコさん、本当にありがとうです。
451: ◆79EROOYuCc
08/02/03 03:47:55 VsN7evi2
>>436さん 一行目同意です。
>>438さん 私の意見は、>>436さんに近いです。私が悪いのはそのとおりです。
452: ◆79EROOYuCc
08/02/03 03:48:58 VsN7evi2
■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
スレを昨日、作りました。
453:名無し編集部員
08/02/03 06:31:32 MxJ6XIpE
>>452
be表示させないように設定かえたらいいだけじゃん
454:名無し編集部員
08/02/03 06:37:36 maPWFNy6
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:351番)-352
いい機会だからおいちゃんに頼もうと思ったけど、駄目出しされたんだよ。
455:名無し編集部員
08/02/03 09:16:31 NjpnBnqT
結局はうまくやったもん勝ちに変わり無しだな
456:名無し編集部員
08/02/03 14:22:53 xi69do7t
スレH板のBEは表示出来ないような仕組みにしたんじゃなかったっけ？
あの騒動からは見かけなかったが鯖移転してからなのか、ここ数日見かけるようになったんだが。
457:松井一番 ◆YlFTqIJ6L2
08/02/03 14:37:51 FDg13Qfq
>>456
え～っと・・・
たぶん、勘違いではないでしょうか？
458:名無し編集部員
08/02/03 14:50:22 xi69do7t
勘違いだったのか。
では、以前も今もスレH板ではBEが使えるという認識でよろしい？
459:松井一番 ◆YlFTqIJ6L2
08/02/03 14:58:57 FDg13Qfq
使えるとは思いますが、>>452があることをお忘れなきように・・・
460:名無し編集部員
08/02/03 15:01:19 xi69do7t
了解してるよ～さんきう
461:名無し編集部員
08/02/03 18:21:48 V/zKtaod
スレＨ板では全面禁止（削除）の件は、どうなりましたか？
出会いをほのめかさないでも、利用出来ます
462:名無し編集部員
08/02/03 18:55:00 HHM4X2D+
文意によるって言ってるけど、和泉の時にはメアドがBEに書いてあっても削除対象ではなかった。
普通に雑談してる分には、BEにメアドがあっても削除にはならないって事でＦＡ？
463:松井一番 ◆YlFTqIJ6L2
08/02/03 19:32:05 FDg13Qfq
>>461
スレＨ板に限らず、BBSPINK内においてあからさまな出会いを求めるBE表示に関しては削除対象となっている模様ですだす
また、あやふやなケースの場合は文意内容を見た上で削除対象とするか否かを決める・・・という動きになっている模様ですだす
464:名無し編集部員
08/02/03 19:56:52 maPWFNy6
>>463 ダウト
465:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/03 20:07:03 LPBrkptM BE:1664352588-2BP(795)
出会い目的関連レス削除専用スレッドでの削除依頼をよく目にする板の中から、
えっちねた板と女神板について調べてみました。抽出したレスの数が多いため、
概略のみを示します。（内容の精査をしたいという方がいればデータも示します）
えっちねた板：
728スレッド、242,000レス中に、106のBE表示、30の基礎BE番号が確認できました。
女神板：
525スレッド、131,000レス中に、93のBE表示、20の基礎BE番号が確認できました。
466:松井一番 ◆YlFTqIJ6L2
08/02/03 20:08:32 FDg13Qfq
>>462
間接的なメアド晒しに関しては？？？な模様ですだすｗ
467:名無し編集部員
08/02/03 20:33:28 maPWFNy6
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ２＠難民
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:200番)-212
468:461
08/02/03 20:46:43 Gxw/BNuT
>>463
あからさまな出会いを求めないBE表示も、禁止だと思っていました
何だか納得がいかないようなｗ
ありがとうございました
469:名無し編集部員
08/02/03 20:49:08 maPWFNy6
>>468
＞あからさまな出会いを求めないBE表示も、禁止だと思っていました
それが正解。79が>>467のログで一方的に決め、自治側は現行LR改正を保留中。
470:名無し編集部員
08/02/03 21:54:25 HHM4X2D+
>>469
まだ改正になってないのでは？
もしなっていたのなら自分の認識不足です。ｽﾏｿ
471:名無し編集部員
08/02/03 22:03:58 maPWFNy6
243 ◆79EROOYuCc sage 2008/01/21(月) 01:00:12 0
ここで、BEの話はもうしません。
PINKのBEについて考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
でやってます。スレH板では、BEは全削除、ローカルルールになりました、
はもう決定事項です。
472:名無し編集部員
08/02/03 22:23:31 HHM4X2D+
>>471
今見てきましたが、スレH板のローカルルールはまだ改定してありませんでした。
いくらボラのリーダーが決定事項だと言っても、実際に文章に書いてないのでまだですね。
それと、もし79氏がローカルを書き換えるなら、その時には今度こそ”２ちゃんの最悪板”へのリンクははずすようにしてくださいね。
473:名無し編集部員
08/02/03 22:43:25 bKNsgUe+
>>”２ちゃんの最悪板”へのリンク
なんで？
474:名無し編集部員
08/02/03 23:08:34 HHM4X2D+
>>473
２ちゃんはｐｉｎｋとは別の掲示板ですっていう事を対外的にも内部的にも宣伝したくていろいろやってるのは知ってますね？
最悪板は２ちゃんのものです。
そしてそこのローカルには”２ちゃんのコテ以外の叩きは禁止”と書いてあります。
ｐｉｎｋは２ちゃん以外ですよ。
そして、ＰＩＮＫの運営が認めてはじめてルールとして板のトップに載せられる”ローカル・ルール”に、
堂々と他人のＢＢＳである２ちゃんの板にリンクを貼るのは、
ｐｉｎｋの叩きや誹謗中傷はヤフーやＦＣ２やＭＩＸＩでやってくれと言っているのと変わりなく、
とても非常識なことです。
尚、７９氏もＰＩＮＫの最悪板は欲しいと言っています。
できるまでどうするかは問題があるのかもしれませんが、
今の非常識な現状を放置して置くのはいけないのではないですかね？
475:名無し編集部員
08/02/03 23:24:01 bL7fY7BV
>>474
「非常識である」こと以外に困ることがないのなら、別にいいんじゃないですか。
２ちゃん文化自体が非常識とも言えるわけで、ここで常識を振り回して主張されても．．．
それよりも、このスレで最悪板云々の主張をされることの方が、身近な非常識のように思えるのです。
476:名無し編集部員
08/02/03 23:27:59 HHM4X2D+
スレ違いはごめんね。違うところで言うようにするよ。
非常識なことをする側（勝手にリンクを貼っているｐｉｎｋ側）がいいんじゃないですかね？っていうのは最近の流行りですか？
２ちゃん側（される側）がいいですよって言っても、やっぱりそれは非常識な事ですから、
自分でなんとかしますって言うのが本来ではありませんか？
まぁこの話題はどっかにスレでも立てますね。
477:名無し編集部員
08/02/03 23:35:09 HHM4X2D+
PINKの最悪板について考えるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
ほい。
478:名無し編集部員
08/02/03 23:36:03 bKNsgUe+
話の趣旨からするとこの辺が良いのでは
２ちゃんねるとの関係
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
479:名無し編集部員
08/02/03 23:36:44 bKNsgUe+
あ、立ちましたか
じゃそっち行きます
480:名無し編集部員
08/02/03 23:38:41 rsbnKYON
向こうの自治で、LRから最悪板のリンクを外そうと纏まっていて
それを申請しているのに反映されていないなら
明らかに怠慢だよなあ
ま…スレ違いでスマソ
481: ◆79EROOYuCc
08/02/04 00:37:10 Z7HYUyoD
>>456さん
私も、そういうふうに設定されているとは思いません。多分、勘違いではないかとおもいます >>457松井さん 同意です
>>452 を使ってくださいましです。
それから、>>461さん ローカルルールの変更案が出てくるのを、私は待っています。
難民板の批判要望で、住民さんの強い要望「もあって」決まりました。
482: ◆79EROOYuCc
08/02/04 00:38:00 Z7HYUyoD
>>462さん >>463の松井さんの意見で、合っています。
微妙すぎるラインのものは、そのつど対応を決める、ということです。
483: ◆79EROOYuCc
08/02/04 00:40:23 Z7HYUyoD
>>465 北極ネコさん、ありがとうございます。お疲れ様です。
考える上でとても助かりますです。
>>466 松井さん ですです。
間接的＝出会いを求める意図ではないもの については、残しです。
>>468さん
「あからさまな」が何をさすかですね。
出会い「目的」であるか／ないか は、比較的、白黒付けやすいとおもいます。
484: ◆79EROOYuCc
08/02/04 00:41:52 Z7HYUyoD
>>474さん
議論の方向性がずれるし、議論の軸もぶれますので、最悪板へのリンクの話は
別のスレでやります。
>>475さん 最後の一行、同意です。
485: ◆79EROOYuCc
08/02/04 00:44:38 Z7HYUyoD
>>480さん
正直な感想を言います。
結局のところ、スレHから批判要望へ来て、BEを禁止にしてほしい、とふっかけた人たちは、
やはり自治議論をしないで（放棄して）直訴したんだなぁ、と思い始めています。
BEに関しては、出会い系問題が絡むので、いずれ姿勢を決めなければいけないことで、
そこについては、感謝しているのですけれども、ね。
486:名無し編集部員
08/02/04 03:58:14 e6WY1oVA
>>485
BEについて投げ掛けた本人でないから何とも言えないですがふっかけたってどのレスですか？
もちろんそれが住人でなかったとは言えないですが、スレＨ板利用者と分かるレスでしたか？
難民板では他の板の人らしき人もいてあれよあれよで話しが進んでいた印象があります。
自分はスレＨ板の自治には関われるだけやっていくつもりはありますが、正直なかなか難しい側面がありモチベーションを維持するのは大変な板です。
BEに関しては自分が使用しないのもあり積極的に意見を言えない部分もありました。
だからこそBEを理解してからと言う79さんの行動は理解出来たから、その部分に対しては責めることはしたくないですが、本音ではあの一件がなかったらとは思ってしまうのは事実です。
>>480さんが自治議論より79さん裁定を聞きたくなってしまった気持ちは分からなくない。
今までBEに関しては特に使用する人間は見当たりませんでしたから問題視すらしていなかった。
しかし自治議論の際に突いてきた人がいて、何度かBEについては抜け道なんだというレスをつけられ、79さんの件で荒らしが出たと言う経緯です。
あのレスを自治でつけた人は板のことを考えてと言うより、セキュリティホールを指摘して楽しんでいたようで「自治」ではない人間と言えると思います。
LRに関しては79さんに自治介入した経緯を作りたくない意図がありました。
この状況で住人に責任を被されてしまうのは遺憾です。
とりあえず使用者が出ている現状からはBEについては話していければとは考えていますが、その辺りをご理解頂けたら有難いです。
487:名無し編集部員
08/02/04 04:04:57 e6WY1oVA
訂正
>>480は関係なかった。失礼しました。
488:名無し編集部員
08/02/04 07:13:19 Grjc8ZlP
>>485
さすがにこれは・・・。
自治でいろいろなルールについて話し合うのは何のためでしょう？
住人さんが使いやすくする為であったり、自分の愛着のある板を存続させて行く為であったり・・・。基本は自分（達）のためでしょう。
BEの事に関しては使えない方向に持っていくのは何の為ですか？
PINKに迷惑がかからないようにではありませんか？
もしどんな形でも付けていていいなら付けない奇特な人はどれだけいるのでしょう？？
あそこの板はスレでＨしたり恋愛してたりで、連絡取れるなら取りたい人が大勢になるのが当たり前な板です。
自分たちが我慢する方向の議論を、運営さんがダメだという事象でならば進める気力がある人もいるのでしょうが、
「話を自治でしてくれ」「こっちとしてはどっちでもいい」「自治で決めてから」
などと言われたら、誰が我慢する議論で行きましょうと言いますか？
ＢＥの使用方法を限定したり規制していく方向の議論は７９側から発言しないと決まるわけが無いとおもいませんか？
それで自治での話し合いがどうこう言うのなら、BE付けたい放題って自治で決まればＯＫ出すのでしょうか？
489:名無し編集部員
08/02/04 08:17:46 l9+Itqzy
出会い→犯罪→逮捕→閉鎖
「楽しけりゃなんでもいいんだよｗ」
それが総意になると言うのならば どうぞどうぞ
規制されようが、あぼんされようが、IP晒されようが文句は言えないがな。
そうならないように、先手を考えよう
それがここのスレの趣旨なんじゃないか？
ああ言えば上裕、たられば話はもうお腹イッパイです。
個人的にはBeイラネ、専ブラ作ってる人達に対応してもらって
bbspink全板で出せないようにしてもらいたいくらい。
（JimがBeを嫌いじゃないからややこしいだけ）
どうせ79が「じゃぁBeは全部禁止」って言っても文句を連呼するだけだろ。
「ママー、みんなが遊んでくれないよー」
79「あらあら…困ったわねぇ、どうしましょ…ママと遊ぼうか♪」
「ママー、おなかすいたよー」
79「急いでご飯作るから、ちょっと待っててね」
「ママー、ぱんつぬげたぁぁぁぁあああ」「ママー、**くんがあばれてるー」
「ママー、飴ちょーだい」「ままー、お遊戯会でどの服着たらいい？」
「ママー、これ買ってｗｗｗｗ ｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ」「これ嫌い、ほかのちょーだい」
「**ちゃんがおもらししたｗｗｗきたねぇｗｗｗママ早く片付けてよｗｗｗｗｗ」
79「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「ウチのママって何もやってくれないんだね、隣の家のママはもっと優しいよ」
490: ◆FsqYOm7YXE
08/02/04 09:27:27 DLLobwKh
くだらない煽りはｲﾗﾈ
野鳥でやってくださいな。
今の所pinkではBEにメアド載せたりして間接的に出会える手段を持つだけならば、
文意に出会い系だと判断されなきゃ削除対象にはならないっていう
79さんの判断が昨日レスしてあったって事だけですね。
スレＨ板のLRはまだ変更は無いのでその他の板と現時点では同じ扱いですねん♪
491:名無し編集部員
08/02/04 10:00:26 l9+Itqzy
「出会い援交系かまわん、上手いことやれや
こっちにゃ判断材料がないんだから」
それだけの事。
なんでこんな短いスパンでループするのかが不思議。
492:名無し編集部員
08/02/04 10:02:31 1IsaLxmg
>>387-388は誰も削除依頼してないのなw
493:名無し編集部員
08/02/04 11:08:50 gZVGC2Hn
>>492
荒らしと違ってそれほどウザい訳ではないからなあ、こういう陰の手段を使った出会い疑惑のレスは。
自分が困るわけでもないから、PINKのリスクを真剣に心配している人しか削除依頼出さないよね。
しかもそのリスクを受ける本体であるはずの運営が厳しく対応しないんだったら、それでも依頼し続ける人は奇特な人だ。
そうして、BEを使った陰での出会いは静かに横行するのであった…
セーフハーバーが適用できるような話ではないからPINKではBEを使えないようにするのがいいと思うけど、
それを決めるのは２ｃｈ－PINKの両管理人でしかない。
しかもその両管理人ともまともに考えて明確に白黒つけるのは決して得策ではないという状況。
良い とも 悪い とも判断せずに様子見とする79氏の態度は現時点では他にどうしようもないという意味でベストではないかな。
犯罪とまで言えないちょっとした事件が発生してそれを契機に見直すというようなことになればいいが…
494:名無し編集部員
08/02/04 11:16:03 l9+Itqzy
>>493
3年ROMってからこい
自分の意見に賛同が無いならば
「ママｎ～ｒｙに何も賛同は無いわけだ」
死ねば？
495:名無し編集部員
08/02/04 12:15:39 iYV4JTt5
わからないようにやってくれるならそれでいいんじゃないですか？
責任の取りようがないのですから。
496:名無し編集部員
08/02/04 12:23:37 eQAPTsDO
>>495
米国は出会って何が起ろうと完全に当事者個人の問題だけど、日本は出会い犯罪防止のために出会いを可能にしている掲示板が取り締まられている。
わからないようにやってくれてもそれで犯罪が起きたら、出会いのキッカケを提供した板は責任を問われるんだよ。
497:名無し編集部員
08/02/04 12:41:31 iYV4JTt5
>>496
具体的にどんな責任を取らされるので？
ちなみにPINKは米国の掲示板ですが。
498:名無し編集部員
08/02/04 12:58:28 eQAPTsDO
どんな責任？ ＞ 実質的に出会いを可能としているのに出会いサイトとして無届けだったとして潰されるんじゃないの？ 詳細な罰則はシラネ。
PINKは米国の掲示板 ＞確かに米国の掲示板は日本の取締りは及ばないが、日本に運営管理の実態がある場合は及ぶ。
２chとPINKは別運用別管理という姿勢だが当局は実質的に２chが運営管理をしていると見なしているらしい。
実際にPINKを使った出会いによる犯罪が日本国内で起きたら、建前すっとばして２ｃｈを潰しにかかってくることは明らか。
すると当然PINKもその煽りを受けて…
499: ◆FsqYOm7YXE
08/02/04 12:59:16 DLLobwKh
>>497
この前の画ちゃんねるの件もありますから、海外だからと安心しきるのはどうなのでしょう？
横からレス入れておいてよくわからないから分かる人ﾖﾛと振ってみるﾃｽﾂ
500:名無し編集部員
08/02/04 13:03:00 iYV4JTt5
潰すｗ
そんなことで潰せるなら２ちゃんねるはとっくに潰されてますがなｗ
501:名無し編集部員
08/02/04 13:32:01 eQAPTsDO
「そんなことで潰されるならとっくに潰されているから大丈夫」
という考えのもとに実際潰れてきたものも沢山あるわけで…山一だとかLDだとか
まあその辺のリスクを管理人がどう考えているか、ということで。
といって管理人が考えているリスクを公に明確に示せるはずも無く、
利用者側に楽観論悲観論が分布することも当然ですね。
個人的にはBEはPINKで使えないようにした方がいろいろな観点でいいのではないかと思いますが。
502:名無し編集部員
08/02/04 13:40:54 iYV4JTt5
「PINKは米国の掲示板である」
→国内の法で裁くにはまず２chが運営管理をしていると証明が必要。
「PINKは出会いを目的とした場ではない」
→出会いを目的とした書き込みは即削除という証拠がある。
明白に法に触れていた事件と同一視するのは無理があるですよ。
だいたい、２ちゃんねるとの関係は管理人が考えることであって、
それを俺達が心配しても始まらないと思います。
503:名無し編集部員
08/02/04 13:50:18 eQAPTsDO
>>502
出会い系のサイトであるかどうかは、関係する書き込みを即削除すればよいというような
セーフハーバー条項で守られるということはないんじゃないかな。
過去に当局による届出すべき出会い系サイトの定義というのがあったはずだが、
これから仕事に出なければならないのでソースを示している時間がないす、ゴミン。
504:名無し編集部員
08/02/04 13:53:03 r3u6C3Tq
Be表示とは別問題だが半角二次元のBe_type2については撤去を要望する
スレ立て依頼スレなんてどういう統制下だっつうの
半角二次元・スレ立て依頼スレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
505:名無し編集部員
08/02/04 13:59:52 iYV4JTt5
じゃあ俺がソースを。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
これ見りゃわかるんですが、そもそも出会い系を禁止する法律じゃないのです。
児童が出会い系を利用できないようにって法律なのです。
PINKが出会い系でないことは先も述べましたが、
それ以前に18歳未満禁止の場所でもあるわけで。
ただ、出会い系の定義そのものは思ったよりアレですね、
普通の掲示板に個人情報書くだけで引っかかっちゃう感じ。
よくこんな法律通ったな…
506:名無し編集部員
08/02/04 14:00:36 iYV4JTt5
>>584
別にスレ立てようよ。
507: ◆FsqYOm7YXE
08/02/04 14:03:47 DLLobwKh
ロングパスいったよーーー
508:名無し編集部員
08/02/04 14:04:54 iYV4JTt5
そろそろ老眼鏡が必要なようです。orz
509: ◆PNvzHENtAI
08/02/04 15:12:26 QDqj3KIy
>>504
趣旨そのものには賛同するけど、
別スレというか、やっぱ自治スレじゃないかなそれは…
モロに>>485だから
510:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 15:41:59 f9h8HcCJ BE:1092231476-2BP(795)
>465のデータの内容を示します。
えっちねた板：
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:589番) [41518]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:440番) [6470]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:445番) [6470]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:34番) [35338]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:83番) [54709]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:85番) [54709]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:271番) [58962]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:378番) [45409]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:218番) [81073]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:440番) [3945]
511:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 15:42:31 f9h8HcCJ BE:832176948-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:90番) [46724]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:215番) [41518]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:773番) [92999]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:778番) [92999]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:782番) [92999]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:820番) [92999]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:822番) [92999]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:824番) [92999]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:851番) [92999]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:284番) [61703]
512:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 15:42:55 f9h8HcCJ BE:312066443-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:178番) [85364]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:61番) [80702]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:232番) [84601]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:237番) [84601]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:62番) [45409]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:753番) [91303]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:62番) [80028]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:47番) [88155]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:426番) [99509]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:294番) [50881]
513:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 15:43:24 f9h8HcCJ BE:156033432-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:299番) [50881]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:22番) [26419]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:67番) [90126]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:53番) [87327]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:100番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:101番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:103番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:104番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:105番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:107番) [51512]
514:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 15:43:45 f9h8HcCJ BE:312066634-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:108番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:109番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:110番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:111番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:112番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:113番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:116番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:118番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:121番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:122番) [51512]
515:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 15:44:10 f9h8HcCJ BE:546116437-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:125番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:126番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:128番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:129番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:131番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:133番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:142番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:161番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:162番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:173番) [51512]
516:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 15:44:36 f9h8HcCJ BE:1456308678-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:178番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:223番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:256番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:26番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:274番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:28番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:295番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:33番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:37番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:39番) [51512]
517:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 15:45:08 f9h8HcCJ BE:312066926-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:425番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:427番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:52番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:55番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:66番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:68番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:70番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:71番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:72番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:74番) [51512]
518:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 16:00:39 dnav2Gni BE:1092231667-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:75番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:76番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:78番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:79番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:80番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:81番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:82番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:84番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:87番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:88番) [51512]
519:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 16:01:15 dnav2Gni BE:1872396689-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:89番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:92番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:93番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:94番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:95番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:97番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:98番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:76番) [31404]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:160番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:210番) [51512]
520:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 16:01:48 dnav2Gni BE:936198566-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:181番) [89350]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:183番) [89350]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:52番) [81712]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:436番) [100806]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:186番) [100903]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:191番) [58933]
以上、えっちねた板について、
728スレッド、242,000レス中に、106のBE表示、30の基礎BE番号が確認できました。
521:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 16:05:08 dnav2Gni BE:702148493-2BP(795)
女神板：
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:252番) [12454]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:272番) [12454]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:419番) [12454]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:532番) [12454]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:536番) [12454]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:586番) [12454]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:810番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:307番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:384番) [12454]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:294番) [84835]
522:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 16:06:17 dnav2Gni BE:364077072-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:157番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:277番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:52番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:57番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:62番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:66番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:71番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:81番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:86番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:87番) [61703]
523:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 16:06:52 dnav2Gni BE:364077072-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:93番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:95番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:98番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:33番) [57408]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:499番) [96706]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:128番) [91706]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:174番) [84057]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:41番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:44番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:177番) [61703]
524:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 16:07:37 dnav2Gni BE:1274270077-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:31番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:42番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:50番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:21番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:73番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:807番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:814番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:31番) [30801]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:274番) [98631]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:89番) [99452]
525:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 16:08:17 dnav2Gni BE:1404297869-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:91番) [99452]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:93番) [99452]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:231番) [87334]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:242番) [87334]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:736番) [12454]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:390番) [89725]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:301番) [89725]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:305番) [89725]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:136番) [90310]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:137番) [90310]
526:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 16:12:18 uKn3YhR1 BE:624132083-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:139番) [90310]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:145番) [90310]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:289番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:312番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:337番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:353番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:364番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:7番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:340番) [100041]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:348番) [100041]
527:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 17:07:32 md/bqLwz BE:156033432-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:363番) [100041]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:371番) [100041]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:902番) [9904]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:917番) [9904]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:9番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:29番) [89725]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:307番) [96706]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:318番) [96706]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:126番) [89725]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:127番) [89725]
528:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 17:08:24 md/bqLwz BE:1092231476-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:276番) [89725]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:284番) [89725]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:252番) [100041]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:305番) [100041]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:262番) [89493]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:8番) [89725]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:17番) [89725]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:6番) [96706]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:7番) [96706]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:8番) [96706]
529:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 17:09:53 md/bqLwz BE:1040220285-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:9番) [96706]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:96番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:653番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:656番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:698番) [96706]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:474番) [101347]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:476番) [101347]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:23番) [80346]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:28番) [80346]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:20番) [34034]
530:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 17:11:54 md/bqLwz BE:520110454-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:372番) [80346]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:1番) [96706]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:1番) [89725]
以上、女神板について、
525スレッド、131,000レス中に、93のBE表示、20の基礎BE番号が確認できました。
531:名無し編集部員
08/02/04 17:12:17 md/bqLwz
では、何事もなかったかのように続きをどうぞ↓
532:名無し編集部員
08/02/04 22:08:00 JBbyjz7x
問題が起きてマンドクセーのは79さん
横着な79さんがマンドクセーな火中の栗をひらうともおもえづ
横着者のアンテナは感度良好なわけで
そのアンテナがマンドクセーな信号を受信してないってことは
大丈夫なんでないのかなーと
533: ◆79EROOYuCc
08/02/05 00:33:57 Fex7SiCw
>>486さん
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ２＠難民
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
ここです。これの1本目だったかもしれません。
＞使用者が出ている現状からはBEについては話していければとは考えていますが
ですね。よろしくお願いします m(__)m
534: ◆79EROOYuCc
08/02/05 00:36:01 Fex7SiCw
>>488さん
とするならば、もうローカルルールを、今変えてしまいますか。。。。。
>>489さん どうもです、、
535: ◆79EROOYuCc
08/02/05 00:40:14 Fex7SiCw
こういうやり方をしていいのかね、しかし・・・・・
「困るのはお前だから、お前が変えろ」 まぁ、そう言われればそうなんですけれども、、、
じゃあ、私が困らない立場にいたとしたら、どうするんだろう？
あるいは、困らない立場に変わるとかね、、
なんだかなぁ、、です、、
北極ネコさん、どうもありがとうございます、お疲れ様です、
536:名無し編集部員
08/02/05 00:43:02 30UYxdvB
>>489は何を勘違いしているのやら。
PINKの管理人はJimだろう。Jimの意向が最も優先されるのは当たり前。
自分の意見を通したかったらJimを説得しようとは考えないのですか。
79さんも自分の意見が通らないからといって癇癪起こして人を煽るような馬鹿に迎合してどうするんですか？
537:名無し編集部員
08/02/05 00:45:54 30UYxdvB
で、Jimが「Beあっても大丈夫だよ！」と言っている以上、
この件は終了したと思っていいと思うんですが。
あとは各板のローカルルールで禁止すればそれでいいと思います。
具体的には出会いを求める人が集まる板ですね。
538: ◆79EROOYuCc
08/02/05 00:51:00 Fex7SiCw
ジムさんは
＞Jimが「Beあっても大丈夫だよ！」と言っている以上
こんなことは言ってないですね。
BEの出会い機能を、限定させればOK といっているのです。
出会い系とそれにつながるものは、一切禁止です。
539:名無し編集部員
08/02/05 00:51:05 ivWv8Bv5
BEあってOKならローカルルールで禁止する必要ないじゃん
540: ◆79EROOYuCc
08/02/05 00:52:33 Fex7SiCw
というか、、ローカルルールというのは、「運営」（＝ジムさん）の都合で
変えていいものなのかが、、非常に気になりますよ、、
541: ◆FsqYOm7YXE
08/02/05 00:52:58 Kb4uYtcD
>>535
あなたが困らないならＪｉｍに困ってもらうだけでしょう。
Ｊｉｍもシラネーヨって投げ出したらもしかしたらＰＩＮＫが崩壊するだけです。
別段何も起こらないかもしれません。
そうなって困る人が動けばいいっていう意見は当たり前ですよ。
困るかもしれない人が動かないのに、困らないであろう普通の参加者に
「決めて来い」だの「自治でやれ」だの言って動くはずがないでしょ。
542: ◆79EROOYuCc
08/02/05 00:54:09 Fex7SiCw
>>541さん
＞Ｊｉｍもシラネーヨって投げ出したら
投げ出してないですね。
このスレの上のほうに、BEについては、出会い機能を限定させることで
存続させたい、というふうに書いていると思うのですけれども。
それ（出会い機能の限定）については、2ちゃんねると話し合う、と。
今問題になっているのは、何なのか、私にもわからなくなってきましたよ
543:名無し編集部員
08/02/05 00:57:18 ivWv8Bv5
2ちゃんねるとの話し合い待ちでいいんじゃない
それまでの繋ぎでスレHでは削除ってしたんじゃないの？
544: ◆FsqYOm7YXE
08/02/05 00:57:43 Kb4uYtcD
>>540
ＬＲを運営側が都合で変えるってのには賛成できません（あくまで自分の意見です）
なんで”出会い系”の関係の話でのBEの削除の件をＬＲに載せようとするのかも理解できないです。
板の性質上出会いに通じる可能性の高いツールの使用は禁止していきたいので、
スレＨ板ではBEは削除対象になります。
と、ＧＬに書けば済むのではないのですか？ＧＬならば運営側が勝手にでいいのではないのですか？
545: ◆79EROOYuCc
08/02/05 00:58:27 Fex7SiCw
たとえば、北極ネコさんがだしてくれた、>>514-519
のあたりなのですが、このBEの人は、出会い目的ではぜんぜんなくて、
自分の妄想作品劇場を披露している、と私は思うんですよね。
面白かったら、BEちょうだいね、という具合で。
こういうのは、私はアリだと思うのですけれども。
546:名無し編集部員
08/02/05 01:01:38 sQwLHJnz
>>542
メッセージ欄をフリーにせずに、固定の中から選ぶ案も出てましたね
ならば、出会いに繋がることもなくPINK全板で可能となりますが
先に、そちらの判断を固めていただけると助かります
547: ◆79EROOYuCc
08/02/05 01:01:47 Fex7SiCw
出会い目的のBEは、全面削除 というふうにGLに明記しないとダメなのかなぁ・・・
548: ◆79EROOYuCc
08/02/05 01:03:03 Fex7SiCw
>>546さん そこで、お話し合いするからね、というところで止まっているとおもいます。
で、その案（＝メッセージ欄をフリーにせずに、固定の中から選ぶ案）については、
住人さん的にはどうなんでしょう？
549:名無し編集部員
08/02/05 01:03:08 30UYxdvB
>>538
機能を限定できるならそうすればいいじゃないですか？
禁止の必要はありませんよね。
_>>540
ローカルルールは自治で決めるもの、とは限らないんじゃないですか。
運営を揺るがすような重大な案件には、
管理者が見解を示すことも必要だと思います。
550:名無し編集部員
08/02/05 01:03:38 ivWv8Bv5
出会い目的かそうでないか見分けられるなら
551: ◆79EROOYuCc
08/02/05 01:05:30 Fex7SiCw
>>549さん
＞機能を限定できるなら
そこは、2ちゃんねるとの話し合いが必要です。
ですが、「機能を限定」するという形で、PINKちゃんねるでも使いたいなぁ、という要望が
住民さんのほうからない限りは、
単に全面禁止になるのではないかなぁ、と予測です。
552:名無し編集部員
08/02/05 01:06:22 sQwLHJnz
>>548
気楽にプレゼントが出来て楽しそうです
と、場違いな発言でお許し下さい
553: ◆79EROOYuCc
08/02/05 01:08:11 Fex7SiCw
>>549さん
＞ローカルルールは自治で決めるもの、とは限らないんじゃないですか。
＞運営を揺るがすような重大な案件
これで、私は女神板で失敗したなぁ、という感を強くもっておりまして。。
「結局、ウンエイの都合で勝手に決めるのね」
という風潮を強く作ってしまって、自治を放棄する流れになってしまいました。
確かに、PINKちゃんねる全体を動かしかねない問題ではありますが、
だからといって、こちらが手を加えすぎることで、
「板自治」という、2ちゃんねるから受け継いでいる重要な文化を、叩き潰しかねないのですね。
554: ◆79EROOYuCc
08/02/05 01:09:55 Fex7SiCw
住民さんで話し合って自治決められないなら、その板を潰しましょうかね、
ぐらいで本当はちょうどいいのかもです。
>>552さん 同意です、そのぐらい楽しい発言をお待ちしてます
555:名無し編集部員
08/02/05 01:13:36 sQwLHJnz
システムの事は全くわからないのですが、BE板では普通にメッセージを送っています
勿論、出会いを求めてではありません
そのまま、PINKに入って問題は起きないのでしょうか？
556:名無し編集部員
08/02/05 01:15:12 30UYxdvB
言っちゃあ悪いけど…
痴女板みたいな頭のおかしい人が集まる板で自治など成り立つわけがないと思うですよ。
（女神？はははご冗談をｗ）
あれは最悪板に準じる、隔離板です。
そういう板で自治を求めても仕方がないと思います。
557:名無し編集部員
08/02/05 01:15:18 ivWv8Bv5
>>553
どこまでOKでどこまでが駄目なのか明確にしないと
自治で話し合おうにもどうしようもない件がある事を理解して下さい
558: ◆79EROOYuCc
08/02/05 01:16:00 Fex7SiCw
北極ネコさんの出してくれたデータを見て、削除依頼して消していきますよ、、
北極ネコさん、本当にどうもありがとうです、
その前に、チェリー905を直さないといけないので、、
559:名無し編集部員
08/02/05 01:17:33 sQwLHJnz
555の補足
PINKのみの、固定のメッセージは可能なのかと
>>558
いってらっしゃい ﾉｼ
560: ◆FsqYOm7YXE
08/02/05 08:18:22 Kb4uYtcD
BE関係での問題は、Ｊｉｍや７９さん側といろいろ言ってる利用者側との認識の違いにあるんだと思うよん
「出会い関係はどうにかしなくちゃいけないと運営側が思っていて、
BEの出会えちゃう（たとえ副産物であろうとも）機能が今使いたい放題になっている。
ひろゆきとの話し合いでなんとかする間にも事件が発生したら大変なので、
決まるまでの間にもなんとかしよう！！」
こういうスタンスで７９さん＆Ｊｉｍは考えているのだと思うから、
自分たちが使える面白そうな機能を制限したり禁止にしたりしてでもお手伝いしようかな？と思っている利用者側と、
「BEをなんとかしてくれって言ってきたのはそっちでしょ！
自分たちで話し合ってちゃんと意見を通すための手順を踏んでから持ってきてください。
出会える機能？ちゃんと話し合って対処しようとしてるでしょ？」
という感じな７９さん＆Ｊｉｍでは出会い系に関する温度差がありすぎてどうにもこうにもｗｗ
運営にとっては、出会い系うんぬんって事は管理人同士でのBEについての話し合いが終わるまでに問題が起きるかもしれない状態にあるような環境であっても、
それを住人さんがちょっと知恵とかを出し合ってお手伝いする程には重要なことでも問題でも無く、
黙って見てろくらいの認識だって事なのかな？
手伝ってみようと差し出してる手を、邪魔だから難癖つけんな！と跳ね除けてるように見えてしょうがないこの頃です♪
561:名無し編集部員
08/02/05 08:30:37 30UYxdvB BE:547885229-2BP(0)
>>560
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:858番)
これ見りゃわかるけどさ、JimはPINKは出会い系じゃないから大丈夫って立場だよ。
そして是非BEを使いたいと言ってる。
管理人がそう言うのなら、何も問題はないと俺は思うんだけどねえ？
79さんは話す相手を間違えてるとしか。
それに、現状まだ有効にBEを使っている人が少ないからといって、
今後の可能性まで摘み取ってしまうことはないと思うのだけれど。
Jimみたいに積極的に楽しみ方を模索してみるのが前向きでいいと俺は思う。どうかな。
562: ◆FsqYOm7YXE
08/02/05 08:35:58 Kb4uYtcD
>>554
＞住民さんで話し合って自治決められないなら、その板を潰しましょうかね、
＞ぐらいで本当はちょうどいいのかもです。
何の話を自治で話し合うのですかね。BEについてでいいのですかね？
今のBEは出会えちゃう機能がメールよりもお手軽な、PINKにとっては危険な代物だって認識はいいですか？
これが違うならそう言ってください。
BEを今の状態のままでPINKで使用されるのは困るからなんとかしようと思っているのでしょうか？
それとも今のままのBEをPINKで使用してもなんら問題ではないと考えているのでしょうか？
困ると考えているのならおせっかいでもなんか手伝える事はないかな？なんて考えるのもありかなぁと。
問題では無いと思っているのなら、ここで話し合っても意味が無いというか・・・。
かえってBEに対する自分の意見をごり押ししているウザイ自治厨にしかならないですからやめときます。
な～～～～んか７９さんのレスをみてるとどうも後者な気がしてきたので一回ちゃんと聞いてみようそうしよう
563: ◆FsqYOm7YXE
08/02/05 08:46:39 Kb4uYtcD
>>561
おはようですです。
もしも運営側がBEについて、問題ないという方向ならば確かに楽しい機能だとは思うし使ったほうが面白いでしょうね。
それならスレＨの自治さんたちとかここで意見をいってくれた人にもBEに対する意思をはっきりさせるべきなんだと思うのダス。
いろんな事で同じ事をもうこれで３回７９さんに言っているのですが、
意思や目指す方向をハッキリさせないから、手伝おう！！と集まった人が７９さんから見たら意見のゴリ押しをする人にばけちゃったり、
あれ？おいらはお手伝いしようと思ったのにいつのまにか敵？？って感じになったりしているのだと。
そうしている間に、賛同して集まってくれる人がドンドン居なくなるのだと。
今回はBEをいかに楽しむか？って方向でいくのかい？
今のBEはちょっと危ないからみんな知恵かして～～～って方向でいくのかい？
564:名無し編集部員
08/02/05 10:32:22 4x8LP3co
79は自治にどれだけ権限を与えてくれるつもりなんだろ。
今回の件をみてると、
自治「自治で話合った結果、この板は出合い系利用OKとしました。つきましてはﾒｱﾄﾞ他の削除は禁止です」
79「はいはいおっけーですお疲れです」
なんて構図すら悪い冗談では済まなくなりそうなw
565:名無し編集部員
08/02/05 14:56:53 Ub8VXnE3
>>563
そもそも79は当初BEについては文意削除で充分ってスタンスだったんだが
それを出会い放置だPINK崩壊だと騒いでBE一律削除にしようとしてるのがそっちだろ
自分達で79の意志を無視しておいていまさらBEに対する意思云々を問うのがそもそもおかしい
>>564
そもそもLRはGLを逸脱しないのが大前提
GLで出会い系禁止を謳ってる以上、LRで解禁はありえない
今回の件ではGLでは出会い系は文意削除、BEに関しては規制は無い
特定の板でGLの規定以上の削除を求めるならLR改正しかない、当たり前の話
そしてLRの改正は自治で行う、これも当たり前
そしてその当たり前の事が出来てないから今回みたいな騒動が起きる、と
566: ◆79EROOYuCc
08/02/05 14:58:11 Fex7SiCw
>>560さん
＞決まるまでの間にもなんとかしよう
ここでしょうね。
というのと、
＞出会い系に関する温度差がありすぎてどうにもこうにも
ここの部分です。
北極ネコさんが、BEを出会い系として利用している例のデータを
出してくれました。
>>560さんは、どういうふうにするといいとおもいますか？
567: ◆79EROOYuCc
08/02/05 15:00:39 Fex7SiCw
>>561さん
＞積極的に楽しみ方を模索してみるのが前向きでいいと俺は思う。
私もそう思います。
ただ、現実的な問題として、スレH板では特に、出会いたくて仕方が無い人が
抜け道を探しまくっているのも事実なのですね。。。
568: ◆79EROOYuCc
08/02/05 15:03:14 Fex7SiCw
>>562さん
BEは、本来、出会い系に使われるツールではありません。
それを、出会い系に使われないようにしよう、ということで
「メッセージ機能を、無害なプルダウンにしよう」
という案が出ました。ジムさんからです。
それ以外の案がありますか。
569: ◆79EROOYuCc
08/02/05 15:06:25 Fex7SiCw
考えすぎてよくわからなくなりました、,,,
もしかしてBeは出会い機能が主なんですか?????
570:松井一番 ◆YlFTqIJ6L2
08/02/05 15:13:05 jLZIlr8+
>>569
それは違う
・・・多分違うと思う
・・・・・・・違うんじゃないかな
・・・・・・・・・まちょっとかくふぇｄｇｔじゅｌ；：
571:名無し編集部員
08/02/05 15:19:46 7Pl75UWI
１）道具を使った行為が問題であり
２）行為を助長させる道具にも問題がある
どちらにも問題があるならば…
出来る方から解決してゆくのが筋かと
572:名無し編集部員
08/02/05 15:35:18 30UYxdvB BE:1217520858-2BP(0)
>>567
BEではなくスレH板の住人に問題があるという認識なのですか？
それならBEの廃止よりもスレH板の廃止を検討した方がよいと思うのですが。
573:名無し編集部員
08/02/05 15:36:59 30UYxdvB BE:1461024386-2BP(0)
あげ。
>>571
道具を使った行為を逐次排除でいいと思うんですけどねえ。
574: ◆FsqYOm7YXE
08/02/05 18:09:52 Kb4uYtcD
>>565
そっちってどっち？
べつだん私はスレＨ板の住人とか思ってませんよん。
メアドが書いてあったらほとんど削除になる現状で、
メアドが載せてあるBEが削除にはならないっていう整合性の無さはよろしくなく、
メアド代わりに使用できる物を放置っていうのもなんか変。
そう思っているところに削除人の（ボラの）リーダーさんがBEのことで悩んでるみたいだったので
ちょっとおせっかいしつつなんかできるかな？って見てるところです。
今でも７９さんがBEは文意で判断で十分で、メアドの事とも整合性が取れてて、
こんな議論は迷惑とか考えているのなら、別に何も言う事は無いですよん♪
>>115辺りのレスではどうもそうでは無いと思えたのですがね。
575: ◆FsqYOm7YXE
08/02/05 18:15:53 Kb4uYtcD
>>566
今のBEにPINKで使用するには問題があるとＪｉｍも思っているから
ひろゆきと話し合っていたりするのですよね？
だったら今のままのBEは削除対象でもいいのではないですかね？
どういうふうにするのがいいかと聞かれても、
Ｊｉｍが今のBEをどういうふうに思っているのかがよく分からないので。。。
あの人はBEをこのまま使われる事には別に何も思っていないのですかね。
576:名無し編集部員
08/02/05 18:40:15 /Z5W9VnT
BEを使った事件が起きるまで危険性や問題を確かめることなんて出来ないんだし
考えられる危険性を一通り指摘したら、後は運営の判断に任せることしか一利用者には出来ないよ。
79さんが他の人の力を借りずに出来る削除を活用すればそれでいいんじゃないかな。
２ちゃんねるならオフで済むことも性的欲求を満たそうとするアダルトサイトを介せば出会いのように思えるし
素人にはBEの存在がPINKちゃんねるにとって危なっかしいものに見えるけど
有事の際に恐らく日本の機関と渡り合うであろう79さんが早急に対策取る必要を感じないなら大丈夫のような気がして来た。
BEを野放し、あるいは削除で対応する限りはこのままでいいのですが
PINKちゃんねるにおけるBEの機能を変更したり削除するのでしたら
PINKちゃんねるがシステム的に依存している２ちゃんねるにお願いする必要があります。
それだけのことです。
577: ◆79EROOYuCc
08/02/06 02:16:57 VjVDj7f3
>>572さん スレHの人たちが、自分たちで解決できないのだとしたら、
スレH板の廃止を検討する、というのは既に私の中でオプションに入りました。
>>573さん 同意です。なので、BE専用の削除依頼スレが既にできています。
自浄できないのなら、板ごと廃止検討です というのが、私の今までのところで出てきている考えです。
578: ◆79EROOYuCc
08/02/06 02:17:57 VjVDj7f3
>>570 松井さん
そうなんですよね・・・もしかしてもしかすると、
BEって出会いのためのツールなのかな？ とか、思わず考えすぎな今日このごろです。
ですが、そもそもできたときには、「面白い投稿をする人に、なんかあげよう」だった
と私は記憶しています。
579: ◆79EROOYuCc
08/02/06 02:19:39 VjVDj7f3
>>575さん BEもメールアドレスも、基本同じだと思うんですよね。
メールアドレスが書いてある場合でも、それが出会い目的でない場合には、残しですよ。
北極ネコさんが出してくれたBEの使われ方にしても、出会い目的でないことが明らかなものもありますよね？
それも一律削除というのは、私はやっぱりヘンだと思うのですね。
580: ◆79EROOYuCc
08/02/06 02:21:27 VjVDj7f3
>>576さん
＞有事の際に恐らく日本の機関と渡り合うであろう79さんが
犯罪書き込みの開示請求とか、そういうものには積極的に協力しています。
で、
＞PINKちゃんねるにおけるBEの機能を変更したり削除するのでしたら
＞PINKちゃんねるがシステム的に依存している２ちゃんねるにお願いする必要があります。
そういうことですね。
で、PINKちゃんねるの住民さんとして、どうしたいのかなあ、というのを話し合っている
と私は理解しているんですが、違うんですかね。・・・
581: ◆FsqYOm7YXE
08/02/06 10:29:12 9htn0ZnN
>>579
つう事は、今の状態のBEを使っていてもなんら困っていなく、
出会いを求める内容でなければ現状維持でいいという方針ですね。
それならば何も手伝う事も議論して何か良い方法を探る事も
BEに関しては無意味だと思えるのでこれで失礼いたします。
まったね～(｡･_･｡)ﾉ
582:翔PC ◆PIK01P.uyc
08/02/06 12:06:45 qRQ/KNL3
けっきょく議論する前と今とでは一見振り出しに戻り
be専用の削除スレを設けただけって見られ勝ちにもなりそうだけどね。
ただ、結果だけじゃ語れないところもたくさんあるし。
そりゃ向け道はたくさんあるし、過去に俺も２ちゃんでメール交換したこともあるし。
一時期は俺も、メアド問題を訴えた相談者には、なんのお咎めもない以上は
晒したもん勝ちだから諦めろと助言したこともある(笑)
（あの頃は規制も無かったし）
でもやっぱり基本はメアドやbeに限らず
「PINKは出会い目的として使う場所じゃない！」
ってスタンスを常にアピールすることだと思う。
そんな空気作りみたいなのを言い続けるだけでも少しは違うと思うし。
こうやって議論するだけでも凄い価値はあると思います。。。
583:名無し編集部員
08/02/06 12:09:45 n7EYCAPb
スレH板を廃止したらスレHはどこでやるんだろう？
584:翔PC ◆PIK01P.uyc
08/02/06 12:14:39 qRQ/KNL3
俺もそれは思った。。。
585:名無し編集部員
08/02/06 12:30:22 +pBxo91R
健二がｽﾚHに乗り込んで、晒したもん勝ちと宣ったのはたかだか去年の話だろ。
普通に規制されてたっちゅーの
586:名無し編集部員
08/02/06 12:33:12 Bkz0MSGD
>>583
そりゃもちろん、その手のサイトで
587:翔PC ◆PIK01P.uyc
08/02/06 12:35:01 qRQ/KNL3
>>585
知らなかった。。。。U^ｪ^;U
ごめんなさい。。。
588:名無し編集部員
08/02/06 19:08:47 f1brtEI+
良くわかんない
589:名無し編集部員
08/02/06 19:18:43 kzw6Bcdm
またパンドラの箱が開くわけ?
潰してゲリラ戦…出口政策はある?
板廃止ってそういうことだと思う
590:名無し編集部員
08/02/07 00:11:30 CqnG93j1 BE:1065330757-2BP(0)
別にPINKでやる必要はないでしょ。
ゲリラは片っ端から吊るせばいい。
591: ◆79EROOYuCc
08/02/07 00:47:49 k86sxzpX
>>581 さん は、BEには全面反対（全廃止）の立場なのでしょうか。
だとすると、その理由がまだ私にはよくわからないのです。
592: ◆79EROOYuCc
08/02/07 00:49:12 k86sxzpX
>>582 翔君
こういう掲示板ですから、議論が螺旋を描いて先に進んでいないように見えるのです。
でも、たいがいは、螺旋階段になっていて、先へは進んでいる、と私も思います
>>583さん
もう廃止になるという前提で話をしているのですか？
593:名無し編集部員
08/02/07 00:50:43 XWOy1CIC
権限を持つ人が仮定でも言葉にしたら色々考え始めると思うの
594: ◆79EROOYuCc
08/02/07 00:52:01 k86sxzpX
その結果が、廃止前提、、というのはさびしいことです、
595:名無し編集部員
08/02/07 00:54:52 XWOy1CIC
583さんの文調からすると住人さんだしね
596:名無し編集部員
08/02/07 00:58:08 IziaN/c+
>>592
廃止後どうするのかなと思って
>>595
違うよ
597:名無し編集部員
08/02/07 00:59:28 XWOy1CIC
>>596
これは失敬
surehと似たようなことしてる板はerochara他があるよ
pinkcafeだってeromog2だって出来るだろうし
598:名無し編集部員
08/02/07 01:04:45 IziaN/c+
その場合、他の板でのBEの取り扱いにも影響出るね
↑この辺りが>>583の疑問の発生原因と思っていただければ
599:名無し編集部員
08/02/07 01:06:05 XWOy1CIC
なるほろ
そこら辺は出会い系削除依頼の動向見て削除リーダーが適宜判断すればいいんじゃないかな
600:名無し編集部員
08/02/07 06:28:52 CqnG93j1 BE:547883892-2BP(0)
79さんは廃止前提なんて言ってないと思うけど。
「出会い系はダメ！」って同意がスレH板のコミュニティに成立しないようなら、
廃止せざるをえないって言ってるんでしょ？ 違うかな。
601:名無し編集部員
08/02/07 06:58:27 KT6FgvRt
>>600
スレＨはGL以前から独自に出会い系行為を禁止している。疑われる理由はない。
スレＨは>>432 7人 昨日の書き込み量は9146
えちねたは>>520 30人 昨日の書き込みは1055
女神板は>>530 20人 昨日の書き込みは3362
自治はこのレベルで行き届いている。
問題なのは、自分の思い通りにならなければ潰そうとする自己中が
居ついていることであり、79も同類だからそれが基地外とわからないことだ。
602:名無し編集部員
08/02/07 13:03:52 E5yOIrAn
>>600
全く違う。
出会い系は絶対だめだと頑張っているのは何故だか利用者側。
79さんは口では出会い系は絶対だめだと言いながら、
出会えてしまう機能を持ったBEを使えなくしたり一律削除にするのは反対な立場。
本気で出会い系は絶対にだめならば、
その手段としても使えてしまうBEを見逃す理由を教えて欲しいね。
BEは素晴らしい機能だから、メーラーとして使えてもいいじゃんって言ってるうちは、
建て前で出会い系禁止としておきたいだけにしか見えない。
79さんの意見がpinkの意見ではないのだから、
Jimに聞いたほうがいいのだろうけどね。
603:名無し編集部員
08/02/07 13:25:19 KT6FgvRt
＞出会い系は絶対だめだと頑張っているのは何故だか利用者側。
そう。スレＨが出会い系を禁止したのは、自分や他者の性交渉を公開し
やり取りをすることが趣旨だから。チャット誘導されて非公開では意味無いから。
板の存続や法の遵守や管理人の安否のためじゃない。
本気で仮想の出会いや恋愛が板趣旨だと思ってるのは初心者だ。
604:名無し編集部員
08/02/07 13:28:23 mpa1PN25
>>本気で出会い系は絶対にだめならば
こんなことをわざわざ聞く理由が知りたいです
そんなもんどうでもいいじゃないですか
あなたがBE禁止したいならそう言えばいいし、反対なら反対すればいい
605:名無し編集部員
08/02/07 13:39:13 krHXLzRP
>>603
それならどうして79の言うようにLRでBE全面禁止にしないの？
BEが板趣旨に合致しないならLR改正に足る理由だと思うが
それを無視して運営に直接どうこう言うのがそもそも筋違いなんだと
いい加減気付けよ
606:名無し編集部員
08/02/07 14:06:30 E5yOIrAn
>>605
掲示板として禁止行為だとする出会い系の事を
なんでわざわざ自治で利用者がガヤガヤやらなきゃあかんの？
607:名無し編集部員
08/02/07 14:08:01 KT6FgvRt
>>605
このセキュリティーホールは塞げない。
jimはBEを使いたがっている。
79は自分で説明したくないから、住人を利用しようとしている。
FOXはPINKの住人の申請を受け付けない。
なにより、このセキュリティーホールを用いて79が出会い系行為を行った。
最初から晒してはいけなかった。
608:名無し編集部員
08/02/07 14:33:55 CiTSLKpg
>>なんでわざわざ自治で利用者が
BEに関して問題があると考えるならの話
無いなら当然自治する必要は無いし、ここで騒ぐ必要も無い
>>79は自分で説明したくないから、住人を利用しようとしている
利用されないように黙ってたらいいのでは？
>>FOXはPINKの住人の申請を受け付けない
大家に内緒で内装工事しろって言えば当然
>>79が出会い系行為を行った
すぐ警察へご連絡ください
609:名無し編集部員
08/02/07 15:04:23 sOZ43pWq
お？
自治スレで出た結論の報告かな？
感心感心
610:名無し編集部員
08/02/07 15:34:00 E5yOIrAn
>>608
BEがpink全体で使われる事が、お手軽出会い系ツールとしてやばくない？
って話しはどこの自治スレだい？
ついでにBEの大家は糞狐じゃなくたらこだろ？
611:名無し編集部員
08/02/07 16:01:12 CiTSLKpg
別にそんな自治スレは見てない
BEについてじゃなく、79について考えてるように見えたので発言した
大家はJimさん
規制に関しては２ちゃんねるの物を使いたい/使っていいという意思表示がある
でもBEに関してはそうじゃない
ひろゆきにしても、別にいいんじゃないっすか？以降何も発言していない
FOXが何かする方がおかしい
利用者が自分達にとって危険で困るというなら大家を説得すればいい
困らないのに騒いで、挙句それを79のせいにするのは意味不明
612:名無し編集部員
08/02/07 16:21:22 KT6FgvRt
>>611
79のせいなんだよ。
セキュリティホールを晒したのも79
LRの改正を強要して、LRにセキュリティホールの突き方を明記しろと言ってるのも79
荒らしと住人の見分けもつかず、板を閉鎖するといってるのも79
613:名無し編集部員
08/02/07 16:38:12 CiTSLKpg
79が悪いんなら、79の居ない掲示板に書き込めばいいだろ
セキュリティホールがあるどうなるんだ？>>612が逮捕されるのか？
一体誰のために議論してるんだ？
614:名無し編集部員
08/02/07 16:40:16 KT6FgvRt
初めから79が自己弁護のためにやってるんだ。
この問題はセキュリティーホールをふさがなければ解決しない。
初めから禁止して解決する問題ではない。
615:名無し編集部員
08/02/07 16:56:33 CiTSLKpg
これで79もよくわかったと思う
何も困ってないのに、親切の押し売りをしにきただけということが
別に自分達が掲示板で楽しみたいという事じゃない
放っておけば問題なし
616:名無し編集部員
08/02/07 16:57:47 E5yOIrAn
>>613
79さんはただの利用者でボランティアなだけだろ？
79がいない掲示板っておかしくないか？
617:名無し編集部員
08/02/07 17:02:34 8wxUOtFC
>>615
親切の押し売りとか言っちゃうとあなたは何やってるのという疑問が
618:名無し編集部員
08/02/07 17:03:48 Ocd7/Qpa
さすがｽﾚH脳。
そういえば前にヲチや叩きがなくならないのはPINKなんでもにLRがないからだ！
みたいな言い掛かりつけてよその自治ｽﾚで暴れてた記憶がw
相変わらずだねえ。。
619:翔 ◆PIK01P.uyc
08/02/07 17:05:38 m5B5lZNz
まぁまぁ…
みなさん落ち着いて下さいよ…U^ｪ^;U
あんましカリカリしても始まりませんって…
620:名無し編集部員
08/02/07 17:26:30 CiTSLKpg
>>617
押し売りを悪いことだと教えています
良い事をすると気分がいいですね
621:名無し編集部員
08/02/07 17:29:43 E5yOIrAn
>>615
親切の押し売りってのは、pinkの為になんかしようと思う事か？
★持ちが一番押し売りだな。
622:名無し編集部員
08/02/07 17:39:35 CiTSLKpg
順番の問題
まず自分のやりたいことがあって、そのためにPINKちゃんねるを手伝う
あるいは議論をする、協力をする
そうすれば押し売りと言われても何とも無い
自分のためにやってるんだから
それをPINKのためとか79のためとか、人のせいにするなということ
623:名無し編集部員
08/02/07 17:44:53 5jilG+dL
>>622
だって、自分がPINKで遊びたいんだもん
PINKのためじゃいけないの？
624:名無し編集部員
08/02/07 17:46:42 KT6FgvRt
>>622
ことごとく的外れな奴だな。
79はセキュリティーホールを晒し、
LRでセキュリティーホールを晒せと強要し
板を潰すと脅してきた。
自分のために何かするのであれば、当然こいつの責任を追及する。
625:名無し編集部員
08/02/07 17:56:53 CiTSLKpg
>>623の、自分がPINKで遊びたいからやる、というのが大事なところ
79もJimもそういう前提で話を聞いている
626:名無し編集部員
08/02/07 18:00:53 CqnG93j1 BE:1917594779-2BP(0)
>>624
セキュリティホール（笑）
それを言うなら掲示板そのものがセキュリティホールですよ。
BEを無くしたところで確固たる意思で出会いを求める意思をくじくことはできません。
何より、スレH板の存続のために関係ない私達がBEの利用を禁止されなくてはならない理由がわかりませんね。
そんなにBEが悪いならさっさと自治スレで利用禁止のLRでも設定してみてはいかがですか？
627:名無し編集部員
08/02/07 18:05:00 5jilG+dL
>>625
そうだよね、そのはずだよね
でも、７９は自分の遊び場所が
閉鎖されるかもしれないセキュリティーホールを晒たよ
で、挙げ句の果ては自治の所為にして閉鎖の脅し
なんで？
628:名無し編集部員
08/02/07 18:08:44 5jilG+dL
>>626
いつまでたっても、
困るのは住人じゃないというループの様な気がしますが
閉鎖されても、住人はどっかに散るだけでしょ
629:名無し編集部員
08/02/07 18:14:27 CqnG93j1 BE:913140465-2BP(0)
つーかですね、Jimが欲しいと言っているのだから、
「BEいらない派」はまずJimを説得すりゃよろしいのでは？
79と禅問答するよりはよほど有意義と思うのですが。どうか。
630:名無し編集部員
08/02/07 18:21:09 5jilG+dL
自分は困ってないから放置派
ただ、自治とか住人の所為にして
自分のミスを取り繕って板閉鎖とまで言ってる
ちょっとアレな人を糾弾したいだけ
ま、７９はJimに対して直接PINK以外の場所で
自分の私見を言って判断させないって自分で決めたんでしょ？
だから、今のままだと７９は板閉鎖は出来ないと思ってるんだけど
違う？
７９がJimの指示以外で出来るのは、削除関係だけだったと思ってるけど
631:名無し編集部員
08/02/07 18:27:25 CqnG93j1 BE:365256634-2BP(0)
>>630
79さんはJimを騙してどうこうしようという発言をするような人なので、
あまり額面通りに受け取らない方がよいのではないかと。
スレH板閉鎖検討発言についても、直接Jimに伝えた方がいいと思いますよ。
Jimに話がちゃんと通っていない可能性がかなり高いのではないかな。
俺はやりませんが。英語嫌いなんで。
632:名無し編集部員
08/02/07 18:32:19 Dn7Bpqra
出会い目的でメアド交換しそうな板っていう存在も変だね
セキュリティーホールです。メアド交換に使えます、って書かれただけで実行しちゃうとか、
住人の質が出会い系の方向にいってるってことでしょ？
79のしたことなんて、別に放置でよかったんだ
633:名無し編集部員
08/02/07 18:36:29 5jilG+dL
>>632
うーん
今言うのは反則かもだけど
本当はそれが良かったのかもしれない
634:名無し編集部員
08/02/07 20:50:29 KV1HTQ3z
とりあえずスレH板閉鎖しようよ
635:名無し編集部員
08/02/07 21:18:24 jj4uJ1gH
出会いだ出会いだと騒いでいるから
かえって求めているのが寄り付いてしまうのかもな。
636:名無し編集部員
08/02/07 21:27:46 CqnG93j1 BE:456570735-2BP(0)
>>634
賛成です。
スレH板には健全な自治が存在しないと感じました。
このような板はPINKに存在してはならないでしょう。
ちなみに、PINKにおける自治とは、79さんの意図を汲んでその通りに行動することです。
Leaf・key板は自治スレで削除に対する意見の統一が出来なかったため、
数ヶ月に及ぶ削除停止という重いペナルティを受けました。
637:名無し編集部員
08/02/07 21:36:15 eWEPxM2Q
>>636
なら、削除停止でしょ
閉鎖じゃなくて
638:名無し編集部員
08/02/07 21:38:25 eu0k2KZP
７９って、板閉鎖出来るんだ
へー
でも、板新設は出来ないみたいだね
639:名無し編集部員
08/02/07 21:38:28 mZxAt6x6
>>636
×79の意図
○Jimの意図
640:名無し編集部員
08/02/07 21:39:29 CqnG93j1
>>637
逆らって機嫌を損ねただけで削除停止ですよ？
79さんに逆らった上にPINKを危険に晒すなど、100回閉鎖されても文句は言えないと思います。
641:名無し編集部員
08/02/07 21:40:15 KT6FgvRt
ところが、スレＨはBEｲﾗﾈって点で意思は統一されてる
642:名無し編集部員
08/02/07 21:40:49 CqnG93j1
>>639
Jimは79さんに騙されて意のままに動く操り人形です。
79さん自身がそのように仰っていました。
643:名無し編集部員
08/02/07 21:41:59 eu0k2KZP
>>642
ソースあったら、それそのままJimスレに貼って頂きたい
是非にｗ
644:名無し編集部員
08/02/07 21:43:30 eu0k2KZP
>>641
ところが、BEイラネが７９の意図とかみ合わない
やっぱ閉鎖ですかね？
鬱だ
645:名無し編集部員
08/02/07 21:45:25 CqnG93j1 BE:730512083-2BP(0)
>>641
そうですね。閉鎖発言によってその方向で統一されたようですね。
ところで、最初から結論が決まっている議論って、どう思います？
俺はそんな「自治」をさせられるくらいなら廃止してくれて結構と思います。
646:名無し編集部員
08/02/07 21:51:56 eu0k2KZP
>>645
だから最初から自治案件じゃないって言ってるのに
持って帰って自治でLR改正しないと閉鎖って脅すから・・・
>>645への答え
「滑稽」
647:名無し編集部員
08/02/07 21:52:58 KT6FgvRt
>>645
いや、もともと出会いいらない板だから>>603
648:名無し編集部員
08/02/07 22:00:01 CqnG93j1 BE:365256926-2BP(0)
>>647
大方の住人はそう思っているようですね。
しかし79さんは常に反乱分子の皆殺しを要求します。
Leaf・key板では一部の愉快犯が削除人をしつこく糾弾したおかげで、
削除停止とあいなりました。
そんなもの、自治でどうにかできるわけがないって、
正常な知能を持つ人間ならわかりそうなものなのですが。
649:名無し編集部員
08/02/07 22:01:51 CqnG93j1 BE:821827139-2BP(0)
>>646
まぁ、とんだ災難でしたね。
これなら意思を押し付ける「暴君」の方が偽善的でないだけよほどマシです。
650:名無し編集部員
08/02/07 22:07:21 eu0k2KZP
じゃあ、そろそろ
「そんなに言うなら、板閉鎖にします！」
ってブチ切れる頃ですかｗ
651:名無し編集部員
08/02/07 22:08:58 KT6FgvRt
>>632
事実と違う>>601
>>644
それも事実と違う。79はBEを禁止するLRを提出できなければ閉鎖と脅している。
652:名無し編集部員
08/02/07 22:24:46 eu0k2KZP
BEイラネが自治で決まったことだということをでっち上げなければ
閉鎖、ね。
７９はJimになんでBeがダメなのか
あとのJimのレス見て納得いく説明出来ないと踏んだんだろうな
「自治で決まったことだから」
って言うのが一番ラクだしな、実際
Be使ってても、問題ないかもしれないしそうじゃないかもしれない
スレH板自治は、絶対マズイだろって思ってる
一度全削除って言っちまったから大丈夫そうでも後戻りもしたくない
それでこんな状態になってるんじゃないの？
脅しまでされてさ
653:名無し編集部員
08/02/07 22:28:13 KT6FgvRt
っていうかね、機能を停止すべきもの>>4を禁止にしろっていう要求が
最初から間違ってるから、結論が出るわけないんだよ。>>122
654:名無し編集部員
08/02/07 22:28:51 CqnG93j1 BE:1369710959-2BP(0)
まあ見事なコントロールだよね。
そしてJimに言うのだろう。
「スレH板の住人はBE禁止を求めています＞＜」と。
うん、嘘はついていない。
655:名無し編集部員
08/02/07 22:38:04 eu0k2KZP
>>653
でもJimはBeマンセー！だぜ？ｗ
656:名無し編集部員
08/02/07 22:40:56 CqnG93j1 BE:1461024768-2BP(0)
まぁPINKが独立した掲示板ってのも大人の事情によるお題目にすぎないので、
今更BEが使えたところでどうってことないですよ。きっと。
657:名無し編集部員
08/02/07 22:42:40 eu0k2KZP
>>654
>>「スレH板の住人はBE禁止を求めています＞＜」
Jim：「そんな管理人のやりたいことに背くような板は潰してしまえ」
スレH板は、どう転んでも閉鎖の様ですｗ
658:名無し編集部員
08/02/07 22:47:56 KT6FgvRt
なんで機能の問題なのに非表示じゃなくLRでの禁止なのかと。
なんで79がセキュリティーホール晒して、245もBEの使い方を爆撃されなきゃならないのか
なんでそれを荒らし報告して焼いてもらわなければならないのか
なんでその罪を擦り付けられなきゃならないのか>>567
なんで79のせいなのに>>554>>577板廃止と脅されなければならないのか
659:名無し編集部員
08/02/07 22:58:11 CiTSLKpg
そういう話になるから、
「まず自分がどう思っているか」から考え直せって言ってるのに…
その板廃止というのがしたかったことか？
ちなみにLR改正しないと板廃止なんてのは誤解もいいとこ
どこにそんなことが書いてある？
79が読んだらポカーンとするよ