08/01/24 01:18:37 rxABRn52
>>344
BEを出会い系目的で使用した具体例が無いから
BE自体使用する者が無いから。
今後いるかもしれないが、それは244ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄされた
★080119 [sureh]BEを勧めるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
のせいで79の自業自得だ。スレHがどうこう言うのは、自己責任で
244全てを削除してから言ってもらいたい。
347:名無し編集部員
08/01/24 01:26:27 yoQ/TG4A
>>345
レス番が数十まわって>>269に戻ったか。
議論の仕方というか、決め方というのは本当に難しい、とスレチ独り言。
Beはセキュリティホールとの指摘がスレH当初からあった、
と上の方に書いてあるので、まぁ困った存在なんだろ。
無害化すればよろし。方策は>>269に同意。
348:名無し編集部員
08/01/24 01:28:34 3n7lDArf
>>346
＞BEを出会い系目的で使用した具体例が無いから ⇒ >>314
＞BE自体使用する者が無いから
⇒ それなら全面禁止になっても何も問題ないじゃないの。運営がリスク減らす方に反対する理由がない。
なぜそんなにムキになる？ BE使って何かしようと考えてると思われてもしょうがないですね。
349:● ◆79EROOYuCc
08/01/24 01:30:03 LF82hjeQ
>>345さん
＞そもそもBEをPINKで使うことに２ちゃんは合意しているのか、という問題
このあたりは、確かに管理人さんどうしのお話し合いになりますね。
静かに待ちましょう。
住人さんの意向として、どうしたらいちばんいいかなあ、こうしたいなあ
というのは、お話し合いをする価値はあるとおもいますよ
350:名無し編集部員
08/01/24 01:31:36 rxABRn52
>>348
＞なぜそんなにムキになる？
こいつは責任転嫁のためにLRの改正を強要した。度し難い
351:名無し編集部員
08/01/24 01:32:37 9+4z6VEv
Be禁止にしたところでそれより多いスレHのメアド晒しが減るわけじゃないし
なんで巻き込まれなきゃいかんのか
352:● ◆79EROOYuCc
08/01/24 01:33:49 LF82hjeQ
>>346さん
削除人さんを追加募集することを考えているのですが、
もし、現実になったらぜひぜひ応募してみてくださいまし。
>>347さん
スレチ独り言も含めて、大筋全部同意です。
>>348さん
＞BE使って何かしようと考えてると
私や>>348さんが個人的に思っていなくても、そう思う人はいるだろう、ということです。
スレH板は、特に初心者さんが多い（出典は忘れました）とのことですので、
そういう問題が、以後発生し得る可能性は大いにあります。
それに加えて、出会い系への日本での法律規制が強まるという事情もありますので
今から話し合っておく必要はあるとおもいますよ。
353:名無し編集部員
08/01/24 01:33:58 oDIqvaFm
何だ私怨か
354:● ◆79EROOYuCc
08/01/24 01:35:12 LF82hjeQ
>>350さん >>351さん
BEを現状で出会い系利用していないのであれば（と、きいています）、
全面禁止にしたところで、同じではないでしょうか。
355:名無し編集部員
08/01/24 01:35:51 yoQ/TG4A
>>351
半角の人なら言い分はわかるわけで、それならプルダウンメニューで我慢できないか？って話らしい。
356:名無し編集部員
08/01/24 01:36:20 rxABRn52
>>354
同じだ。
しかしスレＨに責任転嫁するならお断りだ。お前のせいだ。
357:● ◆79EROOYuCc
08/01/24 01:40:54 LF82hjeQ
>>355さん そういう話です
>>356さん 私のせいです。
358:名無し編集部員
08/01/24 01:43:18 oDIqvaFm
７９のせいにしたところで可能性が消えるわけじゃないし、
無駄なところで反発してるひまがあったら対案でも出せば。
359:名無し編集部員
08/01/24 01:46:27 rxABRn52
>>358
対案？プルダウンメニューはありえないだろ。不可能だ。
360:名無し編集部員
08/01/24 01:56:35 nWCtWlk+
ちょいと報告。
JaneNidaではPINKでBEが出せなくなりました。
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:910番)
> ・BBSPINKにBEのログイン情報を送らないようにした。
361:名無し編集部員
08/01/24 02:03:16 yoQ/TG4A
>>359
>>240
Jimがメニュー化もありって発言してたけどね…
362:名無し編集部員
08/01/24 02:05:04 Dv5oTyLD
そこらのEメールも、Jimの力で送信内容をプルダウンからしか選択できなくしようぜ。
363:名無し編集部員
08/01/24 02:17:47 rxABRn52
>>361
BEのシステムって掲示板そのもののCGIとは別だろう？
PINKから2chのBEへリンク出来ているんだから、
BEそのものの仕様変更を2chにしてもらうことになる。
364:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/01/24 02:18:13 n6SAyP8F BE:156033623-2BP(778)
半角二次元のBE_TYPE2を「実験的に」外す必要はありませんよ。
ついこの間一度外れましたよね？ 半角二次元は半壊状態になりましたがｗ
その中に「TROJ_UPCHAN.E」のスレ立ては確認できませんでした。
これは、既に2年前にこの検体が各ウイルス対策ソフトのベンダーに送られて
いて対応済みなのと、BE_TYPE2が抑止力となって、スレ立て型のマルウェア
が半角二次元に対して無意味であると作成者に認識させたことに拠ります。
BE_TYPE2を外した場合には抑止は失われます。後は、確率の問題、です。
それと、UPCHAN.E系統が来たとき、どの程度のコストを払うかということに
なると思います。
365:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/01/24 03:46:16 QgvIzK6I
>>329
>>238で書いたとおり、
＞今の半二次の自治サイドはBe_type2支持者ばっかだろうけど住民にはアンチが相当数居るというのを理解して欲しい
今までの自治スレでの話し合いで
Be_type2が実装されて割とすぐ「試験的に外してはどうか」という意見が出たが拒否された
（この件以降自治サイドの態度にあきれた自治スレ住民が自治スレから離れた）
その後何度か「tatesugi値を変更してみてはどうか」とか「撤廃してtatesugi値で調整してはどうか」と意見が出たが全て拒否
理由は>>282
＞糞スレ＆荒らしのスレ立て抑止効果
そんなわけで半二次の自治スレで話し合って意見をまとめても「撤廃反対」以外の結論は出ません。
北極ネコの言い分のおかしなところは「ついこの間一度外れましたよね？ 半角二次元は半壊状態になりましたがｗ」
このあいだ半壊になったのは「全ての規制が取っ払われたため（連投規制、爆撃対処などが全く素通し）」
参照：ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:219番)
Beだけを取っ払ったのとは訳が違うのにあたかも「Be撤廃で半壊」したような書き方をしている所。
注：その後の経緯は同スレの>>350あたりまでを読んでくだされ
それに
＞BE_TYPE2が抑止力となって、スレ立て型のマルウェアが半角二次元に対して無意味であると作成者に認識させたことに拠ります。
こんなの確たる証拠もない北極ネコの主観でしかない。
Be継続派は何もしなくても継続になるが、撤廃派は自治サイドを説得しなくてはいけない。どうあがいても北極がNOという限り「試験的にでも撤廃」の結論は出ない。
366:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/24 06:08:13
Whether 'tis nobler in the mind to suffer
The slings and arrows of outrageous fortune,
Or to take arms against a sea of troubles,
And by opposing end them? To die: to sleep;
No more; and by a sleep to say we end
The heart-ache and the thousand natural shocks
That flesh is heir to, 'tis a consummation
Devoutly to be wish'd. To die, to sleep;
To sleep: perchance to dream: ay, there's the rub;
For in that sleep of death what dreams may come
When we have shuffled off this mortal coil,
Must give us pause: there's the respect
That makes calamity of so long life;
For who would bear the whips and scorns of time,
The oppressor's wrong, the proud man's contumely,
The pangs of despised love, the law's delay,
The insolence of office and the spurns
That patient merit of the unworthy takes,
When he himself might his quietus make
With a bare bodkin? who would fardels bear,
To grunt and sweat under a weary life,
But that the dread of something after death,
The undiscover'd country from whose bourn
No traveller returns, puzzles the will
And makes us rather bear those ills we have
Than fly to others that we know not of?
Thus conscience does make cowards of us all;
And thus the native hue of resolution
Is sicklied o'er with the pale cast of thought,
And enterprises of great pith and moment
With this regard their currents turn awry,
And lose the name of action.--Soft you now!
The fair Ophelia! Nymph, in thy orisons
Be all my sins remember'd.
367:● ◆79EROOYuCc
08/01/24 06:09:52 LF82hjeQ
>>359さん
「どうするといいか」という話をしていますので、まずそこからかと思いますよ。
>>360さん
ご連絡ありがとうございます。了解です。
368:● ◆79EROOYuCc
08/01/24 06:10:50 LF82hjeQ
>>363さん
いろいろな可能性が考えられますが、そのあたりは、管理人さんどうしの
お話し合いになるかと思います。
ここでは、どうするといいか、どうしたいか、を提案しつつお話し合いできれば
と思っております。
369:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/24 06:10:51
>>366
To be, or not to be, that is the question:
370:● ◆79EROOYuCc
08/01/24 06:11:51 LF82hjeQ
>>364 北極ネコさん
＞ついこの間一度外れましたよね？
そうでした・・・
その先の技術的な部分は、私にはよくわからないので
なんともかんともなのですが、・・・
371:● ◆79EROOYuCc
08/01/24 06:13:44 LF82hjeQ
>>365さん
半角にもいろいろ、事情があるのがわかりましたです。
ありがとうございます。
もし、BEを撤廃するという方向に話が進んだ場合には、
問答無用になるかと思います。
そうでない場合には、あくまでも自治でのお話あいで、
と私は考えています。
372: ◆FsqYOm7YXE
08/01/24 08:21:22 N1zyOxXT
>>364
あの時とは違いませんか？
TATESUGI値とか生きたままで外せるならばスレ立て荒らしはできないでしょうし、
全部の規制を外すわけでもありません。どうなんですね？
373:名無し編集部員
08/01/24 14:17:31 vM5Kf4Qq
>>365＝>>238
＞もう一度書こう。Be_type2は「くれ」といって貰ったモノではない。
だから？
人大杉になるBBSは「くれ」といって貰ったモノではない。
1000までしか書けないスレは「くれ」といって貰ったモノではない。
パソコンが無いと見れないBBSは「くれ」といって貰ったモノではない。
無修正禁止の法律は「くれ」といって貰ったモノではない。
世間では、そういうのを「ただのワガママ」と言う。
おまけ
＞（この件以降自治サイドの態度にあきれた自治スレ住民が自治スレから離れた）
ソースは？ 人に対して「BE表示して発言者特定出来るようにしろ」と
言ったクセに、論理の矛盾や 論理のすり替えを指摘されると途端に自分のBE表示を
出さなくなった卑怯な連中がいて、そいつらがいなくなった（ように見える）のは事実だ。
しかし、議論の場で議論が出来ない人間が立ち去るべきなのは当たり前。
＞撤廃派は自治サイドを説得しなくてはいけない。
その通り。で、説得力のある論理を持ち出せなかったから説得できなかっただけ。
当たり前の事ではありませんか。
374:名無し編集部員
08/01/24 14:47:17 tSCbudlO
事件が起きてからでは遅いから、
廃止するしかないね>ＢＥ
375:名無し編集部員
08/01/24 19:15:20 zdg+we9j
373と議論するのは時間の無駄
376:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/01/24 19:53:54 rVyULcDw BE:1248264386-2BP(778)
>>372
一言余計だったかもしれません。重要なのはUPCHAN.Eによるスレ立てがない
ということで、ふつうのスレ立て荒らしさんはTATESUGIで防げると思います。
377:名無し編集部員
08/01/24 19:59:04 4JtJgIMZ
荒らし耐性が極度に低い板は参考にならんなぁ
378:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/01/24 20:04:40 rVyULcDw BE:416089128-2BP(778)
>>370
たぶん今ここで話すことじゃない気がするのでそのうちどこかで……。
その時、79さんもいっしょに考えて頂けますか？
379:● ◆79EROOYuCc
08/01/25 02:33:32 FgyQdlNE
>>372さん
tatesugi値を変更することで、ある程度は抑えられるとおもいます。
全部の規制が外れるわけでは決して無いです。
>>373さんの問題は、自治の問題っぽいので発言はちょっと控えますね。
>>374さん
廃止というか、事件が起きないような機能にできないかなあ という話し合いですね。
380:● ◆79EROOYuCc
08/01/25 02:34:23 FgyQdlNE
>>376 >>378 北極ネコさん
ですね、そのうちどこかで是非に。
もちろん、私も参加するかもです (´∀｀）
381:名無し編集部員
08/01/25 09:09:47 pKcJYKtZ
個人的には半角板など潰れてしまえばいいと思ってるので、
ぜひBEは廃止TATESUGIは現状維持をお願いしたいです＾＾
382:名無し編集部員
08/01/25 10:05:50 3fsP7RQN
個人的なら黙ってろ♪
383:● ◆79EROOYuCc
08/01/27 00:02:36 ulQAK2I7
管理人さんどうしのお話し合いの前に、ここで話しておくことがあったら
何でも言っておくといいとおもいますよ
384:名無し編集部員
08/01/27 01:47:45 QN2Zdz0W
著作権侵害を目的とした半角板は閉鎖するべきと考えます。
でもBEは面白いのでなんとかこのまま使える方向で行ってほしいです。
385:名無し編集部員
08/01/28 04:23:45 uSXYmIfd
BE廃止マダー？ﾁﾝﾁﾝ
386: ◆79EROOYuCc
08/01/31 01:51:28 mgaR3oQO
>>384さんの件は、また次のお話ということで、ここはひとつ・・・・・
>>385さん お話し合いが済んで、どうするか決まってからですね、もう少しかかると思います。
387:名無し編集部員
08/02/01 22:16:10 HXIPAy4p
ｽﾚﾘﾝｸ(sm板:611番)
こういう使い方はおk？
388:名無し編集部員
08/02/01 23:18:51 HXIPAy4p
ｽﾚﾘﾝｸ(sm板:72番)
こんなんとかも
389: ◆79EROOYuCc
08/02/01 23:28:36 ARxwW2jP
>>387-388さん
ダメですね。1000パーセントダメです。
BE専用削除依頼スレを作ろうかとおもいます。
390:翔PC ◆KEEa96Ecz.
08/02/01 23:32:15 wD5sYrnd
ほう・・・
そういう結論になりますか。
391: ◆79EROOYuCc
08/02/02 00:13:48 C60oPW4h
板移転が終わって落着いたら、BE専用の出会い系削除依頼スレ作ります。
392:名無し編集部員
08/02/02 00:16:57 2C/XWCCf
それって、BEの一律削除ってこと？
393: ◆79EROOYuCc
08/02/02 00:22:56 C60oPW4h
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
これにならって、
■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
にしてみようかと。おもってます。
一律ではなくて、文意判断なのは言うまでもないです。
394:名無し編集部員
08/02/02 00:26:54 2C/XWCCf
なるほど。
メアドよりは緩やかな扱いにする、って理解で良いのね。
>>393
若干、テンプレに手直しした方が良さそう。
395:名無し編集部員
08/02/02 00:29:35 O1KZ0Hfu
文意判断といってもなあ、>>387 も >>388 も文意上は出会い要素はないぞ。
BEを使った裏に問題があるわけでしょう。
396: ◆79EROOYuCc
08/02/02 00:30:23 C60oPW4h
>>394さん ですです
◆対象
・オフ、売買春、メル友募集など出会いを目的としていることが文意から明らかなBEの付いているレス。
・削除ガイドライン【8．出会い】に該当するもの
こんな感じでどうでしょう
397:名無し編集部員
08/02/02 00:32:58 2C/XWCCf
>>395
一理アリ。
と言うか、文意判断なら、BE晒しだろうと>>393の出会い目的関連レス削除依頼スレ
で十分のような気もしてきた。
慌ててBE専用スレを立てる意味、本当にあるの？
398:名無し編集部員
08/02/02 00:36:14 IPwrNuT3
立てることでアナウンスにもなるでしょ。
そういう意味であってもいいと思う。
399: ◆79EROOYuCc
08/02/02 00:36:19 C60oPW4h BE:18413287-2BP(5005)
むーん・・・>>397さん BE専用を立てて、使われない可能性があると困るのですよね
400:名無し編集部員
08/02/02 00:38:39 NwMUX+sX BE:866976184-2BP(100)
ふむふむ。。。
401:名無し編集部員
08/02/02 00:40:57 O1KZ0Hfu
>>399
>>400
これみよがしにBE付けてるのは出会いを求めてるのかな？
402:名無し編集部員
08/02/02 00:42:34 2C/XWCCf
>>399
うーん。。。俺もよく考えたら躊躇し始めたよｗ；
PINKへの投稿内容で出会い系と判断できるBE晒しについては従来どおり、
出会い目的関連レス削除依頼スレで対応が可能。
BEの中身に「セフレ募集中」とかあった場合のレス削除依頼スレにするなら、
独立スレを立てる意味もあるんだけど。
そのBEで投稿したレスが全て問答無用で削除対象、となると、コリャとてもじゃないが
削除で対応できる問題じゃないぞ、っと。
うーん。。。
PINK管理人＆２ちゃんねる管理人のBEに関する話し合いの結論を待って動く、
それじゃダメなのかな？
403:名無し編集部員
08/02/02 00:44:29 0gUdTWJW
2ch規制議論板に荒らし報告スレ立てることが出来る削除人なら
削除してもきりがない荒らしとして報告すればいいじゃない。
404:翔PC ◆KEEa96Ecz.
08/02/02 00:47:24 J0ye82HB
BEの紹介文って、変更したらすぐに反映されるんだよなぁ。。。
セフレ募集中って書いてて削除依頼されてても、削除人が確認した時には
全く普通の文章になってるケースもあるんよ。。。
まぁそんなケースも少ないだろうけど(笑)U^ｪ^;U
405:名無し編集部員
08/02/02 00:48:05 O1KZ0Hfu
出会い目的の時こそそういう風に使われるだろ
406:名無し編集部員
08/02/02 00:48:33 2C/XWCCf
>>403
それもちょっと、問題の根本解決にはならないような。
正直言って、該当BEユーザのアカウントを抹消してもらえば良いんだけどね。
レス削除とか一切せずに、最小限の労力で対応できるっしょ。
ただ、俺らのレベルではどうにもならんわね。
やはり管理人レベルでの折衝してもらわんと。
407:名無し編集部員
08/02/02 00:49:54 O1KZ0Hfu
まあ、ともかくBEの紹介文につながること自体が２ちゃんねるではおＫでもPINKではNGだろ
仕組み自体が出会い系そのものだ
408:名無し編集部員
08/02/02 00:51:11 0gUdTWJW
>>406
管理人レベルで折衝するには管理人焚き付けないと。
荒らし報告すれば携帯やp2ならどんどん焼いて貰えるし、2ch専用ブラウザなら79さんが作者にお願いする方法もあるのだし。
どんな方法選ぶのかは管理人や削除リーダーだろうけど。
409: ◆79EROOYuCc
08/02/02 00:52:43 C60oPW4h
>>398さん
＞立てることでアナウンスにもなる
これはかなり同意です。
410:名無し編集部員
08/02/02 00:56:33 2C/XWCCf
>>408
でも、BEでセフレ募集する人が居ても、俺らは全く困らないし被害も無いというこの現実ｗ
ここはやはり、困る人に動いてもらいましょう。はい。
少なくとも、ボランティアレベルでの焦土作戦だけはしたくないなあ。
基本的に削除も規制も「投稿者の如何に関わらず」「投稿内容によって」発動するわけでさ。
BEの内容については、対象外なんだよね。
411:名無し編集部員
08/02/02 00:59:01 0gUdTWJW
>>410
BEが一律削除対象だとわかりやすいんだけどね。残すのもありで。
運営ボランティアの手が足りないなら増やしてもいいはずだし。
答えを出すターンは高みの見物ということで。
412: ◆79EROOYuCc
08/02/02 01:02:23 C60oPW4h
削除依頼に、スレを立ててみて、需要がなければ落ちてしまうので、、
とりあえずやってみます。
413:翔PC ◆KEEa96Ecz.
08/02/02 01:03:15 J0ye82HB
うん、試験的な意味も込めてやってみましょう。
414: ◆79EROOYuCc
08/02/02 01:05:04 C60oPW4h
■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
作りました。
415:名無し編集部員
08/02/02 01:05:30 2C/XWCCf
>>412
ぐっどらっく(・∀・)ｂ
テンプレとしては>>396でよろしかろうと。
さて、運用はどうするか。。。まずは79さんが手本を見せるのがよろしいかと。
416:名無し編集部員
08/02/02 01:06:12 2C/XWCCf
>>414
乙っす。
417:名無し編集部員
08/02/02 01:06:27 0gUdTWJW
テンプレコピーしただけだと思うけど、こんなのある？
＞◆対象
＞ ・オフ、売買春、メル友募集など出会いを目的としていることが文意から明らかなBEの付いているレス。
＞ ・削除ガイドライン【8．出会い】に該当するもの
418:名無し編集部員
08/02/02 01:09:20 2C/XWCCf
>>417
なんとなく意味はわかる！
・・・と、思ふ。
とりあえず、ということだから良いんジャマイカ。
419: ◆79EROOYuCc
08/02/02 01:11:29 C60oPW4h
>>417さん
BEを利用した出会い系がどの程度あるのか、、まだ私にもよくわからないのです・・・
とりあえず実験ということで、やってみようかと、
420:名無し編集部員
08/02/02 01:22:08 2C/XWCCf
まあ、スレが存在することに意味があるのかもね。
BEを悪用した出会い系を認めない、というプロパガンダのためにはｗ；
まさに大人の駆け引き。
この新スレが大賑わいになったらなったで、対応を考えないとねえ。
削除人増員か、Jimへの陳情か、はたまた規制の力を借りるか。
うーん、出たトコしょーぶ。
421:名無し編集部員
08/02/02 01:42:27 O1KZ0Hfu
さっそく嫌がらせ、というか試すような依頼が出てるねw
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:3番)-4
422: ◆79EROOYuCc
08/02/02 03:03:48 C60oPW4h
さすがに>>421の案件は却下です
423:名無し編集部員
08/02/02 08:08:19 og2b1E+f
本文が
「疼くの…ご主人様募集中です…」
で、Beで飛ばされた先が
「そんな餌に釣られｸﾏｰ！」
だったらどうなりますか？
424: ◆FsqYOm7YXE
08/02/02 09:50:32 4f8MSMbE
>>423
それは笑っとけばいいんじゃないかい？
ってのは冗談にしろ、本文で出会いを求めてると取られたらざっくり削除で問題無しじゃない？
問題は普通の雑談でBEが出会いを求める物だった時。
管理人同士(Jim&ひろゆき)の話し合いが終わるまでは"文意で判断"だから、
普通の雑談は残しなはず。
で、BEにメアドがあるとかの場合は、それでリアルで出会ったりした場合
責任はBEの側(ひろゆきの側)じゃないのかな？
そういう場合でも親切にこちら(pink)で面倒見てあげるっていう態度でいくのでしょうか？
425: ◆FsqYOm7YXE
08/02/02 09:57:06 4f8MSMbE
もっとはっきり質問すると、"文意により削除対象になります"っていう"文意"は、
pinkの掲示板に書かれた部分を指すのか、
他人のサイトのはずのBEに書かれた事までを指すのかっていう判断は
79さんの中ではっきりしてますか？って質問です。
426:名無し編集部員
08/02/02 11:24:21 d+QK06ZN
話し合ってるのか？そんな方向で進んでるのか？
427:名無し編集部員
08/02/02 13:14:47 tgLEqLzs
運営の次元の話だから、
住人の話し合いとか関係ない
428:名無し編集部員
08/02/02 14:45:11 og2b1E+f
>>426
意見があるなら、ここで79と話すよりはJim説得した方がいいかもね。英語で。
俺はわりとどうでもいいんだけど。
429:名無し編集部員
08/02/02 18:58:02 GQ1ei34a
>>424-425
まぁ、難しいところだけどね。
79さんのポリシーとしては、「こちら(pink)で面倒見てあげるっていう態度」なんじゃなかなあ。
っと、思ふ。
何故って？どっかの板の避難所への誘導レスですら削除しているわけだから。
ま、俺もちょっとこれはおかしいと思うけど。
そうしないとPINKが危ない、と79さんに言われるとちょっと二の句がつげないよね。
430:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/02 21:55:45 Pq+DyiaN BE:234050033-2BP(795)
どの程度BEが使われているかというデータを調べてみました。
スレH板について先ほどライブなスレッドをすべて取得して抽出したデータです。
それほど数が多くはないので以下に列挙してみます。（[n]は基礎BE番号です）
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:29番) [78729]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:435番) [78729]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:559番) [88698]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:2番) [91303]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:252番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:254番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:256番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:258番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:260番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:262番) [100614]
431:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/02 21:56:48 Pq+DyiaN BE:156033623-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:264番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:266番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:268番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:152番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:242番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:255番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:276番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:283番) [34034]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:306番) [34034]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:348番) [100614]
432:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/02 21:57:39 Pq+DyiaN BE:364077072-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:383番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:393番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:433番) [87460]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:6番) [84681]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:8番) [84681]
現在、通常の方法で閲覧可能なスレッド（446スレッド、213,000レス）上では、
25のBE表示、7の基礎BE番号の存在が確認できます。
433:名無し編集部員
08/02/02 23:01:15 fPFnMLUt
>>430
ご苦労様です。
ところで１行目と２行目の基礎BE番号って同じなの？
434:名無し編集部員
08/02/03 00:16:22 l8l2O0ox
結局何もしないのか
435:名無し編集部員
08/02/03 00:19:29 maPWFNy6
>>430-432
問題はそれらが出会い系目的で使用されてるのかどうかでしょ？
精査したの？
436:名無し編集部員
08/02/03 00:20:57 YTdTQOsc
BEはメールアドレスぶらさげてるようなものだから
バカ正直にメール送ったと言わなくても連絡取れるしね。
437:名無し編集部員
08/02/03 00:24:36 l8l2O0ox
ちなみに北極は我田引水なデータしか出さない。参考>>364>>365>>372
>>376で自ら認めた
438:名無し編集部員
08/02/03 00:39:36 maPWFNy6
>>436
前後の文脈を見る限り、[100614]しか出会い目的で使用してない。
疑わしいのが[87460]くらい。しかもどちらも79が晒して見せた後。
初めから冤罪なんだよ。79が自分の罪を擦り付けるためのな。
439:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/03 00:49:30 Dy8UByBj BE:624132364-2BP(795)
訂正： /1171208873/435 [78729] → [87317]
副次的に「この板を御利用の皆様へ」という謎の告知のリストも生成できました。
200件ほどになります。GL8に抵触する事項を助長（GL1の回避として）するような
ニュアンスに近い感じのものなのでレス削除は可能かもしれません。どうします？
わたしはスレH板の住人ではないので余計なお世話なのかもしれませんが……。
440:名無し編集部員
08/02/03 00:52:53 maPWFNy6
★080119 [sureh]BEを勧めるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
1/18の分はここにリストがある。既に焼かれた。
1/19は124ある。その他各板自治スレに投下されている。
441:名無し編集部員
08/02/03 00:59:19 xukdKQRJ
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:655番),656で
依頼出されているものはあったようだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:673番)との
判断だったようだ。
442:名無し編集部員
08/02/03 01:11:31 2vEUVYDY
>>441
出会い目的じゃ削除されんでしょ、そんなのｗ
焼かれたのはマルチポストだったから。それだけ。
443:名無し編集部員
08/02/03 01:24:06 maPWFNy6
投稿された内容自体、既に知られたセキュリティーホールで
ボランティアリーダー自ら出会い系行為に用いたという、どちらも
事実なんでな。自治が削除依頼してやる義理なんか無いんだよ。
自業自得。っていうか79が非常に迷惑だ。
444:名無し編集部員
08/02/03 01:24:33 xukdKQRJ
>>439
>>442氏も言う様に、お気になさらずにと言う方向で。
445:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/03 01:53:54 Dy8UByBj BE:1664352588-2BP(795)
規制系で処理済みということは削除系での後始末はReadyの状態ですね。
依頼はいつでも出せる状態です。それが必要になった時には一声かけて
頂ければ行ってきますので、ご遠慮なく。
446: ◆79EROOYuCc
08/02/03 03:42:15 VsN7evi2
>>423さん
釣りは釣りでしょうけれども、そのあたりは文意判断するしかないです。
>>425さん
出会いたいのか、そうでないのかは、総合的に判断です。
447: ◆79EROOYuCc
08/02/03 03:43:24 VsN7evi2
>>426さん です
>>427さん 管理人さんどうしで話し合うから、住民は何を言っても「無駄」ということはないのです。
方向性を決めていくのは、あくまでも住人さんです。
PINKちゃんねるの住人さんが「BEなんか全部イラネ」になれば、そういう方向になるでしょう。
私個人としては「全部イラネ」は避けたいです。
448: ◆79EROOYuCc
08/02/03 03:44:33 VsN7evi2
>>428さん ですです ジムさんと直接やりとりしてもらうことはぜんぜんかまいません。
>>429さん サイトへの誘導やBEは文意判断です。全部機械的にできるなら、人が判断する必要はありません。
449: ◆79EROOYuCc
08/02/03 03:45:19 VsN7evi2
>>430 北極ネコさん、いつもご苦労様です、お疲れ様です。
それは、たいへん興味深いデータです。ちょっと詳しく見させてください。
450: ◆79EROOYuCc
08/02/03 03:47:04 VsN7evi2
>>433さん 基礎BE番号 というのは、何のことでしょうか。
>>434さん こうして何かしています
>>435さん 出会い系目的で使われているとおぼしきものが既にありますね。
北極ネコさんは、データを出してくれているのだと理解しています。
北極ネコさん、本当にありがとうです。
451: ◆79EROOYuCc
08/02/03 03:47:55 VsN7evi2
>>436さん 一行目同意です。
>>438さん 私の意見は、>>436さんに近いです。私が悪いのはそのとおりです。
452: ◆79EROOYuCc
08/02/03 03:48:58 VsN7evi2
■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
スレを昨日、作りました。
453:名無し編集部員
08/02/03 06:31:32 MxJ6XIpE
>>452
be表示させないように設定かえたらいいだけじゃん
454:名無し編集部員
08/02/03 06:37:36 maPWFNy6
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:351番)-352
いい機会だからおいちゃんに頼もうと思ったけど、駄目出しされたんだよ。
455:名無し編集部員
08/02/03 09:16:31 NjpnBnqT
結局はうまくやったもん勝ちに変わり無しだな
456:名無し編集部員
08/02/03 14:22:53 xi69do7t
スレH板のBEは表示出来ないような仕組みにしたんじゃなかったっけ？
あの騒動からは見かけなかったが鯖移転してからなのか、ここ数日見かけるようになったんだが。
457:松井一番 ◆YlFTqIJ6L2
08/02/03 14:37:51 FDg13Qfq
>>456
え～っと・・・
たぶん、勘違いではないでしょうか？
458:名無し編集部員
08/02/03 14:50:22 xi69do7t
勘違いだったのか。
では、以前も今もスレH板ではBEが使えるという認識でよろしい？
459:松井一番 ◆YlFTqIJ6L2
08/02/03 14:58:57 FDg13Qfq
使えるとは思いますが、>>452があることをお忘れなきように・・・
460:名無し編集部員
08/02/03 15:01:19 xi69do7t
了解してるよ～さんきう
461:名無し編集部員
08/02/03 18:21:48 V/zKtaod
スレＨ板では全面禁止（削除）の件は、どうなりましたか？
出会いをほのめかさないでも、利用出来ます
462:名無し編集部員
08/02/03 18:55:00 HHM4X2D+
文意によるって言ってるけど、和泉の時にはメアドがBEに書いてあっても削除対象ではなかった。
普通に雑談してる分には、BEにメアドがあっても削除にはならないって事でＦＡ？
463:松井一番 ◆YlFTqIJ6L2
08/02/03 19:32:05 FDg13Qfq
>>461
スレＨ板に限らず、BBSPINK内においてあからさまな出会いを求めるBE表示に関しては削除対象となっている模様ですだす
また、あやふやなケースの場合は文意内容を見た上で削除対象とするか否かを決める・・・という動きになっている模様ですだす
464:名無し編集部員
08/02/03 19:56:52 maPWFNy6
>>463 ダウト
465:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/03 20:07:03 LPBrkptM BE:1664352588-2BP(795)
出会い目的関連レス削除専用スレッドでの削除依頼をよく目にする板の中から、
えっちねた板と女神板について調べてみました。抽出したレスの数が多いため、
概略のみを示します。（内容の精査をしたいという方がいればデータも示します）
えっちねた板：
728スレッド、242,000レス中に、106のBE表示、30の基礎BE番号が確認できました。
女神板：
525スレッド、131,000レス中に、93のBE表示、20の基礎BE番号が確認できました。
466:松井一番 ◆YlFTqIJ6L2
08/02/03 20:08:32 FDg13Qfq
>>462
間接的なメアド晒しに関しては？？？な模様ですだすｗ
467:名無し編集部員
08/02/03 20:33:28 maPWFNy6
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ２＠難民
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:200番)-212
468:461
08/02/03 20:46:43 Gxw/BNuT
>>463
あからさまな出会いを求めないBE表示も、禁止だと思っていました
何だか納得がいかないようなｗ
ありがとうございました
469:名無し編集部員
08/02/03 20:49:08 maPWFNy6
>>468
＞あからさまな出会いを求めないBE表示も、禁止だと思っていました
それが正解。79が>>467のログで一方的に決め、自治側は現行LR改正を保留中。
470:名無し編集部員
08/02/03 21:54:25 HHM4X2D+
>>469
まだ改正になってないのでは？
もしなっていたのなら自分の認識不足です。ｽﾏｿ
471:名無し編集部員
08/02/03 22:03:58 maPWFNy6
243 ◆79EROOYuCc sage 2008/01/21(月) 01:00:12 0
ここで、BEの話はもうしません。
PINKのBEについて考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
でやってます。スレH板では、BEは全削除、ローカルルールになりました、
はもう決定事項です。
472:名無し編集部員
08/02/03 22:23:31 HHM4X2D+
>>471
今見てきましたが、スレH板のローカルルールはまだ改定してありませんでした。
いくらボラのリーダーが決定事項だと言っても、実際に文章に書いてないのでまだですね。
それと、もし79氏がローカルを書き換えるなら、その時には今度こそ”２ちゃんの最悪板”へのリンクははずすようにしてくださいね。
473:名無し編集部員
08/02/03 22:43:25 bKNsgUe+
>>”２ちゃんの最悪板”へのリンク
なんで？
474:名無し編集部員
08/02/03 23:08:34 HHM4X2D+
>>473
２ちゃんはｐｉｎｋとは別の掲示板ですっていう事を対外的にも内部的にも宣伝したくていろいろやってるのは知ってますね？
最悪板は２ちゃんのものです。
そしてそこのローカルには”２ちゃんのコテ以外の叩きは禁止”と書いてあります。
ｐｉｎｋは２ちゃん以外ですよ。
そして、ＰＩＮＫの運営が認めてはじめてルールとして板のトップに載せられる”ローカル・ルール”に、
堂々と他人のＢＢＳである２ちゃんの板にリンクを貼るのは、
ｐｉｎｋの叩きや誹謗中傷はヤフーやＦＣ２やＭＩＸＩでやってくれと言っているのと変わりなく、
とても非常識なことです。
尚、７９氏もＰＩＮＫの最悪板は欲しいと言っています。
できるまでどうするかは問題があるのかもしれませんが、
今の非常識な現状を放置して置くのはいけないのではないですかね？
475:名無し編集部員
08/02/03 23:24:01 bL7fY7BV
>>474
「非常識である」こと以外に困ることがないのなら、別にいいんじゃないですか。
２ちゃん文化自体が非常識とも言えるわけで、ここで常識を振り回して主張されても．．．
それよりも、このスレで最悪板云々の主張をされることの方が、身近な非常識のように思えるのです。
476:名無し編集部員
08/02/03 23:27:59 HHM4X2D+
スレ違いはごめんね。違うところで言うようにするよ。
非常識なことをする側（勝手にリンクを貼っているｐｉｎｋ側）がいいんじゃないですかね？っていうのは最近の流行りですか？
２ちゃん側（される側）がいいですよって言っても、やっぱりそれは非常識な事ですから、
自分でなんとかしますって言うのが本来ではありませんか？
まぁこの話題はどっかにスレでも立てますね。
477:名無し編集部員
08/02/03 23:35:09 HHM4X2D+
PINKの最悪板について考えるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
ほい。
478:名無し編集部員
08/02/03 23:36:03 bKNsgUe+
話の趣旨からするとこの辺が良いのでは
２ちゃんねるとの関係
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
479:名無し編集部員
08/02/03 23:36:44 bKNsgUe+
あ、立ちましたか
じゃそっち行きます
480:名無し編集部員
08/02/03 23:38:41 rsbnKYON
向こうの自治で、LRから最悪板のリンクを外そうと纏まっていて
それを申請しているのに反映されていないなら
明らかに怠慢だよなあ
ま…スレ違いでスマソ
481: ◆79EROOYuCc
08/02/04 00:37:10 Z7HYUyoD
>>456さん
私も、そういうふうに設定されているとは思いません。多分、勘違いではないかとおもいます >>457松井さん 同意です
>>452 を使ってくださいましです。
それから、>>461さん ローカルルールの変更案が出てくるのを、私は待っています。
難民板の批判要望で、住民さんの強い要望「もあって」決まりました。
482: ◆79EROOYuCc
08/02/04 00:38:00 Z7HYUyoD
>>462さん >>463の松井さんの意見で、合っています。
微妙すぎるラインのものは、そのつど対応を決める、ということです。
483: ◆79EROOYuCc
08/02/04 00:40:23 Z7HYUyoD
>>465 北極ネコさん、ありがとうございます。お疲れ様です。
考える上でとても助かりますです。
>>466 松井さん ですです。
間接的＝出会いを求める意図ではないもの については、残しです。
>>468さん
「あからさまな」が何をさすかですね。
出会い「目的」であるか／ないか は、比較的、白黒付けやすいとおもいます。
484: ◆79EROOYuCc
08/02/04 00:41:52 Z7HYUyoD
>>474さん
議論の方向性がずれるし、議論の軸もぶれますので、最悪板へのリンクの話は
別のスレでやります。
>>475さん 最後の一行、同意です。
485: ◆79EROOYuCc
08/02/04 00:44:38 Z7HYUyoD
>>480さん
正直な感想を言います。
結局のところ、スレHから批判要望へ来て、BEを禁止にしてほしい、とふっかけた人たちは、
やはり自治議論をしないで（放棄して）直訴したんだなぁ、と思い始めています。
BEに関しては、出会い系問題が絡むので、いずれ姿勢を決めなければいけないことで、
そこについては、感謝しているのですけれども、ね。
486:名無し編集部員
08/02/04 03:58:14 e6WY1oVA
>>485
BEについて投げ掛けた本人でないから何とも言えないですがふっかけたってどのレスですか？
もちろんそれが住人でなかったとは言えないですが、スレＨ板利用者と分かるレスでしたか？
難民板では他の板の人らしき人もいてあれよあれよで話しが進んでいた印象があります。
自分はスレＨ板の自治には関われるだけやっていくつもりはありますが、正直なかなか難しい側面がありモチベーションを維持するのは大変な板です。
BEに関しては自分が使用しないのもあり積極的に意見を言えない部分もありました。
だからこそBEを理解してからと言う79さんの行動は理解出来たから、その部分に対しては責めることはしたくないですが、本音ではあの一件がなかったらとは思ってしまうのは事実です。
>>480さんが自治議論より79さん裁定を聞きたくなってしまった気持ちは分からなくない。
今までBEに関しては特に使用する人間は見当たりませんでしたから問題視すらしていなかった。
しかし自治議論の際に突いてきた人がいて、何度かBEについては抜け道なんだというレスをつけられ、79さんの件で荒らしが出たと言う経緯です。
あのレスを自治でつけた人は板のことを考えてと言うより、セキュリティホールを指摘して楽しんでいたようで「自治」ではない人間と言えると思います。
LRに関しては79さんに自治介入した経緯を作りたくない意図がありました。
この状況で住人に責任を被されてしまうのは遺憾です。
とりあえず使用者が出ている現状からはBEについては話していければとは考えていますが、その辺りをご理解頂けたら有難いです。
487:名無し編集部員
08/02/04 04:04:57 e6WY1oVA
訂正
>>480は関係なかった。失礼しました。
488:名無し編集部員
08/02/04 07:13:19 Grjc8ZlP
>>485
さすがにこれは・・・。
自治でいろいろなルールについて話し合うのは何のためでしょう？
住人さんが使いやすくする為であったり、自分の愛着のある板を存続させて行く為であったり・・・。基本は自分（達）のためでしょう。
BEの事に関しては使えない方向に持っていくのは何の為ですか？
PINKに迷惑がかからないようにではありませんか？
もしどんな形でも付けていていいなら付けない奇特な人はどれだけいるのでしょう？？
あそこの板はスレでＨしたり恋愛してたりで、連絡取れるなら取りたい人が大勢になるのが当たり前な板です。
自分たちが我慢する方向の議論を、運営さんがダメだという事象でならば進める気力がある人もいるのでしょうが、
「話を自治でしてくれ」「こっちとしてはどっちでもいい」「自治で決めてから」
などと言われたら、誰が我慢する議論で行きましょうと言いますか？
ＢＥの使用方法を限定したり規制していく方向の議論は７９側から発言しないと決まるわけが無いとおもいませんか？
それで自治での話し合いがどうこう言うのなら、BE付けたい放題って自治で決まればＯＫ出すのでしょうか？
489:名無し編集部員
08/02/04 08:17:46 l9+Itqzy
出会い→犯罪→逮捕→閉鎖
「楽しけりゃなんでもいいんだよｗ」
それが総意になると言うのならば どうぞどうぞ
規制されようが、あぼんされようが、IP晒されようが文句は言えないがな。
そうならないように、先手を考えよう
それがここのスレの趣旨なんじゃないか？
ああ言えば上裕、たられば話はもうお腹イッパイです。
個人的にはBeイラネ、専ブラ作ってる人達に対応してもらって
bbspink全板で出せないようにしてもらいたいくらい。
（JimがBeを嫌いじゃないからややこしいだけ）
どうせ79が「じゃぁBeは全部禁止」って言っても文句を連呼するだけだろ。
「ママー、みんなが遊んでくれないよー」
79「あらあら…困ったわねぇ、どうしましょ…ママと遊ぼうか♪」
「ママー、おなかすいたよー」
79「急いでご飯作るから、ちょっと待っててね」
「ママー、ぱんつぬげたぁぁぁぁあああ」「ママー、**くんがあばれてるー」
「ママー、飴ちょーだい」「ままー、お遊戯会でどの服着たらいい？」
「ママー、これ買ってｗｗｗｗ ｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ」「これ嫌い、ほかのちょーだい」
「**ちゃんがおもらししたｗｗｗきたねぇｗｗｗママ早く片付けてよｗｗｗｗｗ」
79「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「ウチのママって何もやってくれないんだね、隣の家のママはもっと優しいよ」
490: ◆FsqYOm7YXE
08/02/04 09:27:27 DLLobwKh
くだらない煽りはｲﾗﾈ
野鳥でやってくださいな。
今の所pinkではBEにメアド載せたりして間接的に出会える手段を持つだけならば、
文意に出会い系だと判断されなきゃ削除対象にはならないっていう
79さんの判断が昨日レスしてあったって事だけですね。
スレＨ板のLRはまだ変更は無いのでその他の板と現時点では同じ扱いですねん♪
491:名無し編集部員
08/02/04 10:00:26 l9+Itqzy
「出会い援交系かまわん、上手いことやれや
こっちにゃ判断材料がないんだから」
それだけの事。
なんでこんな短いスパンでループするのかが不思議。
492:名無し編集部員
08/02/04 10:02:31 1IsaLxmg
>>387-388は誰も削除依頼してないのなw
493:名無し編集部員
08/02/04 11:08:50 gZVGC2Hn
>>492
荒らしと違ってそれほどウザい訳ではないからなあ、こういう陰の手段を使った出会い疑惑のレスは。
自分が困るわけでもないから、PINKのリスクを真剣に心配している人しか削除依頼出さないよね。
しかもそのリスクを受ける本体であるはずの運営が厳しく対応しないんだったら、それでも依頼し続ける人は奇特な人だ。
そうして、BEを使った陰での出会いは静かに横行するのであった…
セーフハーバーが適用できるような話ではないからPINKではBEを使えないようにするのがいいと思うけど、
それを決めるのは２ｃｈ－PINKの両管理人でしかない。
しかもその両管理人ともまともに考えて明確に白黒つけるのは決して得策ではないという状況。
良い とも 悪い とも判断せずに様子見とする79氏の態度は現時点では他にどうしようもないという意味でベストではないかな。
犯罪とまで言えないちょっとした事件が発生してそれを契機に見直すというようなことになればいいが…
494:名無し編集部員
08/02/04 11:16:03 l9+Itqzy
>>493
3年ROMってからこい
自分の意見に賛同が無いならば
「ママｎ～ｒｙに何も賛同は無いわけだ」
死ねば？
495:名無し編集部員
08/02/04 12:15:39 iYV4JTt5
わからないようにやってくれるならそれでいいんじゃないですか？
責任の取りようがないのですから。
496:名無し編集部員
08/02/04 12:23:37 eQAPTsDO
>>495
米国は出会って何が起ろうと完全に当事者個人の問題だけど、日本は出会い犯罪防止のために出会いを可能にしている掲示板が取り締まられている。
わからないようにやってくれてもそれで犯罪が起きたら、出会いのキッカケを提供した板は責任を問われるんだよ。
497:名無し編集部員
08/02/04 12:41:31 iYV4JTt5
>>496
具体的にどんな責任を取らされるので？
ちなみにPINKは米国の掲示板ですが。
498:名無し編集部員
08/02/04 12:58:28 eQAPTsDO
どんな責任？ ＞ 実質的に出会いを可能としているのに出会いサイトとして無届けだったとして潰されるんじゃないの？ 詳細な罰則はシラネ。
PINKは米国の掲示板 ＞確かに米国の掲示板は日本の取締りは及ばないが、日本に運営管理の実態がある場合は及ぶ。
２chとPINKは別運用別管理という姿勢だが当局は実質的に２chが運営管理をしていると見なしているらしい。
実際にPINKを使った出会いによる犯罪が日本国内で起きたら、建前すっとばして２ｃｈを潰しにかかってくることは明らか。
すると当然PINKもその煽りを受けて…
499: ◆FsqYOm7YXE
08/02/04 12:59:16 DLLobwKh
>>497
この前の画ちゃんねるの件もありますから、海外だからと安心しきるのはどうなのでしょう？
横からレス入れておいてよくわからないから分かる人ﾖﾛと振ってみるﾃｽﾂ
500:名無し編集部員
08/02/04 13:03:00 iYV4JTt5
潰すｗ
そんなことで潰せるなら２ちゃんねるはとっくに潰されてますがなｗ
501:名無し編集部員
08/02/04 13:32:01 eQAPTsDO
「そんなことで潰されるならとっくに潰されているから大丈夫」
という考えのもとに実際潰れてきたものも沢山あるわけで…山一だとかLDだとか
まあその辺のリスクを管理人がどう考えているか、ということで。
といって管理人が考えているリスクを公に明確に示せるはずも無く、
利用者側に楽観論悲観論が分布することも当然ですね。
個人的にはBEはPINKで使えないようにした方がいろいろな観点でいいのではないかと思いますが。
502:名無し編集部員
08/02/04 13:40:54 iYV4JTt5
「PINKは米国の掲示板である」
→国内の法で裁くにはまず２chが運営管理をしていると証明が必要。
「PINKは出会いを目的とした場ではない」
→出会いを目的とした書き込みは即削除という証拠がある。
明白に法に触れていた事件と同一視するのは無理があるですよ。
だいたい、２ちゃんねるとの関係は管理人が考えることであって、
それを俺達が心配しても始まらないと思います。
503:名無し編集部員
08/02/04 13:50:18 eQAPTsDO
>>502
出会い系のサイトであるかどうかは、関係する書き込みを即削除すればよいというような
セーフハーバー条項で守られるということはないんじゃないかな。
過去に当局による届出すべき出会い系サイトの定義というのがあったはずだが、
これから仕事に出なければならないのでソースを示している時間がないす、ゴミン。
504:名無し編集部員
08/02/04 13:53:03 r3u6C3Tq
Be表示とは別問題だが半角二次元のBe_type2については撤去を要望する
スレ立て依頼スレなんてどういう統制下だっつうの
半角二次元・スレ立て依頼スレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
505:名無し編集部員
08/02/04 13:59:52 iYV4JTt5
じゃあ俺がソースを。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
これ見りゃわかるんですが、そもそも出会い系を禁止する法律じゃないのです。
児童が出会い系を利用できないようにって法律なのです。
PINKが出会い系でないことは先も述べましたが、
それ以前に18歳未満禁止の場所でもあるわけで。
ただ、出会い系の定義そのものは思ったよりアレですね、
普通の掲示板に個人情報書くだけで引っかかっちゃう感じ。
よくこんな法律通ったな…
506:名無し編集部員
08/02/04 14:00:36 iYV4JTt5
>>584
別にスレ立てようよ。
507: ◆FsqYOm7YXE
08/02/04 14:03:47 DLLobwKh
ロングパスいったよーーー
508:名無し編集部員
08/02/04 14:04:54 iYV4JTt5
そろそろ老眼鏡が必要なようです。orz
509: ◆PNvzHENtAI
08/02/04 15:12:26 QDqj3KIy
>>504
趣旨そのものには賛同するけど、
別スレというか、やっぱ自治スレじゃないかなそれは…
モロに>>485だから
510:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 15:41:59 f9h8HcCJ BE:1092231476-2BP(795)
>465のデータの内容を示します。
えっちねた板：
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:589番) [41518]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:440番) [6470]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:445番) [6470]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:34番) [35338]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:83番) [54709]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:85番) [54709]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:271番) [58962]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:378番) [45409]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:218番) [81073]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:440番) [3945]
511:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 15:42:31 f9h8HcCJ BE:832176948-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:90番) [46724]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:215番) [41518]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:773番) [92999]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:778番) [92999]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:782番) [92999]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:820番) [92999]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:822番) [92999]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:824番) [92999]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:851番) [92999]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:284番) [61703]
512:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 15:42:55 f9h8HcCJ BE:312066443-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:178番) [85364]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:61番) [80702]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:232番) [84601]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:237番) [84601]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:62番) [45409]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:753番) [91303]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:62番) [80028]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:47番) [88155]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:426番) [99509]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:294番) [50881]
513:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 15:43:24 f9h8HcCJ BE:156033432-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:299番) [50881]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:22番) [26419]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:67番) [90126]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:53番) [87327]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:100番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:101番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:103番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:104番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:105番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:107番) [51512]
514:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 15:43:45 f9h8HcCJ BE:312066634-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:108番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:109番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:110番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:111番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:112番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:113番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:116番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:118番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:121番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:122番) [51512]
515:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 15:44:10 f9h8HcCJ BE:546116437-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:125番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:126番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:128番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:129番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:131番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:133番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:142番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:161番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:162番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:173番) [51512]
516:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 15:44:36 f9h8HcCJ BE:1456308678-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:178番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:223番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:256番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:26番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:274番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:28番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:295番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:33番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:37番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:39番) [51512]
517:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 15:45:08 f9h8HcCJ BE:312066926-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:425番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:427番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:52番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:55番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:66番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:68番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:70番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:71番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:72番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:74番) [51512]
518:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 16:00:39 dnav2Gni BE:1092231667-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:75番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:76番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:78番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:79番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:80番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:81番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:82番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:84番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:87番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:88番) [51512]
519:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 16:01:15 dnav2Gni BE:1872396689-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:89番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:92番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:93番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:94番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:95番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:97番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:98番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:76番) [31404]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:160番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:210番) [51512]
520:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 16:01:48 dnav2Gni BE:936198566-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:181番) [89350]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:183番) [89350]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:52番) [81712]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:436番) [100806]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:186番) [100903]
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:191番) [58933]
以上、えっちねた板について、
728スレッド、242,000レス中に、106のBE表示、30の基礎BE番号が確認できました。
521:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 16:05:08 dnav2Gni BE:702148493-2BP(795)
女神板：
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:252番) [12454]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:272番) [12454]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:419番) [12454]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:532番) [12454]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:536番) [12454]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:586番) [12454]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:810番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:307番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:384番) [12454]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:294番) [84835]
522:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 16:06:17 dnav2Gni BE:364077072-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:157番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:277番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:52番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:57番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:62番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:66番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:71番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:81番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:86番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:87番) [61703]
523:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 16:06:52 dnav2Gni BE:364077072-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:93番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:95番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:98番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:33番) [57408]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:499番) [96706]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:128番) [91706]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:174番) [84057]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:41番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:44番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:177番) [61703]
524:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 16:07:37 dnav2Gni BE:1274270077-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:31番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:42番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:50番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:21番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:73番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:807番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:814番) [51512]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:31番) [30801]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:274番) [98631]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:89番) [99452]
525:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 16:08:17 dnav2Gni BE:1404297869-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:91番) [99452]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:93番) [99452]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:231番) [87334]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:242番) [87334]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:736番) [12454]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:390番) [89725]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:301番) [89725]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:305番) [89725]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:136番) [90310]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:137番) [90310]
526:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 16:12:18 uKn3YhR1 BE:624132083-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:139番) [90310]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:145番) [90310]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:289番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:312番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:337番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:353番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:364番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:7番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:340番) [100041]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:348番) [100041]
527:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 17:07:32 md/bqLwz BE:156033432-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:363番) [100041]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:371番) [100041]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:902番) [9904]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:917番) [9904]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:9番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:29番) [89725]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:307番) [96706]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:318番) [96706]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:126番) [89725]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:127番) [89725]
528:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 17:08:24 md/bqLwz BE:1092231476-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:276番) [89725]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:284番) [89725]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:252番) [100041]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:305番) [100041]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:262番) [89493]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:8番) [89725]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:17番) [89725]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:6番) [96706]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:7番) [96706]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:8番) [96706]
529:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 17:09:53 md/bqLwz BE:1040220285-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:9番) [96706]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:96番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:653番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:656番) [61703]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:698番) [96706]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:474番) [101347]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:476番) [101347]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:23番) [80346]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:28番) [80346]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:20番) [34034]
530:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/04 17:11:54 md/bqLwz BE:520110454-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:372番) [80346]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:1番) [96706]
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:1番) [89725]
以上、女神板について、
525スレッド、131,000レス中に、93のBE表示、20の基礎BE番号が確認できました。
531:名無し編集部員
08/02/04 17:12:17 md/bqLwz
では、何事もなかったかのように続きをどうぞ↓
532:名無し編集部員
08/02/04 22:08:00 JBbyjz7x
問題が起きてマンドクセーのは79さん
横着な79さんがマンドクセーな火中の栗をひらうともおもえづ
横着者のアンテナは感度良好なわけで
そのアンテナがマンドクセーな信号を受信してないってことは
大丈夫なんでないのかなーと
533: ◆79EROOYuCc
08/02/05 00:33:57 Fex7SiCw
>>486さん
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ２＠難民
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
ここです。これの1本目だったかもしれません。
＞使用者が出ている現状からはBEについては話していければとは考えていますが
ですね。よろしくお願いします m(__)m
534: ◆79EROOYuCc
08/02/05 00:36:01 Fex7SiCw
>>488さん
とするならば、もうローカルルールを、今変えてしまいますか。。。。。
>>489さん どうもです、、
535: ◆79EROOYuCc
08/02/05 00:40:14 Fex7SiCw
こういうやり方をしていいのかね、しかし・・・・・
「困るのはお前だから、お前が変えろ」 まぁ、そう言われればそうなんですけれども、、、
じゃあ、私が困らない立場にいたとしたら、どうするんだろう？
あるいは、困らない立場に変わるとかね、、
なんだかなぁ、、です、、
北極ネコさん、どうもありがとうございます、お疲れ様です、
536:名無し編集部員
08/02/05 00:43:02 30UYxdvB
>>489は何を勘違いしているのやら。
PINKの管理人はJimだろう。Jimの意向が最も優先されるのは当たり前。
自分の意見を通したかったらJimを説得しようとは考えないのですか。
79さんも自分の意見が通らないからといって癇癪起こして人を煽るような馬鹿に迎合してどうするんですか？
537:名無し編集部員
08/02/05 00:45:54 30UYxdvB
で、Jimが「Beあっても大丈夫だよ！」と言っている以上、
この件は終了したと思っていいと思うんですが。
あとは各板のローカルルールで禁止すればそれでいいと思います。
具体的には出会いを求める人が集まる板ですね。
538: ◆79EROOYuCc
08/02/05 00:51:00 Fex7SiCw
ジムさんは
＞Jimが「Beあっても大丈夫だよ！」と言っている以上
こんなことは言ってないですね。
BEの出会い機能を、限定させればOK といっているのです。
出会い系とそれにつながるものは、一切禁止です。
539:名無し編集部員
08/02/05 00:51:05 ivWv8Bv5
BEあってOKならローカルルールで禁止する必要ないじゃん
540: ◆79EROOYuCc
08/02/05 00:52:33 Fex7SiCw
というか、、ローカルルールというのは、「運営」（＝ジムさん）の都合で
変えていいものなのかが、、非常に気になりますよ、、
541: ◆FsqYOm7YXE
08/02/05 00:52:58 Kb4uYtcD
>>535
あなたが困らないならＪｉｍに困ってもらうだけでしょう。
Ｊｉｍもシラネーヨって投げ出したらもしかしたらＰＩＮＫが崩壊するだけです。
別段何も起こらないかもしれません。
そうなって困る人が動けばいいっていう意見は当たり前ですよ。
困るかもしれない人が動かないのに、困らないであろう普通の参加者に
「決めて来い」だの「自治でやれ」だの言って動くはずがないでしょ。
542: ◆79EROOYuCc
08/02/05 00:54:09 Fex7SiCw
>>541さん
＞Ｊｉｍもシラネーヨって投げ出したら
投げ出してないですね。
このスレの上のほうに、BEについては、出会い機能を限定させることで
存続させたい、というふうに書いていると思うのですけれども。
それ（出会い機能の限定）については、2ちゃんねると話し合う、と。
今問題になっているのは、何なのか、私にもわからなくなってきましたよ
543:名無し編集部員
08/02/05 00:57:18 ivWv8Bv5
2ちゃんねるとの話し合い待ちでいいんじゃない
それまでの繋ぎでスレHでは削除ってしたんじゃないの？
544: ◆FsqYOm7YXE
08/02/05 00:57:43 Kb4uYtcD
>>540
ＬＲを運営側が都合で変えるってのには賛成できません（あくまで自分の意見です）
なんで”出会い系”の関係の話でのBEの削除の件をＬＲに載せようとするのかも理解できないです。
板の性質上出会いに通じる可能性の高いツールの使用は禁止していきたいので、
スレＨ板ではBEは削除対象になります。
と、ＧＬに書けば済むのではないのですか？ＧＬならば運営側が勝手にでいいのではないのですか？
545: ◆79EROOYuCc
08/02/05 00:58:27 Fex7SiCw
たとえば、北極ネコさんがだしてくれた、>>514-519
のあたりなのですが、このBEの人は、出会い目的ではぜんぜんなくて、
自分の妄想作品劇場を披露している、と私は思うんですよね。
面白かったら、BEちょうだいね、という具合で。
こういうのは、私はアリだと思うのですけれども。
546:名無し編集部員
08/02/05 01:01:38 sQwLHJnz
>>542
メッセージ欄をフリーにせずに、固定の中から選ぶ案も出てましたね
ならば、出会いに繋がることもなくPINK全板で可能となりますが
先に、そちらの判断を固めていただけると助かります
547: ◆79EROOYuCc
08/02/05 01:01:47 Fex7SiCw
出会い目的のBEは、全面削除 というふうにGLに明記しないとダメなのかなぁ・・・
548: ◆79EROOYuCc
08/02/05 01:03:03 Fex7SiCw
>>546さん そこで、お話し合いするからね、というところで止まっているとおもいます。
で、その案（＝メッセージ欄をフリーにせずに、固定の中から選ぶ案）については、
住人さん的にはどうなんでしょう？
549:名無し編集部員
08/02/05 01:03:08 30UYxdvB
>>538
機能を限定できるならそうすればいいじゃないですか？
禁止の必要はありませんよね。
_>>540
ローカルルールは自治で決めるもの、とは限らないんじゃないですか。
運営を揺るがすような重大な案件には、
管理者が見解を示すことも必要だと思います。
550:名無し編集部員
08/02/05 01:03:38 ivWv8Bv5
出会い目的かそうでないか見分けられるなら
551: ◆79EROOYuCc
08/02/05 01:05:30 Fex7SiCw
>>549さん
＞機能を限定できるなら
そこは、2ちゃんねるとの話し合いが必要です。
ですが、「機能を限定」するという形で、PINKちゃんねるでも使いたいなぁ、という要望が
住民さんのほうからない限りは、
単に全面禁止になるのではないかなぁ、と予測です。
552:名無し編集部員
08/02/05 01:06:22 sQwLHJnz
>>548
気楽にプレゼントが出来て楽しそうです
と、場違いな発言でお許し下さい
553: ◆79EROOYuCc
08/02/05 01:08:11 Fex7SiCw
>>549さん
＞ローカルルールは自治で決めるもの、とは限らないんじゃないですか。
＞運営を揺るがすような重大な案件
これで、私は女神板で失敗したなぁ、という感を強くもっておりまして。。
「結局、ウンエイの都合で勝手に決めるのね」
という風潮を強く作ってしまって、自治を放棄する流れになってしまいました。
確かに、PINKちゃんねる全体を動かしかねない問題ではありますが、
だからといって、こちらが手を加えすぎることで、
「板自治」という、2ちゃんねるから受け継いでいる重要な文化を、叩き潰しかねないのですね。
554: ◆79EROOYuCc
08/02/05 01:09:55 Fex7SiCw
住民さんで話し合って自治決められないなら、その板を潰しましょうかね、
ぐらいで本当はちょうどいいのかもです。
>>552さん 同意です、そのぐらい楽しい発言をお待ちしてます
555:名無し編集部員
08/02/05 01:13:36 sQwLHJnz
システムの事は全くわからないのですが、BE板では普通にメッセージを送っています
勿論、出会いを求めてではありません
そのまま、PINKに入って問題は起きないのでしょうか？
556:名無し編集部員
08/02/05 01:15:12 30UYxdvB
言っちゃあ悪いけど…
痴女板みたいな頭のおかしい人が集まる板で自治など成り立つわけがないと思うですよ。
（女神？はははご冗談をｗ）
あれは最悪板に準じる、隔離板です。
そういう板で自治を求めても仕方がないと思います。
557:名無し編集部員
08/02/05 01:15:18 ivWv8Bv5
>>553
どこまでOKでどこまでが駄目なのか明確にしないと
自治で話し合おうにもどうしようもない件がある事を理解して下さい
558: ◆79EROOYuCc
08/02/05 01:16:00 Fex7SiCw
北極ネコさんの出してくれたデータを見て、削除依頼して消していきますよ、、
北極ネコさん、本当にどうもありがとうです、
その前に、チェリー905を直さないといけないので、、
559:名無し編集部員
08/02/05 01:17:33 sQwLHJnz
555の補足
PINKのみの、固定のメッセージは可能なのかと
>>558
いってらっしゃい ﾉｼ
560: ◆FsqYOm7YXE
08/02/05 08:18:22 Kb4uYtcD
BE関係での問題は、Ｊｉｍや７９さん側といろいろ言ってる利用者側との認識の違いにあるんだと思うよん
「出会い関係はどうにかしなくちゃいけないと運営側が思っていて、
BEの出会えちゃう（たとえ副産物であろうとも）機能が今使いたい放題になっている。
ひろゆきとの話し合いでなんとかする間にも事件が発生したら大変なので、
決まるまでの間にもなんとかしよう！！」
こういうスタンスで７９さん＆Ｊｉｍは考えているのだと思うから、
自分たちが使える面白そうな機能を制限したり禁止にしたりしてでもお手伝いしようかな？と思っている利用者側と、
「BEをなんとかしてくれって言ってきたのはそっちでしょ！
自分たちで話し合ってちゃんと意見を通すための手順を踏んでから持ってきてください。
出会える機能？ちゃんと話し合って対処しようとしてるでしょ？」
という感じな７９さん＆Ｊｉｍでは出会い系に関する温度差がありすぎてどうにもこうにもｗｗ
運営にとっては、出会い系うんぬんって事は管理人同士でのBEについての話し合いが終わるまでに問題が起きるかもしれない状態にあるような環境であっても、
それを住人さんがちょっと知恵とかを出し合ってお手伝いする程には重要なことでも問題でも無く、
黙って見てろくらいの認識だって事なのかな？
手伝ってみようと差し出してる手を、邪魔だから難癖つけんな！と跳ね除けてるように見えてしょうがないこの頃です♪
561:名無し編集部員
08/02/05 08:30:37 30UYxdvB BE:547885229-2BP(0)
>>560
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:858番)
これ見りゃわかるけどさ、JimはPINKは出会い系じゃないから大丈夫って立場だよ。
そして是非BEを使いたいと言ってる。
管理人がそう言うのなら、何も問題はないと俺は思うんだけどねえ？
79さんは話す相手を間違えてるとしか。
それに、現状まだ有効にBEを使っている人が少ないからといって、
今後の可能性まで摘み取ってしまうことはないと思うのだけれど。
Jimみたいに積極的に楽しみ方を模索してみるのが前向きでいいと俺は思う。どうかな。
562: ◆FsqYOm7YXE
08/02/05 08:35:58 Kb4uYtcD
>>554
＞住民さんで話し合って自治決められないなら、その板を潰しましょうかね、
＞ぐらいで本当はちょうどいいのかもです。
何の話を自治で話し合うのですかね。BEについてでいいのですかね？
今のBEは出会えちゃう機能がメールよりもお手軽な、PINKにとっては危険な代物だって認識はいいですか？
これが違うならそう言ってください。
BEを今の状態のままでPINKで使用されるのは困るからなんとかしようと思っているのでしょうか？
それとも今のままのBEをPINKで使用してもなんら問題ではないと考えているのでしょうか？
困ると考えているのならおせっかいでもなんか手伝える事はないかな？なんて考えるのもありかなぁと。
問題では無いと思っているのなら、ここで話し合っても意味が無いというか・・・。
かえってBEに対する自分の意見をごり押ししているウザイ自治厨にしかならないですからやめときます。
な～～～～んか７９さんのレスをみてるとどうも後者な気がしてきたので一回ちゃんと聞いてみようそうしよう
563: ◆FsqYOm7YXE
08/02/05 08:46:39 Kb4uYtcD
>>561
おはようですです。
もしも運営側がBEについて、問題ないという方向ならば確かに楽しい機能だとは思うし使ったほうが面白いでしょうね。
それならスレＨの自治さんたちとかここで意見をいってくれた人にもBEに対する意思をはっきりさせるべきなんだと思うのダス。
いろんな事で同じ事をもうこれで３回７９さんに言っているのですが、
意思や目指す方向をハッキリさせないから、手伝おう！！と集まった人が７９さんから見たら意見のゴリ押しをする人にばけちゃったり、
あれ？おいらはお手伝いしようと思ったのにいつのまにか敵？？って感じになったりしているのだと。
そうしている間に、賛同して集まってくれる人がドンドン居なくなるのだと。
今回はBEをいかに楽しむか？って方向でいくのかい？
今のBEはちょっと危ないからみんな知恵かして～～～って方向でいくのかい？
564:名無し編集部員
08/02/05 10:32:22 4x8LP3co
79は自治にどれだけ権限を与えてくれるつもりなんだろ。
今回の件をみてると、
自治「自治で話合った結果、この板は出合い系利用OKとしました。つきましてはﾒｱﾄﾞ他の削除は禁止です」
79「はいはいおっけーですお疲れです」
なんて構図すら悪い冗談では済まなくなりそうなw
565:名無し編集部員
08/02/05 14:56:53 Ub8VXnE3
>>563
そもそも79は当初BEについては文意削除で充分ってスタンスだったんだが
それを出会い放置だPINK崩壊だと騒いでBE一律削除にしようとしてるのがそっちだろ
自分達で79の意志を無視しておいていまさらBEに対する意思云々を問うのがそもそもおかしい
>>564
そもそもLRはGLを逸脱しないのが大前提
GLで出会い系禁止を謳ってる以上、LRで解禁はありえない
今回の件ではGLでは出会い系は文意削除、BEに関しては規制は無い
特定の板でGLの規定以上の削除を求めるならLR改正しかない、当たり前の話
そしてLRの改正は自治で行う、これも当たり前
そしてその当たり前の事が出来てないから今回みたいな騒動が起きる、と
566: ◆79EROOYuCc
08/02/05 14:58:11 Fex7SiCw
>>560さん
＞決まるまでの間にもなんとかしよう
ここでしょうね。
というのと、
＞出会い系に関する温度差がありすぎてどうにもこうにも
ここの部分です。
北極ネコさんが、BEを出会い系として利用している例のデータを
出してくれました。
>>560さんは、どういうふうにするといいとおもいますか？
567: ◆79EROOYuCc
08/02/05 15:00:39 Fex7SiCw
>>561さん
＞積極的に楽しみ方を模索してみるのが前向きでいいと俺は思う。
私もそう思います。
ただ、現実的な問題として、スレH板では特に、出会いたくて仕方が無い人が
抜け道を探しまくっているのも事実なのですね。。。
568: ◆79EROOYuCc
08/02/05 15:03:14 Fex7SiCw
>>562さん
BEは、本来、出会い系に使われるツールではありません。
それを、出会い系に使われないようにしよう、ということで
「メッセージ機能を、無害なプルダウンにしよう」
という案が出ました。ジムさんからです。
それ以外の案がありますか。
569: ◆79EROOYuCc
08/02/05 15:06:25 Fex7SiCw
考えすぎてよくわからなくなりました、,,,
もしかしてBeは出会い機能が主なんですか?????
570:松井一番 ◆YlFTqIJ6L2
08/02/05 15:13:05 jLZIlr8+
>>569
それは違う
・・・多分違うと思う
・・・・・・・違うんじゃないかな
・・・・・・・・・まちょっとかくふぇｄｇｔじゅｌ；：
571:名無し編集部員
08/02/05 15:19:46 7Pl75UWI
１）道具を使った行為が問題であり
２）行為を助長させる道具にも問題がある
どちらにも問題があるならば…
出来る方から解決してゆくのが筋かと
572:名無し編集部員
08/02/05 15:35:18 30UYxdvB BE:1217520858-2BP(0)
>>567
BEではなくスレH板の住人に問題があるという認識なのですか？
それならBEの廃止よりもスレH板の廃止を検討した方がよいと思うのですが。
573:名無し編集部員
08/02/05 15:36:59 30UYxdvB BE:1461024386-2BP(0)
あげ。
>>571
道具を使った行為を逐次排除でいいと思うんですけどねえ。
574: ◆FsqYOm7YXE
08/02/05 18:09:52 Kb4uYtcD
>>565
そっちってどっち？
べつだん私はスレＨ板の住人とか思ってませんよん。
メアドが書いてあったらほとんど削除になる現状で、
メアドが載せてあるBEが削除にはならないっていう整合性の無さはよろしくなく、
メアド代わりに使用できる物を放置っていうのもなんか変。
そう思っているところに削除人の（ボラの）リーダーさんがBEのことで悩んでるみたいだったので
ちょっとおせっかいしつつなんかできるかな？って見てるところです。
今でも７９さんがBEは文意で判断で十分で、メアドの事とも整合性が取れてて、
こんな議論は迷惑とか考えているのなら、別に何も言う事は無いですよん♪
>>115辺りのレスではどうもそうでは無いと思えたのですがね。
575: ◆FsqYOm7YXE
08/02/05 18:15:53 Kb4uYtcD
>>566
今のBEにPINKで使用するには問題があるとＪｉｍも思っているから
ひろゆきと話し合っていたりするのですよね？
だったら今のままのBEは削除対象でもいいのではないですかね？
どういうふうにするのがいいかと聞かれても、
Ｊｉｍが今のBEをどういうふうに思っているのかがよく分からないので。。。
あの人はBEをこのまま使われる事には別に何も思っていないのですかね。
576:名無し編集部員
08/02/05 18:40:15 /Z5W9VnT
BEを使った事件が起きるまで危険性や問題を確かめることなんて出来ないんだし
考えられる危険性を一通り指摘したら、後は運営の判断に任せることしか一利用者には出来ないよ。
79さんが他の人の力を借りずに出来る削除を活用すればそれでいいんじゃないかな。
２ちゃんねるならオフで済むことも性的欲求を満たそうとするアダルトサイトを介せば出会いのように思えるし
素人にはBEの存在がPINKちゃんねるにとって危なっかしいものに見えるけど
有事の際に恐らく日本の機関と渡り合うであろう79さんが早急に対策取る必要を感じないなら大丈夫のような気がして来た。
BEを野放し、あるいは削除で対応する限りはこのままでいいのですが
PINKちゃんねるにおけるBEの機能を変更したり削除するのでしたら
PINKちゃんねるがシステム的に依存している２ちゃんねるにお願いする必要があります。
それだけのことです。
577: ◆79EROOYuCc
08/02/06 02:16:57 VjVDj7f3
>>572さん スレHの人たちが、自分たちで解決できないのだとしたら、
スレH板の廃止を検討する、というのは既に私の中でオプションに入りました。
>>573さん 同意です。なので、BE専用の削除依頼スレが既にできています。
自浄できないのなら、板ごと廃止検討です というのが、私の今までのところで出てきている考えです。
578: ◆79EROOYuCc
08/02/06 02:17:57 VjVDj7f3
>>570 松井さん
そうなんですよね・・・もしかしてもしかすると、
BEって出会いのためのツールなのかな？ とか、思わず考えすぎな今日このごろです。
ですが、そもそもできたときには、「面白い投稿をする人に、なんかあげよう」だった
と私は記憶しています。
579: ◆79EROOYuCc
08/02/06 02:19:39 VjVDj7f3
>>575さん BEもメールアドレスも、基本同じだと思うんですよね。
メールアドレスが書いてある場合でも、それが出会い目的でない場合には、残しですよ。
北極ネコさんが出してくれたBEの使われ方にしても、出会い目的でないことが明らかなものもありますよね？
それも一律削除というのは、私はやっぱりヘンだと思うのですね。
580: ◆79EROOYuCc
08/02/06 02:21:27 VjVDj7f3
>>576さん
＞有事の際に恐らく日本の機関と渡り合うであろう79さんが
犯罪書き込みの開示請求とか、そういうものには積極的に協力しています。
で、
＞PINKちゃんねるにおけるBEの機能を変更したり削除するのでしたら
＞PINKちゃんねるがシステム的に依存している２ちゃんねるにお願いする必要があります。
そういうことですね。
で、PINKちゃんねるの住民さんとして、どうしたいのかなあ、というのを話し合っている
と私は理解しているんですが、違うんですかね。・・・
581: ◆FsqYOm7YXE
08/02/06 10:29:12 9htn0ZnN
>>579
つう事は、今の状態のBEを使っていてもなんら困っていなく、
出会いを求める内容でなければ現状維持でいいという方針ですね。
それならば何も手伝う事も議論して何か良い方法を探る事も
BEに関しては無意味だと思えるのでこれで失礼いたします。
まったね～(｡･_･｡)ﾉ
582:翔PC ◆PIK01P.uyc
08/02/06 12:06:45 qRQ/KNL3
けっきょく議論する前と今とでは一見振り出しに戻り
be専用の削除スレを設けただけって見られ勝ちにもなりそうだけどね。
ただ、結果だけじゃ語れないところもたくさんあるし。
そりゃ向け道はたくさんあるし、過去に俺も２ちゃんでメール交換したこともあるし。
一時期は俺も、メアド問題を訴えた相談者には、なんのお咎めもない以上は
晒したもん勝ちだから諦めろと助言したこともある(笑)
（あの頃は規制も無かったし）
でもやっぱり基本はメアドやbeに限らず
「PINKは出会い目的として使う場所じゃない！」
ってスタンスを常にアピールすることだと思う。
そんな空気作りみたいなのを言い続けるだけでも少しは違うと思うし。
こうやって議論するだけでも凄い価値はあると思います。。。
583:名無し編集部員
08/02/06 12:09:45 n7EYCAPb
スレH板を廃止したらスレHはどこでやるんだろう？
584:翔PC ◆PIK01P.uyc
08/02/06 12:14:39 qRQ/KNL3
俺もそれは思った。。。
585:名無し編集部員
08/02/06 12:30:22 +pBxo91R
健二がｽﾚHに乗り込んで、晒したもん勝ちと宣ったのはたかだか去年の話だろ。
普通に規制されてたっちゅーの
586:名無し編集部員
08/02/06 12:33:12 Bkz0MSGD
>>583
そりゃもちろん、その手のサイトで
587:翔PC ◆PIK01P.uyc
08/02/06 12:35:01 qRQ/KNL3
>>585
知らなかった。。。。U^ｪ^;U
ごめんなさい。。。
588:名無し編集部員
08/02/06 19:08:47 f1brtEI+
良くわかんない
589:名無し編集部員
08/02/06 19:18:43 kzw6Bcdm
またパンドラの箱が開くわけ?
潰してゲリラ戦…出口政策はある?
板廃止ってそういうことだと思う
590:名無し編集部員
08/02/07 00:11:30 CqnG93j1 BE:1065330757-2BP(0)
別にPINKでやる必要はないでしょ。
ゲリラは片っ端から吊るせばいい。
591: ◆79EROOYuCc
08/02/07 00:47:49 k86sxzpX
>>581 さん は、BEには全面反対（全廃止）の立場なのでしょうか。
だとすると、その理由がまだ私にはよくわからないのです。
592: ◆79EROOYuCc
08/02/07 00:49:12 k86sxzpX
>>582 翔君
こういう掲示板ですから、議論が螺旋を描いて先に進んでいないように見えるのです。
でも、たいがいは、螺旋階段になっていて、先へは進んでいる、と私も思います
>>583さん
もう廃止になるという前提で話をしているのですか？
593:名無し編集部員
08/02/07 00:50:43 XWOy1CIC
権限を持つ人が仮定でも言葉にしたら色々考え始めると思うの
594: ◆79EROOYuCc
08/02/07 00:52:01 k86sxzpX
その結果が、廃止前提、、というのはさびしいことです、
595:名無し編集部員
08/02/07 00:54:52 XWOy1CIC
583さんの文調からすると住人さんだしね
596:名無し編集部員
08/02/07 00:58:08 IziaN/c+
>>592
廃止後どうするのかなと思って
>>595
違うよ
597:名無し編集部員
08/02/07 00:59:28 XWOy1CIC
>>596
これは失敬
surehと似たようなことしてる板はerochara他があるよ
pinkcafeだってeromog2だって出来るだろうし
598:名無し編集部員
08/02/07 01:04:45 IziaN/c+
その場合、他の板でのBEの取り扱いにも影響出るね
↑この辺りが>>583の疑問の発生原因と思っていただければ
599:名無し編集部員
08/02/07 01:06:05 XWOy1CIC
なるほろ
そこら辺は出会い系削除依頼の動向見て削除リーダーが適宜判断すればいいんじゃないかな