08/01/21 03:19:59 KmBwOjst
まだやってんのかよ…
７９よぉ早く踏ん切りつけろよ
だらだらすんな
151:名無し編集部員
08/01/21 03:22:38 bJfNgmPT
>>148
住人さんが、話をまとめてジムさんのスレに持っていけばヨロシですね
返事が「NO」ならそれがジムさんの意思ですし
「そだね Beあぶない」なら、どうするか考えれば良いですし
152:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:23:21 mW+I0fpc
とってもアレな言い方ですが、たとえば、>>119 の説明は、
ジムさんを「BE禁止」の方向へ「説得」させるための「説明」ですよね。
判断をゆだねる、はそのとおりなんですが、
中立な説明を作るのは、けっこうたいへんですよ。
153:名無し編集部員
08/01/21 03:24:58 8gYUJ5rg
>>152
いや、誘導しているつもりはないよ。事実を伝えているだけ。
これもアレな言い方だけど、リスク被るのはジムであって、私でも住人でもないのだから。
154:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:25:29 mW+I0fpc
あと、もういっこいいますと、中立にするためにこねくりまわして
長すぎると、結局何が言いたいのか、さっぱりわからなくなって、伝わりません。
２～３行にまとめたほうがよくて、尚且つ、特定の方向を向いていない説明文って、ほんとたいへんですよ
155:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:26:54 mW+I0fpc
>>119は、ジムさんスレへ投下していいんでないですかね。
156:名無し編集部員
08/01/21 03:28:04 bJfNgmPT
誰もが中立である必要性は感じませんです、無理ですし
Beの危険性を説明できればOKなんじゃないかと
157:名無し編集部員
08/01/21 03:30:45 8gYUJ5rg
>>154
中立ってよくわからない。
事実を伝えてその判断をジムがやればいいだけだと思うのだけど。
じゃあ、>>119に以下の文章を入れてはどうかな。ちょっとアレだけど。
However, it's up to you Jim. You take the risk not us general bbspink citizens.
We will just play by your rules.
158:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:31:44 mW+I0fpc
>>157さん
＞You take the risk
ここがもう、前提から違ってる気がしますが。。。
投下してきますか、
159:名無し編集部員
08/01/21 03:32:44 8gYUJ5rg
>>158
どう前提が違うの？
160:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:33:18 mW+I0fpc
いや、いいのです。
ジムさんが、なんと言うのか興味があるので、>>119さんのを投下してきます。
161:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:34:22 mW+I0fpc
いってきました。
162:名無し編集部員
08/01/21 03:35:19 xG9j/tIz
だってさ the risk の責任を負えといわれたって誰でも NO というべさ
your own risk であり my own risk だべさ
163:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:38:11 mW+I0fpc
Let's talk with Jim-san. Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:735番)
だそうです。
164:名無し編集部員
08/01/21 03:40:22 bJfNgmPT
翻訳機を通しても分かりません
165:名無し編集部員
08/01/21 03:55:16 B0pU+0Jo
原爆が発明されたからって
原子力が悪いわけじゃない、みたいな
166:名無し編集部員
08/01/21 03:55:41 8gYUJ5rg
いちおう投げ返しておきました
もう限界なので寝まつ ﾉｼ
167:名無し編集部員
08/01/21 04:07:03 bJfNgmPT
>>165
なるほど
>>166
乙です
ﾉｼ
168:名無し編集部員
08/01/21 04:18:59 cgs9i7QC
>>42
掲示板の読み書きはPINKちゃんねるの本旨とする機能ですが、
BEは本旨どころか、PINKちゃんねるの機能ですらありません。
分けて考えてくださいね。
169:名無し編集部員
08/01/21 09:16:53 zmDgEtih
jimにとって危険かも知れない事すら他者にやらせると、
とんだサラリーマンだな>79
170:名無し編集部員
08/01/21 18:14:51 8YwhaI7K
せっかく面白い機能がPINKでも使えるのに、
それが出会い系に使われるかもしれないというだけで廃止してしまうなんて馬鹿げている。
今度は本文やメール欄が使われるだろう。
BEを廃止すれば問題が解決すると思っている人間は想像力を持ち合わせていないのか？
171:名無し編集部員
08/01/21 18:38:17 VWZOGghI
>>170
出会いに繋がるかもしれない、ということのリスクを認識した上での発言？
172:名無し編集部員
08/01/21 18:38:20 83tBh1OW
>>170
この考え方がリスクに晒されない住人の意見としては普通なんだろうなあ。
リスクを被る側のことを想像せずに、「どうせ他にも手段はあるのだから」と楽しむ方向を指向する。
しかしこれと同じ考え方をリスクを被る運営側がなぜするのかがやっぱりわからん。
実はリスクは皆が思っているほど深刻なものではないのかもと小一時間。
173:名無し編集部員
08/01/21 19:06:49 Nlr1jg99
>>172
＞実はリスクは皆が思っているほど深刻なものではないのかもと小一時間。
おそらくJimさんはそう思っているんじゃないかな
一部の人が出会い系のために使用したとしても
その中に18歳未満がいなければアメリカ的にはおｋなのかもしれない
問題は掲示板の運営者や設置場所がアメリカだという理由だけで日本の法律の適応外になるのかどうか
174:名無し編集部員
08/01/21 19:15:41 ny9dHBvQ
日本人の利用者がここを出会い系として使い、
日本国内で出会って事件が起こった場合
当局が知らん振りってことはいくらなんでも（ｒｙ
175:名無し編集部員
08/01/21 19:20:51 83tBh1OW
>>173
そのあたりは >>97 >>99 >>111 >>119 >>163 >>166 でジム絡みでガヤガヤやってるみたいだが、
どうもはっきりせんなあ…
おそらくこういう構図ではないかと思うのだが…
ジム： 米国のサイトなんだから大丈夫だよーん、悔しかったらここまでおいで～お尻ペンペン
日本の当局： うーむ、米国のサイトには手がでんな…２ちゃんの配下＝実質２ちゃんのサイトだということで取り締まるとするか
２ちゃん： PINKは２ちゃんとは関係ないということを対外的にはっきりさせんかぁゴルァ
７９さん： あらあら、どうしましょったらどうしましょ…
176:名無し編集部員
08/01/21 20:09:19 k+ZFb5xP
＞出会い（重点削除対象）
＞PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
＞これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
＞削除判断は文意によります。
如何なる形態＝be
削除判断は文意で十分じゃなイカ
177:名無し編集部員
08/01/21 21:21:19 uQoBnCvW
メール＝出会いがそもそも間違い
178:名無し編集部員
08/01/21 22:53:02 CinX49+q
日本の出会い系サイトは登録が義務付けられるらしいが、
JimのPinkは無関係だとする。ならばアメリカの基準で
日本で遊べ＝Beはもちろんメアド欄も。
Jimの発言を読むとそんなふうに捉えてしまう。
イラク旅行が自己責任であるのと同様Pinkの使い方も自己責任。
出会いが可能な仕組みを使う奴が馬鹿？
179:名無し編集部員
08/01/21 23:35:14 AgBIzdzB
>>176
BEの場合はIDにBEが出る以外に掲示板に跡形も残らず出会いまで持っていけるのだから、
「削除判断は文意による」のは無理でしょう。
本当に出会い防止の徹底姿勢を見せるのであればメアドや電番と同じようにやるなら即消しですよね。
例えばこんなシナリオが考えられる
－ 出会い系サイトとして未登録のPINKちゃんねるを利用した出会いで事件発生
－ 加害者、被害者は、掲示板の裏でBEを使って連絡を取り合っていたため掲示板管理者にも分からなかった
－ BEは２ちゃんねる関係者が開発した拡張ツールであることがわかり、当局は２ちゃんねるを捜査対象とした
こう考えると、この問題でリスクを抱えているのはジムよりむしろ、ひの人かもしれない
たとえ削除したとしても削除までのタイムラグで起こり得る話ではあるのだが．．．
180:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 23:45:38 mW+I0fpc
>>170さん 171さん
私の心の中のせめぎあいもそんな感じです。
>>172さん >>173さん
想像ですが、掲示板を介した出会いがあって、そこから事件に発展したとしても、
当事者だけが責められるのが、アメリカです。
ジムさんはアメリカ人ですから、出会い系につながるものがあったとしても、
リスクを被るのは、利用者である、というふうに考えているのではないかとおもいます。
181:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 23:47:13 mW+I0fpc
>>174さん
操作協力要請は来るとおもいます。
182:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 23:49:09 mW+I0fpc
>>175さん
＞日本の当局： うーむ、米国のサイトには手がでんな…２ちゃんの配下＝実質２ちゃんのサイトだということで取り締まるとするか
ここがいちばん怖いところです。
ただ、見方によっては、>>176さんなのです。
メールアドレスと電話番号も同じ扱いです。
183:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 23:52:04 mW+I0fpc
>>177さん そうなのですが、
>>178さんの言うように、「出会いが可能な仕組み」ともいえるのですね。
ただ、>>178さんのように言ってしまうと、ネット掲示板そのものが出会いが可能な仕組みですから、
なんともかんともです
ですが、現実的には、>>179さんでしょうね。
184:名無し編集部員
08/01/22 00:00:48 3yb/FTIR
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
要約すると 「インターネット異性紹介事業」とは、
1 面識のない異性との交際を希望する者(異性交際希望者)を対象として、サ
ービスを提供していること。
2 異性交際に関する情報をインターネット上の電子掲示板に掲載し、不特定又
は多数の者の求めに応じて閲覧させるサービスであること。
3 インターネット上の電子掲示板に掲載された情報を閲覧した異性交際希望者
が、その情報を掲載した異性交際希望者と電子メール等を利用して相互に連絡
することができるようにしているサービスであること。
4 有償、無償を問わず、これらのサービスを反復継続して提供する事業である
こと。
の4つの要件を満たすものということになります。
185:名無し編集部員
08/01/22 00:14:46 8ZDh11rG
>>178-179を元に考えるとBEを使うことで2chが捜査対象になる可能性はあっても
メアド晒しを認めてもJimさんは捜査対象にはならないということなんだろうね
こうなるとBEを認めるのならメアドも認めるしかないのかな
メアドおｋになればわざわざBEを使う必要はないから
本当にBEで楽しみたい人しか使わないと思う
でもどうしてもメアドや電話番号がNGならBEもNG
186:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 00:21:32 FxhFPj65
刑事事件の捜査については、日本の関係機関がいかにｱﾚかというのがわかりましたので、
結局「行きやすいところへ行く」という、本当にしょうもないことになるでしょう。
というのと、アメリカでは、掲示板の管理責任を問う、というやり方では
まったく抑止にも解決策にもならないことが、既にはっきりしているので、
当事者間の問題にしかしていません。
ですので、ジムさんが何か責を被るという危険は恐らく無いでしょうが、
2ちゃん（と私）へ行く可能性はあるでしょう。
ただ、本当に心のそこから大きなお世話なのですが、BEそのものが出会いツール
というふうに認定されるのだとしたら、2ちゃんねるは大丈夫なのかな、と少し思ったり、
大丈夫だとしたら、その根拠は何なんだろう、というのに興味があります。
187:名無し編集部員
08/01/22 00:25:58 eq04bbQQ
君は、馬鹿かね。>>186
188:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 00:30:36 FxhFPj65
>>187さん はいそうです
189:名無し編集部員
08/01/22 00:32:15 ACY12tlD
>>186
> ただ、本当に心のそこから大きなお世話なのですが、BEそのものが出会いツール
> というふうに認定されるのだとしたら、2ちゃんねるは大丈夫なのかな、と少し思ったり、
> 大丈夫だとしたら、その根拠は何なんだろう、というのに興味があります。
>>184 さんが要約してくれたものがヒントになると思いますよ。
２ちゃんは、1、2、4 の要件を満たさない
一方PINKは、3 の要件を満たさないようにすることでかろうじて免れている
２ちゃんも完全にセーフとは言えないものの、PINKに比べれば遥かにリスクは低いように思います
尤もそれはPINK分離の際にそうなるようにしたのだから当然ではありますが
190:名無し編集部員
08/01/22 00:33:12 eq04bbQQ
こんな安い挑発に乗る暇があったら、
自分がどんなに頭の悪い発言をしたのか
もう一度考えてみてくれ。
無能なのはまだしも、阿呆なのは困る。
191:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 00:41:23 FxhFPj65
>>189さん
私がとてもイジワルな当局関係者だとしたら、2ちゃんねるもpinkも、全部
１-4の要件に当てはまる、と判断するでしょう。
結局、日本の当局が本当に怖いのは、そういう部分なのですね。
昔のケンペーと同じです、恣意的にやってきますから。
192:名無し編集部員
08/01/22 00:48:38 ACY12tlD
>>191
例えば当局が国策的に２ちゃんねるを潰そうという気でかかってきたら、その時はそういう解釈をするでしょう。
でも今はそういうことではなく、あなたが>>186で言っているのは、
「PINKでダメなら２ちゃんでもダメなんじゃないのかなあ」 という比較論です。
この手のリスク判断には絶対基準を想定することが難しいので、
相対的に考えてリスクを減らしていくしかないと思いますよ。
193:Misuzuya ★
08/01/22 00:54:26
>>186
確かにねぇ。
youtubeとかも、DMCAセーフハーバー条項がある米国だから
成り立つやり方であって、日本では未だ言われたら危うい状況だし。
194:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:04:39 FxhFPj65
>>192さん
相対的なリスクを減らしていくという点では、そのとおりですね。
BEはpinkで一律禁止にするとして、さて、ジムさんにどう説明するか、ですね
>>193 みすずやさん
ぐぐってみました。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
195:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:13:19 FxhFPj65
メールアドレス（と電話番号）は全削除、オフ板もないし、BEも無し
ガイドラインで明確に宣言、
とすれば、まあ、日本の当局でも出会い系判断は、相当に難しいでしょう。
かなり無茶な解釈をしても、>>184さんがあげてくれた条件の、1を、かろうじて満たす程度でしょう。
いろいろ見てきていますので、感覚的に↑のようにしておけば、
ほぼOKではないかと思います。
BEはもともとpinkではそんなに利用されているものではないと思いますので、
大きな影響はないと思います。
私個人としても、ほっとしますし。
さて、管理人さんに説明せねばですが・・・・
196:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:18:09 FxhFPj65
それはお前がやれ、なんだろうなあ・・・・・・・・・（はぁ ため息ですよ、、
197:名無し編集部員
08/01/22 01:18:19 snZv4CwV
ascii2dのBE_TYPE2は今回見送ります？
198:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:19:07 FxhFPj65
>>197さん 技術的にBEを一律、使えなくするわけですから、無理じゃないかとおもいます、
それとも、そういうことができるのかな？？
199:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/22 01:19:10
BE is not bbspink's system, I am very happy if we can use it. It seems
to be working already. Dating is not authorized or allowed by local rules.
Any communication inside of BE would have to be self regulated by the communicators.
You can not regulate private communication it is a slippery slope, and you
will regret ever going down that slope.
200:名無し編集部員
08/01/22 01:19:37 eq04bbQQ
>>196
ため息ついてる暇があれば、やれ。
自分に降りかかる火の粉くらい自分で払え、
201:名無し編集部員
08/01/22 01:20:11 snZv4CwV
>>198
>>112と>>116らへんで
202:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:23:15 FxhFPj65
>>200さん
スレでしかできないので、スレで説明するしかないですねえ、、
オフレコでやるのは、もうたくさんです
203:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:24:28 FxhFPj65
誰も助けてくれないのかな・・・・・・
204:名無し編集部員
08/01/22 01:24:34 eq04bbQQ
しらねよーよそんなこと。
自分で撒いた種をいまさら悔やむな、
お仕事なんだから、ちゃんとやれ、上手くやれ。
205:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:25:29 FxhFPj65
いずれ出てくる火種だったでしょうに・・・・
なんか、そういうのが多いよね、ホント、、愚痴りたくもなる気持ちもわかってほしいな、
206:名無し編集部員
08/01/22 01:27:04 eq04bbQQ
いずれでてこようが、
７９がこの前自分で招きいれようが、
どっちにしろ関係ない。
それを処理しなけりゃ、足元から燃え盛って困るのは自身だろ。
別に困らないならほっておきゃー、良いだけ。
困るなら、やれ。
仕事なんだから、愚痴いうな、阿呆。
207:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:28:36 FxhFPj65
>>206さんは、なんで仕事だと思うんですか？
208:名無し編集部員
08/01/22 01:28:42 snZv4CwV
愚痴りたくなる気持ちはわかります
自分が79さんの立場なら確実に手に余りますもの
まず、79さんがとりあえずどうしたいのか意思表明し続けないと
209:名無し編集部員
08/01/22 01:29:36 eq04bbQQ
報酬が発生してりゃ、仕事だろ。
馬鹿らしい。
210:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:29:49 FxhFPj65
報酬なんか発生してませんよーだ
211:名無し編集部員
08/01/22 01:30:01 ACY12tlD
>>203
具体的にどういう助けが欲しいの？
212:名無し編集部員
08/01/22 01:31:20 brM1aJ3f
もちつけ。
Jimは安全圏にいる、、、として、
(1)
２ちゃんはBeシステムの責任者として日本の警察にいちゃもんをつけられそう。
(2)
79は自分にも火の粉が降りかかる危険性を感じてる。
と、79は認識しているのかな？
そうするとこの議論はJimの問題でなく、何の問題なんだろう。
213:名無し編集部員
08/01/22 01:31:22 eq04bbQQ
じゃぁ、辞めちゃいな。
それでおしまい、終了。
214:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:31:50 FxhFPj65
>>208さん >>211さん ありがとうございます
ジムさんにBEは出会い系につながる可能性がある
ということを説明しないとです。
具体例をもってこれるといいんですが、幸いにして（？）
pinkでは、そういう例が出てないっぽいんですよね。
215:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:32:57 FxhFPj65
>>212さん
＞(1)
＞２ちゃんはBeシステムの責任者として日本の警察にいちゃもんをつけられそう。
説得できるとしたら、ここでしょうね。
216:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:35:54 FxhFPj65
ジムさんは、BEが2ちゃんのシステムであることは理解しています。
それが、なぜか使えるようになっている、と。
で、
・出会い系の取り締まりが日本で強化される
・BEは出会い系に使われ得る
・BEをpink（アダルト掲示板）で使えるため、2ちゃんが日本の警察からいちゃもんをつけられそう
・2ちゃんは、pinkに対してどういう対応をとってくると思う？
↑こういう感じかな？
217:名無し編集部員
08/01/22 01:36:43 ACY12tlD
>>214
そういうことなのかな。
>>199 のジムの発言は昨日とはちょっと違ってきたように思えるけど、
「出会い系に繋がる可能性がある」 かどうかではなく、
ジムの観点は、「ユーザーが勝手に行うプライベートな通信に介入はしない」ということでしょう。
>>184 の No.3 を持ち出して、
BEはこの「電子メール等」に相当するので、日本の法律では出会いサイトと見なされる可能性がある。
そうなると、警察はまずジムの友達を追及することになる
ってな感じではどうなのかな
218:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:37:25 FxhFPj65
>>212さん
＞そうするとこの議論はJimの問題でなく、何の問題なんだろう。
2ちゃんとpinkの友好関係に関する問題 っていう気がします。
219:名無し編集部員
08/01/22 01:37:37 9i90LDJD
>>216
ひろゆきと話した方がいいんじゃない？
220:名無し編集部員
08/01/22 01:38:30 snZv4CwV
>>184,189かな。やぱり
>>216
英語のニュアンスがよくわからないのですが
そしたらジムさんの友人のひろゆきさんが困るかも知れないという感じになりますか？
そういう恩着せがましい方が説得力乏しいですかね
221:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:40:24 FxhFPj65
>>217さん
＞ユーザーが勝手に行うプライベートな通信
ここなんですよね。出会い系は、アメリカではこういう認識です。
だから、管理者は責任は問われないのですね。問うても、それが解決につながらないことが、既にはっきりしたので。
＞BEはこの「電子メール等」に相当するので、日本の法律では出会いサイトと見なされる可能性がある。
＞そうなると、警察はまずジムの友達を追及することになる
こういう説明がいいとおもいます。
>>219さん
BEの全面禁止となると、ローカルルール的に影響が出る板もありますので、
ひろゆきさんとお話してもらうにしても、表にできることは、表にしないと、
住民さんが納得しないのでは、とおもってます
222:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:41:29 FxhFPj65
>>220さん
いやいや、
＞ジムさんの友人のひろゆきさんが困るかも知れない
これがものすごい説得力があると思います。
223:名無し編集部員
08/01/22 01:42:11 9i90LDJD
>>221
BEはpinkでは全面禁止、でいいと思うよ。
何か事件が起きてからでは遅い。
224:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:44:55 FxhFPj65
>>223さん
＞何か事件が起きてからでは遅い
うーん、、、、、、、まあ、そうなのですが、
こういう考え方はできるだけしたくないですね・・・
どなたかがどこかで言われていたとおりに、相対的なリスクを少なくしていくしかないですね。
225:名無し編集部員
08/01/22 01:46:26 brM1aJ3f
>>215
スレＨから来た者としては、Jimのゆるい認識に驚いているのが正直なところ。
ただ、あなたがスレＨで明確に削除対象と宣言してくれたことで、奇妙なバランスをしばらく保ちそう。
議論がのってきたところで悪いが、具体的な事例が出ていないのなら
今すぐ対処すべき優先順位ではないかもね。（←個人的な意見）
のどにささった棘のような感じだ。
２ちゃんとPinkの微妙な関係をあらわすことであることがよくわかった。
今頃どきどきしながら覗いている人がいるんじゃないかなｗ
お先に失礼。
226:名無し編集部員
08/01/22 01:47:44 9i90LDJD
>>224
たとえば一番起きてはならないこと。
未成年がpinkに出入りし、BEを通じて危ないおっさんに呼び出され（ｒｙ
この危険性は常に頭に入れておいた方がいいような。
余計なお世話でしたらごめんなさい。
227:名無し編集部員
08/01/22 01:47:47 snZv4CwV
>>221
勝手に告知して来ました
半角二次元板自治スレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:412番)
228:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:51:24 FxhFPj65
>>225さん そうなのですよね、、
のどにささった棘が、あと何本あるのか考えるだけで ⊂⌒～⊃ ｡Д｡)つ
たまに運営板も覗きにきてくださいね おやすみなさい
229:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:51:55 FxhFPj65
>>226さん そのとおりです 児童関係はざくざく削除です
>>227さん どうもありがとうございます、助かります
230:名無し編集部員
08/01/22 01:57:05 9i90LDJD
>>229
自分で未成年と書き込んでれば削除もできるでしょうが、
事件が起きてから、実は被害者は未成年だった、きっかけはpinkのBEだった、
ということが発覚する。これが一番起きてはならないこと。
難しいことがたくさんあるんでしょうがいろいろがんばってください。
んでは。
231:名無し編集部員
08/01/22 02:03:17 snZv4CwV
だいたい固まったのかな？
232:名無し編集部員
08/01/22 02:05:29 ACY12tlD
と思うんだが。
233:名無し編集部員
08/01/22 02:06:51 J7GzLttG
BEが買える児童ってどんなだ。
234:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 02:11:06 FxhFPj65
>>230さん
＞きっかけはpinkのBEだった
日本では、これが最高に恐ろしいことです。
>>231-232さん 固まりましたね。
>>233さん BEは、買わなくても集められますから。
ふと思ったのですが、もし、BE（でなくてもBEのようなもの）で、
コメント欄がなかったとしたら、アリなのでしょうか？
235:名無し編集部員
08/01/22 02:14:58 ACY12tlD
>>234
じゃ、寝ますよ。
> ふと思ったのですが、もし、BE（でなくてもBEのようなもの）で、
> コメント欄がなかったとしたら、アリなのでしょうか？
アリだろうけど非現実的でしょう。
コメント無しでポイントだけ来るってのはなんだか気持悪い。
掲示板以外の接点を持たせない、ということを基本に考えた方がいいと思いますよ。
236:名無し編集部員
08/01/22 02:19:36 8ZDh11rG
モリタポに関してはまだパンドラの箱は閉じたままでおｋ？
237:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 02:27:40 FxhFPj65
>>235さん どうもありがとうございました。助かりました、
>>236さん 。
238:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/01/22 02:47:21 of9AK73/
>>227
今の半二次の自治サイドはBe_type2支持者ばっかだろうけど住民にはアンチが相当数居るというのを理解して欲しい
もともと「くれ」といって貰ったモノではない＞Be_type2
このシステムによってスレ立てが事実上Be持ちの一部の人間というフィルター越しになっている事は住人にある種の不公平感を感じさせている
もう一度書こう。Be_type2は「くれ」といって貰ったモノではない。
239:名無し編集部員
08/01/22 03:06:44 snZv4CwV
>>238
把握
240:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/22 03:08:39
>>238 We did not build pandora's box, we did not open pandora's box.
There are ways pandora's box could be renendered safe, but would it
still be useful? comment box could be removed, and replace with drop down menu
that sent comments prepared and safe comments.
Be could be purchased by a foreign company and the responsibility would
be removed from 2ch. To many ways to fix this problem, I just want to use it.
It is a good system. You have to think outside the box, and please understand
my thinking and 79 thinking on this issue are completely different.
241:名無し編集部員
08/01/22 03:17:07 A8lTxn0c
あいあい です
242:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 03:19:52 FxhFPj65
>>235 でもいってますけど、完全に違うわけじゃないんですけどね。
243:名無し編集部員
08/01/22 03:20:17 pq8mbs+U
よくわかんないけど
BE鯖所在地とその運営/管理してる人は日本？
244:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 03:23:09 FxhFPj65
>>240を翻訳スレへ投下ですね。
>>241さんは誰なんだろ、
>>243さん 私は確実な情報を今すぐだせないのでわかりません。
ジムさんがいってるのは、コメント欄をプルダウンメニューにして、
出会いにつながらないような、安全なコメントを選択できるような形にすればいいのでは、
といってます。
私は>>235で、コメント欄を全部削ってしまえという案でしたが、ジムさんの考えのほうが
明らかにいいですね。
要は、出会いツールとして使い得るコメントランが問題なら、
そこを変更すればいいのですよね。
245:名無し編集部員
08/01/22 03:34:52 pq8mbs+U
BE使ったこと無いけど
一部端末だとプルダウンメニューの選択可能数(？)によって
エラーが起きたり、起きなかったりするみたいですが…
246:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 03:38:07 FxhFPj65
時間も遅いですし、もう少し時間をおいてみますね >>245さん 携帯電話のことかな???
247:名無し編集部員
08/01/22 03:48:10 pq8mbs+U
大体携帯ですが
たしか過去、PC(winME)使ってた時にもあった気が('Д`;
…今と昔じゃぜんぜん違うと思いますが
248:名無し編集部員
08/01/22 03:51:43 A8lTxn0c
>>244
名無しです、なんとなくジムさんの言いたい事を理解しただけです
ﾈﾑﾈﾑ.......
249:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 04:17:34 FxhFPj65
>>247さん もし、その方向でいくとして、技術的なことがきまたら、いろいろできるといいですよね
>>248さん おつかれさまです、おやすみなさい、、
250:名無し編集部員
08/01/22 07:56:13 RVLG9+GQ
■ BBSPINKで近々BEが全面禁止される予定です
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板)
251:名無し編集部員
08/01/22 09:02:27 R264pd+r
>>243
be.2ch.netの事なら
所在地：日本
管理運営：ひろゆき
252:名無し編集部員
08/01/22 09:06:44 bEvCqzlL
beを作ったのも管理しているのもひろゆき
鯖はさくらインターネットだったような
253:名無し編集部員
08/01/22 09:07:20 bEvCqzlL
リログすればよかったorz
254:名無し編集部員
08/01/22 10:00:51 FbS1Bix8
>>244
失礼、以下の件についてちょっと確認したいんですが…
504 名前：名無し編集部員 投稿日：2008/01/03(木) 10:06:13 ID:2/ycR587
マジレス
「削除人の誰も逮捕されないような体制を作ろう」という事で皆が あーでもない
こーでもないってやっているところに「出会い系の板を作ろう」と言い出す人間に、
何をどう言えばいいんだ？ 言葉の壁ってレベルじゃねーぞ！
一年半前も誰かが言ったけど、アメリカには２ちゃんのような匿名巨大掲示板って
無いんだろうか？ いや、無いとしても…アングラ匿名掲示板がきっかけの事件なんて
いくらでも起きているだろうに。
560 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日：2008/01/03(木) 23:57:01 ID:72fiMYih
>>504さん
アメリカは、掲示板の書き込みとそれによって起こった事件等は、
全部当事者の責任、の原則が貫かれており、
管理人にああだこうだ、が来るというのは原則的にはないようです、
jimに「出会い系は日本の法律で無理です」ってキチンと言いました？
255:名無し編集部員
08/01/22 10:35:03 1qwQnjU5
ジムさんに、日本の決まりでは
「出会いというのは、米国で言うロリくらい厳しい」と伝えたほうがいいと思う。
256:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/01/22 12:54:46 2yJxczDs
二日見ないうちに けっこういろいろあったんかな…？？U^ｪ^;U
257:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 14:22:27 FxhFPj65
>>250さん どうもありがとうございました お疲れ様です。
>>251-253さん と、思います。ありがとうございました。
>>254さん スレッドで話し合われていないことは、基本的にオフレコでも一切話はしない方針なので
そのようには言っていないです。
>>255さん こんなことを言っても仕方が無いのですが、こちらのロリの厳しさは、
出会い系は比較にならないほど厳しい、とおもいます。
状況として、今は>>240 になっています。
258:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 14:22:52 FxhFPj65
>>256 ありました U^ｪ^;U
259:名無し編集部員
08/01/22 14:38:26 bPNWuBJW
>>240 の訳 転載
> 240 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日：2008/01/22(火) 03:08:39 ID:???
> >>238 おれたちがパンドラの箱を作ったわけでも、それを開いたわけでもない。
> パンドラの箱を安全なものにしてしまう方法はあるよ、問題はそれが依然として使い物になるかどうかだ。
> コメントボックスを外して、予め用意した安全なコメントの中からプルダウンメニューで選ぶという方法もある。
> BEを海外企業に買収させて、その責任を２ちゃんねるから切り離すという手もあるな。
> 問題解決の方法はいくらでもあるということだ。おれはただただBEを使いたい。これはいいシステムだからね。
> 君たちも固定概念の箱から出て、外側から考えてみなさいよ。
> それから、この問題に関しておれと７９の考え方はまったく異なるということも理解しておいてくれよ。
260:名無し編集部員
08/01/22 14:44:49 J7GzLttG
>>240
次の法改正でjimさん事業停止の可能性が有るんだけど。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
261:名無し編集部員
08/01/22 14:48:42 bPNWuBJW
>>259
問題はBEに関する責任追及が２ちゃんねるに行くという点だから、そこを何とかすればよいということか。
PINKちゃんねるには直接責任追及はないから、たとえBEで出会いが発生してもジムは免責という立場ですね。
「PINKちゃんねるが出会いに繋がる行為を強く禁じているのは、２ちゃんねるにリスクを及ぼさないためである」
ということならば、BEを使うことに対する是非は２ちゃんねるの意向を聞いてみる必要があると思います。
262:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/01/22 14:51:09 of9AK73/
Jimさんにちゃんと伝わってるかどうか若干疑問だ。
半二次で枷になってるのはスレ立てに関わるBE_type2の事
Be自体を半二次で使う奴はスレ立て時以外ほぼ皆無
263:名無し編集部員
08/01/22 14:52:23 bPNWuBJW
>>260
この関連で最近２ちゃん関係者にチクチクと当局のアプローチがあったのでしょうなあ
264:名無し編集部員
08/01/22 15:01:05 dvOJMsBd
１３ 同じ趣味を持つ愛好家同士の自由な話し合いの場を提供する（趣味のジャンルごと
に場が分かれている）という運営方針をサイト開設者が有しており、あまりに膨大な数
の書き込みがあるサイトであるため、すべてに目が行き届かず、サイトのごく一部のジ
ャンルに異性交際に関する情報（プロフィール情報）の書き込みが集中している場合に
おける当該サイト（プロフィール情報（性別あり）をインターネットを利用して他の者
が閲覧することができる状態に置いてこれに伝達する機能、及び、当該情報の伝達を受
けた他の者が電子メールを利用して当該情報に係る者と相互に連絡することができる機
能を有している場合。
265:名無し編集部員
08/01/22 15:01:39 dvOJMsBd
【この事例についての回答】
このような事例については、「サイト」が複数の「ジャンル」に分かれているという
よりも、個々の「ジャンル」が独立した「サイト」としての機能を果たしていると考
えられます。したがって、「異性交際に関する情報（プロフィール情報）の書き込みが
集中している」状態にある「ごく一部のジャンル」のみについて個別に判断すること
になります。この事例では、「すべてに目が行き届か」ないことに合理的な理由がない
限り、その「ごく一部のジャンル」は、「異性交際希望者の求めに応じ」ていると評価
されることになると考えられます。
266:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 15:01:41 FxhFPj65
>>260さん
pinkちゃんねるは、出会い系サイトではないですよ。
さらに基準を厳しくするために、BEの全面禁止に向けて話し合いが進んでいるところなのですが、
>>260さんがいわんとしているのは、どういうことなのでしょう。
>>261さん
BEが「出会い系」に使われ得る可能性があるならば、その可能性をもつ機能をなくしてしまおう、
ということを、ジムさんは言っているのだと私は思っています。
>>262さん
ちょっと伝わってないかもです。が、
＞Be自体を半二次で使う奴はスレ立て時以外ほぼ皆無
であれば、全面禁止にしたとしても、あまり大きな影響はなさそうですね。
267:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 15:03:24 FxhFPj65
>>264-265さん
上にあるログを全部読んでいますか。
268:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/01/22 15:04:35 2yJxczDs
>>258
79さんお疲れ様
あまり結論を急ぎすぎず リラックスして気分転換して下さい
俺も なかなか時間がとれませんが…
またいつか議論に加わらせてもらうよ（笑）
U^ｪ^Uﾉｼｼ
269:名無し編集部員
08/01/22 16:50:06 yWyXR/Fe
PINKちゃんねるがあるから２ちゃんねるは、「そういうのはあっちで別にやってます」と言える。
PINKちゃんねるが無くなったら取締り対象は真直ぐ２ちゃんねるに向く。
そういう微妙な相対関係のバランスによって両方の維持が可能になるわけですねえ。
でもそれは平時の取締りに対してだけであって、
ひとたびPINKちゃんねるか２ちゃんねる関連で出会い絡みの事件が起こった時には
両方ともダメになっちゃうでしょうね。
社会悪の根源として潰すためのロジックはいくらでも作れるでしょう。
なので、事件発生のリスクを小さくする方向が重要だということになりますが、
一方でその方向は楽しさを削らされることになる。
今のジムさんからBEというおもちゃを取上げるのは難しそうですしね。
このトレードオフ問題をどこでバランスさせるかは
掲示板運営者（管理人）のポリシーそのものだと言えます。
住人の自治云々ではなく、２ちゃんとPINKの管理人同士でよく話し合って欲しいものです。
BEの機能改善を行うというジムさんの提案ならばその機会もあるでしょうから、
そこに期待します。
270:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/22 17:11:53
>>260 Yes I read that.
271:名無し編集部員
08/01/22 18:08:25 J7GzLttG
>>270
>>264-265だけ よめばいいよ
272:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/01/22 18:24:52 1JRVSVT7 BE:2106446099-2BP(778)
半角二次元から来ました。どうもBE禁止の流れみたいですね……。
>>266
どのように禁止しようとしていますか？
273:名無し編集部員
08/01/22 18:29:21 zs6AT4Ao
BE禁止するならメール欄も廃止しないとおかしくね？
274:名無し編集部員
08/01/22 18:36:22 k8V7k3WU
beのcookieをはじくだけで良いような。
275:名無し編集部員
08/01/22 18:43:07 vlrfnzLX
>>273
それだと運営さんがお星様を出せないでしょ
276:名無し編集部員
08/01/22 20:09:33 k8V7k3WU
メール欄をメールじゃなくてキーとかの名前にすれば良いんだ！
もちろんそこに何を入れてもmailto:は出ない。
277:名無し編集部員
08/01/22 20:13:06 mfVwAQsX
何でそんな勝手なことばっかり言ってるんだろ
相手にされないのわかってるのに
278:名無し編集部員
08/01/22 20:18:30 zs6AT4Ao
じゃあメール欄使った出会いはおｋなんですね
279:名無し編集部員
08/01/22 20:27:09 BmyK3WOZ
メールOKにすればいい。そしたら、晒しておさらばするわ。
280:名無し編集部員
08/01/22 20:35:04 Ib/1Wszw
そんなに出会いたいならBBSPINK外でどうぞ
281:名無し編集部員
08/01/22 22:44:23 zs6AT4Ao
当局に何か言われる前に「自主規制」を始めようとするあたり、
本当に２ちゃんねるとは別モノなんだね、ここ。
「出会い系に利用されたら削除」でいいじゃん？
人手が足りなくて削除が行われないようなら板の利用者から集めればいい。
282:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/01/22 22:53:26 of9AK73/
半二次はその影響をもろに受けてるのさ。
半二次よりスレ立てに不自由な板っていくつあるよ？
しかし半二次の自治サイドは糞スレ＆荒らしのスレ立て抑止効果があるとtatesugi値の変更すら一切譲らない
マジいい迷惑。
283:名無し編集部員
08/01/22 23:52:21 zs6AT4Ao
>>282
俺としては別に無くても困らんけどさ、（腰の引けた姿勢が気に入らないだけ）
そうやって困ってる板の人は自分でjimを説得したら？
このままじゃ79の思惑通りですよ、と。
284:名無し編集部員
08/01/22 23:54:21 zs6AT4Ao
だいたいズレてんだよ。発想が。
PINKが２ちゃんねるに迷惑かけないためにすることは、
法的に関係がないことを明らかにすることであって、
日本の恣意的な捜査機関のご機嫌を伺うことじゃないだろ。
285:名無し編集部員
08/01/22 23:59:22 8ZDh11rG
ｔｋ、Jimさんの考えが>>240なんだから
BEを改変するのか海外に売り渡すのか、はたまた両方却下なのかは
Jimさんとひの人との話し合いあるのみ
この件に関しては住人の出る幕はないんじゃないの？
286:名無し編集部員
08/01/23 00:22:59 aGqk+YFd
そーだよ、
つーかどっちにしろ住人に被害はないから、
最初っから79やｊｉｍのみで解決せねばならない話。
287:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 00:41:21 ljVRFLkz
>>286 U^ｪ^U のしし！
>>296さん
BEをpinkの中で全面禁止にする／しない という問題は、確かに
管理人さんサイドで決めることですね。私もそう思います。
何度か書いているのですが、BEは、メッセージ欄に自由コメントを書けることで
そこを利用して、出会い系のような使われ方はしていますが、
本来は、コメントのやりとりではなく、ポイントのやりとりのためのツールです。
コメント欄の機能を大きく制限してみてはどうか、という案が
ジムさんから出ていることを考えると、
ジムさんが、BEを評価しているのは、出会い系的な部分ではまったく無くて、
ポイントのやりとりをできるという点ではないかと思います。
288:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 00:42:06 ljVRFLkz
>>272 北極ネコさん
こんにちは、お疲れ様です。
BEによるスレ立ての制限がなくなるのと同時に、pink全体でBEそのものを
全面的に使えなくなる可能性があります。
289:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 00:44:47 ljVRFLkz
>>273さん
その意見は、2006年の夏にもでました。
ですが、メール欄は>>275だったり、sage機能だったり、いろいろありますので
残っています。
>>274さん
技術的には、BEをpinkで全面禁止することは可能なようです。
>>276さん
read.cgiを ２ちゃんねるから借り受けているということもあって
別にするのは無しということで・・・
>>277さん
いろいろ言ってもらうのは、ぜんぜんかまわないのです。
>>278-279さん
絶対ダメです。>>280さんのいうとおり、PINKちゃんねるの外でお願いします。
290:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 00:47:22 ljVRFLkz
>>281さん
私もどこかで書いたのですが、>>281さんと完全に同じ意見である部分もある（た）のですね。
ただ、出会い系に関しては、「事件が起こってからでは遅い」という部分があり、
現在、こんなふうにしてお話し合いを進めている最中です。
>>282さん
果たしてどうなるかですね。
半角二次から、ここまで出てきてくれて嬉しいです、ありがとうございます。
>>283さん
翻訳スレというのがありまして、英語がだめな人は、そこへ投下しておくと、
翻訳してもらえることがあります。
直接訴えるとというのも、方法なのです。
Translation／レス英訳・和訳スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
291:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 00:49:19 ljVRFLkz
>>284さん
＞PINKが２ちゃんねるに迷惑かけないためにすることは、
＞法的に関係がないことを明らかにすることであって
そのとおりですね。
やっと、それを明言したポリシーができました。
印刷して、サインもされています。
PINKちゃんねるらしく、英語版が先になりました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
292:名無し編集部員
08/01/23 00:49:23 nCSqzZgP
>>289
つまり、メール欄を使った出会い系は逐次削除するということですよね？
それならば、なぜBEが同じ対応ではいけないのでしょうか。
どうも一貫性を欠いていると思います。
293:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 00:50:47 ljVRFLkz
>>285さん
管理人さんどうしの話し合いは、必要かと思います。
住民さんが出る幕はない、ということはないとおもいますけれどもﾈ
>>286さん
BEは、pinkで極度に利用されているわけではないので、
よしんば全面禁止にしたとしても、恐らく大きな影響はでないかも、
というのは私も思っております。
294:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 00:52:07 ljVRFLkz
>>292さん
実は、私もかなり揺れまくっている部分でして
正直、そういうふうに突っ込まれると非常にまた、ぐらぐらぐらぐらしてしまいます、
295:名無し編集部員
08/01/23 00:57:34 aGqk+YFd
７９はいつもぐらついてる訳だが
296:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 00:58:12 ljVRFLkz
ぐりぐりしてもらわないと、ぐらぐらします、
297:名無し編集部員
08/01/23 01:02:46 aGqk+YFd
あがってる香具師をぐりぐりする趣味はない。
ﾌｪﾑに頼みな
298:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/01/23 02:10:35 +9D7yYgn BE:1664352588-2BP(778)
システムのリソース面でも人的なリソース面でも、最もコストの低い規制方法を
失うことになるかもしれないというのは半角二次元としてはちょっと痛いですね。
PINKちゃんねる全体に係る問題から見れば些細なことなのかもしれませんけど。
299:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 02:36:33 ljVRFLkz
>>298 北極ネコさん
＞最もコストの低い規制方法
この部分は確かにそうなのですよね・・・
もうひとつは、特に創作系の板で、ポインヨのやりとりができないと
ちょっとさびしくなるかなあ、という気はします。
本来のBeの使い方は、そういうようなものだったと思うのです、
300:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/01/23 03:49:44 +9D7yYgn BE:702148493-2BP(778)
ほんとうはおもしろいもののはずなんですけどね、BEは。
使いようによっては化けてしまう。ちょっと悲しいですね。
301:ピンキー ◆Z7BBS4UTv.
08/01/23 03:51:17 wPLmNTs6
使わない人にとっては脅威でしかないんだよね。
ここでは使わないけど。
302:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 04:49:26 ljVRFLkz
>>360 北極ネコさん
そうなのですよね。
面白い作品をウェブにアップした人や、面白い投稿をした人に、ポイントをあげる
というのが主旨だったように思います。
創作系の板では、けっこうな威力を発揮しているだろうな、
と思っていただけに、私も、実はけっこう残念なのです。
>>301さん
それもまたそのとおりでして、、、
303:名無し編集部員
08/01/23 07:32:45 353f4EEY
スレＨ板では数ヶ月前からbeを「出会いに繋がるセキュリティホール」と認識。
但し具体例無し。
議論中に79がスレＨ板におけるbeは削除と裁定。
その後議論は全面禁止に向かい始めた…違うかな？ぐりぐり。
304:名無し編集部員
08/01/23 08:47:19 vFk0nOyU
メ欄->スレを読めば中身がわかる
Beコメ（≠紹介文）->何がやり取りされているかわからない
どこが同じなんだろう
305:名無し編集部員
08/01/23 08:49:32 ls+ug0S0
スレH板は板カップル同士での出会いに関してのやりとりが厳しいから、
beつけて書き込みすると、それだけで勘ぐられ目立つから、知っててもわざわざ使う奴はいなかったんだろう
カップルでbeでのやりとりなんかレスで話題にしていたら、攻撃対象になるだろうし
be使おうと策をねるより、さっさとメアド書いたほうがその時点では目立たないし、早い
あとは初心者が多いからbeなんか知らねー、がほとんどだったんでは
ただ、今メアド書くのがPINK初心者より、禁止とわかった上で書く奴が増えたから
自治で騒ぎだしたんではないかい
過去beつけて書き込みしてたコテは数えるほど
306:名無し編集部員
08/01/23 09:25:22 z8rEZJqM
スレH板では、知ってる奴は自制していた
また初心者が多い板だけに、その存在も知らなかっただろう
だから使用されることも少ない
なのに今回、削除対象となった
有効に使っている板が、そのとばっちりとは何だか腑に落ちないような
307: ◆FsqYOm7YXE
08/01/23 11:12:35 vgGaOgzm
メールとBEで扱いが違うのはなぜか。
メールは晒す事を止める手段が無いからだけです。
事後処理しかやりようがないからできない。
一方BEは技術的には止められる。しかもコメント欄をいじって安全な物にできるかもしれない。
扱いが違うのではなく、どちらも止めさせたいけど、
今の所メールは晒させない手段がないだけですね。
メール晒しはやったら必ず掘って晒しますとか79さんはやる気ないのかな？
止めたいならば少しは抑止力になりそうだけど。。
そのための掘り部隊なら、
ここでBEが禁止にならないかもなJimの発言の時に悔しがった人たちならやりそうだけどなぁ
308:254
08/01/23 11:37:12 v6zS+RCA
>>257
お手数ですが、>>255のような感じで伝えていただけませんでしょうか。
トオルとIZUMIが必死になっていたのに、jimが、その必死ぶりを
全く理解できなかった理由はそこにありそうなので。
というか、
皆 「規制すべき人間は規制しなきゃだめだよ」
jim「そんな必要無いよ。皆、仲良くやろうよ」
という、規制関連、メール欄関連における、皆とjimの認識の齟齬…
ぶっちゃけ、規制系の問題が全く進まない根本原因は これだと思われますので。
>>282
で、どんなスレを立てたいんだい？
>>306
レーザーポインターでも何でも、世の中そういうものだろう。
BBSPINKが匿名掲示板じゃなければ、「悪用されずに、かつ、有効利用
出来る機能」なんだろうけどね。
309:名無し編集部員
08/01/23 12:52:22 Ss+7JHi0
>>308
> >>257
> お手数ですが、>>255のような感じで伝えていただけませんでしょうか。
なぜ自分でやらぬ？
英語がダメというなら翻訳スレがあるに
310:名無し編集部員
08/01/23 15:54:33 3m42lJrE
>>303
数ヶ月じゃないよ。最初から知ってた。
大人の実況板ではライブカメラ実況板であったために
（ライブ）チャットへのリンクを禁止できなかったために出会い系行為を禁止できなかった。
そのころからいくつかのセキュリティーホールは挙がっていた。
>>305
実際にBEを出会い系目的で晒したものはいない。
79が晒さなければ、誰も騒がなかった。
311:名無し編集部員
08/01/23 16:00:14 +yuJPSNu
>>310
> 実際にBEを出会い系目的で晒したものはいない。
> 79が晒さなければ、誰も騒がなかった。
正確に言うと79が晒したのではなく松井一番な。
今更誰が悪いということに意味があるとは思わないし、
79の肩を持つつもりもないが、
こういう事を言うのであれば正確に言わないとフェアでないし、魔女裁判のようになってしまう。
312:名無し編集部員
08/01/23 16:06:57 +yuJPSNu
>>311に補足するが、
>>310の 「実際にBEを出会い系目的で晒したものはいない。」
なんて言えるはずがない。コメントでのやり取りは見えないのだから。
79もポイントもらうために晒したのであって出会い目的ではなかった。
しかし松井一番がコメント欄でなにやらゴニョゴニョやり取りしたことを表に晒してしまったということだ。
313:名無し編集部員
08/01/23 16:08:58 3m42lJrE
BE表示自体が消し忘れと思われる1件しかない。
314:名無し編集部員
08/01/23 16:12:47 +yuJPSNu
BEのコメント欄でのやりとりは見えないのだから
それが起ってから対策を打つということはありえない。
やるなら予防的にはびこる前にやるしかなかろう
315:名無し編集部員
08/01/23 16:42:57 3m42lJrE
BE表示が行われていないのに、特定の板に自治への干渉などありえない。
掲示板の外のシステムに、2chと関係なく技術的な変更などありえない。
可能とすればBEへのリンクを外せるかどうかだが、それができるのはPINKにいない。
オンオフを設定できるのか、完全にcgiに組み込まれ不可分なものかも分からない。
316:名無し編集部員
08/01/23 17:25:48 2+H+wWN/
語尾を縦読み
ない。
ない。
ない。
ない。
で？
317:名無し編集部員
08/01/23 18:27:03 mUCJlr9f
>>308
いちいちお伺い立てなきゃスレ立てさせて貰えませんか。
だから半二次以外にそんな板がどれだけあるっつうの
それを不思議と思って問題提起しちゃいけませんかって言ってんですよ
318:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/01/23 18:38:19 mUCJlr9f
名前換えるの忘れてた
それはそれとしてそんなにBe_type2外したくなきゃ半二次はpinkでの"雑談系2"扱いにしちまえ
その上でBe_type2無しの"半二次クラッシック"でも作ってくれよ。
319:名無し編集部員
08/01/23 20:07:16 nCSqzZgP
そもそもBEのコメント欄でのやりとりが、
なんでここで問題になるのかわからんです。
他所で話してるわけだから、PINK関係ねーじゃん。
320:名無し編集部員
08/01/23 20:55:31 66mfylaS
そう考えるとメールもそう
だからメール禁止にするならBEも禁止にしろ、という主張がある
どういう派の人が言ってるのかは不明
挑発的にBE使う奴が嫌いなのか、板廃止になるのがいやなのか
321:名無し編集部員
08/01/23 22:12:28 6FCb0Yi4
>>319
どこまでOKなのかわからないからとりあえずくさそうなものに蓋をしておくってこと
322:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 22:57:40 ljVRFLkz
>>303さん あってます あってます
>>304さん それだと、BEのほうがさらに危険という感じがしますが、そういう意味でしょうか？
>>305さん スレHでは確信犯がでてきているということですね。
>>306さん 全面禁止へ向けて動き出していますが、話し合いの余地はまだあります。
323:名無し編集部員
08/01/23 23:00:01 OvRXOcjk
Beに関するJimの発言に共感してる人はいないような。(無関心？)
Beが日本の法律に触れたとして、Pinkは無事で２ちゃんだけが
しょっぴかれる…という前提でここの議論は進んでるということでOK？
324:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 23:00:55 ljVRFLkz
>>307さん
＞一方BEは技術的には止められる。しかもコメント欄をいじって安全な物にできるかもしれない。
同意です。
メールは、メール欄に書かなくても、例えばこういう書き方もできるのですね
いんふぉ あと びーびーえすぴんく こむ
検索のかけようもないし、こういったものは
報告に頼るしかありません。
また、
＞メール晒しはやったら必ず掘って晒しますとか
今、規制の支部案件について過去ログを読んでいるところでして、
上記のような対処方法については、少し保留をしたいと思っております。
参考
【規制勉強会】説明人プロジェクト校舎
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
325:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 23:02:39 ljVRFLkz
>>308さん
>>308さんが、直接出て行ったほうがいいとおもいますよ。
私は、オフラインでpinkの話はもう一切しないことにしています。.
Let's talk with Jim-san. Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
Translation／レス英訳・和訳スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
326:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 23:06:17 ljVRFLkz
>>309さん です
>>310さん
こういうことを言っても仕方が無いのですが、私は別に出会い目的でさらしたわけではないのですけれども・・・
結果的に、いつかは出てくる問題だったとは思います。
>>311さん
松井さんから来たメッセージは、こんにちはとかおつかれさまですとか、そういう当たり前の挨拶程度のものでしたけどね。
松井さんは、真面目な方なんだとおもいますよ
私が「じゃ、コメント欄全部とっちゃえばいいじゃん」と思ったときに、松井さんのメッセージを思い出しまして、
「いやまてよ、ああいうちょっとしたメッセージも無しに、いきなりポインヨだけ来るというのは、確かに気色悪くないだろうか」
と思ったのです。
コメント欄を、プルダウンメニューにして、
「ポイントあげるよー」
「こんにちはー」
「おつかれさまですー」 などなど、出会い的に無害なメッセージしておけば、問題は無いのでは、とも思うのです。
327:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 23:07:34 ljVRFLkz
>>312さん 上に書いたとおりです
>>313さん 実際にはそういう感じですね。ただ、今後を考えると＆pinkの特質を考えると、
家が丸焼けになる前に、火の始末はしようね、という考えもありかとおもいます。 >>314さん ですです
328:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 23:09:51 ljVRFLkz
>>315さん
今すぐに何ができるか、ということはさておき、どうしたらいいのか、どうしたいのか、を
はっきりさせましょう。そのほうが前向きだと思うんですよね
>>316さん
ちょとわらいました あはは
329:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 23:11:49 ljVRFLkz
>>317-318さん
Be_type2が外れることで、影響が出ない、ということはないと思います。
はずしてみて、様子をみてみましょう。
それか、BE全面禁止になる前に、Be_type2を、実験的にはずしてみる
というのもありかもです。多分、私がそこはいじれると思うのです。
ただし、まず自治で話し合って意見をまとめてくださいますか。
330:名無し編集部員
08/01/23 23:11:58 XvOjKZnI
といっても、
松井某がなんてコメントを７９に送ったかなんて、
当人同士しか証明しようがない。
それが払拭されるまでは、
ＢＥは充分素敵出会いツール街道まっしぐら。
しかもｊｉｍ推奨だから最強無敵。
331:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 23:16:15 ljVRFLkz
>>319さん
スレH板のように、バーチャルな出会いが主旨になっている板では、
BEを付けての会話は、リアルでの出会い目的、ととられても仕方が無いかもです。
>>320さん
メールが付いている場合には、削除です
>>321さん
そういう極端な主旨ではないのですけれどもね、、、
332:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 23:17:36 ljVRFLkz
>>330さん
＞当人同士しか証明しようがない。
これは、BE全てについて、そのとおりです。
＞しかもｊｉｍ推奨だから最強無敵。
ジムさんが推奨しているのは、ポイントの交換機能です。
おかしな解釈をして、意図的な誤読を広めないようにお願いします。
333:名無し編集部員
08/01/23 23:21:28 XvOjKZnI
おかしな解釈とか言うけど、
現時点ではメルアドもなんでもインナーで交換可能、
そしてｊｉｍ推奨だから廃止されることなくバンバン使用可能。
これはれっきとした事実でしょ。
具体的にいつごろから対策するって話すらないしぃ。
ぶっちゃけ騙し騙しやってる玉虫決済。
334:名無し編集部員
08/01/24 00:14:03 oDIqvaFm
まずJIMにはそれが日本国の法律に触れる可能性が出てきたということを理解してもらう必要がって
まだこれを理解できていないってことは無いよね？
日本向けにサービスを展開している以上、日本の法に触れるのはまずいぞ。
法解釈では、外国人が経営していて外国にあるサーバーでもサービスの実体が日本国内向けなら
法を適用するらしいし。
335:名無し編集部員
08/01/24 00:27:52 3n7lDArf
>>334
それはその通りだし事務も分かっているだろう。
ところが、いざ責任者を訴追しようとした時に日本に住民票を持たない相手だとややこしい
直接は手が出せないので米国に身柄引き渡しを認めてもらわなければならない
現実的にはよほどの大事件じゃないと無理ぽ。
事務はそこを分かっているから余裕の態度。
（ちなみに７９も事務と同じ立場のはず、国内法の適用は国籍本籍ではなく居住者か否かで決まる）
だので、２ちゃんの友達が危ないという話でないと現実的ではない
336:名無し編集部員
08/01/24 00:31:37 rxABRn52
現実にはそれで夜勤のところに警察がいくと
337:名無し編集部員
08/01/24 00:39:19 yoQ/TG4A
>>336
そうなるとPinkにとって不利益だから、Jimを説得する勢いで議論をしてるというわけね。
するとだな、半角やスレHの個々の事情は後回しになるのかな？
Pinkの不利益をいかに防ぐか、が焦点と。
間違ってるなら教えてくれ。
338:名無し編集部員
08/01/24 00:40:53 oDIqvaFm
実質出会い系であると判断されると、そこに難癖をつけられる可能性がある。
339:名無し編集部員
08/01/24 00:46:29 hcl1zlUg
>>337
PINKの不利益というよりも現実的には２ちゃんの不利益ということだよな
一方で２ちゃんが倒れたらPINKも存在できないことは明々白々なので
２ちゃんの不利益＝PINKの不利益
そういう意味で出会い系取締り強化が叫ばれている昨今、スレHのBE問題を後回しにしていいのかどうか。。。
340:337
08/01/24 01:00:09 yoQ/TG4A
>>338
>>339
出会い系への誤認防止が最優先ということで…
1 全面禁止
2 コメントのプルダウンメニュー化
という道が見えてきた、、と。
79でもないのにこまめにレスしてる俺ｗ
341:● ◆79EROOYuCc
08/01/24 01:05:53 LF82hjeQ
>>333さん
めるあどは、ざくざく削除しています。
>>334さん
ジムさんは、そこはわかっているとおもいます。
>>335さん >>336さん
そのあたりは、繰り返しになりますのでうえのほうを読んでみてください。
>>337さん >>338さん
大筋であっていると思います。
342:● ◆79EROOYuCc
08/01/24 01:06:24 LF82hjeQ
>>339さん >>340さんがまとめてくださいました。ありがとうございます。
343:名無し編集部員
08/01/24 01:11:33 rxABRn52
>>339
＞スレHのBE問題
そんなもの存在してない。この件で既に荒らしを2人焼いてもらって徒労を重ねている。
このオバサンの軽率な行動と被害妄想は、はなはだ迷惑だ。
344:● ◆79EROOYuCc
08/01/24 01:12:30 LF82hjeQ
>>343さん
スレHのBE問題が「存在しない」と言い切れる根拠は、何でしょう。
345:335
08/01/24 01:12:59 3n7lDArf
>>340 乙ですわ。
しかし、1. にせよ 2. にせよ、そもそもBEをPINKで使うことに２ちゃんは合意しているのか、という問題もある。
むの人は単にブラウザのセキュリティホールによってPINKでも利用できているだけのことだ、と言っとるようだし。
上の方で>>269が言ってが、本来双方の管理人同士で話して決めるべきことだとおれも思う。
346:名無し編集部員
08/01/24 01:18:37 rxABRn52
>>344
BEを出会い系目的で使用した具体例が無いから
BE自体使用する者が無いから。
今後いるかもしれないが、それは244ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄされた
★080119 [sureh]BEを勧めるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
のせいで79の自業自得だ。スレHがどうこう言うのは、自己責任で
244全てを削除してから言ってもらいたい。
347:名無し編集部員
08/01/24 01:26:27 yoQ/TG4A
>>345
レス番が数十まわって>>269に戻ったか。
議論の仕方というか、決め方というのは本当に難しい、とスレチ独り言。
Beはセキュリティホールとの指摘がスレH当初からあった、
と上の方に書いてあるので、まぁ困った存在なんだろ。
無害化すればよろし。方策は>>269に同意。
348:名無し編集部員
08/01/24 01:28:34 3n7lDArf
>>346
＞BEを出会い系目的で使用した具体例が無いから ⇒ >>314
＞BE自体使用する者が無いから
⇒ それなら全面禁止になっても何も問題ないじゃないの。運営がリスク減らす方に反対する理由がない。
なぜそんなにムキになる？ BE使って何かしようと考えてると思われてもしょうがないですね。
349:● ◆79EROOYuCc
08/01/24 01:30:03 LF82hjeQ
>>345さん
＞そもそもBEをPINKで使うことに２ちゃんは合意しているのか、という問題
このあたりは、確かに管理人さんどうしのお話し合いになりますね。
静かに待ちましょう。
住人さんの意向として、どうしたらいちばんいいかなあ、こうしたいなあ
というのは、お話し合いをする価値はあるとおもいますよ
350:名無し編集部員
08/01/24 01:31:36 rxABRn52
>>348
＞なぜそんなにムキになる？
こいつは責任転嫁のためにLRの改正を強要した。度し難い
351:名無し編集部員
08/01/24 01:32:37 9+4z6VEv
Be禁止にしたところでそれより多いスレHのメアド晒しが減るわけじゃないし
なんで巻き込まれなきゃいかんのか
352:● ◆79EROOYuCc
08/01/24 01:33:49 LF82hjeQ
>>346さん
削除人さんを追加募集することを考えているのですが、
もし、現実になったらぜひぜひ応募してみてくださいまし。
>>347さん
スレチ独り言も含めて、大筋全部同意です。
>>348さん
＞BE使って何かしようと考えてると
私や>>348さんが個人的に思っていなくても、そう思う人はいるだろう、ということです。
スレH板は、特に初心者さんが多い（出典は忘れました）とのことですので、
そういう問題が、以後発生し得る可能性は大いにあります。
それに加えて、出会い系への日本での法律規制が強まるという事情もありますので
今から話し合っておく必要はあるとおもいますよ。
353:名無し編集部員
08/01/24 01:33:58 oDIqvaFm
何だ私怨か
354:● ◆79EROOYuCc
08/01/24 01:35:12 LF82hjeQ
>>350さん >>351さん
BEを現状で出会い系利用していないのであれば（と、きいています）、
全面禁止にしたところで、同じではないでしょうか。
355:名無し編集部員
08/01/24 01:35:51 yoQ/TG4A
>>351
半角の人なら言い分はわかるわけで、それならプルダウンメニューで我慢できないか？って話らしい。
356:名無し編集部員
08/01/24 01:36:20 rxABRn52
>>354
同じだ。
しかしスレＨに責任転嫁するならお断りだ。お前のせいだ。
357:● ◆79EROOYuCc
08/01/24 01:40:54 LF82hjeQ
>>355さん そういう話です
>>356さん 私のせいです。
358:名無し編集部員
08/01/24 01:43:18 oDIqvaFm
７９のせいにしたところで可能性が消えるわけじゃないし、
無駄なところで反発してるひまがあったら対案でも出せば。
359:名無し編集部員
08/01/24 01:46:27 rxABRn52
>>358
対案？プルダウンメニューはありえないだろ。不可能だ。
360:名無し編集部員
08/01/24 01:56:35 nWCtWlk+
ちょいと報告。
JaneNidaではPINKでBEが出せなくなりました。
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:910番)
> ・BBSPINKにBEのログイン情報を送らないようにした。
361:名無し編集部員
08/01/24 02:03:16 yoQ/TG4A
>>359
>>240
Jimがメニュー化もありって発言してたけどね…
362:名無し編集部員
08/01/24 02:05:04 Dv5oTyLD
そこらのEメールも、Jimの力で送信内容をプルダウンからしか選択できなくしようぜ。
363:名無し編集部員
08/01/24 02:17:47 rxABRn52
>>361
BEのシステムって掲示板そのもののCGIとは別だろう？
PINKから2chのBEへリンク出来ているんだから、
BEそのものの仕様変更を2chにしてもらうことになる。
364:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/01/24 02:18:13 n6SAyP8F BE:156033623-2BP(778)
半角二次元のBE_TYPE2を「実験的に」外す必要はありませんよ。
ついこの間一度外れましたよね？ 半角二次元は半壊状態になりましたがｗ
その中に「TROJ_UPCHAN.E」のスレ立ては確認できませんでした。
これは、既に2年前にこの検体が各ウイルス対策ソフトのベンダーに送られて
いて対応済みなのと、BE_TYPE2が抑止力となって、スレ立て型のマルウェア
が半角二次元に対して無意味であると作成者に認識させたことに拠ります。
BE_TYPE2を外した場合には抑止は失われます。後は、確率の問題、です。
それと、UPCHAN.E系統が来たとき、どの程度のコストを払うかということに
なると思います。
365:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/01/24 03:46:16 QgvIzK6I
>>329
>>238で書いたとおり、
＞今の半二次の自治サイドはBe_type2支持者ばっかだろうけど住民にはアンチが相当数居るというのを理解して欲しい
今までの自治スレでの話し合いで
Be_type2が実装されて割とすぐ「試験的に外してはどうか」という意見が出たが拒否された
（この件以降自治サイドの態度にあきれた自治スレ住民が自治スレから離れた）
その後何度か「tatesugi値を変更してみてはどうか」とか「撤廃してtatesugi値で調整してはどうか」と意見が出たが全て拒否
理由は>>282
＞糞スレ＆荒らしのスレ立て抑止効果
そんなわけで半二次の自治スレで話し合って意見をまとめても「撤廃反対」以外の結論は出ません。
北極ネコの言い分のおかしなところは「ついこの間一度外れましたよね？ 半角二次元は半壊状態になりましたがｗ」
このあいだ半壊になったのは「全ての規制が取っ払われたため（連投規制、爆撃対処などが全く素通し）」
参照：ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:219番)
Beだけを取っ払ったのとは訳が違うのにあたかも「Be撤廃で半壊」したような書き方をしている所。
注：その後の経緯は同スレの>>350あたりまでを読んでくだされ
それに
＞BE_TYPE2が抑止力となって、スレ立て型のマルウェアが半角二次元に対して無意味であると作成者に認識させたことに拠ります。
こんなの確たる証拠もない北極ネコの主観でしかない。
Be継続派は何もしなくても継続になるが、撤廃派は自治サイドを説得しなくてはいけない。どうあがいても北極がNOという限り「試験的にでも撤廃」の結論は出ない。
366:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/24 06:08:13
Whether 'tis nobler in the mind to suffer
The slings and arrows of outrageous fortune,
Or to take arms against a sea of troubles,
And by opposing end them? To die: to sleep;
No more; and by a sleep to say we end
The heart-ache and the thousand natural shocks
That flesh is heir to, 'tis a consummation
Devoutly to be wish'd. To die, to sleep;
To sleep: perchance to dream: ay, there's the rub;
For in that sleep of death what dreams may come
When we have shuffled off this mortal coil,
Must give us pause: there's the respect
That makes calamity of so long life;
For who would bear the whips and scorns of time,
The oppressor's wrong, the proud man's contumely,
The pangs of despised love, the law's delay,
The insolence of office and the spurns
That patient merit of the unworthy takes,
When he himself might his quietus make
With a bare bodkin? who would fardels bear,
To grunt and sweat under a weary life,
But that the dread of something after death,
The undiscover'd country from whose bourn
No traveller returns, puzzles the will
And makes us rather bear those ills we have
Than fly to others that we know not of?
Thus conscience does make cowards of us all;
And thus the native hue of resolution
Is sicklied o'er with the pale cast of thought,
And enterprises of great pith and moment
With this regard their currents turn awry,
And lose the name of action.--Soft you now!
The fair Ophelia! Nymph, in thy orisons
Be all my sins remember'd.
367:● ◆79EROOYuCc
08/01/24 06:09:52 LF82hjeQ
>>359さん
「どうするといいか」という話をしていますので、まずそこからかと思いますよ。
>>360さん
ご連絡ありがとうございます。了解です。
368:● ◆79EROOYuCc
08/01/24 06:10:50 LF82hjeQ
>>363さん
いろいろな可能性が考えられますが、そのあたりは、管理人さんどうしの
お話し合いになるかと思います。
ここでは、どうするといいか、どうしたいか、を提案しつつお話し合いできれば
と思っております。
369:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/24 06:10:51
>>366
To be, or not to be, that is the question:
370:● ◆79EROOYuCc
08/01/24 06:11:51 LF82hjeQ
>>364 北極ネコさん
＞ついこの間一度外れましたよね？
そうでした・・・
その先の技術的な部分は、私にはよくわからないので
なんともかんともなのですが、・・・
371:● ◆79EROOYuCc
08/01/24 06:13:44 LF82hjeQ
>>365さん
半角にもいろいろ、事情があるのがわかりましたです。
ありがとうございます。
もし、BEを撤廃するという方向に話が進んだ場合には、
問答無用になるかと思います。
そうでない場合には、あくまでも自治でのお話あいで、
と私は考えています。
372: ◆FsqYOm7YXE
08/01/24 08:21:22 N1zyOxXT
>>364
あの時とは違いませんか？
TATESUGI値とか生きたままで外せるならばスレ立て荒らしはできないでしょうし、
全部の規制を外すわけでもありません。どうなんですね？
373:名無し編集部員
08/01/24 14:17:31 vM5Kf4Qq
>>365＝>>238
＞もう一度書こう。Be_type2は「くれ」といって貰ったモノではない。
だから？
人大杉になるBBSは「くれ」といって貰ったモノではない。
1000までしか書けないスレは「くれ」といって貰ったモノではない。
パソコンが無いと見れないBBSは「くれ」といって貰ったモノではない。
無修正禁止の法律は「くれ」といって貰ったモノではない。
世間では、そういうのを「ただのワガママ」と言う。
おまけ
＞（この件以降自治サイドの態度にあきれた自治スレ住民が自治スレから離れた）
ソースは？ 人に対して「BE表示して発言者特定出来るようにしろ」と
言ったクセに、論理の矛盾や 論理のすり替えを指摘されると途端に自分のBE表示を
出さなくなった卑怯な連中がいて、そいつらがいなくなった（ように見える）のは事実だ。
しかし、議論の場で議論が出来ない人間が立ち去るべきなのは当たり前。
＞撤廃派は自治サイドを説得しなくてはいけない。
その通り。で、説得力のある論理を持ち出せなかったから説得できなかっただけ。
当たり前の事ではありませんか。
374:名無し編集部員
08/01/24 14:47:17 tSCbudlO
事件が起きてからでは遅いから、
廃止するしかないね>ＢＥ
375:名無し編集部員
08/01/24 19:15:20 zdg+we9j
373と議論するのは時間の無駄
376:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/01/24 19:53:54 rVyULcDw BE:1248264386-2BP(778)
>>372
一言余計だったかもしれません。重要なのはUPCHAN.Eによるスレ立てがない
ということで、ふつうのスレ立て荒らしさんはTATESUGIで防げると思います。
377:名無し編集部員
08/01/24 19:59:04 4JtJgIMZ
荒らし耐性が極度に低い板は参考にならんなぁ
378:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/01/24 20:04:40 rVyULcDw BE:416089128-2BP(778)
>>370
たぶん今ここで話すことじゃない気がするのでそのうちどこかで……。
その時、79さんもいっしょに考えて頂けますか？
379:● ◆79EROOYuCc
08/01/25 02:33:32 FgyQdlNE
>>372さん
tatesugi値を変更することで、ある程度は抑えられるとおもいます。
全部の規制が外れるわけでは決して無いです。
>>373さんの問題は、自治の問題っぽいので発言はちょっと控えますね。
>>374さん
廃止というか、事件が起きないような機能にできないかなあ という話し合いですね。
380:● ◆79EROOYuCc
08/01/25 02:34:23 FgyQdlNE
>>376 >>378 北極ネコさん
ですね、そのうちどこかで是非に。
もちろん、私も参加するかもです (´∀｀）
381:名無し編集部員
08/01/25 09:09:47 pKcJYKtZ
個人的には半角板など潰れてしまえばいいと思ってるので、
ぜひBEは廃止TATESUGIは現状維持をお願いしたいです＾＾
382:名無し編集部員
08/01/25 10:05:50 3fsP7RQN
個人的なら黙ってろ♪
383:● ◆79EROOYuCc
08/01/27 00:02:36 ulQAK2I7
管理人さんどうしのお話し合いの前に、ここで話しておくことがあったら
何でも言っておくといいとおもいますよ
384:名無し編集部員
08/01/27 01:47:45 QN2Zdz0W
著作権侵害を目的とした半角板は閉鎖するべきと考えます。
でもBEは面白いのでなんとかこのまま使える方向で行ってほしいです。
385:名無し編集部員
08/01/28 04:23:45 uSXYmIfd
BE廃止マダー？ﾁﾝﾁﾝ
386: ◆79EROOYuCc
08/01/31 01:51:28 mgaR3oQO
>>384さんの件は、また次のお話ということで、ここはひとつ・・・・・
>>385さん お話し合いが済んで、どうするか決まってからですね、もう少しかかると思います。
387:名無し編集部員
08/02/01 22:16:10 HXIPAy4p
ｽﾚﾘﾝｸ(sm板:611番)
こういう使い方はおk？
388:名無し編集部員
08/02/01 23:18:51 HXIPAy4p
ｽﾚﾘﾝｸ(sm板:72番)
こんなんとかも
389: ◆79EROOYuCc
08/02/01 23:28:36 ARxwW2jP
>>387-388さん
ダメですね。1000パーセントダメです。
BE専用削除依頼スレを作ろうかとおもいます。
390:翔PC ◆KEEa96Ecz.
08/02/01 23:32:15 wD5sYrnd
ほう・・・
そういう結論になりますか。
391: ◆79EROOYuCc
08/02/02 00:13:48 C60oPW4h
板移転が終わって落着いたら、BE専用の出会い系削除依頼スレ作ります。
392:名無し編集部員
08/02/02 00:16:57 2C/XWCCf
それって、BEの一律削除ってこと？
393: ◆79EROOYuCc
08/02/02 00:22:56 C60oPW4h
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
これにならって、
■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
にしてみようかと。おもってます。
一律ではなくて、文意判断なのは言うまでもないです。
394:名無し編集部員
08/02/02 00:26:54 2C/XWCCf
なるほど。
メアドよりは緩やかな扱いにする、って理解で良いのね。
>>393
若干、テンプレに手直しした方が良さそう。
395:名無し編集部員
08/02/02 00:29:35 O1KZ0Hfu
文意判断といってもなあ、>>387 も >>388 も文意上は出会い要素はないぞ。
BEを使った裏に問題があるわけでしょう。
396: ◆79EROOYuCc
08/02/02 00:30:23 C60oPW4h
>>394さん ですです
◆対象
・オフ、売買春、メル友募集など出会いを目的としていることが文意から明らかなBEの付いているレス。
・削除ガイドライン【8．出会い】に該当するもの
こんな感じでどうでしょう
397:名無し編集部員
08/02/02 00:32:58 2C/XWCCf
>>395
一理アリ。
と言うか、文意判断なら、BE晒しだろうと>>393の出会い目的関連レス削除依頼スレ
で十分のような気もしてきた。
慌ててBE専用スレを立てる意味、本当にあるの？
398:名無し編集部員
08/02/02 00:36:14 IPwrNuT3
立てることでアナウンスにもなるでしょ。
そういう意味であってもいいと思う。
399: ◆79EROOYuCc
08/02/02 00:36:19 C60oPW4h BE:18413287-2BP(5005)
むーん・・・>>397さん BE専用を立てて、使われない可能性があると困るのですよね
400:名無し編集部員
08/02/02 00:38:39 NwMUX+sX BE:866976184-2BP(100)
ふむふむ。。。
401:名無し編集部員
08/02/02 00:40:57 O1KZ0Hfu
>>399
>>400
これみよがしにBE付けてるのは出会いを求めてるのかな？
402:名無し編集部員
08/02/02 00:42:34 2C/XWCCf
>>399
うーん。。。俺もよく考えたら躊躇し始めたよｗ；
PINKへの投稿内容で出会い系と判断できるBE晒しについては従来どおり、
出会い目的関連レス削除依頼スレで対応が可能。
BEの中身に「セフレ募集中」とかあった場合のレス削除依頼スレにするなら、
独立スレを立てる意味もあるんだけど。
そのBEで投稿したレスが全て問答無用で削除対象、となると、コリャとてもじゃないが
削除で対応できる問題じゃないぞ、っと。
うーん。。。
PINK管理人＆２ちゃんねる管理人のBEに関する話し合いの結論を待って動く、
それじゃダメなのかな？
403:名無し編集部員
08/02/02 00:44:29 0gUdTWJW
2ch規制議論板に荒らし報告スレ立てることが出来る削除人なら
削除してもきりがない荒らしとして報告すればいいじゃない。
404:翔PC ◆KEEa96Ecz.
08/02/02 00:47:24 J0ye82HB
BEの紹介文って、変更したらすぐに反映されるんだよなぁ。。。
セフレ募集中って書いてて削除依頼されてても、削除人が確認した時には
全く普通の文章になってるケースもあるんよ。。。
まぁそんなケースも少ないだろうけど(笑)U^ｪ^;U
405:名無し編集部員
08/02/02 00:48:05 O1KZ0Hfu
出会い目的の時こそそういう風に使われるだろ
406:名無し編集部員
08/02/02 00:48:33 2C/XWCCf
>>403
それもちょっと、問題の根本解決にはならないような。
正直言って、該当BEユーザのアカウントを抹消してもらえば良いんだけどね。
レス削除とか一切せずに、最小限の労力で対応できるっしょ。
ただ、俺らのレベルではどうにもならんわね。
やはり管理人レベルでの折衝してもらわんと。
407:名無し編集部員
08/02/02 00:49:54 O1KZ0Hfu
まあ、ともかくBEの紹介文につながること自体が２ちゃんねるではおＫでもPINKではNGだろ
仕組み自体が出会い系そのものだ
408:名無し編集部員
08/02/02 00:51:11 0gUdTWJW
>>406
管理人レベルで折衝するには管理人焚き付けないと。
荒らし報告すれば携帯やp2ならどんどん焼いて貰えるし、2ch専用ブラウザなら79さんが作者にお願いする方法もあるのだし。
どんな方法選ぶのかは管理人や削除リーダーだろうけど。
409: ◆79EROOYuCc
08/02/02 00:52:43 C60oPW4h
>>398さん
＞立てることでアナウンスにもなる
これはかなり同意です。
410:名無し編集部員
08/02/02 00:56:33 2C/XWCCf
>>408
でも、BEでセフレ募集する人が居ても、俺らは全く困らないし被害も無いというこの現実ｗ
ここはやはり、困る人に動いてもらいましょう。はい。
少なくとも、ボランティアレベルでの焦土作戦だけはしたくないなあ。
基本的に削除も規制も「投稿者の如何に関わらず」「投稿内容によって」発動するわけでさ。
BEの内容については、対象外なんだよね。
411:名無し編集部員
08/02/02 00:59:01 0gUdTWJW
>>410
BEが一律削除対象だとわかりやすいんだけどね。残すのもありで。
運営ボランティアの手が足りないなら増やしてもいいはずだし。
答えを出すターンは高みの見物ということで。
412: ◆79EROOYuCc
08/02/02 01:02:23 C60oPW4h
削除依頼に、スレを立ててみて、需要がなければ落ちてしまうので、、
とりあえずやってみます。
413:翔PC ◆KEEa96Ecz.
08/02/02 01:03:15 J0ye82HB
うん、試験的な意味も込めてやってみましょう。
414: ◆79EROOYuCc
08/02/02 01:05:04 C60oPW4h
■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
作りました。
415:名無し編集部員
08/02/02 01:05:30 2C/XWCCf
>>412
ぐっどらっく(・∀・)ｂ
テンプレとしては>>396でよろしかろうと。
さて、運用はどうするか。。。まずは79さんが手本を見せるのがよろしいかと。
416:名無し編集部員
08/02/02 01:06:12 2C/XWCCf
>>414
乙っす。
417:名無し編集部員
08/02/02 01:06:27 0gUdTWJW
テンプレコピーしただけだと思うけど、こんなのある？
＞◆対象
＞ ・オフ、売買春、メル友募集など出会いを目的としていることが文意から明らかなBEの付いているレス。
＞ ・削除ガイドライン【8．出会い】に該当するもの
418:名無し編集部員
08/02/02 01:09:20 2C/XWCCf
>>417
なんとなく意味はわかる！
・・・と、思ふ。
とりあえず、ということだから良いんジャマイカ。
419: ◆79EROOYuCc
08/02/02 01:11:29 C60oPW4h
>>417さん
BEを利用した出会い系がどの程度あるのか、、まだ私にもよくわからないのです・・・
とりあえず実験ということで、やってみようかと、
420:名無し編集部員
08/02/02 01:22:08 2C/XWCCf
まあ、スレが存在することに意味があるのかもね。
BEを悪用した出会い系を認めない、というプロパガンダのためにはｗ；
まさに大人の駆け引き。
この新スレが大賑わいになったらなったで、対応を考えないとねえ。
削除人増員か、Jimへの陳情か、はたまた規制の力を借りるか。
うーん、出たトコしょーぶ。
421:名無し編集部員
08/02/02 01:42:27 O1KZ0Hfu
さっそく嫌がらせ、というか試すような依頼が出てるねw
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:3番)-4
422: ◆79EROOYuCc
08/02/02 03:03:48 C60oPW4h
さすがに>>421の案件は却下です
423:名無し編集部員
08/02/02 08:08:19 og2b1E+f
本文が
「疼くの…ご主人様募集中です…」
で、Beで飛ばされた先が
「そんな餌に釣られｸﾏｰ！」
だったらどうなりますか？
424: ◆FsqYOm7YXE
08/02/02 09:50:32 4f8MSMbE
>>423
それは笑っとけばいいんじゃないかい？
ってのは冗談にしろ、本文で出会いを求めてると取られたらざっくり削除で問題無しじゃない？
問題は普通の雑談でBEが出会いを求める物だった時。
管理人同士(Jim&ひろゆき)の話し合いが終わるまでは"文意で判断"だから、
普通の雑談は残しなはず。
で、BEにメアドがあるとかの場合は、それでリアルで出会ったりした場合
責任はBEの側(ひろゆきの側)じゃないのかな？
そういう場合でも親切にこちら(pink)で面倒見てあげるっていう態度でいくのでしょうか？
425: ◆FsqYOm7YXE
08/02/02 09:57:06 4f8MSMbE
もっとはっきり質問すると、"文意により削除対象になります"っていう"文意"は、
pinkの掲示板に書かれた部分を指すのか、
他人のサイトのはずのBEに書かれた事までを指すのかっていう判断は
79さんの中ではっきりしてますか？って質問です。
426:名無し編集部員
08/02/02 11:24:21 d+QK06ZN
話し合ってるのか？そんな方向で進んでるのか？
427:名無し編集部員
08/02/02 13:14:47 tgLEqLzs
運営の次元の話だから、
住人の話し合いとか関係ない
428:名無し編集部員
08/02/02 14:45:11 og2b1E+f
>>426
意見があるなら、ここで79と話すよりはJim説得した方がいいかもね。英語で。
俺はわりとどうでもいいんだけど。
429:名無し編集部員
08/02/02 18:58:02 GQ1ei34a
>>424-425
まぁ、難しいところだけどね。
79さんのポリシーとしては、「こちら(pink)で面倒見てあげるっていう態度」なんじゃなかなあ。
っと、思ふ。
何故って？どっかの板の避難所への誘導レスですら削除しているわけだから。
ま、俺もちょっとこれはおかしいと思うけど。
そうしないとPINKが危ない、と79さんに言われるとちょっと二の句がつげないよね。
430:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/02 21:55:45 Pq+DyiaN BE:234050033-2BP(795)
どの程度BEが使われているかというデータを調べてみました。
スレH板について先ほどライブなスレッドをすべて取得して抽出したデータです。
それほど数が多くはないので以下に列挙してみます。（[n]は基礎BE番号です）
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:29番) [78729]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:435番) [78729]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:559番) [88698]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:2番) [91303]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:252番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:254番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:256番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:258番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:260番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:262番) [100614]
431:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/02 21:56:48 Pq+DyiaN BE:156033623-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:264番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:266番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:268番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:152番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:242番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:255番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:276番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:283番) [34034]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:306番) [34034]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:348番) [100614]
432:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/02 21:57:39 Pq+DyiaN BE:364077072-2BP(795)
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:383番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:393番) [100614]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:433番) [87460]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:6番) [84681]
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:8番) [84681]
現在、通常の方法で閲覧可能なスレッド（446スレッド、213,000レス）上では、
25のBE表示、7の基礎BE番号の存在が確認できます。
433:名無し編集部員
08/02/02 23:01:15 fPFnMLUt
>>430
ご苦労様です。
ところで１行目と２行目の基礎BE番号って同じなの？
434:名無し編集部員
08/02/03 00:16:22 l8l2O0ox
結局何もしないのか
435:名無し編集部員
08/02/03 00:19:29 maPWFNy6
>>430-432
問題はそれらが出会い系目的で使用されてるのかどうかでしょ？
精査したの？
436:名無し編集部員
08/02/03 00:20:57 YTdTQOsc
BEはメールアドレスぶらさげてるようなものだから
バカ正直にメール送ったと言わなくても連絡取れるしね。
437:名無し編集部員
08/02/03 00:24:36 l8l2O0ox
ちなみに北極は我田引水なデータしか出さない。参考>>364>>365>>372
>>376で自ら認めた
438:名無し編集部員
08/02/03 00:39:36 maPWFNy6
>>436
前後の文脈を見る限り、[100614]しか出会い目的で使用してない。
疑わしいのが[87460]くらい。しかもどちらも79が晒して見せた後。
初めから冤罪なんだよ。79が自分の罪を擦り付けるためのな。
439:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/02/03 00:49:30 Dy8UByBj BE:624132364-2BP(795)
訂正： /1171208873/435 [78729] → [87317]
副次的に「この板を御利用の皆様へ」という謎の告知のリストも生成できました。
200件ほどになります。GL8に抵触する事項を助長（GL1の回避として）するような
ニュアンスに近い感じのものなのでレス削除は可能かもしれません。どうします？
わたしはスレH板の住人ではないので余計なお世話なのかもしれませんが……。