08/01/19 01:04:27 5z4antV0
PINKちゃんねるにおけるBEについてわいわいがやがやするスレです
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:905番)
905 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日：2008/01/19(土) 00:49:59 0
書いてて思い出した、ＢＥの本来の目的が何だったか、なんですが、
「面白い投稿をした人に、少しでもなんか行くように」
とか、なんかそういう感じのものだったと思うのですよね。
だから、そもそも出会い系を目的に開発されたものではないです。
出会いを目的にしてpinkへ来る人は、まずメアドや電話番号をはります。
そして、上記は一律削除です。
Ｂｅに関しては従来どおり、とりあえずは、文意判断でＯＫです
これ以上の議論は、秘密基地でスレを立てましょう。
2: ◆79EROOYuCc
08/01/19 01:09:28 C062VLjj
＞１さん おつかれさまです 2ゲッツ
3:名無し編集部員
08/01/19 01:12:41 GGhcBXHo
「Ｂｅに関して従来通り文意判断で」
という削除リーダーの判断が出ていますが、
あくまで暫定的な判断で、ここでわいわいがやがやした結果で
また考え直すということでOK？
4:名無し編集部員
08/01/19 01:13:07 eNWxFihU
225 名前： ◆MUMUMUhnYI [sage] 投稿日：2008/01/19(土) 00:27:54 0
Beがbbspinkで出てしまうのは、
専用ブラウザの明確なバグというか、セキュリティホールだからなぁ。
ドメイン名が 2ch.net じゃないのに、
2ch.net なサーバからもらったクッキーを送ったらだめかと。
私もたまにオフにするの忘れて、出してしまうことがあるけど。
5: ◆79EROOYuCc
08/01/19 01:13:35 C062VLjj
>>3さん
ですね。わいわいがやがやしてみましょう。
6:名無し編集部員
08/01/19 01:29:12 GGhcBXHo
>>5 了解です。
>>4 に転載されていますが、
この内容から察するにBEがBBSPINKで表示できるのは
実はセキュリティーホールであって、現在の（技術的な面での）仕様では
BBSPINKではBEが使用できない、というのがあるべき姿であると。
そこから考えるとセキュリティーホールをきっちりふさぐ方向で修正すれば
BBSPINKではBEが出なくなります、という話になるのかと。
そうなると今後BEをBBSPINKで使用できるようにするorしない
という判断はJimさんの判断ということになるのかな？
ちと先走りすぎかもしれませんが、技術面から考えていくとこんな感じかなと。
それよりも現状使用できてしまうという実態から考えていって
削除判断の面から「出会いに使用することが可能なツール」を
どのように扱うかという事がポイントですかね。
7: ◆79EROOYuCc
08/01/19 01:33:07 C062VLjj
>>6さん
出会いに使用することが可能 というふうに定義すると、
「pinkにメール欄があるのはなんでだよ」
とか、そういう話になってくると思うのですよね。
技術的にシャットアウトする選択肢がある、ということの提示はわかりました。
ですが、そもそも出会い目的に開発されたものでないもので、
尚且つ、出会い目的以外で利用されることのほうが多い（ですよね？）ツールですので、
どういうふうにしていくかは、話し合って決めたほうがいいとおもいます。
8:名無し編集部員
08/01/19 01:46:38 j1vr+vLM
スレH板なんかを眺めてると、
荒らされない環境でしっとり楽しみたいからメアド晒しに至るケースが多いようです。
これは必ずしも「出会い目的」ではない、という論理が成り立ちますが、削除依頼するとしっかり削除されるようです。
尤も最近の不届き者は最初から出会い目的を口にしている者も居ますが。
出会い目的というものの捉え方を明確にした方がよさそうです。
PINKはその性質上、掲示板を介する以外の繋がりはないという前提で楽しむことが重要でしょう。
その意味では、BEの開発目的がどこにあったかということはあまり関係なく、裏で繋がることが出来るツールであることが問題だと思います。
電子メールだってそれ自体出会い目的に開発されたものではないわけですし。
あのP2Pソフトだって著作権侵害を目的に開発されたものではないにも関わらず、
「そのような利用が当然想定できた」ということで有罪とされたのです。
9:名無し編集部員
08/01/19 01:51:59 XMdlKkzx
これも、抜け道なんだよね・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:376番)
10:名無し編集部員
08/01/19 02:26:38 kamNgY8m
>>8
そのスレＨ板なんだが、79さんの一部言動を取り上げて、携帯で頑張ってBE推奨age荒らしが敢行中。
79さん、あれも放置？
放置でもいいんだけど気になったんで。
11:名無し編集部員
08/01/19 02:34:51 j1vr+vLM
今まで「知る人ぞ知る」だったBEが
開発目的が出会いではないのだから合法
というお墨付きを貰ったような感覚なのでしょうね
出会い目的でないならおＫ という論理は
そのつもりはなかったが結果的に出会ってしまった ということを許容してしまう
BEの開発目的が出会いではないからおＫ ということと同じ論理によって…
12:名無し編集部員
08/01/19 02:42:22 T3f0kip6
>>10
同一IDで検索してみると
現状121スレに対して定型文をコピペしているねえ。
最短間隔で約１分ってところ
13:名無し編集部員
08/01/19 02:43:28 b21vEQuk
報告スレ立てよっか？
14:名無し編集部員
08/01/19 02:46:35 /xWOIvS4
かにさん面白いねー
URLﾘﾝｸ(bbm2.2ch.net)
15:名無し編集部員
08/01/19 02:54:12 T3f0kip6
かにさんワラタw
撃墜されてもまだ続けているようだし
報告スレ立てて遊んであげても良いかもねw
ああ。。。スレチです。すまんこってす。。。
16: ◆79EROOYuCc
08/01/19 03:01:25 C062VLjj
もちつけですね。
これでまだ続けているというのは、携帯を変えているということ？
17:名無し編集部員
08/01/19 04:12:04 6C4MNCwP BE:1505650379-PLT(12505)
／／＼⌒ヽペペペタタン
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
18:名無し編集部員
08/01/19 04:18:25 0exYU/hD
誰かと思ったらｗ
19:名無し編集部員
08/01/19 05:24:20 2FFAxbLV
なんだ、立てちまったぞ。これでいいのか？他にもID有るの？
★080119 [sureh]BEを勧めるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
20:名無し編集部員
08/01/19 05:31:41 6C4MNCwP
コピペなので立てていいと思います。
21:名無し編集部員
08/01/19 23:19:06 QohluA8J
●もそうなんだけど、
専ブラで使えているのは、
専ブラが2chとpinkを区別しないで認証情報を送信
↓
各cgi等が2chとpinkを区別しないで認証情報を受信、処理
という2つの要素が組み合わさっているのね。
認証は個人情報と密接に関わる機能なので、黙認とか「見過ごす」とかではなく、
明確に容認するとなると、相当の覚悟が必要ですな。
read.cgiの過去ログ表示はこれ以上にどうなんだって話だけど。
22:名無し編集部員
08/01/19 23:25:41 QohluA8J
pink秘密基地 質問・雑談スレッド5
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:273番)-
ちなみにFOXはBEに関わる気は全く無いようだ。
この際、●もBEもpinkで一切使えないように、各部での分岐処理を
2chに依頼したらどうかね。
index.htmlのリンク変更もあるしさ。
23:名無し編集部員
08/01/20 00:05:48 JETaQMma
PINKでも使えると思って、●を買ったのもいるだろう？
24:名無し編集部員
08/01/20 00:12:16 mIA5keZd
●による規制回避同様、PINKのログ読みは保障されてないサービスだから(多分)
25:名無し編集部員
08/01/20 00:27:56 bofSI6Pk
ぴんくでBEがセキュリティーホールなら角煮のBE_TYPE2も無しな。
26:名無し編集部員
08/01/20 00:53:45 PSktmKuD
そう、PINKでBEが表示できるのは解決不可能な触れてはいけないことだった。
にもかかわらず79は自ら禁忌を犯してしまった。
有ってはならないことだった。
27:● ◆79EROOYuCc
08/01/20 00:57:44 KGz5jrCR
>>17さん こんばんはこんばんは
>>19さん >>20さん お疲れ様です ありがとうございます
>>21さん わかりました・・・・といえない私がいまして、なんとなくわかりました。
ありがとうございました。
>>22さん その大混乱の当時だと思うのですが、私には意図がよくわからなくて、
「ああ、そういうことがあったな」と、今思い出しました。
私はご本人ではないので、推測による発言は控えます、
>>23さん >>24さん 私も◎をもっています
>>25さん 話し合ったほうがいいと思います。
あと、>>26さん 今触れるべき話題かはさておきておき、いずれ必ずどこかで解決せねばならなくなる、とは思います
28:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/20 01:06:39
be いですね
29:名無し編集部員
08/01/20 01:17:10 R1VAr/Zi
じむさんも せんようぶらうざ つかったら ぴんくで BE が だせるよ！
30:名無し編集部員
08/01/20 01:45:36 XuQn2Zn1
以前に出してたような
31:● ◆79EROOYuCc
08/01/20 05:03:33 KGz5jrCR
ジムさんは、2ちゃんでbe出せます。pinkではどうやったらいいのか
わからないみたい・・・
32:名無し編集部員
08/01/20 09:29:28 iqnRu7GS
>>31
ブラウザによって違うのできいたほうがいいと思います。
というか79さん、知っているのでは？
33:名無し編集部員
08/01/20 12:53:20 JETaQMma
【質問】
PINKでBEを出しても構わない？
文意判断のみで削除対象とされるなら
紹介文には、当たり障りのないことを記入する輩が発生するだろうが
34:名無し編集部員
08/01/20 13:15:46 cFhV8pn4
BEがどうとかでなく、どう思われるかが問題
みんなが当たり障りがないと思うならそれでいい
でも「あそこでBE出すと出会いがあるらしい…」なんて噂が出て
それを信じてBE出す奴が集まってくると危ない
これはBE欄がどうとかじゃなく、どこかのIDでも縦読みでも一緒
35:名無し編集部員
08/01/20 13:25:34 VaCi8I9z
>>34
当然その流れになるでしょう
個人的には出会いを目的にはしないけどBE出したいね
だって、より楽しむためのツールでそ？ BEは
その結果ホントに出会ったかどうかは公表しない限りわからんわけだが
36:名無し編集部員
08/01/20 14:17:21 nuupzUFg
ここまでFOXの話題０
あいつだってBeで連絡取ってたじゃん
37:名無し編集部員
08/01/21 00:46:48 Yb7yrc/s
出会いが禁止なのはスレＨ板のみですか？
なにゆえにＢＥが他の板ではおｋでスレＨ板のみ削除対象になるのか理解しかねます。
つうか、またうやむやのままですか？ＢＥは連絡が取り合える手段として存在します。
そのＢＥをＢＢＳＰＩＮＫとしては別段レス内容が出会いを求めるような内容で無いなら許容する方向ですか？
それならば、なにゆえにメアドは文意ではなく一律削除なのですか？
整合性も何もないと思うのですがいかがですか？
38:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 00:54:33 mW+I0fpc
>>37さん
＞削除判断は文意によります。
これがGL８に付けられたのは、「出会い」の定義が
「単に連絡をとりあうこと」とは違う、というふうに判断されたからだったと記憶しています。
39:名無し編集部員
08/01/21 00:56:17 Yb7yrc/s
>>38
それならば単に連絡を取り合う目的でのメアド晒しは削除対象ではないのですね？
40:名無し編集部員
08/01/21 00:57:51 aI6+Yswv
>>39
そうですよ
41:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 00:57:53 mW+I0fpc
もう少し書いてみよう、この部分は、私が四代目削除リーダーに就任する前、
逃げ出す前に、かなり考えていた部分なんですが、
どこからどこまでを「出会い」として定義するのか、
はっきり決まっていないのですね。
メールアドレスや電話番号、他サイトへのチャット誘導リンク等が無作為に書き込まれているような場合は、
出会いと判断で削除しています。
ただ、たとえば、「サーバのパスをメールしたいのでめるあどよろしく」 ← これはどう考えても出会いではないですよね？
同様に、あなたの発言が良いと思ったので、ポイントを送りたい、というような（BE本来の使い方ですね）場合
それは、出会い系でしょうか？？？
42:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:02:47 mW+I0fpc
考え方はいろいろあると思うのですが、BEという機能があるから、
その機能を全停止させてしまえ、というふうになると、
掲示板に電話番号を書き込めるという仕様がある、掲示板そのものを止めてしまえ、
という考え方と、あんまり変わらないような気がするんですよね。
極端すぎでしょうか？
43:名無し編集部員
08/01/21 01:03:17 aI6+Yswv
>>37
後付けで良ければ
スレH板では仮想的に男女の出会いを演じる板なんですよね
44:名無し編集部員
08/01/21 01:05:17 aI6+Yswv
>>42
メリットとデメリットを秤にかけたいですね
BEがピンクに何をもたらすのか
(可能になれば)何度も電話番号書き込む人を規制してしまえばいい
色んな考え方があると思いますよ
45:名無し編集部員
08/01/21 01:05:25 ogVxJDTZ
>>42
当局は、そういう極端な考え方が大好きだって
あなた自身が言ってた様な気がしましたよ
46: ◆FsqYOm7YXE
08/01/21 01:09:10 Yb7yrc/s
>>41
＞「サーバのパスをメールしたいのでめるあどよろしく」
こんな事はＰＩＮＫでやらないでください。
公式のメールアドレスにメールするなりなんなりするべきことです。
ＢＥの場合は、”あなたの発言が気に入った”のと”あなたが気に入ったので”
のどちらでも使えることが問題なのです。
そして、当事者以外の人からみたら、どちらで使ったのかは判断できない。
見る人から見たら、出会い系でしょうね。
47:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:09:28 mW+I0fpc
>>44さん
それは規制の支部案件に近いものかとおもいます。
＞削除判断は文意によります。
これだとダメなのですか？
48:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:11:23 mW+I0fpc
>>46さん
その方法だと、今の2ちゃんねるのやり方を、全否定になる気がするんですが。。。
違うのかな？？
49:名無し編集部員
08/01/21 01:12:36 ogVxJDTZ
っていうか、困るの住民じゃないよね
なんでこんな議論するのか、それがわからん
>>44の言ってる様に
Beが使えないデメリットがわからない
50:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/21 01:13:44
Be is not dating and not for dating. Why make trouble and point out
that people could actually interact with it? There are so many necessary
things that could be dating, but are not dating.
51: ◆FsqYOm7YXE
08/01/21 01:14:54 Yb7yrc/s
エロ禁止の２ちゃんでは出会い系などが発生するはずがないという大前提があります。
同じ方法がとれるはずがありません。もとから２ちゃんでは起こらない事象を議論しているのですから。
52:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:15:18 mW+I0fpc
>>49さん
BEを本来の目的で使っている板があるのですよ。 とかいってたら、>>50の管理人さんが来ました
53:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:15:40 mW+I0fpc
>>51さん
＞エロ禁止の２ちゃんでは出会い系などが発生するはずがないという大前提があります。
オフ板がありますけれども・・・・
54:名無し編集部員
08/01/21 01:19:33 qR377Y4Q
>>53
それも言及してはいけないことのひとつだ。
55: ◆FsqYOm7YXE
08/01/21 01:25:19 Yb7yrc/s
オフ板はエロでは無い。（建前であろうとも）
だから同じ趣向の人間が知り合うことはあっても、決して出会い系では無い（いいわけであっても）
本筋では無い話なのでまぁいいやｗ
ＪｉｍがＢＥについては責任持って使用の許可を出すって事でおｋ？
それなら今後、スレＨ板以外ではＢＥ付けていても
レス内容が出会いじゃなければおｋ？
56:名無し編集部員
08/01/21 01:28:13 ogVxJDTZ
>>52
バランスですよ、バランス
その板でBeがなくなると、PINKが崩壊しますか？
スレH板とその周辺板でBeやりとりが横行し犯罪が起きた場合
PINKはどうなりますか？
最初に言った様に、俺は住民が議論するのはおかしいと思うので
もうやめる
57:名無し編集部員
08/01/21 01:28:53 E37gMWPd
>レス内容が出会いじゃなければおｋ？
ある意味大人の板にふさわしい対応ｗｗ
58:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:28:58 mW+I0fpc
>>55さん
その「レス内容が出会いじゃない」を、定義しておいたほうがいいのか、よくないのか、
私も非常に迷う部分です。
きっかり定義してしまうと、その抜け穴を探し出してくる人が必ずいるため
とても難しい部分です。
BEの件は、できる限り実例を見て、対応を話し合いたいと思います。
決して結論ありきではない、というところで、ひとつご理解ください、
59:名無し編集部員
08/01/21 01:30:05 8gYUJ5rg
ジムさんはホントにリスクを分かって言ってるのかな。
ここで議論している人たちが、ジムのリスクを心配していろいろ発言していることが理解されてないように思うが。
60:名無し編集部員
08/01/21 01:31:00 E37gMWPd
定義はその都度上書きして強化していけばよい。
後だしジャンケンは普通は許されたもんじゃないが、
ここで７９が行う分には文句を言う香具師は出て行け、ただそれだけ。
振るってよい強権はぶんぶん振るってよいのさ。
61:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:31:34 mW+I0fpc
>>59さん
それがですね、アメリカで例えば、掲示板やチャット場所を使って、
殺人事件やら何やらが起こったとしても、それは全部（ほぼ全部）当事者間の責任なんですよ。
62:名無し編集部員
08/01/21 01:31:47 8gYUJ5rg
特にこういう法的リスクに関わる問題は、
住人まかせじゃなくて運営側の強権でやるべしと思う
63:名無し編集部員
08/01/21 01:33:05 yK2fBH0I
>>59
余計なお世話なんじゃね?
64:名無し編集部員
08/01/21 01:33:11 8gYUJ5rg
>>61
それならPINKはアメリカの掲示板だし、
２ちゃんとは独立であるということさえしっかりしていたら、
たとえ出会いに使われたとしても法的におＫ？
65:名無し編集部員
08/01/21 01:33:34 E37gMWPd
>>６１
きっと漏れらを含む住人全て、
「ｊｉｍがそれで良い（全てを被る）なら、別にＯＫ」
でしかないと思う。
66:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:34:09 mW+I0fpc
困りましたね・・・
67:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:35:17 mW+I0fpc
>>64さん
出会い禁止の方針は変わりません。
GL８は強化こそすれ、軟化することはありえません。
68:名無し編集部員
08/01/21 01:35:19 ogVxJDTZ
>>61
また、余計なことを・・・
69:名無し編集部員
08/01/21 01:35:54 E37gMWPd
そう、ぶっちゃけＢＥを野放しにすると困るのはｊｉｍや79。
はっきり言えば住人は困らない。
だって困ったことがあっても全部責任は運営に行くのがこの国のかたちだから。
70:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:38:04 mW+I0fpc
>>69さん
>>61は余計なことなのかなあ 管理人さんはそういう認識だとおもいますよ、
＞野放し
野放しにするつもりは毛頭ないのですけれども・・・
71: ◆FsqYOm7YXE
08/01/21 01:38:08 Yb7yrc/s
>>58
ぶっちゃけると、なんでも板やおいらロあたりで適当に雑スレに常駐しつつ
スレＨ板とかを利用する人間にはどうしようも無い管理人裁定ですねってお話しです。
72:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:39:17 mW+I0fpc
>>71さん
＞なんでも板やおいらロあたりで適当に雑スレに常駐しつつ
＞スレＨ板とかを利用する人間
これ、もう少し具体的に説明してもらえますか。
ここにBEが入ってくると、どいうふうになるのでしょうか。
73:名無し編集部員
08/01/21 01:40:01 8gYUJ5rg
規制の勉強会じゃないけど、
この問題も、法的リスクに関して勉強から始めないとダメな気がしてきた
議論における運営側と住人側の役割が逆転してるし、
何がリスクなのかある程度絞り込まないと、永遠に収束しないよ。
74:名無し編集部員
08/01/21 01:40:38 E37gMWPd
スレＨ以外でＯＫな時点で野放しでしょ。
「ここで煙草が吸えますよ～」って教えたら、
ニコチン中毒者は喜び勇んで脚を運びますがな。
なんちゅーかね、
今７９が提案してる解決策は、
付け焼刃以下。
よりＰＩＮＫ全体に混乱と混迷を巻き起こすだけの種火でしかないのさ。
75:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:41:50 mW+I0fpc
>>73さん
＞法的リスクに関して勉強
どこの法律ですか？
なんか、私もちょっとに詰まってきてますので、外出します、
76: ◆FsqYOm7YXE
08/01/21 01:41:58 Yb7yrc/s
スレＨで出会いたい二人がいたとします。
おいらロあたりに専スレを立てたとします。
普通に雑談のみをスレではしていたとします。
ＢＥを付けていいたとします。
ここまでは全部許される使用方法ですね？
あとは想像できるでしょ？
77:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:42:04 mW+I0fpc
売り言葉に買い言葉みたいなやりとりをしたくないので、、
ではでは、
78:名無し編集部員
08/01/21 01:42:28 ogVxJDTZ
微妙なバランスで秩序が保たれてるのを
当事者のスレH板住民は肌で感じてる
部外者はそれが全く理解できない
79:名無し編集部員
08/01/21 01:42:34 E37gMWPd
>>73
超極論を言うならば。
すくなくても日本国の法は、
何が起きようとも住人に対して優しい。
であれば、
実はこの事を論じるのは我々にとって急務でもなんでもない。
ＪＩＭの掲げる自由の旗の元、
欲望の赴くままに遊び集えば良いのさ。
もー、なんちゅーか馬鹿馬鹿しいですわ、実際。
80:名無し編集部員
08/01/21 01:46:00 yK2fBH0I
うーん
２ちゃんねるの運用情報に「自殺がうんたらスレ」っていうのがある(あった)でしょ
これが参考になると思うなぁ。
そのスレの内容読む必要ないけど
なぜそのスレが出来たのか、そしてそれは誰にとって必要だったのか
とかを考えて見るのも面白いよ >>77
81:名無し編集部員
08/01/21 01:46:10 8gYUJ5rg
>>75
その 「どこの法律」に対してなのか がボヤけてるから
そこを一番勉強せなあかんと思う
今のところジムは米国の法律に基づいて、「ＢＥは問題ない、なんでそんな騒ぎを起こすのだ」 と言っているわけだから、
これを責任を負う管理者の発言として尊重すれば日本の法律は考えなくてもいいわけですよね。
つまり、日本の当局が何を言おうが治外法権と。
しかし、ホントにそれでいいの？ って話ですよね。
まず日米どちらの法律が、どういうケースに適用されるの？ ってところが議論のベースとして一致してないと話は進まないでしょう。
82:名無し編集部員
08/01/21 01:46:26 E37gMWPd
>>77
どちらかと言うと、
我々はＰＩＮＫの存続を慮って出会いに繋がる行為は、
やっちゃアカンだろう、抑制しなくちゃ駄目だろうと、
日夜あーでもない、こーでもないとやってきたわけです。
きっとこの場にいる香具師は皆多かれ少なかれ、
そんな風に骨を折ってきてものたちだと。
そんな中、運営に近しい位置にいる人間が、
超ユルユルのむしろ抜け道推奨！みたいな、
方法論にＯＫを示している訳です。
どちらかと言うと、たぶん、
我々はひどく混乱して、そして落胆しているのです。
散々打たれまくって疲弊しているのはわかるけど、
せめて何が敵で何が味方なのかくらい理解してください。
あまりに、浮かばれない。
83: ◆FsqYOm7YXE
08/01/21 01:47:22 Yb7yrc/s
>>77
誰もそんなこと考えてませんよ。＞売り言葉に～
Ｊｉｍがおｋ出すのなら別段止めません。
ただし、相当な抜け道として使用する人間が増える覚悟はしましょうねって話です。
危ないんじゃないの？っていう忠告ですよ。みなさんからのね。
84:名無し編集部員
08/01/21 01:48:00 E37gMWPd
>>81
私見を述べるなら。
「ここは亜米利加人ｊｉｍの掲示板だよ～ン」
ってのは当局にしてみれば頓智に過ぎないかもね、とか。
わかんないよ、けど感情論はそーじゃね？
85:名無し編集部員
08/01/21 01:51:50 8gYUJ5rg
>>82
確かにここでの今の議論の流れは、
スレＨの自治で異常者に対抗しながらも真面目に考えている人達には残酷とも言える…
86:名無し編集部員
08/01/21 01:53:49 ogVxJDTZ
>>82
こうやって書かないと、理解してもらえないのかぁ・・・
って感じもしますです
はい
余計なおせっかいって言われないことを祈るばかりです
87:名無し編集部員
08/01/21 01:54:46 ogVxJDTZ
>>85
ま、自治だけに限らず、な
88:名無し編集部員
08/01/21 01:55:10 E37gMWPd
ここまで頑なだと運営的にＰＩＮＫでの出会いは、
現状のギリギリグレーなロマンチックな状態にしておきたい！
的な意向があるのでわ？とか邪推してしまいたくなる。
桜子ではないけど、確かにノーリスクハイリターン、
しかもリセット可ときたもんだ。
嗚呼、人生って素晴らしい。
…アホクサ。
89:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:57:42 mW+I0fpc
うーん、、ジムさんに、リスクを説明した上で、もってかないとダメでしょうね。
私がここで、どう言ってもまた「越権行為」とか言われそうですし。
BEを全面禁止にした場合、他に影響が出る板があると思います。
そこの人の意見も聞きたいです。
90:名無し編集部員
08/01/21 01:58:37 E37gMWPd
>BEを全面禁止にした場合、他に影響が出る板があると思います。
すみません、まったく思い浮かびません。
７９的にはどの板の住人の声を聴きたいのさ
91:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:59:15 mW+I0fpc
ローカルルールにtype2のbeが、とか入っている板がありましたよ。
92:名無し編集部員
08/01/21 01:59:26 8gYUJ5rg
板の上で出会いを推察させるような証拠が残らなければ、
裏でどんなことが行われていようが法的にノーリスクってことなんだろうか
運営としてはそこまでハッキリ明言できないから
なんとなくごにょごにょとか
93:名無し編集部員
08/01/21 01:59:32 ogVxJDTZ
住人に意見聞いたら
「別に住人の誰も困らない、今のままでなんでダメなの？」
って言われるのがオチ
94:名無し編集部員
08/01/21 02:00:34 E37gMWPd
営業的な意図もあるだろうから、
グレーはグレーでごにょごにょしときたいんだろう。
逆に「広告が減るので厳しいです」とか言ってくれた方がわかり易い。
95:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:01:06 mW+I0fpc
はあ、そういうことなら、ぜんぜん関係ないですけど >>94さん
96:名無し編集部員
08/01/21 02:03:33 E37gMWPd
じゃぁもっと全然理解できないや。
Ｂｅを応用した出会いへの抜け道が、
運営的にまったく脅威じゃないから、
きっとこんなに悠長してられるんだよね。
であれば住人はもうそんな杞憂を抱かなくて、
普通にほかの掲示板と同様に、
やってきゃいいって事だよね。
と言うか、とりあえずＢｅが存続してる以上、
「公にやんないでね、その代わりちゃんと抜け道を用意してるから、心の目で見るの！！」
って解釈でイきますわ。
ヲヤスミナサイ。
97:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/21 02:06:16
Dating on bbspink is an unauthorized act.
There is a total ban on dating.
98:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:07:17 mW+I0fpc
>>88さん >>96さん
＞現状のギリギリグレーなロマンチックな状態にしておきたい！
＞「公にやんないでね、その代わりちゃんと抜け道を用意してるから、心の目で見るの！！」
こんなこと、ぜんぜん考えていないのですけれどもね、
BEを、本来の目的で使っている板や、本来の目的で使っている人も
全部使えなくするのは、どうかということを言っているのですけれども。
99:名無し編集部員
08/01/21 02:08:14 8gYUJ5rg
>>97
Is that based on US law or Japanese law?
100:名無し編集部員
08/01/21 02:08:46 yK2fBH0I
Indian one
101:名無し編集部員
08/01/21 02:09:50 8gYUJ5rg
>>98
> BEを、本来の目的で使っている板や、本来の目的で使っている人も
> 全部使えなくするのは、どうかということを言っているのですけれども。
79さん、そこはパンドラの箱が開いちゃったんだから
選ぶ道は二つにひとつしかないですよ
102:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:09:55 mW+I0fpc
■ 電話番号専用
■ メールアドレス専用
の削除依頼があるのと同様に、pinkでは、
■ BE専用
で、削除依頼を作ってみますかね。。あと、削除人さんの増員です。
103: ◆FsqYOm7YXE
08/01/21 02:10:45 Yb7yrc/s
>>96
理解されない悔しさは良く分かる。
けれども毒吐いてもいい事は起きませんよ。
おそらく出会いにつながる行為は禁止なんだと、自制したり自治スレで頑張ってみたりしてきた人なのでしょう。
お疲れ様です。
今日はまったり寝て、今後のＪｉｍや79の対応を生暖かい目で見守ってあげてくださいね。
104:名無し編集部員
08/01/21 02:10:59 t/zkPuXV
■ サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:16番)
16 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 01:50:58 0
まだかな
105:名無し編集部員
08/01/21 02:11:31 E37gMWPd
>>98
あんタが考えてるとかどーでも良いのさ。
こんな場所で良くまぁ、性善説なんざ唱えられるもんだ、
って話。
良いんじゃない、
信じれば。
信じて緩めて、どんどんその手から、
晒して出会ってすり抜けてゆく奴がどれだけでようが、
正しくＢＥを使ってる奴らのことだけ慮って過ごせばよいさ。
つかね、
別に漏れもほかの住人もそれで何も困ることはない。
だからもうどーでも良いや。
ただ>>88、>>96の解釈も止められないし止まらない、ただそれだけ。
おめでとう。
106:名無し編集部員
08/01/21 02:12:49 ogVxJDTZ
>>98
どっちが重要か、運営で判断したらいいよ
・出会い行為と認められるリスクの割合
・Beを使っている板で禁止のデメリット
107:名無し編集部員
08/01/21 02:13:14 E37gMWPd
>>103
ありがとう。
けど、こちらがどんだけやったところで、
親玉が「あー、べつに大丈夫ですよ。」
ってすぐ覆すんじゃぁ、ピエロ以下。
暫く成りを潜めます。
こんどこそ、ﾉｼ
108:名無し編集部員
08/01/21 02:14:04 yK2fBH0I
ここで別の角度から考えてみるとか、
携帯三社(日本)では子供達を守るためにフィルタリングをはじめます。
携帯に限らず他のISPも追随という噂もあります。
BBSPINKはフィルタリングの対象になったほうがいいのかダメなのか。
それと現在話し合っている件とはリンクするのかしないのか。
109:名無し編集部員
08/01/21 02:16:29 8gYUJ5rg
>>108
子供達を守るため だったらフィルタリングだろう当然。
１８歳未満禁止なんだから
110:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:16:58 mW+I0fpc
この板です
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
111:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/21 02:22:37
>>99 it is based on our local rules.
US law does not prohibit dating, it does actively hunt stalkers and
other terrible people that would take advantage or hurt children.
From what I understand of Japanese law, they are attempting something
that was already tried and failed in the United States. Forcing dating
site user to give credit card information to verify age.
We built a nice dating site for bbspink a few years ago, it was free
and fairly safe, it did not use credit cards for verification though.
So we will ban dating on bbspink for these reasons.
We don't want to encourage stalkers and predators, and we don't want
to take credit card information just to verify age.
PS. I am happy to take your credit card information if you want to buy something
from me though. hehehehehehehehe
112:名無し編集部員
08/01/21 02:28:15 aI6+Yswv
>>110
SETTING.TXTに依存してるBE_TYPE2のことなら、外せばいいんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
BBS_BE_TYPE2=checked
これは元々運営の都合で入れたものだから、自治どうこうじゃなくて
運営の都合で外すのは可能なことだよ
113:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:30:45 mW+I0fpc
>>112さん
＞これは元々運営の都合で入れたものだから
このへんの事情は、私存じ上げていないのですが、
むーん、、、
114:名無し編集部員
08/01/21 02:31:48 yK2fBH0I
存じ上げるのか?
115:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:33:27 mW+I0fpc
まず、はっきりさせておきましょう。
私の立場として、BEの全面禁止に賛成だとします（もう少し考えさせてください）
ですが、私は掲示板の管理人ではありませんので、ジムさんに納得してもらう必要があります。
その場合「じゃ、79さんオフレコで説明よろしく」 は、私はこれまでのさまざまの経緯で、もうしません。
ですので、このスレの意思として（79の意思も含む）、仮にBE全面禁止、というふうに決まったとして、
その場合、みんなでジムさんを説得にかかる覚悟はありますか。
116:名無し編集部員
08/01/21 02:33:55 aI6+Yswv
>>113
私も詳しくは知らないのだけどね
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)の36と141
117:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:35:13 mW+I0fpc
>>116さん どうもありがとうございます。
118:名無し編集部員
08/01/21 02:37:41 ogVxJDTZ
>>115
俺は、覚悟、ない
何度も言ってるが、住民は困らないから
７９は日本の警察に事情聴取されて困らないの？
Jimは非認可出会い系として登録されて
プロバイダや携帯各社からアクセス規制されて困らないの？
困らないならしょうがない
119:名無し編集部員
08/01/21 02:37:48 8gYUJ5rg
>>111
OK, Jim. Thanks.
So concerning dating issue, the local rules comply with Japanese law.
Now we are discussing on BE's capability of dating.
Of course we know Be is originally not for dating, but it can provide measures for dating.
That's why we are concerned that Japanese police could assume bbspink with BE is a dating site.
We have an analogical case in Japan.
A famous P2P software Winny was judged as guilty on content copyright infringement,
although the original development purpose was not for exchange copyright music/video contents.
120:名無し編集部員
08/01/21 02:38:46 aI6+Yswv
>>115
みんなでというのは一人ではイエスともノーとも言えないことだけど
他の人の邪魔にならない範囲で、日本語で説明することなら個人的にしたいなあ
121:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:39:04 mW+I0fpc
>>118さん
フィルタリングについてですが、
PINKちゃんねるは、オトナの掲示板ですから、子どもは本音で禁止です。
印象ですみません、何か全てについて「本音と建前」があるのを、前提で
お話を進めていませんか？
122:名無し編集部員
08/01/21 02:41:31 qR377Y4Q
こっちで言えという意見が有るのでこっちで言いますよ。
・スレＨ板ではBEを用いた出会い系の事例はありません。削除対象は消し忘れがひとつだけ。荒らしの相手をする79も荒らし。
・スレＨ板でBEを禁止を明文化した場合、出会い系禁止と同じく全板で禁止になるでしょう。
あなたはセキュリティーホールを知りながら停止できず禁止する矛盾を抱えることになりますよ。
スレＨ板はあなたと心中する気はありません。
・荒らしに踊らされての自治への介入を許すなんてとんでもない。
・削除人を増やしてくれるのはありがたいですが、スレＨは削除依頼も削除人も機能してますが何か？
というわけで、既に決めたんなら、現行LRで勝手に適応してください。というのはいかがですか？
123:名無し編集部員
08/01/21 02:42:50 yK2fBH0I
>>121
大人の携帯のデフォがどっちになるか興味ありませんか?
124:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:44:50 mW+I0fpc BE:3288252-2BP(5000)
>>123さん
すみません、よくわからないです。どういうこと？？
125:名無し編集部員
08/01/21 02:46:17 bJfNgmPT
説得とは違うと思うんですが
ジムさんに分かりやすいように説明する
「Beが出会い系に使われてますよ、自治で抑えるのは無理だ」
↓ ↓
↓ 「そだね やめとこ きんし」→ジムさんが表示できないように弄って終わり
↓
「そんなこといみない だからやらない」→Be問題は終わり
イレギュラー じむ「ぼく それ いじれない」→皆「えええぇぇぇ・・・・」
126:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:46:31 mW+I0fpc BE:4932353-2BP(5000)
>>122さん
＞出会い系禁止と同じく全板で禁止になるでしょう。
もう既にこの方向で話が進んでいます。
127:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:47:23 mW+I0fpc
すいません、テストしたのがそのまま付いてました、ごめんなさいごめんなさい
128:名無し編集部員
08/01/21 02:48:38 aI6+Yswv
>>125
ジムさんが今PINKに配布されているbbs.cgiいじっても
2chが2chに配っているものを、新たに配布されたら上書きされるような。
129:名無し編集部員
08/01/21 02:49:23 qR377Y4Q
>>125
夜勤しかいじれないに決まってるじゃないか。
今まで79から夜勤にお願いして、通ったことがあると思っているのか？
また規制を外されたいのか？
130:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:49:33 mW+I0fpc
>>125さん >>128さん
技術的な問題というのは、後からついてくるとおもいます。
131:松井一番 ◆YlFTqIJ6L2
08/01/21 02:50:18 32+f3JNu
>>126
あらあらｗ
132:名無し編集部員
08/01/21 02:50:19 qR377Y4Q
>>126
＞ あなたはセキュリティーホールを知りながら停止できず禁止する矛盾を抱えることになりますよ。
＞ スレＨ板はあなたと心中する気はありません。
133:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:53:12 mW+I0fpc
>>132さん >>130です。
134:名無し編集部員
08/01/21 02:53:28 aI6+Yswv
>>130
そろそろジムさんに伝えるべきなのかな。
ジムさんが技術的に何もしなくても、ジムさんがジムさんの言葉で2chの人にお願いすれば
ジムさんの意思がPINKの設定に反映することを。
135:名無し編集部員
08/01/21 02:55:00 bJfNgmPT
>>129-130
自分に技術的な事は分かりません
ジムさんに話を持っていくのが筋だと思ったので
「お前がやれ」と言われても無理です
自分は事情を把握しておりません
136:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:55:12 mW+I0fpc
>>134さん
それをストレートにもっていくのは、ちょっと・・・な気がしますけれども、
誤解されてしまう可能性もあるので、
137:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:55:59 mW+I0fpc
>>135さん 私もそう思います。
なので、>>115 なのです。
138:名無し編集部員
08/01/21 02:59:02 aI6+Yswv
>>136
対日本向けのPINKのリスク管理は79さん一人で担っているように見えるのですよね
今回のBEもその一環に過ぎないわけで
79さんもジムさんと近い立場にいると個人的には思っているので
うまくPINKが回ることを一ユーザとして願っています
139:名無し編集部員
08/01/21 03:00:42 yK2fBH0I
まわる～まわる～よ pink はまわる～♪
140:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:00:45 mW+I0fpc
>>138さん
＞対日本向けのPINKのリスク管理は79さん一人で担っているように見えるのですよね
そこなのですよね。私もここを考え直さなければ、とかなり真剣に思っています。
私の立場の問題ですね。
自分でよく考えます。
141:名無し編集部員
08/01/21 03:02:08 bJfNgmPT
>>137
ちょっと違うと思ったので
なので「説得とは違う～」という始まりでした
自分は話を纏めてジムさんに判断を委ねる です
まずは「あり、なし」の白黒がはっきりするんじゃないかと思って
79さんは「説得するまで諦めない」な、ような気がしたので
全ての判断はジムさんだと思ってますので
142:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:04:51 mW+I0fpc
>>141さん
＞話を纏めてジムさんに判断を委ねる
自分がどういう方向を向いているか、によって説明のしかたって変わってくるんですよね。
それを、説明人スレで（←興味があったらのぞいてみてください）嫌というほど痛感しました。
中立な説明、って難しいですよ、、
143:名無し編集部員
08/01/21 03:05:24 yK2fBH0I
ギャングのボスは捕まらない。
自分で実行しないばかりか教唆すらしない。
捕まらないコツは何も言わないことなんだべか?
ボスの意を汲んで実行することの恐ろしさよ。
144:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:11:11 mW+I0fpc
つかまらないコツは、逃げちゃうことかもです
145:名無し編集部員
08/01/21 03:11:36 8gYUJ5rg
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:725番)-726
ジムはBEでポイント溜めるの嬉しくてしょうがないようだ
79さんが最初に喜んでいたのと同じ状態
その状態から79さんがだんだん意見を変えてきた過程を説明すればよいのでは。
146:名無し編集部員
08/01/21 03:13:31 bJfNgmPT
>>142
そちらは最初から見てます（全然発言はしてませんが）
そしてこの話をまとめるのは79さんの作業だとも思ってません
自治をしてる方々がまとめると思ってます
極論だと 79さんを飛ばして話をしても良いと思ってたりします
（79さん一人で全部を見て回って理解するのは無理でしょうから）
住人「これは駄目だろー、ジムさんに聞いてみるべー」
ジムさん「そだね、駄目」or「問題ない」
技術的な話はそこから先の話なんじゃないかと
147:名無し編集部員
08/01/21 03:15:30 t/zkPuXV
■ ２ちゃんねるWiki Part3.5 [Rock54,BBQ,Nortonなど]
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:502番)
502 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys [] 投稿日：2008/01/21(月) 03:14:32 ID:rzEex+680 ?2BP(1121)
Be test
148:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:17:11 mW+I0fpc
>>147さん
テストしてますね。pinkで出せないから、困ってるみたいです。
私にも出し方がわかりません。
>>146さん
私をすっとばして話を進めてもらうのは、ぜんぜんかまわないです。
本当にかまわないです。
>>145さん
だんだん意見は変えてきているのですが、ふんぎりはまだつかないです
149:名無し編集部員
08/01/21 03:19:09 8gYUJ5rg
>>148
>>119 にジムのレス来てないけど、こういうのじゃだめなの？
それともジムの説得にも数の力が必要なのかな
150:チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os
08/01/21 03:19:59 KmBwOjst
まだやってんのかよ…
７９よぉ早く踏ん切りつけろよ
だらだらすんな
151:名無し編集部員
08/01/21 03:22:38 bJfNgmPT
>>148
住人さんが、話をまとめてジムさんのスレに持っていけばヨロシですね
返事が「NO」ならそれがジムさんの意思ですし
「そだね Beあぶない」なら、どうするか考えれば良いですし
152:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:23:21 mW+I0fpc
とってもアレな言い方ですが、たとえば、>>119 の説明は、
ジムさんを「BE禁止」の方向へ「説得」させるための「説明」ですよね。
判断をゆだねる、はそのとおりなんですが、
中立な説明を作るのは、けっこうたいへんですよ。
153:名無し編集部員
08/01/21 03:24:58 8gYUJ5rg
>>152
いや、誘導しているつもりはないよ。事実を伝えているだけ。
これもアレな言い方だけど、リスク被るのはジムであって、私でも住人でもないのだから。
154:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:25:29 mW+I0fpc
あと、もういっこいいますと、中立にするためにこねくりまわして
長すぎると、結局何が言いたいのか、さっぱりわからなくなって、伝わりません。
２～３行にまとめたほうがよくて、尚且つ、特定の方向を向いていない説明文って、ほんとたいへんですよ
155:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:26:54 mW+I0fpc
>>119は、ジムさんスレへ投下していいんでないですかね。
156:名無し編集部員
08/01/21 03:28:04 bJfNgmPT
誰もが中立である必要性は感じませんです、無理ですし
Beの危険性を説明できればOKなんじゃないかと
157:名無し編集部員
08/01/21 03:30:45 8gYUJ5rg
>>154
中立ってよくわからない。
事実を伝えてその判断をジムがやればいいだけだと思うのだけど。
じゃあ、>>119に以下の文章を入れてはどうかな。ちょっとアレだけど。
However, it's up to you Jim. You take the risk not us general bbspink citizens.
We will just play by your rules.
158:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:31:44 mW+I0fpc
>>157さん
＞You take the risk
ここがもう、前提から違ってる気がしますが。。。
投下してきますか、
159:名無し編集部員
08/01/21 03:32:44 8gYUJ5rg
>>158
どう前提が違うの？
160:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:33:18 mW+I0fpc
いや、いいのです。
ジムさんが、なんと言うのか興味があるので、>>119さんのを投下してきます。
161:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:34:22 mW+I0fpc
いってきました。
162:名無し編集部員
08/01/21 03:35:19 xG9j/tIz
だってさ the risk の責任を負えといわれたって誰でも NO というべさ
your own risk であり my own risk だべさ
163:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:38:11 mW+I0fpc
Let's talk with Jim-san. Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:735番)
だそうです。
164:名無し編集部員
08/01/21 03:40:22 bJfNgmPT
翻訳機を通しても分かりません
165:名無し編集部員
08/01/21 03:55:16 B0pU+0Jo
原爆が発明されたからって
原子力が悪いわけじゃない、みたいな
166:名無し編集部員
08/01/21 03:55:41 8gYUJ5rg
いちおう投げ返しておきました
もう限界なので寝まつ ﾉｼ
167:名無し編集部員
08/01/21 04:07:03 bJfNgmPT
>>165
なるほど
>>166
乙です
ﾉｼ
168:名無し編集部員
08/01/21 04:18:59 cgs9i7QC
>>42
掲示板の読み書きはPINKちゃんねるの本旨とする機能ですが、
BEは本旨どころか、PINKちゃんねるの機能ですらありません。
分けて考えてくださいね。
169:名無し編集部員
08/01/21 09:16:53 zmDgEtih
jimにとって危険かも知れない事すら他者にやらせると、
とんだサラリーマンだな>79
170:名無し編集部員
08/01/21 18:14:51 8YwhaI7K
せっかく面白い機能がPINKでも使えるのに、
それが出会い系に使われるかもしれないというだけで廃止してしまうなんて馬鹿げている。
今度は本文やメール欄が使われるだろう。
BEを廃止すれば問題が解決すると思っている人間は想像力を持ち合わせていないのか？
171:名無し編集部員
08/01/21 18:38:17 VWZOGghI
>>170
出会いに繋がるかもしれない、ということのリスクを認識した上での発言？
172:名無し編集部員
08/01/21 18:38:20 83tBh1OW
>>170
この考え方がリスクに晒されない住人の意見としては普通なんだろうなあ。
リスクを被る側のことを想像せずに、「どうせ他にも手段はあるのだから」と楽しむ方向を指向する。
しかしこれと同じ考え方をリスクを被る運営側がなぜするのかがやっぱりわからん。
実はリスクは皆が思っているほど深刻なものではないのかもと小一時間。
173:名無し編集部員
08/01/21 19:06:49 Nlr1jg99
>>172
＞実はリスクは皆が思っているほど深刻なものではないのかもと小一時間。
おそらくJimさんはそう思っているんじゃないかな
一部の人が出会い系のために使用したとしても
その中に18歳未満がいなければアメリカ的にはおｋなのかもしれない
問題は掲示板の運営者や設置場所がアメリカだという理由だけで日本の法律の適応外になるのかどうか
174:名無し編集部員
08/01/21 19:15:41 ny9dHBvQ
日本人の利用者がここを出会い系として使い、
日本国内で出会って事件が起こった場合
当局が知らん振りってことはいくらなんでも（ｒｙ
175:名無し編集部員
08/01/21 19:20:51 83tBh1OW
>>173
そのあたりは >>97 >>99 >>111 >>119 >>163 >>166 でジム絡みでガヤガヤやってるみたいだが、
どうもはっきりせんなあ…
おそらくこういう構図ではないかと思うのだが…
ジム： 米国のサイトなんだから大丈夫だよーん、悔しかったらここまでおいで～お尻ペンペン
日本の当局： うーむ、米国のサイトには手がでんな…２ちゃんの配下＝実質２ちゃんのサイトだということで取り締まるとするか
２ちゃん： PINKは２ちゃんとは関係ないということを対外的にはっきりさせんかぁゴルァ
７９さん： あらあら、どうしましょったらどうしましょ…
176:名無し編集部員
08/01/21 20:09:19 k+ZFb5xP
＞出会い（重点削除対象）
＞PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
＞これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
＞削除判断は文意によります。
如何なる形態＝be
削除判断は文意で十分じゃなイカ
177:名無し編集部員
08/01/21 21:21:19 uQoBnCvW
メール＝出会いがそもそも間違い
178:名無し編集部員
08/01/21 22:53:02 CinX49+q
日本の出会い系サイトは登録が義務付けられるらしいが、
JimのPinkは無関係だとする。ならばアメリカの基準で
日本で遊べ＝Beはもちろんメアド欄も。
Jimの発言を読むとそんなふうに捉えてしまう。
イラク旅行が自己責任であるのと同様Pinkの使い方も自己責任。
出会いが可能な仕組みを使う奴が馬鹿？
179:名無し編集部員
08/01/21 23:35:14 AgBIzdzB
>>176
BEの場合はIDにBEが出る以外に掲示板に跡形も残らず出会いまで持っていけるのだから、
「削除判断は文意による」のは無理でしょう。
本当に出会い防止の徹底姿勢を見せるのであればメアドや電番と同じようにやるなら即消しですよね。
例えばこんなシナリオが考えられる
－ 出会い系サイトとして未登録のPINKちゃんねるを利用した出会いで事件発生
－ 加害者、被害者は、掲示板の裏でBEを使って連絡を取り合っていたため掲示板管理者にも分からなかった
－ BEは２ちゃんねる関係者が開発した拡張ツールであることがわかり、当局は２ちゃんねるを捜査対象とした
こう考えると、この問題でリスクを抱えているのはジムよりむしろ、ひの人かもしれない
たとえ削除したとしても削除までのタイムラグで起こり得る話ではあるのだが．．．
180:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 23:45:38 mW+I0fpc
>>170さん 171さん
私の心の中のせめぎあいもそんな感じです。
>>172さん >>173さん
想像ですが、掲示板を介した出会いがあって、そこから事件に発展したとしても、
当事者だけが責められるのが、アメリカです。
ジムさんはアメリカ人ですから、出会い系につながるものがあったとしても、
リスクを被るのは、利用者である、というふうに考えているのではないかとおもいます。
181:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 23:47:13 mW+I0fpc
>>174さん
操作協力要請は来るとおもいます。
182:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 23:49:09 mW+I0fpc
>>175さん
＞日本の当局： うーむ、米国のサイトには手がでんな…２ちゃんの配下＝実質２ちゃんのサイトだということで取り締まるとするか
ここがいちばん怖いところです。
ただ、見方によっては、>>176さんなのです。
メールアドレスと電話番号も同じ扱いです。
183:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 23:52:04 mW+I0fpc
>>177さん そうなのですが、
>>178さんの言うように、「出会いが可能な仕組み」ともいえるのですね。
ただ、>>178さんのように言ってしまうと、ネット掲示板そのものが出会いが可能な仕組みですから、
なんともかんともです
ですが、現実的には、>>179さんでしょうね。
184:名無し編集部員
08/01/22 00:00:48 3yb/FTIR
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
要約すると 「インターネット異性紹介事業」とは、
1 面識のない異性との交際を希望する者(異性交際希望者)を対象として、サ
ービスを提供していること。
2 異性交際に関する情報をインターネット上の電子掲示板に掲載し、不特定又
は多数の者の求めに応じて閲覧させるサービスであること。
3 インターネット上の電子掲示板に掲載された情報を閲覧した異性交際希望者
が、その情報を掲載した異性交際希望者と電子メール等を利用して相互に連絡
することができるようにしているサービスであること。
4 有償、無償を問わず、これらのサービスを反復継続して提供する事業である
こと。
の4つの要件を満たすものということになります。
185:名無し編集部員
08/01/22 00:14:46 8ZDh11rG
>>178-179を元に考えるとBEを使うことで2chが捜査対象になる可能性はあっても
メアド晒しを認めてもJimさんは捜査対象にはならないということなんだろうね
こうなるとBEを認めるのならメアドも認めるしかないのかな
メアドおｋになればわざわざBEを使う必要はないから
本当にBEで楽しみたい人しか使わないと思う
でもどうしてもメアドや電話番号がNGならBEもNG
186:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 00:21:32 FxhFPj65
刑事事件の捜査については、日本の関係機関がいかにｱﾚかというのがわかりましたので、
結局「行きやすいところへ行く」という、本当にしょうもないことになるでしょう。
というのと、アメリカでは、掲示板の管理責任を問う、というやり方では
まったく抑止にも解決策にもならないことが、既にはっきりしているので、
当事者間の問題にしかしていません。
ですので、ジムさんが何か責を被るという危険は恐らく無いでしょうが、
2ちゃん（と私）へ行く可能性はあるでしょう。
ただ、本当に心のそこから大きなお世話なのですが、BEそのものが出会いツール
というふうに認定されるのだとしたら、2ちゃんねるは大丈夫なのかな、と少し思ったり、
大丈夫だとしたら、その根拠は何なんだろう、というのに興味があります。
187:名無し編集部員
08/01/22 00:25:58 eq04bbQQ
君は、馬鹿かね。>>186
188:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 00:30:36 FxhFPj65
>>187さん はいそうです
189:名無し編集部員
08/01/22 00:32:15 ACY12tlD
>>186
> ただ、本当に心のそこから大きなお世話なのですが、BEそのものが出会いツール
> というふうに認定されるのだとしたら、2ちゃんねるは大丈夫なのかな、と少し思ったり、
> 大丈夫だとしたら、その根拠は何なんだろう、というのに興味があります。
>>184 さんが要約してくれたものがヒントになると思いますよ。
２ちゃんは、1、2、4 の要件を満たさない
一方PINKは、3 の要件を満たさないようにすることでかろうじて免れている
２ちゃんも完全にセーフとは言えないものの、PINKに比べれば遥かにリスクは低いように思います
尤もそれはPINK分離の際にそうなるようにしたのだから当然ではありますが
190:名無し編集部員
08/01/22 00:33:12 eq04bbQQ
こんな安い挑発に乗る暇があったら、
自分がどんなに頭の悪い発言をしたのか
もう一度考えてみてくれ。
無能なのはまだしも、阿呆なのは困る。
191:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 00:41:23 FxhFPj65
>>189さん
私がとてもイジワルな当局関係者だとしたら、2ちゃんねるもpinkも、全部
１-4の要件に当てはまる、と判断するでしょう。
結局、日本の当局が本当に怖いのは、そういう部分なのですね。
昔のケンペーと同じです、恣意的にやってきますから。
192:名無し編集部員
08/01/22 00:48:38 ACY12tlD
>>191
例えば当局が国策的に２ちゃんねるを潰そうという気でかかってきたら、その時はそういう解釈をするでしょう。
でも今はそういうことではなく、あなたが>>186で言っているのは、
「PINKでダメなら２ちゃんでもダメなんじゃないのかなあ」 という比較論です。
この手のリスク判断には絶対基準を想定することが難しいので、
相対的に考えてリスクを減らしていくしかないと思いますよ。
193:Misuzuya ★
08/01/22 00:54:26
>>186
確かにねぇ。
youtubeとかも、DMCAセーフハーバー条項がある米国だから
成り立つやり方であって、日本では未だ言われたら危うい状況だし。
194:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:04:39 FxhFPj65
>>192さん
相対的なリスクを減らしていくという点では、そのとおりですね。
BEはpinkで一律禁止にするとして、さて、ジムさんにどう説明するか、ですね
>>193 みすずやさん
ぐぐってみました。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
195:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:13:19 FxhFPj65
メールアドレス（と電話番号）は全削除、オフ板もないし、BEも無し
ガイドラインで明確に宣言、
とすれば、まあ、日本の当局でも出会い系判断は、相当に難しいでしょう。
かなり無茶な解釈をしても、>>184さんがあげてくれた条件の、1を、かろうじて満たす程度でしょう。
いろいろ見てきていますので、感覚的に↑のようにしておけば、
ほぼOKではないかと思います。
BEはもともとpinkではそんなに利用されているものではないと思いますので、
大きな影響はないと思います。
私個人としても、ほっとしますし。
さて、管理人さんに説明せねばですが・・・・
196:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:18:09 FxhFPj65
それはお前がやれ、なんだろうなあ・・・・・・・・・（はぁ ため息ですよ、、
197:名無し編集部員
08/01/22 01:18:19 snZv4CwV
ascii2dのBE_TYPE2は今回見送ります？
198:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:19:07 FxhFPj65
>>197さん 技術的にBEを一律、使えなくするわけですから、無理じゃないかとおもいます、
それとも、そういうことができるのかな？？
199:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/22 01:19:10
BE is not bbspink's system, I am very happy if we can use it. It seems
to be working already. Dating is not authorized or allowed by local rules.
Any communication inside of BE would have to be self regulated by the communicators.
You can not regulate private communication it is a slippery slope, and you
will regret ever going down that slope.
200:名無し編集部員
08/01/22 01:19:37 eq04bbQQ
>>196
ため息ついてる暇があれば、やれ。
自分に降りかかる火の粉くらい自分で払え、
201:名無し編集部員
08/01/22 01:20:11 snZv4CwV
>>198
>>112と>>116らへんで
202:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:23:15 FxhFPj65
>>200さん
スレでしかできないので、スレで説明するしかないですねえ、、
オフレコでやるのは、もうたくさんです
203:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:24:28 FxhFPj65
誰も助けてくれないのかな・・・・・・
204:名無し編集部員
08/01/22 01:24:34 eq04bbQQ
しらねよーよそんなこと。
自分で撒いた種をいまさら悔やむな、
お仕事なんだから、ちゃんとやれ、上手くやれ。
205:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:25:29 FxhFPj65
いずれ出てくる火種だったでしょうに・・・・
なんか、そういうのが多いよね、ホント、、愚痴りたくもなる気持ちもわかってほしいな、
206:名無し編集部員
08/01/22 01:27:04 eq04bbQQ
いずれでてこようが、
７９がこの前自分で招きいれようが、
どっちにしろ関係ない。
それを処理しなけりゃ、足元から燃え盛って困るのは自身だろ。
別に困らないならほっておきゃー、良いだけ。
困るなら、やれ。
仕事なんだから、愚痴いうな、阿呆。
207:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:28:36 FxhFPj65
>>206さんは、なんで仕事だと思うんですか？
208:名無し編集部員
08/01/22 01:28:42 snZv4CwV
愚痴りたくなる気持ちはわかります
自分が79さんの立場なら確実に手に余りますもの
まず、79さんがとりあえずどうしたいのか意思表明し続けないと
209:名無し編集部員
08/01/22 01:29:36 eq04bbQQ
報酬が発生してりゃ、仕事だろ。
馬鹿らしい。
210:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:29:49 FxhFPj65
報酬なんか発生してませんよーだ
211:名無し編集部員
08/01/22 01:30:01 ACY12tlD
>>203
具体的にどういう助けが欲しいの？
212:名無し編集部員
08/01/22 01:31:20 brM1aJ3f
もちつけ。
Jimは安全圏にいる、、、として、
(1)
２ちゃんはBeシステムの責任者として日本の警察にいちゃもんをつけられそう。
(2)
79は自分にも火の粉が降りかかる危険性を感じてる。
と、79は認識しているのかな？
そうするとこの議論はJimの問題でなく、何の問題なんだろう。
213:名無し編集部員
08/01/22 01:31:22 eq04bbQQ
じゃぁ、辞めちゃいな。
それでおしまい、終了。
214:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:31:50 FxhFPj65
>>208さん >>211さん ありがとうございます
ジムさんにBEは出会い系につながる可能性がある
ということを説明しないとです。
具体例をもってこれるといいんですが、幸いにして（？）
pinkでは、そういう例が出てないっぽいんですよね。
215:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:32:57 FxhFPj65
>>212さん
＞(1)
＞２ちゃんはBeシステムの責任者として日本の警察にいちゃもんをつけられそう。
説得できるとしたら、ここでしょうね。
216:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:35:54 FxhFPj65
ジムさんは、BEが2ちゃんのシステムであることは理解しています。
それが、なぜか使えるようになっている、と。
で、
・出会い系の取り締まりが日本で強化される
・BEは出会い系に使われ得る
・BEをpink（アダルト掲示板）で使えるため、2ちゃんが日本の警察からいちゃもんをつけられそう
・2ちゃんは、pinkに対してどういう対応をとってくると思う？
↑こういう感じかな？
217:名無し編集部員
08/01/22 01:36:43 ACY12tlD
>>214
そういうことなのかな。
>>199 のジムの発言は昨日とはちょっと違ってきたように思えるけど、
「出会い系に繋がる可能性がある」 かどうかではなく、
ジムの観点は、「ユーザーが勝手に行うプライベートな通信に介入はしない」ということでしょう。
>>184 の No.3 を持ち出して、
BEはこの「電子メール等」に相当するので、日本の法律では出会いサイトと見なされる可能性がある。
そうなると、警察はまずジムの友達を追及することになる
ってな感じではどうなのかな
218:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:37:25 FxhFPj65
>>212さん
＞そうするとこの議論はJimの問題でなく、何の問題なんだろう。
2ちゃんとpinkの友好関係に関する問題 っていう気がします。
219:名無し編集部員
08/01/22 01:37:37 9i90LDJD
>>216
ひろゆきと話した方がいいんじゃない？
220:名無し編集部員
08/01/22 01:38:30 snZv4CwV
>>184,189かな。やぱり
>>216
英語のニュアンスがよくわからないのですが
そしたらジムさんの友人のひろゆきさんが困るかも知れないという感じになりますか？
そういう恩着せがましい方が説得力乏しいですかね
221:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:40:24 FxhFPj65
>>217さん
＞ユーザーが勝手に行うプライベートな通信
ここなんですよね。出会い系は、アメリカではこういう認識です。
だから、管理者は責任は問われないのですね。問うても、それが解決につながらないことが、既にはっきりしたので。
＞BEはこの「電子メール等」に相当するので、日本の法律では出会いサイトと見なされる可能性がある。
＞そうなると、警察はまずジムの友達を追及することになる
こういう説明がいいとおもいます。
>>219さん
BEの全面禁止となると、ローカルルール的に影響が出る板もありますので、
ひろゆきさんとお話してもらうにしても、表にできることは、表にしないと、
住民さんが納得しないのでは、とおもってます
222:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:41:29 FxhFPj65
>>220さん
いやいや、
＞ジムさんの友人のひろゆきさんが困るかも知れない
これがものすごい説得力があると思います。
223:名無し編集部員
08/01/22 01:42:11 9i90LDJD
>>221
BEはpinkでは全面禁止、でいいと思うよ。
何か事件が起きてからでは遅い。
224:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:44:55 FxhFPj65
>>223さん
＞何か事件が起きてからでは遅い
うーん、、、、、、、まあ、そうなのですが、
こういう考え方はできるだけしたくないですね・・・
どなたかがどこかで言われていたとおりに、相対的なリスクを少なくしていくしかないですね。
225:名無し編集部員
08/01/22 01:46:26 brM1aJ3f
>>215
スレＨから来た者としては、Jimのゆるい認識に驚いているのが正直なところ。
ただ、あなたがスレＨで明確に削除対象と宣言してくれたことで、奇妙なバランスをしばらく保ちそう。
議論がのってきたところで悪いが、具体的な事例が出ていないのなら
今すぐ対処すべき優先順位ではないかもね。（←個人的な意見）
のどにささった棘のような感じだ。
２ちゃんとPinkの微妙な関係をあらわすことであることがよくわかった。
今頃どきどきしながら覗いている人がいるんじゃないかなｗ
お先に失礼。
226:名無し編集部員
08/01/22 01:47:44 9i90LDJD
>>224
たとえば一番起きてはならないこと。
未成年がpinkに出入りし、BEを通じて危ないおっさんに呼び出され（ｒｙ
この危険性は常に頭に入れておいた方がいいような。
余計なお世話でしたらごめんなさい。
227:名無し編集部員
08/01/22 01:47:47 snZv4CwV
>>221
勝手に告知して来ました
半角二次元板自治スレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:412番)
228:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:51:24 FxhFPj65
>>225さん そうなのですよね、、
のどにささった棘が、あと何本あるのか考えるだけで ⊂⌒～⊃ ｡Д｡)つ
たまに運営板も覗きにきてくださいね おやすみなさい
229:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 01:51:55 FxhFPj65
>>226さん そのとおりです 児童関係はざくざく削除です
>>227さん どうもありがとうございます、助かります
230:名無し編集部員
08/01/22 01:57:05 9i90LDJD
>>229
自分で未成年と書き込んでれば削除もできるでしょうが、
事件が起きてから、実は被害者は未成年だった、きっかけはpinkのBEだった、
ということが発覚する。これが一番起きてはならないこと。
難しいことがたくさんあるんでしょうがいろいろがんばってください。
んでは。
231:名無し編集部員
08/01/22 02:03:17 snZv4CwV
だいたい固まったのかな？
232:名無し編集部員
08/01/22 02:05:29 ACY12tlD
と思うんだが。
233:名無し編集部員
08/01/22 02:06:51 J7GzLttG
BEが買える児童ってどんなだ。
234:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 02:11:06 FxhFPj65
>>230さん
＞きっかけはpinkのBEだった
日本では、これが最高に恐ろしいことです。
>>231-232さん 固まりましたね。
>>233さん BEは、買わなくても集められますから。
ふと思ったのですが、もし、BE（でなくてもBEのようなもの）で、
コメント欄がなかったとしたら、アリなのでしょうか？
235:名無し編集部員
08/01/22 02:14:58 ACY12tlD
>>234
じゃ、寝ますよ。
> ふと思ったのですが、もし、BE（でなくてもBEのようなもの）で、
> コメント欄がなかったとしたら、アリなのでしょうか？
アリだろうけど非現実的でしょう。
コメント無しでポイントだけ来るってのはなんだか気持悪い。
掲示板以外の接点を持たせない、ということを基本に考えた方がいいと思いますよ。
236:名無し編集部員
08/01/22 02:19:36 8ZDh11rG
モリタポに関してはまだパンドラの箱は閉じたままでおｋ？
237:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 02:27:40 FxhFPj65
>>235さん どうもありがとうございました。助かりました、
>>236さん 。
238:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/01/22 02:47:21 of9AK73/
>>227
今の半二次の自治サイドはBe_type2支持者ばっかだろうけど住民にはアンチが相当数居るというのを理解して欲しい
もともと「くれ」といって貰ったモノではない＞Be_type2
このシステムによってスレ立てが事実上Be持ちの一部の人間というフィルター越しになっている事は住人にある種の不公平感を感じさせている
もう一度書こう。Be_type2は「くれ」といって貰ったモノではない。
239:名無し編集部員
08/01/22 03:06:44 snZv4CwV
>>238
把握
240:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/22 03:08:39
>>238 We did not build pandora's box, we did not open pandora's box.
There are ways pandora's box could be renendered safe, but would it
still be useful? comment box could be removed, and replace with drop down menu
that sent comments prepared and safe comments.
Be could be purchased by a foreign company and the responsibility would
be removed from 2ch. To many ways to fix this problem, I just want to use it.
It is a good system. You have to think outside the box, and please understand
my thinking and 79 thinking on this issue are completely different.
241:名無し編集部員
08/01/22 03:17:07 A8lTxn0c
あいあい です
242:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 03:19:52 FxhFPj65
>>235 でもいってますけど、完全に違うわけじゃないんですけどね。
243:名無し編集部員
08/01/22 03:20:17 pq8mbs+U
よくわかんないけど
BE鯖所在地とその運営/管理してる人は日本？
244:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 03:23:09 FxhFPj65
>>240を翻訳スレへ投下ですね。
>>241さんは誰なんだろ、
>>243さん 私は確実な情報を今すぐだせないのでわかりません。
ジムさんがいってるのは、コメント欄をプルダウンメニューにして、
出会いにつながらないような、安全なコメントを選択できるような形にすればいいのでは、
といってます。
私は>>235で、コメント欄を全部削ってしまえという案でしたが、ジムさんの考えのほうが
明らかにいいですね。
要は、出会いツールとして使い得るコメントランが問題なら、
そこを変更すればいいのですよね。
245:名無し編集部員
08/01/22 03:34:52 pq8mbs+U
BE使ったこと無いけど
一部端末だとプルダウンメニューの選択可能数(？)によって
エラーが起きたり、起きなかったりするみたいですが…
246:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 03:38:07 FxhFPj65
時間も遅いですし、もう少し時間をおいてみますね >>245さん 携帯電話のことかな???
247:名無し編集部員
08/01/22 03:48:10 pq8mbs+U
大体携帯ですが
たしか過去、PC(winME)使ってた時にもあった気が('Д`;
…今と昔じゃぜんぜん違うと思いますが
248:名無し編集部員
08/01/22 03:51:43 A8lTxn0c
>>244
名無しです、なんとなくジムさんの言いたい事を理解しただけです
ﾈﾑﾈﾑ.......
249:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 04:17:34 FxhFPj65
>>247さん もし、その方向でいくとして、技術的なことがきまたら、いろいろできるといいですよね
>>248さん おつかれさまです、おやすみなさい、、
250:名無し編集部員
08/01/22 07:56:13 RVLG9+GQ
■ BBSPINKで近々BEが全面禁止される予定です
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板)
251:名無し編集部員
08/01/22 09:02:27 R264pd+r
>>243
be.2ch.netの事なら
所在地：日本
管理運営：ひろゆき
252:名無し編集部員
08/01/22 09:06:44 bEvCqzlL
beを作ったのも管理しているのもひろゆき
鯖はさくらインターネットだったような
253:名無し編集部員
08/01/22 09:07:20 bEvCqzlL
リログすればよかったorz
254:名無し編集部員
08/01/22 10:00:51 FbS1Bix8
>>244
失礼、以下の件についてちょっと確認したいんですが…
504 名前：名無し編集部員 投稿日：2008/01/03(木) 10:06:13 ID:2/ycR587
マジレス
「削除人の誰も逮捕されないような体制を作ろう」という事で皆が あーでもない
こーでもないってやっているところに「出会い系の板を作ろう」と言い出す人間に、
何をどう言えばいいんだ？ 言葉の壁ってレベルじゃねーぞ！
一年半前も誰かが言ったけど、アメリカには２ちゃんのような匿名巨大掲示板って
無いんだろうか？ いや、無いとしても…アングラ匿名掲示板がきっかけの事件なんて
いくらでも起きているだろうに。
560 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日：2008/01/03(木) 23:57:01 ID:72fiMYih
>>504さん
アメリカは、掲示板の書き込みとそれによって起こった事件等は、
全部当事者の責任、の原則が貫かれており、
管理人にああだこうだ、が来るというのは原則的にはないようです、
jimに「出会い系は日本の法律で無理です」ってキチンと言いました？
255:名無し編集部員
08/01/22 10:35:03 1qwQnjU5
ジムさんに、日本の決まりでは
「出会いというのは、米国で言うロリくらい厳しい」と伝えたほうがいいと思う。
256:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/01/22 12:54:46 2yJxczDs
二日見ないうちに けっこういろいろあったんかな…？？U^ｪ^;U
257:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 14:22:27 FxhFPj65
>>250さん どうもありがとうございました お疲れ様です。
>>251-253さん と、思います。ありがとうございました。
>>254さん スレッドで話し合われていないことは、基本的にオフレコでも一切話はしない方針なので
そのようには言っていないです。
>>255さん こんなことを言っても仕方が無いのですが、こちらのロリの厳しさは、
出会い系は比較にならないほど厳しい、とおもいます。
状況として、今は>>240 になっています。
258:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 14:22:52 FxhFPj65
>>256 ありました U^ｪ^;U
259:名無し編集部員
08/01/22 14:38:26 bPNWuBJW
>>240 の訳 転載
> 240 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日：2008/01/22(火) 03:08:39 ID:???
> >>238 おれたちがパンドラの箱を作ったわけでも、それを開いたわけでもない。
> パンドラの箱を安全なものにしてしまう方法はあるよ、問題はそれが依然として使い物になるかどうかだ。
> コメントボックスを外して、予め用意した安全なコメントの中からプルダウンメニューで選ぶという方法もある。
> BEを海外企業に買収させて、その責任を２ちゃんねるから切り離すという手もあるな。
> 問題解決の方法はいくらでもあるということだ。おれはただただBEを使いたい。これはいいシステムだからね。
> 君たちも固定概念の箱から出て、外側から考えてみなさいよ。
> それから、この問題に関しておれと７９の考え方はまったく異なるということも理解しておいてくれよ。
260:名無し編集部員
08/01/22 14:44:49 J7GzLttG
>>240
次の法改正でjimさん事業停止の可能性が有るんだけど。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
261:名無し編集部員
08/01/22 14:48:42 bPNWuBJW
>>259
問題はBEに関する責任追及が２ちゃんねるに行くという点だから、そこを何とかすればよいということか。
PINKちゃんねるには直接責任追及はないから、たとえBEで出会いが発生してもジムは免責という立場ですね。
「PINKちゃんねるが出会いに繋がる行為を強く禁じているのは、２ちゃんねるにリスクを及ぼさないためである」
ということならば、BEを使うことに対する是非は２ちゃんねるの意向を聞いてみる必要があると思います。
262:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/01/22 14:51:09 of9AK73/
Jimさんにちゃんと伝わってるかどうか若干疑問だ。
半二次で枷になってるのはスレ立てに関わるBE_type2の事
Be自体を半二次で使う奴はスレ立て時以外ほぼ皆無
263:名無し編集部員
08/01/22 14:52:23 bPNWuBJW
>>260
この関連で最近２ちゃん関係者にチクチクと当局のアプローチがあったのでしょうなあ
264:名無し編集部員
08/01/22 15:01:05 dvOJMsBd
１３ 同じ趣味を持つ愛好家同士の自由な話し合いの場を提供する（趣味のジャンルごと
に場が分かれている）という運営方針をサイト開設者が有しており、あまりに膨大な数
の書き込みがあるサイトであるため、すべてに目が行き届かず、サイトのごく一部のジ
ャンルに異性交際に関する情報（プロフィール情報）の書き込みが集中している場合に
おける当該サイト（プロフィール情報（性別あり）をインターネットを利用して他の者
が閲覧することができる状態に置いてこれに伝達する機能、及び、当該情報の伝達を受
けた他の者が電子メールを利用して当該情報に係る者と相互に連絡することができる機
能を有している場合。
265:名無し編集部員
08/01/22 15:01:39 dvOJMsBd
【この事例についての回答】
このような事例については、「サイト」が複数の「ジャンル」に分かれているという
よりも、個々の「ジャンル」が独立した「サイト」としての機能を果たしていると考
えられます。したがって、「異性交際に関する情報（プロフィール情報）の書き込みが
集中している」状態にある「ごく一部のジャンル」のみについて個別に判断すること
になります。この事例では、「すべてに目が行き届か」ないことに合理的な理由がない
限り、その「ごく一部のジャンル」は、「異性交際希望者の求めに応じ」ていると評価
されることになると考えられます。
266:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 15:01:41 FxhFPj65
>>260さん
pinkちゃんねるは、出会い系サイトではないですよ。
さらに基準を厳しくするために、BEの全面禁止に向けて話し合いが進んでいるところなのですが、
>>260さんがいわんとしているのは、どういうことなのでしょう。
>>261さん
BEが「出会い系」に使われ得る可能性があるならば、その可能性をもつ機能をなくしてしまおう、
ということを、ジムさんは言っているのだと私は思っています。
>>262さん
ちょっと伝わってないかもです。が、
＞Be自体を半二次で使う奴はスレ立て時以外ほぼ皆無
であれば、全面禁止にしたとしても、あまり大きな影響はなさそうですね。
267:● ◆79EROOYuCc
08/01/22 15:03:24 FxhFPj65
>>264-265さん
上にあるログを全部読んでいますか。
268:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/01/22 15:04:35 2yJxczDs
>>258
79さんお疲れ様
あまり結論を急ぎすぎず リラックスして気分転換して下さい
俺も なかなか時間がとれませんが…
またいつか議論に加わらせてもらうよ（笑）
U^ｪ^Uﾉｼｼ
269:名無し編集部員
08/01/22 16:50:06 yWyXR/Fe
PINKちゃんねるがあるから２ちゃんねるは、「そういうのはあっちで別にやってます」と言える。
PINKちゃんねるが無くなったら取締り対象は真直ぐ２ちゃんねるに向く。
そういう微妙な相対関係のバランスによって両方の維持が可能になるわけですねえ。
でもそれは平時の取締りに対してだけであって、
ひとたびPINKちゃんねるか２ちゃんねる関連で出会い絡みの事件が起こった時には
両方ともダメになっちゃうでしょうね。
社会悪の根源として潰すためのロジックはいくらでも作れるでしょう。
なので、事件発生のリスクを小さくする方向が重要だということになりますが、
一方でその方向は楽しさを削らされることになる。
今のジムさんからBEというおもちゃを取上げるのは難しそうですしね。
このトレードオフ問題をどこでバランスさせるかは
掲示板運営者（管理人）のポリシーそのものだと言えます。
住人の自治云々ではなく、２ちゃんとPINKの管理人同士でよく話し合って欲しいものです。
BEの機能改善を行うというジムさんの提案ならばその機会もあるでしょうから、
そこに期待します。
270:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/22 17:11:53
>>260 Yes I read that.
271:名無し編集部員
08/01/22 18:08:25 J7GzLttG
>>270
>>264-265だけ よめばいいよ
272:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/01/22 18:24:52 1JRVSVT7 BE:2106446099-2BP(778)
半角二次元から来ました。どうもBE禁止の流れみたいですね……。
>>266
どのように禁止しようとしていますか？
273:名無し編集部員
08/01/22 18:29:21 zs6AT4Ao
BE禁止するならメール欄も廃止しないとおかしくね？
274:名無し編集部員
08/01/22 18:36:22 k8V7k3WU
beのcookieをはじくだけで良いような。
275:名無し編集部員
08/01/22 18:43:07 vlrfnzLX
>>273
それだと運営さんがお星様を出せないでしょ
276:名無し編集部員
08/01/22 20:09:33 k8V7k3WU
メール欄をメールじゃなくてキーとかの名前にすれば良いんだ！
もちろんそこに何を入れてもmailto:は出ない。
277:名無し編集部員
08/01/22 20:13:06 mfVwAQsX
何でそんな勝手なことばっかり言ってるんだろ
相手にされないのわかってるのに
278:名無し編集部員
08/01/22 20:18:30 zs6AT4Ao
じゃあメール欄使った出会いはおｋなんですね
279:名無し編集部員
08/01/22 20:27:09 BmyK3WOZ
メールOKにすればいい。そしたら、晒しておさらばするわ。
280:名無し編集部員
08/01/22 20:35:04 Ib/1Wszw
そんなに出会いたいならBBSPINK外でどうぞ
281:名無し編集部員
08/01/22 22:44:23 zs6AT4Ao
当局に何か言われる前に「自主規制」を始めようとするあたり、
本当に２ちゃんねるとは別モノなんだね、ここ。
「出会い系に利用されたら削除」でいいじゃん？
人手が足りなくて削除が行われないようなら板の利用者から集めればいい。
282:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/01/22 22:53:26 of9AK73/
半二次はその影響をもろに受けてるのさ。
半二次よりスレ立てに不自由な板っていくつあるよ？
しかし半二次の自治サイドは糞スレ＆荒らしのスレ立て抑止効果があるとtatesugi値の変更すら一切譲らない
マジいい迷惑。
283:名無し編集部員
08/01/22 23:52:21 zs6AT4Ao
>>282
俺としては別に無くても困らんけどさ、（腰の引けた姿勢が気に入らないだけ）
そうやって困ってる板の人は自分でjimを説得したら？
このままじゃ79の思惑通りですよ、と。
284:名無し編集部員
08/01/22 23:54:21 zs6AT4Ao
だいたいズレてんだよ。発想が。
PINKが２ちゃんねるに迷惑かけないためにすることは、
法的に関係がないことを明らかにすることであって、
日本の恣意的な捜査機関のご機嫌を伺うことじゃないだろ。
285:名無し編集部員
08/01/22 23:59:22 8ZDh11rG
ｔｋ、Jimさんの考えが>>240なんだから
BEを改変するのか海外に売り渡すのか、はたまた両方却下なのかは
Jimさんとひの人との話し合いあるのみ
この件に関しては住人の出る幕はないんじゃないの？
286:名無し編集部員
08/01/23 00:22:59 aGqk+YFd
そーだよ、
つーかどっちにしろ住人に被害はないから、
最初っから79やｊｉｍのみで解決せねばならない話。
287:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 00:41:21 ljVRFLkz
>>286 U^ｪ^U のしし！
>>296さん
BEをpinkの中で全面禁止にする／しない という問題は、確かに
管理人さんサイドで決めることですね。私もそう思います。
何度か書いているのですが、BEは、メッセージ欄に自由コメントを書けることで
そこを利用して、出会い系のような使われ方はしていますが、
本来は、コメントのやりとりではなく、ポイントのやりとりのためのツールです。
コメント欄の機能を大きく制限してみてはどうか、という案が
ジムさんから出ていることを考えると、
ジムさんが、BEを評価しているのは、出会い系的な部分ではまったく無くて、
ポイントのやりとりをできるという点ではないかと思います。
288:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 00:42:06 ljVRFLkz
>>272 北極ネコさん
こんにちは、お疲れ様です。
BEによるスレ立ての制限がなくなるのと同時に、pink全体でBEそのものを
全面的に使えなくなる可能性があります。
289:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 00:44:47 ljVRFLkz
>>273さん
その意見は、2006年の夏にもでました。
ですが、メール欄は>>275だったり、sage機能だったり、いろいろありますので
残っています。
>>274さん
技術的には、BEをpinkで全面禁止することは可能なようです。
>>276さん
read.cgiを ２ちゃんねるから借り受けているということもあって
別にするのは無しということで・・・
>>277さん
いろいろ言ってもらうのは、ぜんぜんかまわないのです。
>>278-279さん
絶対ダメです。>>280さんのいうとおり、PINKちゃんねるの外でお願いします。
290:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 00:47:22 ljVRFLkz
>>281さん
私もどこかで書いたのですが、>>281さんと完全に同じ意見である部分もある（た）のですね。
ただ、出会い系に関しては、「事件が起こってからでは遅い」という部分があり、
現在、こんなふうにしてお話し合いを進めている最中です。
>>282さん
果たしてどうなるかですね。
半角二次から、ここまで出てきてくれて嬉しいです、ありがとうございます。
>>283さん
翻訳スレというのがありまして、英語がだめな人は、そこへ投下しておくと、
翻訳してもらえることがあります。
直接訴えるとというのも、方法なのです。
Translation／レス英訳・和訳スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
291:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 00:49:19 ljVRFLkz
>>284さん
＞PINKが２ちゃんねるに迷惑かけないためにすることは、
＞法的に関係がないことを明らかにすることであって
そのとおりですね。
やっと、それを明言したポリシーができました。
印刷して、サインもされています。
PINKちゃんねるらしく、英語版が先になりました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
292:名無し編集部員
08/01/23 00:49:23 nCSqzZgP
>>289
つまり、メール欄を使った出会い系は逐次削除するということですよね？
それならば、なぜBEが同じ対応ではいけないのでしょうか。
どうも一貫性を欠いていると思います。
293:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 00:50:47 ljVRFLkz
>>285さん
管理人さんどうしの話し合いは、必要かと思います。
住民さんが出る幕はない、ということはないとおもいますけれどもﾈ
>>286さん
BEは、pinkで極度に利用されているわけではないので、
よしんば全面禁止にしたとしても、恐らく大きな影響はでないかも、
というのは私も思っております。
294:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 00:52:07 ljVRFLkz
>>292さん
実は、私もかなり揺れまくっている部分でして
正直、そういうふうに突っ込まれると非常にまた、ぐらぐらぐらぐらしてしまいます、
295:名無し編集部員
08/01/23 00:57:34 aGqk+YFd
７９はいつもぐらついてる訳だが
296:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 00:58:12 ljVRFLkz
ぐりぐりしてもらわないと、ぐらぐらします、
297:名無し編集部員
08/01/23 01:02:46 aGqk+YFd
あがってる香具師をぐりぐりする趣味はない。
ﾌｪﾑに頼みな
298:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/01/23 02:10:35 +9D7yYgn BE:1664352588-2BP(778)
システムのリソース面でも人的なリソース面でも、最もコストの低い規制方法を
失うことになるかもしれないというのは半角二次元としてはちょっと痛いですね。
PINKちゃんねる全体に係る問題から見れば些細なことなのかもしれませんけど。
299:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 02:36:33 ljVRFLkz
>>298 北極ネコさん
＞最もコストの低い規制方法
この部分は確かにそうなのですよね・・・
もうひとつは、特に創作系の板で、ポインヨのやりとりができないと
ちょっとさびしくなるかなあ、という気はします。
本来のBeの使い方は、そういうようなものだったと思うのです、
300:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/01/23 03:49:44 +9D7yYgn BE:702148493-2BP(778)
ほんとうはおもしろいもののはずなんですけどね、BEは。
使いようによっては化けてしまう。ちょっと悲しいですね。
301:ピンキー ◆Z7BBS4UTv.
08/01/23 03:51:17 wPLmNTs6
使わない人にとっては脅威でしかないんだよね。
ここでは使わないけど。
302:● ◆79EROOYuCc
08/01/23 04:49:26 ljVRFLkz
>>360 北極ネコさん
そうなのですよね。
面白い作品をウェブにアップした人や、面白い投稿をした人に、ポイントをあげる
というのが主旨だったように思います。
創作系の板では、けっこうな威力を発揮しているだろうな、
と思っていただけに、私も、実はけっこう残念なのです。
>>301さん
それもまたそのとおりでして、、、
303:名無し編集部員
08/01/23 07:32:45 353f4EEY
スレＨ板では数ヶ月前からbeを「出会いに繋がるセキュリティホール」と認識。
但し具体例無し。
議論中に79がスレＨ板におけるbeは削除と裁定。
その後議論は全面禁止に向かい始めた…違うかな？ぐりぐり。
304:名無し編集部員
08/01/23 08:47:19 vFk0nOyU
メ欄->スレを読めば中身がわかる
Beコメ（≠紹介文）->何がやり取りされているかわからない
どこが同じなんだろう
305:名無し編集部員
08/01/23 08:49:32 ls+ug0S0
スレH板は板カップル同士での出会いに関してのやりとりが厳しいから、
beつけて書き込みすると、それだけで勘ぐられ目立つから、知っててもわざわざ使う奴はいなかったんだろう
カップルでbeでのやりとりなんかレスで話題にしていたら、攻撃対象になるだろうし
be使おうと策をねるより、さっさとメアド書いたほうがその時点では目立たないし、早い
あとは初心者が多いからbeなんか知らねー、がほとんどだったんでは
ただ、今メアド書くのがPINK初心者より、禁止とわかった上で書く奴が増えたから
自治で騒ぎだしたんではないかい
過去beつけて書き込みしてたコテは数えるほど
306:名無し編集部員
08/01/23 09:25:22 z8rEZJqM
スレH板では、知ってる奴は自制していた
また初心者が多い板だけに、その存在も知らなかっただろう
だから使用されることも少ない
なのに今回、削除対象となった
有効に使っている板が、そのとばっちりとは何だか腑に落ちないような
307: ◆FsqYOm7YXE
08/01/23 11:12:35 vgGaOgzm
メールとBEで扱いが違うのはなぜか。
メールは晒す事を止める手段が無いからだけです。
事後処理しかやりようがないからできない。
一方BEは技術的には止められる。しかもコメント欄をいじって安全な物にできるかもしれない。
扱いが違うのではなく、どちらも止めさせたいけど、
今の所メールは晒させない手段がないだけですね。
メール晒しはやったら必ず掘って晒しますとか79さんはやる気ないのかな？
止めたいならば少しは抑止力になりそうだけど。。
そのための掘り部隊なら、
ここでBEが禁止にならないかもなJimの発言の時に悔しがった人たちならやりそうだけどなぁ
308:254
08/01/23 11:37:12 v6zS+RCA
>>257
お手数ですが、>>255のような感じで伝えていただけませんでしょうか。
トオルとIZUMIが必死になっていたのに、jimが、その必死ぶりを
全く理解できなかった理由はそこにありそうなので。
というか、
皆 「規制すべき人間は規制しなきゃだめだよ」
jim「そんな必要無いよ。皆、仲良くやろうよ」
という、規制関連、メール欄関連における、皆とjimの認識の齟齬…
ぶっちゃけ、規制系の問題が全く進まない根本原因は これだと思われますので。
>>282
で、どんなスレを立てたいんだい？
>>306
レーザーポインターでも何でも、世の中そういうものだろう。
BBSPINKが匿名掲示板じゃなければ、「悪用されずに、かつ、有効利用
出来る機能」なんだろうけどね。