09/02/11 20:08:23 zXbP67QM BE:1303873294-2BP(6916)
垣根を低くする第一歩で★はずしたコテで雑談してたらいいんじゃないすか？
プライベートってことで
わたしゃただのコテでも噛みついてくる人がいたりするので
運用系板以外ではだいたい名無しですけど
ｾｲﾍｷｼﾗﾚﾙﾉﾊｽﾞｶｼｲﾉ (//)
913:Misuzuya ★
09/02/11 20:17:47
>>910
あの頃は、★は例外なく百戦錬磨のネットワーカーで、
住人も多くはパソ通やfjを経験した、よく訓練されたネットワーカーが多かったから、
互いに「業界経験者同士の、プロ会話」が成り立ってたんですよ。
当時は、異業種から中途で入ってきた経験者を寄せ集めた掲示板でしたからね。
だから、もう二度とあの時代に戻ることはできないんだろうなぁと、自分は思う。
914:n案内員 ★
09/02/11 20:59:25
>>912
私だって大抵は名無しですよ（笑）。
> 垣根を低くする第一歩で★はずしたコテで雑談してたらいいんじゃないすか？
いろいろ考えた結果、
今ではまったく逆を考えていたりして。
キャップを無駄打ちなくらいにどんどん出して行って、
雑談でも相談でも何でもして行くのが、
結果として垣根を低くして>>892みたいな他力本願スピリットの醸成を阻むことになるのかなあと。
それに、
にぎやかな方が楽しげじゃないですか（笑）。
79さんの★を出しての雑談推奨の方針は、
私も大賛成なのですよ。
>>913
私は当時から百戦錬磨のネットワーカーじゃありませんでしたよ。
今でもそうですし（笑）。
あの当時の雰囲気というのは難しいことはよく分かりませんが、
なんて自由な（無法な）場所なんだろうという実感ばかりでした。
自分にとって自由な場所というのは他人にとっても自由な場所なわけでして。
今よりもっと他人と激しくぶつかり合っていた記憶があります。
でも、
自分がフロンティアだという楽しさは常にありましたね。
今となっては過去の経験が蓄積していますし、
Misuzuyaさんとはまた違った意味で「もう二度とあの時代に戻ることはできない」
という思いは私も強いです。
915:ξ
09/02/11 22:55:21 zXbP67QM BE:1014123874-2BP(6916)
Jimさんなんかは「しゃーないなｗ」みたいな感じかもですね
スレにもよるでしょうが＾＾；
名無しからも気楽にツッコミ入れられるようなキャラ作りが肝になるかも
916:Misuzuya ★
09/02/12 01:19:45
まぁ、案内★って削除人へのパスを持たない身軽な存在だから、
このぐらいで済んだというのもありますが。
削除★だと、どう配慮しても相手には
「なびかないなら削除で従わせるよ」という含みで言っていると
取られてしまって、血なまぐさい展開になってしまうんですよね(^_^;;
削除と自治は、別のキャリアなんだと思う。
片方のやり方に詳しくなりすぎると、もう片方を上手にこなせなくなるから。。
917:ξ
09/02/12 01:41:25 OT4mPE4V BE:760592873-2BP(6930)
いま2chの1000＆100スレ見てて思いついたんですが、
★が各板を転々とするスレなんか作って交流を図るなんてどうでしょ？
ただの思いつきなんで深く考えてないですけどねｗ
918:名無し編集部員
09/02/12 03:49:53 UOOqvrkg
鯔衆直々に各板荒らしまわろうって話ですか
それは面白い
ぜひともやろう
919:名無し編集部員
09/02/12 11:38:15 wCEJblmb
百戦錬磨のネットワーカー（笑）
業界経験者（笑）
920:n案内員 ★
09/02/13 01:53:23
>>916
たしかに削除は難しいです。
自治を突っぱねる側面も持っていますから。
自治でこれだけ苦労しているんだから削除もそれに配慮して欲しい、
という声を突っぱねる度胸は私には無いです。
その点案内人は気楽です（笑）。
自治をただ尊重しまくっていれば良いだけですし。
>>917
それならまだ全板人気トーナメントを活用することを考えた方が良いんじゃないかと（笑）。
それはそれで大変な批判対象になる予感ですが。
921:名無し編集部員
09/02/13 02:33:25 J8RIqGr3
>>919
cyanはそればっか言ってるからね。恍惚老人みたいに。
922:ξ
09/02/13 05:27:17 RtWcDCsz BE:1086561465-2BP(6985)
どこかの板に所属？してる気はないので、
全板人気トナメ参加したことないス(´･ω･｀)
告知見ても「ふーん」としか思わなかったり＾＾；
923:Misuzuya ★
09/02/13 23:22:14
まぁ、色々言っておいて何ですが、
主張する人たちは数あれど、最後は
「信じるのはラフなコンセンサスと、動くコード」ってことで。。
なるようにしか、ならんとですねー。
924:名無し編集部員
09/02/14 08:29:59 dHn/F7sZ
ラフなコンセンサスがころころ変わる
うちのプロジェクトをなんとかしてください
925:n案内員 ★
09/02/15 23:13:39
>>922
私も第一回は物珍しさでちょくちょく見てたりしてましたが、
それ以降はさっぱりなのです。
まあ、
お祭り騒ぎの最中だったら>>917みたいな遊びもやりやすいのかなあと
思ったまでですよ。
>>923
まったくです（笑）。
動き出したら止まれない暴走列車は困りものですが、
まず自分が出来る範囲で自分が動いてみるというのは何事においても重要だと思っていますよ。
他人がどう動くかは、
まあ後のお楽しみということで。
>>924
よくあるよくある（笑）。
どこのプロジェクトか知りませんが、
人間万事塞翁が馬。
926:名無し編集部員
09/02/19 14:19:14 UD8gYmOL
>>872
> 議論の内容に踏み込む事はしません。
ニー速(pink)自治スレ3【ニーピン】
ｽﾚﾘﾝｸ(neet4pink板:412番)
促すような行動
927:名無し編集部員
09/02/19 14:25:13 UD8gYmOL
キャップ付きではなく、本人だと確定できるトリップであるならどうなのでしょう
◆SEVEN/xSuE
ｽﾚﾘﾝｸ(neet4pink板:421番),423,425
928:名無し編集部員
09/02/20 00:50:08 dt9lUDUc
削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1番)
> 330 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0
>
> 削除・案内・復帰 人キャップをつけての雑談は
> 私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
> 削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
> 雑談するためにお貸ししているものではないです。
> また、ついでと言ってはなんですが
> 削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
> そのかたのキャップは停止させて頂きます。
>
> （ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:330番)）より
>
>
> この発言を基準に、
> 削除人、案内人、復帰人の問題ある言動をここにコピペしてください。
>
> キャップ、またはそのキャップ持ち本人であるとわかるトリップを利用した発言で
> 問題があると思われるもの、鯔や住人から苦情が挙がっているもの等々を
929:名無し編集部員
09/02/20 01:04:41 C4whXSiM
ここはPINKだから
Jimさんと79さんの言質じゃないと
930:n案内員 ★
09/02/24 00:26:07
>>928
そこからすぐ下のログにもありますように、
実はひろゆきさんの意向としては各板自治スレへのキャップorトリップでの
介入は「住人さんたちに迷惑がかからなければ」基本的にOKなはずなんですよ。
でもですね。
ジェンヌさんのその強い発言を見ると、
ひろゆきさんが裁定があったところで、
ボランティアの立場としては二の足を踏むところですよねえ（汗）。
迷ったらやらない、
危ないところには近づかない、
というところかと思いますよ。
あくまで２ちゃんねるでの話ですが。
それよりむしろ、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:95番)
の方が重要なんじゃないかと思ったりして。
PINKちゃんねるでもこれは重要ですよ。
他人の意見を見て自分がどう考えるか、
が一番重要なんじゃないでしょうか。
931:n案内員 ★
09/02/24 00:58:08
ああ、
強い発言と言うのはこっちでしたか。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:786番)
> 786 名前：まとめ＠削ジェンヌ▲ ★ 投稿日：2006/08/21(月) 06:18:11 ID:???0
> まとめです。
>
> ・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
> ・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
> 削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
> ・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
> 削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
> ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。
いやまあ、
このジェンヌさんの発言について私がどう思ったかと言いますとですね。
確かにやり過ぎちゃった人は居るわけですが、
ここまで縛りを設けるというのはちょっと硬直化に過ぎて
柔軟さをあまりに損なうのでは無いかと。
硬いのは硬いので場面によっては男性諸氏の自尊心を満たすところなわけですが（笑）。
えぇえぇ。
932:名無し編集部員
09/02/24 12:04:17 O3jYlP2g
どこが硬直化に過ぎてるのか分からない。当たり前でしょこんなの
削除関係の板でキャップつけて雑談するのまでは禁じられてないんだから、それで十分でしょ
それとも、削除関係じゃない板で「俺は削除キャップ持ちなんだぞ」って誇示したい理由でもあるの？
933:名無し編集部員
09/02/24 18:01:54 gHYPG/QA
>>931
それ、にせものです。
最後にキメ台詞がありません。
934:名無し編集部員
09/02/24 18:09:24 MPFtddE9
禁止。ぺたんこ
禁止。つるぺた
禁止。欲しくないんだから
935: ◆PNvzHENtAI
09/02/24 18:34:37 V2zqOYBO
>>931は、自治スレに突撃じゃなく、自スレ立てての雑談が出来ないという話
キャップじゃなくコテでも駄目という
運金にも焼きやシステム関連の人はいるけど、削除人は居ない
PINKの場合秘密基地では好き放題馴れ合ってるんだけど
せっかく面白そうな人をスカウトしても、そのコテは実質的に活動出来なくなる
全く別のハンドルを使えばいいけど、それで面白いか？という話
それで自演だなんだという話になるともうわけわからん
まあ削除に面白さを求めてるわけじゃないし、削除人はそれでもいいと思うけど
面白い人は削除人にしないということで
ただ２ちゃんねるの案内人は削除人予備軍だけど、PINKの案内人は違うんじゃないかな
936:名無し編集部員
09/02/24 23:59:59 LymVZbRF
私は削除キャップ持ちなんだぞっ、て誇示したい人ではないと残れません
まともな人は去ってます
937:Misuzuya ★
09/02/25 20:25:03
>>931
自治や削除に一切関わらないというのが徹底できれば、
削除系以外でも★を出していいかも、という考えはありますけど、
でも、周りがそれを許してくれないでしょうよ。
本人は雑談したいだけでも、問題のほうからこっちに飛び込んできます。
★に自治問題を振られても無下にされるだけと分かってるのに、
それでも頼りたいと困り果てて★に擦り寄ってきて、
そしてやっぱり無下にされ、感情が爆発して暴れ回っちゃう。
えー、それ悪いのは★なの？ ★のせいなの？
と、言うだけなのは何ですので（汗
経験の長いネットユーザだと、ちゃんと知っていたんですよね。
「ネットだって、相手との適正な距離感というものがあるんだよ」ってこと。
似たような話に「mixi疲れ」とかありますよね。
相手との適切な心理的距離を開発できなかったために、精神的不調をきたすという症状。
コミュ参加スキルが十分成長する前にmixiに出会っちゃうと、あーなる。
てか、キャップの話って、結局コミュニティ問題になっちゃうんだよなぁ。。
ちなみに自分は出さないと思うｗ それが自分にとっての適切な距離さー:)
938:n案内員 ★
09/02/25 21:52:58
>>932
ご指摘はもっともです。
> 「俺は削除キャップ持ちなんだぞ」って誇示したい
ジェンヌさんが>>931の発言をするにはそれだけの経緯があるわけでして。
キャップの乱用によって自治支配に繋がりかねない行動をする人が居たからこそ
（恐らくそういう問題行動をされた本人はその意図を否定するでしょうが）、
苦渋の思いでジェンヌさんはそのような発言をされたと思います。
私もそれには一定の理解と同情をしております。
しかし、
この裁定によって自治（一般利用者）と削除関係ボランティアの間には
明確な垣根が出来たとも解釈できます。
削除関係ボランティアは雲の上の存在になって一般利用者とどんどん乖離して行くのではないか、
私にはそういう懸念もあるのです。
>>935
その問題は確かにありますね。
例えばみかんさんは女神板自治スレからスカウトされました。
それをして、
みかんさんに女神板自治スレにて元々のトリップ等の個人認識記号を放棄しろというのは
ちょっと考えものだと思います。
削除人になるということは、
そこまでの覚悟を要するものだ。
と言われればそれはそうかも知れないと思いますが。
>>937
距離感は確かにありますね（汗）。
深く細部に入り込みすぎると、
今度は全体が全く見えなくなって全体から見ると極端な主義主張を持つようになってしまうものです。
付かず離れずの距離感、
というのは本当に難しいですし経験も然ることながら
その人がもともと持っている人間性みたいなものも大いに影響があると思います。
もうちょっと昔には、
削除人に積極的に自治スレへと足を運んで意見収集をして民意を反映したボランティア活動して欲しい
みたいな意見も結構あったように記憶しています。
さすがに全ての削除人にそれを強制するのはいかがなものかと私も思って反論してましたし、
少なからずの削除人から「そこまでのことするのは面倒くさすぎる」という意見も出ていました。
今とはまったく逆の話ですが、
恐らくMisuzuyaさんにも記憶にある話かと（汗）。
メリットとデメリットというのはあらゆる事柄について回るわけでして、
どちらか一方向に偏った方針というのはちょっといかがなものかと私などは思っているわけです。
939:名無し編集部員
09/02/26 11:52:29 2H2aSsEn
>>935
＞例えばみかんさんは女神板自治スレからスカウトされました。
＞それをして、
＞みかんさんに女神板自治スレにて元々のトリップ等の個人認識記号を放棄しろというのは
＞ちょっと考えものだと思います。
いや、放棄すべきでしょ。その例で言うなら、削除人になったみかんさんは女神板自治スレに関わるべきじゃないし、
女神板の削除作業も行うべきじゃない
削除人になった人間が自治スレで音頭を取っていくっていうのは、結局キャップ持ちが自分の思うように板を
動かしていこうとしているのと一緒。まあ、この場合はキャップがあとからついてきたわけだけど
940:名無し編集部員
09/02/26 11:52:53 2H2aSsEn
安価ミス
>>938です。すまん
941:n案内員 ★
09/02/26 22:42:27
>>939
私の場合はトリップすら使いませんし、
普段使っているハンドル・トリップ等とキャップとの切り離しについて
最大限の配慮をするべきだという信念があります
（まあ、固定ハンドルはほとんど使わず名無しなのですが）。
例え自分にとって思い入れのある板やスレッド等であっても、
あくまで外部から来た第三者としての立場と視点を貫くべきですし、
それが出来ないのでしたらそもそもそういう場所には近づくべきでは無いと思っています。
ただ、
それはあくまで私個人の信念と言いますかボランティア観でして。
>>939さんが仰ることには個人的心情としては大いに賛意を持ちますが、
それを全てのボランティアに適用するのはあまりに堅苦しいような気がいたします。
万が一、
> キャップ持ちが自分の思うように板を動かしていこうとしている
などということが多くの住人の意思に反して実際に起これば、
恐らく削除議論や指導部屋にて相当に大きく紛糾することと思います。
特にみかんさんのような特殊例ではそういうことが起こってから
対策を考えても決して遅くは無いと思いますし、
その辺りの自律心は各ボランティアの良心に任せたいなと
私は思っています。
942:電子彗星 ◆Denshi/VyA
09/03/14 14:13:47 EeGkT19C BE:772449473-S★(604777)
キャップ欲しいお（´・ω・｀）
943:ξ
09/03/14 15:17:04 OB6eHsS8 BE:2281778879-2BP(9130)
自分で板作ればなんぼでも…
944:EROyVmNwwM ★
09/03/14 15:30:22
「この人の活動はPINKにとって有用」であればなんぼでも・・・
945:名無し編集部員
09/03/14 15:31:02 0heJo6KR
まだキャップ欲しいとか言ってんのかｗｗｗ
946:電子彗星 ◆Denshi/VyA
09/03/14 15:32:04 EeGkT19C BE:662099663-S★(605152)
スレストしたい
947:名無し編集部員
09/03/14 15:56:09 0heJo6KR
寒いレスすればいいだけじゃんか
948:ξ
09/03/14 16:13:16 OB6eHsS8 BE:2317997388-2BP(9130)
よーし、パパが前スレストしちゃったAAを貼っちゃうぞー
|:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,l＿|
,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::|
/＿,, --――‐t――----┴-{
/三ミミ三三三三三 r―､ rﾐ、
,'三ミミ三三三三三彡' ｀￣ ヾ'i
,'三ミミ三三三三シ´ _,. - 、 : __ l、
,'ﾐﾐ.r＝=､三三三ミ .:.:.:.:ｨ'"らヾ、:. :らｯ'
l三{/ﾉ入 ＼三三ﾐ .:.:.:.:.｀`＝ﾞ^ .: 'iｰ{ >>1ほれはほひゅひゃにゃふへ
',三!l fラ人 ヾ三ミ ', ﾞ', ひゃらのひははんららら
ヾ:tヽんぅ ',三ｼ ,r __ ） ! ふぁ・・・ふぁんひふぁいひはいへふぉへ！！
丶丶二,ノ l三'ﾞ ,. `´ 'ｰｲ ,'
ヾミ ',三 ,' ,:'´ ／ _,,__,、/
l三 `'" / / ／_,∠二,ｰｱﾉ/
,l^`' .:.:.:.:l ,' ,. h､:.:ー三ニ二三ニ二三ニ二＝ｧｱ/
/7 .:' ,::' .:.:.:.:; :; :, ヾゞニ一ニ三一ニ三三ニ二ア/ﾉ
∧', ,' ,. - 、 丶 ､_｀'一' / ゝ/／
＿＿/:::ヽヽ、 .::.::.::.::丶、 ﾞﾞﾞﾞ / ／/／
rf （::::::::＼＼ .::.::.::.::.::`'.: ,-､--―くr-、 ／/ / ∧
-‐（丶、_ ｀丶､::::,ゝ ＼＿＿＿＿／ /:::::::::::ノ ﾉー-- ､、（ ( し-ー‐_二ﾉ/）
ヾ=ﾆ三二-－‐'´
949:名無し編集部員
09/03/14 17:01:16 dQ1SsksS
>942
メール欄に#mokorimoko
って入れるといいよ
950:電子彗星 ◆Denshi/VyA
09/03/14 17:06:45 EeGkT19C BE:2059865287-S★(605152)
mokorimokoって何？
951:案内人シャア ★
09/03/15 13:12:02
★がなくってもpinkちゃんねるのために日夜注力している人はたくさん居るわけで、
そういう道もあるのですよね
952:名無し編集部員
09/03/15 13:18:53 0ZInu0Ii
違う道を選んだ人が言うな
953:名無し編集部員
09/03/15 17:36:53 HeNasXmD
>>951
メール担当？
954:電子彗星 ◆Denshi/VyA
09/03/15 17:37:52 pDrgqmSo BE:1029933247-S★(608300)
スレスト出来る人ってどういう人？
955:名無し編集部員
09/03/15 17:45:12 VEdmshXL
スレストするべきか否かきちんと判断できる人
956:電子彗星 ◆Denshi/VyA
09/03/15 17:47:09 pDrgqmSo BE:882800238-S★(608300)
馴れ合いスレを片っ端から止めるような人はダメ？
957: ◆EROyVmNwwM
09/03/15 19:49:08 BzAWRyXM
消しまくりたい削除人というのは新発想ですねぇ(笑)
まぁ、もっと運営関係のログを読む必要があるかもしれません。
ところで案内人シャアさん、最近はご活躍のようですが、
活動の幅を広げるつもりなんて無いですか？
958:電子彗星 ◆Denshi/VyA
09/03/15 19:57:14 pDrgqmSo BE:588533928-S★(608300)
そうそう削除人ですね。
959:案内人シャア ★
09/03/15 22:05:00
>>957
いえいえ、ありますよ
960: ◆EROyVmNwwM
09/03/15 22:33:27 BzAWRyXM
>>959
そうですか、規制系で手が足りないので出来れば手を貸していただきたいです。
規制議論や秘密基地などの関連スレを読んでその気になったらよろしくです。
961:案内人シャア ★
09/03/15 22:36:03
>>960
わかりました。 具体的には何をすれば良いのでしょう？
962:電子彗星 ◆Denshi/VyA
09/03/15 22:38:48 pDrgqmSo BE:551750235-S★(608302)
オレも
963: ◆EROyVmNwwM
09/03/15 22:40:13 BzAWRyXM
>>961
まずはあれこれ読んでいただいてそれからで結構です。
規制議論や秘密基地は巡回していますので、
どこで問いかけていただいてもお返事できると思います。
964:案内人シャア ★
09/03/15 22:47:36
>>963
はい、わかりました。 がんばってみます
965: ◆EROyVmNwwM
09/03/15 23:22:16 BzAWRyXM
>>964
以下のスレがあれこれまとまっているので、
スレ内で紹介している過去ログがとてもためになると思います。
【規制勉強会】説明人プロジェクト校舎
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
結経読むのも大変なのでボチボチでよろしくです。
966:名無し編集部員
09/03/16 00:41:21 9HDouhq5
VIP警察の荒らしコテがこんなところで何やってるんだ？
967: ◆Ranger.9zk
09/03/16 01:49:57 tQOtFaUs
でもアレでしょ？
新感覚は排除で、都合のよさそうな人材をホイホイなんでしょ？
968: ◆Ranger.9zk
09/03/16 01:58:19 tQOtFaUs
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
969: ◆Ranger.9zk
09/03/16 02:18:26 tQOtFaUs
そういえば
”2chに規制をお願いするところは云々とかありますがぁー
規制人より 突撃はダメよ∩( ・ω・)∩ 焼け焼け 芋60本目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:675番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:688番)
↑ここがそうだよ！
みたいな既成事実ですね。斬新！！！
970:名無し編集部員
09/03/16 02:39:29 QE8nPqc6
そうだね、よかったね
初めてそのスレみたのかな？まぁゆっくりしていきなよ
971:サマエル ◆samael/f2M
09/03/17 00:33:53 x4djfZSs
すーはーすーはー
おちゃまだぁー