08/12/07 20:07:35 auePwg0u BE:511716427-2BP(1030)
>>662
kageki板は関係無いの?
664:名無し幽霊部員
08/12/07 20:15:31 WPRBpncD
>>663
最も近道なのが運用系の板で何か行動をしていることです。
それ以外の板で何をしても目に付かないし。
665:名無し幽霊部員
08/12/07 20:20:24 WPRBpncD
kageki板って過激な恋愛?
これまたけっこうな過疎板だなぁ。
666:電子彗星 【sale:0】
08/12/07 20:20:57 auePwg0u BE:657921029-2BP(1030)
規制議論のとこにいってればいいの?
667:電子彗星 【sale:0】
08/12/07 20:22:29 auePwg0u BE:584817582-2BP(1030)
>>665
そだよ。
URLリンク(stock.2ch.net)
668:名無し幽霊部員
08/12/07 20:22:55 WPRBpncD
>>666
いや、行かなくていいw この板でいいんだよ。
669:電子彗星 【sale:0】
08/12/07 20:24:21 auePwg0u BE:292409524-2BP(1030)
>>668
そーなんだ
670:名無し幽霊部員
08/12/07 20:29:10 WPRBpncD
知らない人について行っちゃいけませんって教わらなかった?
PINKの運用系の板に巣食う◆EROyVmNwwMは人さらいです。
彼の甘いささやきについていった人が何人も行方不明になって
います。人食い鬼です。悪魔です。
671:電子彗星 【sale:0】
08/12/07 20:30:46 auePwg0u BE:1279289257-2BP(1030)
よく分からん。
なんか晒してあったinfo@bbspink.comとかのメアドにメールしてみた。
馴れ馴れしく
672:電子彗星 【sale:0】
08/12/07 20:33:53 auePwg0u BE:877227438-2BP(1030)
3 :Greenday ★ :2008/02/12(火) 08:01:03 ID:???
えーと、どこを使ったらいいのか迷ったのですが、、ここにします。
結果的に、>>1みおさん ありがとうございました。
いろんな規制を回避するために、緊急で、翻訳キャップを出します。
希望する方は、以下のものを、info at bbspink.com へお送りください。
(続く)
673:名無し幽霊部員
08/12/07 20:40:39 WPRBpncD
>>671-672
いや、直ってメール出せってことじゃないんだけど。
ここで、発行できる本人がいる時に直接話をしてみてね。
674:電子彗星 【sale:0】
08/12/07 20:46:09 auePwg0u BE:2046862278-2BP(1030)
>>673
発行できないんすか??
675:n案内員 ★
08/12/07 20:53:06
電子彗星さんは★をもらって何をしたいんでしたっけ?
676:電子彗星 【sale:0】
08/12/07 20:55:51 auePwg0u BE:1754453186-2BP(1030)
>>675
削除とか。
やれるもんならなんでも。
もっと下の案内人とかでもおk
677:n案内員 ★
08/12/07 20:56:57
削除人は分かりませんが。
案内人ですか。
電子彗星さんの得意分野は何ですか?
678:電子彗星 【sale:0】
08/12/07 21:00:50 auePwg0u BE:877226483-2BP(1030)
>>677
得意分野ですか?何でしょうかね。
自分だとよく分からないもんです。
679:n案内員 ★
08/12/07 21:02:54
まずそれを見つけることです。
これなら誰にも負けないオタク知識がある、
案内人ですとそこが重要です。
680:電子彗星 【sale:0】
08/12/07 21:08:19 auePwg0u BE:584818144-2BP(1030)
カービィのグルメレース強いよ
681:電子彗星 【sale:0】
08/12/07 21:09:38 auePwg0u BE:1279289257-2BP(1030)
ペン回し頑張ってるよ。
株集め頑張ってるし。いっぱいあるね
682:名無し幽霊部員
08/12/07 21:09:41 WPRBpncD
いまのところは雑談人候補って感じ。
683:電子彗星 【sale:0】
08/12/07 21:11:12 auePwg0u BE:1169635384-2BP(1030)
やっぱり全然無いお><
>>682
それいいね。
684:n案内員 ★
08/12/07 21:13:23
>>682
なるほど(汗)。
雑談キャップについてはジムさんや79さんの「気が向いたら」の選択でしょうねえ。
ジムさんや79さんが面白いと思う投稿をどんどんしましょう。
そしたらいつか雑談キャップをもらえるかも。
もらえないかも。
685:EROyVmNwwM ★
08/12/07 21:15:57
>>670
言い得て妙
そうかもしれません
686:電子彗星 ◆Denshi/RyY
08/12/07 21:20:32 VTjHs+wH
>>684
ジムさんや79さんは何処にいるんすか?
687:名無し編集部員
08/12/07 21:24:01 zdPNwW0T
それを探すことから始めるといいYO
688:名無し幽霊部員
08/12/07 21:24:18 WPRBpncD
>>684
案内人はここまでを見てちょっと無理でしょう。
>>685
転載人とか報告人とか説明人とか難しすぎますので。
689:n案内員 ★
08/12/07 21:24:52
ちなみに私は今までやって来たことをメールで提示して
それをキャップでやりたいんですと言って採用された人です。
まずやって実績作ってみる、
というのが案内人において重要なのかも知れません。
>>686
はい。
まずはそこから探してみましょうね(笑)。
キャップは良くも悪くもPINKちゃんねるオタクの証です。
オタクがPINKちゃんねるのことを知らなくて、
どうしてオタクと名乗れましょう。
690:名無し幽霊部員
08/12/07 21:25:34 WPRBpncD
>>686
よくいう半年ROMれってやつです。
691:名無し編集部員
08/12/07 21:25:50 zdPNwW0T
スレリンク(ccc板:251番)
報告人やりたいの?
692:電子彗星 【sale:0】
08/12/07 21:30:35 auePwg0u BE:1535146676-2BP(1030)
投稿者検索してみようかね
693:電子彗星 【sale:0】
08/12/07 21:34:59 auePwg0u BE:438614126-2BP(1030)
ん?>>1の人が79さんなのね
694:n案内員 ★
08/12/07 21:35:29
まあPINKちゃんねるは非常におおらかと言うか、
傍から見ているとこれで本当に良いのかと言うほどなのですが(汗)。
ご自分に何が出来るか見据えられるのなら、
どんどん応募してみると良いと思うのですよ。
もちろん採用されるとは限りませんが、
やれるところからやってみるべしなのです。
695:電子彗星 【sale:0】
08/12/07 21:36:13 auePwg0u BE:877226764-2BP(1030)
ジムさんはjimさん
696:名無し幽霊部員
08/12/07 21:37:10 WPRBpncD
>>693
そう。だから、ここ。
697:電子彗星 【sale:0】
08/12/07 21:41:09 auePwg0u BE:1023431647-2BP(1030)
ジムさんは英語の羅列並べてるだけのスレにしかいないよーな
698:名無し幽霊部員
08/12/07 21:46:08 WPRBpncD
>>697
英語ができるならそっちで雑談してみるのもいいかも。
699:名無し編集部員
08/12/07 21:49:41 vVyVbm5a
英訳や和訳できるなら>>672はありかもね。
ここ人足りてるわけじゃなさそうだし。
Translation/レス英訳・和訳スレ
スレリンク(erobbs板)
700:電子彗星 【sale:1】
08/12/07 21:52:30 auePwg0u BE:877226764-2BP(1030) 株優プチ(sale)
info●bbspink.comにメールするとjimさんに届くのかな?かな?
つかメアド晒してみるから発行してくれる人メールしてくれお。haru●denshi77.com
>>698
出来ないから困る
701:電子彗星 【sale:1】
08/12/07 21:54:56 auePwg0u BE:657920636-2BP(1030) 株優プチ(sale)
yahoo翻訳とか
702:名無し幽霊部員
08/12/07 21:56:00 WPRBpncD
じつをいうと今すごく欲しいのは対ゆとり・DQN戦用案内人です。
703:名無し編集部員
08/12/07 22:00:20 ha8NglT4 BE:1955810096-2BP(1113)
死して屍拾うものなし?
704:電子彗星 【sale:1】
08/12/07 22:04:47 auePwg0u BE:219307223-2BP(1113) 株優プチ(sale)
>>702
kwsk
>>703
ポイント同じ^^
705:名無し幽霊部員
08/12/07 22:21:13 WPRBpncD
>>704
10,000森で教える。
706:電子彗星 【sale:1】
08/12/07 22:34:48 auePwg0u BE:1169635384-2BP(1113) 株優プチ(sale)
>>705
言ってろ^^
707:名無し幽霊部員
08/12/07 22:43:26 WPRBpncD
79さんが現われるのは深夜だからあと数時間待てば来るかもね。
加速しているこのスレを恐る恐る開くに違いない。オレは逃げよっとw
708:名無し編集部員
08/12/07 22:44:04 vVyVbm5a
そのうち情報商材として某巨大掲示板運営参加のノウハウが売りに出そうな気がした。
元削除人が語る削除人最短コースとか。
709:電子彗星 【sale:1】
08/12/07 22:58:58 auePwg0u BE:731022454-2BP(1113) 株優プチ(sale)
>>707
じゃあ僕は待ってますか
710:名無し編集部員
08/12/08 01:41:50 qJpTre3J
>>702 そんなのキャップ無しでやってやんよ案ずるな
711:名無し編集部員
08/12/08 03:47:22 Qb2nrW7a
kagekiとkageki2の違いは?でどう答える?
jimさんが勤めてる会社名は?
電子彗星(春風◆MOkbK3OHQo)が書いた削除対象は?あ、これはいいや。
mature・pub・kgirlsの3つはそれぞれ何板?
「もっと下の案内人とかでも」って何様こいつ。18ヶ月ROMれ。
712:電子彗星 【sale:1】
08/12/08 07:53:26 6Q4Kbz1j BE:1754453568-2BP(1113)
kagekiとkageki2の違い?過激な恋愛と大人の恋愛でしょ?
jimさんの勤めてる会社名とか知らん。調べれば出てくるんだろうか。
matureが熟女。pubはお水出会い系。kgirlsは韓国美人。
713: ◆EROyVmNwwM
08/12/08 08:34:15 E4wvML5A
削除ってなんのためにするの?
規制ってなんのためにするの?
どうすれば規制解除されるの?
2ちゃんねるで全鯖規制になるとPINKにも書けなくなるのはなぜ?
714:名無し編集部員
08/12/08 08:44:09 0sVubfET BE:2317997388-2BP(1113)
面接会場になってるw
715:名無し編集部員
08/12/08 08:54:17 VJ3wu1ty
これ誰でも答えてもいいの?
716:名無し幽霊部員
08/12/08 09:20:38 ioiK8W5p
おっ、まだ来てない。
>>710
任せた。
717:名無し幽霊部員
08/12/08 09:49:42 ioiK8W5p
説明ってなんのためにするの?
転載ってなんのためにするの?
報告ってなんのためにするの?
解除ってなんのためにするの?
718:名無し幽霊部員
08/12/08 09:57:28 ioiK8W5p
案内ってなんのためにするの?
719: ◆EROyVmNwwM
08/12/08 11:56:27 E4wvML5A
なかなかの難問ですなぁ
720:名無し編集部員
08/12/08 12:09:23 e7m4LHOL
赤ちゃんってどこからうまれるの?
721:北極ネコ ★
08/12/08 12:54:11
今年のクリスマス中止はなにをするの?
722:POE ★
08/12/08 15:20:06
おなにするの?
723:名無し編集部員
08/12/08 16:02:35 Qb2nrW7a
こういうところでのPOE ★さんの発言、いつも素敵で好き
724:電子彗星 ◆Denshi/RyY
08/12/08 17:13:00 6Q4Kbz1j BE:146204922-2BP(1113)
全て利用者が快適に過ごせるようにだよね。
725:名無し編集部員
08/12/08 17:58:13 GQ4+TSuX
全ての利用者ということは荒らしも含めちゃうの?
726:電子彗星 ◆Denshi/RyY
08/12/08 18:08:31 6Q4Kbz1j BE:1644800459-2BP(1113)
一部除外
727: ◆EROyVmNwwM
08/12/08 18:58:03 W2QWOkYr
ふ~ん、ではなんで削除やスレストするなと
騒いでいる人がいるのか不思議ですねぇ
> どうすれば規制解除されるの?
>
> 2ちゃんねるで全鯖規制になるとPINKにも書けなくなるのはなぜ?
これはスルーですか、、まあいいや
728:名無し編集部員
08/12/08 19:00:43 VJ3wu1ty
スルーされたから代わりに答えちゃうよ。
> どうすれば規制解除されるの?
夜勤さんかreffiさんが規制リストから除外すると解除されるよ!
> 2ちゃんねるで全鯖規制になるとPINKにも書けなくなるのはなぜ?
2chとbbspinkの規制リストが共通だからだよ!
729:電子彗星 ◆Denshi/RyY
08/12/08 20:03:42 6Q4Kbz1j BE:767573273-2BP(1113)
2chでバーボンかかるとpinkでもバーボン。
730:名無し編集部員
08/12/09 00:39:05 thUZ8OzV
4chでバカボンがかかるとよみうりTVでもバカボン。
731:名無し編集部員
08/12/09 00:41:34 E4SvlOS7
★081209 blog 電子彗星「安価先も見えないの?」コピペ連投報告
スレリンク(sec2chd板)
732:名無し編集部員
08/12/09 00:58:07 ymuM7I+x
規制人より 掲示板にもボーナス∩( ・ω・)∩くれくれ 芋55本目
スレリンク(sec2chd板:219番)
>>731
でも大丈夫。男根さんのように掘られて規制された荒らしでも
ここでは削除権もキャップも安泰だから。
733:名無し編集部員
08/12/09 04:05:21 o/+YgzxL
>>716
ゴメ。今起きたわ。で、眠いんでもちょい寝ます。
734:電子彗星 ◆Denshi/RyY
08/12/09 08:00:37 cdXgWxYM BE:877227146-2BP(1113)
>>731
ね・・・うざいじゃん
735: ◆EROyVmNwwM
08/12/09 08:39:09 nOKNF3gX
コピペ荒らしかぁ
帽子かぶって荒らすつもりなのだろうかなぁ
736:電子彗星 ◆Denshi/RyY
08/12/09 16:49:05 cdXgWxYM BE:219307032-2BP(1113)
>>735
こっちじゃ出来ないと思うから気にすんなお。
普通にしてれば何もしないし・・・
737:名無し幽霊部員
08/12/09 17:30:19 N6NALxOt
普通に分速100レス以上で超高速埋め立てやる奴もいるけど。
738:名無し幽霊部員
08/12/09 17:32:30 N6NALxOt
>>735
採点してあげなよ >>728
739:名無し編集部員
08/12/09 17:49:29 8m8Lk0i7
馬鹿でもアホでもいいけど、荒らして何かを主張するのは鯔に向かねーんじゃね
740:電子彗星 ◆Denshi/RyY
08/12/09 19:17:47 cdXgWxYM BE:1644800459-2BP(1113)
>>737
マジで?1つのIPで?
分速30が限界だと思うがな。samba24が2秒で。
株主優待又は●の特典で。
741:名無し編集部員
08/12/09 22:58:33 pqIDsLJl
>>740
荒らしのアホ発見
742:名無し編集部員
08/12/09 23:04:34 VeGn9Rv2
株優や●で連投出来ても荒らして良いとはどこにも書いてない罠
743: ◆EROyVmNwwM
08/12/10 00:25:23 Qd1Srmnz
>>738
ん~、質問の要旨が理解出来ていないので採点不能または0点。
>>739
向き不向きはわかりませんが、完全に方向を間違っていますね
744:名無し編集部員
08/12/10 00:35:45 oX8jfeqN
なんだかすっかり鯔希望をニヨニヨしながら見守るスレになってるなぁ
スレタイ変更かなこりゃ。で、対DQN最終兵器の投入はまだか
745:名無し編集部員
08/12/10 00:48:15 QVcpeAAY
叩かれて叩かれてそれでも残る人だけが鯔になればいいという発想。
叩かれて残る人が鯔になれる保障なんてどこにもないけど。
746:名無し編集部員
08/12/10 04:07:07 WZq6D4Ki
電子彗星 ◆Denshi/odU荒らし報
スレリンク(sec2chd板)
URLリンク(qb5.2ch.net)
スレリンク(sec2chd板:70番)
747:名無し幽霊部員
08/12/10 07:12:10 pj8B8QT+
>>740
正確に言うと最大で秒速15レス。
スレが埋まらなければもっと秒間レス数は増えていた。
やったの誰だと思う? あの、たまご ◆EGG/pk999gだ。
>>743
どう見ても知って故意にそういう回答がされてるような。
オレが採点するなら、彼に座布団一枚進呈w
>>744-745
彼は★が欲しいのであって鰡になりたいわけじゃないだろ。
748:電子彗星 ◆Denshi/RyY
08/12/10 07:50:41 eeKJdnPh BE:1462044858-2BP(1113)
>>747
たまごか。凄いな・・・
749: ◆EROyVmNwwM
08/12/10 09:15:06 G19FAQYP
>>747
故意にだとすれば
回答に一部間違いがあるので座布団一枚減らしてください。
750:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/11 00:33:30 Pb+utR61
>>732
まぁ男根は規制されたっつーてもスレ一本立てただけじゃなかったっけ?w
>>746
おもしれーヤツw
751:n案内員 ★
08/12/11 01:26:23
>>718
マジレスしちゃうとですね。
「案内って誰のためにしているのか?」
具体的に言うとそういう話になると思います。
そしてこれには絶対的な正答は無いと思っていますし、
案内する人それぞれが全く別の答えを持つべきだと思っています。
あくまで私の場合ですと。
案内したいと私が思い、
案内される人のためにということになりましょうか。
月並みでしょうが、
色々迷った末に最近は努めてそうしようと思っています。
752:名無し編集部員
08/12/11 13:54:51 4B9Q/jDz
勝手な希望だけど案内人にはPINKの内側からしか見れなくなってる鯔と外側からしか見てない利用者の橋渡しになって欲しい
753:名無し編集部員
08/12/16 20:42:55 J4u7LrZ3
>>79さん
私以外の転載人キャップを一時停止してください。
【PINKの】 天才人詰所 【エリート】
スレリンク(erobbs板:79番),86
今後のことはまた考えます。
754:ERO転載 ★
08/12/16 20:43:52
帽子かぶり忘れた(´・ω・`)
>>79さん
私以外の転載人キャップを一時停止してください。
【PINKの】 天才人詰所 【エリート】
スレリンク(erobbs板:79番),86
今後のことはまた考えます。
755: ◆PNvzHENtAI
08/12/16 21:50:09 2HxOs4hE BE:263164627-2BP(79)
転載人には給料でも払ってるのか?
人が余ってるならピンクニュース板というところに…
756:POE ★
08/12/16 22:22:17
今後の事を考えてからにしよう。
79さんが増やせばと言ったきっかけから考えると、二次募集してから停止かと。
でも、キャップつけてても候補生でしょ?
大量に居ても良いと思うよ。
まぁ、キャップなし候補生を育てても良いとは思うけど。
その辺りもEROさんなりに打ち出して、納得行く説明があれば何も問題は無いとおもう。
説明。説明。
来ないから切るってんなら、二女募集が同時か先。
キャップの有無は関係ないと思う。
説明。説明。
757:ERO転載 ★
08/12/16 23:01:09
>>756
今後ですか?
今は人の面倒をみている余裕があまりないので、
一時募集のような形態の二次募集は見合わせたいです。
常時募集中なので手を挙げる人がいればやります。
先にも書きましたが、希望者にはキャップをかぶってもらって
転載練習をしてもらうつもりではいます。
あくまでも希望者が居たらの話です。
それと、今後のことを考えるとLR変更した際にスキルがない人まで
転載可能になるのは非常に困るので一時停止です。
「管理人の保証する」情報を記載するので他のキャップとは
少し扱いが異なるのは仕方ないことだと思っています。
758:POE ★
08/12/16 23:18:23
>>757
転載のLRの文を見た人ならば、言いたい事は伝わる。
だとすれば、
キャップ登録が面倒だけどvenusだけ使えるキャップにしてもらって、
@転載見習中に変更してもらえば?
そんなに難しい事じゃない。
人は是非増やす方向でやってもらいたいぞ。がんがれ。
そして、二次募集をかければ、美しい流れかもしれない。
来ない人のキャップも@転載見習中に変更してもらい、停止を延期させると、さらにいいかもしれない。
いや、ほんとに来ないなら停止しても良いと思うけどさ。
やる意思がある人あった人でしょ?もう少し待ってみなよ。
759: ◆PIK01P.uyc
08/12/16 23:32:00 XPRjo5Dr
おーい!!
電子頭脳さ~~ん!!
★獲得狙いは飽きたんですか???
760:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/16 23:44:53 UMrWYRYY
どこからか楽しげな音が聞こえてきた♪
どーんな時にもニコニコ、笑顔でいきましょ♪
761:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/16 23:52:25 UMrWYRYY
つか、新しい人へと向かう前に今までの人から情報収集すべきなんじゃないかなあ。
なぜ動くに動けなかったのか?
リアル生活が忙しかったからか?ならば大いに結構。健全で◎
それ以外の理由があるならまずそれを探っておくべきだと思うぜー。
じゃないと次でも同じことになるんだぜー。
762:名無し編集部員
08/12/17 00:04:58 Vs0qnJIs
★を持ちたくて参加してみたが、転載人は面白くありませんでした><
他の★で応募します><
763:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/17 00:11:40 ugmv+Fjg
>>762
よし、許す!
次!
764:クッキー ★
08/12/17 00:27:02
やってみたものの
なぜか便意を催してしまいました><
誰か私のウンチ食べて~~~><
765: ◆PIK01P.uyc
08/12/17 00:32:40 NSsyjIq2
>>764
そっち系の話題は却下
次!
766:ERO転載 ★
08/12/17 01:01:39
>>758
【PINKの】 天才人詰所 【エリート】
スレリンク(erobbs板:32番)
このようにあらかじめ宣言していますし、半月前にも呼びかけているので
十分だと思っております。
それともう一つ
私は去る者は追わずという方針ですし、飾りとはいえ下らない★を量産するのに
加担するのはまっぴらごめんなのです。
767:名無し編集部員
08/12/17 01:10:42 BKkdP9/X
結局やる気のある奴が集まらないのか
768:名無し編集部員
08/12/17 05:48:58 r5nO27Rr
>>755
月々云万というそれをね‥
>>767
他と比べても地味だもんね。
そんでいてエリート作業も大分労力喰う上に、リターンが余り期待できない。
募集形式もおかしかったし、多少やる気のある◆AYZAgNUIwgさんが出てきただけでも奇跡としか。
769:POE ★
08/12/17 10:03:38
>>766
二次募集の話もあったんだな。
スレリンク(erobbs板:58番)
PINKは★の継続性において、2chのそれとは少し違う。
79さんは気が長いと言うか、なんというか。
私を筆頭になかなか活動しない人でも、今のところ剥奪された人はいない。
何か理由があってそうしてるんじゃない?
来ない人を繋ぎとめておく必要は無いと思うけどね。
仮に今回停止するとなれば、初めてのケースになる。
79さんはどうでるだろうか。
フェルムさんの言う>>761。それが全てだと思う。
何故来なくなったのか。皆がjonny_86さんのような動機で応募したのかどうか。
<確認されているもの>
jonny_86@転載人 ★ スレリンク(erobbs板:45番)
つぅか、もう一回フェルムさん口説いたらどうだろうか。巡回再開するくらい最近暇そうだしなw。
募集当時のログ
スレリンク(erobbs板:73番)-280
ここらを読むと来なくなった理由が何かありそうでさぁ。
770:ξ
08/12/17 10:27:06 nFYQCJVH BE:1738498368-2BP(1210)
候補者のキャップを「天災人」とかに変えてその中でいけると思った人だけ「転載」にしたらどうだろう
天災人のレスを後から転載人が認めたらPINKの公式見解?としたらいいし
ただの思いつきなんでおかしかったらスルーしてくらはい
771:ERO転載 ★
08/12/17 11:16:25
>>769
二次募集については私の余裕があまりないので79さんも反応無しだし
とりあえずは棚上げ中です。
私としては>>766に書いたように去る者は追わずです。
それと、79さんはまだ出てきませんが、今回の申請が通らないとか
スルーされた場合は「もう勝手にやってください」です。
>>770
次回よりまずは秘密基地で出せる★を発行してもらい、
練習の後に問題ないようなら規制議論板で出せるように拡大する予定です。
772:POE ★
08/12/17 11:42:42
>>771
おっと、「改名して待つ」に関しては完全にスルーだろうか。
練習は秘密基地か・・・。
LR絡みね。了解です。
>>757
>それと、今後のことを考えるとLR変更した際にスキルがない人まで
>転載可能になるのは非常に困るので一時停止です。
停止以外に考えられないと言う事だろうか。
選択肢を捨てるのは何故?
やる意思を持つ(持っていた)人たちと会話してみようよ。
773:ERO転載 ★
08/12/17 12:33:27
>>772
> おっと、「改名して待つ」に関しては完全にスルーだろうか。
少々でも活動実績があればまだしも、
そこまで親切にする必要は無いと思います。
私は保母ではないしPINKは保育園ではありません。
以下にも書いているように再開する場合はどうぞです。
スレリンク(erobbs板:86番)
> やる意思を持つ(持っていた)人たちと会話してみようよ。
私にはそんな余裕は今はありません。
POEさんがやっていただけるのならお任せいたします。
774:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/17 12:39:51 2m+pcwLv
余裕が無いなら余裕のある人にまかせちゃうよろし。正直言って、人事は暇人じゃないとできないよー。
EROが暇になるまで人事を凍結するか、EROの上に居るJimに人事を丸投げしちゃうか。
そんな感じー。
775:ERO転載 ★
08/12/17 15:20:53
>>774
もし余裕があったとしても
やる気のない人を追いかけるのは今後もないでしょう。
776:名無し編集部員
08/12/17 15:53:53 rLbPX4Pv
階級章がなければ、何もできない、何もしない、何もしたくない ですか、、
★なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのですよ
777:春風 ◆Denshi/RyY
08/12/17 16:58:16 Vsffms38 BE:220700232-PLT(20020)
>>759
ん?オレはまだいるよ
778:名無し編集部員
08/12/17 17:28:56 dtIlyTe0
あーた暇そうだからだから転載人なっちゃいなよ
779:春風 ◆Denshi/RyY
08/12/17 20:56:41 Vsffms38 BE:662100629-PLT(20020)
転載人ね・・・
面白そうだわ。
780:名無し編集部員
08/12/18 03:55:23 XAIO6A8w
>>764の件で盛り上がっています。
このスレの本題に当たる、キャップについて考える上で参考になります。
運営ボランティアさん指導部屋 2.1号室
スレリンク(housekeeping板:355番)-
781:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/18 13:42:09 bvPN6N3C
ちなみにだな。
俺としてはずっこい考え方かもしれんが、量産型転載人一期生に
とりあえず道を切り開いてもらってそこからPINKでの転載の意味とか位置づけ
みたいなのを見出そうとしていた。
ERO先生にもさんざん叱られたが、そこが見出せないのにアクションはできんよ。
そしてまだそれを見いだせていない。転載とは誰に見せるために行い、そのために
必要な情報とは一体何か。。。
782:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/18 13:46:32 bvPN6N3C
2ちゃんねるにおいて規制情報開示が始まった経緯のログってどこにあったっけ?
面倒がってまだ調べていないがw
たぶんそこにいろいろなヒントがありそう。
783:名無し編集部員
08/12/18 15:25:56 iHrIhGvz
停止でいいじゃん
やる気があるなら再募集に応募するだろ
784:陀@解除御意見番 ★
08/12/18 18:38:23
>>775
休憩時間にしちゃってください。そしてその後早めに解決してください。
>>782
FOX仕事しろの頃?それとも荒らし報告が始まった頃?
785:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/18 18:48:24 bvPN6N3C
ちなみにだな。
ジェンヌも時々やっているように、あんまりにも音信不通の削除屋の垢を
停止処分とすることはままあってだな。
もう連絡報告スレすら見ていないボラは死亡扱いになるんだなー。
まぁ死亡ボラの垢をそのまま残しておく、ってのは万が一その垢がどっかから
流出したら重大なセキュリティーホールになるからさ。
できる限りセキュリティリスクは小さくしておこうという考え方なわけだな。
>>784
規制情報板ができた頃。気がついたら出来ていて、俺は板ができた経緯を
全く知らないんですわー。
786:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/18 19:04:22 bvPN6N3C
とは言え、転載人は始まってからたったの2か月。
まぁこの短いスパンで「活動していないから」という理由で剥奪になるのは
ちょっと2ちゃんでも前例無いかなあ。
ま、最終的にはEROの好きにやりゃ良いんだけどさ。
見てはいるんだけどサボっているから、という理由での剥奪が認められるとなると、
それは2ちゃんねるボランティア衆との離別を意味するわけだ。
2ちゃんねるボランティアはサボることには一切何の咎も受けない、という前提条件が
頭に染みついているからねえ。
彼らの協力は得難い状況になるだろうし、PINKちゃんねる独自路線の幕開けさ。
さて。79さんが果たしてそんなのを認めると思うかい?w
787:陀@解除御意見番 ★
08/12/18 19:34:51
>>785
それは私も見てません。
設立の経緯を知っている方がいらっしゃいましたら、助言を。
ログ取得を公言したのは2003年あたりでしょうか。
その頃は運営関連の板を真剣に読む事なんて無かったですから。
788:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/18 19:47:18 bvPN6N3C
転載人に関係するログ発掘はこっちでやるか。
【PINKの】 天才人詰所 【エリート】
スレリンク(erobbs板)
キャップ剥奪の是非については引き続きこのスレで、ということでー。
789:名無し編集部員
08/12/19 11:48:58 uxEaTlv6
>転載人
スレリンク(erobbs板:32番)
>あぁそれから、当然リアル優先でよろしくですけれど
>何も実績がないのに突然長期間居なくなる人については
>停止などの意見具申を79さんにします。
>しばらくは実習期間という事で、出てこれない時には足跡をよろしくです。
この時点でこんな風に言われて
スレリンク(erobbs板:79番)
>キャップを発行されている転載人候補生の方にお知らせです。
>お忙しい毎日のことと思いますが、一ヶ月ほどみなさんの消息がありません。
>このままの場合12月15日頃を目処に一時停止の措置を取らさせて頂こうと思います。
二週間も猶予もらって「いるなら一言足跡残してください」って言われてるのに、結局誰一人出てこなかったんでしょ?
そりゃ停止されて当たり前だわ
790:POE ★
08/12/19 12:41:48
>>789
私はフェルムさんの言う>>786を用いたい。
これの言っている事が分かるとすれば、>>789であげられた過去の考えを修正してくれると思う。
791:ERO転載 ★
08/12/19 12:51:29
79さんを含めてみなさん勘違いしているようですが、
あくまでも一時停止で剥奪ではありません。
転載人スレで宣言していますが、書き込みがあれば
よほどの事情でない限り解除申請をするつもりです。
それと、フェルムさんの書かれていることは少し違います。
活動実績があればサボるのも問題ないと思いますが、
まだ転載人候補生の方々ははじまってもいません。
792:POE ★
08/12/19 13:00:03
>>791
そこでしょ。そこ。
なぜ始まっていないのか。
793:POE ★
08/12/19 13:11:37
この件はこっちのスレだね。
向こうは規制情報スレのログ掘りだけね。
偏屈な物言いすると、
お疲れ様は剥奪であって、停止ではない。のかもしれない。
うーん。
794:名無し編集部員
08/12/19 13:14:57 2RlR1DCm
停止すりゃいいんでねーの。
でも「活動してます」と宣言してた四季さんは停止する必要ねーべ。
795:POE ★
08/12/19 13:20:34
スレリンク(erobbs板:32番)
を読む限り、停止は79さんがNOと言えばそれまでって事か。
じゃぁ、次を考えなよ。とりあえずは>>794の言う四季さん?と二人で?
796:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/19 14:31:57 s43EMMcL
>>791
始まってないから停止する、ってのは2ちゃんねるボランティア界では初耳ですなあ。
連絡が無いから死亡ボラ扱いで停止する、ってのならアリだけど。
どうもね、やっぱEROは2ちゃんねる式ボランティアの根底に流れているものを
全然理解していないように思うぞ。
ROMこそ正義なのよ。ROMした上で活動するかどうか、ってのは個人裁量だし
それはイの一番に尊重される。それが2ちゃんねるボランティアさ。
797:POE ★
08/12/19 15:06:01
>>EROさん
つまりだ。
EROさんとしては、見習い制をどうしても導入したいと言う事。
キャップつけるなら、天才人詰め所(set鯖のみ)でと言うことだね。
んで、見習い期間終了として見切りをつけるに当たって、向き不向きがあるし本当にいキノコる人は少数な事から、
キャップつけてやるよりはトリップで十分だと。言う事でいいかい?
これは、多分79さんとは異なるかもしれないけど、この辺りは多分。
でも「どのような形でも構わない」と言うと思う。
だから、キャップでもトリップでもどっちでも。
だから、キャップを渡したとも言えるし。
それによって、規制議論板でキャップ使えるのはまずいと思うのだったら、babiruで使えないようにしてもらうのが先だと思うよ。
今ある手段を否定するよりも、どうするかを考える方がより良いと思うぞ。
798: ◆PNvzHENtAI
08/12/19 15:15:57 RTAOGejC
停止と削除はシステム的に同じ事のような
キャップ設定システムに停止設定というのは無い気がする
一度削除して、復帰させたければ同じ内容で再登録
書ける設定の鯖をなくすという方法もあるのかな
そういえば清庵とか言う人も確か停止だったような
799:ERO転載 ★
08/12/19 15:25:42
時間があまりないので断片的になってゴメンナサイ。
夜にきちんとレスします。
>>797
> んで、見習い期間終了として見切りをつけるに当たって、向き不向きがあるし本当にいキノコる人は少数な事から、
やる気さえあれば誰にでも出来ることだと思っています。
Wikiを作ってという案もありますが、「なぜ人間が作業するのか」です。
転載は鯔作業の中でも一番コンピューター処理するのに向いているし
ただ単に情報を転載するだけでなら機械処理できるでしょう。
練習する中で規制の精査など人間がする意味を見いだして欲しいのです。
> キャップつけてやるよりはトリップで十分だと。言う事でいいかい?
これも私はどちらでもいいと思っています。
キャップをかぶりたかったり規制回避したいのなら発行すればいいと思います。
ただし、この次も停止することで揉めるようならば・・・です。
800:POE ★
08/12/19 15:33:18
>>799
夜でも朝でも、時間のあるでいい。無理はしなくていいから。
キャップ設定の範囲を変えてもらうのは、名案だと思うけどな。
それも考えてみ?
削除も人間がやっているんだけど、それはPINKの全部に関してそうでしょ。
それでも、指針となるものはある。
WIKIもある。
ちゃんと作りなよ。
WIKIあると、やりたいと思う人が謎について分かりやすいんだ。
いきなり完成させろとは誰も言わないさ。着手してみなよ。
やることのポリシーについて明確ではない鯔って他にあるのか?
801: ◆EXhUNAGIE.
08/12/19 21:31:17 yqtO9c4E
漏れもさしあたっては酉でやりたいニダ.
802: ◆EXhUNAGIE.
08/12/19 21:33:10 yqtO9c4E
前言撤回ニダ.
見習いキャップがもらえるならそっちの方が好都合ニダ.にんにん
803:ERO転載 ★
08/12/19 21:44:34
>>800
ん~、そうですね、そうだとおもいます。
Wikiにまとめるまでもなく、作業内容は実はそんなに複雑ではないので、
フェルムさんが作ったテンプレに2~3項目追加するだけで完成すると思います。
↓こんなの
【作業所】説明人プロジェクト別館
スレリンク(erobbs板:486番)
804:ERO転載 ★
08/12/21 05:09:15
え~と、読み返してよく考えました。
まずは>>754は撤回します。
その上で転載人候補生の方々は秘密基地のset鯖だけで出せるようにして
規制議論板では出せないように変更をして下さい。
また、jonny_86さんに関しては再度意思確認をする必要はありますが、
本人が削除を希望しているのであれば削除すべきと思います。
本人の意思に逆らって登録し続けるのは少々心が痛みます。
やはり、★って重い物なのです。
805:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/21 17:03:29 Zwdf06Ed
スレリンク(erobbs板:149番)
ま、言いたいことは分かるがねw
79さんに仁義求めるのはどうかなあ、っと思うよー。あんまり仁義に厚い人も
キャップ管理者としちゃ不適格だと思うしー。
反面、キャップやらアカウントの生殺与奪の権利の無いリーダーは、果たして
リーダーと言えるのか疑問だと言われれば確かにその通り。
下部組織の生殺与奪の権利があるからこそ、リーダーは責任を統括できるわけでさ。
その辺の矛盾はー、79さんよりもJimに問うべきなんじゃないの?
EROの上司はJimっすよー。
79さんを責めるのはお門違いだと思うなあ。
806:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/21 17:17:24 Zwdf06Ed
あと、79さんへ私信。
まぁ、POEも言ってたけどEROの好きにさせるのも一興だと思うんだよねえ。
EROが納得して採用した人じゃなきゃ、EROはその人に愛着わかないでしょ。
あんまり愛着わかれすぎても特定の個人とベッタリになられても困っちゃうこと
になると思うが、多分その点ではEROは大丈夫でしょ。ストップかけないと
どんどん勝手にルール厳格化の方向に行っちゃう人だからw
807:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/21 17:27:34 Zwdf06Ed
ちなみに俺としては>>786だし、今回の理由でのキャップ停止要請に
動かなかった79さんは正解だと思っているよ。
ただまあ、79さんも「Jimに相談してちょ」と一言言えば良かったかもね。
そこまで親切なのも気持ち悪い、と言われれば
そりゃその通りなんだがーw
808:ERO転載 ★
08/12/21 20:10:58
>>804についてですが、jonny_86さんの意思確認をいたしました。
【PINKの】 天才人詰所 【エリート】
スレリンク(erobbs板:162番)-165
jonny_86さん本人の希望もありますので登録抹消をお願いいたします。
809:名無し編集部員
08/12/23 19:18:58 ORa9SwrL
巡回中@ ◆qb.x27/m96
pinkちゃんねるの★キャップについて考える
スレリンク(erobbs板:808番)
それは違うと思うよ
キンちゃんが言ってることが正しいと思う
( ゚д゚) < とか言ったら、だめ?
810:ERO転載 ★
08/12/23 19:55:54
>>809
>>808に対しての79さんの判断が出るならば
それに対しては異議はありません。
811:名無し編集部員
08/12/23 20:02:49 TY7NMGuz
>>810
もう色々よく判ってるんだと思うし
流れもあるからここに書くのも仕方ないのかとも思うよ
でもさ>>1読もう
その上で
>jonny_86さん本人の希望もありますので登録抹消をお願いいたします。
みたいな書き方になるなら、やっぱりなにかあなたにも間違って部分あるんだと思うよ
812:名無し編集部員
08/12/23 20:06:26 TY7NMGuz
>>810
てゆうか、俺のレスの方が時間経過無視してるのかもしれない
そうだったらゴメン・・・一気にいろいろ読んだから(てへ
813:POE ★
08/12/23 23:09:04
>>812
ようこそ。と言いたい。
ワイガヤ大歓迎。
治まりつつあるけどさ。
814: ◆EXhUNAGIE.
08/12/23 23:39:19 RWbqFVKX
Johnny B. Goodeを一緒に歌うニカ?
815: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
08/12/24 05:44:45
ここにも書いておきますね。
活動しない、活動がにぶい という理由で★を剥奪はしません。
ボラは、それぞれが好きな動機で、楽しくやってナンボです。
苦しむことが楽しいという、えー、激しくMな場合もあるんですが、
SMプレイが理解できない人に、ムチとロウソクを見せたら、逃げ出すのと同じで、
やっぱり、最初は丁寧な前戯が絶対必要です。
816: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
08/12/24 05:48:51
例えば、案内人シャアさんは、私にメールを送ってくれるのが主たる業務になっていますが、
それでも、別に私は全然かまわないんです。
あー、シャアさんはまだ元気でいるんだなー よかったなー と思います。
いろんな人がいて、いろんな理由で、楽しくやるのがいいと思うんですよ。
というか、いてくれて名無しでも何でも、議論やらなにやらにわいわい参加するだけで
本当はいいんですヨ
817:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/24 09:08:07 pFY+adEi
夜勤が規制情報開示をしているのを見れば分かるように、転載人までは規制側の
範疇にもなるんじゃないかとオモ。もちろん、解除側の範疇でもあるのかも知れんけど。
なもんで、解除側リーダーの論理と規制側リーダーの論理がぶつかり合って平行線
になるのは別におかしなことじゃないと思うんだなあ。
ま、もともとは全部まとめて一つのものだった規制を、規制側と解除側に分けたのは
夜勤だろーし。厳密な線引きは夜勤に聞いてみるよろし。
818:ERO転載 ★
08/12/24 13:03:01
剥奪なんて書いていないし、>>804で撤回したんだけどなぁ・・・
忙しいとは思いますが、もうちょっとお願いします。
早漏はイヤン
819:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/24 13:46:53 pFY+adEi
ジョニーについては、本人の意向もあるしまぁとりあえず停止ということで良いとオモ。
再度思い直してやっぱりやりたい、っつーことになったらその時は復活でー。
てな感じのいい加減さでよかろうて。
んで、親愛なるジョニー様へ。
スレリンク(erobbs板:162番)
>ERO氏もおいらも困り続けること請け合い。
EROが困ることって何?ジョニーが困ることって何?
もっと詳しく語って欲しいなあ。
820:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/24 13:58:49 vJDYrFch
もしも
スレリンク(erobbs板:45番)
が辞退の理由だったら。
是非にキャップ保持を継続しなさい。
>いい加減な気持ちと内容で応募
素晴らしいことぢゃないか。いい加減な転載人が居ないと、
「本当にやる気があって応募したエリートさん」が優越感を持てません。
優秀なバカボンさんが楽しく転載するためにダラダラがんばりなせえ。
821:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/12/24 14:09:39 DfF8PQmO
>>779電子頭脳さん
遅レスになってゴメン…U^ェ^;U
貴方にとって楽しめそうなら
募集あった時にでも 応募してみなよ(笑)
822:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/24 14:23:37 vJDYrFch
>>815
まぁ、削除垢についてはちょっと別の話になるかもね。
荒らしツールとして★は●と大して変わらなが、削除垢は
万が一流出すると被害甚大な恐れもあるしさ。
あんまりにも音信不通な削除垢は、定期的に点呼して一時凍結しとくのがよろし。
本人から連絡があったら即時に復活っちゅーことでー。
823: ◆PIK01P.uyc
08/12/24 14:29:03 DfF8PQmO
あっ トリップ間違えてた…U^ェ^;U
824:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/24 23:42:19 vJDYrFch
ジョニー、まいらー、そーしー
笑ってもっとベイベ、ゆかいにおんまいらー
825:クッキー ★
08/12/25 15:19:42
定期的な点呼は必要ない
音沙汰なくなっても
数ヶ月後や数年後に姿を見たら
『おかえりなさい』
これで良いじゃん
826:POE ★
08/12/25 15:46:31
やめる自由も与えるべき。
すぐにやめる軽い気持ちで応募されるのは違うだろうけど、
自分には出来ないと悟った時のやめたい意思は尊重して欲しい。
自分から挙手してやめたいと言う人の声を受け入れないのは違うと思う。
気が変わったら再度叫んでもらう約束で停止するとかさぁ。
それと、星を持っているだけで・・・があったっしょ。
過去にもあった★晒しが決別の手段だと言うなら何も言う事はない。
晒さない事を約束に始めるのに、やめたい人にはそれを破れというのもなんだかなぁ。
選択肢がそれしかないのは、情報セキュリティ面でどうなのかと思うけど?
やめる事が★垢削除なのか停止なのかは、79さんなら停止を選ぶだろうけど、それもまたよし。
827: ◆PNvzHENtAI
08/12/25 16:05:03 W2Yop+7m
あー、パスさらしちまえって話はまずかった
あれはよく考えると不正アクセス禁止法に引っかかる
少なくとも人に勧める方法じゃなかった、申し訳ない > 勧められた人
828: ◆PIK01P.uyc
08/12/25 16:49:12 J5JRNvwq
本気で辞めたければ
その本人が連絡スレで79さんを呼び出して削除してくださいと
お願いすれば良い話
829:名無し編集部員
08/12/25 17:34:32 /E0Bx3wx
>>828
FAぽい
830: ◆PNvzHENtAI
08/12/25 17:48:50 W2Yop+7m
今回のジョニーの話はともかくとして、
前に揉めた時は連絡スレで言って駄目だったから、そんな話をした記憶が
831: ◆PIK01P.uyc
08/12/25 18:00:06 J5JRNvwq
>>828 訂正
×本気で辞めたければ
〇本気でアカウント削除してほしければ
832:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/25 20:54:46 EfNO6eNz
>>826
いやあ、そりゃそうなんだが。
スレリンク(erobbs板:162番)
の「ERO氏もおいらも困り続けること請け合い。」にはイマイチ納得がいかなかったりして。
まだ何もしていないのに、EROが困ることって何よ?
言っていることが全く意味不明だし。そこを解明しとかないと、剥奪にしろ停止にしろ一歩
踏み出せないと思うのよねー。
逆にいえば、EROが困らなきゃキャップ返上理由じゃないっしょコレ、てな話でー。
833:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/25 20:59:54 EfNO6eNz
一身上の理由でボラ辞退、なら良いよ。
本人がやる気になるまでキャップ凍結しときなせえ。
でも、EROは「活動しないこと」が全く咎に値しないことを理解した。
その今となって、「ERO氏もおいらも困り続けること請け合い。」は有効なのかな、っと。
もう一度ジョニーに確認する必要があると思ふ。
834:名無し編集部員
08/12/25 21:01:14 afRnaeFv BE:15594252-PLT(40030)
んじゃ母親が肺癌になって遊んでる余裕無くなったからってことにしといて
835:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/25 21:03:09 EfNO6eNz
んあw
んじゃしょーがねー。
キャップ停止しときなせえ。
836:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/26 00:20:45 5qGVKxpa
qbが何か電波発信しているよーだが。
あえて俺は無視してみようw
っつーか、EROとしてはどうなんよ?
相変わらず>>808の方向なん?それとも他に思い直すところはあるかい?
837: ◆EROyVmNwwM
08/12/26 00:36:46 eLke+MkB
なんか盛り上がっていますねぇ
え~と、現時点の私の要望は↓です。
スレリンク(erobbs板:804番),808
そして、>>826のPOEさんに同意します。
以下は私の思いなので読み飛ばしても問題ありません。
↑の範囲申請については通らないと少し困りますが、
jonny_86さんの停止については私としては、公募に同意して審査にも加わって
転載人としてうまく導くことが出来なかったという私のやるべき事だと思って
本人が希望する停止をお願いしました。
これが通らなくても、お願いするまでで私の責務は果たしたと思われるので、
私自身は困りません。
あとはjonny_86さんと79さんの間の問題で私が介入すべきではないと考えます。
今活動している人達も通ってきた道だと思いますが、権限がある★ってやっぱり重たいですので、
貰った途端に「うわーどうしよう」状態になることは不思議ではないと思います。
で、途端に出てこなかったり、どなたかのように「バカンス」に走ってしまうのでしょう(笑)
jonny_86さんってものすごく勇気がある人だと思います。
多くはそのまま放置するとか、怖くなって秘密基地に訪れなくなるとかになってしまうのでしょう。
なのに、きちんとけじめを付けようとする姿勢は素晴らしいと思います。
今ここでの話が盛り上がっているのは、飾りと言えども
持っている人にとっても持っていない人にも、★って重要だし大きな物だと思います。
だから登録され続けることが重荷になる場合もあるのです。
79さんにはそのあたりも考慮していただきたいなぁ、と思っています。
838:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/26 00:40:48 5qGVKxpa
>>837
ああ、ちなみにERO先生よ。
キャップ持ちとして「バカンス」は未だもって許せない行為だと思っていますかね?
839:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/26 00:49:25 5qGVKxpa
ここんとこの溝が埋まらんと、今後も厳しい状況が続くかもねえ。
そしてこれはジョニーに限ったことじゃなかろう。
>登録され続けることが重荷
に何故なってしまうのか。
病巣はそこなんじゃないのかねえ。。。
840: ◆EROyVmNwwM
08/12/26 00:52:25 eLke+MkB
>>838
ん?あなたのしたことですか?それともその他一般についてですか?
前者に関しては、関係なんて一方だけで成立するわけではなく
双方で作る物だと思います。
後者に関しては、79さんの見解が今のPINKの見解になりますので、
嫌なら「EROが望む掲示板を作れ」になるでしょう。
841:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/26 01:05:00 5qGVKxpa
>>840
まぁ、俺のバカンスに論点を絞ってみようかw
一方の関係だろうと、双方の関係だろうと、結果として俺は動かず説得プロジェクトも動かなかった。
動かなかった俺が悪いと思う?それとも、俺を動かそうとする他人の力が弱かったのが悪いと思う?
という話さね。
俺は、自分も含めて誰も悪くないと心底思っているぜ。
また、参加者が誰しもそう思えて初めて、「重荷」ってのが外れるんじゃないかなあ。
842:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/26 01:18:54 5qGVKxpa
夜勤曰く、「誰かに何かをさせる」というのはとても失礼なことなんだそうな。
荒らし屋に荒らしをやめてもらう、ってのも夜勤はあまり気に入らないそうな。
荒らし屋の自主性を奪うことになるから、だそうな。
ま、プロジェクト長の俺としちゃ反論はしといたがなww
荒らし屋ですらそうなんだから。
誰かにボランティア活動するようにけしかける、ってのはとっても失礼で無礼なことだよねえ。
ちなみにこの話、規制だけじゃないぞ。削除だって同じ。
催促には放置で対応、っつー暗黙の了解はその延長線さね。
843:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/26 01:58:36 5qGVKxpa
ああ、ちなみに俺は夜勤に対してこう啖呵切っておいたぞ。
「荒らし屋が説得によって荒らしを止める、というのも荒らし屋の自由意思。
荒らし屋は自発的に荒らしを止めないと思い込んでいる夜勤こそ、
荒らし屋に対して無礼千万だ」
となw
特に夜勤からそれに反論は無かったんで、この点については俺の大勝利だなw
まぁ荒らし屋ですらそうなんだから、ボラなんぞは増してそんな感じで
自由意思尊重の気風を醸成する方向で良いんじゃないかと。
844:名無し編集部員
08/12/26 03:00:56 3+T7LOkL
スレリンク(moeplus板)
スレリンク(sec2chd板)
記者になる、一週間で剥奪、自治スレ荒らし
こんな電子彗星さんでもPINKで引き取りますか?
845:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/26 03:05:25 5qGVKxpa
電子彗星、かわいいよね。
846:POE ★
08/12/26 09:44:47
いろんなことを改めて考えてみるのはいいことです。
あの時は捕らえ方が特殊だったと言うか、切迫感があった。
きっとそれは見ていた皆が感じていたはず。
来ないから停止は無し。皆勤でなければならない理由はどこにも無いです。
ボランティアですから。
でも、無理にしなくてもいい代わりに、事実上やめる手段が無いボランティアって?なんなんだろう。
休んでいる間に、しなきゃいけないと言う強迫観念にとり憑かれる人もいるはず(いた)。
削除でなくても、停止であっても、要するにキャップが使えない状況にしてあげる事で、その人は救われるはず。
で、79さんは辞めさせませんなんて事は一言も書いてないですね。
理由次第かな。
EROさん経由では見えていない?
と言う事で、直訴が必要なのか?と言う状況だから、どうしてもというジョニーさんは79さんに直接伝わる場所に書いてみるとか。
でも、やっていないわけです。ボラ連絡&報告あたりに書いてみれば?
本気で思ってないなら、持っておいてください。やりたい時に戻ってくれば良いだけ。
あと、EROさんは転載人WIKI作って、79さんや他の人に見えるようにしたほうが良いよ。
特に練習のあとにキャップ発行のタイミングの流れとかをね。
これからの話です。
んで、今のソースをどう利用するかに関しては、
誰かが練習をクリアした時にLR変えるんだろうけど、その時にキャップの適用鯖を変えてもらわなきゃね。
今いる練習中転載人も同じキャップもってるわけですからね。
847: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
08/12/26 11:18:30
★キャップが、重荷になるような状態にしたくない、というのが私の考えなんですけどね。
止める、辞める、止めない、辞めない の件ですけれども、
アカウントを停止するとか剥奪するとか、そんなことをしなくても、
やりたくなければ、★をかぶらなければいいだけの話なんですヨ
848: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
08/12/26 11:23:02
んー POEさんが、実はいいところをついていて、
「辞めさせません」 なんてことは私は、一言もいってないんです。
★の剥奪・停止は、「何かをやった結果がよろしくない」という理由に限定したいのです。
「何もしないから」ということが★剥奪・停止の理由になってしまうと、
結果的に、★をもつ=ボラ活動を「しなければならない」 ということになってしまうのですよ。
849: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
08/12/26 11:23:04
逆に、★をつける・つけない ということが 「活動をしなければならない」という、強制に
結果的につながらないようにしなければならないんですね。
だから、★をもっていても、活動をしなくてもいいんです。
850: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
08/12/26 11:28:06
スレ違いにならないように
言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART7
スレリンク(erobbs板:691番) へお返事。
★を持つ、ということは、
× 会費を支払って利用するクレジットカードのようなもののメンバーになる
○ 誰でももらえるサービス・スタンプのカードをもらう
退会とかでなくて、やりたくなかったら、その「カード」を使わなければいいんです。
851: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
08/12/26 11:29:15
「使わないなら、退会ね」 という仕組みにする 、ということは、
それは、言い方を変えれば「もらったら使わなければならない」 ってことなんですよ。
★は、そういうものではないはず。というか、少なくとも私はそうは思ってません。
852: ◆EROyVmNwwM
08/12/26 11:30:15 dKP+JsIT
>>804の範囲変更について
承認、駄目、どちらでも結構ですのでスルーはしないでくださいね>>79さん
853: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
08/12/26 11:36:11
>>852 じゃあ、お返事は「ダメ」で。
要は、使わなければいいんです。
使わないでください、って言えばいいとおもいますよ。
854:POE ★
08/12/26 11:52:09
大筋は同意なんだけどね。
では、逆に書いてみよう。
キャップを持つ事が苦しみになる可能性のある人は、★持ちになっちゃだめ。
個人的事由で取得後に変わる人もいるだろうから、事象ごとに判断するよ。
と言う事でいいかな。
それなら、この内容を残しておいた方がよさげ。
私はどちらかといえば、どうでもいいよ。って感じなんだけど、
これを重要に感じる人達もいるですよ。
855:POE ★
08/12/26 11:55:55
スタンプカードを全部埋めなきゃいけないと言う強迫観念にかられた過去を持つ人には不向きです。
と言うべきかな。
856:ERO転載 ★
08/12/26 13:13:12
>>853
了解です。
でもねぇ、スタンプカードではないと思いますよ。
スタンプカードごときでこんなに大騒ぎしますか?
POEさんには、またまた同意です。
857:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/26 13:28:39 5qGVKxpa
>>854
可能性の話したってしょうがねーんじゃないかなあw
未来なんて誰にも分らんことだしさ。
まぁ、79さんが言っていることが一番もっともだわな。
フェルム ◆P2CH/FDim.を俺が使わなくなったとしよう。理由はそうさな、フェルム ◆P2CH/FDim.を
使うことが重荷になる、なんてこともまぁシガラミとかでよくあることだからそうだとして。
さて、フェルム ◆P2CH/FDim.が出ないようにして下さい、とシステム管理者へと例え本人で
あっても申請するのが果たして正気の沙汰かどうか?
キャップもそれと同じと考えれ、っと79さんは申しておりますですはい。
>>856
スタンプカード以下かもなw
スタンプカードならば、一応モノが残る。ところがキャップは、所詮は電子媒体の中の
夢幻だぜよ。
858:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/26 13:34:29 5qGVKxpa
そういえばオイラのキャップの剥奪理由って何だっけ?
んんんんんんん?
859:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/26 13:42:19 5qGVKxpa
恋愛ゲームだと、プレイヤーにだけに見せてくれる素の姿、っつーのに
プレイヤーは激しく萌えるらしい。
ちくしょうめ。
79さんはトコトン悪女だw
860:名無し編集部員
08/12/26 15:21:54 KKCfWUUk
希望した人全員に渡すならスタンプカード以下になれるけど
861: ◆EROyVmNwwM
08/12/27 06:24:52 XuWyVhNn
>>846
> あと、EROさんは転載人WIKI作って、79さんや他の人に見えるようにしたほうが良いよ。
> 特に練習のあとにキャップ発行のタイミングの流れとかをね。
> これからの話です。
>
> んで、今のソースをどう利用するかに関しては、
> 誰かが練習をクリアした時にLR変えるんだろうけど、その時にキャップの適用鯖を変えてもらわなきゃね。
> 今いる練習中転載人も同じキャップもってるわけですからね。
ん~と、現状では私は転載人増員についてはタッチしたくないです。
やりたい人が頑張って下さいです。
もしかしたらお手伝いくらいはするかもしれないけど、
主体的にはやりたくありません。
862:電子彗星 ◆Denshi/VyA
09/01/08 18:24:18 LbwfCdPJ BE:331050233-DIA(241777)
>>821
分かった
863:電子彗星 ◆Denshi/VyA
09/01/12 19:09:36 tNaHaphd BE:2059865478-S★(500710)
どこで募集してるんだろ~
864:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/01/12 21:54:25 GhedzIw+
今は募集してない
でも
募集なくても 何か魅力あるモノがあれば…
『やってみませんか?』
ってな場合もありますよ
コテ付けての普段の発言
そして行動
それはさておき
★を持って何がしたいのか…
例えば…
ずっと昔…俺もね…★が欲しいとか言ってたのね…
その理由は…
★を持てば 気に入らない奴をアク禁にできると思ってたからなんですよ…
あはは…U^ェ^;U
865:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/01/12 22:18:46 GhedzIw+
…ってのは冗談ですが
(でも★持ちはアク禁の権限があると思ってたのは本当
2ちゃん始めた当初の話ですけどね…)
まぁとにかく
★を発行できる人から見て魅力的な行動できたり
又は周りから
電子さん!ボランティアになってくれ!!
って推薦されるぐらいの行動をしてみるとか…
ちなみに俺が過去
★持ちになりたいって言ってたのは
はっきり言ってネタでした…U^ェ^;U
その後…ある時期にね
本気で女神板のローカルルール変更したくて
それに向けて議論してて…
『こいつは★を狙って頑張ってるだけ』
って言われたよ…
ネタとはいえ 自分で発言したことだから自業自得なんだけど…
ちょっと悲しかったかなぁ…
だから言ったよ
『100%!俺は★持ちにはならない!』
ってね
電子さんが何を持って★持ちになりたいのか知らない
(前に書いてあるなら読んでないか忘れたので
すみません)
持ちたいなら それに向けて頑張ってください
陰ながら声援贈りますU^ェ^U
866:n案内員 ★
09/01/16 00:20:32
話はかなり過去に遡りますよ。
>>514について、
特にご意見はありませんか?
無いのでしたら、
79さんにも閲覧いただいてそれでも特にご意見が無いのでしたら
凍結しちゃおうかなと。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
867: ◆EROyVmNwwM
09/01/16 18:37:12 JoMBFqRr
>>866
私は良いように思えます。
はぁ、転載人さんの心得とかも作らねばなぁ・・・
868:n案内員 ★
09/02/05 00:51:48
クッキーさんから控室の方で慎重論が出ていましたが、
最終的にはこれで良いということですかね?
スレリンク(erobbs板:62番)
特に反対も無さそうですので、
ここで一旦>>514の内容で案内人心得を凍結しますよ。
当然のことながら、
引き続きご意見は募集しておりますのでどしどしお寄せ下さいませ。
869:名無し編集部員
09/02/08 14:15:17 G7BUkS2K
半角二次元板自治スレ14
スレリンク(ascii2d板:186番),191,195
>>370にてアナウンスされている後に、このような行動ができる神経は
ある意味凄いと感じている
このような行動をアナウンスをした79さんがどう受け取るのかは勝手なのですが
〔この程度なら〕という形で終わらせるのをいつまで続けていくのかは少し興味あります
870:n案内員 ★
09/02/08 14:47:15
おおー。
エロさん行きましたか。
まあエロさんの場合>>370は百も承知でしょうから、
改めて指摘するまでも無いでしょうし。
ここは一つ…
+ +
∧_∧ +
(0゚・∀・) ワクワクテカテカ
(0゚∪ ∪ +
と__)__) +
871:名無し編集部員
09/02/08 14:51:52 g9oWwk5h
なんでもありのpinkちゃんねる
872: ◆EROyVmNwwM
09/02/08 21:47:20 /Wc5ohtW
>>869
自治への介入とは、書き込む事すべて駄目とは思っていません。
議論の内容に踏み込む事はしません。
>>870
wktkされてもこれ以上はやりません。
ただ、半角二次元での事案に関してはすべて自治にお任せでいいのかな
と少しは思っています。
スレストも再開されたようですし、見守りたいと思っています。
873:名無し編集部員
09/02/08 22:22:11 qU0rGk1j
アメリカが艦隊派遣して、危ないので見てるだけですって言ったとして
それは言葉通りの意味だと思う?
思わないよね
874:名無し編集部員
09/02/08 22:23:33 SBs08ET9
議論の内容に踏み込まない、もしくは自身で踏み込んでないと判断すれば
キャップ付けての自治スレ参加はオーケーといった見解の持ち主か?
それではいったい何の目的で自治スレに出向いてまで書く必要があったのだろうか
n案内員 ★が
スレリンク(leaf板)
でやった内容と、さして違いはないように感じるのだが
875:名無し編集部員
09/02/08 22:29:54 JunmuEG1
いつもながらの、他人に厳しく自分には甘くです
876:n案内員 ★
09/02/08 22:42:49
お主もワルよのうエロ後屋。
877:名無し編集部員
09/02/08 22:52:11 SBs08ET9
質問を変えよう
>>869先での書き込み内容について、なぜ名無し
もしくはアナタだとわからない固定ハンドルで書けなかったのか
その内容をEROyVmNwwM ★として書かなければならなかった意図を聞きたい
878:Misuzuya ★
09/02/08 23:33:46
>>872
いやだめだろう。。
pinkのメンバーが、技術的に出来ることとやっていいことの区別が
つかないようであれば、削除系以外の板では★を
出せないようにしたほうがいいと思います。。
★が板の自治スレに乗り込んでいけば、もっと議論が効率的に出来るのになぁってことは、
別に貴方だけじゃなくて、★も利用者も、みんなそう思ってますよ。分かります。
そんなのは百も承知で、あえて >>373 って書かれてるんです。
879:名無し編集部員
09/02/08 23:35:30 SBs08ET9
と思ったのだが、すまね
>>877の質問は撤回しよう
真意や意図を聞いたところで今更オレのEROyVmNwwMに対してへの認識が変わるわけでもないし
どのような行動をし、どのように周りが感じていようとオレには関係なく全く期待もしていないので
質問はスルーしておいてくれ
880:Misuzuya ★
09/02/08 23:40:23
てか、どれほど多くの削除人達が、数年以上そのもどかしさを感じながら、
それでも見守り続けてると思ってるんですか。。。
そういうのに耐えられなくって、自治介入したり、野鳥で暴れたり、
道を踏み外してしまう人たちを今まで何人見てき…
いや、忘れて。。
881:名無し編集部員
09/02/08 23:44:56 yEJVJTEF
EROyVmNwwM ★をsetやvenusで書けなくしたらいいんじゃない
そうすればただの雑談キャップ
解決解決
882:名無し編集部員
09/02/08 23:49:30 G7BUkS2K
【ボランティア用】 連絡&報告5
スレリンク(erobbs板:713番)-736
ここでも議論されていた内容なのです
883:n案内員 ★
09/02/09 00:04:12
まあ、
2ちゃんねるでこんなことしたら一発で剥奪ものだと
偉大なる先駆者である私が胸を張って申しておくのですよ(笑)。
自治スレが効率的に回す、
というのはとても聞こえが良いです。
ですが、
効率的に回らない自治スレには、
効率的に回らない理由が必ずあるものです。
結構、
効率的に現在の方向性で自治スレが回ると困る人が多いから、
という理由が多かったりして。
何が言いたいかというとですね。
自治スレはキャップなどで介入せずに自然のままそのままが一番なんですね。
効率的に自治スレが回らないことを望んでいる人たちを、
キャップという力で抑圧してはいけないと思うのです。
884:名無し編集部員
09/02/09 00:14:55 gKpDMJfP
>>878
削除系の人と規制系の人は体系が違うから問題ないよ^^
885:n案内員 ★
09/02/09 02:30:15
>>884
そんなつれないことをおっしゃらず。
エロさんと悪代官ごっこをしたいのです。
では気を取りなおして…。
これは御禁制の南蛮渡来ジチカイーニュではないか。
おぬしも悪よのうERO後屋。
886:名無し編集部員
09/02/09 05:36:17 KzrEHz03
>>884
某★が規制の★か削除の★か、はたまた酢豚の★なのか
名無しの俺らにゃわかりませんぜ旦那
887: ◆EROyVmNwwM
09/02/09 18:13:33 TgRAy9sd
なるほど、よく読みました。
私自身としては、半角二次元板に「こうなって欲しい」とか
「こうあるべき」とかの意図はまったくありません。
変更依頼スレやその他にも秘密基地のスレで議論が散見されたので、
自治スレで議論して下さいという案内的な気持ちと
秘密基地などに出向いていただかなくてもしっかり読んでいます。
というような意味で書いたのですが、「李下に冠を正さず」ですね、
適切でなかったかもしれません。
今後はやらないようにします。
888: ◆EROyVmNwwM
09/02/09 18:15:59 TgRAy9sd
>>885
お代官様、↑というわけで御禁制はもうやりません。
お許し下さいませ
889:名無し編集部員
09/02/09 18:35:51 YeqErPBg
あのときあそこで言おうとしてたことを言っちゃってよ
ここで言う分には問題ないんだから
890:名無し編集部員
09/02/09 19:18:26 mTwxMY7g
> 変更依頼スレやその他にも秘密基地のスレで議論が散見されたので、
> 自治スレで議論して下さいという案内的な気持ちと
> 秘密基地などに出向いていただかなくてもしっかり読んでいます。
> というような意味で書いたのですが、
それならば秘密基地内の、その散見された場所で書けば済む話なのではないのでしょうか?
ましてや>>370において、79さんがダメですと念押ししているにもかかわらず
それに背いてまでやってのけれるアナタの神経に疑問を持ってしまうのですが
891:名無し編集部員
09/02/09 20:39:44 RzDyXf24
>>887
今後はやらないようにではなく、なぜ>>370 の時点でそれをやらないよう守れなかったのか
892:Misuzuya ★
09/02/10 00:36:14
>>887
> 秘密基地などに出向いていただかなくてもしっかり読んでいます。
わたしが問題だと思うのは、
「どうしようもなくなったら、最後にはきっと★がなんとかしてくれる」
「我々からは何も発信しないが、きっといつかは僕のことを分かってくれる人が現れるだろう」
みたいなスピリットができてしまうことです。
それってつまり、自治を緩やかに殺しているのと同じですよね。
でも世の中、誰も何もしなければ、なるようにしかならないんです。
誰かがきっとなんとかしてくれるから(ry、みたいな考えが蔓延したら、そのコミュはおしまいですよ。
奇跡が起こるのは、エロゲーの中だけです。
893:Misuzuya ★
09/02/10 00:44:29
ただまぁ>>892は人それぞれ各論あると思うので、一つの意見ぐらいに、ってことで。。
894: ◆EROyVmNwwM
09/02/10 08:48:41 uv/FRmfv
>>892
変更依頼スレでデタラメ申請が通る危惧をする発言がいくつか見たので書いたのですが、
Misuzuyaさんが指摘しているような意味に取る人は多いかもしれません。
そういえばオバマさんも言っていましたね
「In reaffirming the greatness of our nation, we understand that greatness is never a given. It must be earned. 」
自らつかみ取るものですね
895: ◆EROyVmNwwM
09/02/10 08:55:34 uv/FRmfv
>>889
もう書いた事ですが、「目的を見失わずに十分論議してください」です。
>>890
そうですね、不適切でした。
>>891
書いた時点では適切だと思ったから書きました。
896:名無し編集部員
09/02/10 09:56:51 TXrwyWQl
で、何のためのキャップなの?
897:n案内員 ★
09/02/10 16:17:52
>>888
そこは、
いえいえお代かn様ほどでは、ほっほっほっ。
と返して欲しかったですねえ(泣)。
最近すっかり隠れキャラ化している桃太郎さんを引きずり出そう作戦、
失敗です。
898: ◆EROyVmNwwM
09/02/10 18:47:56 5algRo/V
>>897
私もふざけるのは大好きですが、
この状況でやると怒られそうなので神妙にいたしました。
次回にご期待ください
899:名無し編集部員
09/02/11 00:24:49 C610blJG
> Misuzuyaさんが指摘しているような意味に取る人は多いかもしれません。
ですからその件については>>882から議論されているわけでして
それによって、 >>373であり >>370という具体的な結論になっている
その議論にはEROyVmNwwMさんも参加されているではありませんか
そのことを指摘させていただいたのですが
> 書いた時点では適切だと思ったから書きました。
その結果がこれなのでしょうか?
終わったことをこれ以上言っても仕方ありませんし、続けはしませんが
日ごろから他人の言動には厳しい視線で指摘をなされているEROyVmNwwMさんなだけに
どうしてもご自身には甘いといったイメージが拭いきれないのです
わたしが疑問に感じたのはそのことなのですから
900:n案内員 ★
09/02/11 03:00:06
他人に厳しくて自分に甘くても、
その逆でも、
どっちでも同じなのではないでしょうか(笑)。
>>370の79さんの決定にあえて挑戦してみる、
というのはご自身の首を賭けるということです。
個人的には経緯をよくご存じのエロさんがこのような危ない橋を渡ったことに、
とても悲しみを感じます。
それはそれとして。
やってしまったものはしょうが無いですので、
この事例から自治スレにキャップが介入した場合にどうなるのかの
知見を得ておくのも良いかもしれません。
議論紛糾中で人が多いにもかかわらず、
EROさんの存在、
けっこうあっさりと半角二次元板自治スレの人にスルーされていますよね。
これはちょっと面白い知見だと思っていたりして。
901:n案内員 ★
09/02/11 03:15:27
エロさんには申し訳ないですが(汗)。
正直に言って、
エロさんよりも半角二次元板自治スレの人たちの方が一枚も二枚も上手かと。
実に上手くキャップの介入に対応していますし、
さらに言えば介入したエロさんの身を案じる余裕すら見せています。
客観的に見て、
完全にエロさんの一人相撲でしょうね。
あまり自治の人を見くびらない方がよろしいかと思います。
>>898
まあ雑談含めて楽しくやれれば良いかと私などは思っておるのですが(笑)。
シャレにならないようなことは、
くれぐれもお控えくださいね。
902:名無し編集部員
09/02/11 06:17:40 vz4lP6ou
> エロさんよりも半角二次元板自治スレの人たちの方が一枚も二枚も上手かと。
> 実に上手くキャップの介入に対応していますし、
> さらに言えば介入したエロさんの身を案じる余裕すら見せています。
【議論】うpと削除とスレストと運営【自演?】
スレリンク(erobbs板)
自治参加者の大半がここでも議論していたからでは?
903: ◆AGE.7DMhSg
09/02/11 09:31:59 /b0MZWRv
オレは★の人が指針を示してくれるのはとてもいいことだと思うけどね
たとえばスレリンク(erobbs板:626番)において79さんが示してくれた、
「画像は放置で」という指針
これのおかげで「zipへのリンクが削除対象なら、画像リンクもアウトではないのか」という、
二次板の自治議論に於ける疑問の一つが完全に解消され、その後の議論に大きな道筋をつけることになった
同じことを名無しが言っても恐らくそのような効果は発揮できなかったわけで、
この場合は★の議論への介入が如何に有意義かということだよね
79さんは「自治への介入を、★つけてやるのはダメです」と仰ってるけど、
秘密基地であろうが各板の自治スレで為されたあろうが、★の発言は全て言質として扱われ得るわけだから、
片方だけをNGとする意味はないんじゃないかと思うけどなぁ
904:名無し編集部員
09/02/11 09:45:08 vOC1R8nv
★の発言に意味を持ちたがる人が多いなら
ますます自治へ介入するべきじゃないという結論になるわけですが
905: ◆AGE.7DMhSg
09/02/11 09:52:55 /b0MZWRv
自治議論に影響を及ぼしてはならない、★は傍観者・観察者でなければならないというなら、
自治スレだけでなくどこであっても★は意味のある発言をしてはならない、ということにならないかな?
79発言は勿論のこと、Misuzuya ★の削除判断も自治議論に多大な影響を及ぼしている
これらはどうなるの?
906:名無し編集部員
09/02/11 10:23:49 vOC1R8nv
★は傍観者・観察者じゃないから問題になり得るわけなんだが
まあ、まぜっかえしたいだけなんだろうから
どうでもいいのですが
907:n案内員 ★
09/02/11 10:57:44
案内のみならず、
削除も利用者へと指針を示すという意味は少なからずあります。
それは2ちゃんねるの削除人心得にも見てとれます。
キャップでの自治介入と言いますか、
キャップ(ないしはそれと分かるトリップ)で自治スレへ投稿することが
2ちゃんねるでタブー視されるようになったのは近年のことです。
以前はひろゆきさんのお友達キャップの人がたくさん居ましたし、
さらに以前はキャップは希望者には全員配布されていた固定ハンドルの一つでしたし。
キャップ持ちの人にとってもそれ以外の一般利用者にとっても、
キャップが特別な存在になったのはごく近年のことなのですね。
2ちゃんねるにおいて自治スレへのキャップ介入が
なぜ暗黙の了解でタブー視されるようになったかというとこれには黒歴史が…。
908:名無し編集部員
09/02/11 11:58:03 +IcIloh6
>>905
介入と判断は自治は分けて考えた方がいいかと。
特に言質を取りたい人ばかりの板では危険を感じます。
あの板は介入と言うより、いくつかの正式な「判断」だけが必要なだけでしょう。
失礼かも知れない発言になるけど、★が自治介入出来たら、IDを2つもらってるのと変わらない訳です。
今の人がするしないでなく、★による言論調整が将来的に出来てしまう可能性についても、板自治の立場からいいことなのか考えた方がいいし、そこから来る混乱は避けられないでしょう。
触法的な問題が自治で本当に解決出来ないなら、最終的に板としていい方向に行くかの保証は出来ない訳で、放棄はしない方がいいと思います。
909:名無し編集部員
09/02/11 12:59:56 ym7eLTOH
>>907
管理系のキャップと雑談キャップは別物だろ
910:n案内員 ★
09/02/11 19:03:35
>>909
まあ今となっては別物なんですがね。
>>373で79さんが危惧しているのは、
各板自治の人の中でキャップを見慣れている人が少なくなっているという危惧なんだと思いますし、
私も今となってはその通りかも知れないなあと思っております。
昔を考えればトオルさんはロビーなんかで激しく雑談してましたし。
Misuzuyaさんにはたぶんお心当たりあると思いますが(笑)、
削除で迷った時に削除人自ら自治スレに相談に行くなんてことも結構ありました。
いつからだろうこんなにキャップ持ちの人と一般利用者というくくりで、
その間に高い垣根ができちゃったのは…。
911: ◆EROyVmNwwM
09/02/11 19:32:35 lbTptymQ
>>899
たしかに自分に甘い、かもしれません。よく考えてみます。
912:ξ
09/02/11 20:08:23 zXbP67QM BE:1303873294-2BP(6916)
垣根を低くする第一歩で★はずしたコテで雑談してたらいいんじゃないすか?
プライベートってことで
わたしゃただのコテでも噛みついてくる人がいたりするので
運用系板以外ではだいたい名無しですけど
セイヘキシラレルノハズカシイノ (//)
913:Misuzuya ★
09/02/11 20:17:47
>>910
あの頃は、★は例外なく百戦錬磨のネットワーカーで、
住人も多くはパソ通やfjを経験した、よく訓練されたネットワーカーが多かったから、
互いに「業界経験者同士の、プロ会話」が成り立ってたんですよ。
当時は、異業種から中途で入ってきた経験者を寄せ集めた掲示板でしたからね。
だから、もう二度とあの時代に戻ることはできないんだろうなぁと、自分は思う。
914:n案内員 ★
09/02/11 20:59:25
>>912
私だって大抵は名無しですよ(笑)。
> 垣根を低くする第一歩で★はずしたコテで雑談してたらいいんじゃないすか?
いろいろ考えた結果、
今ではまったく逆を考えていたりして。
キャップを無駄打ちなくらいにどんどん出して行って、
雑談でも相談でも何でもして行くのが、
結果として垣根を低くして>>892みたいな他力本願スピリットの醸成を阻むことになるのかなあと。
それに、
にぎやかな方が楽しげじゃないですか(笑)。
79さんの★を出しての雑談推奨の方針は、
私も大賛成なのですよ。
>>913
私は当時から百戦錬磨のネットワーカーじゃありませんでしたよ。
今でもそうですし(笑)。
あの当時の雰囲気というのは難しいことはよく分かりませんが、
なんて自由な(無法な)場所なんだろうという実感ばかりでした。
自分にとって自由な場所というのは他人にとっても自由な場所なわけでして。
今よりもっと他人と激しくぶつかり合っていた記憶があります。
でも、
自分がフロンティアだという楽しさは常にありましたね。
今となっては過去の経験が蓄積していますし、
Misuzuyaさんとはまた違った意味で「もう二度とあの時代に戻ることはできない」
という思いは私も強いです。
915:ξ
09/02/11 22:55:21 zXbP67QM BE:1014123874-2BP(6916)
Jimさんなんかは「しゃーないなw」みたいな感じかもですね
スレにもよるでしょうが^^;
名無しからも気楽にツッコミ入れられるようなキャラ作りが肝になるかも
916:Misuzuya ★
09/02/12 01:19:45
まぁ、案内★って削除人へのパスを持たない身軽な存在だから、
このぐらいで済んだというのもありますが。
削除★だと、どう配慮しても相手には
「なびかないなら削除で従わせるよ」という含みで言っていると
取られてしまって、血なまぐさい展開になってしまうんですよね(^_^;;
削除と自治は、別のキャリアなんだと思う。
片方のやり方に詳しくなりすぎると、もう片方を上手にこなせなくなるから。。
917:ξ
09/02/12 01:41:25 OT4mPE4V BE:760592873-2BP(6930)
いま2chの1000&100スレ見てて思いついたんですが、
★が各板を転々とするスレなんか作って交流を図るなんてどうでしょ?
ただの思いつきなんで深く考えてないですけどねw
918:名無し編集部員
09/02/12 03:49:53 UOOqvrkg
鯔衆直々に各板荒らしまわろうって話ですか
それは面白い
ぜひともやろう
919:名無し編集部員
09/02/12 11:38:15 wCEJblmb
百戦錬磨のネットワーカー(笑)
業界経験者(笑)
920:n案内員 ★
09/02/13 01:53:23
>>916
たしかに削除は難しいです。
自治を突っぱねる側面も持っていますから。
自治でこれだけ苦労しているんだから削除もそれに配慮して欲しい、
という声を突っぱねる度胸は私には無いです。
その点案内人は気楽です(笑)。
自治をただ尊重しまくっていれば良いだけですし。
>>917
それならまだ全板人気トーナメントを活用することを考えた方が良いんじゃないかと(笑)。
それはそれで大変な批判対象になる予感ですが。
921:名無し編集部員
09/02/13 02:33:25 J8RIqGr3
>>919
cyanはそればっか言ってるからね。恍惚老人みたいに。
922:ξ
09/02/13 05:27:17 RtWcDCsz BE:1086561465-2BP(6985)
どこかの板に所属?してる気はないので、
全板人気トナメ参加したことないス(´・ω・`)
告知見ても「ふーん」としか思わなかったり^^;
923:Misuzuya ★
09/02/13 23:22:14
まぁ、色々言っておいて何ですが、
主張する人たちは数あれど、最後は
「信じるのはラフなコンセンサスと、動くコード」ってことで。。
なるようにしか、ならんとですねー。
924:名無し編集部員
09/02/14 08:29:59 dHn/F7sZ
ラフなコンセンサスがころころ変わる
うちのプロジェクトをなんとかしてください
925:n案内員 ★
09/02/15 23:13:39
>>922
私も第一回は物珍しさでちょくちょく見てたりしてましたが、
それ以降はさっぱりなのです。
まあ、
お祭り騒ぎの最中だったら>>917みたいな遊びもやりやすいのかなあと
思ったまでですよ。
>>923
まったくです(笑)。
動き出したら止まれない暴走列車は困りものですが、
まず自分が出来る範囲で自分が動いてみるというのは何事においても重要だと思っていますよ。
他人がどう動くかは、
まあ後のお楽しみということで。
>>924
よくあるよくある(笑)。
どこのプロジェクトか知りませんが、
人間万事塞翁が馬。
926:名無し編集部員
09/02/19 14:19:14 UD8gYmOL
>>872
> 議論の内容に踏み込む事はしません。
ニー速(pink)自治スレ3【ニーピン】
スレリンク(neet4pink板:412番)
促すような行動
927:名無し編集部員
09/02/19 14:25:13 UD8gYmOL
キャップ付きではなく、本人だと確定できるトリップであるならどうなのでしょう
◆SEVEN/xSuE
スレリンク(neet4pink板:421番),423,425
928:名無し編集部員
09/02/20 00:50:08 dt9lUDUc
削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ2
スレリンク(sakud板:1番)
> 330 :削ジェンヌ▲ ★ :2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0
>
> 削除・案内・復帰 人キャップをつけての雑談は
> 私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
> 削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
> 雑談するためにお貸ししているものではないです。
> また、ついでと言ってはなんですが
> 削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
> そのかたのキャップは停止させて頂きます。
>
> (スレリンク(saku板:330番))より
>
>
> この発言を基準に、
> 削除人、案内人、復帰人の問題ある言動をここにコピペしてください。
>
> キャップ、またはそのキャップ持ち本人であるとわかるトリップを利用した発言で
> 問題があると思われるもの、鯔や住人から苦情が挙がっているもの等々を
929:名無し編集部員
09/02/20 01:04:41 C4whXSiM
ここはPINKだから
Jimさんと79さんの言質じゃないと
930:n案内員 ★
09/02/24 00:26:07
>>928
そこからすぐ下のログにもありますように、
実はひろゆきさんの意向としては各板自治スレへのキャップorトリップでの
介入は「住人さんたちに迷惑がかからなければ」基本的にOKなはずなんですよ。
でもですね。
ジェンヌさんのその強い発言を見ると、
ひろゆきさんが裁定があったところで、
ボランティアの立場としては二の足を踏むところですよねえ(汗)。
迷ったらやらない、
危ないところには近づかない、
というところかと思いますよ。
あくまで2ちゃんねるでの話ですが。
それよりむしろ、
スレリンク(sakukb板:95番)
の方が重要なんじゃないかと思ったりして。
PINKちゃんねるでもこれは重要ですよ。
他人の意見を見て自分がどう考えるか、
が一番重要なんじゃないでしょうか。
931:n案内員 ★
09/02/24 00:58:08
ああ、
強い発言と言うのはこっちでしたか。
スレリンク(sakukb板:786番)
> 786 名前:まとめ@削ジェンヌ▲ ★ 投稿日:2006/08/21(月) 06:18:11 ID:???0
> まとめです。
>
> ・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
> ・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
> 削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
> ・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
> 削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
> ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。
いやまあ、
このジェンヌさんの発言について私がどう思ったかと言いますとですね。
確かにやり過ぎちゃった人は居るわけですが、
ここまで縛りを設けるというのはちょっと硬直化に過ぎて
柔軟さをあまりに損なうのでは無いかと。
硬いのは硬いので場面によっては男性諸氏の自尊心を満たすところなわけですが(笑)。
えぇえぇ。
932:名無し編集部員
09/02/24 12:04:17 O3jYlP2g
どこが硬直化に過ぎてるのか分からない。当たり前でしょこんなの
削除関係の板でキャップつけて雑談するのまでは禁じられてないんだから、それで十分でしょ
それとも、削除関係じゃない板で「俺は削除キャップ持ちなんだぞ」って誇示したい理由でもあるの?
933:名無し編集部員
09/02/24 18:01:54 gHYPG/QA
>>931
それ、にせものです。
最後にキメ台詞がありません。
934:名無し編集部員
09/02/24 18:09:24 MPFtddE9
禁止。ぺたんこ
禁止。つるぺた
禁止。欲しくないんだから
935: ◆PNvzHENtAI
09/02/24 18:34:37 V2zqOYBO
>>931は、自治スレに突撃じゃなく、自スレ立てての雑談が出来ないという話
キャップじゃなくコテでも駄目という
運金にも焼きやシステム関連の人はいるけど、削除人は居ない
PINKの場合秘密基地では好き放題馴れ合ってるんだけど
せっかく面白そうな人をスカウトしても、そのコテは実質的に活動出来なくなる
全く別のハンドルを使えばいいけど、それで面白いか?という話
それで自演だなんだという話になるともうわけわからん
まあ削除に面白さを求めてるわけじゃないし、削除人はそれでもいいと思うけど
面白い人は削除人にしないということで
ただ2ちゃんねるの案内人は削除人予備軍だけど、PINKの案内人は違うんじゃないかな
936:名無し編集部員
09/02/24 23:59:59 LymVZbRF
私は削除キャップ持ちなんだぞっ、て誇示したい人ではないと残れません
まともな人は去ってます
937:Misuzuya ★
09/02/25 20:25:03
>>931
自治や削除に一切関わらないというのが徹底できれば、
削除系以外でも★を出していいかも、という考えはありますけど、
でも、周りがそれを許してくれないでしょうよ。
本人は雑談したいだけでも、問題のほうからこっちに飛び込んできます。
★に自治問題を振られても無下にされるだけと分かってるのに、
それでも頼りたいと困り果てて★に擦り寄ってきて、
そしてやっぱり無下にされ、感情が爆発して暴れ回っちゃう。
えー、それ悪いのは★なの? ★のせいなの?
と、言うだけなのは何ですので(汗
経験の長いネットユーザだと、ちゃんと知っていたんですよね。
「ネットだって、相手との適正な距離感というものがあるんだよ」ってこと。
似たような話に「mixi疲れ」とかありますよね。
相手との適切な心理的距離を開発できなかったために、精神的不調をきたすという症状。
コミュ参加スキルが十分成長する前にmixiに出会っちゃうと、あーなる。
てか、キャップの話って、結局コミュニティ問題になっちゃうんだよなぁ。。
ちなみに自分は出さないと思うw それが自分にとっての適切な距離さー:)
938:n案内員 ★
09/02/25 21:52:58
>>932
ご指摘はもっともです。
> 「俺は削除キャップ持ちなんだぞ」って誇示したい
ジェンヌさんが>>931の発言をするにはそれだけの経緯があるわけでして。
キャップの乱用によって自治支配に繋がりかねない行動をする人が居たからこそ
(恐らくそういう問題行動をされた本人はその意図を否定するでしょうが)、
苦渋の思いでジェンヌさんはそのような発言をされたと思います。
私もそれには一定の理解と同情をしております。
しかし、
この裁定によって自治(一般利用者)と削除関係ボランティアの間には
明確な垣根が出来たとも解釈できます。
削除関係ボランティアは雲の上の存在になって一般利用者とどんどん乖離して行くのではないか、
私にはそういう懸念もあるのです。
>>935
その問題は確かにありますね。
例えばみかんさんは女神板自治スレからスカウトされました。
それをして、
みかんさんに女神板自治スレにて元々のトリップ等の個人認識記号を放棄しろというのは
ちょっと考えものだと思います。
削除人になるということは、
そこまでの覚悟を要するものだ。
と言われればそれはそうかも知れないと思いますが。
>>937
距離感は確かにありますね(汗)。
深く細部に入り込みすぎると、
今度は全体が全く見えなくなって全体から見ると極端な主義主張を持つようになってしまうものです。
付かず離れずの距離感、
というのは本当に難しいですし経験も然ることながら
その人がもともと持っている人間性みたいなものも大いに影響があると思います。
もうちょっと昔には、
削除人に積極的に自治スレへと足を運んで意見収集をして民意を反映したボランティア活動して欲しい
みたいな意見も結構あったように記憶しています。
さすがに全ての削除人にそれを強制するのはいかがなものかと私も思って反論してましたし、
少なからずの削除人から「そこまでのことするのは面倒くさすぎる」という意見も出ていました。
今とはまったく逆の話ですが、
恐らくMisuzuyaさんにも記憶にある話かと(汗)。
メリットとデメリットというのはあらゆる事柄について回るわけでして、
どちらか一方向に偏った方針というのはちょっといかがなものかと私などは思っているわけです。
939:名無し編集部員
09/02/26 11:52:29 2H2aSsEn
>>935
>例えばみかんさんは女神板自治スレからスカウトされました。
>それをして、
>みかんさんに女神板自治スレにて元々のトリップ等の個人認識記号を放棄しろというのは
>ちょっと考えものだと思います。
いや、放棄すべきでしょ。その例で言うなら、削除人になったみかんさんは女神板自治スレに関わるべきじゃないし、
女神板の削除作業も行うべきじゃない
削除人になった人間が自治スレで音頭を取っていくっていうのは、結局キャップ持ちが自分の思うように板を
動かしていこうとしているのと一緒。まあ、この場合はキャップがあとからついてきたわけだけど
940:名無し編集部員
09/02/26 11:52:53 2H2aSsEn
安価ミス
>>938です。すまん
941:n案内員 ★
09/02/26 22:42:27
>>939
私の場合はトリップすら使いませんし、
普段使っているハンドル・トリップ等とキャップとの切り離しについて
最大限の配慮をするべきだという信念があります
(まあ、固定ハンドルはほとんど使わず名無しなのですが)。
例え自分にとって思い入れのある板やスレッド等であっても、
あくまで外部から来た第三者としての立場と視点を貫くべきですし、
それが出来ないのでしたらそもそもそういう場所には近づくべきでは無いと思っています。
ただ、
それはあくまで私個人の信念と言いますかボランティア観でして。
>>939さんが仰ることには個人的心情としては大いに賛意を持ちますが、
それを全てのボランティアに適用するのはあまりに堅苦しいような気がいたします。
万が一、
> キャップ持ちが自分の思うように板を動かしていこうとしている
などということが多くの住人の意思に反して実際に起これば、
恐らく削除議論や指導部屋にて相当に大きく紛糾することと思います。
特にみかんさんのような特殊例ではそういうことが起こってから
対策を考えても決して遅くは無いと思いますし、
その辺りの自律心は各ボランティアの良心に任せたいなと
私は思っています。
942:電子彗星 ◆Denshi/VyA
09/03/14 14:13:47 EeGkT19C BE:772449473-S★(604777)
キャップ欲しいお(´・ω・`)
943:ξ
09/03/14 15:17:04 OB6eHsS8 BE:2281778879-2BP(9130)
自分で板作ればなんぼでも…
944:EROyVmNwwM ★
09/03/14 15:30:22
「この人の活動はPINKにとって有用」であればなんぼでも・・・
945:名無し編集部員
09/03/14 15:31:02 0heJo6KR
まだキャップ欲しいとか言ってんのかwww
946:電子彗星 ◆Denshi/VyA
09/03/14 15:32:04 EeGkT19C BE:662099663-S★(605152)
スレストしたい
947:名無し編集部員
09/03/14 15:56:09 0heJo6KR
寒いレスすればいいだけじゃんか
948:ξ
09/03/14 16:13:16 OB6eHsS8 BE:2317997388-2BP(9130)
よーし、パパが前スレストしちゃったAAを貼っちゃうぞー
|:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::|
|_____________,l_|
,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::|
/_,, --――‐t――----┴-{
/三ミミ三三三三三 r―、 rミ、
,'三ミミ三三三三三彡' ` ̄ ヾ'i
,'三ミミ三三三三シ´ _,. - 、 : __ l、
,'ミミ.r==、三三三ミ .:.:.:.:ィ'"らヾ、:. :らッ'
l三{/ノ入 \三三ミ .:.:.:.:.``=゙^ .: 'iー{ >>1ほれはほひゅひゃにゃふへ
',三!l fラ人 ヾ三ミ ', ゙', ひゃらのひははんららら
ヾ:tヽんぅ ',三シ ,r __ ) ! ふぁ・・・ふぁんひふぁいひはいへふぉへ!!
丶丶二,ノ l三'゙ ,. `´ 'ーイ ,'
ヾミ ',三 ,' ,:'´ / _,,__,、/
l三 `'" / / /_,∠二,ーアノ/
,l^`' .:.:.:.:l ,' ,. h、:.:ー三ニ二三ニ二三ニ二=ァア/
/7 .:' ,::' .:.:.:.:; :; :, ヾゞニ一ニ三一ニ三三ニ二ア/ノ
∧', ,' ,. - 、 丶 、_`'一' / ゝ//
__/:::ヽヽ、 .::.::.::.::丶、 ゙゙゙゙ / ///
rf (::::::::\\ .::.::.::.::.::`'.: ,-、--―くr-、 // / ∧
-‐(丶、_ `丶、::::,ゝ \____/ /:::::::::::ノ ノー-- 、、( ( し-ー‐_二ノ/)
ヾ=ニ三二--‐'´
949:名無し編集部員
09/03/14 17:01:16 dQ1SsksS
>942
メール欄に#mokorimoko
って入れるといいよ
950:電子彗星 ◆Denshi/VyA
09/03/14 17:06:45 EeGkT19C BE:2059865287-S★(605152)
mokorimokoって何?
951:案内人シャア ★
09/03/15 13:12:02
★がなくってもpinkちゃんねるのために日夜注力している人はたくさん居るわけで、
そういう道もあるのですよね
952:名無し編集部員
09/03/15 13:18:53 0ZInu0Ii
違う道を選んだ人が言うな
953:名無し編集部員
09/03/15 17:36:53 HeNasXmD
>>951
メール担当?
954:電子彗星 ◆Denshi/VyA
09/03/15 17:37:52 pDrgqmSo BE:1029933247-S★(608300)
スレスト出来る人ってどういう人?
955:名無し編集部員
09/03/15 17:45:12 VEdmshXL
スレストするべきか否かきちんと判断できる人
956:電子彗星 ◆Denshi/VyA
09/03/15 17:47:09 pDrgqmSo BE:882800238-S★(608300)
馴れ合いスレを片っ端から止めるような人はダメ?
957: ◆EROyVmNwwM
09/03/15 19:49:08 BzAWRyXM
消しまくりたい削除人というのは新発想ですねぇ(笑)
まぁ、もっと運営関係のログを読む必要があるかもしれません。
ところで案内人シャアさん、最近はご活躍のようですが、
活動の幅を広げるつもりなんて無いですか?
958:電子彗星 ◆Denshi/VyA
09/03/15 19:57:14 pDrgqmSo BE:588533928-S★(608300)
そうそう削除人ですね。
959:案内人シャア ★
09/03/15 22:05:00
>>957
いえいえ、ありますよ
960: ◆EROyVmNwwM
09/03/15 22:33:27 BzAWRyXM
>>959
そうですか、規制系で手が足りないので出来れば手を貸していただきたいです。
規制議論や秘密基地などの関連スレを読んでその気になったらよろしくです。
961:案内人シャア ★
09/03/15 22:36:03
>>960
わかりました。 具体的には何をすれば良いのでしょう?
962:電子彗星 ◆Denshi/VyA
09/03/15 22:38:48 pDrgqmSo BE:551750235-S★(608302)
オレも
963: ◆EROyVmNwwM
09/03/15 22:40:13 BzAWRyXM
>>961
まずはあれこれ読んでいただいてそれからで結構です。
規制議論や秘密基地は巡回していますので、
どこで問いかけていただいてもお返事できると思います。
964:案内人シャア ★
09/03/15 22:47:36
>>963
はい、わかりました。 がんばってみます