08/01/16 03:03:31 PQnIFhxz
>>47-48
色々考えながらそろそろ寝ます。
50:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/16 03:05:16 fSF15wpr
>>49 EROさん
おやすみなさいなのです。
私も同じく眠りにつきます。
皆さん
お疲れ様です。
51: ◆79EROOYuCc
08/01/16 03:06:58 Wontz0ZC
>>28 ナナさん
ぼた雪さんは、おそらくそのようなことを言われているのではないかと思います。
旗振りがいない状況（私は旗振りですが、よくわかっていない）で、
いきなり集団活動は無理でしょう、勉強してね、と。
作業用スレみたいな感じで、勉強会スレを分けたほうがいいのかな？
52: ◆79EROOYuCc
08/01/16 03:08:28 Wontz0ZC
>>30さん
お怒りはごもっともです
53: ◆79EROOYuCc
08/01/16 03:08:58 Wontz0ZC
>>31さん
系統立てたほうがいいのはそうなのですが、
多分、恐らく、そうはならないでしょう。
やっぱり別スレ立てますかね、
54:yume ◆Yume.xMgf6
08/01/16 03:15:49 2tPMQ0gF
2chの規制がどうやって行われているか知らない人たちが、
理屈だけ捏ね回してもどうにもならないんじゃないですか？
こことか、2chのwikiとか、説明しているページはいくつもあります。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
それらを明らかに読んでいない、勘違いをしているような人の発言が目立つから、
まずは、2chの規制を理解しないと、迷走するだけじゃないですかね。
ちなみに、Jimさんへの規制の仕組みに対する説明用資料として、作られたものがあるわけですが、
誰も、これを説明用資料として使おうという発想はないみたいですね。
悪質なコピペ荒しへの対応について◆英訳作業スペース
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
55: ◆79EROOYuCc
08/01/16 03:16:28 Wontz0ZC
>>42さんは、素晴らしい人です。見たこともないくらい人を見る目があります。
56: ◆79EROOYuCc
08/01/16 03:22:54 Wontz0ZC
作ってきました。
【規制勉強会】説明人プロジェクト校舎
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
57:名無し編集部員
08/01/16 07:51:47 /xQ7MI9Y
ここでやればいいのになんで別々に立てるかな
別館も校舎も削除して一本化しろ、バカ
58:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/01/16 08:36:50 larO/Ixh
>>54
よし、それの担当はyumeな。
はい、すぐに動くー。
59:名無し編集部員
08/01/16 08:39:34 9ojj4g6H
結論を言えば、みんな正しい。
60: ◆8/MtyDeTiY
08/01/16 08:48:45 zP5qW6Jl
思ったより時間ない感じですが、とりあえずwiki改変指針として、前スレから引用。
557 名前：ぼた雪 ◆cIRuzuawSo [sage] 投稿日：2008/01/13(日) 22:41:32 ID:rJ2SMyHH
それではすこし書きます、気を悪くしないでください。
「 【私がアレだとおもう主なところ】
*発案の背景の項目
*目的の項目
*内容の項目
*何故必要かの項目
*議論の流れの項目」
#「規制に関する勉強会」というのは、すばらしいアイデアだとおもうし必要な気が。
特に意見などなければ、上から順番に取り掛かろうと思うです。
>>35
ある程度議論を集中的に行う時間と言うのを決めればいいのかなぁ、というのを考えてました。
途中・飛び入り参加はもちろん歓迎で、ただし過去ログ嫁よ、です。
一つの議論ごとにかける時間を短めにすれば、少し上まで読み返せば、現在なされている議論には、
すぐに参加できるかなあ、という意図で考えました。机上の空論ばっかりですが。
どんな形で行うにせよ、議論がループ入らないようにする為にはログ読む際に、
過去になされた問題提起とそれに対する回答が分かり易いようにする工夫が必要だと思ってます。
>>54
資料ありがとう御座います。
間違いなく自分は勘違いしてると思うんで読み直してみます。
後下のは知らなかったです。たぶん見落としてました。助かります。
61:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/16 10:53:27 fSF15wpr
>>60 ８さん
どんどんお願いいたします。
これダメだよ～って思った所は書いてみますので。
流れが速かったので、読むのが大変です。
読み直してます。
62: ◆8/MtyDeTiY
08/01/16 10:58:47 zP5qW6Jl
>>61
お疲れ様です。
文面作成は三時ぐらいからはじめようと思ってるです。
63: ◆8/MtyDeTiY
08/01/16 12:06:26 zP5qW6Jl
と思ったけど予定が変わったので、今のうちに原案だけ書いちゃうです。
書け次第順次投下予定。
方針ですが、改定されるのを前提に、できるだけ詳しく書きます。
運営さんの方の意見を勝手に代弁しちゃってる箇所もあるんで、そこを残すなら79女史か、できるならJim氏にも文面を確認してもらって、
運営はこういう考え方をしているという解釈でいいのか、このような文章を載せていいのか了解を取りたいです。
あと、思ったのはwikiの方にも、規制システムがどういうものなのか簡単な図解があった方がいいかもです。
この解釈は間違っている、こうしたほうが良い、話にならん俺が書く、なんでも歓迎です。
お願いします。
後、自分が参考にしてるとこURLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)
以下、本文
発案の背景
before
PINKちゃんねるから２ちゃんねるへの人材供出
after ver.1
PINKちゃんねるは2ちゃんねるの規制システムのお世話になっています。
そして、２ちゃんねるの規制の中には荒らし本人だけでなく、同じプロバイダを使っている人も一緒に書き込みできなくなる規制があります。
これに巻き込まれたPINK住民が、２ちゃんねるの運営や規制人に対して文句を言う事態が多発しており、
本来向かうべき矛先は、彼らではなく、荒らしをされた方、もしくはPINK運営であり、２ちゃんねる運営や規制担当者の方々は、
あくまで好意でやってくださっているのだということを、きちんと説明する役目が必要ではないか、という提案から「説明人プロジェクト」は生まれました。
PINK運営は規制システムを必要とし、できれば今後とも２ちゃんねるさんの規制システムの下にありたい、と考えています。
である限り、今後とも巻き込まれ規制を受けるPINK住民はいるでしょう。
２ｃｈの規制システムを使用することを決めているのはPINKの運営であり、規制に巻き込まれている時間の長さは、IPSの対応速度に頼っています。
そのことをきちんと把握した上で、意見を言うなら適切な相手に向かって言うべきだ、というのが当プロジェクトの理念です。
64: ◆8/MtyDeTiY
08/01/16 12:27:39 zP5qW6Jl
目的
before
規制担当が専門活動に専念できるようにすること
規制に巻き込まれた人に対して、
1・書き込める適切な板へ速やかに誘導し、
2・正確な情報を伝え、
3・巻き込まれた人にできること（※できること の内容は要検討）を伝える
これは活動内容として活かせる気がします。
after ver.1
PINKの規制システムに対して誤った理解をし、誤った相手（規制担当の方とか）に意見をぶつけている方などに、
きちんとした理解を求め、建設的な意見が無駄にならないようにすること。
また、その過程で、住民と運営、PINKと２ｃｈの間に生じているコミュニケーション不足の解消を目指しています。
内容
before 入んないんで省略
after ver.1
規制に巻き込まれた人に対して、
1・書き込める適切な板へ速やかに誘導し、
2・規制に関する正確な情報を伝え、
3・巻き込まれた人にできること（※できること の内容は要検討）を伝える
具体的には、
２ｃｈの規制議論巡回
日常生活に影響の無い範囲で小時間でも構いません。
対応は人数でカバーします。
相談テンプレ提示＆誘導
テンプレを使って規制難民とお話をします。
啓発テンプレ提示だけで済む場合もありますが、その内容の説明を求められた場合は懇切丁寧に話し合いましょう。
規制の原因を提示してあげる事も、問題解決への手段として有効です。
規制難民対象者の全ての方がその対象となります。２ｃｈ利用者・ＰＩＮＫ利用者を問いません。
規制難民さんに対する「説明」のやり取りが長引くようであれば、以下に示す場所（誘導先）へ規制難民を誘導してください。
誘導先
通常は2ch批判要望板へ誘導してください。
URLﾘﾝｸ(ex21.2ch.net)
PINK用は未定なのです。緊急議題です。
PINK用が決まってた気がするんですが、探し出せなかったのでそのまま。ごめんなさい。
65: ◆EROyVmNwwM
08/01/16 12:35:41 PQnIFhxz
>>60
勉強会については、とりあえずやってみるというのはどうでしょうか。
我も我もと人々が殺到するようにも思えないので、やる中で良い方法を編み出しましょう。
66: ◆EROyVmNwwM
08/01/16 12:38:39 PQnIFhxz
諸々書きたいことはあるのですが、考えがまとまりません。
一旦冷静になって整理してみます。
8さんWiki改善作業乙です。
後ほどゆっくり見させていただきます。
67: ◆8/MtyDeTiY
08/01/16 12:46:16 zP5qW6Jl
何故必要か
before 省略
after
発案背景と被ってる気がするのでなくていいのではと思いました。
代わりに、ここに規制システムの概略を載せたいと思います。
巻き添え規制が発生する理由と言うのが分かって、かつ流れ自体も分かり易いのを今探してるとこです。
議論の流れ
に関しては>>2をそのまま適応で良いかと。
確かスレの流れを理解しようとして走り書きしたメモみたいなものだった覚えがあるんで、
分かりづらいなら書き直します。
以上、一旦終わり。
以下、補足。
基本は>>3に沿うようにしたつもりです。
ただ、あくまで自分の理解なんで偏ってる箇所等あると思うので、気兼ねなく突っ込んでください。
自分役柄はボケでMなんで、遠慮は要りません。
一番初めにも書きましたが、改訂（上で感じ間違えてますね）を前提にしたので、やや冗長に書いてます。
また説明人に興味を持った人が、その時点では規制について知識がなくても入りやすいように、
なるべく平易な単語を使ったつもりです。
後は、全体的に建前を前面に押し出してます。規制人の為、とかいう文章は削りました。
あくまでボランティアであり、私たちがやりたいからやる、というものだとしたかったので（そう明記した文を入れたほうがよかったかもしれません）。
くどいですけど、突っ込み待ちですんでよろしく。
68: ◆8/MtyDeTiY
08/01/16 12:53:11 zP5qW6Jl
>>65
了解しました。
スレも立ちましたし、理屈こねるより先に行動したほうが良いのかもしれません。
そうした方がいいという指摘も受けたことですし、自分もそろそろ動くことにします。
69:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/16 13:37:55 fSF15wpr
>>８さん
とりあえず、反映してみてください。
その後に削っていきましょう。
内容は問題ないと思います。
WIKIにもあると思いますが、
ここら辺でいいと思います。
アク禁さん、いらっしゃ～い♪２
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
☆BBSPINK用 レス代行スレッド☆
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
70:Linkin Park ◆S3jE.4800k
08/01/16 13:47:11 Xkp+rVIj
吊るしage
./◎）
/ ||
/ || ｸﾞｴｯ!ﾀｽｹﾃ!!
/ |∧＿∧
/ (( ( ´；ω；) ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∧＿∧.ｎ ヽO~~~ﾉ)
( ´∀｀ )ﾉ / ,へ（_）))
（ ） (( し'
| | | チェリー
（＿_）＿）
可愛いお
71: ◆8/MtyDeTiY
08/01/16 16:43:56 zP5qW6Jl
ごめんなさい、今帰りました。
>>69
了解です。
発案の背景だけはきちんと79女史に確認とってからにしたいので、
それ以外からやっていきます。
72: ◆8/MtyDeTiY
08/01/16 17:27:04 zP5qW6Jl
wiki更新しました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
人物が反映したのか所々レイアウト歪んでます。誰か、というかﾅﾅさんヘルプミー。
あと「発案の背景」の項目は、仮と言うことで>>3の背景を移植しときました。
正直、このままでもいい気がしてます。
過去の文面は、編集画面の奴ですが私が持ってますので、入用ならご連絡を。
73:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/16 17:31:50 fSF15wpr
７９さん、しばらく来ないみたい・・・
かわいそう過ぎます・・・
74:名無し編集部員
08/01/16 17:35:15 6svr8ddJ
背信しておいて更に甘えてるだけじゃん＞79
まぁ、何もしなくてもＪＩＭが取りまとめて、
広告収入だけでｳﾊｳﾊというのが79の構図。
くだらない。
75: ◆8/MtyDeTiY
08/01/16 17:41:44 zP5qW6Jl
ん～……
79女史にも非があったと思いますが、それでも、それに対する報復として行う行為には一定の上限が暗黙なルールとしてあると思います。
今回のはそこから逸脱してるように自分は思いました。
人間不信とかに陥ったりしないよう、祈るばかりです。
76:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/16 17:42:28 fSF15wpr
あ、書式触ってみますです。
77:名無し編集部員
08/01/16 17:43:36 kyaWVl+V
報復ｗ
78: ◆8/MtyDeTiY
08/01/16 17:48:28 zP5qW6Jl
>>77
ここまで来ると、そう言って過言ないと思いますがね。
別に、気に障るというなら「苛立ちの表れ」とかに書き換えても構いませんが。
79:名無し編集部員
08/01/16 17:53:41 hXDX+L7Y
ファビョった人の負け。
80:名無し編集部員
08/01/16 17:54:04 Md7dq4jw
いい機会だから（失礼は承知）言っておきます。
ここから先ｙｕｍｅが出てきて７９が相手にしちゃうようなら、
気に入らない時に相手が嫌がる行為をしてでも自分の言い分を聞かすっていう前例を作る事になります。
そしてそれは、”荒らしてでも言う事を聞かす”という馬鹿の対応にも通じるものです。
もうｙｕｍｅの相手はしません。でおｋ。
馬鹿の相手をするリーダーの姿を見せるべきでは無いですよ。
81:名無し編集部員
08/01/16 17:56:43 9ojj4g6H
yume八分ってか。
82: ◆EROyVmNwwM
08/01/16 17:58:47 PQnIFhxz
空気読まずにいつもの奴です
■現在の課題(本日更新)
1)素案について(>>3)
2)勉強会について
3)転載について
4)1～3と並行してWikiのブラッシュアップ
--------↑現在論議中-----------------
5)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
6)困った人達への説明と誘導の仕方などなど
7)説明人によって引き起こされる危険と対策
また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
8)★について
9)説明人や手に負えない人についてはどうするか？
※:現在の重要度は上が高く下が低いと思います。
とりあえずは、8～9については棚の上に上げときますが、忘れないように書いておきます。
1)>>3を修正するのか、勉強会説明文(※)を先にJimさんに投げて、勉強後改めて素案を作るのか？
※:ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:758番)
2)とりあえずスタートです。進行方法その他はやる中で模索します。
3)の内容に6)の一部が含まれると思います。別館で論議しています。
4)◆8/MtyDeTiYさんが手を付けました(>>63-64>>67)ご意見募集中です。
■現在の流れ？>>2
【規制勉強会】説明人プロジェクト校舎
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
【作業所】説明人プロジェクト別館
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
説明人プロジェクトWiki
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
83:名無し編集部員
08/01/16 17:59:21 Md7dq4jw
まぁその覚悟も無くチャット内容を晒す馬鹿はいないでしょう。
八分くらいは当然でしょ？
84: ◆EROyVmNwwM
08/01/16 17:59:33 PQnIFhxz
進行が遅いとか理屈をこね回している等と、以前から時折指摘されていましたが、
自分の考えを述べたいと思います。
確かに説明人プロジェクトを進めるには、素案に時間を掛けすぎでサッサと翻訳スレに投下して、
その他についてもどんどん進行させれば早くなると思います。
自分の考えでは、説明人やサイトポリシーなどの現在進んでいる事はすべて同様だと思いますが、
色々な枠組みさえ作ればPINKは安泰、というわけではなく、様々な枠組みを作る中で住民意識の
涵養がその先にある真の目的だと感じています。
私は、やる気だけはあるけれどスキル的には「半年ROMってろ」状態だと自認していますし、
ここに集まっている他の方々も(失礼な見方ですが)、ずば抜けてスキルが高い人は居ないように感じます。
グイグイ誰かが引っ張って作って完成した物に、半ばお客様状態で参加したとしてもあまり意味がないです。
行きつ戻りつしながら考えを確認、訂正したり、意識を高めている最中なのです。
グルグル回っているように見えますが、螺旋階段を上るように着実に階数は上がっていると確信しています。
どうぞ温かい目で見守りつつ、叱咤激励をこれからもよろしくお願いいたします。
85:名無し編集部員
08/01/16 17:59:39 IHz4OWZ6
>>79
負けだよね
それは本人が一番良く判ってるだろう
86: ◆EROyVmNwwM
08/01/16 18:07:17 PQnIFhxz
Wiki更新お疲れ様です。
これからじっくり拝見します。
誘導先にこちらを入れたらと思ったり、あまり機能していないから
どうなのかと思ったりです。
□規制解除待ち合い・要望スレッド ２規制□
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
87:名無し編集部員
08/01/16 18:07:33 qQ72HinH
螺旋階段はスペースはとらないけど普通の階段よか疲れるよね
どうせ同じ疲れるなら手摺のない階段がなんちゃら。
88:名無し編集部員
08/01/16 18:14:34 IHz4OWZ6
螺旋階段をみんなが昇り易いように意見を聞くうちに
改造・増築し過ぎてジャングルジムにならないように気をつけて頑張って下さい
それだけが心配
89: ◆EROyVmNwwM
08/01/16 18:59:06 PQnIFhxz
>>87-88
エレベーターが楽だけど奈落の底まで行きそうなので、螺旋階段というイメージです。
上がっているつもりが回っているだけだったり、下がっていたりという事もあったでしょう。
そのあたりは十分に気をつけなければならないと思っています。
90: ◆EROyVmNwwM
08/01/16 18:59:46 PQnIFhxz
Wiki拝見させて頂きました。お疲れ様でした。
素案と一致している印象なので、特に気になるところはなかったです。
さて、勉強会と素案についてですが、
1)勉強した後に改めて素案を考え直す。
2)素案に勉強会提案も含めてしまい、>>3を手直しして投げてJimさんと共に説明人の
意義や理念などを練っていくのか？
自分の意見は2案です。素案がそのまま通過しない場合は、勉強会と並行して改造案を
作成していけばいいと思っています。
みなさまご意見よろしくです。
91: ◆8/MtyDeTiY
08/01/16 19:37:28 zP5qW6Jl
>>90
意外と好評みたいでよかったです。
後、目的の項目を差し替え損ねてたみたいなので、ちょっと今手を加えました。
今後、議論が進むにつれて、今回のように置きざりにしてしまわないように、
もう少しwikiにも目を向けていくつもりです。
勉強会と素案について、ですが自分は（1）派です。
勉強会の方は、開催期限を決めて、後は各自が予習しておけばすぐにでも開けますが、
一方で素案の方は、もう一段詰めが必要─つまり、まだ時間を要する気がします。
なんで、先に勉強会の方をはじめてしまって、その中で出たものを反映させていくことで、
素案を完成させていければいいんではないかな、と思いました。
先走りますが、（１）案の条件の場合、勉強会にJim氏が出席されるのであれば、
その場で説明人のことは伝えても良いと思います。
その上で、素案は一部の隙もない文面に作り上げ、改めて正式な形としてJim氏に渡せば、
事態がなあなあで進むことを避けられるかと。
92: ◆EROyVmNwwM
08/01/16 20:50:24 PQnIFhxz
>>91
いつもブラウザのタブで開きっぱなしにはしているのですが、■現在の課題などに追われて
いたりするので、自分も今後は時々確認するようにはします。
1案派ですか、だとするとぼた雪さん作成の説明文を手直ししてJimさんに提示するのですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:758番)
自分としては外部へのプレゼンテーションではないので、そんなに完璧な素案を作らなくても、
Jimさんとのやりとりする事でJimさんの考えもわかるかな？という少し期待もあったりします。
実は2案に沿うように素案に手を入れたのですが、少々出しにくくなりました(笑)
勉強会にJimさんが参加してというのは難しいように思えるので、イメージとしては
定期的に報告してJimさんの考えを翻訳して校舎スレに投下するのかな、と思っています。
93: ◆8/MtyDeTiY
08/01/16 21:32:06 zP5qW6Jl
>>92
ありゃ、申し訳ないです。
お気になさらず投下しちゃってください。
あくまで自分は、ってことですので。
＞ぼた雪さん作成の説明文を手直ししてJimさんに提示
そうです。
ぼた雪さんのレスを読む限り、どちらかというと説明人全体と言うよりは、
勉強会に限って言及された説明文だった気がしたので。
ご本人の降臨を待たないことには、その辺は判然としませんが。
＞定期的に報告してJimさんの考えを翻訳して校舎スレに投下
これなら、スレの流れが割と分かり易くなりそうです。
良いと思います。
94: ◆EROyVmNwwM
08/01/16 22:05:22 PQnIFhxz
>>93
もう少し意見を聞いてからにします。
少し前に自分がJimさんに事前報告はしているので、1)案で行くならば
報告人関連である事は入れた方が良さそうですね。
95:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/16 22:57:28 fSF15wpr
ぼた雪さん案修正に賛成です。
というのも、
そのお勉強会が、同時進行か、説明人の前段階かで、話は止まっていましたよね。
わたしは前段階かと思っています。
正式に動かす前にもう少し明確に個人が理解できるようにWIKIを整えて、（つまり、勉強する）、その後説明人プロジェクト開始のように考えています。
それまでは、個人で出来る事をしておこうかと思います。
個人活動で気づいた事、学んだ事をWIKIにまとめれば、より良くなると思うのです。それが勉強会の姿かと。
実際に手をつけている人が先生役をすればいいと思うのです。
生徒も実習？で力をつけていけば、意見できる人も増えるのです。
ただ、問題は、野次馬さんで、PINKがピンチだって時には立ち上がるけど、平常なら無関心ですって人がどれくらいいるかなのです。
勉強会に参加してくれる人数がとても気になります。
WIKIはガンガンまとめていくのです。
まずは口語体の文面を簡素化して文字数を減らしますね。
96:名無し編集部員
08/01/16 23:02:21 tL+g1WXh
ﾅﾅがむかつくので参加しません
97:名無し編集部員
08/01/16 23:04:11 Y/qXpFta
はて、ﾅﾅさんはおいくつくらいなんだろ？
もう少しマイルドになった方がいいよ。
煽りじゃなくて本当に。
リアルではそんな人じゃないんでしょ？
98:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/16 23:04:19 fSF15wpr
>>96さん
あなたが参加してくれるのなら、私は去っても構いませんよ。
それなら、参加しない理由がなくなりますよね。
どうしますか？
他にも同じ意見の方がいらっしゃるのであれば、自分から喜んで立ち去ります。
99:名無し編集部員
08/01/16 23:04:56 Y/qXpFta
>>98
落ち着いてください。
100:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/16 23:04:57 fSF15wpr
>>97
あたりまえですよｗちがいますって
101:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/16 23:06:53 fSF15wpr
いえ、人が多ければ多いほど絶対にいいのです。
真剣です。かなり真剣です。
私がいる事でうまく進まないのであれば、喜んで辞退します。
102:名無し編集部員
08/01/16 23:07:04 tNGArf/b
ナナさんがパンツうｐしてくれないから参加しません。
103:名無し編集部員
08/01/16 23:07:05 Y/qXpFta
>>100
ではオンラインでも、もう少々だけ他人に配慮した言動を頼みマス。
だいぶそれで損をされていますよ。
104:名無し編集部員
08/01/16 23:08:16 Y/qXpFta
>>101
そういうことじゃないよﾅﾅさん！！
ﾅﾅさんは頑張ってるし有能なのはみんな認めてるから、餅ついて。
105:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/16 23:09:25 fSF15wpr
えええええええええええええ
はい、気をつけますです・・・・・
106:名無し編集部員
08/01/16 23:09:53 Y/qXpFta
>>105
了解ｗ
応援してますよ！
107:名無し編集部員
08/01/16 23:17:03 vuj1x/7J
もう一月半ばだし、おもちはいいよ
108: ◆8/MtyDeTiY
08/01/16 23:20:58 zP5qW6Jl
なんだこの流れｗ
109:名無し編集部員
08/01/16 23:21:46 hrrvZIqu
ぶっちゃけ、
＞ええええええええええええ
とかキモい。
うざい、市ね
110:名無し編集部員
08/01/16 23:31:19 Y/qXpFta
>>109
女性をイジメるのはやめましょう♪
111:名無し編集部員
08/01/16 23:35:04 hrrvZIqu
差別主義者ですか？
112:名無し編集部員
08/01/16 23:40:53 VnJQHxtN
キモイと思う人間にレスするドＭ乙
113:名無し編集部員
08/01/16 23:51:25 5aGsz0CM
つ旦旦~旦旦~~旦~
114: ◆EROyVmNwwM
08/01/16 23:52:53 PQnIFhxz
>>95
了解です。1)案ですね。
1)案も2)案もどちらも同時進行ではないイメージです。
2)案は素案をJimさんに認証してもらってから勉強会をして
改めて説明人像を作っていくという事だと思っています。(参照>>3の※印後段)
とりあえず、「ここは規制議論板」を読み始めましたが、面白くて全然進みません。
115: ◆EROyVmNwwM
08/01/16 23:55:41 PQnIFhxz
>>107
2月に入ると「寒餅」ですよ
自分はかき餅が大好きです。
116:名無し編集部員
08/01/16 23:57:51 1GFsdZP9
URLﾘﾝｸ(up00.hyperbit.info)
117: ◆EROyVmNwwM
08/01/17 01:27:08 zV8cvRKO
とりあえずここまでの>>90の集計です。
1)案二名
2)案一名
本日は限界なので寝ます。オヤスミなさい
118: ◆iPJonny/86
08/01/17 02:07:24 YbDeF5B6
んじゃ1で。
119:名無し編集部員
08/01/17 02:08:35 kubK53qG
>>１１７
３）とりあえず膿を出し切って体制を立て直す に１名
120:名無し編集部員
08/01/17 02:11:05 cU9ok8oA
①
(´・ω・`)ノ
121: ◆79EROOYuCc
08/01/17 02:18:32 DOZVknF7
それでもいいですが、>>119さん
ちゃんとこて鳥つけて、仕切ってくださいね。>>119さんが、責任もって最後までやる覚悟があって、
>>119さんにその能力がある、と自信をもって言えるのなら、
そうしてもいいです。
122:名無し編集部員
08/01/17 02:19:36 kubK53qG
つまり反省も反芻もしないとｗ
123: ◆79EROOYuCc
08/01/17 02:20:08 DOZVknF7
このスレッドを今朝はまだちゃんと読んでいません。
もう少し落着いたら読んで、考えているところを書きますので、少しお待ちください
124: ◆iPJonny/86
08/01/17 02:20:25 YbDeF5B6
反復横跳びなら任せとけ！
125: ◆79EROOYuCc
08/01/17 02:20:35 DOZVknF7
>>122さん どうしたいんですか？
126:名無し編集部員
08/01/17 02:20:59 kubK53qG
つまり>>１２１は落ち着いていない感情的なレスと言う予防線ですね。
くだらない
127: ◆79EROOYuCc
08/01/17 02:21:32 DOZVknF7
具体的な意見が >>126さんから、何一つ出てこないのなら、私はいったん落ちます
128:名無し編集部員
08/01/17 02:22:00 kubK53qG
>>125
少し上の書き込みくらい読んでくれ
129:名無し編集部員
08/01/17 02:22:56 l1FpNnG0
あぁまた人のせいにする(笑)
130:名無し編集部員
08/01/17 02:23:19 kubK53qG
とりあえず、79はｙｕｍｅの告発について、
なんらかの説明をする必要があるんじゃねーの？
こぼしたミルクは汲みなおせばよいけど、
せめて容器くらいは洗おうや、ｸｻｲし
131:名無し編集部員
08/01/17 02:24:21 tXU4/MHK
>>128
膿についての具体的な説明も頼む。
逃げるな。
132:名無し編集部員
08/01/17 02:25:23 kubK53qG
>>131
膿は膿だろｗ
133:名無し編集部員
08/01/17 02:32:30 kubK53qG
俺の責でだんまりかな？>79
まぁ、別にこんなＢＢＳ適当にうっちゃっといた方が、
費用対効果は良いと思うので、
別にそーゆー方法論は否定しない。
じゃぁ、愉しい日常を。お過ごし下さい。
…そして、刻は動き出す。
134:名無し編集部員
08/01/17 02:43:23 tXU4/MHK
>>133
具体的に語らない奴 乙ｗ
135: ◆EROyVmNwwM
08/01/17 03:15:58 zV8cvRKO
つかの間の仮復活！
>>90については単なる多数決ではないので、意見付きで賛成反対などお願いいたします。
>>119
はい、そのつもりで自分はこのプロジェクトに参加しています。
その他の方々もそれが大前提だと思っています。
>>121
自分に能力と自信はあるのか？と自問自答してしまいました。
恐ろしくて考えるのを止めました。
(まぁ、冗談です)
>>130
それについては、ここは妥当な場所ではないです。
質雑スレまたは↓へどうぞ
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ＠難民
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
136:名無し編集部員
08/01/17 03:32:43 YbDeF5B6
何も考えず現在多い方の1)って言ったけど、
やっぱりそれでいいと思った。
2)でまたグダグダやって1か月2か月先に進まないよりはこっちのがえい。
つか勉強しながら考えてくって方向でいいでしょ。
勝手に学ぶ分には正直Jimさんに承認得る必要ないべ。 あーズレてる。絶対ズレてる。
137:名無し編集部員
08/01/17 03:52:00 acad35rp
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
説明人とはPINKちゃんねると２ちゃんねるを渡す架け橋になる人です。
これってさ、やっぱりPINKちゃんねると２ちゃんねるは関係あるって
あからさまにしているでしょ。
ひろさんは、PINKがいやで「わいわいがやがや」だった訳で。
少なくとも２ちゃんねるという語、出すのやめませんか？
例
説明人とはPINKちゃんねるの規制元サイトとの架け橋を渡す人です。
1.PINKちゃんねるは外部の規制システムを利用しています。その為、独自の規制は行えません。
2.1により荒らしではないのにとばっちりを受けたPINK住人の一部が外部サイトの規制の運営に文句を言うなどの事態が発生しており、外部サイトの規制担当者にとって少なからず負担になっていた。
3.一方でPINK側から規制システムを使用する明確な意思表示がなく、規制システムが外部サイトのお節介であるかのような誤解を、一部住人に与えていた。
4.そういった中で、昨年末の規制解除による騒動が発生し、PINK側として外部サイトとのコミュニケーション不足と協力意識が希薄過ぎたことが、反省点として明確になった。
138: ◆8/MtyDeTiY
08/01/17 07:08:20 5bRbjaP5
>>137
なるほど、そういう考え方はなかったですね。
２ｃｈとPINKが別物であることをはっきりさせることも必要なことだと思うので、
自分はありだと思います。
139:名無し編集部員
08/01/17 09:24:27 cU9ok8oA
>>137
PINKちゃんねるが２ちゃんねるのリンクから来られる仕組みになっているのに？
今更、２ちゃんねるの名前を出すことをやめて”某掲示板”扱いなんて茶番だよ。
却って態々秘匿しているみたいでいかがわしい。
むしろ今のままの方が、別掲示板だからこそ架け橋が必要、という意味になるでしょう。
２ちゃんとPINKは別物だということを明確にすべきなのは、外部に対してであって、
内部に対しては逆に仲良くやってこうぜ、という話でしょうよ。
そこ間違えると、また独立運動が出てきて同じことの繰り返し。
140:名無し編集部員
08/01/17 09:29:54 QrxYq/R5
内部にも明確にしなきゃだめだけどな
っていうか俺は独立独歩で運営されることを強く臨んでいる
141:名無し編集部員
08/01/17 09:32:01 uxUhbZKs
>>139-138
そこが大人のズルいところでね・・・
本音と建て前の違いってやつですよ
142:名無し編集部員
08/01/17 09:46:18 cU9ok8oA
ひとつの専ブラで２ちゃんとPINKの両方を楽しむことが出来なくなるのはやだな
よってPINK独立は望まない
143:名無し編集部員
08/01/17 09:49:14 QrxYq/R5
>>142
＞ひとつの専ブラで２ちゃんとPINKの両方を楽しむことが出来なくなるのはやだな
それはブラウザの作者が考えること
独立してもこれまで通り見られるようにするだろう
144:名無し編集部員
08/01/17 09:58:28 cU9ok8oA
PINKは２ちゃん文化をその根底にもっているからこそ面白い
PINKが完全に独立したら、単なる単なるエロサイト、そこいらにあまたあるエロサイトと同じになる
と思っているのは俺だけか？
145:名無し編集部員
08/01/17 10:00:15 XfL9ad8o
>>143
×ブラウザの作者
○bbsmenuの作者
個人的にbbsmenuを作っている所の中には、
2chとは関係のない外部板が普通に入っているものがある
146:名無し編集部員
08/01/17 10:04:46 cU9ok8oA
そんなディテールはどうでもいいわけだが
147: ◆8/MtyDeTiY
08/01/17 10:09:26 5bRbjaP5
完全に独立ってのは、正直望んでる人はあんまいないと思います。
自分も望んでないです。
システム的にも今のままが使い易いです。
運営の人たちも望んでない旨の発言をしていた記憶があります。
ただ、利用者の中には、PINKは2chの中の一部と思い込んでる人がいて、そういう人たちがPINKの中での問題を2chの運営に持って行く。
そういう流れがあって、それに対して違うよって伝えるのが説明人の役割だと思ってます。
だから、2chとPINKは別のものである、というのをwiki上に今より明白に表記しておくのは一つの手ではないかと。
148:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/17 10:13:14 tXU4/MHK
見てるけど自粛中なのです。
149:名無し編集部員
08/01/17 10:14:56 cU9ok8oA
>>147
説明人は2chとPINKを分け隔てなくやるんでしょ？
PINKと２ちゃんは別物だということを伝えるのが説明人？ それはおかしいなあ…
PINKは２ちゃんの規制システムに守られているからこそ安全に楽しめます ということを説明するのが説明人じゃないのか？
大丈夫でつか、説明人さん
150:名無し編集部員
08/01/17 10:15:08 uxUhbZKs
望む望まないの問題かなぁ・・・
必要悪とかゴミ溜めとかいろんな言い方があるけど
結局２ｃｈはエロ系を隔離してリスク回避してるんでしょ
無くなったり完全独立してエロ系板やスレが２ｃｈに逆流したら
結局また隔離しないといけなくなる
151:名無し編集部員
08/01/17 10:24:44 Q7XK3AuO
>>148
独り言は言いたい事スレでやって下さい
152:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/17 10:28:55 tXU4/MHK
>>151さん
独り言じゃないもん。
153:Linkin park ◆1m/K4QN9os
08/01/17 10:31:15 +QtdLDqx
さるさんになりやがった
154:名無し編集部員
08/01/17 10:31:31 T/UIUjrX
ﾅﾅさんは名無しだと漢キャラ丸出しですか？ｗ
155:名無し編集部員
08/01/17 10:32:41 Q7XK3AuO
>>152
糞みたいな自己顕示は蝿にでも喰わしとけ
156:名無し編集部員
08/01/17 10:35:15 T/UIUjrX
>>155
何を言ってるんだ。
ﾅﾅさんはちゃんと名無しで煽ってたのに同じＩＤで出てきてくれたんだぞ。
むしろ漢の中の漢じゃないか。
157:名無し編集部員
08/01/17 10:36:41 Q7XK3AuO
所詮は荒らし崩れか
158:名無し編集部員
08/01/17 10:36:53 uxUhbZKs
このコント、面白すぎです
159:名無し編集部員
08/01/17 10:44:09 tXU4/MHK
そうなんだよ。
漢キャラも好きなんだ。
って、おい。
邪魔せずに参加してくれ。
160:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/17 10:45:23 tXU4/MHK
って、名無しのほうがいいのかなぁ。
でもホントに参加者の人お願いです。
161:名無し編集部員
08/01/17 10:50:18 T/UIUjrX
>>160
本当の性別を聞くまでテコでも動かないよ。
162:名無し編集部員
08/01/17 10:51:01 uxUhbZKs
>>161
告るのか？
告るのか？
163:名無し編集部員
08/01/17 10:51:47 T/UIUjrX
>>162
あぁ、そんなところだ。
わるいか？
164:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/01/17 10:52:25 tXU4/MHK
HNがダメなのかなぁ・・・
ななって読むんだね・・・知らなかったよ・・・
好き放題かかれてるなぁ・・・
私が去れば複数増えるのかな・・・
ちょっと消えてみようかな・・・
165:名無し編集部員
08/01/17 10:53:27 T/UIUjrX
>>164
消えんな。
166:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/01/17 11:01:26 tXU4/MHK
だってね
人来ないし、横やり多いし、EROさん叩かれてるし、もうなんかね・・・
そっち見ないようにすればいいんだろうけどね。
７９さんは傷ついちゃってるし、むちゃくちゃでｇｄｇｄで、あの騒ぎの時の勢いは何だったのかな？ってね。
今残ってる人って、私含めて４人かな？
平和になりさえすれば、そんなもん手伝わないよって人が多いんだろうなぁってのがあってね。
どれくらいの人がやる気を持っているのか、ホントに心配なんだよね。
私だって愚痴りたくなる。
すみません。
167:名無し編集部員
08/01/17 11:03:36 T/UIUjrX
>>166
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
168:陀 ◆SEVEN/xSuE
08/01/17 11:04:17 tXU4/MHK
119さんが書いてたのはきっとあたしなんだろうなって。
それならそうとはっきり書いてくれた方が嬉しかった。
それによって人が増えるなら・・・って、前に書きましたね。
すみません。
169:名無し編集部員
08/01/17 11:04:21 Q7XK3AuO
えっと、ｶﾏしゃべりｷﾓｲ
170:名無し編集部員
08/01/17 11:05:55 T/UIUjrX
>>168
マジレス
119が言ってるのは違うでしょ。
誰かは言わないけど。
エロさんでもないと思うよ。
171:名無し編集部員
08/01/17 11:08:38 4rXSn3w/
EROさんなんかは叩かれようが突っ込まれようが良く頑張ってるよ
つかこのスレでこのまま続ける話か？
172:名無し編集部員
08/01/17 11:09:13 uxUhbZKs
書き方で損してる
それは事実
書いてから10回読み返して、書いたレスについての叩き文句を想像してから
もう一回書き直せ
173: ◆SEVEN/xSuE
08/01/17 11:11:21 tXU4/MHK
ちょっと普通に書けば、カマ
体裁良く（書けてないけど）書けば、上から発言
もう、何か批判書いてなきゃしんじゃう人達なんだろうかと・・・
邪魔になるだろうから、WIKI編集だけの役回りに徹します。
気になった事があったときだけ書くようにします。
個人活動は続けます。
皆さんごめんなさい。
174:Linkin park ◆1m/K4QN9os
08/01/17 11:13:01 +QtdLDqx
ぶっちゃけプロジェクトいらなくね？
175: ◆8/MtyDeTiY
08/01/17 11:14:03 5bRbjaP5
>>149
大丈夫かといわれると、はいと答える自信はないですが。
建築物で言えば別館みたいな扱いなんだと思います。PINKは。
通路は繋がっていて、内装もシステムも共通。
だけど、あくまでPINKは別な建物だよ。持ち主も違うよってのは明記しないと、
同じ建物だと思って、持ち主はひろゆきだと思ってる人、結構いると思うんです。
自分もPINKに居ついて半年ぐらい、Jim氏のJの字も知りませんでした。
２ｃｈとPINKは行き来がストレスなく出来る。そのこと自体は良いことだと思います。
何度も言いますが、自分も現状（2chとPINKの垣根がないこと）に満足してます。
ボランティアで働く人々は、住人同様PINKだろうが２ｃｈだろうが関係なく動き回っていいわけです。
でも、今自分がいるところが本館なのか別館なのか。
そこは把握した上で活動すべきではないでしょうか？
垣根はないままでいるにしても、ここからは2ch、ここからはPINKと線を引いておくべきなんではないでしょうか。
存在が存在で、場合によっては事件などに発展しかねないのが2chであり、PINKです。
責任の所在を認識していなければ、万一のとき互いの迷惑になります。
それを避ける為に、PINKと２ｃｈは違うものだと強調すること。それは別に説明人と矛盾することだとは思わないです。
どうでしょうか？
176:名無し編集部員
08/01/17 11:16:05 T/UIUjrX
>>173
いや、ちょっと待てって。
わかった、俺はﾅﾅさんの個性を認めてるよ。
貴女の、前に進もうとする意欲と、仕切ろうとする勇気はピンクにとって絶対貴重ですよ。
ただ「上から目線」なのは・・・俺も思うけどｗ
でもいいじゃん別に！
177:Linkin park ◆1m/K4QN9os
08/01/17 11:21:34 +QtdLDqx
ネカマと叩かれようが必要と思うならやれ
叩かれるぐらいでギャアギャア雑談するならやめろ
違うか？
178:名無し編集部員
08/01/17 11:23:57 9V34iSco
自分からもお願いします
ﾅﾅさん消えないで
７９さんと同じで隠れファンが結構いるのですよ
179: ◆EROyVmNwwM
08/01/17 11:26:59 zV8cvRKO
>>166
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」という言葉は、多くの人がすぐに忘れてしまうからあるのだと思います。
4人残れば十分だし、今の状況で立候補すると「★目当てだ」と思われたりするので、
ためらっている人も居ると思います。
校舎スレを見ると名無しさんが参加してくれて頼もしく思っています。
差し支えあるようだったら、ID無しの板に立て直すということもアリだと思っています。
とりあえず、やってみましょうよ。
あなたの感じている不安は自分も少々感じますが、横槍を入れるということは多少は興味を持って
このスレを読んでいる、と前向きに思うようにしています。
180: ◆8/MtyDeTiY
08/01/17 11:28:47 5bRbjaP5
>>173
批判は、一過性の波みたいなものだと思います。
あんまり気にしすぎないで下さいね。
181:Linkin park ◆1m/K4QN9os
08/01/17 11:29:53 +QtdLDqx
運営に馴れ合いだとか好みだとか一切関係ない
幹部がこんな会社誰だって嫌だろ
やるならピンク住人を先導する意志をもってやってくれ
甘えを吐くなら出直してこい
強い意志をもって来い
182:Linkin park ◆1m/K4QN9os
08/01/17 11:33:45 +QtdLDqx
批判上等の精神で行け
他のやつらもそうだ
叩かれて嫌になった？笑止
議論は賛成反対両極に分かれるもの
つまらんプライドなんか捨ててしまえ
ここはネット空間
はなから恥じなど存在しない
183:名無し編集部員
08/01/17 11:35:54 T/UIUjrX
154 名前：みにちゅあだっくす ◆1m/K4QN9os [] 投稿日：2008/01/17(木) 09:51:13 ID:7fE0Bc38
( ・∀・)ノ今日も引きこもりだお
185 名前：Linkin park ◆1m/K4QN9os [] 投稿日：2008/01/17(木) 10:13:40 ID:7fE0Bc38
俺は２７歳
184:名無し編集部員
08/01/17 11:36:24 T/UIUjrX
高齢童貞乙
185:名無し編集部員
08/01/17 11:37:09 SzMMqe9s
PINKは2chとともにある、という言葉だけで
ここのボラは楽してんじゃないかと思っちゃうんだよね
2chは何もないところ(厳密に言えば無くはないんだが)からここまできたのだ
PINKはもっと産みの苦しみを味わえ
186: ◆EROyVmNwwM
08/01/17 11:43:05 zV8cvRKO
>>173
「上から目線」に恐れてはいけません。酉付けてやっていれば名無しさんには見えない物が
見えてくるのが当たり前だと思います。
ただし、それを伝えるときには刺激しないように甘い言葉で包んだり、へりくだったりして、
うまくやらなければ、文章の一部だけが気になって噛みつく人が居ます。
BBSでは流し読みして突っこまれるのは仕方ないと思います。
だから、きちんと読めば真意が伝わり、流せば引っかからないように注意するようにしています。
一言で表現すると自分は単なる小心者というだけです(笑)
187:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/01/17 11:54:30 FoKjB2Qw
ナナさんお疲れ～
たまには忘れて ゆっくりしなよ
あっ…これ太鼓関係なしね（笑）
188:Linkin park ◆1m/K4QN9os
08/01/17 12:08:00 +QtdLDqx
>>187
太鼓ＡＡよろ
( ・∀・)ノ
189: ◆EROyVmNwwM
08/01/17 12:11:32 zV8cvRKO
さて、本題に戻ります。
>>137
PINKと2ちゃんねるとの関係性は非常に重要な事で、説明人プロジェクトは関係があり、
しかも2ちゃんねる側からPINKへのリソース提供が過大なので、PINK側からも何か提供できないか？
という発想からはじまったのだと思います。
法的リスクや当局の誤解をを回避するために、組織や管理が別であるというアピールは
重要な事だと思いますが、軒先を借りていたり理念の大部分を共有しているのが
PINKの存在意義のような気がしています。
PINKと2ちゃんねるとは関係あるという前提に立っての説明人だと思いますが、
その前提について、どういう関係なのかという事は重要だと思います。
ここではなく、別スレを立てて見解についての意見を交換した方がいいかもしれません。
190: ◆EROyVmNwwM
08/01/17 12:12:55 zV8cvRKO
>>187
お疲れ様です。
期待していたタイミングです。
191: ◆EROyVmNwwM
08/01/17 12:18:26 zV8cvRKO
>>175
たぶん方法論なのだと思いますが、「外部サイト」よりも「2ちゃんねる」と明示した方が
違いがあるという事が伝わりやすいと思います。
192:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/01/17 12:25:17 FoKjB2Qw
>>190
エロさんもだよ
誰かさんみたいに 一人で背負い込まんようにな！（笑）
良い一日をﾉｼｼ
193:Linkin park ◆1m/K4QN9os
08/01/17 12:28:15 +QtdLDqx
つまらんプロジェクトいらなくね？
194:名無し編集部員
08/01/17 13:38:45 SzMMqe9s
＞ここではなく、別スレを立てて見解についての意見を交換した方がいいかもしれません。
こんなまわりくどいことはしなくていい
説明人プロジェクトにかかわるんだからここでいい
195:名無し編集部員
08/01/17 16:42:43 UhXb9K9p
>>173
ナナさん。
もうやめましょう。ナナさんがそんなに傷つく事なんて無いんですよ。
私同様に名無し化して、ニヤニヤしてコトの推移を見守りましょう。
時期が来たら、また再起すればよろしい。
こんな下らないコトでナナさんという貴重な人材が疲弊するのは私としては
いたたまれないです。
ちなみに、これは煽りでも釣りでもありませんよ。
今はそういう時期なのです。
196:名無し編集部員
08/01/17 16:58:24 UhXb9K9p
ここでもネグレクトによるクーデターを強くお薦めしておきます。
EROさん他のみなさん、一休みしましょう。
病巣は昨日はっきりしました。
私たちは何も関係が無いんですよ。こんなバカらしいことに巻き込まれて
叩かれるだけ損なんです。
Jimと夜勤。病巣の人達に何とかしてもらいましょう。
また、そこが上手く行かなければ何をしても徒労なんです。
勿論、説明人をやりたくてしょうがない人達は、それをやれば良いと思いますが。
一休み一休み。
状況をニヤニヤ笑って、見ているだけの時期も必要です。
197:名無し編集部員
08/01/17 17:07:38 T/UIUjrX
良カキコage推奨
198: ◆EROyVmNwwM
08/01/17 17:59:42 zV8cvRKO
■現在の流れ
大本の問題として、PINKの規制を２ｃｈに任せきりであったこと。
↓
FOX氏からそのような関係は健全なのか、と問題提起
↓
PINK側からも何らかの形で還元できる何かの模索
↓
説明人プロジェクト案を発案
↓
Jimさんに簡単に経過報告
↓
勉強会で規制についてお勉強（←今ここ）
↓
Jimさんへの素案を考える
↓
JIM氏にプロジェクトを提示 －－－－－
↓ ↓
あいあい でも、です
↓ ↓
うぃー、やっちゃいなよー Jim氏の意見を反映させた改造案作成
↓
再度、Jim氏にお伺い
↓ ↓
199: ◆EROyVmNwwM
08/01/17 18:00:34 zV8cvRKO
■現在の課題(本日更新)
1)勉強会について
2)素案について(>>3)
3)転載について
4)1～3と並行してWikiのブラッシュアップ
--------↑現在論議中-----------------
5)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
6)困った人達への説明と誘導の仕方などなど
7)説明人によって引き起こされる危険と対策
また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
8)★について
9)説明人や手に負えない人についてはどうするか？
※:現在の重要度は上が高く下が低いと思います。
とりあえずは、8～9については棚の上に上げときますが、忘れないように書いておきます。
1)Jimさんへの説明(報告)文を作成して提示する。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:758番)
2)勉強会をしながら考える。
3)の内容に6)の一部が含まれると思います。別館で論議しています。
4)随時更新予定
■現在の流れ>>198
【規制勉強会】説明人プロジェクト校舎
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
【作業所】説明人プロジェクト別館
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
説明人プロジェクトWiki
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
200: ◆EROyVmNwwM
08/01/17 18:01:54 zV8cvRKO
>>90は圧倒的多数が1)案支持のようですので、Jimさんへの説明文を作りたいと思います。
ぼた雪さんが作られたものです。
----------------------------------------------------------------
このたび 2ちゃんねるの規制の仕組みお借りまして それらを(規制を)合同で行うことになりました。
それらを(規制を)合同で行うことに際し、その仕組みや流れ・各々の役割・理念・基本的な考え等を私たちは是非知る必要があります。
つきましては PINKちゃんねるの有志たちで『(仮)規制に関する勉強会』を発足し
それらの(規制の)お手伝いに行きたいとおもいます。
----------------------------------------------------------------
第一陣の報告※をしたので、自分も作ってみました。
※ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:403番)
----------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん◆EROyVmNwwMです。
1)先日説明人制度を作りたいと報告しましたが
2)説明人制度を作るには、2ちゃんねるの規制制度についてもっと知る必要性があるのがわかりました。
3)そこで勉強会を開催し、2ちゃんねるの規制関係スレ等に行き、感じた事などを意見交換して学習します。
4)わかった事など逐次Jimさんに報告します。
参考
勉強会会場
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
説明人プロジェクト本部
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
----------------------------------------------------------------
ご意見募集します。
201: ◆8/MtyDeTiY
08/01/17 21:59:28 5bRbjaP5
>>191
はい、そうです。
自分は2chという表記を敢えて書かないことで、
今までの2chに甘えきっていた状況から脱却しようと言う意思を、内外に示せるかな、
という意味で、一つの案としてありだと思いました。
ただ、上でも誤解されましたが、そうすることで2chから完全に独立しようとしている、
とか思われる可能性もあるようですね。一長一短です。
>>198-200
いつもありがとう御座います。
ちょっと今日時間ないんで明日になりますが、>>200拝見させて頂きます。
あと、ﾅﾅさんも仰ってましたが、現状4人と言うのはボランティアとは言え、
ちょっと人数少なすぎる気がします。これも割と切迫した問題かと。
名無しさんとして潜伏されてる方もいらっしゃるようなので、本当はもう少し人数多いかもしれませんが。
やり方は思いつかないですが、もう少しこのプロジェクトの存在をアピールした方が良いかもです。
聞きかじった話ですが、積極的参加派が全体のおよそ56パーセントを割ると、
13パーセントまでその案件に参加する人が減るそうです。
そこが底です。参加表明者26人中、現在4人で、15パーセント。現状はほぼ底辺と見ていいでしょう。
つまり、後は上がるだけです。
これ以上最悪な状況と言うのは、少なくとも人数に関しては考慮しなくていいということです。
ここから浮上するにはてこ入れ必須ですが、やる気ある面子が残ったと考えれば悪いことばっかりでもないでしょう。
なんでﾅﾅさんもそう悲観なさらないで下さい。
>>193
割と楽しんでますんで、少なくとも自分はつまらなくないです。
プロジェクトいらないと仰るのであれば、できればその理由等説明していただけませんでしょうか。
より良い方法案があるのならば、積極的に取り入れたいです。
202:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/01/17 22:16:06 FoKjB2Qw
いかんよU^ｪ^U
その26人さん達の中にも見守ってる人が居る
性感……
じゃなくて静観してる人も居るだろう
（いかにもワザとらしいボケでした…）
その中で『４人しか』って評言出すと…
見守ってる人が見たらきっと淋しい気持ちだよ～U^ｪ^U
中には方向性や ある程度のやり方が決まれば それに乗っかって動く人も居る
それを自分達から突き放すことを言ってはダメ（笑）
だからといって わざわざ点呼取る必要も無し！
もっと言えば その26人以外にもROMで応援してる人もたくさん居る
それを忘れては なりませんよU^ｪ^U
議論の結果を恐れないで下さい
ちなみに俺は無駄だとは思ってません
なら何で俺が参加しないか…
それは頭の悪さの問題もあるし俺の発言自体が邪魔になりかねない…（笑）
とにかく 今は周りでいろいろ問題も多いし
のんびりやりましょう！
そのかわりリアルを絶対に優先ね！自分の体調管理も大切！
議論以外の相談なら俺ものりますし 太鼓も叩きます（笑）
いつもお疲れ様…U^ｪ^U
203: ◆8/MtyDeTiY
08/01/17 22:22:56 5bRbjaP5
>>202
ええと、きちんと名無しさんとして潜伏されてる方もいると把握してますし、そう書いたつもりなんですが。
204:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/01/17 22:27:07 FoKjB2Qw
>>203
すまんこ…U^ｪ^;U
205: ◆EROyVmNwwM
08/01/17 22:31:27 zV8cvRKO
勉強会で教えていただいたのが面白くて、つい読みふけってしまいます。
>>201
2chと表記するしないは、どちらでも良いようにも思えますが、誤解を招く恐れがあるので、
現状が良いように思います。継続審議的に考えていきましょう。
今は少々面倒だったり難しいところがあるので、ROMに回っている人もいると思うし、
先に書いたように★欲しさと疑われるのが嫌で立候補しない人もいると思います。
ハインリッヒの法則を適用すれば×4で、116人の表に出ない参加者と、1200人の予備軍が居るはずです(笑)
206: ◆EROyVmNwwM
08/01/17 22:31:59 zV8cvRKO
>>202
いつもありがとう
その通りです。
ピロリさんもきっとROMしていてくれて苦しいときには助け船を出してくれるし、
表には少ししか出ていないけど、氷山のように見えない部分が大きいと思っています。
207: ◆EROyVmNwwM
08/01/17 22:33:25 zV8cvRKO
>>200についてはあまり弄くっても仕方ないので、
2～3日中にはJimさんに提示できたらと思っています。
208:名無し編集部員
08/01/17 23:50:05 Q7XK3AuO
えっと、独善
209:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/01/18 00:02:18 POQeSujg
>>206
こちらこそ ありがとう！
そして お疲れ様U^ｪ^Uﾉｼｼ
210: ◆EROyVmNwwM
08/01/18 00:12:30 5eNXxMuX
>>208
ほめ言葉ですよね、ありがとう ♥
211:Linkin park ◆1m/K4QN9os
08/01/18 00:23:58 lx51yTGw
傾聴室＠荒らし屋養成プロジェクト 3
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
第三のプロジェクトもよろしくお願いします
212:名無し編集部員
08/01/18 01:14:16 lecb8xv4
>>137
規制サイトって、規制はピロリがやってる事で、別に２ｃｈ固有のでもなんでもないと思う。
ピロリがたまたま２ｃｈの板をそれに使ってるだけでしょ。
213: ◆79EROOYuCc
08/01/18 02:31:15 IT/cKDph
>>130さんが 「膿」 といっているものが何なのか
もう少し具体的に説明をしてほしいです。
その上で、質問に答えられるもには答えたいですし、
答えられないものについては、答えられません。
214: ◆79EROOYuCc
08/01/18 02:34:57 IT/cKDph
どっかで書きましたけど、もう1回。
ゴミを出さないようにするとか、持ち帰るとか、
たまには、玄関まわりを掃除してみるとか、
隣のガレージの中も、履いてみるとか、
公衆トイレでトイレットペーパーがきれてたら交換するとか、
手洗い場の水をふき取っておくとか、
生理用品は紙につつんで捨てるとか、
次の人のためにドアをおさえておくとか、
そういうなんでもないことだと思うんだけどな、、
みんなで少しずつ何かをすることで、公共の場所はずっと気持ちよくなると思うんですけどね。
「バカじゃね？ 掃除するやつがいるんだから、全部そいつにやらせときゃいいんだよ」とか
「お前がやることじゃないだろ」
とか、そういう言い方をする人って何なんでしょう。
掃除する人がいるから、いくら汚くしてもかまわない、とか、そういう考え方は
奴隷だらけの某後進国そのものだ、と。
215:名無し編集部員
08/01/18 02:38:06 ba/lTgj5
激しく同意
216: ◆79EROOYuCc
08/01/18 02:39:02 IT/cKDph
昨日の朝のところまで読んでおります。
Wikiの更新、お疲れ様です。ありがとうございました。
217:名無し編集部員
08/01/18 02:40:46 ELReLTka
>>214
同じく激しく同意
218: ◆79EROOYuCc
08/01/18 02:41:25 IT/cKDph
>>86 エロヴァームさん
おつかれさまです。
そのスレッドも含めて、現在、pinkちゃんねる内で、
規制解除を待ってる関係のスレッドは、どのぐらいあるのでしょう。
219: ◆79EROOYuCc
08/01/18 02:41:58 IT/cKDph
>>90 エロヴァームさん
２案へ一票です
220:名無し編集部員
08/01/18 02:42:52 o9zgmFyK
>>214
日本のアタマのいい高校では、
「勉強時間がもったいない。掃除している暇があれば勉強しろ」
とのたまう教師がいるらしい。偏差値高くて歪んだ人たち。
221: ◆79EROOYuCc
08/01/18 02:45:50 IT/cKDph
2案に一票な理由は、同時進行させたほうがいいかな、と思いまして。それだけの理由ですので
>>95 ナナさん おつかれさまです
>>114さんまで読んで、1案と2案の 明確な違いが何なのかよくわからなくなりました
222: ◆79EROOYuCc
08/01/18 02:48:49 IT/cKDph
>>137さん
外部サイトという、よくわからない言葉を使うことには、反対です。
＞その為、独自の規制は行えません。
あと、この一行は、なんか、よくわからないのですが、私の中で非常にむずむずして不快です。
なぜなのかうまく言葉にできづです
この一文は、現在、Wikiには入ってないですよね？
223: ◆79EROOYuCc
08/01/18 02:50:15 IT/cKDph
>>139さん
＞今更、２ちゃんねるの名前を出すことをやめて”某掲示板”扱いなんて茶番だよ。
＞却って態々秘匿しているみたいでいかがわしい。
同意です。
>>140さん
ご意見として受け止めておきますが、そういう方針はとりません。
224: ◆79EROOYuCc
08/01/18 02:51:19 IT/cKDph
>>144さん その三行に全部同意です。
>>147さん システム部分もそうですが、文化的な土壌を引き継ぐことが何より重要だ、と私は思っています。
225: ◆79EROOYuCc
08/01/18 02:52:18 IT/cKDph
>>149さん
＞PINKと２ちゃんは別物だということを伝えるのが説明人？ それはおかしいなあ…
おかしすぎですね。
226:名無し編集部員
08/01/18 02:53:45 ONu/ioCf
>>214
「人任せ」って後進国に限ったことではないんだよなー
例えば、私の行ってたとこもそうだったがイギリスとかの学校では、
生徒は全く掃除はしない学校が雇ってくれたクリーナーが掃除をする。
だから結果として起こったことが、大学いって寮はいっても
生徒は自分で掃除もしないし何もしない。
だって誰かがしてくれると思ってるから。
アメリカもそんな感じじゃないかな？
で、その結果公共の場がどうなっていったかいうまでもないが・・・
スレ違いｽﾏｿ。
227: ◆79EROOYuCc
08/01/18 02:55:09 IT/cKDph
ナナさん
固定ハンドルで書くというのは、そういうことなんですよね。
何かを仕切ろうとすると、必ずそれに茶々を入れる人が出てきます。
はっきりいって、相当つらいです。
夢に出てくるぐらいつらいですね。
何を言っても叩かれますので、相当な神経が必要とされます。
名無しで、悪意いっぱいにひきずり降ろすことだけを目的にしてる人もいますから。
ゆっくり休んでください
228: ◆79EROOYuCc
08/01/18 02:56:16 IT/cKDph
もうひとつ、、私の感想というか印象です。
大切なことは特にそうですが、同じことを、何度も何度も何度も何度も
2000回ぐらい繰り返さないとダメです。繰り返し続けないとダメです
もう書いた とか
前に言った とか
それは通用しません。
229: ◆79EROOYuCc
08/01/18 03:00:32 IT/cKDph
>>175さん
＞Jim氏のJの字も知りませんでした。
ここじゃないですかね。
周知させることは必要だとおもうんですよね。
中国のマッサージ屋へ行くと、普通のマッサージがだいたい1階2階です。
で、地下へ通じる階段が、ピンク色のライトで照らし出されています。
そこでオトナが楽しいことをしているわけです。
で、地下は別の人の持ち物だよ、別の人が管理人になってますよ、
地上階の責任者は、地下でやっていることは無関係ですよ、
でも建物は同じなんで、配管パイプとかエアコンとかは同じでないと困るのね、
てことじゃないですかね。
お掃除については、地下で出てくるゴミは上の階とはちょっと違うもの（コンドームとか）なので
別にしてます、とか、
よくわかんないたとえですけど、そんな感じじゃないかなあ と。
230: ◆79EROOYuCc
08/01/18 03:02:05 IT/cKDph
>>179 エロヴァームさん ナナさん
少しずつできること の具体的な内容が決まったら
名無しさんが出てくるとおもいますよ
現状では、まだ話し合いをしている最中ですから。
話し合いって、たいへんなんですよね、ものすごく。
231: ◆79EROOYuCc
08/01/18 03:03:24 IT/cKDph
>>181-182さん
運営、というのは、そのシチ面倒くさい議論から参加してくれる人なんだと、
少しおもいましたよ。
面倒な議論に参加して、みんなであーでもないこーでもない、と決めていく、
そのプロセスを共有する人たちが「運営」なんじゃないでしょうかね。
232: ◆79EROOYuCc
08/01/18 03:04:34 IT/cKDph
>>185さん
住人さんはわりと被ってるとおもいますけどね
pink独自で何かをしたい場合には、苦しまないとですね。
233: ◆79EROOYuCc
08/01/18 03:05:24 IT/cKDph
>>186 エロヴァームさん
＞BBSでは流し読みして突っこまれるのは仕方ないと思います。
＞だから、きちんと読めば真意が伝わり、流せば引っかからないように注意するようにしています。
いい言葉だなあ、、、毛筆で書いて貼っておきたいですよ、、
234: ◆79EROOYuCc
08/01/18 03:07:06 IT/cKDph
ナナさん、私は少しも「上から目線」とか思ってないですよ。
推測するに、何か書き込むとすぐに
「お前は上から目線だ」
と名無しから突っ込まれる人が、八つ当たりで同じことを言ってるんじゃないですかね。
私はナナさんの書き込みが上から目線とは少しも思ったことはないです。
疲れたときには、休むのがいいですよ ゆっくり休んでくださいね 本当におつかれさまです
235: ◆79EROOYuCc
08/01/18 03:08:10 IT/cKDph
>>195-196さん
ぜんぜん的外れですので、ゆっくりお休みください。
おやすみなさい。
236: ◆79EROOYuCc
08/01/18 03:10:39 IT/cKDph
>>200 エロヴァームさん
まとめお疲れ様です。激しく助かっております。
ぼた雪さん案を、翻訳スレへ投下してもいいですか？
反対な人は、ご意見ください
237: ◆79EROOYuCc
08/01/18 03:11:49 IT/cKDph
>>201-202さん
＞中には方向性や ある程度のやり方が決まれば それに乗っかって動く人も居る
ここですね。ROMしてる人もたくさんいると思います。
私は普段は別板では徹底的にROMなので、読んでいる人がいることを信じてますよ
238: ◆79EROOYuCc
08/01/18 03:13:47 IT/cKDph
>>205 エロヴァームさん
勉強会の推薦スレはかなり面白いです。
風邪であんまり調子もよくないので、私は、今日はそこをじっくり読みに行く予定です。
>>208さんのようなものは、スルーということで
239: ◆79EROOYuCc
08/01/18 03:14:30 IT/cKDph
>>212さん そのあたりは私はよくわかりません。
240: ◆79EROOYuCc
08/01/18 03:18:21 IT/cKDph
>>226さん
場所によるんじゃないですかね。
一口にアメリカといっても広いですし。
要は私が言いたいのは
「少しずつみんなで」です。
私は掃除が好きなので、ついつい掃除の話題になりがちですけれどもね。
241: ◆SEVEN/xSuE
08/01/18 03:31:59 WqiI8hKW
ありがとです。
私の中の人は言いたい事がたくさんありすぎてうずうずしてます。
７９さんが表向きでも快調なのが確認できたので、今日は休みます。
242: ◆EROyVmNwwM
08/01/18 03:54:31 5eNXxMuX
>>218
こんな所もありますが、機能していないようです。
infoweb規制
ｽﾚﾘﾝｸ(neet4pink板)
>>221
明確な違いはJimさんに提示するのがいきなり素案なのか、そうでないかだけの事だと思います。
それ以外の手順としては、ほとんど違いは無いと思います。
>>236
この段階は>>207で書いたようにそんなに議論しても仕方ないですので、
もう少し待ってからと思いましたが、待たなくても問題はないと思います。
>>238
面白すぎて、時間が掛かって困るくらいです。
243: ◆79EROOYuCc
08/01/18 04:26:50 IT/cKDph
>>241 ナナさん 本当におつかれさまです、
>>242 エロヴァームさん
あと数時間ぐらい待って、ぼた雪さんの案を、翻訳スレへ投下してきますね。
244:通過中、停車しません。
08/01/18 08:56:05 9LAHaWfs
> 大本の問題として、PINKの規制を２ｃｈに任せきりであったこと。
> ↓
> FOX氏からそのような関係は健全なのか、と問題提起
までは、あっているのに…
それ以降のものが、にちゃんねる側が本当に必要とでも思っているのだろうか。
245: ◆EROyVmNwwM
08/01/18 09:18:54 5eNXxMuX
>>243
改めて読み返しましたが、ぼた雪さん案だと説明人プロジェクトとの関係が無かったりするので、
少々手直しが必要な気もします。>>200の後段の◆EROyVmNwwM案はいかがでしょうか？
246: ◆EROyVmNwwM
08/01/18 09:33:32 5eNXxMuX
>>244
思っています。
疑問なら具体的に間違っている点を指摘してください。
よくわからない場合は、Wikiと前スレを読んでみて下さい。
こちら↓で900くらいまでですが、●無くても読めます。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
247: ◆79EROOYuCc
08/01/18 09:36:06 IT/cKDph
>>244さん
実際に、規制難民が大量に出ているという事態は変わっていないとおもうのです。
単に流れを変える（規制人や報告人を責め上げる から ISPへ苦情を）というだけでも、
意義はあるのではないかなあ とおもいます
>>245 エロヴァームさん
ぼた雪さんの案は、関係がないわけではないとおもうんですよね、どうなのかな、
説明人を作るためには、規制の仕組みをわかっていないとどうにもならない気はします。
248: ◆EROyVmNwwM
08/01/18 09:45:09 5eNXxMuX
>>247
今後の展開はわかりませんが勉強会は説明人プロジェクト発なので、
説明文にその関連を入れておいた方がいいと思います。
ぼた雪さん案だと「有志」が誰なのかが今ひとつ明確ではないように思えます。
249:名無し編集部員
08/01/18 09:58:40 xOWFinoQ
>>244
２ちゃんねる側には必要は無い。
でも、Jimには必要かも知れない。２ちゃんねるとPINKの架け橋には
このプロジェクトは機能しないと思う。
むしろ、Jimと夜勤の架け橋…と言うと、また79さんに怒られるか。
くわばらくわばら。
250: ◆79EROOYuCc
08/01/18 14:50:29 IT/cKDph
>>249さん
＞２ちゃんねる側には必要は無い。
ここをもう少し詳しく。なぜそう思うのでしょう。
251:名無し編集部員
08/01/18 19:05:52 ZL++L26I
>>250
理由は簡単。
２ちゃんねるが必要かどうかは、ひろゆきにしか分からないからです。
ひろゆきから説明人が必要だとの発言は、２ちゃんねる・PINKちゃんねる
共に見たことがありません。
ですので、２ちゃんねる側は必要としていないと判断します。
252:名無し編集部員
08/01/18 19:17:33 GDj1D7Z6
>>251
貴方はひろ（ｒｙさんですか？
> ひろゆきにしか分からないからです。
ひろ（ｒｙさん以外の方だったらひろ（ｒｙさんにとって迷惑じゃないですかね
暴走するような自称代弁者も
迷探偵も必要ないと思いますが
253: ◆EROyVmNwwM
08/01/18 19:36:59 5eNXxMuX
■現在の課題(本日更新)
1)勉強会について
2)素案について(>>3)
3)転載について
4)1～3と並行してWikiのブラッシュアップ
--------↑現在論議中-----------------
5)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
6)困った人達への説明と誘導の仕方などなど
7)説明人によって引き起こされる危険と対策
また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
8)★について
9)説明人や手に負えない人についてはどうするか？
※:現在の重要度は上が高く下が低いと思います。
とりあえずは、8～9については棚の上に上げときますが、忘れないように書いておきます。
1)Jimさんへの説明(報告)文を作成して提示する>>200
ぼた雪さん作成or◆EROyVmNwwMを決める。
2)勉強会をしながら考える。
3)の内容に6)の一部が含まれると思います。別館で論議しています。
4)随時更新予定
■現在の流れ>>198
【規制勉強会】説明人プロジェクト校舎
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
【作業所】説明人プロジェクト別館
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
説明人プロジェクトWiki
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
254: ◆EROyVmNwwM
08/01/18 19:40:25 5eNXxMuX
>>200については、どちらかを今日明日には翻訳スレに投下したいと思っています。
ご意見募集です。
255:名無し編集部員
08/01/18 19:44:39 E2nc2vjM
>>252
迷惑だと言うあなたも、ひろゆきにとって迷惑かもしれませんね。
２ちゃんねる側に必要だとか、そんなのはひろゆき以外には誰にも分からない
ことですし、本当に必要ならひろゆきの口からそう説明があるでしょう。
勝手に２ちゃんねるの為だとか、PINKの人が押し付けで決め付けないで
欲しいですね。
256: ◆8/MtyDeTiY
08/01/18 20:44:02 A/ad3nL0
ぶっちゃけた話、ここで皆さんと話したり説明人プロジェクト自体が面白いと思うから、自分はここにいます。
2chとの架け橋云々は、結果としてそうなればいいなぁ、ぐらいです。
走りたいから走ってるんであって、決してフラグ立てるために幾つも曲がり角曲がってるんじゃないです。
こっちに女子高があるからこの辺走った方が楽しいし、一石二鳥だよ、というなら喜んでそっちに行きますが、
ぶつかったってフラグなんか立たないから走るな、と言われてもなんのこっちゃです。
>>200
今から読むです。
257:名無し編集部員
08/01/18 20:52:35 E2nc2vjM
>>256
それが妥当だと思います。
もしかしたら、２ちゃんねるから説明人は邪魔者扱いされるかも知れません。
規制されてもプロバイダ乗り換えて荒らし続ける荒らし屋並みの、
どうしてもそれをやりたいんだ、という思いが説明人には必要だと思います。
２ちゃんねるが必要としている、なんて欺瞞はやめて下さい。
258: ◆EROyVmNwwM
08/01/18 20:54:22 5eNXxMuX
>>255
活動開始前に2ちゃんねる側との擦り合わせは、絶対に必要ですしやるつもりです。
そこでNGが出たとしても、規制についてやPINKの事を考えた道のりは決して
無意味なことではないと思います。(参考>>84)
また、公式の場で一旦やると2ちゃんねる側の人に表明した物は
こちらの都合で引っ込めるならそれなりの手続きは必要だと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:455番)
dat落としているので、こちら↓のどちらかで読めます。
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
259: ◆EROyVmNwwM
08/01/18 21:03:18 5eNXxMuX
>>257
もちろんそうだと思います。
「やって欲しいから、やってやる」的な押しつけではなく、背中のあそこが赤いけど
痒いのではないか、掻いてあげましょう的な事だと思います。
もちろん違っていたら軌道修正は必要ですし、2ちゃんねる側の意志は一番尊重すべきです。
260:名無し編集部員
08/01/18 21:05:24 E2nc2vjM
>>258-259
規制が必要だから、説明人をするんですか？
夜勤氏も何度も表明していますが、夜勤氏は２ちゃんねる代表者では
ありません。単なるボランティアの一人です。
２ちゃんねる側ではなく、夜勤氏との意見の擦り合わせ、と明言して下さい。
261: ◆8/MtyDeTiY
08/01/18 21:10:00 A/ad3nL0
>>200
読みました。
第一陣からの流れを考えても、過不足は特に感じません。
簡潔且つ分かり易い名文かと。
唯一、
＞わかった事など逐次Jimさんに報告します。
わかった事など逐次Jimさんに報告したいと思います。
にしたほうがいいかな、と思いました。
英語にしたとき言い切りのが良いとも聞くので、蛇足かもしれません。
262: ◆EROyVmNwwM
08/01/18 21:23:16 5eNXxMuX
>>260
私が説明人に志願している理由ですか？それは8さん同様に面白いからです。
>>258-259に書いたのは、あくまでも自分が思っている説明人へのイメージで、
他の人と違っている所もあるかもしれません。
明言、ですか。自分が明言しても単なる酉つけただけの参加者で、
現在のところ説明人には責任者とかは決まっていません。
どうすればいいのでしょうか、困りました。
263:名無し編集部員
08/01/18 21:31:58 E2nc2vjM
>>262
はい。それで良いと思います。
しかし、EROさんもお気付きのようにこのプロジェクトは公式です。
最終責任者はJimさんとして、実務を見ることができる中間管理職が必要です。
それは79さんが妥当かも知れませんが、もしかしたらストレートに夜勤氏
にしても良いのかも知れません。
264: ◆EROyVmNwwM
08/01/18 21:44:56 5eNXxMuX
>>261
どちらかだけをJimさんに提示と思っているのですが、片方が望ましいですか？
それとも両方でしょうか？
「報告します。」と「報告したいと思います。」はまだ悩み中なのですが、
何度も書いては書き換えたところなのです。決意の表れとして「思います」を削ったのです。
265: ◆EROyVmNwwM
08/01/18 21:45:49 5eNXxMuX
>>263
もう一つ大きな理由を書き忘れてしまいました。
それは、大好きなPINKに何か貢献したい、です。楽しく遊ばさせてもらっているので、
79さんのたとえで言うと、掃除でも何でも役に立てれば嬉しいと思っています。
そのあたりの体制は決めていかなければなりませんね、課題に入れさせていただきました。
266: ◆8/MtyDeTiY
08/01/18 22:03:59 A/ad3nL0
>>264
後段だけでよいかな、と自分は思いました。
＞悩み中
ああ、なるほど。
確かに文脈からそこだけ悩んでる感じは伝わってきますね。
EROさんが書かれたにしては「します」が二回続いてちょっといつもと違うな、と思ってました。
自分は英語に暗いので、悩みぬかれた結果ならそちらの方で行くべきではないか、
という精神論の観点から「報告します」の支持に回るです。
267:名無し編集部員
08/01/18 22:10:32 hUBIB2KF
>>265
はい、くれぐれも体制固めについてご留意下さい。
それでは皆様、お体に気をつけて楽しく頑張って下さい。
通りすがりの名無しが差し出がましいことを申しました。
268: ◆EROyVmNwwM
08/01/18 22:25:14 5eNXxMuX
>>266
箇条書きの方ですね、了解です。
どうも書く文章が「思います」で逃げがちで連続してしまうので、困っています。
自分も英語に疎いのですが、曖昧よりもハッキリの方がわかりやすいかな？です。
269: ◆EROyVmNwwM
08/01/18 22:26:53 5eNXxMuX
>>267
先の話にはなりますが、体制固めについてはまだ考えていなかったので、
必要性を気づかせていただきました。
これからも気になったところがありましたら、忌憚のない御意見お待ちしています。
270: ◆79EROOYuCc
08/01/18 23:54:49 IT/cKDph
>>251さん
>>252さんに完全同意で、以後はすみませんがスルーします。
271: ◆79EROOYuCc
08/01/18 23:55:40 IT/cKDph
>>253 エロヴァームさん、毎度お疲れ様です。
>>200 についてですが、両方っていうのはひどすぎますかね？
272: ◆79EROOYuCc
08/01/18 23:57:13 IT/cKDph
>>256さん
＞走りたいから走ってるんであって、
同意同意です。
>>257さん
＞２ちゃんねるが必要としている、なんて欺瞞はやめて下さい。
この部分は同意です。
必要か必要でないかは、これからわかってくるでしょう。
私だって確信があってやってるわけではありません。
273: ◆79EROOYuCc
08/01/18 23:59:24 IT/cKDph
>>260さん
私も単なるボランティアの一人です。
2ちゃんねる側の意思 とか 夜勤さんの意思とか、そういうことなのかな、と少し思った次第。
住人さんのためではないのだろうかと。
274: ◆79EROOYuCc
08/01/19 00:01:30 IT/cKDph
>>263さん
うまくいえないのですが、>>263さんと私は意見が多分、違うと思います。
>>267さん
体制を固めて中身無し、では意味がないです。
ご意見、どうもありがとうございました。
275:名無し編集部員
08/01/19 00:07:56 tuRpow6m
ボランティアは無償が大前提だから79は選外
276:名無し編集部員
08/01/19 00:13:55 B1eSHI0w
>>260
夜勤氏はどっかで面白い意見を書いてたな
277: ◆EROyVmNwwM
08/01/19 00:14:08 ECReGK+3
>>271
>>200の両方でもいいように思っていますが、手直しは必要ですね。
少し考えてみます。
278: ◆EROyVmNwwM
08/01/19 02:39:48 ECReGK+3
非常に重複する部分が多いので、一体化させました。
----------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん◆EROyVmNwwMです。
1)先日説明人制度を作りたいと報告しましたが
2)話し合いをするうちに我々は2ちゃんねるの規制制度の仕組みや流れ・各々の役割・理念・基本的な考え等を
是非知る必要があると痛感しました。
3)そこで勉強会を開催し、2ちゃんねるの規制関係スレ等に行き、理解した事や考えたことなどを
意見交換しながら規制仕組みや理念などについて学習します。
4)PINKchが、2ちゃんねるの仕組みを借りて規制を合同で行うにあたってもこのような理解は重要です。
5)勉強の成果などは逐次Jimさんに報告します。
参考
勉強会会場
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
説明人プロジェクト本部
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
----------------------------------------------------------------
旧)説明人制度を作るには、2ちゃんねるの規制制度についてもっと知る必要性があるのがわかりました。
新)話し合いをするうちに我々は2ちゃんねるの規制制度の仕組みや流れ・各々の役割・理念・基本的な考え等を
是非知る必要があると痛感しました。
旧)そこで勉強会を開催し、2ちゃんねるの規制関係スレ等に行き、感じた事などを意見交換して学習します。
新)そこで勉強会を開催し、2ちゃんねるの規制関係スレ等に行き、理解した事や考えたことなどを
意見交換しながら規制仕組みや理念などについて学習します。
旧)わかった事など逐次Jimさんに報告します。
新)勉強の成果などは逐次Jimさんに報告します。
4)を新たに挿入
----------------------------------------------------------------
279:名無し編集部員
08/01/19 08:34:07 vs34ctJx
>>273
ちなみに私も住人ですよ。
そして、規制は別に必要無いと思っています。スクリプト荒らしが暴れまわるなら
暴れまわるに任せれば良いと思っています。
住人はお客様ではありませんので、それをどうこう言うのは越権だと思っています。
いい加減に欺瞞はやめてください。
>>274
それで良いと思います。
あなたがボランティア参加者の一人に過ぎないのなら。
但し、管理人の代理決裁権もありませんので、指示は出さないで下さい。越権です。
280: ◆SEVEN/xSuE
08/01/19 10:20:20 RSkFSKDP
ちょっとだけWIKI整理します
281: ◆8/MtyDeTiY
08/01/19 10:27:11 EO47ySrI
>>276
どんな内容でしょうか、可能ならば概要だけでも聞きたいです。
>>278
いいと思います。
後はもう翻訳するだけかと。
282: ◆EROyVmNwwM
08/01/19 11:46:43 ECReGK+3
>>280
お疲れ様です
>>281
了解です。今晩くらいまで御意見募集して、リクエスト元の79さんの意見も拝聴してから
翻訳に投下しようと思っています。
283:チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os
08/01/19 11:48:37 VC+OQBLo
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:386番)
早く2ちゃんねる同様に規制をかけないと危険だな
プロジェクトの早期完遂なければBBSPINKに将来はない
１／１７の通達によりプロジェクトの意義が出てきたな
284: ◆EROyVmNwwM
08/01/19 11:56:39 ECReGK+3
>>279
確かに越権はいけません。
今のPINKを見ると79さんが出しゃばるしかないように思えます。
もう少し住民が押していき、79さんの出番が無くなったり、Jimさんから住民に向けて
>>279のような発言が出るくらいに住民パワーが強かったらより良くなると思っています。
> 住人はお客様ではありませんので
これは重要なことだと思います。
285:名無し編集部員
08/01/19 13:32:48 69hZb4Ys
>>284
越権だとか考えなくて済む方法もあります。
それが、非公式活動になります。住人自治の一環としてこのプロジェクトを
行うのならば、特に実務責任者を決めずに各々のビジョンに従って動けば
良いと思います。
公式・非公式、ともに一長一短になりますが。
少なくとも活動のターゲットは絞った方が良いでしょう。
「２ちゃんねるのため」「PINKちゃんねるのため」「住人のため」は実体の無い欺瞞ですし、
実務をする上で大変な弊害となるでしょう。
286: ◆EROyVmNwwM
08/01/19 14:00:29 ECReGK+3
>>285
そうですね、それにはまず実情を我々が理解する必要がありますし、
知らないのにあれこれ気を揉んでも、先般からよく指摘されるように、
「理屈をこね回す」だけになってしまうので、まずは勉強です。
だいぶ事情にお詳しいようなので、出来れば酉を付けて勉強会の
先生になっていただけると助かります。
287:名無し編集部員
08/01/19 15:27:35 ERQmmeQb
>>286
名無しで参加してみました。
288:名無し編集部員
08/01/19 15:31:33 rqlJCrsJ
ｴﾛｳﾞｧｰﾑのﾃﾝﾌﾟﾚはどんどん長くなる1方だから、
どっかにﾃﾝﾌﾟﾚｽﾚ立ててそこのﾘﾝｸを貼ってすませる感じにできないかなぁー？
ﾌﾟﾁｺﾋﾟﾍﾟ荒らしに見える夜もあるよ
289: ◆EROyVmNwwM
08/01/19 18:57:24 ECReGK+3
>>287
よろしくお願いいたします。
>>288
実は毎日「書き込み」をクリックするときに軽い心の痛みはありました。
本日ダイエットをしてみます。
290: ◆EROyVmNwwM
08/01/19 18:58:09 ECReGK+3
■現在の課題(本日小更新＆ダイエット)現在の流れ>>198
1)勉強会について
2)素案について(>>3)
3)転載について
4)1～3と並行してWikiのブラッシュアップ
--------↑現在論議中-----------------
5)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
6)困った人達への説明と誘導の仕方などなど
7)説明人によって引き起こされる危険と対策
また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
8)説明人体制について
9)★について
10)説明人や手に負えない人についてはどうするか？
1)Jimさんへの説明(報告)文を作成して提示する>>278今晩翻訳スレに投下予定
徐々に勉強会も動き出したので、進行を考える。
2)勉強会をしながら考える。
3)の内容に6)の一部が含まれると思います。別館で論議しています。
4)随時更新予定
関連スレやWikiなど>>1>>253
291:名無し編集部員
08/01/19 20:51:55 95Q2Amof
>>289
拙いですが、やってみました。
現場はとても複雑です。現場を理解するのに、まず理論から勉強するのも手ですが、
まず現場の空気を理解してから理論を勉強するのも手かと思います。
EROさんも、現場・理論どちらでも、まず触れてみて感じたことを書いてみるのが
意外と重要かも知れません。人の目は二つしかありませんが、二人居れば四つに
なります。自分と全く同じ知識レベルの人は居なく、常に他人よりも
勝っている点と劣っている点が混在します。
うまく、補完しあえると良いですね。
292:名無し編集部員
08/01/19 20:59:48 h/JJW4GA
補完しあってEROさんが先生の矛盾点を看破できるようになる日が私も楽しみです
293:名無し編集部員
08/01/19 21:11:42 95Q2Amof
そうですそうです。
◆NopB2P/L/oさんは流石に現場の人ですね。上手いこと矛盾点を突いて来ています。
終局は、同じことを言っているのですがｗ
誰かが言っていることは、現場の一側面に過ぎない。
というのはPINKの人が全員心得なければならないところですね。
294:名無し編集部員
08/01/19 21:14:16 Bfn8njHK
先生も自分の主観が絶対だと思わない方がいいよ。
そんなことが続けば俺がシュカーンと撃ち抜いてやるから。
295:名無し編集部員
08/01/19 21:16:38 95Q2Amof
いやあ。
撃ち抜かれるのは快感ですよ。
こういう考え方が絶対である、みたいなのは全力をもって論破しますがｗ
こういう考え方もあるよね、みたいなのは絶対に否定してはならないことだと思っています。
296:名無し編集部員
08/01/19 21:18:12 Bfn8njHK
バカ、そこは笑うとこだ。
297:名無し編集部員
08/01/19 21:19:53 95Q2Amof
あっはっはっは、すいませんねえ。
笑い、だけは主観が絶対だと思いますよ、はい。
298: ◆8/MtyDeTiY
08/01/19 21:20:06 EO47ySrI
駄洒落はしゅかんです。
299: ◆EROyVmNwwM
08/01/19 21:23:16 ECReGK+3
>>291
お疲れ様でした。
>>292
説明人として考えると、論破は駄目だと思っています。
相手を凹ますのは快感ですけど、結果は対立を深めるだけだと思います。
誰か★の人の言葉だったと記憶していますが、たとえ論理的矛盾があっても
納得してもらう事が一番大切だと思っています。
納得してくれると、もしかしたら味方になってくれるのかもしれません。
さて、雑談も楽しいですけど、>>278への御意見も大募集中です。
300:名無し編集部員
08/01/19 21:29:48 95Q2Amof
>>298
とてもつまらないです。
>>299
そういう社交辞令はどうかな、と思いますがｗ
データを交えた切磋琢磨ですよ。
データは良いです。現象であり、現場そのものですから。
ところで>>278ですが、そんなに議論する必要などあるのでしょうか。
Jimさんに「２ちゃんねるのことをこれから勉強するぞ、Jimもついて来いやベイベ」
と言うだけのことでしょ？
301:名無し編集部員
08/01/19 21:31:04 Bfn8njHK
論破じゃなくて、看破ね。
>>278
良いと思います。
練りまくって滞るより多少文が汚くてもばんばん投下しちゃっていいかも。と思ったり。
>>298
おいらはしゅき。
302: ◆EROyVmNwwM
08/01/19 21:41:44 ECReGK+3
>>300
社交辞令ではありません。本気でそう思っています。
時々は外れてしまうこともありますが、相手を貶めても何も生まれないと思っています。
データを解釈するのは人間なので、それが難しいです。
自分は良いと思っていますが、8さん以外の見解は出ていないので、
どうなのかな？と思ったのです。
303: ◆EROyVmNwwM
08/01/19 21:45:10 ECReGK+3
>>301
看破っすね、失礼しました。
看破してもそれをうまく相手に伝えるのは難しいことです。
了解です。
どうもポカ人間なので、根本的に大間違いする事があるので、
問題ないときにもスルーではなく、何か表現していただけると助かります。
304:名無し編集部員
08/01/19 21:46:21 95Q2Amof
>>302
良いんじゃないでしょうかｗ
79さん自身が、自分はボランティアの一人に過ぎないと明言しています。
つまりは、>>258での79宣言はEROさんの宣言と等価値です。つまりは、無効な宣言です。
Jimの認可が下りていない以上、このプロジェクトはまだ公式ではありません。
自分がやりたいことやっちゃいましょうよ。
305:名無し編集部員
08/01/19 21:54:06 Bfn8njHK
>>303
わかりました。心がけます。
306: ◆8/MtyDeTiY
08/01/19 22:02:38 EO47ySrI
>>300
精進します。
>>301
ごめんなさい、嘘つきました。私も大好きです。
>>304
79女史はボランティアといえどもその代表者なわけで、彼女がやると宣言したからには、
やはりそれはある種の決定事項のようなもので、できうる限り行われるべきなのではないか、
と自分は思います。
公式ではないにせよ、無効な宣言、というのとも違う気がします。
307:名無し編集部員
08/01/19 22:05:24 95Q2Amof
>>306
なるほど。
しかし、79さん自身にその意識（ボランティアといえどもその代表者）が無い限り
どうしようも無いかと。
8さんがそう思うのなら、79さんにその意識を持たせるのが重要でしょうね。
308:名無し編集部員
08/01/19 22:07:48 eNWxFihU
>>306
> 79女史はボランティアといえどもその代表者なわけで、彼女がやると宣言したからには、
> やはりそれはある種の決定事項のようなもので、できうる限り行われるべきなのではないか、
> と自分は思います。
代表者？ 79氏がそう言っているのですか？
あなたの言い方は、そのつもりがなくても79氏に責任を押し付けているか、
あるいは自分のやりたいことを実現するために79氏を祭りあげて利用しているということになるのでは。
79氏がやりたいこととあなたのやりたいことが一致しているからやっているのではないのですか？
309: ◆EROyVmNwwM
08/01/19 22:08:06 ECReGK+3
>>304
まだ、個人としてJimさんに報告するだけなので、構わないと思っていますが、
一鯔としても79さんのリクエストで>>200を合体させたので、
感想くらいは待とうと思います。
ちなみに、ここ最近の議論の流れは私が推す方は落選傾向にあります(笑)
>>305
よろしくお願いいたします。
310:名無し編集部員
08/01/19 22:12:51 95Q2Amof
>>309
EROさんはEROさんで分派しちゃえば良いんですよｗ
色々とやり方はありますし、個人のポリシーもあります。
全体行動するから、所属する人は全て同じポリシーに染まれ、という考え方は
２ちゃんねるボランティアにはありません。
たまたま、全体行動とポリシーが一致する部分があったらその部分だけ
協力する。それが２ちゃんねるボランティアなんです。
ちょっと畑違いですが、Misuzuyaも同じことを言っていますよね。
311: ◆8/MtyDeTiY
08/01/19 22:20:55 EO47ySrI
>>308
これはどこかで彼女自身が発言していた言葉のように思います。
ちょっと後で探して見ますね。
ただ、確かに79女史を祭り上げてるだけなのでは、と言われると絶対にノーだと言い切る自信はないです。
個人として既に似た活動は起こしているものの、きちんとした形で、まとまってやった方がいい、
と言うのが自分の考えで、居りよくそれを言い出した79女史の提案に乗った格好で、私はここにいます。
79女史を体よく利用している、といわれたらまさにその通りでしょう。
ただ、だからといってどうすることもできませんが。
312: ◆EROyVmNwwM
08/01/19 22:26:56 ECReGK+3
自分の認識では、79さんのピロリ氏への宣言をどう解釈するかは難しいですが、
現在は有志が集まってどうしようかと話し合い、管理人への正式なお願い前です。
ですから、PINK公式活動にはなっていないし、もちろんスタートもしていません。
>>310
名無しさんの意見ももちろん重要ですが、79さんを含めて酉を付けた志願者の意見は
大切にしたいと思っています。
成り行き上取りまとめはしていますが、自分も一志願者に変わりはないです。