【作業所】説明人プロジェクト別館at EROBBS
【作業所】説明人プロジェクト別館 - 暇つぶし2ch2: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 15:04:10 sK88K577
なお、現段階では説明人プロジェクトは開始前です。
2ちゃんねるなどには、個人の立場と責任で行ってください。

> 79さん
一つ大きな疑問なのですが、PINKちゃんねる規制議論への転載は、私が◆EROyVmNwwM名義で
行って構わないのか、それとも誰か★の方が転載を請け負っていただけるのでしょうか?

79さんの書いた物を読むと、★付き以外の転載情報は信頼性に欠けるとあるので、
どうすればよいのか迷っております。
参考
スレリンク(erobbs板:163番)-164

3: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 15:04:44 sK88K577
それではとりあえず、↓の修正版から行きます。
スレリンク(erobbs板:343番)
------------------------------------------------------------
\.hakata18.bbiq.jp をLeaf・key板(URLリンク(pie.bbspink.com))で規制。
無意味な文字列の連続投稿(連続コピペ)によるPINKちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★080107 [Leaf・key]「鬱鬱鬱鬱…」文字列コピペ連投荒らし報告スレ
スレリンク(sec2chd板:3-8番)(報告)
スレリンク(sec2chd板:10-15番)(ログ開示)
スレリンク(sec2chd板:16番)(集計)
スレリンク(sec2chd板:17番)(板別規制発動)
スレリンク(sec2chd板:18番)(まとめ)

■投稿内容
スレリンク(leaf板:366番)
> 366 :名無しさんだよもん:2008/01/06(日) 23:15:14 ID:G0h9hnhg0
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

■該当部分のログ
名無しさんだよもん<>sage<>2008/01/06(日) 23:15:14 G0h9hnhg0<>鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱<><>ppp3552.hakata18.bbiq.jp<>116.94.183.250<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta56/1.56.1.717

2008年1月7日規制発動

4: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 15:05:16 sK88K577
kcn用修正

■kcn.ne.jp規制
スレリンク(ccc板)
---------------------------------------------------------------------------
\.kcn.ne.jp をPINKちゃんねる全サーバで規制

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
によるPINKちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★071231 BBSPINK 通称「京都」による荒らし報告
スレリンク(sec2chd板)

スレリンク(sec2chd板:31-40番)(報告)
スレリンク(sec2chd板:42-51番)(ログ)
スレリンク(sec2chd板:52番)(まとめ)
スレリンク(sec2chd板:53番)(規制)

投稿内容例
スレリンク(erobbs板:43番)
> 43 名前:名無し編集部員:2007/12/28(金) 04:53:07 ID:vkydosLV
>      ____
>    ,/:::::::::::::::::::::\ ~プーン.
>  /::::::::::::::::::::::::::::::::::\ ~プーン.
>  |:::::::::::|_|_|_|_|_| ~プーン.
>  |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ    
>  |::( 6  ー─◎─◎ )   
>  |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>  |   <  ∵   3 ∵>   <  漏れが困るのでさっさと削除しろや!クズが!
> /\ └    ___ ノ    \_________
>   .\\U   ___ノ\   
>     \\____)  ヽ 
>    ◆DRILL/wwSw
> (47歳無職童貞引きこもり静岡在住)

ログ
名無し編集部員<><>2007/12/28(金) 04:53:07 vkydosLV<>     ____ <br>    <><>dsl064-238.kcn.ne.jp
<>61.86.243.238<><>Monazilla/1.00 (Hotzonu/2.0)

規制発動済み(2007年12月31日)

5: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 15:05:50 sK88K577
emnet.ne.jp規制
-------------------------------------------------------------
\.emnet.ne.jpをLeaf・key板URLリンク(pie.bbspink.com)で規制

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
によるPINKちゃんねるに対する迷惑行為。

参照(dat落ちしています)
★071231 [Leaf・key] 国際情勢板ガイドライン・ロシア語AA荒らし報告スレ
スレリンク(sec2chd板)

スレリンク(sec2chd板:26-43番)(報告)
スレリンク(sec2chd板:50-67番)(ログ)
スレリンク(sec2chd板:69番)(規制)
スレリンク(sec2chd板:68番)(まとめ)

投稿内容例
スレリンク(leaf板:201番)

> 201 名前:名無しさんだよもん[] 投稿日:2007/12/31(月) 00:43:54 ID:dNCNKQdL0
>      / /: : : /: : : : l: : : : \: : : : : : \:\: : : ハ
>       |//: : : :/: : /:/\:\ : \ : : : : : |: : ヽ : : |  /|
>   ___/:/|: :|: : /:/  ¨`\:\: : ヽ;斗-:|: : : :|ヽ|/: : |__
>   \.: : :.|/ ̄|: :|: /レ′   __ヽ\| \: |V\|\: :|∩′: : : : : : /
>     \ : : : : |: :レr、| ,ァ示示 `   ´r示示ヽ Ⅳ||: : : : : :/
>   ___<: : : : |:/|rハ《 にじ':|      にじ':| 》 ハY∪: : : : : : >_   今日はお疲れさま……たかちゃん
> <: : : : : : : : : :∨ ヘぶ ゞ≧′     ゞ≧′ふノ′: : : : : : : : : : :>
>    ̄<: : : : 三三;>'. xxx   i.   xxx /<べ、三 : : : > ̄   クラブ活動……こんなに遅くなっちゃってごめんね。
>     /: :三三//  /\     r::ュ     /: V ヘ: :`ト、三 : \
>   /: 三三/| |/  / : : :>.    ,.イ|: : V ヘ.: :| |:ト,三三:\   それから……一緒に来てくれてありがとう
>    ̄ ̄ ̄ / !: | |  /: : : :|| `="  ′|: : : :|  |: :| |:|| ̄ ̄
>       | |:| |  | : : : : |         /: : : : |  |: :| |:||
>       | |:| |  | : : : : 「 ̄`  " ̄/.: : : : :.|  |: :| |:||
>       | |:| |  | : : : : |二二二二/.: : : : : :.|  |: :| |:||

該当部分のログ
名無しさんだよもん<>sage<>2007/12/30(日) 00:06:45 AuCJ69ds0<>1.重複スレッドはダメです。 <><>eM60-254-235-218.pool.emnet.ne.jp<>60.254.235.218<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

2007年12月31日規制発動済み

6: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 15:06:49 sK88K577
softbank(YBB)規制
-------------------------------------------------------------
softbank221017をアイドル画像板URLリンク(pie.bbspink.com)で規制

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
によるPINKちゃんねるに対する迷惑行為。

参照(dat落ちしています)
★071231 アイドル画像板「松嶋・菊川・眞鍋・お願い荒らし」報告スレ
スレリンク(sec2chd板)
スレリンク(sec2chd板:3-8番)(報告)
スレリンク(sec2chd板:15-17番)(報告)
スレリンク(sec2chd板:19-27番)(ログ)
スレリンク(sec2chd板:29番)(規制)
スレリンク(sec2chd板:28番)(まとめ)

投稿内容 パターン例1
スレリンク(girls板:377番)
>
> 「反町」ジャパン、北京五輪出場決定おめ。
> クズ山だかカス山だかなんだか知らんが、大コケした全く見る価値の無いクソ映画(事実)
> のレンタル開始とかどうでもいいから
> キ
> ャ
> ン
> ギ
> ャ
> ル
> 時
> 代
> の
> 水
> 着
> 動
> 画
> キ
> ボ
> ン
> ヌ

該当部分のログ
萌える名無し画像<><>2007/12/01(土) 00:58:30 NfixMA7Z0<> <br> 「反町」ジャパン、北京五<><>softbank221017036040.bbtec.net<>221.17.36.40<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

7: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 15:07:22 sK88K577
>>6の続き(softbank規制)
----------------------------------------------------------------
投稿内容 パターン例2
スレリンク(girls板:8番)
>
> 写
> 真
> 集
> 「
> r
> a
> r
> e
> 」
> お
> 願
> い
> し
> ま
> す

該当部分のログ
萌える名無し画像<><>2007/12/19(水) 23:16:50 gCYsbgpB0<> <br> 写 <br> 真 <br> 集 <b<><>softbank221017036040.bbtec.net<>221.17.36.40<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)


投稿内容 パターン例3
スレリンク(girls板:429番)
>
> テレ東のスポーツニュースでの脚出してる動画お願いします

該当部分のログ
萌える名無し画像<><>2007/12/22(土) 11:44:04 EAHFWIpJ0<>テレ東のスポーツニュースでの脚<><>77.99.244.43.ap.highway.ne.jp<>43.244.99.77<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.17

2007年12月31日規制発動済み

8: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 15:12:13 N62wK5D/
まだかな、まだかなURLリンク(qb6.2ch.net)
による現在の規制一覧です。
(一番上の_BBS_base_ipad\d+motosinmat.mie.ocn.ne.jpは間違いだと思われます)

#1/7 スレリンク(sec2chd板)
_BBS_leaf_\.hakata18.bbiq.jp

#1/3 スレリンク(sec2chd板)
_BBS_housekeeping_ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
_BBS_leaf_ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

#12/31 スレリンク(sec2chd板)
_BBS_leaf_\.emnet.ne.jp

#12/31 スレリンク(sec2chd板)
_BBS_girls_softbank221017

#12/31 スレリンク(sec2chd板)
_PINK_\.kcn.ne.jp

9: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 15:20:42 N62wK5D/
スレリンク(erobbs板:349番)さん
> 2ちゃん規制情報を見ると「まとめ、リモートホスト集計」もセットのようです
にわか勉強なので、自分にもわかりません。研究したいと思います。
誰か詳しい方よろしくです。

> 書き込み内容の一部転載には「> 」を付けるみたいです
書き込み内容の転載には引用符を付加するようですね、付けてみました。

> 34-40の打ち間違いっぽいです
ここは現在冷やし中華にある物をコピペして未確認でした。
今後はきちんと確認するようにいたします。

10: ◆iPJonny/86
08/01/07 15:45:20 xCJ7fv4O
規制発動宣言のURLもまとめURLの次あたりに添えると親切かも。
あと俺だたらログの一覧を10こくらい貼る。

11:名無し編集部員
08/01/07 16:07:09 4erMRqOD
広告爆撃のは載せないの?

12:ナナ ◆SEVEN/xSuE
08/01/07 16:17:40 usbSiSii
お手伝いしますわ♪

13: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 16:40:51 N62wK5D/
OCNの修正版
スレリンク(ccc板:3番)

-----------------------------------------------------------------
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpをLeaf・key板(URLリンク(pie.bbspink.com))と
PINK削除依頼(URLリンク(sakura02.bbspink.com))で規制

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
によるPINKちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★080102 [housekeeping]「事情によりこのスレ埋めるので」報告
スレリンク(sec2chd板)

スレリンク(sec2chd板:2-25番) (報告)
スレリンク(sec2chd板:28-51番)(ログ)
スレリンク(sec2chd板:52-54番)(まとめ)
スレリンク(sec2chd板:56番)(規制)

スレリンク(sec2chd板:58-81番)(報告)
スレリンク(sec2chd板:87番)(ログ)
スレリンク(sec2chd板:89-111番)(ログ)
スレリンク(sec2chd板:112番)(規制)
スレリンク(sec2chd板:113番)(まとめ)

投稿内容
スレリンク(housekeeping板:90番)
> 90 名前:事情によりこのスレ埋めるので、誰か次スレをよろしく。[sage] 投稿日:2008/01/02(水) 16:21:06 ID:CzakODsF0
>              _,. -‐  ̄ ̄__ー‐- 、__
>            ,.ィ'"      ,.<´_``ー- 、`ー- 、___
>            /       .,イ,.ィ'"´ く´ ̄`7V ̄`ヽ:::`ヽ.
>          ,.イ       /::: : : : : : : ヽ_,,/:ハ\_/ \::::ハ
>        /   /   .:.:/:::: : : : : : : : : : : : : :      ヽ:::|
>         ,'     .i    |::,'::::. /: : : : : :,イ: : /ハ   ハ   ヘ|
> .       i    |:.   |:i:::: /: : : : : //: : / | ト、:!:   i:   !ハ
>       l  .::   |:::.  ||::::.:/:.: : : :.:/,': :.:/ ,' i!|:.|::.  |:.  |:.ハ
> .     |: : .::  |:::.:.  l!:::/!:.: :.:.:/ i:.:.:/ /  l!|:.|:.:  |:.:. !:.i |
> .      |:.:. .:: .:.:|:::.:.:. l!/ |"´ ̄``7:./ /   ,'├ァ-、 i:.:. :,':.,' i
> .       |:.:.:.::. .:.:.!::::.:.: l! _l∠∠,_ /イ   / |/ |:.: ,':.:.:/:/ /
>      |:.:.:.:.  .:.:.l::::.:.:. く.i:::::::::::i ヾ    ,ィ'"丁ゝ/:/イ!
>      |:.:.:.: .:!:.:.:∨::.:. ハ込zノ」      イッ::::/"!´:.|::::::!|
>      |:.|:.:. .:.|::::::i:∨:.:.i ヘ xxx     、 `゛"/::l:.:.:|::::::!|
>      |:.i:.:.:.:.:!::::::l:::∨:.!   ヘ          / :::|:.:.ハ::::|:|   ああああああああああ。
>       |:,':.:.:.:,' ::::::|:::::∨  .::ト      '   ,.イ::!:::::|::::::ハ::|:.!   ああああああああああ。
>       !:.:.:.:./.::::::::|:::::」,'   |:.:| > 、,__,. < /::::|::::::∨: ,ヘ|:.|   あああ。
> .     /:.:.:.:/ ::::::::::!:::〃 :  i:.:|.   ├.、_:::::!::::::l:::::::::∨: ヽ!
>     /:.:.:.:/.:.:::::::::::!/::{ .: ∧ト、_  ` 、_`ーマ_ヽ::::::::|.:.   ハ
> .   /:.:.:.:/ ::::::::::/:: ::.! :.:  ヘ:: :` 、r---‐― 、 ̄`ー|:.:.   | !、
>   / :.:.:/.:.:::::::,イ―- 、 ヽ :.:.   \:: :: \     !:: :: ::|:.:.  /:.| ヘ
>  ,イ .:.:イ.:.:::::::/,r―‐- 、\\:.:.:.  ヽ.:: :: ::ヽ   |:: :: ::|:.:. ,∧_:.:.: ヽ
> ./:.:/.:.:.:::::::/ !       \\>‐-、 ヘ.:: :: ::.ヘ  |:: :: /:./  〉:.:.: \

該当部分のログ
事情によりこのスレ埋めるので、誰か次スレをよろしく。<>sage<>2008/01/02(水) 16:21:06 CzakODsF0<>             _,. <><>
p4195-ipbf3205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<>122.29.79.195<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.75)

2008年1月3日規制発動済み

14: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 16:47:16 N62wK5D/
◆PINK内の困っている人が居そうな場所
これ以外にも見かけましたら報告よろしくです。

ぴんく難民
URLリンク(sakura02.bbspink.com)

アク禁さん、いらっしゃ~い♪2
スレリンク(pinknanmin板)
□規制解除待ち合い・要望スレッド 2規制□
スレリンク(pinknanmin板)

ニー速(pink)
URLリンク(sakura03.bbspink.com)
ニー速内は未調査です

15: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 16:48:39 N62wK5D/
◆2ちゃんねる内の困っている人が居そうな場所

■softbank規制
softbank221017をアイドル画像板URLリンク(pie.bbspink.com)で規制

□規制解除要望□SoftbankBB専用 50th
スレリンク(accuse板)
softbank=yahoo!bb規制 遭難者詰め所 3号室
スレリンク(siberia板)
softbank規制wwwwwww
スレリンク(siberia板)
softbank=yahoo!bb規制 遭難者詰め所 3号室
スレリンク(siberia板)
★softbank規制くらった奴が毒づくスレ★
スレリンク(siberia板)

■emnet.ne.jp規制
\.emnet.ne.jpをLeaf・key板URLリンク(pie.bbspink.com)で規制

□規制解除要望□★3 emnet.ne.jp emobile e-mobile
スレリンク(accuse板)

16: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 16:49:11 N62wK5D/
>>15の続き
■kcn.ne.jp規制
スレリンク(ccc板)
\.kcn.ne.jp をPINKちゃんねる全サーバで規制

□規制解除要望@専用スレがないISP共通2
スレリンク(accuse板)

■OCN規制
スレリンク(ccc板)
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpを
PINK削除依頼板URLリンク(sakura02.bbspink.com)
Leaf・key板URLリンク(pie.bbspink.com)で規制

□規制解除要望□ocn.ne.jp専用★232
スレリンク(accuse板)
★OCN民に粛清の嵐★
スレリンク(siberia板)
【出身】OCN難民が粛々と故郷の板名を書き込むスレ【愛郷】
スレリンク(operatex板)
OCNはやめといた方がいいよ
スレリンク(operatex板)

■QTNet規制
\.hakata18.bbiq.jp をLeaf・key板(URLリンク(pie.bbspink.com))で規制

□規制解除要望@専用スレがないISP共通2
スレリンク(accuse板)

17:名無し編集部員
08/01/07 16:53:29 /iBz0wTC
>>14

> ニー速内は未調査です

infoweb規制
スレリンク(neet4pink板)

OCN規制の上に明日はニコニコまでメンテナンスとか
スレリンク(neet4pink板)


18: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 17:02:38 N62wK5D/
困っている人の集まりそうな場所は次スレに移行するなど、
随時更新されますので、補足、追加等をお願いいたします。

>>10
親切かもしれません。次に貼るときにやります。

>あと俺だたらログの一覧を10こくらい貼る。
不勉強でよくわからないので、もう少し勉強してみます。
出来たら、参考URLを教えていただけると助かります。

>>11
説明人活動の一環なので、規制発動したものだけが範囲だと思っています。

>>12
書式の不備や校正などよろしくお願いいたします。

19: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 17:04:05 N62wK5D/
>>17
乙です

現在の困っている人の居そうな場所
>>14-17

20:名無し編集部員
08/01/07 17:51:02 Q1UR1p8+
◆EROyVmNwwMさんおつかれさまです

> >あと俺だたらログの一覧を10こくらい貼る。
> 不勉強でよくわからないので、もう少し勉強してみます。
> 出来たら、参考URLを教えていただけると助かります。
スレリンク(sec2ch板:199番)
こういう書き方なのかな
投稿内容まで転載する人とそうじゃない人がいまづね
プロバイダで使い分けるのか、それとも案件で使い分けてるのか
いまだわからずです

21:名無し編集部員
08/01/07 18:20:06 jzITTQ6H
投稿内容の転載までするのは
通報を受けたISPさんが荒らしの投稿を確認する時に
そのスレがdat落ちした or 落ちそうな場合にします。

22: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 18:29:35 N62wK5D/
お疲れ様です

>>20

一行レスだとログをいくつか貼るのか?ISP別?転載人さんによる?
など色々な視点で見てみましたが、法則性がわかりません。

>>21
なるほど、そういうことなのですね、PINKの場合放置になる可能性が高いので、
両方やっておいた方が良さそうです。

修正してみます。

23: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 19:28:16 N62wK5D/
修正作業をやり始めたのですが、コピペだけなので
ここで校正不要だと思いました。

転載時に報告スレが落ちている時には報告とログも転載し、
落ちていない場合は10個ほどログを転載しようと思います。
その後に落ちてしまって、報告人さんなどからの要請などあったら
改めてログなどを転載場所に加える方式でも大丈夫だと思います。

24:名無し編集部員
08/01/07 20:05:41 4erMRqOD
◆EROyVmNwwMさんの家のプロバイダはcgi 設置可能ですか?

25:名無し編集部員
08/01/07 20:10:58 4erMRqOD
スレリンク(erobbs板:173番)
の下側のを使えるといいのですが。

昨夜cgi 一式をアップしたのですが79さんには別個に送ったので削除してしまったんです

26: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 21:18:54 N62wK5D/
お疲れ様です。

>>24-25
使っていないので調べてみたところ、一応可能なようです。
ですが、2ちゃんねるのまだかな、まだかなでも今のところは十分ですし、
もう少し落ち着いてからそのあたりは考えようかと思っています。

まずは、2ちゃんねるに頼れない部分の解決を、と思っています。
有志の方でやることは大いに良い事ですが、自分は今は出来ません。ゴメンナサイ

スレリンク(erobbs板:353番)-355さん
確かに投稿内容例は違うのですが、該当のレスは削除されていて
現在確認できない状況なので、変えてみました。
でも、よく見てみたら投稿内容と該当ログが一致していないので、
作り直します。
ご指摘ありがとうございます。

27: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 21:23:03 N62wK5D/
>>5に間違いがあったので、訂正して修正します。

emnet.ne.jp規制
-------------------------------------------------------------
\.emnet.ne.jpをLeaf・key板URLリンク(pie.bbspink.com)で規制

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
によるPINKちゃんねるに対する迷惑行為。

参照(dat落ちしています)
★071231 [Leaf・key] 国際情勢板ガイドライン・ロシア語AA荒らし報告スレ
スレリンク(sec2chd板)

スレリンク(sec2chd板:26-43番)(報告)
スレリンク(sec2chd板:50-67番)(ログ)
スレリンク(sec2chd板:69番)(規制)
スレリンク(sec2chd板:68番)(まとめ)

投稿内容例1
スレリンク(leaf板:2番)
> 2 名前:名無しさんだよもん[sage] 投稿日:2007/12/27(木) 18:17:46 ID:rdf2MqZvP
>             |/|
>             _|/|,,,,_      
>            /´ ̄     ̄`ヽ,  
>          / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ 
>          i  /´       リ}
>          |   〉.   -‐   '''ー {!
>          |   |   ‐ー  くー |
>      ,.-''" ̄~~"    ⌒ ) ・・)'⌒   ヽ
>     /         / ̄~''''ー―‐''"~  _,.ヘ
>   /^!__       /`ー'ヽ__,、__,、__,.-‐'  \
>   |/ ,.┴、    l―---、―-、 \\     \ 
>   / / /ヽ    \   /⌒'" ̄`'"⌒ \\_....-‐'''l
>  .|  /つ     `ー'----ノ ̄ ̄ヽー''"\l__,.-く ̄`ヽ
>   ヽ__(___.......... -―<___/ : : : : : : : : ::)ノ: : ヽ
>             こここここ^/ : : : : : : ソ⌒゙ヾ"ヾ、 : :ヽ
>          /⌒  - -  ! : : : : : : ) ⌒   ⌒ヾ :(_,
>        / /|       | : : : : :(,  _ )  __ )!:_ノ
>        \ \|≡∨    ヽ (aイ  (゚ )|  i (。)`〈   ____
>          \⊇       \:_|  " . ノ 、_)、 ゙.ノ  / Моющ сладостную мозоль в экскременте
>            |        (_ソ人   | .::::/! ノ < 
>            ( /⌒v⌒\     \ヽlヽ::::ノ    \ наилучшим образом, вы съедите
>        パンパン|     丶/⌒ - - しw/ノ         ̄ ̄ ̄ ̄
>            / \    |  |     / U
>            /  ノ\__|  |・_三_・ノ|  |
>           /  /パンパン|  |      |  |
>          /__/     |  |      |  |
>                  ⊆ |     | ⊇

該当部分のログ
名無しさんだよもん<>sage<>2007/12/27(木) 18:17:46 rdf2MqZvP<>            |/| <<>
<>p2.2ch.net(67924)60.254.235.103<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 60.254.235.103; p2-user: 67924)

28: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 21:23:47 N62wK5D/
>>27の続き

投稿内容例2
スレリンク(leaf板:3番)
> 3 名前:名無しさんだよもん[sage] 投稿日:2007/12/27(木) 18:18:28 ID:rdf2MqZvP
> 1.重複スレッドはダメです。
>   スレッドを立てる前に【過去ログメニュー】や【2検ねっと】で調べましょう。
>   同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」or「検索する文字列」
>   (または Win「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キー)で検索できます。
>   できるだけスレッドは1つの話題に付、1スレッドに統一してシリーズ化しましょう。
>   細かい話題や質問は関連する各スレッドに書き込んで下さい。
> 2.コテハンスレッドは、削除対象とします。
>   明らかに削除対象のスレッドについては、レスが多くついていても削除或いはスレッドストップの処置を取ります。
>
> 3.国際情勢板ではこれらの行為は禁止です。
>   ◎特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
>   ◎他人を特定の個人と勝手に決め付けたり、名指しで煽る様な発言
>   ◎個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
>   ◎連続コピペや煽り目的のアスキーアート
>   ◎性的表現、卑猥な文章を含む内容や下品ネタ
>   ◎他人に誤解や不快感を与えたり、迷惑をかける内容
>   ◎「●●人を殺せ」などの度を越したヒステリックな主張
>
> 4.「国際情勢板」の話題。
>   A.ニュース、政治家・国会議員、右翼左翼等の論議には国際情勢板より適した板があります。
>     どの板がふさわしいか考えてからスレッドを立ててください。
>     ニュース速報板 ニュース議論板 マスコミ板 議員・選挙板 政治板
>     政治思想板 ゴーマニズム板 日本史板 世界史板など
>   B.スレッド乱立が激しくなる傾向にある国や地域の話題
>     中国、台湾、韓国、北朝鮮、アフガン等についてのスレッドを立てる際には
>     極東アジアニュース板 タリ板 ハングル板 中国板 台湾板も参照しましょう。
>     ※国際情勢に関した話題であれば国際情勢板で中国、台湾、韓国、北朝鮮、アフガンの話題
>      を扱うのは全く問題なしです。
>      ただしスレッドが乱立して国際情勢板内で吸収できない、板が正常に機能しない状態になった時は、
>      どんどん他板に誘導してください。
>

該当部分のログ
名無しさんだよもん<>sage<>2007/12/27(木) 18:18:28 rdf2MqZvP<>1.重複スレッドはダメです。 <>
<>p2.2ch.net(67924)60.254.235.103<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 60.254.235.103; p2-user: 67924)

2007年12月31日規制発動済み

29: ◆.pDino.t3I
08/01/07 22:53:54 Y0D/l3hq
ログ一覧を貼ろうとしたが、FOXが新しく入れたスクリプトの影響で
書き込みが吸い込まれてしまった…

30: ◆79EROOYuCc
08/01/07 23:26:28 Yvy341Ld
お疲れ様です、お疲れ様です。

説明人プロジェクトだからいいのかな? とはおもうのですが、
板別規制は「要望があってから」あるいは「迷子が出てから」転載  でいいかも?

でもまあ、pinkですし、余力があるようでしたら、転載してあれば便利ですね。
あと、もし練習用にやっているのだとしたら、すみませぬです。

31: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 23:54:37 N62wK5D/
お疲れ様です

>>29
ログ一覧とは荒らしさんのログですか?
そこまでここでやると煩雑になるし、報告人の為に作成しているわけではないと
認識しているので、要求があれば追加して、概要の転載だけで十分だと思っています。

>>30
説明人の為なので、扱いきれなくなったら考えますが、当面はすべてやろうと思っています。
今現在のは、しばらく経過して特に修正がなければ正式版に、と思っています。
>>2に書いたのですが、転載は誰がするのでしょうか?

32: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 23:55:11 N62wK5D/
現在の最終版
>>3-4>>6-7>>13>>27-28

33: ◆79EROOYuCc
08/01/08 00:01:17 hkvx8rNj
エロヴァームさん、おつかれさまです。
もう少し、みなさんのご意見というか、修正というか、を待ってみましょう。

転載は、エロヴァームさんにお願いしたいとおもいます。
★を出しますので、もう少しだけお待ちくださいまし

34: ◆EROyVmNwwM
08/01/08 00:11:21 +aIkOPrE
>>33
了解です。

にわか勉強で作ったので、しばらく期間をおいてみなさんに修正をお願いして、
落ち着いてもう一度あちこち見てから、自分でも見直そうと思っています。

駆け足した気分なので、息切れが収まるまで自分としてももう少し待ちたいです。


最終版は見にくかったのでもう一度
>>3 >>4 >>6 >>7 >>13 >>27 >>28

35:参考
08/01/08 02:56:06 ZiHZPee4
560 名前: ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日: 2008/01/08(火) 00:18:34 0
現在のPINK規制一覧です

#1/7 スレリンク(sec2chd板:17番)
_BBS_leaf_\.hakata18.bbiq.jp

#1/3 スレリンク(sec2chd板:56番),112
_BBS_housekeeping_ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
_BBS_leaf_ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

#12/31 スレリンク(sec2chd板:69番)
_BBS_leaf_\.emnet.ne.jp

#12/31 スレリンク(sec2chd板:29番)
_BBS_girls_softbank221017

#12/31 スレリンク(sec2chd板:53番)
_PINK_\.kcn.ne.jp
561 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2008/01/08(火) 01:16:45 0
>>560
それはPINKだけの規制一覧
全サーバ規制の意味も理解してないのに中途半端なことはやめれ

36:ナナ ◆SEVEN/xSuE
08/01/08 03:28:17 Wy3ewWBn
>>35さん
どちらのレスですか?

37:名無し編集部員
08/01/08 06:45:23 7qIXdMfI
>>35
全サーバ規制で困ってるぴんくの人はどうしればいいの?
っていううのはちょっと考えた
全サーバ規制は自分で調べて2ちゃんに行け!
っていううのでは説明人の主義に合わない感じで
PINKにかかる規制を全部書くか、まだかなへの誘導が親切なのかも
とおもった

『まだかな、まだかな』で規制されている板と規制理由が分かります。
URLリンク(qb6.2ch.net)
赤く表示されている箇所が今アナタの巻き込まれている規制です。
(注)アナタのリモホはページの一番上に あなたのリモホ[***.***.***.ne.jp] のように表示されています。
 _BBS_[規制中の板名]_[規制中のリモホ] こういうう式で規制している板とホストが表示されています。
(例) _BBS_pinknanmin_\.ftth.ucom.ne.jp
 説明 pinknanmin(ぴんく難民板)で、リモホが***.ftth.ucom.ne.jpの端末を規制しています。
式の上段にあるアドレスは規制が発動された報告スレです。
スレが落ちていなければ規制の原因が分かります。

こんな説明で誘導してみたり


38: ◆79EROOYuCc
08/01/08 08:32:19 hkvx8rNj
>>37さん 一票です。私もその説明がいいとおもいます。

文章は、少しかえたほうがいいかな?
説明人本館のほうでやってもいいですね。

39: ◆EROyVmNwwM
08/01/08 08:44:23 +aIkOPrE
>>37
どうもありがとうございました。
参考にさせていただいて、その周辺も含めて書いてみました。
スレリンク(pinknanmin板:566番)
長くなると読むのが面倒になるかも?と思い簡略化したのですが、
詳しい方が親切かなとも少し悩んでおります。

こういう話も追々本館の方でやらなければならないですね。

40:名無し編集部員
08/01/08 12:56:09 7qIXdMfI
採用してもらえたんですね、有難う御座います
簡潔に伝えるのって本当うにむつかしくて
初めてまなかなを踏んだ時に「なにこれ?」って戸惑った自分がいるので
どうしても説明が長くなってしまいます
本を読んでこなかったツケも回ってきてますです


41: ◆79EROOYuCc
08/01/08 13:28:03 hkvx8rNj
>>40さん

>初めてまなかなを踏んだ時に「なにこれ?」って戸惑った自分がいるので

私もまったく同じように戸惑いました。よくわからないのですね。

だから、pink規制情報(旧冷やし中華)
URLリンク(sakura01.bbspink.com)

へ転載が必要だな、と思ったのです。

42:ナナ ◆SEVEN/xSuE
08/01/08 13:47:37 Wy3ewWBn
>>79さん
あれ?
流れの説明してもらっていいですか?

荒らしがいる
荒らしがおさまる

まとめて報告する
①2ch規制議論へ   ②PINK規制議論へ
↓               ↓
↓              まとめの確認して2ch規制議論へ転載
↓               ↓
規制発動         規制発動
↓               ↓
PINK規制議論へ転載  説明人の仕事

説明人の仕事

どっち?

43:名無し編集部員
08/01/08 14:06:48 1D12p0tE
どうも納得できません。
「まだかな」が分かり難いのなら、それを説明するのが説明人の役目ではないの?

分かり難いからって人手もないのにわざわざ転載するというのは、
「2ちゃんのツール使っていいよ」 と言ってくれてる好意を無にして無駄なことしていると、
少なくとも2ちゃん側の目には映りますよ。

それに不完全な転載情報よりも、まだかなの見かたを教えてもらったほうが
規制された人にとっても有意義なのではないかと小一時間

44:ナナ ◆SEVEN/xSuE
08/01/08 14:12:38 Wy3ewWBn
>>43さん
まだかなPINK版の扱いに関してはですね。
慎重にするべきだと思ってますよ。
ちょっと、考えちぅなのです。
こちらから関係悪化になる道を選ぶべきではない事も私は分かっていますから。

45:名無し編集部員
08/01/08 14:19:17 1D12p0tE
>>44
いえ、まだかなPINK版のことなんか全く言ってないですよ。
それは一部のギークが外部にPINK版を作るのは歓迎するとしても、それはあくまで非公式ツールでしょ。

2ちゃんのまだかなで十分ではないの?ということです。
折角一番熟成されたツールを使っていいと言われているんだから、
それをうまく使いこなすこと考えた方がいいでしょう。
ちょっと分かり難いからといってすぐ自分達独自路線に走るということがいかがなものかと…

PINK住人と言ったって大半は2ちゃん住人と被っているんだから、
規制された機会にまだかなの見方を教えてもらえるっていうのはいいことだと思いますよ。
説明人プロジェクトは2ちゃんとPINKの住人を分け隔てなくケアするんでしょう?





46:ナナ ◆SEVEN/xSuE
08/01/08 14:20:39 Wy3ewWBn
>>45さん
それが作者さんがCGIを79さんにメールしているようです。
ご本人からそのレスが入ってます。
だから慎重になって欲しいのですよ。

47:名無し編集部員
08/01/08 14:22:59 1D12p0tE
連投失礼で重ねて言うと、

いらっしゃいスレでEROさんがPINK規制だけしかリストアップせずに、名無しに指摘されたのなどは危険兆候ですよ。
PINK独自の方にだんだん意識がいってPINKのことだけを説明するようになってしまう。
2ちゃんとPINKの架橋のはずの説明人の、そのまたリーダー役らしき人までもがもうすでに…ね。

48:名無し編集部員
08/01/08 14:25:03 1D12p0tE
>>46
> それが作者さんがCGIを79さんにメールしているようです。

2ちゃんの作者のことですか? それともPINK版?
PINK版のことなら、私は話題にしていませんので、忘れてください。
私の言いたいことは、とにかくまず2ちゃんのツールを活用しまくることを考えないのですか?ということです。

49:名無し編集部員
08/01/08 14:30:57 qVJYdtww
たぶん、こーゆーことと推察。

2ちゃん側:「2ちゃんのツール使っていいよ」
          ↓
PINK側:「お言葉にあまえさせて頂きます」
          ↓
わるい野次馬:「PINK甘えすぎだろ常考」
          ↓
PINK側:いつものごとく「あたふた」
          ↓
2ちゃん側:「勝手にしれ」ぷんぷん

こーゆーことを最大限おそれてるんだとおも。
共存共栄めざしてるんだども、試行錯誤なんでしょう。
それで、ところどころ無礼千万になってしまうんだろう・・・と推察します。

50:名無し編集部員
08/01/08 14:32:43 BkgJ3i1Y
>>43-46,48
話が全く噛み合っていませんね
こんなんで果たして説明人が務まるのだろうか

51:ナナ ◆SEVEN/xSuE
08/01/08 14:34:41 Wy3ewWBn
>>48さん
PINKの話です。
有志の方が個人的に作ってくれたみたいですよ。
私は躊躇しました。
むむむさんのレスが気になったものでね。
是非2chの物を利用していただきたいものです。

例えばね、CGIの情報取得先がまだかな2chだとするとですね、
2chのまだかなまだかなの情報を利用していますよの一言を付ければ
円滑に行くんじゃない?って考えますが、
今の段階でそのCGIをUPLOADしてPINK公式として使えるようにするのは、
また、「先にやる事があるんじゃないの?」って言われるだけだと思うのです。

ついでに書くと、
規制に巻き込まれた人は2chのまだかなを見るだけで自分が何の規制難民なのかは把握できると思います。
説明人のためのPINKまだかな?という話はありえません。
説明人はまだかなにある全て(2chPINK問わず)に訪問する役割ですからね。
さらに言えば、不要かと。(私見です)

52:名無し編集部員
08/01/08 14:36:09 1D12p0tE
>>49
なるほどね、解説サンクス。
PINK首脳陣が ”2ちゃんの仕組みやツールは使っているけどPINK運営は独立!”
と言い切る信念がないと、同じことの繰り返しということのような希ガス。

53:名無し編集部員
08/01/08 14:38:21 qVJYdtww
とゆーことで、
「説明人プロジェクト」の理念に、

「私たちは2ちゃんとPINKの架橋になることを目指します」

↑こゆーかんじのいれてみたら、いかがでしょう。

54:名無し編集部員
08/01/08 14:41:51 1D12p0tE
>>51
ナナさん、丁寧なレス有難う。
だけど、私のレスをよく読んでくださいね。
私はPINK用まだかなについては、経緯を大体わかった上で今はどうでもよいということを言っているのですよ。
(こうはっきりいうと有志に失礼なので、それはそれで乙であることを並べておきますが)

で、結論的には私の言いたいことはナナさんの>>51の 『ついでに書くと、』 以降に賛成です。
さらに、もし転載が2ちゃんのまだかなが分かり難いから…という理由なら、それも不要なんじゃないかと。

55:ナナ ◆SEVEN/xSuE
08/01/08 15:25:52 Wy3ewWBn
>>54さん
個人的な活動をとめることは誰にもできませんからね。
どんどん使いやすくしていけばよいと思うのです。
でも、PINK公式はちょっとね。
状況把握後に動いて欲しいです。

56:名無し編集部員
08/01/08 15:39:08 1D12p0tE
>>55
うん、それは100%同意なんだけど、
私のそもそもの本質の疑問についてのナナさんの意見はどうなのかな。

本質の疑問とは、
 2ちゃんのまだかなが分かり難いのなら、その見方を規制難民に説明するのが説明人の役目
 それが分かり難いからといって、転載とかその他PINK独自の方法をいたずらに作るべきではない
 2ちゃんの仕組みやツールを使っているからと言って運営の独立性が損なわれるわけではない
 むしろ2ちゃんの仕組みやツールをとことん使い、その使い方を2ちゃん住人PINK住人分け隔てなく説明するのが説明人
ではないのか?

ということです。

57:名無し編集部員
08/01/08 16:34:46 7qIXdMfI
>>41
なるほどねなあるほどね、です
pink規制情報(旧冷やし中華)
URLリンク(sakura01.bbspink.com)
への転載で情報を集積して
そこへ誘導された人に分かりやすくすると

それって説明人の大仕事ですね
大勢で集めれば◆EROyVmNwwMさんの負担も減りますから
みんなで集めましょう

>>42
両刀使いの二刀流だとおもいます
自信がある人は①
心配な人は報告スレ経由の②
2ちゃんでも①と②の二刀流のようです

>>56
説明だけでは足りなくて
まだかなだけでも足りなくて
転載だけでも足りないかなって
三つ合わせてあの手この手で
説明人の役目が果たせるんじゃないかなと
おもいました
誘導を使わないで説明だけで納得してもらうのは
とてもむつかしいとおもいました

58:名無し編集部員
08/01/08 17:01:25 qVJYdtww
ここであたいも私見をば。

「PINK版まだかな」はPINK非公式ツールへと
「説明人プロジェクト」の公式活動ではなるだけ使わない(ように心掛ける)
「PINK版まだかな」の作者には事情説明と(ry
PINK各スレのテンプレに入れる場合は非公式ツールと書く(公式ツールは必ず入れる)
「説明人プロジェクト」の理念をみんなで少し考える(あたいは>>53をぜひいれてほしい)

で、度重なるの騒ぎの根幹、2ちゃん側とPINK側の意思疎通不足(向いてる方向性が違う)は
サイトポリシーの完成のみで終わりそうにないので↓のスレにて後日私見をば。(たぶん)

■問題が起きたときにどう解決するか手順を決めよう
スレリンク(erobbs板)

59:名無し編集部員
08/01/08 17:08:31 qVJYdtww
×意思疎通不足(向いてる方向性が違う)
○意思疎通不足?(向いてる方向性が違う?)

60:名無し編集部員
08/01/08 17:10:13 1D12p0tE
>>58
>>53 はすでに Wikiのトップにあり。

61:名無し編集部員
08/01/08 17:20:31 qVJYdtww
>>60
(゚∀゚ )アヒャ・・・ヾ(゚д゚;) スッ、スマソ

62: ◆EROyVmNwwM
08/01/08 18:07:41 +aIkOPrE
>>43
「まだかな」がよくわからない、というレスに対しては説明する必要があると思います。
「まだかな」記載の2ch規制議論の報告スレはdat落ちしやすく、PINK発の規制は
2ch規制情報に載らないので転載は必要だと思います。

>>47
セクト主義的な意味はは無く◆/lIg33Jv4Iさんの追加情報のとして書いたのと、
まだ説明人は始まってはいないので、「とりあえずPINK内の」という気持ちはあったかも
しれません。分け隔て無くという事には、今後は一層注意します。

>>53
重要なことだと思います。
今のWikiには少し語句が違いますが、謳っていますね。

63: ◆EROyVmNwwM
08/01/08 18:08:25 +aIkOPrE
>>56
その通りだと思います。
ただ、上にも書きましたが転載しないと、後から来た人にはdat落ちしていて情報が
参照できない事や、2ch情報には転載されない情報については、PINKで掲示する必要が
あると思います。

>>57
協力していただけると大変嬉しいですし、助かります。

ちなみに、現在の最終版は最終版>>3 >>4 >>6 >>7 >>13 >>27 >>28です。
校正などありましたら指摘してください。

>>58
まだ説明人の活動方法などについては、全然手が付いていない状態で、
書かれているようなことは重要だと思います。
とりあえずメモはして覚えておくようにしますが、そのような話し合いになった時には
是非参加して欲しいです。よろしくお願いいたします。

64:名無し編集部員
08/01/08 18:28:21 qVJYdtww
後日と思ったですけど、プライベートが忙しくなってくるなぁ・・・
という、まこと勝手な理由で続きをば。

サイトポリシーの件でもそうですけど、「理念をみんなでつくる」ことにより
その結果、

「理念をみんなで共有する」ことができる

にならないと、片手落ちなんだとおも。
それこそ、「いれものつくってなんとやら」でしょう。

それはすぐには難しいでしょう、しかーし、です。
みんなでそれを目指しましょう。

今回の格言
「2ちゃん(PINK)は一日してならず」

65: ◆EROyVmNwwM
08/01/08 18:57:57 +aIkOPrE
>>64
重要なことです。理念をみんなで共有できてかつ後から来る人にも
共有できるような物を作りたいです。

yumeさんに良く指摘される「木を見て森を見ず」にならないように
作るときには、常に理念を念頭に置いておく必要はあると思います。

66:名無し編集部員
08/01/08 22:28:52 vD7Uw66W
>>49
スレリンク(erobbs板:80番)-81

そのわるい野次馬を管理人自ら飼ってるんだから仕方ない。

67:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/01/09 00:57:26 7CWRhJIN
>>64
そそ。
理念は一つ。決して揺るがないものが必要。
それこそが、サイトポリシーでありコンセンサスであるわけだ。

>>65
俺らは常に木しか見えないよ。
それを恥じることなんて無い。木しか見えないことを誇りに思わんと。
森は、もっと偉い人が見れば良いさ。

>>66
っつーか、むしろ俺に言及するのが礼儀っつーモンちゃうんかコラ。

68: ◆79EROOYuCc
08/01/09 01:55:32 rqpyUuuC
>>42 ナナさん おつかれさまです

説明人の仕事は、規制発動後、です。
いっこずつ決めていきましょう。


>>43さん

規制発動後、pinkの全板規制情報が出た場合(おそらく頻度としてはそう多くはないと思います)
それを、pink規制情報へ、転載する/転載しない


↑まずこれを決めましょう。

私は、転載したほうがいいと思います。
理由は、>>41です。

69: ◆79EROOYuCc
08/01/09 01:59:08 rqpyUuuC
>>47さん

エロヴァームさんには、転載の作業をお願いしようとおもっております。
pinkの全板規制は、そう高い頻度では発生しません。

必要なのは、

・巻き添え規制が出て困っている人に、わかりやすい情報を即伝える

ことです。
とすると、

・まだかな の見方を説明する
・全板規制情報(2ちゃんとpink両方含む)を参照先にする

どちらがわかりやすいか、です。
私は、後者のほうがわかりやすいと、個人的に思ったのです。

まだかな は、後者を作成するときの情報ツール、情報のさらなる担保先として
必要だと思います


※pinkのまだかな については、話が混乱するので議論保留したいです

70: ◆79EROOYuCc
08/01/09 02:02:20 rqpyUuuC
>>57さん
わかってくれてありがとうです。

>>42ナナさん

私が想定しているのは、左側の流れです。

71: ◆79EROOYuCc
08/01/09 02:04:29 rqpyUuuC
>>58さん

>「PINK版まだかな」はPINK非公式ツールへと
>「説明人プロジェクト」の公式活動ではなるだけ使わない(ように心掛ける)
>「PINK版まだかな」の作者には事情説明と(ry
>PINK各スレのテンプレに入れる場合は非公式ツールと書く(公式ツールは必ず入れる)
>「説明人プロジェクト」の理念をみんなで少し考える(あたいは>>53をぜひいれてほしい)

↑同意です。

■問題が起きたときにどう解決するか手順を決めよう
スレリンク(erobbs板)

↑このスレッドは、早急に進展させる必要はないですが、
議論の方法を決めていくためのものですので、私は必ず見にいきます。

72: ◆79EROOYuCc
08/01/09 02:06:27 rqpyUuuC
>>62エロヴァームさん

>「まだかな」記載の2ch規制議論の報告スレはdat落ちしやすく、

↑です。そうでした。私はそこを見落としていました。
これは重要な理由です。

この理由で、「まだかな」を、情報参照の担保として、フォーマットに入れておく必要は絶対にあります。

>PINK発の規制は
>2ch規制情報に載らないので転載は必要だと思います。

同意です。

73: ◆79EROOYuCc
08/01/09 02:08:21 rqpyUuuC
>>64さん

>サイトポリシーの件でもそうですけど、「理念をみんなでつくる」ことにより
>その結果、

>「理念をみんなで共有する」ことができる

>にならないと、片手落ちなんだとおも。
>それこそ、「いれものつくってなんとやら」でしょう。

激しく同意です。
だから、ジムさんへ何かを伺いにもっていくときにも、その文章の推敲から
やっていく、という方法は、プロセスを一段二段、追加することで、
意識の共有はしやすくなると思うのですね。

そのへんは、

■問題が起きたときにどう解決するか手順を決めよう
スレリンク(erobbs板)

でやってます。

74: ◆79EROOYuCc
08/01/09 02:09:41 rqpyUuuC
で、ここ作業スレですね。

転載をするか/転載をしないか について、本館へもっていきます。

75:ナナ ◆SEVEN/xSuE
08/01/09 02:17:19 Q4Zzvzke
流れについて

荒らしがいる
荒らしがおさまる

まとめて報告する
2ch規制議論へ

規制発動

PINK規制議論へ転載

説明人の仕事

との事です。
皆さん認識しておいてくださいね。

という事は、荒らしまとめはまとめる人が2chに持ち込むという事です。
この辺りのアナウンスは必要必要なのです。

76:ナナ ◆SEVEN/xSuE
08/01/09 11:58:10 Q4Zzvzke
>>EROさん
流れ的には >>75 こんな感じみたい。
転載作業はね、
2ch規制議論からログが消えてしまって規制難民が生まれた時に提示して見せてあげられるようにするためのもの。
長期規制発動でログが流れて、なんで規制されてるの?って人に見せるための物だって。

気になるのは、PINKの案件だけでいいのかな?ってこと。
2ch利用者にも同じようにそういう人はいると思うの。

じゃぁ、PINK2ch問わずに全部転載?
それってすごく大変。

77:名無しさん
08/01/09 12:02:24 4X+Jxwir
板別規制が転載される時がどういった場合なのかを知ることから始めたほうがいいと思いますよ。

78:ナナ ◆SEVEN/xSuE
08/01/09 12:06:13 Q4Zzvzke
このプロジェクト自体がPINKと2chを区別しないという観点で見てますので、両方を同等に扱うべきなのです。

79:名無し編集部員
08/01/09 12:11:46 IL0Kui0J
>>78
ナナさん、2ちゃんに困っている人もいないし頼まれてもいないのだったら、
協力のおしつけ(いわゆるお節介)になってしまいますよ。
ここは >>77 さんの言われる通りのように思いますが。

80:yume ◆Yume.xMgf6
08/01/09 12:14:08 4X+Jxwir
2chの手法に沿ってやるものだと思っていましたが、
もしかすると、2chでどういう風にやっているかを理解しないまま進めているんでしょうか。

81:ナナ ◆SEVEN/xSuE
08/01/09 12:18:01 Q4Zzvzke
>>79さん
ところがですね、いわゆる向こうで頑張ってくれてる野次馬さんとかの仕事のお手伝いと言う意味合いなので、全部にやるのですよ。
その辺りのログはいっぱいあると思いますよ。
フェルムさんとピロリさんがもめて、全部やるのだ、ってところです。変態さんもいたかな。
フェルムさんが、PINK以外の規制難民を誘導説明する必要が無い旨の私見を述べたところ、全規制解除になっちゃった。
変態さんは止めてましたね。
説明はこの辺で。

そういう誰でもできるような事くらい手伝えって事を言ってたのです。
それがここの始まりのきっかけです。

82:ナナ ◆SEVEN/xSuE
08/01/09 12:22:49 Q4Zzvzke
転載の意味はね、極端に言えば、●持っていない人に過去ログを見せるという意味合いが強いと思うのです。
本来は雑談してはいけない場所で雑談が始まったりすると、情報は落ちていきますからね。

間違いの元になるので、旧冷やし中華に、「規制情報転載スレ」を立てて、規制毎に3~5レスの転載にして、
載せ続けるようなスレッドを作るべきかなと。

83:ナナ ◆SEVEN/xSuE
08/01/09 12:26:21 Q4Zzvzke
>>yumeさん
私はちょっと考え方が違っていましたが、79さんはどうなのかな・・・

規制の流れは2chに全依存している形になります。
説明人として、説明する材料の保持のための転載(というよりもログ確保)という事ですね。
もちろんそれは規制発動後になります。

84:名無し編集部員
08/01/09 12:27:26 IL0Kui0J
>>81
> そういう誰でもできるような事くらい手伝えって事を言ってたのです。
> それがここの始まりのきっかけです。

ですので、転載してあげることで、相手(2ちゃん)は助かったぁと思うのでしょうか。手伝いとはそういう意味だと思うのですが。


85: ◆EROyVmNwwM
08/01/09 12:36:30 CDP0hUt7
>>75-76
「まとめて報告する」の部分がPINK規制議論経由なのか、直接2chなのかがまだ未決定のように
思えますが、それは別場所での議論になりますね。

> じゃぁ、PINK2ch問わずに全部転載?
2chに行けば情報は得られるし、やるとしてもかなり体勢を拡大しないと無理だと思います。

>>77>>80
自分なりには理解しているつもりです。

・規制発動はPINKが実施するのではなく、2chさんに頼っている。
・規制解除の仕組みが2chさんではPINK発の物は扱っていない。
以上の事と、現段階での転載の目的は主に説明人活動のためなので、2chとまったく同様には
ならず、少し違った形になるのだと思います。

今後、PINK報告人などの枠組みなどが出来てきたら、変えれば良いのだと思います。

86:ナナ ◆SEVEN/xSuE
08/01/09 12:36:58 Q4Zzvzke
>>84さん
是非、その素晴らしい手伝い案を出してみてください。


87: ◆EROyVmNwwM
08/01/09 12:42:27 CDP0hUt7
>>84
転載は、あくまでも説明人活動の為というのが現状としての意味だと思います。

そもそも、2ちゃんねるで「説明人」なるものが必要か?という部分は下にログを貼りますが、
2ちゃんねる側の人の発言から発想したものだと思っています。

88: ◆EROyVmNwwM
08/01/09 12:43:00 CDP0hUt7
■規制人より味覚の秋のお知らせ 芋23本目
スレリンク(sec2chd板)

884 名前:Tamara ★[] 投稿日:2007/12/08(土) 06:28:42 ID:???0
>>851
ここで何を考えているか書いておくか、

規制で何が一番疲れるか、大変な作業か、時間を食う作業か
それをpinkのみなさんがやってくれるならストップの天の声がかからない限りは
いいんじゃないですかね

それって何?

★071018 複数板 通称「闇サトシ」による荒らし報告スレ
スレリンク(sec2chd板)

このスレとかにくる方々のお相手です

■PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
スレリンク(erobbs板)

286 名前:ピロリ[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 18:07:22 ID:tDkfJjYp
>>283
何とんちんかんなこと言っているの?

押し寄せてくる人をどうさばくかの話なんですけど、
丁寧に朝から晩までお相手する題材にうってつけという話だぞな
それが出来なきゃ規制はできないのだ。

規制で作らなきゃならない仕組みの第一歩です。
もちろんあらしさんとの戯れも含みます。

341 名前:ピロリ[sage] 投稿日:2007/12/23(日) 21:29:21 ID:9th3abqt
さて、チャンス到来です。
押し寄せてくる皆様に懇切丁寧に説明よろしくお願いします。

★071223 複数板「コテタン処理」荒らし報告(再発)
スレリンク(sec2chd板)

89:yume ◆Yume.xMgf6
08/01/09 12:45:44 4X+Jxwir
えーと、では、簡単な質問をしますね。

・板別規制が転載されるのは、どういった条件でしょうか?
・板別規制が全て転載されていないのは、なぜでしょうか?

90:名無し編集部員
08/01/09 12:45:51 IL0Kui0J
>>86
私は転載をして便宜を図ることよりも、まだかなの見方を説明して上げる方がよいと思います。
私個人が規制難民になった場合を考えてみると、
まだかなのリンクがdat落ちしていてもまだかなが理解できればしょーがないか、と思うでしょう。
だけど転載情報見せられても規制の全貌がわからないから、自分がどれぐらい不幸なのかがわからず、怒りが収まらない。

91:名無し編集部員
08/01/09 12:48:28 IL0Kui0J
ナナさん、EROさん、私は議論を発散させるかもしれなので、ROMに回ります。
ここはyumeさんとの話に集中してください。

92:ナナ ◆SEVEN/xSuE
08/01/09 12:57:17 Q4Zzvzke
>>89 yumeさん
ここへ転載されている内容についてですよね?
私はあくまで全部です。今何も決まってないので。そこは蜜にして決めて行きたいと思っています。
始動時の説明が足りないせいか、PINKのみの話で動いていたのではないでしょうか。
私もそう認識していましたが、これは絶対に違うとw思い直しまして、>>42を書いたのですよ。

>>90さん
>まだかなのリンクがdat落ちしていてもまだかなが理解できればしょーがないか、と思うでしょう。
そう思わなかった人もいるんですよ。知りたがった人がですね。
だからログ確保はしたいのです。

93:ナナ ◆SEVEN/xSuE
08/01/09 12:59:22 Q4Zzvzke
>>68の79さんのレスを見ると
PINKの話ですよね。
きっちり決めなきゃいけないです。

ちょっとお参りに出かけます。

94:yume ◆Yume.xMgf6
08/01/09 13:00:45 4X+Jxwir
>>89の質問は、2chでのやり方でという主語が抜けていたせいで意味が通じなかったですかね。

なんだかよくわかりませんが、独自の手法を模索しているようなので、頑張ってください。

95:名無し編集部員
08/01/09 13:01:53 Hq5zFAje
>>92
× 蜜
○ 密

動揺していますか?

96:名無し編集部員
08/01/09 13:03:24 IL0Kui0J
>>94
そう言わずに、2chのやり方を説明してあげたらどうですか?
どうせ意味ないと見放すような発言は拙いですよ、最終目的は同じなんだから

97: ◆EROyVmNwwM
08/01/09 13:05:51 CDP0hUt7
>>89
・アク禁が有効に働いて荒らしが収まったので、規制解除に向けて報告人が
 動けるように転載される
・転載されないのは他の荒らしさんの活動が他のISPなどに移って、
 活動継続中だと転載されない。

以上だと思っています。

98:yume ◆Yume.xMgf6
08/01/09 13:11:49 4X+Jxwir
>>96
説明する立場の人が、疑問がある度に自分で調べられないようでは拙いと思いますよ。


>>97
真面目な話、規制議論の質雑スレのテンプレを、今すぐ読んでくることをお勧めします。

79さんも多分、こういう理解度でやってるんですかね…

99: ◆EROyVmNwwM
08/01/09 13:16:08 CDP0hUt7
>>90
アク禁になった人もそうですが、説明人がまったく知らないよりも、
情報は知っていた方が説明しやすいと思います。

自分の経験ですけど、アク禁になりあちこち情報を見て回ったら、
転載されているのにまだ報告人が動いていないのを知って、
自分が報告しようと、テンプレからメールを作って添削スレに出そうとしたことがあります。
その時じっくり見直したら、報告人指定のISPに気がついて断念しました。

PINKの転載まで見て、その先が閉ざされてるのを知った人が報告人制度
確立のために立ち上がってくれる人がいたらな~なんて淡い期待も少々あります。
あくまでも副次的効果ですけど、期待はしたいです。

100: ◆EROyVmNwwM
08/01/09 13:16:42 CDP0hUt7
>>98
はい、読んで参ります。

101:名無し編集部員
08/01/09 13:17:06 IL0Kui0J
>>98
> >>96
> 説明する立場の人が、疑問がある度に自分で調べられないようでは拙いと思いますよ。

それはその通りですが、今はその疑問すら沸いていないように思えるので、自分で調べるもなにも…
少なくとも正しく疑問に感じるところまでは教え合うのが、目的をひとつにする人達には必要ではないかと。

102: ◆EROyVmNwwM
08/01/09 13:35:23 CDP0hUt7
>>98
読んできました。
理解が間違っていたようです。

> ・板別規制が転載されるのは、どういった条件でしょうか?
報告人が通報作業をするために転載を依頼する。
> ・板別規制が全て転載されていないのは、なぜでしょうか?
通報作業をする報告人がいないため。

ですね

ここから考えると、通報制度が確立されていないPINKでは不要になってしまいますが、
説明人活動のために、2chフォーマット準じる必要はとりあえずは無いと思いますが、
情報確保のために何らかの方式で必要だと思います。
PINK独自フォーマットでも良いとは思いますが、報告人制度が確立したときに
改めて変えるのではなく、今の方向なら少しの改変で対応できると思っています。

103:名無し編集部員
08/01/09 13:42:50 UAI3in4m
でもね、転載人さんが●持ってなかったら落ちたスレからログ拾って転載できなくない?
★で読めるなら依頼されてからでいいと思うんだけど


104: ◆EROyVmNwwM
08/01/09 13:55:30 CDP0hUt7
>>101
そのあたりは本スレの話になりますが、今後の大きな課題です。

説明人は自分で調べる事が出来るようになる、その為のある程度の道筋は必要だと思います。
よく知らない人以外はお断りではなくて、やる気はあるけどよく知らないという人に
どうすればその「やる気」を導いていくかはこれからの考えなければなりません。

105: ◆EROyVmNwwM
08/01/09 14:05:35 CDP0hUt7
>>103
2ch方式をPINKに適用するならば、現状では報告人制度が無いので、
転載は不要ということになります。

PINK独自方式でやるとしても、今は件数が少ないし対応できていますが、
自分も365日張り付くわけにもいかないので、
どう運用していくかはこれからの課題だと思います。

106: ◆79EROOYuCc
08/01/09 14:25:24 rqpyUuuC
>>75 ナナさん おつかれさまです。

荒らし報告をどこでするか、なのですが
2ちゃんの規制議論でOKとのことで、ちょっと、リアルが混雑中で
ソースが出てこないのですが、
OKかとおもいます

練習をしたい人は、規制議論で、という感じを想定です。

107: ◆79EROOYuCc
08/01/09 14:27:41 rqpyUuuC
>>77さん ですですですですですですですですです。

まず、先にも書いたのですが、転載をすべきかどうかを、本館できちんと議論しましょう。
私個人は「転載賛成」ですが、
なぜ、転載が必要なのか/必要でないのか について、認識を共有する必要があります


108: ◆79EROOYuCc
08/01/09 14:30:01 rqpyUuuC
>>82-83 ナナさん おつです

まだかな だけですと、そこのリンク先のURLにいっても、
dat落ちしています。

要は、まだかなだけだと、説明不足、というか。

109: ◆79EROOYuCc
08/01/09 14:42:32 rqpyUuuC
前後してすみません >>81 ナナさん

>そういう誰でもできるような事くらい手伝えって事を言ってたのです。

同意です。

110: ◆79EROOYuCc
08/01/09 14:43:32 rqpyUuuC
>>84さん

どういうふうにするのかについては、転載することだけではない、とおもいます。
どういうふうにしたらいいのかを、ここで話し合っている、という感じですです

111: ◆79EROOYuCc
08/01/09 14:45:21 rqpyUuuC
>>85 エロヴァームさん

板別規制が、2ちゃんで転載されるのは、何故か、ご存知ですか。
私は少し学習しました。

エロヴァームさんの理解を、きいてみたいとおもいます。イジワルな意味ではないので
誤解しないでくだしあね

112: ◆79EROOYuCc
08/01/09 14:47:45 rqpyUuuC
>>89 ゆめさん
それはとても的確な質問とおもいます。

113: ◆79EROOYuCc
08/01/09 14:49:43 rqpyUuuC
>>90さん

単に、説明のしやすさの問題として、

「ここを見てください。次にここを見てください。」

というのと

「ここを見てください。わかりませんか? 見方はですね、こうでこうでこうでこうでこうで」

というだけの理由です。

114: ◆79EROOYuCc
08/01/09 14:50:26 rqpyUuuC
で、ちょっと力尽きました。また明日、、すみおませn

115:ナナ ◆SEVEN/xSuE
08/01/09 15:15:10 Q4Zzvzke
とりあえず、コピペですが
 板別規制は案件が多く、現在いる報告人では手が足りないため、プロバイダへの連絡が出来ていない状態です。
 規制で困ってる人達が自分たちでなんとかしないと、1ヶ月間規制されたままになってしまいます。
 困ってるあなた、自分でプロバイダに連絡してみませんか?

 通報作業の手順
 URLリンク(info.2ch.net)

 【依頼の際には?】
 1.「報告人作戦本部スレッド」で通報作業を宣言される際と
  同じトリップをつけて依頼してください
 2.以下の情報を必ずお願いします
 ・板別規制が発動された報告スレのURL(レス番号つきで)
 ・転載をしてほしいホスト

板別規制は誰かが通報メールを送る気になって転載依頼するまでは転載されない。

で、ですね、
yumeさんの中では説明人ってどういう仕事をする人だと考えていますか。

私見です。
困っている人がISPに苦情を言う、単なる苦情です。これの確立を目指しています。
その為の情報提供を行うために、その提示する情報を集めましょうかという感じですよね?
私だけがおかしいのかな?
私は報告人の仕事を大勢にしてもらおうとは思っていません。
その中から報告人が生まれればいいなぁと思っていますよ。
それとも、全員が書式整えて、規制難民全体が報告人化?ISPの対応はどうなるのでしょう。

ISPへのメール作成報告がない時は、(報告人として)送ってみればいかが?のやり取り。
 2ch規制議論への誘導・説明。

ISPへのメール作成報告がある場合は、苦情メール送りましょうよ。のやり取り。
 場所は未定・情報の提示・説明。
で良いと思うのです。

ここはEROさんはどう考えてますか?

報告人制度の確立についての話はこちらでやりましょう
スレリンク(erobbs板)

116: ◆EROyVmNwwM
08/01/09 15:29:39 CDP0hUt7
>>107
何のために転載が必要か、または不要かは、論議して共通の認識を持てるように
しなければならないです。
本館でやりましょう。

>>111
yumeさんに教わった所を読んできました。>>102と理解しました。

117: ◆EROyVmNwwM
08/01/09 15:42:07 CDP0hUt7
>>115
説明人の目標としては、ISPにユーザーからの声を多く届けてISPとBBSの両輪で
荒らしさんに対抗するのだと思いますが、すべての規制難民に
ISPに声を届けてもらうのは実際は無理です。

規制理由や解除の見通しなどを知って納得してしまう人や、
それでも納得できなくて、報告人に自らなろうとする人などをそれぞれを
ある程度見極めて適切な誘導をする必要があると思います。

・規制はなぜ起こったのか?
・いつになったら解除されるのか?
・解除するためにはどうすればいいのか?
・早期解除のためには自分で行動する手もある(報告人やISPへの苦情メール)

段階的に対処するのが良いと思っています。

118:yume ◆Yume.xMgf6
08/01/09 17:27:12 4X+Jxwir
>>115
> で、ですね、
> yumeさんの中では説明人ってどういう仕事をする人だと考えていますか。

答えにはなりませんが、
「削除人になるにはどうすればいいですか?」
という質問がよくありますよね。

私はそういう考えです。

119: ◆79EROOYuCc
08/01/10 01:12:32 F1VWZ8WD
>>90さん

pink秘密基地 質問・雑談スレッド16
スレリンク(erobbs板:267番)

に書きました

どっちがわかりやすいでしょう

例1.-------------

(゚Д゚)OCN<かけねーぞごるぁ


(´∀`)1  <ここみれ 
URLリンク(qb6.2ch.net)

例2-------------

(゚Д゚)OCN<かけねーぞごるぁ


(´∀`)1  <ここみれ 
URLリンク(qb6.2ch.net)

OCN規制 No.6
スレリンク(sec2ch板:62番)


120: ◆79EROOYuCc
08/01/10 01:14:44 F1VWZ8WD
>>97エロヴァームさん

下はちがいます。


※2ちゃんねるの転載は、確かに報告人制度のためなのですが、
何度もいうように、ここで扱っている転載は、報告人制度のため で は あ り ま せ ん

121: ◆79EROOYuCc
08/01/10 01:16:51 F1VWZ8WD
>>102エロヴァームさん

これで当たりかとおもいます。

この説明人制度のための転載は、
報 告 人 の た め の も の で は あ り ま せ ん 。

>説明人活動のために、2chフォーマット準じる必要はとりあえずは無いと思いますが、

です。説明人活動のために必要です。
ですが、いろいろな理由で

>2chフォーマット準じる必要はとりあえずは無い

準じてください。

122: ◆79EROOYuCc
08/01/10 01:18:25 F1VWZ8WD
>>105 エロヴァームさん

pinkの板別規制を転載する必要は、今のところはないとおもいます。

123: ◆79EROOYuCc
08/01/10 01:19:29 F1VWZ8WD
報告人の話をしたい方は、報告人スレッドへ行ってください。ここでやらないでください。

PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
スレリンク(erobbs板)


124: ◆79EROOYuCc
08/01/10 01:21:09 F1VWZ8WD
>>117 エロヴァームさん

>・規制はなぜ起こったのか?
>・いつになったら解除されるのか?
>・解除するためにはどうすればいいのか?
>・早期解除のためには自分で行動する手もある(報告人やISPへの苦情メール)

これらの疑問は、巻き込まれている人は、みんなもちますね。
同意です。

125: ◆EROyVmNwwM
08/01/10 02:47:01 4jk42eWX
>>118
ここの作業をしていく中で少々は見えてきました。
「このツボを押せば一気に解決」というのもではなく少し手強そうです。

126: ◆EROyVmNwwM
08/01/10 02:47:33 4jk42eWX
>>120-121
説明人だけのための転載なら2ch書式と違っても良いかと思っていましたが、
利用者(規制難民)への理解のしやすさを考えると、同じにすれば一つわかれば
両方読み解くことが出来るので、同じ書式が望ましいですね。

127: ◆EROyVmNwwM
08/01/10 02:48:06 4jk42eWX
>>122
今のところは説明人が動き出していないので不要と思いますが、
説明人のための転載なら、板別もあった方が情報提示しやすので、
動き出したら必要だと思います。

128: ◆EROyVmNwwM
08/01/10 02:48:38 4jk42eWX
>>124
その中で何が一番求めている情報なのかを見極めて提示するのが、難しそうです。
すべてを提示してもややこしくなるだけで混乱するし、長くて読まれなくなります。

129: ◆EROyVmNwwM
08/01/10 03:03:07 4jk42eWX
転載は要?不要?についてです。

転載は必要だと思います。自分もはじめは必要なのか?と思いましたが、
ここの作業をしていたら、非常に必要性を感じました。

2ch発の規制は規制情報に転載されますが、PINK発の物は転載されないのと、
「まだかな」記載の2ch規制議論の報告スレはdat落ちしやすいので、
PINKで転載しないと遅れてきた人は情報を見れなくなってしまうので、
転載することで情報を確認しやすくなると思います。

130: ◆iPJonny/86
08/01/10 03:10:34 UIqp/Coq
datオチして見れないーって人の為にはこれを活用してみるとか。
URLリンク(www.geocities.jp)

131:名無し編集部員
08/01/10 03:13:51 pfzOvc+6
>>130
それdat落ちする前に変換しておくと
ミラーサイトのいくつかにスレのミラー取っておくことができるんだよね

132: ◆EROyVmNwwM
08/01/10 03:23:01 4jk42eWX
>>130
そこは便利で時々活用させて貰いますが、PINKの公式案内としては2chならまだしも、
外部サイト情報に投げてしまうというのは、好ましくないと思います。

133: ◆iPJonny/86
08/01/10 03:44:38 UIqp/Coq
使えるもんはどんどん使わせてもらっちゃえってな考えはやっぱりおかしいんですかね。
「公式」ってのがあると逆にやりにくいナァと思ったり。

134: ◆EROyVmNwwM
08/01/10 03:58:40 4jk42eWX
>>133
名無しや個人ならどんどん使っても問題ないですが、
「PINK説明人」としてはますいと思います。
「公式」は面倒ですけど、PINKという組織としてやるには必須だと思います。

135: ◆79EROOYuCc
08/01/10 07:14:46 +kQUuAEi
>>126 エロヴァームさん

そうなのです。
2ちゃんねるの規制情報板へ誘導しないといけない案件もあります。
そうしますと、ぴんくだけ書式が違っていると、見ている人は混乱します。

136: ◆79EROOYuCc
08/01/10 07:16:04 +kQUuAEi
>>130さん 大杉君みたいなやつですね。
そこを見る人(ほど勤勉な人)は、たぶん、正規表現も読める人かとおもいます。

137: ◆79EROOYuCc
08/01/10 07:16:38 +kQUuAEi
>>133さん 同意同意同意です。

公式、と名を打つのは、理由がない限り、どうでもいい気がします。

138:名無し編集部員
08/01/10 08:50:44 MXikKBbj
%u304A%u306F%u3088


???

&%u3088
&%u306F
&%u304A

139:名無し編集部員
08/01/10 08:53:44 MXikKBbj
間違いました、ごめんなさいm(_ _)m

140:名無し編集部員
08/01/10 18:50:55 aYmISYrs
そこは曲がってる・・・そこに入れて・・・
なんて突っ込みどころ満載のエロニュース

141:名無し編集部員
08/01/10 18:51:46 aYmISYrs
最もやってはイケない恥ずかしい誤爆スマソorz

142: ◆EROyVmNwwM
08/01/10 19:50:06 4jk42eWX
とりあえず整理してみました。

■転載は必要か?現在の意見

・報告人のためではなく、説明人や規制難民のために情報確保の意味で転載は必要
・書式は2chに合わせる方が理解しやすい
・2ch規制議論の報告スレはdat落ちしやすいので、転載しないと情報を得られにくくなる
・転載場所はPINK規制議論で問題ないのか?

・転載よりも「まだかな」の見方を解説した方が良いのでは?
・PINKの板別規制情報は転載不要?
・PINKだけでなく、2chの情報も転載する?

・そもそも、こんなことをして2chの人は喜ぶのか?
・2ch規制関連の理解度が低いのではないか?

現在の最終版>>3 >>4 >>6 >>7 >>13 >>27 >>28

143: ◆EROyVmNwwM
08/01/10 19:51:13 4jk42eWX
>>140
どんなエロニュースなのかが非常に興味が湧きました(笑)

144:名無し編集部員
08/01/10 20:35:13 aYmISYrs
■OCN規制
スレリンク(ccc板)で相談してた者です。


>>142
整理ありがとうございます。どうしても説明人の仕事の幅が大きくなって締まってるかと思います。
ごちゃごちゃし過ぎててスレ迷子に、まとめで欲しいです。
報告人の相談に来ましたので、後はしかるべく

>>143
どこかの自動車研修所のおっさんが女子生徒にそう言ってホテルに車誘導させた話ですw






145: ◆EROyVmNwwM
08/01/10 20:47:11 4jk42eWX
>>144
その節はどうも
まだ、報告人制度に興味を持って動いている人が居ないので、
報告については停止状態のようです。

PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
スレリンク(erobbs板)

まだ、PINK発の規制が少ないですが、将来的に人材を含めてどうするかなどは
考えていかなければと思っています。

なかなか心温まる馬鹿っぽいお話ですね(笑)

146:ナナ ◆SEVEN/xSuE
08/01/10 20:52:49 vnecA0N0
なんという誤爆w

147:名無し編集部員
08/01/10 21:00:01 aYmISYrs
>>145>>146
報告についての相談なので移動します

PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
スレリンク(erobbs板)


148:ナナ ◆SEVEN/xSuE
08/01/11 00:41:32 3oZowQG8
>>118 yumeさん 亀ですが
基本的に名無しさんでもいいと思うのですよ。
目に見えるだけと言ったところでしょうか。
はっきり言って自由参加ですが、いい加減な事は言っちゃいけないと思いますし、
未だいい加減な説明しか出来ないと思うのです。
これもまた私も含めて成長過程でして・・・
まだまだなのです・・・ごめんなさいです。

149: ◆79EROOYuCc
08/01/11 08:11:30 0wFiL/al
では、説明人制度のために、転載はアリ、ということでいいのかな??

150: ◆EROyVmNwwM
08/01/11 09:44:38 3aHlfoVV
>>149
いいような気もしますが、少し引っかかる点もあります。
それは>>64さんの「理念をみんなで共有する」また、後から来る人が共有できるのか?です。
転載については難解な部分があるので、意見など出にくいと思いますが、
もう少し待ってみるというのはいかがでしょうか?

151: ◆79EROOYuCc
08/01/11 11:28:20 0wFiL/al
>>150 エロヴァームさん ですね。

急ぐ必要はないとおもうのですが、
転載に反対する人は、なぜ反対なのか理由を聞いてみたい気がします。

152:名無し編集部員
08/01/11 12:23:34 e+4eNzL3
「転載」に反対のひとりとしての意見です。

1. yumeさんが指摘しEROさんが理解したように、2ちゃんの転載作業は報告人の通報作業を促すものである。
   このように2ちゃんの仕組みは次作業に必要なことのみに絞られ、必要なプロセスだから定着する。

2. 一方でPINKで議論されている「転載」は次作業に繋がるものではなく、あくまで説明人ボラの参考用が主目的。
   よって定着するかどうか疑問である上に、2ちゃんと同じような報告人の通報作業に繋がるものという誤解が発生する。

3. 報告人にとって良い参考情報になるだろうという意見を否定するわけではないが、
   2ちゃんと同じ 「転載」 という言葉を使うことは、上記のようにまるで意味が違うので反対。
   現在のところはPINK版まだかなと同じような位置づけなのではないだろうか。
   将来PINK側でも2ちゃんと同様の報告人制度が立ち上がったとき、初めて2ちゃんと同じ「転載」にすればよい。

ってな感じです。
   

153:名無し編集部員
08/01/11 12:24:00 CnPY7Idc
エロいひとが、
「なんでそんなことするの?」
って言ったの聞いて、おしっこチビっちゃったから

154:名無し編集部員
08/01/11 12:24:48 e+4eNzL3
>>152
訂正

3. 報告人にとって × 
   説明人にとって ○

155:名無し編集部員
08/01/11 12:56:31 YHOIphlm
最初集まった26人のうち今何人残ってるんだ?
物凄く気になるんだけど。

156:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/01/11 12:59:27 VGPZoVeI
>>148
うんうん!そこが説明人プロジェクトの原点だと思う!!
そこからメリット デメリットを探し出して議論進めるのが大切だと思うよ!U^ェ^U

皆さん いつもお疲れ様m(__)m

157:名無し編集部員
08/01/11 13:00:03 FWaNic8s
それは言えない

158: ◆EROyVmNwwM
08/01/11 14:13:37 3aHlfoVV
>>151
なぜ反対なのかが疑問になって、昨日読み返してみました。>>142にまとめましたが、
時期尚早(人のスキルや環境整備など)と、条件付き反対だと思います。
今の状況が適当でないとするなら、どのような道筋を作ればいいのか、
そのあたりの意見が聞いてみたいです。

159: ◆EROyVmNwwM
08/01/11 14:18:34 3aHlfoVV
>>152
1)PINKでは2chとは次作業の内容が違いますが、規制難民に情報を提示する必要はあると思います。

2)「定着が疑問だからしない」可能性だけで断念するより、やった方がいいと思っています。
 2項目の誤解については、されないような工夫は考えた方が良さそうです。

3)>>126と同じような問題だと思いますが、同様な情報なら敢えて変えることで、かえって混乱します。
 目的が少々違っても内容的に同様ならば、名前も同じが望ましいと思います。

2chとの違いを埋めるための工夫などは必要だと思います。
パッと見た目には同様であったとしても、根には違う物がある。
そのあたりをきちんと確認して、出来ればどこかに明示しないと、後の混乱を招きそうです。

160: ◆EROyVmNwwM
08/01/11 14:21:40 3aHlfoVV
>>159の補足です

2)の定着する仕組みや工夫などを考えた方が、いいのかもしれません。

161:名無し編集部員
08/01/11 14:49:02 e+4eNzL3
なぜ説明人なのか、、、の根本に立ち戻ると、
2ちゃんの規制の傘に入る代りに、2ちゃんの規制関係の人が余計なことに煩わされないように少しでもお手伝い、、、ですよね。
規制難民に状況を正しく理解させることはそのための手段、、、と。

中途半端に「転載」などすると、「報告まだかー!!」ということを2ちゃんに訴える人がおそらく出てくるでしょう。
これはむしろ、却って2ちゃんの規制関係の人の手を煩わせる種を作っているようにも思えるです。
2ちゃんのエロい人が 「なんでこんなことするの?」 という疑問を投げる意味はそういうところ(紛らわしいことしないでね)に有ると思うのですよ。

同様な情報を別の名前にすることで規制難民が混乱する可能性(そうは思えませんが)と、
意味は全く違うのに同じ名前にすることで2ちゃんの規制関係が混乱する可能性と、
どちらを優先に考えるのですか? ということです。

みなさんの頑張りには心底敬意を覚えますが、どうも原初の目的と手段が逆になっているように思えるわけです。

162: ◆EROyVmNwwM
08/01/11 15:18:16 3aHlfoVV
>>161
> 中途半端に「転載」などすると、
これは絶対に駄目です。やるならば2ch同様に粛々と行われなくてはいけないでしょう。
では、そうするためにはどうすればいいのか?は考えるべきだと思いますが、
中途半端な危険があるからやらない、というのは少し違うと思います。

PINK情報が、2chの書式ではなく名前も違うなら運営的な混乱は発生しにくいと思いますが、
そうした場合は、規制難民がまったく違う物を2つ読み解く必要があるし、
将来的に報告人制度が確立されるならば、その時に改めて変えるとか2chと同じような物を
説明人がやっているのと並行して作るのでしょうか?

変えるならば、最初から同じ物にすればいいし、並行は二度手間になりますし、
同様な物を2つ作る意味はないと思います。
また、そんなには豊富に人材がないのがPINKの現状だと思います。

163:名無し編集部員
08/01/11 15:32:52 e+4eNzL3
>>162
報告人による報告に繋がらない転載は中途半端 という意味ですよ。
転載作業そのものをいい加減にやるとか粛々とやるとか、そういう話をしているのではありません。


164: ◆EROyVmNwwM
08/01/11 15:49:11 3aHlfoVV
>>163
なるほど、線路がその先に無いのに作る意味があるのか?という事ですね。

先に線路が出来る可能性があるならば、作っておくべきだと思うし、
作ると「報告まだかー!!」という苦情が出る可能性があるなら、
作らないと「転載まだかー!!」になると思います。
そのあたりは説明人の仕事でカバーしなければいけないです。

ちなみに「報告まだかー!!」だったらISPにもよりますけど、誰でも報告は可能です。
しかし、「転載まだかー!!」は決まった人がやらなければならないので、
大きく違うと思います。

165:名無し編集部員
08/01/11 16:05:31 uGMXroGi

規制はこっちから毎日拾いに行くべき。

166:名無し編集部員
08/01/11 16:09:28 uGMXroGi
それでそれこそ今の削除人の人数より多いのだからもれなく出来るでしょう
専門職になるし

167:名無し編集部員
08/01/11 16:15:15 e+4eNzL3
>>164
全体のグランドデザインが不透明なのに、
これは説明人の仕事、これは報告人の仕事というような、セクショナリズムの匂いがする話になることが気になるのですよ。
これは決して非難しているのではなく、
限られた時間で貢献しようということなのだから、それは止むを得ないことだと思います。

しかし、>>161 の原初の目的に合致しているかということは、
常に判断基準の最優先にすべきだと思いますよ。
そうでなければ、また2ちゃんとPINKの間のセクショナリズムに発展し、同じことが繰返される。
規制難民の視点も不要とは言わないけど、まず2ちゃん側の視点で考えることが必要なのではないですか。

今は規制難民や説明人の視点からのみ転載の必要性が挙げられているので、反対なのです。
といって、「転載」の名前を変えるぐらいのアイディアしか私にはありませんが。
報告だけでなく、規制解除までを視野に入れないとループは閉じないのだから、難しい問題だと思います。

いっそ、EROさんとナナさん辺りで、2ちゃんに議論、意見聴取に行ってきたらどうでしょうか?
そうすると2ちゃんとのコラボを前提にしてグランドデザインが見えて来るのではないでしょうか。





168: ◆EROyVmNwwM
08/01/11 16:17:40 3aHlfoVV
>>165-166
今現在の流れだと、規制情報はこちらから収集に行く事になります。
その上で>>142の3項目の2ch規制議論の報告スレはdat落ちしやすいので
PINKで改めて掲示していつでも見れるようにする。
ということだと思います。

169: ◆EROyVmNwwM
08/01/11 16:31:31 3aHlfoVV
>>167
セクショナリズムについては、自分も危惧するところではあります。
ですが、能力的時間的にすべてをやるというのは不可能ですし、すべてが
中途半端になっていく気がするので、あまり大きく手を広げたくないというのが
今の思いです。

「木を見て森を見ず」にならないように目先の木を考えるときには、
常に森を意識しつつ考えないと、一方的になったりするしトラブルの元を
作ることになるので、気をつけなければならないです。

2chに赴いて論議するには、現状ではあまりにも住民による話し合いが
少なすぎると思っています。
ほぼ手ぶらで行っても追い返されるのがオチです。
>>150に書きましたが、もう少しここでの論議をして、それを携えて行くべきでしょう。

170: ◆EROyVmNwwM
08/01/11 19:43:20 3aHlfoVV
■転載は必要か?現在の意見

・報告人のためではなく、説明人や規制難民のために情報確保の意味で転載は必要か?
・書式は2chに合わせる方が理解しやすいか?
・2ch規制議論の報告スレはdat落ちしやすいので、転載しないと情報を得られにくくなる
・転載場所はPINK規制議論で問題ないのか?
・報告人の為だけに転載するのではない。何らかの意思表示がどこかに必要か?

・規制システムとしての全体の中で転載の位置付けは?
・転載よりも「まだかな」の見方を解説した方が良いのでは?
・PINKの板別規制情報は転載不要?
・PINKだけでなく、2chの情報も転載する?

・2chに意見を聞きに行っては?
・そもそも、こんなことをして2chの人は喜ぶのか?
・2ch規制関連の理解度が低いのではないか?

現在の最終版>>3 >>4 >>6 >>7 >>13 >>27 >>28

171: ◆79EROOYuCc
08/01/12 01:22:39 uXZLNPf2
読んでます >>163さん

>報告人による報告に繋がらない転載は中途半端

実害として、pink全板規制にひっかかった人が
「報告まだぁ~」と押し寄せる可能性がある、ということ?

172: ◆79EROOYuCc
08/01/12 01:25:46 uXZLNPf2
もしかして、ですが、>>167さん

>規制難民の視点も不要とは言わないけど、まず2ちゃん側の視点で考えることが必要なのではないですか。

これはかなり本末転倒だとおもいますよ。
規制難民が大量に出てくるから、2ちゃんもその処理に困っているわけで。

規制難民が、どうしたら情報を早く的確にキャッチできるか、を考えたほうがいいと思うんですよね。



ちょっと逆に考えて見ますと、

pinkの転載を「しない」と決定したとします。
とすると、説明人が、規制難民へ説明しにいくとき、2chの規制情報にある転載情報は
「案内参照先」として、利用してはいけない、利用すべきではない、ということになってしまうのでしょうか?

173:名無し編集部員
08/01/12 02:03:04 LX2REdTM
>>172
飛躍し過ぎかも知れませんが、それってちょっとした
『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』になるかと。

174: ◆EROyVmNwwM
08/01/12 19:32:27 1qKL6WQn
>>171
自分が理解したのはもう少し大きな事で>>167さんのようなことだと思います。
つまり、全体構想が無いままに個別のことを決めていくのはどうなのか?です。

理念を指針にしつつ、個別に組み立てていき全体を構築していく今の方法でも、
方向が斜めになるのを気をつければ、大丈夫のようにも思っています。

175: ◆EROyVmNwwM
08/01/12 19:33:05 1qKL6WQn
>>173
その論理だと、説明人自体ががPINK公認の2ちゃんねる荒らしになってしまいます。
事前了解はもちろん必要だと思いますが、あまりセクト主義的に考えない方が
良いように思えます。

176: ◆EROyVmNwwM
08/01/12 19:34:26 1qKL6WQn
■転載は必要か?現在の意見>>170

少ないので今日は手抜きです

177:名無し編集部員
08/01/13 00:57:09 AQOZ0gir
ががって何だよ華麗への嫌味か

178: ◆EROyVmNwwM
08/01/13 01:08:35 GqwsIncO
>>177
失礼いたしました。間違いです。

×説明人自体ががPINK公認の
○説明人自体がPINK公認の

179:名無し編集部員
08/01/13 10:19:00 zrxfcKgL
どうして板別・鯖別規制がはじまったのかを考えてみるといいかもね~。

180: ◆EROyVmNwwM
08/01/13 10:44:15 GqwsIncO
>>179
そうですね

規制範囲を絞って、影響を小さくする、かな?
何のためにかはよくわかりません。少し勉強してきます。

181: ◆79EROOYuCc
08/01/14 01:26:25 kcV5RMYh
>>179さん
解除しにくくするためじゃないかと思うのですけれど。。

182:名無し編集部員
08/01/14 01:32:56 BFa000E1
> 339 :ちょろ ★ :2007/01/17(水) 17:47:48 ID:???0
> んで、何を考えているかというと
>
> アクセス規制を発動する敷居を下げたいと考えているんだな。
> 今回は、
> 1. 板設定等は書き込みやすい方向へ
> 2. あらしは経過観察とかやらないでばしばし規制
> 3. 「規制の影響がでかい」という規制にブレーキをかける要因を減らす。
>
> どよ?

183: ◆79EROOYuCc
08/01/15 07:24:26 viNA9Hgb
>>182さん ありがとうございます、荒らしは徹底排除の哲学ですね・・・

184:名無し編集部員
08/01/15 17:14:03 CXawwyY/
>>183
それで・・・・・それを見ても
スレリンク(pinknanmin板:440番)
は、やる訳?

185: ◆EROyVmNwwM
08/01/15 17:33:56 5LedMAJ/
>>182
どうもありがとうございます。
利用者の為でなく荒らし排除の視点ですね。
そこから考えると、転載や報告は利用者の為(規制解除するため)ではなく、
ISPに荒らしへ対応してもらうために行っているのですね。

これから考えると、PINKでやろうとしている転載はまったく視点が違いますが、
はて、どうしたらいいのやら・・・

もう少し考えてみます。

186: ◆79EROOYuCc
08/01/16 00:31:16 Wontz0ZC
あ、>>185 エロヴァームさん

ちょっと違います。私が考えていたのは、
こういうやつです ↓

例■
□規制解除要望□eonet.ne.jp専用★212
スレリンク(accuse板:5番)

転載はあったほうが格段にいいと思うんですよね。


187: ◆EROyVmNwwM
08/01/16 00:47:18 PQnIFhxz
>>186
むむ?2chで言われる転載とは違う形って事ですか?
それとも同じ書式の転載があり、その上でわかりやすいまとめを作るということでしょうか?


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