08/01/25 02:38:23 FgyQdlNE
>>499さん
出会い系と児童ポルノは、削除依頼に専用スレッドがあるのですが、
「しても消してもキリがない投稿」というスレは、、、
消えてしまってますね orz
501: ◆79EROOYuCc
08/01/25 02:43:23 FgyQdlNE
作ってきました
■ マルチポスト(スレッドのみ) 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
502:名無し編集部員
08/01/25 08:58:59 M0ehxXzs
>>500-501
>>499の引用元と発言をよく読めば、そういうことではなく、
現在規制議論板にpink住人が、荒らし報告スレを立てて
規制してもらっているが、キリがない案件や存続にかかわる
重点削除案件の荒らし報告はpinkの削除人が、規制議論板に
報告スレを立てたら、どうかという話だと思うが。
503:チェリー隊長 ◆icaOmrDY..
08/01/25 17:01:47 wtlukXT4
>>501
（＊）アナルいじめ（＊）１０穴目
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:581番)
刮目せよ
504: ◆79EROOYuCc
08/01/25 22:46:13 FgyQdlNE
すいません、>>503に読みふけってしまいました。
スレHっておもしろい板ですね。
>>502さん ご指摘ありがとうございます、そのとおりかと思います
昨日は私の盛大な勘違いでした。
重点削除案件の荒らし報告なのですが、支部案件と重なりまして、
以後、消しても消してもきりが無いほどひどいもの
（過去に、上記に該当するものが数件ありました）が出た場合には
報告します。
505:(^-^)猫
08/01/26 18:55:20 GBvIi0jj
(^-^)
506:名無し編集部員
08/01/28 19:46:20 oaE/Kz/4
テスト
507: ◆79EROOYuCc
08/01/29 05:19:53 IzeJnxzK
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
日本語がアップされました。
両サイトポリシーは、PINKちゃんねるトップからもリンクされています。
これをさらに、あちこちからリンクさせねばなりませぬ
508:名無し編集部員
08/01/29 05:35:45 2nOudP6b
>>507
素朴な疑問なのですが、案が案として併記されているのはどうしてですか。
作る場所は作る場所として、サイトポリシーを掲げる場所(現段階の最終案のみ載せるページ)は別に設けた方がいいと思います。
Wikiの仕様上、URLがそのままタイトルになってしまいます。
作る場所と、サイトポリシーとしてあちこちからリンクさせる場所は別々の方がいいような気がするのです。
もし見当外れになっていたらごめんなさい。
509: ◆79EROOYuCc
08/01/29 05:37:41 IzeJnxzK
>>505
∧ ∧
ミ^-^ミ
ζ ζ＿)ヽ
510:名無し編集部員
08/01/29 05:38:05 2nOudP6b
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
これを掲げているのですね。失礼しました。>>508はスルーでお願いします。
511: ◆79EROOYuCc
08/01/29 05:43:16 IzeJnxzK
>>508さん
ご指摘どうもありがとうございます、実は私も同じことは思ったのですが、
現在、PINKちゃんねるのサーバ交換工事が行われています。
それで、
■ サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
の1番目に、Wikiのそのページへのリンクがあり、
これは非常に重要なことです。
※その時点では、まだポリシーが検討中でした。
ですので、そのままにしてあります。
サーバリフレッシュが終わったら、改めてページを移そうと考えています。
512:名無し編集部員
08/01/29 05:52:20 2nOudP6b
>>511
了解です。
そこに至る過程も多かれ少なかれ見てきたつもりなので是非そのようにされて下さい。
513: ◆79EROOYuCc
08/01/29 06:00:45 IzeJnxzK
>>512さん
了解です、どもありがとうございましたです
514:名無し編集部員
08/01/29 10:19:25 pwED7kkG
■■ 自宅警備員へお知らせ！ ■■ 「２ちゃんねる」が12時間にわたって停止します。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
こうゆう告知みたいに、自動ageのポリシー告知スレを各板に立てれないのこ？
外部（けーさつ・ぜーむしょ・・・）の人に知らせるのも大切であろうかなりですがど
中の住人にもお知らせしたの羞恥徹底がいくないっすか
515:名無し編集部員
08/01/29 12:35:24 qT1+g+dD
羞恥徹底とはまたエロい…
全手動という方法もあるよ
みんなで立てて、みんなで保守
516:名無し編集部員
08/01/29 15:56:15 virvou9z
みんなで勃てる？ｗ
517: ◆79EROOYuCc
08/01/30 01:13:23 wb/jkQG9
みんなで立てることができたら素晴らしいですね！
というのと、read.cgiからこっそりリンクしようかと思っているのです
>>514さん 前後してすみません、実はここは私はなんとなくいじらないほうがいいんじゃないかなー
と思っておりまして。
518: ◆79EROOYuCc
08/01/30 01:34:06 wb/jkQG9
あと、mirvさんのところにあった、規制の流れのページなのですが、
私、あれを英訳してみようと思います。
それが、ジムさんに2ちゃんの規制の方法論を伝えるのには
なんだかいちばん手っ取り早い気がしまして。
519:名無し編集部員
08/01/30 09:16:23 /vDHCE6G
>>518
>mirvさんのところにあった、規制の流れのページ
知らないのでウラル教えてください。お願いします。
520:名無し編集部員
08/01/30 10:03:09 qP61Zx5x
これか？
URLﾘﾝｸ(micky.mirv.net)
521:519
08/01/30 10:05:50 /vDHCE6G
>>520
おお、早速ありがとうございます。
522: ◆79EROOYuCc
08/01/30 12:58:39 wb/jkQG9
どうもすみません、>>520さん それです それです
523: ◆EROyVmNwwM
08/01/30 21:51:41 9mF3uNmC
>>518
賛成します。
是非よろしくお願いします。
524: ◆79EROOYuCc
08/01/31 01:43:32 mgaR3oQO
>>523 エロヴァームさん らジャーです 乙です
525:チェリー隊長 ◆zfaqE/UGug
08/01/31 21:14:42 k0tEdHzs
【雑談】チェリー隊長の女神塾4【女神様歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板)
出会い系スレッドになったのに容認する運営のアホ共
526:名無し編集部員
08/02/05 10:38:56 3tmvrQro
【祟り】FOX★が管理人に怒られないようにするスレッド【鎮火】２
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:530番)
530 FOX ★ [sage] 2008/02/05(火) 04:59:46 ID:???0
当分 田村なんとかだけにしぼって行こうぜー
他はお休み
527: ◆79EROOYuCc
08/02/06 03:42:06 VjVDj7f3
お疲れ様です、こちら、大切なことなのであげます、
ポリシーのリンクしまくりの件なのですが、
どうでしょう、SEO対策するために、どういうふうにするといいでしょうかね???
528:名無し編集部員
08/02/06 23:48:17 DcLm+NnE
79がsageて書いたことは大切じゃない、とメモしておく
529:名無し編集部員
08/02/07 00:52:31 XWOy1CIC
79さんはSEOの専門家だとばかり思っていました＞＜
530: ◆79EROOYuCc
08/02/07 01:09:40 k86sxzpX
>>528さん スレが全部さがっていたので、あげたのです。
>>529さん ジムさんがSEOの専門家ですね、、私は、、、雑談の専門化(´･ω･`)
531:名無し編集部員
08/02/07 01:12:56 IRuWzXtD
専門家を自称するなら冴え渡る話術を見せておくれ
532:名無し編集部員
08/02/07 01:21:59 XWOy1CIC
>>527
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(help.live.com)
533:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/02/07 01:51:04
>>532 PINKちゃんねる とても ＳＥＯ です
534:名無し編集部員
08/02/07 01:55:59 XWOy1CIC
>>533
がんばって
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
535: ◆79EROOYuCc
08/02/07 02:10:18 k86sxzpX
read.cgiからリンクさせてみようかな。。。
>>532さん どうもです、
536:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/02/07 02:10:35
>>534 You can't have all the words in the dictionary. Please don't
be so selfish...;)
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cgi.search.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(search.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
537:名無し編集部員
08/02/07 02:25:12 XWOy1CIC
>>535
がんばってー
>>536
日本人は日本語で検索することもあります。
日本語については79さんに相談して下さい。
ジムさんと79さんの力を合わせるとよりよいものが出来ると思います。
538:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/02/07 03:33:35
>>537 はいはいはい
539:チェリー隊長 ◆MUXMMMMMMM
08/02/07 03:36:46 rCp/VNJY
>>538
( ・∀・)ノおちんちんなめたいお
540:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/02/07 03:45:28
>>539 Working on venus now. Hey let me know when the pretty girls are
online. I watch your posts.
541:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/02/07 04:04:07
banana3168 is set to 100Mb/second
media: Ethernet 100baseTX <full-duplex>
status: active
542:チェリー隊長 ◆CONTROLRns
08/02/20 01:57:26 pyfP0+zC
ジムニーエロい・・・・
543:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
544:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
545:名無し編集部員
08/04/21 15:48:02 mEACnzT1
URLﾘﾝｸ(gbrfeah.ath.cx)
チョー美味しい♪
546: ◆EROyVmNwwM
08/04/26 19:40:23 sFMQ7/uC
報告人制度を再構築したいと思いジタバタしていますが、
その中で管理人さんの荒らしに対する宣言文が必要だと思いました。
2ちゃんねるのひろゆきさんが作った物は↓こちらですけど
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
PINKちゃんねるでもJimさん名義であった方がいいと思います。
報告人スレでやろうかと思いましたがこちらの方が適切だし、
79さんの力も期待できるかなぁーなんて淡い(甘い)期待もしております。
どうでしょうか？
547:名無し編集部員
08/04/27 10:34:35 vwnStxoK
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:425番)より転載
htmのアップもしてもらわなくちゃいけないし、規制について考えるスレが相応しそう
本文は２だけ直してパクると、報告手順から解除手順まで決定して解除可能にならないと全文は書けなさそうで
まずは荒らしに対する宣言文として１、２、６、７を掲示して
３、４、５は決まり次第加筆する感じ？それとも全部決まってから一気に掲示する予定？
案）２ アクセス規制について
案）そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモートホスト、
案）またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいはPINKちゃんねる全体で書き込みを拒否するように規制します。
案）規制の実施については、報告された荒し行為のうち、荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
悪質なコピペ荒しへの対応について◆英訳作業スペース
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
翻訳中の英訳案もあった
548: ◆EROyVmNwwM
08/04/28 01:02:06 hKR6i1qg
>>547
今のところ自分には宣言文に対するイメージがほとんど無いので、
このように皆が無関心ならば、進みは遅そうなのですべてを一気に掲示でしょうね。
2については現在の2ちゃんねるの運営を見ていても、削除からの依頼は主流ではないようですし、
PINKではまったく変わってくるので修正が必要そうです。
おぉ、そういえば翻訳スレで作業をしていたのを朧気ながら思い出しました。
賛成もなければ反対意見もないけど、宣言は必要なしとみなさん考えているのですかね？
規制制度の大前提だと思うのですが、もしかしたら規制も不要だと思っている？のかな？
549:名無し編集部員
08/04/29 00:36:50 8Dx5XM7p
>>548
１.嵐のIPアドレスを公開してHOSTで規制する
２.ISPに報告する
３.再発防止が保証されたら解除する
１の承認は済んだ（済んだ？）
２の承認はこれからとる
３の承認はその後で
管理人から１～３の承認が取れたら一括でPINK版荒らしへの対応ページを作る予定と
PINKちゃんねるへの迷惑行為が確認された場合の対応として規制発動するんで
規制発動の指針になる荒らしへの対応ページを示して
「PINKちゃんねるの意思で規制しています。」という体裁を整えてから報告した方が
ISPの対応も良好になるのではないでしょうか
報告を受けたISPは対応完了報告と同時に規制解除要請を出してくるようなので
担当者さんが「ちっ、なんだよ対応したのに解除しねーのかよPINKは。」と気分を悪くされないように
報告の実作業前に、対応完了されても規制解除できないことを掲示しておく方が良いでしょう
２の.ISPに報告する承認を管理人から得られた段階でPINK版荒らしへの対応をアップしましょう
とりあえず、５ アクセス規制の解除は
無期限を含む一定期間経過で解除する。
こんなんで
550: ◆EROyVmNwwM
08/04/29 04:23:40 V3nao+if
>>549
お疲れ様です。お手数をおかけします。
もう少しスマートな方法があるといいのですが、現状で新たにスレを立てたりすると
混乱が生じる可能性が高いので、しばらくはこの状態でお願いいたします。
1の承認は済んだというか、過去スレを読み返してみたのですが、細かい事は抜きで
現状は2ちゃんねるに丸投げ状態ですね
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:409番)
この辺で2ちゃんねるの規制システムを使わせてもらう事になりました。
2～3の承認後に掲示という事になると思いますが、現状では私以外の人が主導してくれない場合は
報告人制度成立後に取りかかる事になりそうです。
> PINKちゃんねるへの迷惑行為が確認された場合の対応として規制発動するんで
> 規制発動の指針になる荒らしへの対応ページを示して
> 「PINKちゃんねるの意思で規制しています。」という体裁を整えてから報告した方が
> ISPの対応も良好になるのではないでしょうか
だと思います。
> 報告を受けたISPは対応完了報告と同時に規制解除要請を出してくるようなので
> 担当者さんが「ちっ、なんだよ対応したのに解除しねーのかよPINKは。」と気分を悪くされないように
> 報告の実作業前に、対応完了されても規制解除できないことを掲示しておく方が良いでしょう
解除制度の成立以前に出す報告は、今自分が個人的立場で申告しているように、こちらの状況を
メールに明示するつもりです。
> 報告の実作業前に、対応完了されても規制解除できないことを掲示しておく方が良いでしょう
> ２の.ISPに報告する承認を管理人から得られた段階でPINK版荒らしへの対応をアップしましょう
> とりあえず、５ アクセス規制の解除は
> 無期限を含む一定期間経過で解除する。
それが理想的だと思われますが、実作業をする人が必要ですね
自分にはその余力は残念ながら無いです。
551: ◆79EROOYuCc
08/05/01 03:17:46 23HmjdR+
報告人の真似事をした人からの、短い経験から学んだことです。
「対応しました。」とＩＳＰが言ったとしても、
実際には、ほとんどなーーーーんにもしてません。
繰り返されるだけです。
具体的に、何をしたのかを教えてもらわないと、ダメじゃないかナーと思います。
報告人に関しては、私は何も言わないことにしましたが、
上記だけは繰り返しですけど、お伝えします。
552: ◆79EROOYuCc
08/05/01 03:18:55 23HmjdR+
>>546 得ろさん
ジムさんに話しにいったほうがいいとおもいます。スレッドで。
荒らしはダメ なのは、同じ方針じゃないかと思いますので。
553: ◆EROyVmNwwM
08/05/01 04:21:58 EOd+1Fus
>>551
個人的にスパム報告をした体験だと、「利用停止の措置をとりました」なんて回答あっても
続々と同様な回線地域ISPからのスパムが止まらなくて、結局メアドを変えた苦い思い出があります。
具体的に何をしたのか教えて貰ったとしても、あまり実効性は無いと考えます。
このあたりは悩みどころなのですが、どんなに叩かれても安易な解除判断はしないつもりです。
確認されたとは思いますが、今回個人的立場で報告していますが、無線LANについて
こちらの提議に触れられているISPは皆無です。
その点では各社横並びなので、どうすれば動いてくれるかの作戦が必要そうです。
554: ◆EROyVmNwwM
08/05/01 04:30:26 EOd+1Fus
>>552
そうですね、ただ自分は今のところ手一杯なので後ほどになると思います。
そこでスレ違いにはなりますが相談です。
翻訳鯔を何とか増員などなにか手当をお願いいたします。
ある程度は自腹を切ってプロに頼む事も考えて、格安でやってくれる人を探し出しましたが、
この方式をやり出すと出費の部分で自分が潰れてしまいそうなので、
依頼する事に二の足を踏んでいます。
555:名無し編集部員
08/05/01 07:47:18 XyYkAgHk
翻訳に関しては79さんにやってもらっても問題ないのでは？
報告や解除に介入するわけではなくて、ただ「翻訳」するだけなら。
えろさんが自腹切ってとかやると、自分でもわかってると
思うけど気持ちが潰れちゃうよー。
556:名無し編集部員
08/05/01 09:15:17 rhEjMaER
79いるじゃん
どこかのスレで管理が嫌になって消えたって話になってたぞｗｗｗ
557: ◆EROyVmNwwM
08/05/01 10:50:39 SmRIZ9m/
>>555
自分も79さんにお願いしたいと思っているのです。
考えを変えてもらうように説得してみましょうかねぇ
少し作戦を考えてみます。
79さんが翻訳する事に問題ないと思われる方は、書き込みよろしくです。
翻訳の件はスレ違いになるので、今後は以下のスレに移動しましょう。
Translation／レス英訳・和訳スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
558:名無し編集部員
08/05/02 16:42:43 4fVVvstC
>>550
遅遅ですがリンクありがとうございました。
１はjimさんの要請をひろゆきさんが許可して規制が再開されたですね。
規制がはじまったとこはわかりました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:574番)
> これに該当するページをJimさんが、Jimさん自身の言葉で英文で明示ページを作る事が必要
必要らしいことはわかったつもり。
PINK版荒らしへの対応ページもjimさんの承認が必要で
PINK荒しへの対応日本語案を英訳して、jimさんが英語正規版作って
それを和訳して日本語正規版を作って、webにアップする。
それって規制から解除の流れが決まってから一度でやらないと大変そうだ。
でも、実作業前に宣言がないと報告が管理人代理人である保証がなくて
プロバイダさんが対応できない可能性もあり？
559: ◆EROyVmNwwM
08/05/02 18:13:13 GIG87H5M
>>558
個人的立場でメールをやりとりした印象ですと、宣言文はあった方がいいけれど
無くても対応はしてくれると思います。
ただし、早急には整備したいです。
英訳されている物はあくまでも2ちゃんねるの物を翻訳しただけなので、
2ちゃんねるの部分をPINKに置き換えるだけでもいいのかどうかの精査は必要だと思います。
手順としては日本語PINKちゃんねる版を作り、それを英訳してJimさんに提示して
「あいあい」だったらHTMLにして掲示、というところでしょう。
前にも書きましたが、自分には宣言文を並行して作業する余力は現在無いので、
誰も取りかからない場合は、報告人制度がある程度見えるまではお待ち下さい。
560:名無し編集部員
08/05/03 02:01:52 QXtcLRE0
>>559
入れ替えるだけで大丈夫す。
２ちゃんにあるものはぱくりましょう。
日本語に入れ替えただけの案でが
名無し編集部員のみなさん、これで大丈夫ですか？
------------------------------------------
jimさんの悪質なコピペ荒しへの対応について（案）
PINKちゃんねる内での悪質なコピペ荒しに対して、以下のような対応をします。
荒しの自覚がある方は、充分に理解した上、賢明な判断をするようにお願いします。
１ 荒しのIPあるいはリモートホストについて
書き込みのIPあるいはリモートホストについては公表させていただきます。
２ アクセス規制について
そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモートホスト、
またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいはPINKちゃんねる全体で書き込みを拒否するように規制します。
規制の実施については、報告された荒し行為のうち、荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
荒らし報告は２ch規制議論板へ報告してください。
３ プロバイダへの通報
そのIPあるいはリモートホストから推測できるプロバイダ等に対しては、
そのIPあるいはリモートホストと、荒しの行われた時間、荒しのログを添えて、以下のような文面で通報します。
※ここに通報メールテンプレ
４ 経過報告
規制が行われた以降は、プロバイダの対応等について、随時経過を公開していきます。
５ アクセス規制の解除
アクセス規制は、無期限を含む一定期間経過で解除します。
６ 荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。
くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
次項にもありますが、容赦なく対処します。
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
７ その他
この荒しに対する処置は、警告なしに行われます。
また、いかなる理由があれ、自主的に解除する場合を除き、この処置は撤回されません。
jim watokins
561:名無し編集部員
08/05/03 02:20:32 W7eVuJ/e
ジムさんからは、とてもトンチンカンなお答えが来ましたね。
562:名無し編集部員
08/05/03 07:25:48 QXtcLRE0
はい、私のおねがいがトンチンカンだからでしょう。
レス番違いで60は56へのレスかと思いました。
563:名無し編集部員
08/05/03 09:06:39 W7eVuJ/e
短絡的に「じゃぁ、独自の規制を（略 ！」とかいう、ついでにトンチンカンも真っ青な方向へ
すっ飛んでいかなきゃいいんです
2ちゃんの仕組みを、仕組みとして理解させても、
どうしてそうなっているのか、
なぜ（敢えて）非効率的（と見る人はそう思うだろう）な仕組みになっているのか、
そのあたりを、理解してもらうためには、さらに数年を要するでしょう。
じゃあ、数年待て、というのは、無理な話ですね
だから、うまくやるしかないんです。
564:名無し編集部員
08/05/03 09:08:41 W7eVuJ/e
で、私は規制「解除」に関する話について、首を突っ込むのは金輪際、一切遠慮させてもらいます。
規制チームが、気持ちよく活動できるようにするのが、私の本来の役目だと思いますので。
565:名無し編集部員
08/05/03 09:26:52 /wa8Aof2
79さんおつやよ
566: ◆EROyVmNwwM
08/05/03 20:34:37 d5mUMgcj
>>560
こちら方面まで頭が回らなくで申し訳ないです。
とりあえずですけど
1の> 荒らし報告は２ch規制議論板へ報告してください。
これはさすがにマズいでしょう。
それから、5が大きく変わっているのですが、なぜでしょう。
元の方がいいと思います。
567: ◆EROyVmNwwM
08/05/03 20:44:26 d5mUMgcj
>>561
少々は予想していましたが、やはりショックです(>_<)
>>563
過去ログなど読んでいて、「もしやしたら？」とは思っていましたが、
確信に変わりつつあります。
PINKがよく成り立っているのかと、改めて愕然としました。
私はあの程度のプレゼン文で理解して頂けると思っていましたが、
かなりの甘ちゃんだったようです。
まぁ、誤解を招くような表現よりは「共に歩んでいきましょう」程度にしましょうよ
>>564
規制判断と報告-解除とは表裏一体で、片方だけでは機能しないと思います。
両方の判断を同一人物がするのは駄目だとは思いますが、
システム構築するだけなら問題ないと思っています。
568:名無し編集部員
08/05/06 20:40:34 8Y6BUbcI
>>566
書いてマズいなら報告先は書かずに
> 規制の実施については、報告された荒し行為のうち、荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
で切っちゃえばいっか。
5は、解除人が決まれば元のままで
決まらなかったら、とりあえず時限解除を明示して報告を有線すると。
決まって欲しいけど見通し真っ暗なんだもの。
569:名無し編集部員
08/05/06 20:44:45 nUmqOORk
例の「ゼロの使い魔」の猛烈なファンが荒らして以来、数ヶ月が経過している訳だが、BBSPINKに荒らし規制システムは導入されたのか。
それを知らないと、再度のdat落ちをおそれてスレ立てもできん罠。
570:名無し編集部員
08/05/06 20:55:56 x8W5sWAL
それがどいつかは知らないけど、２ちゃんねると同等の規制は入ってる
571: ◆EROyVmNwwM
08/05/06 21:01:48 gXym4n7a
>>568
きちんと今の規制システムは2ちゃんねるに借りている旨を掲示するか、
切るかのどちらかでしょうね。
う～ん、この告知はLR変更のようにコロコロ変えるというのは難しいので、
多少の見通しがないと辛いですね。
申し訳ないですが、あまりこちら方面まで頭が回っていません。ゴメンナサイ
572: ◆EROyVmNwwM
08/07/25 00:32:28 b96svlM8
>>佐藤Kさん
あちこちで精力的に動いているようですね、お疲れ様です。
現在PINK規制はすべて2ちゃんねるお任せ状態で、
例えばPINK削除からの規制依頼などが出来ない状態です。
また、BBQについても↓で少し盛り上がりましたが、今は出来ない状態です。
PINKちゃんねる報告人出張所２
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
この先必要だとは思っているのですが、ここには手を付ける人が今のところ
居ない状態です。
佐藤さん、ここでPINK規制について旗を振って先導してやってみませんか？
573:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/25 01:31:22 ma1pK4Rb
ほう。
だがしかし、佐藤Kは削除方面での活躍も期待したいしなあ。
引き抜きはちっと痛手なんだが。。。
ま、終局は佐藤Kの意思次第だがー。
574: ◆EROyVmNwwM
08/07/25 13:15:08 wgBNox8D
削除と、規制関連を考えて決める事は相反しないと思います。
575:削除屋佐藤K ★
08/07/25 17:41:40
こんにちは。
6月の終わり頃に初めて持って行った依頼が書式滅茶苦茶で
すごーく怒られて「何がどうだったんだろう」とROMしてやっと書式がわかったという感じで
わかるとやってもらいたくて。
ここで間違ってる方も皆さんほとんど同じ間違いで。
私としては2ちゃんねるさんでこんなやりとりがあったので
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:619番)
こっちで話し合い（とはいえやってもいい方を持って行くに違いない）、
2ちゃんねるさんで了承をいただけるのが一番いいと思うのですが
上記で話したのが私なので私が指揮をとるのはまずいと思うんです。
「お前何者だよ」とも言われそう。
やはりjimさんか79さんか、ご挨拶に行ってからのEROyVmNwwMさんでないと
駄目だと思うんです。
でもホントpinkで決めてくれって言われてこっちで「駄目にしよう」とはならないような
576:名無し編集部員
08/07/25 19:01:31 wXkhow5U
ぴんくの方に報告スレ立てて、野次馬スレ行って訊く。
報告続けて（実績積めば）そのまま直でおｋになるだよ。
削魔女ｻﾝは実績積んでいたからね。
正義の質雑で極初歩的な質問して （←なかなかできなよ）
直すところを直して、ってな具合で。
577: ◆PNvzHENtAI
08/07/25 20:09:02 QbGfG6Mq
２ちゃんねるの場合でも、駆け出しの削除人が変なの持ち込めば、
やっぱり野次馬に駄目だし食らうんだろうと思う
でも削除人持ち込みって何のためにあるんだろか？
大量のコピペなら、別に削除人じゃなくてもいいわけで…
・削除対象だけど規制対象じゃない
・量としては他の荒らし報告に匹敵する
多分こういう時に必要なんだろうと思うけど、
２ちゃんねるの削除人がどういうのを持ち込んでるか、調べてみた方がいいかも
578: ◆EROyVmNwwM
08/07/27 16:11:17 pjZgT9t7
>>575
亀レスでゴメンナサイ
え～とですね、佐藤さんの考えている手順と私の考える手順が大幅に違うようです。
私の考えではまずはPINKとして規制という事に関して
どう考えるかを話し合って決めなければならないと思っています。
具体的にはまずは>>560のJimさんの荒らしに対しての宣言文が必要でしょう。
その後に今は規制システムはすべて2ちゃんねるの物を借りているし、
実作業もすべて2ちゃんねるの方々の活躍による物です。
それをどこまでPINKが担うかを考えねばならないと思います。
例えば佐藤さんが関わろうとしている書き込み規制ですけど、今はログ掘りや規制判断、
規制発動や解除などすべてお任せです。このままでいいのかそれとも少しはPINKでやるのか
その辺をきちんと話し合って決めないとお願いにはいけないと思うのです。
その他にもRock54やBBQ等々お任せの部分をこのままお任せにするのかを
きちんと話し合って決める必要があると思うのです。
これらをきちんと話し合ってスレでのコンセンサスを形成して然るべき人の承認を取れば
どこへ行っても「あんた誰」とは言われないと思います。
報告人制度だって元々は停止していた物を私がやりたいと思って提起して話を進めて
Jimさんの承認を得たのです。
規制についても同様な道筋を通れば問題ないはずです。
規制についてはいつかは考えねばならない話ですし、やりたいとは思っています。
ただし、今はそれよりも優先事項があるのでそれを終えてからと思っております。
発言を見ていると79さんも同様に思っていると思われます。
精力的に動いている佐藤さんならやってくれそうだと思って書きましたし、
単なる私の予想ですけど、今の佐藤さんのやり方では間違いなく行き詰まると思います。
規制については小手先ではなくてPINKとして根本的に考えねばならない課題なのです。
大事業になるとは思いますし、私も協力は大いにさせて頂きます。
今すぐにではなくても考えておいてください。
579: ◆EROyVmNwwM
08/07/27 16:14:42 pjZgT9t7
追記です。
PINKを背負って荒らし報告するのでなければ>>576さんのような方法だと思います。
PINK削除人として依頼するには>>578のように大がかりな事が必要でしょう。
580:名無し編集部員
08/07/27 18:27:52 ktQf9Mtw
手順間違えると今Jimさんに持っていっているものさえ無意味になります
2ちゃんへの挨拶、こういうことを決めたいやりたい
挨拶と一緒に「こういう案を持ってきました」はボコられるでしょう
581: ◆EROyVmNwwM
08/07/27 20:13:29 pjZgT9t7
>>580
ボコられるだけで済むなら良いですけど、PINK終了フラグを立てる事も可能です。
これは>>578でも>>576でも同様ですし、今現在佐藤さんがやっている事でも、
少し間違えば終了フラグが立つでしょう。
重要でやれねばならない事ですが、ものすごく危険と隣り合わせという事は
佐藤さんには知っておいていただきたいです。
なんて釈迦に説法でしたね、ゴメンナサイ
582:名無し編集部員
08/08/03 17:17:11 A3qt77up
jimが管理人の時点で最初から終わってるんだよ。
お前がいなければ、全鯖解除と共に_PINKも解除されていた。
お前の存在が悪であり害だ。
583: ◆EROyVmNwwM
08/08/08 20:49:26 ufdi2LaM
Jimさんはこれで商売するつもりらしいですが、
PINKはどうするつもりなのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.pasegueno.com)
何か情報がある人よろしくです。
584: ◆PNvzHENtAI
08/08/10 10:49:39 eu1Gz0n3
英語はわからんので大体の勘で583を読んでみた
マルチポストを防ぐ…と言うことなので、もちつけ2.0的な思想のものだろうか？
使用言語C++…という事で専用機材ではなく、ソフトウェア的な物らしい
bbs.cgiはPerl製なので、直接bbs.cgiに書き込むタイプではありえない
併用は出来るのかもしれないけど
OSはFreeBSD or Linux
バージョンは何種類かあったと思うけど、2chのサーバーもFreeBSDを使ってる
システムに必要な物
CronTab
定期的に何かを実行するというプログラム
標準装備だから普通は使えるけど、ISPのホームページ領域ではまず使えない
Windowsにも一応タスクスケジューラとかいうのがあったような気はする
規制リストの更新を行うために使用する模様
随時書き換えない理由は不明
規模が大きめのシステムを想定してるっぽいｌ気はする
FTP + SSH Access
アップロードしたり、規制リストを確認するのに必要
FTPだけじゃ駄目で、SSHのアカウントを持ってる事が必要
SSHというのは、簡単に言うとPCの遠隔操作用の規格
rootというのは管理者用の万能パスワードで、使えないレンタルサーバーもある
ただこのシステムに関してはそれは無くても使える模様
>"If happen that your server is not in the list, we need to compile it in your server,
>and we are going to give you a discount in your order."
これは意味がわからん…コンパイル作業の話みたいだけど
お値段 99.99$（カード払いのみ）
１万円ぐらいか
郵送だとするとソースコード入りのCDかなんか来るんだろうか
買ってそれっきりならいいけど、後で連絡とかするのはうざいな…
別に掲示板を運営する気はないし
585: ◆PNvzHENtAI
08/08/10 11:08:16 eu1Gz0n3
で、DEMOのページだけど、正直どうなってるのか良くわからん…
種も仕掛けもないHTML
POST先も同じHTML
でも（同じ文面？）を書き込むと規制されますよHA-HA-HA-って話らしいけど、
規制の判断方法はともかく、どうやって規制プログラムまでデータが到達してるのか？
見かけはHTMLだけどサーバー上ではC++のCGIが動いてるのならわかるんだけど
噂のアパッチさんにも何か仕掛けてんのかな？
普通のCGIだけではそういう動作は無理っぽい気がするんだけど
そっちは専門外なので詳細不明
でもこれで動くんだとすると、今のサーバーにポンと置いとくだけで使えるんじゃなかろうか？
HTMLでもいいなら、掲示板のCGIはどんなのを使ってても関係ないわけで
CGI側でやってる規制は無効にならないけど、別の規制を掛けることはできそう
むしろもうとっくに入ってるのかも…
とりあえず１時間後にまた確認
586: ◆EROyVmNwwM
08/08/10 12:16:14 L31Lu2mZ
◆PNvzHENtAIさん乙です。
説明して頂いてありがとうございます。
私のスキルでは朧気ながらしかわからないのですが、
Jimさんがひろゆきさんとこの事について話をするというのが不気味です。
Let's talk with Jim-san. Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:496番)
Jimさんは人力に頼らないこのようなシステムで
掲示板を守れると思っているのでしょうかねぇ
それとも2ちゃんねる方式との併用を考えているのでしょうか。
なんかとてつもなく重要な事に発展しそうです。
587: ◆PNvzHENtAI
08/08/10 13:21:29 eu1Gz0n3
うーん、どこかで人力が要るのはわかってると思うんだけど
アメリカでも動的IPってのはあるだろうし
手動の規制もリストに書き足せると思うし、
EROさんのやってるような事もどこかで必要になるはず
Jimさんがちょっと前にいった、CGIに到達する前に規制するシステムっていうのがコレっぽい
夜勤のお兄さんも朗報だと言って喜んでたやつ
でも２ちゃんねるのいくつかの規制が入ってない、というのは何だろう？
CGI無関係に動かしてるなら、2chの規制はCGIのレベルで捕捉出来てるはずだけど
CGIの負荷を上げないために新システムの段階で止めたいという話かな
何にしろこれは当初危惧されたような話ではない予感
常識的に考えればPerlのCGIで規制するより処理も早いだろうし
一つだけ問題なのは、★や●で回避出来ないんじゃねえかという気が…
これが「いくつかの規制が入ってない」のくだりなのかもしれないけど
DEMOページに何回か同じ単語を送信してみてるんだけど、特に規制されてない模様
テスト方法を間違ってんのかな？
あとBBSPINKでテストしてるなら、どの板でどういう事をやると規制されるというが知りたいんだけど
後でJimさんに聞いてみるか…
588: ◆PNvzHENtAI
08/08/10 13:31:05 eu1Gz0n3
憶測に基づく規制システムの流れ
現在
ユーザーからの投稿 > アパッチ(Deny) > bbs.cgi(芋ほり規制・BBQ・BBM・連投規制等)
新
ユーザーからの投稿 > アパッチ(Deny) > pasegueno(マルチポスト対策?) > bbs.cgi(芋ほり規制・BBQ・BBM・連投規制等)
これならbbs.cgiを書き換えないから、ユーザーから見ると何も違いはないし、２ちゃんねるのシステムも変更不要
設置も規制もJimさんが自分でやれる
ただbbs.cgiに仕込んだ規制回避も使えないので、そのままだと●も利かない筈
あと携帯電話の識別方法についてや動的IPのつなぎ変えに対しては、日本の事情を伝えた方がいいのかも
589: ◆EROyVmNwwM
08/08/10 19:44:25 L31Lu2mZ
>>587
> Jimさんがちょっと前にいった、CGIに到達する前に規制するシステムっていうのがコレっぽい
> 夜勤のお兄さんも朗報だと言って喜んでたやつ
なるほど、だとするとひろゆきさんとのお話というのは
2ちゃんねるでも採用して欲しいというお話ですかねぇ
>>588
わかりやすい解説㌧です。
これなら低スキルの私でも理解できます。
とりあえず一山越したら取りかかるとして、Jimさんに聞いたり要望するのと並行して
規制についてPINKとしてのコンセンサスを作る必要がありますね。
つまり>>578です。
目指すところと、2ちゃんねるに依頼する部分、お願いすべき事項などなど
やる事沢山ありそうです。
590: ◆SEVEN/xSuE
08/08/11 16:44:38 Xo6Q2Tw/
わぁ。読んでみたみた。
携帯は参照値のserを基にするしかないから、それがそのpaseguenoが可能なのかって事ですよね・・・
ついでに判別して引き出さなきゃいけないものもあるだろうし、その面での対応は難しいでしょうね。
591: ◆PNvzHENtAI
08/08/12 00:23:02 kKw+2URr
refererぐらい取得出来るだろうとは思うんだけど、
まあもし出来ないなると携帯対策は難しいです
通常refererは偽装可能なので規制に使うのはありえないのですが、
携帯のIP範囲と併用するとほぼ正確に規制可能というのは伝えたい
アメリカの携帯はどうなってんのかなあ
でもそういうのは携帯荒らしが出てからでもいいような気もしてきて
これは他の荒らし方についてもそうなのですが
住人さんが困って、Jimさんが何でだろう？となったところに切り出すのが自然そうだし
592:名無し編集部員
08/08/12 03:16:40 4BF8VUp9
★080812 sureh「@@…@」マルチポスト荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:2-番)
久しぶりにやったらしくった。
えっと、どこにpaseguenoが効いてるのかな？
593: ◆PNvzHENtAI
08/08/12 18:56:49 2L4ybSvo
Jimスレに返事きてたけど、今は作動してないみたいっすね
でも過去形でテストはしたと言ってる
特に板に何か異常があったという話は聞いてない
もしbbspinkの通常の板で、かつテストが成功したのであれば、わが軍は新しい戦力を得ることになる
最初はたいした迎撃能力は期待できんかもしれんけど、
こういう荒らしに困ってるという話をしていけば、進化していくんじゃないかな
というか面白そうな事をする時はちゃんと生贄班を呼んでくれないと…
594: ◆EROyVmNwwM
08/08/12 19:13:08 8kP38V9R
>>593
お返事ありましたねぇ
> というか面白そうな事をする時はちゃんと生贄班を呼んでくれないと…
Jimさんは生贄部隊がある事を知らないかも、
というか知らないでしょう。
アピールしてみてはいかがでしょうか？
595: ◆PNvzHENtAI
08/08/12 19:35:11 2L4ybSvo
確かに、そんなもん知ってたら笑える
時間が出来たらアピールしてみよう
596: ◆SEVEN/xSuE
08/08/12 20:21:38 SeK6k6OI
DAIGOですか？
597:名無し編集部員
08/08/25 13:46:11 iXZHPNUH
この荒らしが↓止まらない。追加報告を2ch鑑定人に無視され続けてるんだが、
PINK側で、わんわんできる体制には、ならんのかねぇ？最終的には削除依頼
されるでしょうし、量がどんどん増えていくんだけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
598:名無し編集部員
08/08/25 14:12:10 LN+rjqMb
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:239番)-234
239 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 05:44:55 ID:???0
では、少しだけ。。（また見当違いなことをいいませんように、私）
最近、削除で規制してもらってほっとしたのが
★080818 [soap] 僕は死ぬんですか マルチポスト報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
です
これは、静岡と同じで無線ＬＡＮを乗り換えて、毎日毎日死ぬほど投稿されていまして
削除が追いつかなくなっていました。
最後３日ぐらいは、毎日２時間ぐらいこればっかり削除してたんですが、
消せども消せども、次から次へと投稿されて、
しかも、重点削除案件でした。
240 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日：2008/08/23(土) 08:12:50 ID:uzGQu+F30
>>239
う～ん、毎日2時間ですかお疲れ様でした。
そういう大変な案件はPINKで掘って規制依頼するとか、
PINK削除人からの規制依頼できるようになると楽になりますね。
そうなるのは少し先になりそうなので、削除人から荒らし報告してくれる人募集が
うまくできるような仕組みを暫定的に作った方がいいですかねぇ？
この辺に通じる話ですかね。
599:3枚舌 ◆0Q5lFaA3WI
08/08/25 14:55:03 LN+rjqMb
あらら
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:239番)-240
です。失礼しました。
重点削除対象に関しては、何らかのアクションが欲しいですね。（PINK→2ｃｈ）
（#報告持込はやれる時はやりますよ）
>>598の発端は、とある重点削除（単スレ）で削除人さんが消しても消しても・・判断をなさったので、
削除依頼をした者（私）が規制議論に持ち込もうとしたのですが、
全て削除（判断をした別の削除人さんによる）されたので（重削なので当たり前ですが）、
頓挫しました（私が鈍くさかったせいで。。。）。
（Greenday ★さんのコメントはいろんな解釈が出来ますが、私としては、削除で対応可能な案件と理解しました。）
話はそれますが（便乗すみません）、
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:23番)
の件ですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:799番)
で既に書き込み元が判明済の様ですが、下記への依頼で終了って流れは出来ませんかね。
【BBQ＆BBM33本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
600:名無し編集部員
08/08/25 21:19:11 U3oxDHmm
>>597-598
とりあえず恒久じゃなく臨時措置であれば、正義のわんわんスレに、
79さんかJIMさんが、「お願いします」とURL書けば問題はないんだろうけどね。
過去のしがらみもあるし、79さんよりJIMさんがベター？
>>599
犯罪予告は、2chでは規制や焼き処置に通常なってないから、
どうだろうね。泳がせておいて、どんどんエスカレートして
最終的に逮捕まで、持ってってよって主義じゃないですかね？
早めるなら、店に通報して、店が避難とか警備員雇うとかの措置と
同時に被害届出せば、威力業務妨害で即逮捕なんだけどね。
601: ◆79EROOYuCc
08/08/26 07:37:06 iqWDYpn5
>>599 削除対応は、依頼が出た場合には削除します。
荒らし報告が出ているという理由で、重点対象を残しておくというのは、本末転倒だとおもうのです。
「削除してもしても追いつかない」
の意味を、あんまり厳密に定義するのもどうかとはおもうのですが、
これはもう、削除してもしても追いつかない レベルに明らかに来てました。と、おもいます。
（まだつづく）
602: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/08/26 07:40:16
で、>>599 後半部分の「ん？ん？ん？」っていう人なんですけれども、
ソープ板の、佐なんとかという人と絡んでいるっぽくて、非常に面倒になりそうな案件です
どう考えても殺害予告としか思えない書き込みをしていまして、
そのつど掘って通報もしてもらっていたり、こっちでしてたりしているんですが、
まったく何もされないのは、どういうわけなのか、、
って、愚痴ってもしょうがないんですが、
>>600さん の後半部分５行を私も期待しているのです
603:オレンジ ◆0Q5lFaA3WI
08/08/26 09:31:51 IY5IX3uC
>>601に関しては概ね了解です。
ただ、何か良い方法ないかなって感じです。
◆EROyVmNwwMさんの最後に言ってる様なかんじで。
>>602に関してですが、
一住人としては、予告云々というよりかはコピペ連投の感覚でして。。。
その考えから出た
> 既に書き込み元が判明済の様ですが、下記への依頼で終了って流れは出来ませんかね。
です。予告部分を抜いたとしても前後の書き込みでの荒らし行為は（ry
予告だけを淡々と書き綴ってくれればそれでも良いのですがねぇ。
いつになる事やらです。（jimさんか消されてしまったけどKさんあたりが届けるってのは駄目ですかね)
ソープ板の件ですが「あらしは皆一緒じゃ」です。
604:名無し編集部員
08/08/26 10:18:56 qt6ZP+Ii
★080818 [soap] 僕は死ぬんですか マルチポスト報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
こういうのは79さんが、ジェンヌさんみたいに規制お願い
しますーって持ってくわけにはいかないの？
605:名無し編集部員
08/08/26 11:55:40 3QgU14Yp
>>604
規制システムは2chのを使ってもよいと、ひ（ｒｙから言われてる。そして
荒らし報告は2ch規制議論板に持ってきてねとも、規制人から言われてる。
その他のことは、何が可能かはわからない。もちろん、「わんわん」
（＝荒らしなのでログ堀りお願いします）、ログまとめ、ＢＢＱ依頼、ＢＢＱまで
2chでやりますとも実は誰も言ってない。誰もやらなきゃ規制システムとして
動かないので、2ch鯔がとりあえず代行しているのが現状。どれを2chボラが
やってくれなくても文句は言えない。
わんわんとかを79さんやJIMさんが今回、言いに行ったとしたら、じゃあ
次回から、pink分は全部精査の方、お願いしますねということになる可能性が
大。2ch鯔側は、規制人の掘りと規制、ＢＢＱ処理だけしますからとか。それの
方がありがたいと思うか、困るかは、わからないけどね。
606:名無し編集部員
08/08/26 13:39:58 puOXpOw7
何もしない＝困ってない＝持ってかない
「困ってないから持ってこないんでしょ」て感じで。
持ってけば「ぴんくが本気で規制をヤル気になってくれたどー」と温かく迎えてくれるはずで
持ってくるのを楽しみに待ってると思うんだな。
持ってきたくない理由はないと思うんですが、忙しくてそこまでやってられないってことなんでしょか。
607:79
08/08/26 17:50:21 gyXKjPde
>>605
冷やし中華で練習してます、もう少し行くようにします、、
>>606
困っていないというより、千本ノックにどこまで耐えられるか系で削除してしまうので、
それなんですよね、、
608:名無し編集部員
08/08/26 18:27:44 AUWSyzcr
＞持ってけば「ぴんくが本気で規制をヤル気になってくれたどー」と温かく迎えてくれるはずで
どっかのセブンティナインが「解除する準備したよ！さあ規制して！」と言いに行って
全規制解除でしっぺ返しされた悪夢が蘇るんですが。
609: ◆EROyVmNwwM
08/08/26 18:36:15 NrHDkvFO
>>605>>606
その可能性は高いですけど、ダメ元でやるにはリスキーすぎます。
小手先の目の前の問題が片付けばいいのではなく、
PINKとして規制はどういう考え方で取りかかるかを
しっかり話し込んでからにしたいです。
中途半端だと問題の種を抱えたままになりそうです。
今は2chシステムを借りて、作業もほぼお任せ状態ですが、
今後はPINKはどうしていきたいのか？という大きいお話です。
610:名無し編集部員
08/08/26 18:46:09 W/UybR4P
通常削除はまた別の話で、７９さんが疲労しちまうような重点削除対象
は７９さんが持っていっても問題ないと思うんだがなあ。
611: ◆PNvzHENtAI
08/08/26 20:49:58 ycarDkOz
リスクなんて気にしててもしょうがないと思うけどな
規制はどういう風にと言ったって、実例がないとまともな議論になるわけもないし
むしろ目先の問題をどんどんおっかけていくのを推奨
まあろくでもない事は起きるかもしれんけどね
別に死ぬわけじゃないし
612:名無し編集部員
08/08/26 23:44:52 OWOtLMaa
せっかく番犬★スレが別にあるんだし、芋掘りスレでお願いします言う前に、
番犬★スレで聞けるんじゃないかなぁ？ 重要削除案件のきりのない
マルチポストで困っているんですが、芋掘りスレで、私がわんわんしても、
よろしいでしょうか？それともJIMさんの方がいいですか？とか。
613:名無し編集部員
08/08/27 02:48:27 kfwyTK+d
>>607
補欠部員なら千本ノックでヘロヘロんなってもいーさ
でもに選手兼監督兼マネージャーな人がそれでいーんか
規制ってば負荷を減らすためにすんじゃねーの
血ヘド吐くまで好きなノック受けてりゃいーけどさ
レス+削除で二重に負荷高めてるんじゃねーのそれって？
100％削除される重点コピペなら規制依頼すんのが義務っつーか正道でよ
わたしががんばりますって問題じゃねーんじゃね
怒鳴り込んでってさぼってんじゃねーよってケツバットくれてやりゃーいーんだよ
人と機械に負荷かけといて喜ぶのはマゾっ子のマムコだけって公開オナヌーじゃねーんだからよ
くそったれが自分で書いて創造してチンピクしちまったじゃねーかみっともねーなーくそ
614: ◆0Q5lFaA3WI
08/08/27 14:36:01 64pSU2F8
うねっこ稼働中
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:141番)
615: ◆79EROOYuCc
08/08/28 06:35:51 MRCL/JNM
ﾊｲ、そのどっかのセブンティナインでございます、
616:名無し編集部員
08/09/01 19:56:28 t4XuU2yK
全サーバー規制に巻き込まれたことはあるが、PINKだけ規制されるとか…あるのは知らなかったですorz
617:規制解除判断＠EROyVmNwwM ★
08/11/30 13:43:48
以下の案件でPINKとしてBBQのお願いをしたいと思っております。
今までPINKとして2ちゃんねるへ規制のお願いという案件はないと思われますが、
お願い行くに当たって話し合いなどは必要でしょうか？
問題ないようでしたらお願いに行こうと思っております。
【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:49番)
618:名無し編集部員
08/11/30 14:49:02 AbDDwhNi
お願いに行く前に固定されたホストをスレに報告しなくては。
１ PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】 スレで以下の報告をする。
○○様より以下の件についてホスト(IP)を固定したので
ピンポイント規制へ切り替えて欲しいと要請がありました。
○○.ne.jp 規制
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
○○.ne.jp (全サーバ規制)
123456789123.○○.ne.jp <123.123.**.**>
２ 2ちゃんねるへ焼き依頼に行く。
619:EROyVmNwwM ★
08/11/30 17:29:32
>>618
ISP様との関係と意向もありますのでIPアドレス公開は
直前まで控えたいと思っております。
というか、1と2にの間にはやるべき大切なことがあるでしょう。
その為の事前協議としてこのスレで話し合う必要があると思っています。
報告→焼き依頼とは乱暴すぎます。
620:名無し編集部員
08/11/30 20:54:21 mq7aJt+9
今質問されている下記の件のJimさんの返答次第にはなりますが、
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:385番)
ISPの対応（返答・要請）の通りで宜しいのではないでしょうか？
たまたま今回があまり例の少ない対応方法から始まってしまうだけであって、
規制自体が2chに準拠しているので解除もそれに則った形で行うのがベストだと思います。
> 報告→焼き依頼とは乱暴すぎます。
この部分の仰りたい事がいまひとつ飲み込めないのですが、
今回の場合ISP全体規制からピンポイントへの切り替えなので
問題はないと思いますが、、、
（BBQ＝乱暴と読み取ってしまったので違っていたらスルーして下さい）
621:EROyVmNwwM ★
08/11/30 21:19:10
>>620
はい、前段はその通りだと思います。
ただし、BBQをPINKとして依頼するのはいいのかという話です。
後段
つまり、ハンコスレに少し関わるような話ですが、
規制をお願いしている大将、つまり79さんの承認が必要でないか？
Jimさんの承認が必要ではないのか？という事です。
その前段として79さんの承認または考えを聞く必要があると思い
このスレで提起したのです。
今後のことも考えると、きちんとPINKで規制して欲しい人(大将)が挨拶して
配下の鯔が規制のお願いをしにいける体制を作るべきだと私は考えます。
622:名無し編集部員
08/11/30 22:36:49 mq7aJt+9
ピンポイント規制への切り替え→BBQは2chに準拠の範疇かと私は思います。
携帯端末や固定回線からの荒らし行為と同じ扱いに変更になるだけだと認識しております。
「PINKとして」解除の依頼をするにあたって79さんの挨拶は必要かとは思いますが、
今回のBBQに関しては解除の流れの一つ（解除の条件）であって特別視する必要は無いと思います。
これが、例えば8月にあった「メアド連投荒らし」や、この間あった「リンク先にメアド」
のような案件をPINKの鯔として（削除人からの依頼として）お願いに行くのとは違うと思います。
そのあたりを踏まえての「今後のこと」と仰っている事と思いますが、
まず今回は規制解除の流れを作り、それ以外の「今後のこと」はここで十分揉んでから
別途話を持って行くのが良いかと思います。
623:名無し編集部員
08/11/30 23:58:05 mq7aJt+9
ありゃりゃ、、、
79さんをご指名だった様ですね＞誰かにお願い。。
失礼しましたです～♪
624:EROyVmNwwM ★
08/12/01 00:21:53
>>622
今回ののスレに話を持ってきたのは、規制解除の流れでは問題ないと思うのですが、
規制解除にあたって「新たな規制が発生する」という事なのです。
で、新たな規制をPINKから依頼するということは今まで無かったので、
それを私が勝手にやってもいいのかな？です。
79さんが現れず、問題視する意見も出ない場合は
Jimさんの承認を経て依頼したいと思っています。
まずは「規制する側」の人のメンツを大切にしたいと思っているのです。
625:名無し編集部員
08/12/01 02:13:58 CQuEIUd3
>>619
俺が行っていいのか？ってことですか。
1→2→却下ならリーダー参上で説明
> 規制解除にあたって「新たな規制が発生する」という事なのです。
そこは通過しててて、844で依頼に行きます宣言して
シンプルにEROさんが依頼に行くと決まっていたのでは？
一度変更依頼に行って玉砕してたらゴメンあさい。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:41番),821,833,835,841,842,844,861,865,867,879,881
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:844番)
> 844 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/07/23(水) 15:18:02 0
> >>843
> PINKの規制側で決めていただいても構いません。
> 私はそれに従って2ちゃんねるに依頼に行きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:879番)
> 879 ： ◆79EROOYuCc ：2008/07/25(金) 06:30:24 0
> ここまで読みました おつかれさまです
>
> 今回のkcnの件は、まずシンプルに
>
> 「これこれこれこれ こういう対応がkcnからありました。規制範囲を変更してください」
> と、お願いしてみるのはどうでしょう。
>
> 「範囲を変更って？」
> といわれたら、
>
> 「ＢＢＱか、ピンポイントに切り替えてください」
> と言って、
>
> 「どっちにしたらいいの？」
> といわれたら、
>
> ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:881番)
> 881 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/07/25(金) 12:54:58 0
> >>879
> お疲れ様です。
>
> > 今回のkcnの件は、まずシンプルに
> >
> > 「これこれこれこれ こういう対応がkcnからありました。規制範囲を変更してください」
> > と、お願いしてみるのはどうでしょう。
>
> そうですね、そうしましょう。
626:名無し編集部員
08/12/01 06:45:12 aLLwuIDp
「新たな規制が発生する」の部分は先にも書いたように解除に至る一環の流れと言いますか
規制範囲の変更でありますし、ISP側からの要望（依頼）でもありますよね。
それを行うにあたり「勝手」とはならないと思います。
くどいようですが、規制範囲変更に伴うBBQは「新たな規制」とはならないと思います。
ただ、確かに改めてJimさん79さんから「よろしくですー」の一言あったら違うかも。。
627: ◆EROyVmNwwM
08/12/02 13:12:56 K1kxjmDo
>>625
う～ん、そういえばそんなこともありました。
書いた本人が忘れていることを掘り起こしてくれてありがとうございます。
「どっちが望みなの？」と聞かれた場合にアタフタしないように
心の準備をしたななぁなんて思っております。
>>626
規制範囲の変更ではあるのですが、BBQになった場合
規制されている人はぴんく難民やニー速PINKなどにも書けなくなります。
少々規制の種類というか質が変わるように思えるのです。
628:名無し編集部員
08/12/02 22:16:53 JmZAtuH/
>>627
下段の件ですが、「PINKも」荒らしはお断りであるなら全く問題ないと思います。
629: ◆79EROOYuCc
08/12/04 09:59:38 MJylyUBW
kcnの規制範囲変更について、固定IPになっているので、固定IPへ変更してくれ、
という話でしたら、私ではなくて、Jimさんからしてもらったほうがいい気がします。
あくまでも、kcnの件に限定した話ですよ。BBQ一般の話ではないので、悪しからずです。
630: ◆79EROOYuCc
08/12/04 10:02:27 MJylyUBW
なんでかというと、このkcnの案件について、規制範囲を変更した途端、
どばーーーーーっと大出血、再発
となってしまうと、私としては「そーらみたことか。」で立場上、
もう何もいえなくなります。
631: ◆79EROOYuCc
08/12/04 10:03:41 MJylyUBW
大丈夫だとはおもうんですけどね。万が一。というのと、
原則的に、「規制の範囲を狭くする、緩める」という話に関しては、私ではなくて、Jimさんのハンコになるとおもいます。
私は、規制してしてもっとやって、ああんもっともっと～ という立場ですので。
632:EROyVmNwwM ★
08/12/04 12:31:04
>>629
最終的にはJimさんにお願いするつもりですが、
それの前に79さんからの要望がないかと思ってこのスレで聞いてみました。
>>631
大多数にとっては規制解除ですが、当該のユーザーには
BBQになるとどこにも書けなくなる状況なのである意味規制拡大でしょう。
どちらにしろJimさんのハンコが必須だと思います。
と書こうと思ったら規制中だった(´･ω･`)
633:EROyVmNwwM ★
08/12/06 11:39:12
え～と、私がgdgdしている間にKCNは時限解除されたようです。
件のIPアドレスをBBQするかどうかという事について
規制が解除されたので、これ以上私がやるべきではないように思えます。
あとは規制をして欲しい人に渡してしまっていいのでしょうか？？
というか、私は「解除して～」という立場なのでBBQという規制を
して欲しいというのは筋違いになるでしょう。
中途半端で渡すのは気が引けますけど、よろしくお願いいたします。
634:EROyVmNwwM ★
08/12/10 20:14:43
ホットマックスに関してです。
ボチボチと作業は進めるつもりですが、
2ちゃんねるではわいわいして、という事になっているようです。
No.A061-8 【略】広告対策
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:117番)
規制人、報告人、ロッカーさんなどが会して話を進めているようですが、
PINKとしても話をする必要があると思います。
PINKはPINK内で話し合うのか、2ちゃんねると一緒に考えるのか？
一応私は2ちゃんねる内でのわいわいに参加していますし
今後も参加するつもりです。
というような予備的話し合いが必要だと思います。
Jimさんにも事情を説明して参加して欲しいと思っています。
とりあえず日本語で今までのあらすじを作ります。
635:名無し編集部員
08/12/10 22:24:34 Tjw1qZQT
わくてか
636: ◆79EROOYuCc
08/12/11 08:54:58 JNfAXm/z
>>633
どうも、お疲れ様です。kcnの件、お疲れ様でした。
BBQにするかどうかについては、PINKちゃんねるは、個別に話し合ったほうがいいです
637: ◆79EROOYuCc
08/12/11 08:56:03 JNfAXm/z
で、>>634
ホットマックスは、無線LANのタダ乗り投稿で規制がかかっていますので
解除しても、すぐ再発して、しかも悪化していきます。
サイトを丸ごと停止させる方向へ進めないと、非常に厳しい予感です。
638: ◆EROyVmNwwM
08/12/11 09:19:53 Tr8MjNCz
>>636
再発して規制になった場合には私も考えに参加しますが、
あとはよろしくです。
>>637
> 無線LANのタダ乗り投稿
う～ん、疑いは濃厚ですがFOX氏も指摘していますが誰も確認していない事項については
確定的にするのは少しやめてみませんか？
> 解除しても、すぐ再発して、しかも悪化していきます。
> サイトを丸ごと停止させる方向へ進めないと、非常に厳しい予感です。
だとは思います。
ですが、他に色々考える事もやってみようと思っています。
とりあえず今晩にはあらすじを作って掲示して、
Jimさんに呼びかけようと思います。
ところで、79さんは2ちゃんねるでわいわいしていることについてどう考えますか？
639: ◆EROyVmNwwM
08/12/11 09:23:11 Tr8MjNCz
もう一つ
> しかも悪化していきます。
サイトを見ると、広告リンク切れが多く発生しているので
もしかしたら息切れ？とも思います。
ここが踏ん張りどころで、持久戦になれば多勢に無勢だし、
知恵が多く集まる掲示板に勝機があると確信しています。
640: ◆79EROOYuCc
08/12/11 09:41:26 JNfAXm/z
あれだけ、ランダムにいろんなところから投稿されていて、
無線ＬＡＮのタダ乗り「ではない」と考える根拠を、逆に知りたい気がするんです。
641: ◆79EROOYuCc
08/12/11 09:45:19 JNfAXm/z
もういっこ質問があって、ホットマックス80の大元を断った場合、
現存する大量のダミーサイトは、全部無用の長物と化すんですよね？
642: ◆EROyVmNwwM
08/12/11 12:54:49 9WCdaser
>>640
無線LANにしろ他の方法にしろ、今の方法だと規制→解除→規制の繰り返しです。
無線LANと考えると考えが限定されるような気がするので、
他の可能性も含めつつわいわいした方が広がると思うのです。
それとも限定した方が名案が浮かびやすいのでしょうかねぇ
643: ◆79EROOYuCc
08/12/11 14:13:36 Q8lZYZXM
あ、なるほど。
無線LANからの投稿だ、ということに絞って考えず、
「ランダムに、複数の回線から無差別爆撃を受けた場合」
というふうに考えたほうが、対応の幅は確かに広がりますね
そういえば、そんなにありましたね、ユビキタス銀河でしたっけ？
なんかそんな会社のウェブサイトの広告投稿が続いてて、
会社が組織的に社員に投稿させているんじゃないか疑惑があったやつ。
644: ◆EROyVmNwwM
08/12/11 17:56:59 QxPt5duL
そうです。結局は無線LANになりますが、FONの可能性もありますよねぇ
えぇと、現在のPINKであるホットマックス関連です。
1)79さんが主にやっているレンタル鯖会社への苦情申し立て
2)桃色こらこら団の方々によるアフィ元への苦情申し立て
3)書き込み規制と報告人によるISPへの申告
1)2)については根比べになりますが、元から断つという考え方と
人海戦術を使えばかなり対抗出来うる方法だと思います。
現状では3)は規制→解除→規制の繰り返しです。
2ちゃんねるでは報告による解除、PINKでは時限解除の違いはありまして、
サイクル間隔が違いますが、どちらも静岡ほぼすべてのISPでの
永久規制に向けてまっしぐらです。
そこで2ちゃんねるではひろゆきさんが「皆でわいわいしてください」ということになり、
現在は報告完了通知のものについても解除がストップしています。
私はPINKは2ちゃんねるの判断に準拠するのが妥当と思いますし、
わいわいに参加するのが望ましいと思っております。
みなさんはどう考えますか？
今までのあらすじと↑のようなことを
もう少し簡略化して今晩中には箇条書きにしてみます。
645:EROyVmNwwM ★
08/12/11 18:39:43
ホットマックスについて
1)通称ホットマックスというサイトの無差別宣伝・広告投稿がある。
一例：ｽﾚﾘﾝｸ(nude板:170番)
2)ロッカーさんにより報告が行われ、規制される。
特徴として多数のISPからの投稿で、しかもかなり多数のリモートホストを使用する。
一例：ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
参考：ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:257番)
3)2ちゃんねるではISPへの報告とISPからの対応完了で解除が行われる。
4)PINK規制では時間経過による時限解除が行われる。
5)解除と共にすぐに再発する。
6)PINKではサーバー会社への苦情をしたり、アフィリエイト元への苦情をする。
どちらもはかばかしくなく、すぐに引っ越しなどで対抗している現状。
7)2ちゃんねるではみなでわいわいすることになる
参照：ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:117番)
このまま現在の規制方法で進行すると、静岡県でほぼすべてのISPを網羅して
ほぼすべてのISPが永久規制入りする可能性が高いです。
646:EROyVmNwwM ★
08/12/11 18:40:41
ここからEROyVmNwwMの意見と提議です。
一般的な迷惑行為に対しては、書き込み規制などで対抗するという
現在の手法は私も賛成ですし、続行すべきだと思います。
ただし、ホットマックスに関しては、静岡全域での書き込みが出来なくなるような
巻き添えが永久に発生しそうな現状は少々異常です。
PINKとして独自に話し合いをするか、
7)の2ちゃんねるでの話し合いに合流して知恵を出し合うべきだと思います。
・PINKはPINKだけで話し合い、2ちゃんねるとは合流しない
・PINK民として2ちゃんねるでのわいわいに合流する。
・話し合いなど不要。
まずは、この三沢だとどれにしましょうか？
647: ◆EROyVmNwwM
08/12/11 18:55:25 QxPt5duL
×三沢
○三択
漢字知らないのを露呈しました(´･ω･`)
648:名無し編集部員
08/12/11 20:05:23 Cyh+HuYS
>>641
それぞれのダミーにもアフィリンクが張ってあって、それぞれ機能する。
っていうか、ソース見てないの？
649:名無し編集部員
08/12/11 21:20:55 D/pywDUK
>>648
それだと80.comにこだわる理由がなくない？
アフィリリンクのみでコンテンツのないサイトは閉鎖されてしまうので
80の形だけは残しておきたいとか。
650:名無し編集部員
08/12/11 21:28:02 D/pywDUK
80は外部へのリンクだから関係ないか
651:n案内員 ★
08/12/12 01:32:26
>>634
私も規制関係にはとんと詳しくないのですが、
宣伝URLの爆撃でしたらRockでの対応では追いつかないのでしょうか？
っと、
連絡報告スレで案内人にも意見を求められていた気がするので
わかる範囲でこんな初歩的質問をしてみたりして（汗）。
652:名無し編集部員
08/12/12 01:38:48 CopIATk5
スレの>>1読んだ？
> 投稿の特徴として複数の回線の使用や繋ぎ変えによりRock規制を回避しています。
> また、複数の同内容サイトを開設する事によりSakura規制の回避も行っています。
653:n案内員 ★
08/12/12 01:43:29
なるほど。
Sakura規制も回避するほどに大量にやっているのですか。
正直、
私ですとちまちま地道に後追いでRockやSakura対応をして、
相手が疲弊するのを待つしか対策が思いつかないですねえ。
すみません。
654: ◆EROyVmNwwM
08/12/12 02:21:28 VGgOXAnc
>>651
おつかれさまです。
お呼びだてしてスミマセン。
なるほど、私やたぶん79さんはホットマックスの事を考えない日はありません。
規制に巻き込まれた人や規制に関係する人以外はそうなのかもしれません。
>>653
> Sakura規制も回避するほどに大量にやっているのですか。
書き込み規制も回避するほどです。
> 相手が疲弊するのを待つしか対策が思いつかないですねえ。
これまではそうでした。
その結果、静岡県からほぼすべてのISPから書き込み出来ない状態になり、
規制と解除を繰り返しつつ永久規制へ着々と進んでいます。
他の対策では、79さんや名無しさんがリンク先鯖会社に苦情を入れて
アカウント停止にしてもらっても、すぐに引っ越しして復活しています。
たぶん抜本的対策とか効果的な一発は期待できないとは思いますが、
このままの静岡壊滅状態でいいのか？ということです。
私はISPにももっと考えてもらいたいのですが、その為にどうすれば？状態で
いい考えが浮かびません。
ん～、でもn案内員さんのように静岡でなければよく知らないのかもしれません。
その辺も含めての周知や喚起も必要かもしれませんねぇ
655: ◆79EROOYuCc
08/12/12 09:34:06 vjZdf4nq
>>648 だとすると。>>649 になってしまう。
大元の80.comを消す理由がなくなってしまう。
656: ◆79EROOYuCc
08/12/12 09:35:45 vjZdf4nq
エロさん どうもまとめてくれてありがとうございます
>>646 二番目がいいと思います
657:n案内員 ★
08/12/12 10:28:19
>>654
こればかりは当事者の方でないと切迫感がありませんので、
今まであまり興味が無かったもので何とも不勉強で申し訳ありません。
当事者という意味では削除人の意見の方が良いものが出るかも
知れませんね。
とりあえずホットマックス案件関係と思われる人を見かけましたら、
このスレに誘導してみることといたします。
２ちゃんねるでのわいわいがやがやするスレは
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
で良いのでしょうか？
>>656の意向もありますし、
適宜併せて案内することとしてみます。
658:名無し編集部員
08/12/12 11:12:20 vCJgDyYR
> このままの静岡壊滅状態でいいのか？
では無く
「2ちゃんねる・PINKちゃんねるに対する迷惑行為をいかにしてやめさせるか？」であれば参加します。
規制が掛かることによってほっとまっくすが目立ってますが、
それを上回る規模頻度の爆撃のものもありますから。。
659:EROyVmNwwM ★
08/12/12 12:49:36
>>656
私も二番目でその結果に準拠すればいいと思います。
>>657
う～ん、Jimさんには日本語では駄目だったようなので、
>>645を訳さなければ駄目でしょうね。
Let's talk with Jim-san. Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:508番)
誘導に関しては、何か案や議論がありそうな人は2ちゃんねるのスレで
ただ単に解除希望の人は以下のスレにお願いします。
□規制解除待ち合い・要望スレッド 5規制□
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
と書こうと思ったらまたまた全鯖規制です(´･ω･`)
660: ◆EROyVmNwwM
08/12/12 12:52:49 TSzmgK67
>>658
> このままの静岡壊滅状態でいいのか？
> では無く
> 「2ちゃんねる・PINKちゃんねるに対する迷惑行為をいかにしてやめさせるか？」であれば参加します。
はい、どちらでも構わないと思っています。
いろいろな意見を交わさないと有意義な議論にならないと思います。
もちろん迷惑行為の排除が一番大切だと思います。
別回線を使えることを忘れていました(´･ω･`)
661:n案内員 ★
08/12/12 23:52:08
>>659
誘導に関しては了解なのですよ。
私が見ているのは秘密基地と削除依頼板中心ですので
解除希望の人に接触する機会はあまり無かったりしますが、
基本的にその線で誘導してみます。
662: ◆EROyVmNwwM
08/12/13 09:30:49 YDBWetqN
>>661
なるほど、ぴんく難民は巡回経路ではないのですね
だから見かけなかったのかぁ
ぴんく難民には多数の運営関係スレがあり、
規制難民の第二秘密基地としても機能していたりします。
まぁ、その他にもIDが出ないのを利点に思って私は使っていたりします。
663:名無し編集部員
08/12/13 12:41:36 fQUHjgDS
自演ですよね？わかります。
664: ◆EROyVmNwwM
08/12/13 12:55:07 LEdeDCoI
自演ですか？IDある方がやりやすいです。
665: ◆EROyVmNwwM
08/12/13 12:55:47 YDBWetqN
でもねぇ、使い分けとか面倒なので私はやりません。
666: ◆EROyVmNwwM
08/12/13 12:57:02 LEdeDCoI
みんなが回線一本しかないと思わない方がいいですよ
667:663
08/12/13 13:17:23 ZtldHghG
思ってないから安心汁ｗ
でも連投すっと必死に弁解してるように見えるんだぜｗ
668:名無し編集部員
08/12/14 19:47:36 /pz0PH4N
自演とか確かにめんどくさくてやったことないなｗ
669:n案内員 ★
08/12/15 00:56:56
>>662
規制関係はたまに見るくらいですね。
もちろん派手な動きがある時は興味本位で覗いていたりはしますが、、、
あまり期待されない方が良いのですよ（逃）。
670: ◆EROyVmNwwM
08/12/20 06:26:50 5dgpqg32
ニーピンの規制スルーが規制ありに変わっています。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:137-138番)
これはISPに報告して対処してもらおうと思っています。
で、対処後にニーピンの規制スルーを復活した方がいいのか？
それともそのままがいいのか？
私は復活するためにバリバリ動くつもりです。
「規制側」の人、御意見お待ちしております。
671:名無し編集部員
08/12/20 06:56:51 1tCsMPbB
ニーピンが規制スルー相応の場かどうかは別な話として
復活を希望
バンバン規制するのは構わないけど
巻き添えの人たちへの救済の場が減ってしまうのはなんとも
672:名無し編集部員
08/12/20 10:24:11 Ayl8qJZh
書き込みにはフシアナ必須の板にすればいいよ
悪いことしてそうなスレばっかりだし＾＾；
673: ◆SEVEN/xSuE
08/12/20 11:11:52 9IGft0LK
最近のニーピンの扱いはどうなんでしょうか。
非規制板には荒らしが来ても仕方が無いという考えは持っていて欲しいです。
だからといって、こちらで荒らしをどうぞではなく、まとめして転載して迷惑行為をISPに報告する必要はあるとおもうです。
だって、迷惑ですから。（ただし規制はされない）
迷惑行為をする人を排除してよりよい板にと考えるのであれば、規制を受け入れるべきです。
巻き添え回避なのか、ニュース系の流れなのか。
現在はどうなっているのでしょうか。
住人に聞くほうが良いかもしれませんね。
議論を投げかけてみて、反応が薄ければ、規制導入でもいいのではないでしょうか。
今の使われ方がそういう事になっているという事でしょうから。
過去の経緯も調べておいたほうが対応しやすいですね。
非規制になった経緯が良く分かりません。
夜勤さんの「よし。やる。」で決まったのでしょうか。
全部読んでみてください。
一応抽出しておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:744番),749,759,763,765,768,774,809,
その後、ニーピンで議論が行われていたようです。
そこまでは見ていません。詳しい人がいればヨロシクです。
読んでみて思ったのですが、
女神スレホイホイが事実だとすれば、
女神板はそのずいぶん後に特化板として出来てますから、
女神系を女神板に定期全移動させてもいいような気がしました。
674: ◆EROyVmNwwM
08/12/20 12:50:33 5dgpqg32
>>673
なるほどです。
ニーピン自治に投げることはします。
ん～、本家のVIPは規制で書けないのかぁ・・・
また泥縄でお勉強になりそうです(苦笑)
675: ◆EROyVmNwwM
08/12/20 13:03:40 5dgpqg32
規制に関してもう一つ提案というかお願いがあります。
>>546あたりから少し出ていますが荒らしに対する宣言文PINK版(Jimさん版)って
やはり必要というかあった方が望ましいと思います。
解除のためにはとりあえずは不必要だし、規制の根拠になるので
規制の人が推進するのが望ましいと思っております。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
676: ◆PNvzHENtAI
08/12/20 13:12:18 /ZtIg78s
全鯖規制はよけられるけど板別にはかかる
というのも考えてみたんけど、
技術的な話以前に、ニーピンがどういう板なのかよくわからない
ISP規制が無い方が楽しい板になりそうなのかどうか
荒らし報告があると言うことは、最低1人は楽しくない人が居ることになる
その辺はやっぱり実際使ってる人達に聞いてみるのがいいんじゃないかと
でも規制されてた人は自治スレにも書けなくなるから…
そういう場合は難民の79をなじるスレにでも書いてもらえれば
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
677:名無し編集部員
08/12/20 21:44:14 MxZp6Zgp
埋める人を規制するのに外したので、ISPが対応したら元に戻す
> で、対処後にニーピンの規制スルーを復活した方がいいのか？
> それともそのままがいいのか？
↑この発想が理解できない
678: ◆EROyVmNwwM
08/12/20 22:00:02 5dgpqg32
>>677
> 埋める人を規制するのに外したので
↑果たしてそうなのかなぁ
なんか要望も鈍いようなので、動くのは見合わせますです。
679: ◆SEVEN/xSuE
08/12/20 22:02:56 qRzbe6Ae
>>677
荒らしが現れて報告が終われば元に戻すという、詳しいやりとりがあったら教えて下さい。(まだかな等を戻す)
今後もそうなるのですか？
680:名無し編集部員
08/12/20 23:15:22 KKGx8o8g
規制と荒らしは表裏一体なので、Jimさんにも噛んで貰って
PINKとして「ニーピンは規制しないでください」と頼みに行くのも面白いかもね。
681:名無し編集部員
08/12/21 03:44:11 xcVpM2Yp
Jimさんが「規制して」ってお願いしたんだから、
「規制はずして」ってお願いできるのもJimさんしかいないはず。
682:名無し編集部員
08/12/21 08:14:04 f4f35Pks
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:428番)
> こんなのは一例ですけど、削除人からの規制依頼も可能にした方がいいと思いますし、
削除人からの規制依頼について。
79さんはどこかで時期尚早と言っていた気もするけど。
683: ◆EROyVmNwwM
08/12/21 08:40:19 c3xDkGUo
>>682
79さんは維持することを何もしないことだと思っているフシがあります。
たぶん永遠に「時期尚早」と主張するでしょう。
変わっていく世の中や2ちゃんねるに対応して、
または先取りしないと距離を一定に保つ事なんて出来ないのです。
このまま何もしないとPINKは世の中から取り残され、
2ちゃんねるにより依存していく道を辿ることでしょう。
早く気がついて欲しいです。
684:名無し編集部員
08/12/21 09:01:31 f4f35Pks
>>683
まず、PINKの削除人報告していた頃があるのですよね。
その一方で当時は不具合のある報告スレがそれなりにあったのも確かで。
現状を確認すると。
いつだったかPOEさんは報告の勉強すると言っていたけどその後どうなったのか。
削魔除さんは一コテハンとして一定の水準を満たして順調に報告しています。
しかし現役削除人ではないのが玉に瑕。
結局の所PINKの削除人の皆さんにかかっているような気がしないでもないです。
繰り返される電番や女神板の無修正画像など、削除人報告はあった方がいいと思うのですけどね。
685: ◆EROyVmNwwM
08/12/21 09:32:11 c3xDkGUo
>>684
そういえば佐藤さんも荒らし報告関係では少し動いていましたね
でもねぇ、道筋のないところでやり始めるのは大変です。
そして道筋を作ろうとしたら権限を振りかざして妨害するような人が
居る予感がしたらますます腰が引けてしまうでしょう。
PINKの解除側としては2ちゃんねる全鯖案件の報告をやらねばならなそうだし、
ニーピンの件もありますし、解除スクリプトの話など飛び出したりして、
目が回りそうなほど目まぐるしく状況は変わっています。
削除人報告に限らず規制側も積極的に動いて欲しいと願っています。
例えばホットマックスへの79さん作戦のわいわい現場へ報告などからでもすればいいのに、
なんて思っているんですけどねぇ
内心では報告とか解除判断とか誰かに任せてバリバリと規制について
動き回りたいくらいに思っています。
こんな時に野次馬女王さんが居てくれたらなぁ
コテを変えて別人としてもいいから現れて欲しいです。
686:名無し編集部員
08/12/21 09:36:14 e0YztF8P
>>683
勘違いするな。
鯔は管理人ではないのだから、
トップダウン的変革を起こそうなどと考えてはいけない。
PINKをよくしようという気持から発しているのはよくわかるが、
｢私｣の意志ではなく、｢公｣の意志に従うべしなのだ。
それがEROと79さんの違い。
｢私｣の意志で行動しようとするのは一種の権力指向であり、
だからEROのところに仲間が来難いのではないか。
687: ◆EROyVmNwwM
08/12/21 09:43:33 c3xDkGUo
>>686
違うと思うなぁ
79さんの役割は「止める」事だけではないはずです。
688:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/21 10:12:37 Zwdf06Ed
>>687
それについてはYES。
ま、２ちゃん式ボランティアリーダーの主な仕事はマズイところに「STOP」かける
ことだけどねー。あとのところはとりあえずボラの自由に走り回らせておけば
良いわけで。
そこは会社組織とあんまり変わらないし、一般ボラはそのSTOPに従う義務がある。
だけど、こっちの方向が望ましいとリーダー自身が感じるなら「GO」かける
ことも必要だと思うわね。
無論、GOサインに従ってボラ活動を実際にアクションするかどうかは一般ボラ個人
の自己判断で良いわけだけどー。お墨付きがあれば、「それをやりたい」と思っている
ヤツはメチャクチャ動き出しまっせー。なんせ錦の御旗が上がっちゃってるんだから。
不幸にして「それをやりたい」と思っているボラが誰一人居ない場合？
しゃーないじゃん、時間が解決するのを待つか、スッパリ諦めれ。
689:名無し編集部員
08/12/21 10:16:12 f4f35Pks
>>685
削魔除さんがやっているように、荒らし報告スレを立てて報告することは誰でも出来るのですよね。
一定の水準を満たした報告スレを何度か立てる事でその削除人の報告の信頼性が担保されます。
エロさんが苦慮した転載人候補生の件もそうですが、動きがないとリアクション取りづらいものがありますよね。
どこぞやでナナさんが漏らしていたように規制関係はクリスマス騒動の心的外傷が少なからずあり腰が引けていると思いますよ。
今後のためにはどこかで割り切る必要があると思いますが、皆さんがどのように折り合いを付けるのか楽しみに見守っています。
690: ◆EROyVmNwwM
08/12/21 10:28:42 c3xDkGUo
>>689
クリスマス騒動が効きまくっているのは私もです。
メチャクチャビビりながらやっています。
でもやることが「出る杭」になると考える人もいますが、
私はやらない危険を感じるのです。
↓このあたりからほとんど考えは変わっていません
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:435番)
691:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/21 10:34:06 Zwdf06Ed
ビビることなんてねーぞー。
ビビる必要がある人は管理人と、それが起こって困る人。
あ、ちなみに俺は何が起こっても大して困りゃせんなあ。
おもすれーからやってるだけさね。
692:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/21 10:44:09 Zwdf06Ed
>>689
ま、クリスマス騒動は本当に余計な飛び火をしてくれましたねｗ
あれのおかげでサイトポリシーが出来たぢゃないかと夜勤シンパな方々は言うだろうし、
まあその面では感謝しているが。
あの騒動で蔓延した風潮と言えば。
夜勤に逆らう者、夜勤の心証を害する者には天罰が下るであろー、
っつー奴隷制じみた卑屈な空気。
夜勤の言っていること見りゃ、そんなの望んでいるわけじゃなさそうだけど、
結果的にそうなっちまうんだから仕方がない。
693:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/21 11:01:12 Zwdf06Ed
夜勤はいつも言っているんだがねえ。
「自分がやっていることは自分の勝手でやっていることなんで、
あなたはあなたの勝手でやってください」
てなことー。
ところが、誰も夜勤の勝手に逆らおうとはしない。
これは２ちゃんでも同じだね。極めて不思議だねえ。
ジェンヌは「私もそう思います。夜勤さんのお手数おかけしてすみません」と平身低頭。
まほらも犬学生活板のローカルルールの件で同じようなことしてたっけ。
んで、当の夜勤はそうされるのが気持ち良いか、って言うとどうもイマイチ面白くない
ようなことを言葉の端々で言ってたりして。
なんなんだろうねえ、こういうの。
694:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/21 11:08:11 Zwdf06Ed
ああ、触らぬ神に祟り無し、かｗ
夜勤は孤独だねえｗ
695: ◆EROyVmNwwM
08/12/21 11:13:24 c3xDkGUo
>>691
そう思えるって幸せなことですよ。
>>693
う～ん、それもまぁなにですけど
79さんのようにいじけるのも困ります。
強い調子ではあるけれど意見を述べただけなのに、
なんかいじめたような気分になります。
規制議論板LR変更時にはかなり困りました。
と、一応ここに書いておこう
696:Misuzuya ★
08/12/21 17:49:36
>>693
ああいう自由人、って人が、もう降りたくても降りられないポジションまで
上がってしまっちゃったってのは、苦労しているなぁと。
たぶん、本人も自分に満足してないと思うですよ。。
697: ◆SEVEN/xSuE
08/12/21 21:38:07 ixtcqV0b
>>677
そういう板として作られて今の今まで妨害者を規制せずに来たのに、今回から報告完了まで規制するというのは理解に苦しむです。
ISPが対応するまで規制すると言うのは、他の板とどこが違うのだろう。同じって事ではないかな。
>>689
はい。びびってますよ。
いきなり解除しまくるよりも、段階を踏んだ方が、規制解除の求心力もなだらかに上昇するです。
いろんな狙いがあったりするのです。
システムを構築するにしても、わざわざ急ぐ必要は無いと思います。
>>695
７９さんは、７９さんなりに考えがあるですよ。
それは誰でも同じ。キャップに関しても大きな考えを何か持っているみたいでしょ。
いじけるっていうのは・・・。ちょっと違うかもしれませんよ。
一人の内面では、弱く見えて強かったり強く見えて弱かったり。人ってそんな感じですよ。
>>696
でも、事実として凄い腕の持ち主だし。仕方ないでしょう。
それを楽しむか苦しむかは、他人にはどうにも出来ないし。
698: ◆EROyVmNwwM
08/12/21 22:23:17 c3xDkGUo
>>697
> いじけるっていうのは・・・。ちょっと違うかもしれませんよ。
削除までしないのを見ると、なんか悪い事したかなぁ
なんて思ってしまうのです。
> 一人の内面では、弱く見えて強かったり強く見えて弱かったり。人ってそんな感じですよ。
だと思います。
だからこそ思い切り私も出来るのです。
ちなみに私は弱～い人間なので、突っ込まれないように強く装っているのかもしれません。
で、みまさん、ホットマックスの事も思い出してくださいね
699:名無し編集部員
08/12/21 23:50:50 vaJuuJob
ここで暴れてくださいをLRに追加しました
700:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/22 19:45:29 ZHyc01R9
>>696,697
ま、自由人であるがゆえに難しいところだけどネｗ
でも一つ言えるのは、夜勤はマァヴの絶大な信奉者であるということ。
自分がやりたくない部分はマァヴがやってたことだろうと絶対に夜勤はタッチしないだろうけど、
マァヴの道筋に対して造反することはないんじゃないかな。
マァヴを読み解くことが、規制を読み解くことになるのかもねｗ
701:ξ
08/12/22 23:36:28 chq08zV8 BE:1629842459-2BP(1240)
あり？マァヴﾀｿって夜勤とこの社員じゃなかったっけ？
重要人物相関図 - ２ちゃんねるお星様名鑑 ★
URLﾘﾝｸ(meikan.s101.xrea.com)
702:名無し編集部員
08/12/23 09:09:35 CA2vCWBP
人が書いたスクリプトには触らない。だけかと。
それが実際に書かれたものではなくても。
703: ◆79EROOYuCc
08/12/23 10:13:15 G1u/boTL
飛ばし飛ばしなんですが、、
「削除人からの規制依頼」について。
原則的に、削除人から規制依頼をしてもらわねばならない案件は、以下；
・刑法に触れる犯罪的内容を繰返しコピペ
・私生活情報等、重点削除案件のうちでも特に重篤なものを繰返しコピペ
この二点かと思います。
今のところ、こういったものは出てきていないとおもいます。
704: ◆79EROOYuCc
08/12/23 10:15:16 G1u/boTL
>>688 フェルムさん。
私の位置が、若干、面倒なのは「GO」を、一概に言えない立場、ということでしょうか。
なぜなら、私は管理人ではないからです。
705:削魔除 ★
08/12/23 10:18:05
>>703
同じ電番連投・マルチはいかがでしょう？
706: ◆79EROOYuCc
08/12/23 10:24:05 G1u/boTL
>>670 エロさん、乙です。
規制をかけてくれた人の意思に従います。
ニーpinkの規制解除が必要な場合、管理人さんから「ニーピン規制解除してくらはい」
の指示が出ない限り、私は、黙します。
、というかっこいい言い方はこのへんまでにしておいて、、、
ニーピン規制が入って、困ってることってありますか？
707: ◆EROyVmNwwM
08/12/23 10:30:18 FVEuumav
>>706
> 、というかっこいい言い方はこのへんまでにしておいて、、、
> ニーピン規制が入って、困ってることってありますか？
う～ん、「バリバリ」なんて書いたけど、困っている人はごく少数のようです。
ニーピン自治スレや難民にスレ立てはしたので様子をうかがおうと思っています。
ニーピンに規制中でも書き込みしたい人集まれ
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
708:n案内員 ★
08/12/23 11:35:18
>>704
まぁ、GOと自信を持って言える部分でGOを出せば良いんじゃないだろうか。
そりゃどこの世界の中間管理職でも同じ感じの辛いところでさｗ
でも少なくとも79さんのGOサインは、変な意味JimのGOサインよりも
人を動かし得る部分がある、っつーことだけは忘れないでねー。
709:n案内員 ★
08/12/23 11:36:05
あらら、
また名無しで書こうと思ったら…。
710:名無し編集部員
08/12/23 12:05:40 g1v3Dh8s
m9
711:名無し編集部員
08/12/23 14:47:41 KBn5s3Co
今回のニーピンの規制（規制中でも書ける板から除外）に関しては、
荒らしが収まる気配が無いので妥当な対処だと私は思います。
ただ最初の規制発動時にISPに即通報し再発を防いで居ればなぁと、
（決してEROさんがしなかったからどうこうではないですよ）
この件の報告の際、野次馬してて思っていながらしなかった自分を少し反省していたり、、、
要は規制中でも書ける板でも少々の荒らしは我慢（放置）で、
「こりゃひでぇ」と皆が思える程のものは、ログ開示・ISPへ通報の方向の流れ(認識）ができれば、
その時点でニーピンを再度「規制中でも書ける板」に戻してもらう話が出来るのではないかと思います。
ですが、今回の荒らしの人が何故そのスレを潰すの？という部分と現状のニーピンの使われ方を
見てしまうと、果たして今後も規制除外板で良いのかどうかは議論の必要性を感じます。
たまたま、2chのvipでの大規模（？）規制と重なっただけとは思えませんし、、、
（この件の荒らしは!vip2:stop:をしている感じで問題なのはそのスレ自体だったり。。）
#下段の件は杞憂かも知れませんが。。
>>703-705の件は単発の質問で終わらせるのではなく、皆で揉んで見ませんか？
色々議論して結果必要ならJimさんにハンコ貰いに行くと言う事で。。
712: ◆EROyVmNwwM
08/12/23 20:05:54 FVEuumav
>>711
> ただ最初の規制発動時にISPに即通報し再発を防いで居ればなぁと、
ですね
今回痛感したので、ぴんく難民規制の通報をしました。
今後は規制中でも書ける板に関しては積極的に通報します。
> 要は規制中でも書ける板でも少々の荒らしは我慢（放置）で、
我慢せずに、どんどん報告してもらい、ISPに通報する方向が望ましいでしょう。
ニーピンの設定については板の方向性も含めて議論の結果ですね。
> >>703-705の件は単発の質問で終わらせるのではなく、皆で揉んで見ませんか？
私は立場上参加できないのが残念ですけど、揉んで欲しいですねぇ
713:名無し編集部員
08/12/25 23:35:13 sFDPkat/
＞私は立場上参加できないのが残念ですけど
誰が決めたの？
714: ◆EROyVmNwwM
08/12/26 00:13:39 eLke+MkB
>>713
私が決めました(笑)
まぁ、冗談はともかく、まずはデリーターさんなど削除や規制側の人々で
考えて議論するべきだと考えます。
話がややこしくなるので私などが入っていいのはその後と思っています。
715:名無し編集部員
08/12/26 00:41:13 4zn1Omnx
話がややこしくなるのはEROさんの思い描く
「規制とはなんぞ」「解除とはなんぞ」の理想が
他の人の考えと合わない部分だけだと思う。
716:名無し編集部員
08/12/26 02:33:27 x864fYP5
だけではないと思う。
717:名無し編集部員
08/12/31 10:50:00 3K8LbUgE
重点削除対象に関して
1.PINK.削除人からの依頼を2ch規制議論で受け付けてもらう
a)自夢さんスレにてプレゼン→自夢さんから2ch管理人さんへ伝えてもらう→2ｃｈ管理人さんあいあい
b)雑談部隊がごにょごにょ
2.■ 重要（重点）削除・大量コピペ 削除専用 ■スレに集約、
規模頻度次第でログ開示→ISPに通報（固定・携帯は焼き依頼）
現行の事案
風俗関連板を中心とした電番爆撃（終息に向かいつつある？）
nuki：管理人裁定（本番がなんちゃら）
過去の事案
sm：住所・氏名入りマルチポスト（現在住所抜きで継続中）
pub：メアド連投（杜の都の件）
megami：リンク先にメアド
#酔ってますのでこのへんで・・・
718:EROyVmNwwM ★
09/01/04 01:01:25
「規制して欲しい」人々の出番ですよ～
p2.2ch.net総合スレ Part44【不具合/要望】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:700番)+720
> 700 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/12/31(水) 18:30:44 ID:JL7ed037O
> 管理人に質問。
>
> 管理人は規制はなんのためにやるものだと思ってるの？
>
> 狐さんは鯖負担軽減を理由の1つに上げてるけども。
> 720 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/12/31(水) 19:47:18 ID:???0 ?S★(1028273)
> >>700
> 荒らされたときにIP制限以外の方法で止められない時に規制すべきだと思ってます。
> なので、規制しないでISPに通報するだけで
> 事足りると思ってる昨今です。
【冬です】女は無くても金はあるさ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:934番)
> 934 名前： ◆YDhPPzjLUI (catv?)[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 00:06:19.20 ID:bQzNagLf0
> そういう意見がとっても多い、大多数であると管理人が認識しないで
> 私が勝手にやるとまた怒られるですよ
> もういやなのよ怒られるの
> 運用情報にでもスレ立てて運動を展開してその意見が優勢だったら考えてみる。
------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
by Kseniya ★
#######################(START)
#あけましておめでとう
#2009
#
#
719:EROyVmNwwM ★
09/01/04 01:04:48
私は、荒らし報告があり掘られた物についてISPに報告して、
荒らしが退治できれば、書き込み規制があっても無くても
どちらでもいいとは思っています。
720:EROyVmNwwM ★
09/01/04 02:01:05
>>719なんて書いたけど、
よく考えたら板別規制まで全部報告するのは無理ですね。
やはり必要！！
721:名無し編集部員
09/01/04 02:06:18 8qjEkfRQ
自分の都合かよｗ
722:EROyVmNwwM ★
09/01/04 02:17:40
自分の立場を表明した方がいいでしょ
わかりやすくです。
723:名無し編集部員
09/01/04 02:32:42 8qjEkfRQ
まあ確かに正直でよろしいｗ
それより削魔除 ★の拾い食いどうにかしてくれｗ
724:名無し編集部員
09/01/04 03:45:33 PtbJw0Q9
> 「規制して欲しい」人々の出番ですよ～
このよう一文が誤解を招いている事を理解してもらいたいものです。
725:名無し編集部員
09/01/04 03:56:44 gSemb9UV
規制して欲しくないのは荒らしだけ っと
726:EROyVmNwwM ★
09/01/04 05:54:33
>>723
拾い食いでお腹こわしても削魔除さんなら大丈夫でしょう。
>>724
御指名すると、その人達以外の人々が
「自分は無関係」と思ってしまうのが困ります(>_<)