08/01/09 04:16:57 rqpyUuuC
引き続き、がんばりまつ、、、
>>148 某770さん おつかれさまです、あまりにもやることが多すぎて、
返答のしようがない、というか、どうしていいかわからないことが多いのです、ご迷惑をおかけします、
それで、
151: ◆79EROOYuCc
08/01/09 04:19:47 rqpyUuuC
1. このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。
↑を
１a．与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。
その全責任は管理人であるJimが負います。
の下に、
１ｂ．このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。
として追加。
-------------
2. PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com) への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。
↑を
３．PINKちゃんねるの方針として２ちゃんねるの仕組みをそのまま使用していますが、
サイトのシステム運営責任は２ちゃんねる管理人ではなく 合衆国のJimに全て帰属します。
の下に、
３a．PINKちゃんねるの方針として２ちゃんねるの仕組みをそのまま使用していますが、
サイトのシステム運営責任は２ちゃんねる管理人ではなく 合衆国のJimに全て帰属します。
として追加。
しようと思いますが、どうでしょうか。
152: ◆79EROOYuCc
08/01/09 04:20:36 rqpyUuuC
>>151 まちがい
153: ◆79EROOYuCc
08/01/09 04:21:01 rqpyUuuC
訂正
1. このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。
↑を
１a．与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。
その全責任は管理人であるJimが負います。
の下に、
１ｂ．このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。
として追加。
-------------
2. PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com) への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。
↑を
３．PINKちゃんねるの方針として２ちゃんねるの仕組みをそのまま使用していますが、
サイトのシステム運営責任は２ちゃんねる管理人ではなく 合衆国のJimに全て帰属します。
の下に、
３a．PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com) への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。
として追加。
154:某770 ★
08/01/09 04:21:36
>>150
だから、そういう時の為に某所を利用して下さいって…。
感情でも何でも、溜め込みすぎたらいずれヤバイことになりますよ。
そうなってはまずい立場でしょ、貴女は。
155:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/09 04:22:35
>>153
サーチエンジン対策に入れておきたいキーワード（募集）
3a here is best I think. It will solve the search engine problem for the
ignorant.
156:名無し編集部員
08/01/09 04:24:03 9dzKarm2
>>153
同意 ( ・ω・ )ノ
157:にじます ★
08/01/09 04:28:00
>>146
お断りだ !! (AA略
158:運営太
08/01/09 04:28:38 YbnVPZiO
あ、またなんか腹が鳴る
159:某770 ★
08/01/09 04:28:50
なに遊んでるんですかｗ
160: ◆79EROOYuCc
08/01/09 04:38:05 rqpyUuuC
>>154 某770さん ありがとうございます、もう少し気楽に考えたほうがよいのですね、私が。・・
>>155 Jim-san,
サーチエンジン対策に入れておきたいキーワード（募集）
この部分は、ステートメントの一部ではありません。
私は、Jimさんの追加指示のあった文言を、より適切な日本語でどこの位置へ配置するかを、検討しようとしています。
にじますさん、どうぞよろしくお願いします。いっしょにがんばりましょう。
ええと、私もちょっと先走り汁が出てしまったのですが、>>141 のブラッシュアップに問題はなさそうでしょうか。
161:某770 ★
08/01/09 04:43:02
>>160
何から始めていいか分からない状態なら、とりあえず俺にメールしてちょ。
一人で問題抱え込むとロクなことないですよ。 何かにつけ。
162:名無し編集部員
08/01/09 04:45:22 9dzKarm2
>>160
今は時間的に考えられる人少なそうだから
とりあえずWikiに反映しておいて少し時間あけたら？
163:Phoenix ◆MIXTUREQWs
08/01/09 05:37:09 Ji4PJtN1
>>162
ナナにやらせとけばいいんじゃないですか…
164:名無し編集部員
08/01/09 05:59:57 3UEYjM0a
>>163
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:153番)
165: ◆79EROOYuCc
08/01/09 06:02:52 rqpyUuuC
おつかれさまです、>>161 某770さん
ボランティアさん用掲示板へ、お邪魔するようにしますね。
いろいろとお世話をおかけします、
>>162さん
ですね。人がすくない時間ですよね、すみませんです
Wikiへの反映なのですが、ここでの反応を待って、あげようとおもいます。
166: ◆79EROOYuCc
08/01/09 06:04:24 rqpyUuuC
あげよう そうしよう
これまでのまとめ。
完成した日本語版をジムさんが機械翻訳で読みました
ジムさんには追加してほしい部分がありました （>>137）
>>153 で追加部分を日本語にして、挿入位置を提案しています
167:名無し編集部員
08/01/09 07:43:37 L62D1jlF
ここまで読んだ
79は人間的にそんなに悪い人じゃないのは間違いない
ただ40歳近い女の人らしく、ヒステリックな逆ギレしちゃうのが本当に残念。
>>119とか相手しなくても良いレスにわざわざヒステリックな対応をして反発されてしまう。
これ一回なら過ぎた問題でどうでもいいんだけど、79さんは結構何度もあるからさぁ･･･
特に「文句があるんですか？じゃあ私は何もしません」って奴。
「私だってこんなに頑張ってるんだ！それを認めてよ！」って認めてる人多いんだからさ～
耐えたほうが良いよ･･･煽りにいちいちカリカリしてヒステリックにレス返して反発かっても損するだけ～
168:名無し編集部員
08/01/09 09:37:48 UAI3in4m
>>153
異議なーし
>>82の、英語正式版→日本語訳正式版 ではなく
日本語正式版→英語正式版 な手順になって
英語正式版の添削は79さんと翻訳ボラの人がチェック？
米国から日本人ボラが捜査されることはないので、英語正式版はノーチェックでよし
もしくは、英語正式版は作らないで、79さんの立場は宙ブラリンコのままでよし？
米国の児ポ法で逮捕されたり、79さんは安全なんだろか。。
169:名無し編集部員
08/01/09 10:54:00 lideE/u6
どなたか
案５・改２の
２a．上記を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。
これの「上記」がﾅﾆを示しているのか教えて下さいm(_ _)m
170:名無し編集部員
08/01/09 11:52:02 IL0Kui0J
ログ読み返してみると２aの項目は、
投稿自己責任原則とか掲示板外で行われる行為（日本のISPへのメール報告など）まで、米国にいるジムは責任もてない
ということを反映したもののようですね。
たしかに「上記」は何を示しているかわからない。
その上、この２aの内容はジムが追加要求してきた１bよりもさらに広い範囲の免責をジムに与えているようにも読める…う～む
改善提案
【案１】
２a の項目を削除し、
１ｃ として以下の項目を追加する
１ｃ． また、ボランティアが行う掲示板への投稿内容、および掲示板外での行為についても原則的に各自の責任は免除されません。
【案２】
２a の項目をただ削除する
（投稿内容や掲示板外での行為の自己責任は当り前ということで触れない）
171:名無し編集部員
08/01/09 13:08:40 2b7NH0cY
↓は重複してるんじゃないかなぁと思ったので一つにまとめてみた
１ｂ．このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。
ただし、各ボランティアはPINKちゃんねるに関する活動においてJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
これに反する場合、ボランティアの行動に関する法的責任はJimに帰属しません。
案
1b. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊するなど、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は、
実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。
172:名無し編集部員
08/01/09 13:22:25 AB02/Mgy
「PINKちゃんねるを故意に破壊」って、なんか変じゃない？
（元文のvandalizeは問題ないけど)
データやシステムは「破壊」と言うかも知れんが…
173:名無し編集部員
08/01/09 13:24:15 AB02/Mgy
「PINKちゃんねるを故意に破壊」って、なんか変じゃない？
（元文のvandalizeは問題ないけど)
データやシステムは「破壊」と言うかも知れんが…
174:名無し編集部員
08/01/09 13:28:43 IL0Kui0J
>>172
提案せよ
175:名無し編集部員
08/01/09 13:43:20 NWsOQWSD
PINKちゃんねるを故意に破壊する
→PINKちゃんねるに故意に損害を与える
176:名無し編集部員
08/01/09 13:53:08 twOt/C4D
>>167
脳内あぼんができない人だから
177:名無し編集部員
08/01/09 14:57:06 blV9dDfj
>>171のまとめ案に賛成
>>172のvandalizeについては、要するに荒らし行為なんだからそのままそう書けばいいのではないかと。
それに加えて、「逐次の指示に従う義務」っていうのはボラ活動はあくまで任意という原則に反するんじゃないのかな。
それから責任の種類について、「法的」を削除。
んで、総合的な提案です。
【提案】
1b. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
その活動の際にはJimが定めたガイドラインに従う義務があります。
もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動を行った場合は、
実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その責任はJimに帰属しません。
［ ほいでもって、項目２の下の説明枠部分は削除］
178:名無し編集部員
08/01/09 15:11:25 NWsOQWSD
>>177
＞逐次の指示
緊急時の対処とか裁定とか、ガイドラインに反して行動せねばならない事態も予測されるので、
お守り程度に入れといたほうがいい。
＞「法的」を削除
内容的にここはないと駄目ぽ。
179:名無し編集部員
08/01/09 15:35:38 2b7NH0cY
>>177
英語がめちゃ苦手なんで自信がないけど
>>137の直訳原文「ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にするかもしれない」を元に推測すると
vandalizeが荒らし行為という意味だけではないように思う
単純に荒らし行為を意味するものなら「損害をもたらし得る手段～」なんて書く必要はないでしょ
ここは>>175が妥当じゃないかな
180:名無し編集部員
08/01/09 18:10:41 ffCmWxCd
>>176
狐みたいに必要ないレスは全て脳内あぼんしまくればいいのにね。
まぁ奴の場合は必要あるのまであぼんすることはあるが・・・
まぁ、79がんばってください
181: ◆79EROOYuCc
08/01/10 00:51:51 F1VWZ8WD
すみませんまず
>>171さん案なのですが、一文が長文化して、逆にわかりづらくなっています。
私は申し訳ないのですが、却下です。
182: ◆79EROOYuCc
08/01/10 00:54:31 F1VWZ8WD
>>170さん
＞掲示板外で行われる行為（日本のISPへのメール報告など）まで、米国にいるジムは責任もてない
ここはちょっと待ったです。
したがって挿入されている以下の文
＞および掲示板外での行為についても
これに注意する必要があります。
>>170さんは、「掲示板外の活動」具体的に、「日本のISPへのメール報告など」を想定されているようですが、
これに敢えて、ポリシー内で触れる理由はなぜでしょう（純粋な疑問です
183: ◆79EROOYuCc
08/01/10 00:55:19 F1VWZ8WD
追加補足しますね、>>170さんが入れた
＞掲示板外
という単語は、オリジナルのどこにも入っていません。
184:名無し編集部員
08/01/10 00:59:39 BNo3+tYp
>>181
このようないわゆる法律的文書は、正確に記述しようとすると一見分かり難くなるものですよ。
しかし、ポリシー全体として矛盾がないかどうか、という観点からすると分かり易かったりする。
長文だからといってあっさり却下しない方がいいと思います。
私、個人的には>>170さんは全体を捉えて良く考えていると思いますよ。
そういう人少ないみたいだから、結構貴重。
185:名無し編集部員
08/01/10 01:00:23 BNo3+tYp
>>184
安価ミスです。
>>170 ×
>>171 ○
186: ◆79EROOYuCc
08/01/10 01:04:02 F1VWZ8WD
追加された
＞１ｂ．このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。
これは、ジムさんからの要望があったものですので、はっきりわかるように
独立させておきたい、というのも理由のひとつです。
187: ◆79EROOYuCc
08/01/10 01:06:58 F1VWZ8WD
>>169さんの疑問を解決するために
（旧）２a．上記 を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。
（新）２a．上記記載のPINKちゃんねるに関する活動内である場合を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。
188:名無し編集部員
08/01/10 01:07:14 BNo3+tYp
>>186
なるほど、それは一理。
しかし、そもそもジムの要求を包含する内容（ガイドラインに反する活動については自己責任でジムは免責）があったんだから、
そのように説明すればいいのじゃないかな。
それをジムが読み取れなかったのは機械翻訳の限界でしょう、おそらく。
189: ◆79EROOYuCc
08/01/10 01:07:52 F1VWZ8WD
みづらいので再掲載 （新）は私の提案意見です
（旧）２a．上記 を除き、PINKちゃんねる管理人は（以下同じなので略）
（新）２a．上記記載のPINKちゃんねるに関する活動内である場合を除き、PINKちゃんねる管理人は（以下同じなので略）
190:名無し編集部員
08/01/10 01:21:47 BNo3+tYp
放置されてしまった…orz
では意見だけ投下しておきます。
>>177 支持 （今ある中では一番ましなように思える）
>>189
「上記」の意味に端を発した２aに関しては削除でいいと思います。
>>189の（新）にしても、「PINKちゃんねるに関する活動内である場合を除き」 … って、当り前過ぎですよ。
PINKちゃんねるのポリシーステートメントなのに、PINKちゃんねるに関する活動外のことを想定する文章はありえない。
おやすみなさい．．．
191: ◆79EROOYuCc
08/01/10 01:51:05 F1VWZ8WD
ちょっとご意見待って見ます。
192:名無し編集部員
08/01/10 01:54:03 xlWARe14
どうせ却下だし
193:名無し編集部員
08/01/10 03:57:04 Yq9tXgae
上記１のPINKちゃんねる内活動を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者の投稿を含む個別行動に責任を持ちません。
194: ◆79EROOYuCc
08/01/10 07:07:36 +kQUuAEi
>>184さん
「掲示板外の行為」という文言に、かなりひっかかりがあります。
同様に >>193さん
PINKちゃんねる内活動
PINKちゃんねるに関する活動
この二つは、別のものです。
もう少しご意見お待ちします
195:名無し編集部員
08/01/10 07:19:23 Yq9tXgae
上記１内のPINKちゃんねるに関する活動を除き、利用者の投稿を含む個別行動に対してPINKちゃんねる管理人は責任を持ちません。
196:名無し編集部員
08/01/10 07:27:04 Yq9tXgae
PINKちゃんねる管理人は以下について責任を持ちません。
上記（１）内 「PINKちゃんねるに関する活動」を除いた、利用者の投稿を含む個別行動。
197:名無し編集部員
08/01/10 10:28:46 pBx0+fHu
集団行動ならどんな行動でも管理人が責任とってくれるのね？
と挙げ足とってみる。
198:名無し編集部員
08/01/10 14:12:36 tKCbRMpd
蝿のプロジェクトは集団行動だから免責、と
199: ◆79EROOYuCc
08/01/10 15:02:48 F1VWZ8WD
>>195-196 さん そのあたりでまとまりそうですね。
明日で締め切りたいとおもいます。
200:Phoenix ◆MIXTUREQWs
08/01/10 15:09:22 pUxgqm/W
>>197
だそうです
集団でどこかの板を荒らしても管理人が責任を取るそうです
201:名無し編集部員
08/01/10 15:42:16 sGDdZoCs
「利用者の投稿を含む個別行動」って何？意味が分からない。「利用者としての投稿」？
そのままそんな表現を使うつもりなら >>177 の方が良いのでは。
202:名無し編集部員
08/01/10 15:57:42 Yq9tXgae
個別行動 upとか
203:名無し編集部員
08/01/10 16:59:23 cFh/HWOK
個別行動
→独自行動
204:名無し編集部員
08/01/10 17:12:43 rZtVESSX
スネークとか
205:名無し編集部員
08/01/10 17:56:35 UjzvSHwD
いよいよ憲法九条のからみですか～
206:名無し編集部員
08/01/10 20:52:26 nplPzt+r
個別行動 とか 独自行動 とか、
PINKちゃんねる内活動 とか PINKちゃんねるに関する活動 とか
解釈のはっきりしない言葉が大杉てわからんだす。
説明してもらえば、にゃるほど～ となるのかもしれないけど、それもこの場限り。
ポリシーが制定後一人歩きすれば、また解釈は割れるに違いないです。
>>177 は解釈の相違が発生しないハッキリした文言だと思うけど、なんであかんの？これ。
なんかごにょごにょとしておきたいところでもあるん？
207:Phoenix ◆MIXTUREQWs
08/01/10 20:57:17 pUxgqm/W
>>206
あるんでしょう
逃げ場をつくるために
208:名無し編集部員
08/01/10 21:46:58 cFh/HWOK
>>206
＞なんであかんの？これ
まだまだ穴だらけだから。
209:名無し編集部員
08/01/10 21:49:58 nplPzt+r
>>208
大した穴はないと思うんやがなあ
個別活動なんちゃらとかいうような穴をなんでわざわざ掘るのかが不思議や
210:名無し編集部員
08/01/10 21:51:33 cFh/HWOK
>>209
＞個別活動なんちゃらとかいうような穴をなんでわざわざ掘るのかが不思議や
>>197
211:名無し編集部員
08/01/10 21:52:19 bXMnk8FC
もっとぐちゃぐちゃにこねくり回して
何週間も時間かけて長文にして
出来る限り長期間自分たちのおもちゃで遊びたいから
212: ◆79EROOYuCc
08/01/11 00:43:01 //Qiqixn
うーむ、、再度ログを読み直してみたのですが、>>206さん 解釈の相違の発生を考えると、
>>170-171さんあたりもさんこうにしつつ、なのですが、
すみません、頭が堅くて、なのですが、
やはりジムさんが出してきた原文を、形がわかるようにして残しておいたほうがいいとおもいます。
>>177さんの意見も良いとは思うのですが、混ぜ込まれすぎていてよくわからなくなっています。
>>190さん
>>189の私の意見は、原文をできるだけ変えず、原文の意をはっきりさせ、ジムさんの文章を原文に近い形で入れる
ことを目的にしていますので、こうなっています。
いつまでたってもまとまりませんので、あと6時間後をめどで〆ます。
213:名無し編集部員
08/01/11 00:50:25 FvLGh0Ec
固めた日本語版を壊したくないみたいだね。拘る理由がわからんです。
ジムの主張が反映されたことを明確にするのが最優先、っていうのもちょっと違うんじゃないかな。
このポリシーは住人がジムのために作ってるんじゃなくて、
ジムが住人や対外的に宣言するものとして作っているんだから。
ジムの要望を含めて全体的に筋が通ったすっきりしたものにすることが最優先じゃないのかな。。
214:名無し編集部員
08/01/11 01:06:21 Iy/IzXf/
>>177
明確で判りやすい
215: ◆79EROOYuCc
08/01/11 01:14:17 //Qiqixn
>>177さんの意見に賛成が多いので、これを付け加えさせてください。
（177さんの原文）
1b. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
その活動の際にはJimが定めたガイドラインに従う義務があります。
もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動を行った場合は、
実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その責任はJimに帰属しません。
--------------------
差分 下から2行目のみ
（旧）もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動 を行った場合は、
（新） ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為 、ガイドラインに反する活動、PINKちゃんねるを故意に破壊する活動を行った場合は、
216: ◆79EROOYuCc
08/01/11 01:16:00 //Qiqixn
差分がわかりにくいので再掲
差分 下から2行目のみ
（旧）もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動
（新） ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為 、 ガイドラインに反する活動、
（旧） を行った場合は、
（新）PINKちゃんねるを故意に破壊する活動を行った場合は、
217:名無し編集部員
08/01/11 01:19:32 kkJPpY3d
書き込む前に、自身の文章を推敲しましょう。
あと、締め切りを6時間後と言うのはちょっと乱暴、
なぜかって言うと日本はこれからお休みタイム。
せめて、6時間前に12時間後と言って欲しかった。
けど、強制はしませんし、出来ませんけどね。
218: ◆79EROOYuCc
08/01/11 01:19:50 //Qiqixn
で、項目の ２a．を削除
219: ◆79EROOYuCc
08/01/11 01:20:40 //Qiqixn
>>217さん では12時間後で。
220:名無し編集部員
08/01/11 01:22:54 kkJPpY3d
おや、迅速な対応、素敵です。
けどちょっと待って。
12時間後だと逆に79さんがキツいでしょう。
間をとって18時間後でどうでしょう？
ってもっとキツい？
まー、その辺はザックリと、
大上段に振りかざして下さいませ。
平たく言えば、カッテにすれば。
けど別にあおりじゃなくって、
カッテにしてイイ人だからこそ言っているココロ。
221:名無し編集部員
08/01/11 01:23:30 OctBwTFe
>>215-216
>>177の上段に「故意に破壊」→「荒らし行為」にした経緯があるのに、なぜまた足すかな。
222: ◆79EROOYuCc
08/01/11 01:27:00 //Qiqixn
>>220さん では12-18時間後ぐらいがめどということで。あいまいにしておくほうが私も楽です。
>>221さん
故意に破壊する行為は、荒らし行為だけではないとおもいます。
223:名無し編集部員
08/01/11 01:28:15 FvLGh0Ec
>>215
ガイドラインに反する活動 っていうのが一番意味が広いから、順番を整えた方がすっきりすると思う。
下の３行目の（新）を提案。
（旧）もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動 を行った場合は、
（新） ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為 、ガイドラインに反する活動、PINKちゃんねるを故意に破壊する活動を行った場合は、
（新） ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為あるいはPINKちゃんねるを故意に破壊する活動、その他ガイドラインに反する活動を行った場合は、
加えて、２a．と 項目２の下の説明枠部分は削除
224:名無し編集部員
08/01/11 01:32:17 OctBwTFe
>>222
じゃあ、>>172は？ 一般人（警察含め）には
「PINKちゃんねるを故意に破壊」って理解しがたいと思うぞ？
掲示板をハンマーで壊すのか？
225:名無し編集部員
08/01/11 01:38:06 Iy/IzXf/
「故意の破壊」 は 「ガイドラインに反する」 に含まれる。
「荒らし行為」は 「ガイドライン」だけでは取り締まりまれない
だから、「故意の破壊」部分はいらない
226:名無し編集部員
08/01/11 01:40:04 FvLGh0Ec
>>224
破壊活動には、暴力的破壊活動、政治的破壊活動、仕事場破壊活動など、
ハードウェアを物理的に破壊する以外の様々な種類があるから、
警察が理解できないということはないでしょう。
227:名無し編集部員
08/01/11 01:44:27 Cea0B1ii
>>215
・ガイドラインに記入してなく、荒らしでもなく、破壊もしない行為なら何やってもＯＫなんかと。
例えば勝手にcgi突っ込んだりとか。
・何をもって責任とすんのかと。
・匿名掲示板で多数性を採用条件にしたらいかんだろ。しかも、運営が。
>>225
＞「故意の破壊」
削除ガイドラインがそんなとこに触れてるんかと。
228:名無し編集部員
08/01/11 01:49:47 //SjD/Sb
荒らし行為 も 故意の破壊行為 もどちらも英語にしたら vandalize になるんじゃないのかな。
つまり同じ意味ではないかと思う。
例えば、荒らし＝ コピペ連投厨、 破壊者 ＝ ハッカー、というようなイメージかもしれないけど、
どちらも荒らしといってもいいし、破壊者といってもいいのでは？
よって、>>177 （>>215 >>223 の （旧）案） を支持します。
229:名無し編集部員
08/01/11 01:55:00 FvLGh0Ec
>>227
今議論の対象の文章は、ガイドラインに記入していないことをやってもOK という解釈にはならないよ。
ガイドラインに反する行為は管理人は責任負わないと言っているんだから、逆にガイドラインに沿ったことだけがOK。
こういう誤解が生じるようだったら、「ガイドラインに反する行為」 ではなく 「ガイドラインを逸脱する行為」 に変えた方が分かり易いかな。
230:名無し編集部員
08/01/11 01:55:55 3Xs7YK3o
>>175,178,179辺りの意見を参考にした修正案
1b. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与える行為など、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は、
実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。
（旧）その活動の際にはJimが定めたガイドライン に従う義務があります。
（案）その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
（旧）もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、 ガイドライン に反する活動を行った場合は、
（案） ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与えたり、 ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は、
（旧）実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その 責任はJimに帰属しません。
（案）実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。
231:名無し編集部員
08/01/11 01:58:26 3Xs7YK3o
3行目修正ミス
×ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与える行為など、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は
○ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与えたり、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は
232:名無し編集部員
08/01/11 01:58:41 YHOIphlm
「vandalize」の意図は原文作ったジムさんしかわからん。
まずジムさんに聞くべきじゃないかいね？
233: ◆79EROOYuCc
08/01/11 02:00:20 //Qiqixn
削除人さんだけに限った議論にしないほうがいいとおもうんですよね、
234: ◆79EROOYuCc
08/01/11 02:01:40 //Qiqixn
ガイドラインは、「削除」ガイドラインなので、、
235:名無し編集部員
08/01/11 02:07:54 Cea0B1ii
>>228
＞つまり同じ意味ではないかと思う
そのへんは一度jimに再説明を求めた方がいいんでないだろうか。
ただ、jimが危惧してるような、悪意を持ったボラによる鯖への干渉を
「荒らし行為」という言葉で片づけていいのか個人的には強い疑問が残るが。
>>229
…「削除ガイドライン」に何を期待してるんかと。
236:名無し編集部員
08/01/11 02:27:14 uGMXroGi
ぴんくちゃんねるにとって不利益な行為あたりでどう
不利益≠利益が無いもの だからね＾＾；
237: ◆79EROOYuCc
08/01/11 06:08:42 0wFiL/al
>>223さん 賛成です。
238: ◆79EROOYuCc
08/01/11 06:11:02 0wFiL/al
>>230-231さん
2a のみを削除して、2を残しておけば解決すると思いますが、どうでしょう。
239:名無し編集部員
08/01/11 09:32:36 vH9yWKrx
>>233-234
明文化したJIMの意思が他にあるなら併記すればいいじゃん。
例えば、「ガイドライン、ポリシーステートメント、または指示」
なんか、>>223とか、自分の意見を反映したものにだけ賛成し、
それで「他に意見がないようなので、これで行きます」と押し通そうと
してませんか？
240: ◆79EROOYuCc
08/01/11 09:37:26 0wFiL/al
>>239さん はいそうです。
241:名無し編集部員
08/01/11 09:51:39 B3GEYYbc
>>240
what do you mean? 'はい、そうです'
242:名無し編集部員
08/01/11 09:58:18 Cea0B1ii
何この漫才
243:名無し編集部員
08/01/11 10:00:48 he9AP8g9
>>239-240
ポリシーステートメント全部がJIMの意思ですよ。
JIMの意思が『他にあるなら併記』って…何言ってるの？
それに賛同する79さんは、ポリシーを自分達で作ってJimの意見も聞いてあげるっていう姿勢なの？
Jimに対して卑屈になり過ぎているのか、バカにして居るか… このふたつは紙一重。
いずれにしても、管理人Jimと一緒にいいポリシーを作って行くという感じｊに思えませんよ。
244:名無し編集部員
08/01/11 10:19:23 tCDzkxQk
普通ガイドラインとだけ書いてあったら削除ガイドラインに限定しない。
(今後作られるかも知れない、文脈から意図を汲み取るところの運営に関する)すべてのガイドラインを意味する。
対外的に表明するものなんだから「俺たちは理解している」ではだめだろ
>>240でなんか力抜けたので、このへんでさいなら
245: ◆79EROOYuCc
08/01/11 10:31:05 0wFiL/al
>>244さん
何のガイドラインなのかわからないガイドラインを基準にステートメントを作る、
というのは、いくらなんでもあまりにも滅茶苦茶ではないですか？
246: ◆79EROOYuCc
08/01/11 10:34:33 0wFiL/al
>>244さん
しかも、「まだできてもいないガイドライン」というのは、意味不明すぎです。
>>239さん ジムさんの直接の言葉をできるだけ原文に忠実にとどめておこうとしておりましたが、
>>177さん案への賛成が多いので。
過去のレスをできれば読んできてほしいです。
247:名無し編集部員
08/01/11 10:39:11 B3GEYYbc
つまり、責任者であるJimの意見を破棄して、自分が気に入った名無しの意見を採用するということですね
さすが、Jimを騙くらかす人だ
248:名無し編集部員
08/01/11 10:43:02 Cea0B1ii
>>246
だから、匿名掲示板で運営が多数性を採用条件にしたらいかんつーに。
不必要にIP掘ってるんじゃないかって疑われんぞ。発言が迂闊すぎる。
>>244
＞普通ガイドラインとだけ書いてあったら削除ガイドラインに限定しない
いやそのりくつはおかしい
249:名無し編集部員
08/01/11 10:48:01 e+4eNzL3
>>245
７９さん、>>244さんの言っている意味をよく理解した方がいいですよ。
決して無茶苦茶ではない。私は極めてまともな意見だと思います。
これは、（現在）存在しないガイドラインを基準にステートメントと作るなどということではなく、
管理人がその責任下においてボラの行動に何か詳細に要求がある場合には、
「ガイドライン」という形を通じてやるという意味と理解すべきものだと思います。
つまり、全責任を負うといっても精神論じゃあるまいし具体的にどうすんだよ、っていうことについて、
「ガイドライン」という形でボラの行動を管理する、ということですよ。
これもJimの責任範囲がアンリミテッドにならないようにする、一種の鎧だと思います。
250: ◆79EROOYuCc
08/01/11 10:52:17 0wFiL/al
>>249 さん>>244さん その意味ですね わかりましたわかりました、理解しました
251:名無し編集部員
08/01/11 11:06:16 Cea0B1ii
>>249
それはそういうものをつくりますよ、というあらかじめの申し合わせがあってはじめて
正当性をもつんであって、正直>>244みたいに自己完結してるのはどうかと思われ。
252:名無し編集部員
08/01/11 11:09:12 3Xs7YK3o
>>238
「逐次の指示」、「法的責任」は2の下の枠内に記載されていた言葉です
>>177案では枠内の文章を削除するので>>178の言うように
お守り程度にでも残しておいたほうがいいのではないかと思います
それから、現在、修正案が細切れに提案されていて非常にわかりにくい状態になっています
できれば>>177案、79さん案をwikiに案6a、案6bとして上げてもらえると
全体を通した意見が出てくるのではないかと思います
現時点では重箱の隅の突き合いにしかなっていないようなので…
253:名無し編集部員
08/01/11 11:08:59 vH9yWKrx
>>246
>>177が多いのはわかるが、>>215-216が問題で色々意見が出てるのに
自分の意見をごり押ししようとしているようにしか見えんからさ。
254: ◆79EROOYuCc
08/01/11 11:17:38 0wFiL/al
>>230-231 さんのは、どこを変えてどこを変えていないのか、
よくわからないのですよ・・・・
255: ◆79EROOYuCc
08/01/11 11:23:44 0wFiL/al
>>177さん案をベースに、>>223さんへ変更。
削除を、2a. に限定すれば、>>178さんのいう問題は解決されると思うのです。
>>215-216 への問題提起のポイントが、まだ私には理解できていません。
なので、簡潔に>>253さん、説明してほしいのです。
256:名無し編集部員
08/01/11 11:36:08 3Xs7YK3o
>>255
削除するのは2a.に限定ということはその上の枠内は残すということですか？
>>177案は枠内削除を前提にしていますが
257:名無し編集部員
08/01/11 11:41:02 B3GEYYbc
進め方が下手だな・・・
Jimに見せた素案がある
Jimから変更案がでる
名無しから変更案がでる
79が変更したい案がある
これを1レスにまとめるだけの話だろJK
258: ◆79EROOYuCc
08/01/11 11:41:35 0wFiL/al
>>256 です です。
重複が過ぎますかね？
259:名無し編集部員
08/01/11 11:48:17 3Xs7YK3o
>>258
>>177の案の出発点は重複していてわかりにくくなっている部分をまとめるということですから
枠内を残すことには反対です。というか残す必要性はないと思います。
ついでにわかりにくいと言われた230-231の変更点
※基本的には>>171の「故意に破壊するなど」を「故意に損害を与えたり」に変更しただけですが…
2行目
Jimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。 「や逐次の指示」 6文字追加
3行目
その1. 「荒らし行為を行ったり」⇒「故意に損害を与えたり」 9文字削除、10文字追加
その2. ガイドラインや指示に反する活動 「や指示」 3文字追加
4行目
その法的責任はJimに帰属しません。 「法的」 2文字追加
260: ◆79EROOYuCc
08/01/11 11:50:34 0wFiL/al
まとめてみました ベースは >>177さん
>>230さんの案に>>223さんを追加
---------------------------
1b.
ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為あるいはPINKちゃんねるを故意に破壊する活動、その他ガイドラインに反する活動を行った場合は、
実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。
---------------------------
差分は>>230-231 >>223
2の枠内説明部分と、2a. を削除
261:名無し編集部員
08/01/11 11:54:01 3Xs7YK3o
>>260
いいんじゃないですか
262: ◆79EROOYuCc
08/01/11 15:17:51 //Qiqixn
>>261さん どうもありがとうございます、
明日、起きたら最終ということで、まとめたいとおもいます、
みなさまご協力ありがとうございます
263:名無し編集部員
08/01/11 17:57:52 iFylDlsu
＞２a．上記を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。
利用者の投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。
これが削除されて利用者の行動もジムさんが責任を持つの？
264:名無し編集部員
08/01/11 19:17:40 3Xs7YK3o
>>263
＞補足・投稿の自己責任原則はこのポリシーによって否定されません
一番最後に↑があるのでJimさんが責任を持つことにはならないと思います
むしろ最初の案にこれがあったことのほうがおかしかったのではないでしょうか
265:名無し編集部員
08/01/11 20:48:25 iFylDlsu
>>264
見逃してました、ありがとうございます。
補足の一行で足りそうですね。
2aは自己責任原則をより強調する為に入れらたようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:425番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:433番)-435
７９さんの懸念は払拭されたのかしら？
おＫなら削除でいいですね。
266: ◆79EROOYuCc
08/01/12 00:24:34 uXZLNPf2
了解です Wiki更新します
267: ◆79EROOYuCc
08/01/12 00:32:29 uXZLNPf2
更新しました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
268: ◆79EROOYuCc
08/01/12 00:35:26 uXZLNPf2
Let's talk with Jim-san. Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:456番)
投下してきました
269: ◆79EROOYuCc
08/01/12 01:30:25 uXZLNPf2
お返事きました。
Let's talk with Jim-san. Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:457番)-458
Translation／レス英訳・和訳スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:266番)
どうお返事したらいいでしょうか どきどき
270:名無し編集部員
08/01/12 01:35:15 Nzb4BxSe
規制に関するよくある質問
Ｑ：規制から１ヶ月たったら、自動的に解除されるのですか？
再発の案件はいつ解除されるのですか？
Ａ：
規制人よりVista深夜発売中止の告知 芋掘り17回目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:502番)
502 ：Kseniya ★ ：2007/02/17(土) 02:28:43 ID:???0
申請のやつは探さなきゃならないからめんどくさいなぁ
当面機械的に一ヶ月経って私が作業できる日に機械的に解除にしますか
規制人よりみどりの日変更のお知らせ 芋掘り19回目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:425番)
425 ：Kseniya ★ ：2007/05/16(水) 16:14:56 ID:???0
再発のやつは三ヶ月で解除すっか
規制人よりみどりの日変更のお知らせ 芋掘り19回目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:427番)
427 ：Kseniya ★ ：2007/05/16(水) 16:22:39 ID:???0
再再発以上は解除なしで、
271:名無し編集部員
08/01/12 01:46:22 8wzh04+F
>>269
乙でした。ようやく第４コーナーまわって直線一気というところまで来ましたね。
Should I wait for an official translation? は、
正式翻訳の手配はどっちがやるんだい？ という意味にとれます。
これはこの場で議論する話ではないように思えますが。
272:名無し編集部員
08/01/12 01:53:54 LX2REdTM
Jimさんへの回答として
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:174番)
のAAを貼ったりしちゃいけません
273: ◆79EROOYuCc
08/01/12 02:14:46 uXZLNPf2
正式翻訳は必要ですよね よね？
274:名無し編集部員
08/01/12 02:16:26 JP8h0ASs
だから、なんでいちいち他人に責をゆだねるのさ？
275:名無し編集部員
08/01/12 02:21:45 8wzh04+F
>>273
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:384番)
でジムも必要だと言ってるじゃないですか。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:383番)
で貴女が ｢翻訳手配しましょうか？｣ と言ってるから、
ジムは、｢じゃあ翻訳待ってればいいのね？｣ と今回言ってるのじゃないですか？
他の住人巻き込む話ではないと思いますよ。
276:名無し編集部員
08/01/12 04:15:53 MoJNlLvp
流れを読まずに確認するけど、
３a．PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com) への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。
これが具体的にどのような行為のことを示すのか、説明出来る人はいますかね？
277: ◆79EROOYuCc
08/01/12 06:37:15 uXZLNPf2
はい、、(・＿・。) ｽﾐﾏｾﾝでした、
278:名無し編集部員
08/01/12 06:41:28 LX2REdTM
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:76番) 2008/01/12 06:24:09 ID:zADmcD0BO
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:77番) 2008/01/12 06:24:55 ID:zADmcD0BO
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:78番) 2008/01/12 06:25:28 ID:zADmcD0BO
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:79番) 2008/01/12 06:26:00 ID:zADmcD0BO
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:80番) 2008/01/12 06:26:32 ID:zADmcD0BO
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:81番) 2008/01/12 06:27:08 ID:zADmcD0BO
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:82番) 2008/01/12 06:27:40 ID:zADmcD0BO
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:83番) 2008/01/12 06:28:21 ID:zADmcD0BO
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:84番) 2008/01/12 06:28:47 ID:zADmcD0BO
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:85番) 2008/01/12 06:29:26 ID:zADmcD0BO
279: ◆79EROOYuCc
08/01/12 06:49:01 uXZLNPf2
>>278さん
単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド@全板共通
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
↑へいってみてください、
280:名無し編集部員
08/01/12 06:53:49 LX2REdTM
終わったようです
281:名無し編集部員
08/01/12 07:50:08 rS3yd/LJ
pinkで報告してpinkで掘ってそれを2chに持って行って規制なりしてもらうのはダメなの？
282:名無し編集部員
08/01/12 09:56:48 iIFq8YRJ
>>281
可能かも知れんが、pinkは手動でしか掘れないし、意味ないよね。
PINKで報告スレの完成度をあげて、2chへ持っていけば、掘って
くれるし、規制もしてくれるんだし。
こっちで掘って2chへ持って行ってがあるとしたら、消しても
きりのない、私怨で個人情報を晒す、荒らし依頼など、重点
削除対象削除人からの依頼に限るべきだな。（2chの削ジェンヌ★のように）
283:ぼた雪 ◆cIRuzuawSo
08/01/12 20:18:11 djSoLaFN
■PINKちゃんねる ＠説明人 ★ プロジェクト ５
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:456番)
続きをすこしこちらに
２ちゃん(掲示板)を守ってるのは、じつは規制システムそのものではないんです。
『あらしさん断固、お断り』という、つよい信念がカタチになったのが現在の規制システムなんです。
PINKでもおなじなんです、『あらしさんは許さない、掲示板を守るんだ』という、つよい想いがないと
クリスマス騒動はまた繰り返されるのです。
あらしを見つけ報告する人・それを鑑定する人・規制をする人etc...
すべての人に共通するのが、『あらしさんは許さない、掲示板を守るんだ』というつよい想いなんです。
スクリプト系のシステムがサイトを守ってるのではないのです、わかりますでしょうか。
管理人さん(Jimさん)はクリスマス騒動をきっと覚えておいででしょう、でも79さんやほかの多くの人からは
そのつよい信念が感じとれないのです、これでは規制人さんも規制を躊躇してしまうでしょう。
PINKのみなさん、どうかクリスマス騒動の時の『あらしさんへの怒り、掲示板を守るんだ』をおもいだしてください。
#『あらしさんへの怒り』がときとして暴走を引きをこしてしまうことはありますが、
それはまた別のお話。まずはそのつよい想いなんです。
284:ぼた雪 ◆cIRuzuawSo
08/01/12 20:37:16 djSoLaFN
×スクリプト系のシステムがサイトを守ってるのではないのです、わかりますでしょうか。
○スクリプト系のシステムだけがサイトを守ってるのではないのです、わかりますでしょうか。
m(_ _)m
285: ◆EROyVmNwwM
08/01/12 21:03:00 1qKL6WQn
>>283
ここを読んでいる人、書き込んでいる人はみんなPINKを何とかしたい、
という思いがあるからこそ、だと思いますので、信念はあります。
ただ、「喉元過ぎれば熱さを忘れる」には気をつけたいです。
286:ぼた雪 ◆cIRuzuawSo
08/01/12 21:37:51 djSoLaFN
『PINKを何とかしたい』はわかります。
私がいってるのは、、、
『あらしさん断固、お断り』なのか、
『掲示板が破綻しなければ少々はかまわない』かでぜんぜん違うのです。
このあたりを、管理人さん(Jimさん)や79さんにお伺いしたいです。もちろん、みんなにも。
287: ◆PNvzHENtAI
08/01/12 21:44:55 zgkes6r8
それは当然あらし断固お断り
私怨粘着とかも含めて全部戦うし、
規制とか削除とか避難とか使える手は何でも使う
説得もそのうちの１つと思ってます
288:名無し編集部員
08/01/12 21:47:50 UEEvGOMY
>>286
フェルムを非難しているっていうこと？
何が『ぜんぜん違う』 のか、そこのあなたの考えが示されなければ
伺われても答えられないですよ。
これを明確にした上で、まずジムスレで管理人の考えを聞くことから始めた方がいいと思うよ。
289: ◆iPJonny/86
08/01/12 21:51:03 gKnC//RB
説得プロジェクトの一員なおいらが来ましたよ。
290: ◆EROyVmNwwM
08/01/12 21:55:29 1qKL6WQn
>>286
スミマセン、少々趣旨を読み違えました。
目の前にある膨大な解決しなければいけない事と対峙しているうちに
少々希薄になってきたかもしれません。
改めて考えてみましたが、「断固お断り」です。
荒らしを含め掲示板に対する迷惑行為は少しでも許すべきではないです。
291:ぼた雪 ◆cIRuzuawSo
08/01/12 21:57:14 djSoLaFN
＞荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
＞要望の度に荒すバカがでてくるので、
＞意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
＞断固無視しますです。
＞(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
この発言はどうやらさんのもので、2ちゃんの方針でもあります。
なので『説得人プロジェクト』の公式化には私が反対なのはこの為です。
ダブルスタンダードになり誤解と混乱・疑念をうみ、2ちゃんから乖離しますよ。
ただ、アイデアとしては興味深いし、個人(帽子無し)でやれば、たぶんｏｋかな。
#たぶん、あらしさん説得じゃなくて、あらしさんにしないための予防プロジェクトなんだろうとおもいますけど。
292: ◆iPJonny/86
08/01/12 21:59:41 gKnC//RB
>>291
全く意味がわかりません。
293:名無し編集部員
08/01/12 22:03:45 kgWR8AhO
この程度の意味も分からないなら
ボラなんかしないでいい。
294:名無し編集部員
08/01/12 22:05:14 7hv85lvR
>>２９２
君は、馬鹿かね？
295: ◆iPJonny/86
08/01/12 22:05:49 gKnC//RB
傾聴屋ってあらしさんの意見を通すための組織だったっけか？
296:ぼた雪 ◆cIRuzuawSo
08/01/12 22:06:04 djSoLaFN
言い方を変えると、『あらしさんと交渉しない』ということです。
だから交渉や妥協と捕らえられかねないプロジェクトの公式化はなずいのでは?ということです。
297: ◆PNvzHENtAI
08/01/12 22:07:41 zgkes6r8
荒らしをして意見を通す～というのは、
２ちゃんでいう雑魚みたいな人のことだと思うんですよ
要求を叶えるのではなく、荒らしをやめる様に説得するのは問題ないと思うんですが
更正してボラになるのも２ちゃんねるでも前提があることのようだし
ただ、あれをメインプロジェクトにするのは反対です
他に先んじて発足してしまったせいでそういう誤解を招いてますが
説明人の別働隊だと考えればいいと思います
別に公式でやったっていいし、上手く行ったら２ちゃんねるにも作ればいいような
298:名無し編集部員
08/01/12 22:08:06 zgkes6r8
×前提
○前例
299:名無し編集部員
08/01/12 22:08:35 kgWR8AhO
相手をするって時点でもうすでに２ちゃんの荒らしに対するポリシーとはかけ離れたもの。
２ちゃん準拠ならば荒らしは断固無視が正解。
300:名無し編集部員
08/01/12 22:09:31 7hv85lvR
>>297
それはつまり２ちゃんの方向性と乖離しても良いということだね
301: ◆EROyVmNwwM
08/01/12 22:09:38 1qKL6WQn
>>291
なるほどね
説得人については、何がしたいのかよくわからないので、自分は今は様子見です。
もちろん、荒らしの要望を聞くようであれば問題なので、制度について大反対します。
今は本人がプラプラ遊んでいるだけのようなので、よくわかりません。
302:名無し編集部員
08/01/12 22:10:57 kgWR8AhO
>>297
＞荒らしをやめる様に説得する
これはあり得ない。”荒らすような人間は来るな”でいい。
303: ◆PNvzHENtAI
08/01/12 22:12:36 zgkes6r8
>>299
それも違うのでは
通常のスレでは情報価値を下げるから相手しないだけ
あと煽ると荒らしがエスカレートするから
規制議論板に関しては、
あやまりまくったら規制無しかもとか、全力でかまえということになってる
最近はちゃんとかまってないからPINKにまで増援要請が来てたけど
荒らしと話してはいけないなんてことはないと思う
304: ◆iPJonny/86
08/01/12 22:13:07 gKnC//RB
2chにあらしをした人も書き込める板があるという現状はどういうことなんでしょ？
305:名無し編集部員
08/01/12 22:14:17 RKlLURop
>>296
いずれにしても、テロリストの要求を聞くな、ということだったらみんな賛成だろうし、
規制とは関係なさそうなので、フェルムのスレで議論すればいいかと
306: ◆iPJonny/86
08/01/12 22:15:38 gKnC//RB
んだんだ。
こっちゃこい。
傾聴室＠荒らし屋説得プロジェクト
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
307:名無し編集部員
08/01/12 22:17:16 7hv85lvR
>304
君はもうすこり２ちゃんねるやＰＩＮＫについて勉強してからここへくると良い
308: ◆iPJonny/86
08/01/12 22:18:16 gKnC//RB
わかった！
もうすこりおべんきょしてくるお！
309: ◆79EROOYuCc
08/01/13 00:08:55 6k8aW2fA
>>283ぼた雪さん
＞『あらしさんは許さない、掲示板を守るんだ』というつよい想いなんです
おつかれさまです。
規制の技術や、規制のシステム部分というのは、（誤解を招く言い方ですが）実は道具であって、
その道具を作り上げていこうとする意思や、使っていく理念のほうがずっと大切なのだ、
ということは、とてもよくわかります。
そこを、ジムさんに説明しないとなあ、と実は思っております。
pinkは荒らしのパラダイス、というような風潮が出てしまったのは
フェルムさんの一件のためなのかな....?
>>286 ぼた雪さん
＞『掲示板が破綻しなければ少々はかまわない』
ぜんぜん思っていないですね。
迷惑行為は、断固お断りです
310: ◆79EROOYuCc
08/01/13 00:12:04 6k8aW2fA
>>291 ぼた雪さん
理由が少しわかりました。
フェルムさんの「説得道場」を、説明人計画から切り離します。
フェルムさんはフェルムさんで、やってもらうという形にします。
ただ、私から誤解を招かぬように申し上げますと、
フェルムさんがやろうとしている説得道場は、
・荒らし推奨とはまったく違う
・荒らしを時間をかけて、更正させる計画
・荒らしとの戯れ に含まれる部分
と、私は理解です。
ですが、これを説明人計画とまぜこぜにしておくことで、
重篤な誤解が生じているようなので、全部別スレでやってもらうことにします。
311: ◆79EROOYuCc
08/01/13 00:12:50 6k8aW2fA
>>296 ぼた雪さん
＞『あらしさんと交渉しない』ということです。
非常によくわかりました。
312: ◆79EROOYuCc
08/01/13 00:13:53 6k8aW2fA
>>297さん
＞荒らしをして意見を通す～というのは、
＞２ちゃんでいう雑魚みたいな人のことだと思うんですよ
あの人なんかは見ていて、完全にそんな感じですね。
だんだんまともになってきている気はしますが。
>>299さん
です。ね。
313:名無し編集部員
08/01/13 00:18:24 dlw7ehpb
>>309
> pinkは荒らしのパラダイス、というような風潮が出てしまったのは
狐さんが規制したものを、79さんがどんどん解除して
狐さんがやってられねーやと投げてしまったあの頃が原因だと思います。
荒らした人が退会するまで規制解除しないというポリシーを貫けば
その風潮もいずれ廃れると思います。
削ジェンヌさんがやっているように
重要削除(重点削除)の荒らしを79さんが掘って
その規制をお願いしに行けるようになるといいですね。
314: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/01/13 00:22:51
とりあえず、重大な誤解が解けるまで、すみません、
一時キャップ停止しました＞フェルムさん
315: ◆79EROOYuCc
08/01/13 00:28:38 6k8aW2fA
誤解というよりも、私が考えを改めました。
ぼた雪さん、名無しさん、感謝です。ありがとうございました。
フェルムさんへのお手紙は、少し時間をおいて、
フェルムさんのスレッドへお便りします。
316: ◆iPJonny/86
08/01/13 00:30:13 3IzRaLX2
おー非公式化したか。
317:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/01/13 00:32:12 15+tLdkn
いや、それはそれで気楽で良いんじゃないだろうか。
これからもよろしく、Jonny。
318: ◆iPJonny/86
08/01/13 00:33:20 3IzRaLX2
改めてよろしくです大将。
319: ◆79EROOYuCc
08/01/13 00:34:38 6k8aW2fA
別スレでお願いしますね。フェルムさん、ジョニーさん
320:名無し編集部員
08/01/13 00:38:43 dlw7ehpb
>>313を若干訂正。あの頃から規制再開する最近に至るまでですね。
321:名無し編集部員
08/01/13 01:02:32 PZEVLGts
>>320
>>313に79が気に入ったコテであれば荒らしでも★を配布すると付け加えて欲しかったり
322:名無し編集部員
08/01/13 01:07:47 dlw7ehpb
>>321
キャップの幻想に捉われていただけのような。
システムとしてPINKちゃんねるへの迷惑行為の対処が成されなくなることと
その件を並べてしまうと、>>313の件が矮小化してしまうので別個の問題として扱った方が。
323:名無し編集部員
08/01/13 01:32:39 PZEVLGts
>>322
分けるのは胴衣
79に★について何故周囲から反発されるのか？を考えて欲しかったら、書いただけだし、、、
324:名無し編集部員
08/01/13 11:58:17 jTUXvZh1
★について今後79に望むことがあるとするなら。
○ 実績を鑑みて今後の更なる活躍を期待して授与する
× 今後の活躍への期待を込めて★を授与し実績を待つ
ｷﾞﾝﾊﾞｴのは卵と鶏が逆なんだよ、明らかに。
それが一番の問題だった。
325:ピロリ
08/01/14 03:21:23 qBR/luHg
>>319
;' ':;,, ,;'':;,
;' ':;,.,.,.,.,.,,,;' ';,なんか毎日忙しそうだけど あと何困ってんのよ？
,:' : :､
,:' ＼ ,,. ､.／ ノ（ ::::::::',
:' ● ● ⌒ :::::i.
i ''' (_人＿) '''' ＊ :::::i
: {+ + +} :::::i
`:,､ ￣￣ ::::::::: /
,:' : ::::::::::::｀:､
,:' : : ::::::::::｀:､
326:名無し編集部員
08/01/14 03:23:22 DnuyTa59
ピロリって人が苛めます
327:名無し編集部員
08/01/14 04:13:02 4i0lzDKK
おいちゃんが怖くてPINKが凄く卑屈なんです
328:名無し編集部員
08/01/14 10:23:00 g/ucxzgH
346 名前：屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 21:45:38 ID:imtUQ/J1
>>343
わたしはいまいち納得行かないけどね
全板規制の場合は、PINKだけで騒ぐわけじゃないでしょ
PINKだけのことで騒いでいる人の相手はするけど、
それ以外は２ちゃんねるの人がやって頂戴
347 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 21:49:55 ID:9th3abqt
そうしますか?
規制は全部別ということで撤退いたします
規制は全部はずします。
おーけーおーけー
↑
ピロリさんはすごいよね！だって一瞬でここを崩壊させる事ができるし！！
もうここの命も何もかもピロリさんの物ｗ
まぁ、悪いのは他力本願な上にお世話になってた自覚もない79他ピンク運営側と、
相変わらず身勝手な利用者（特に糞コテ2名）だと思うけどｗ
329:名無し編集部員
08/01/14 10:41:54 nQoRI4Av
>>325
サーバーリフレッシュのついでに７９の頭ン中もリフレッシュしてあげて
330:名無し編集部員
08/01/14 14:07:12 GP7ibU0c
>>328
ﾊｴはもうどうしようも無いけど、
翔は少しは更正したと思うぞ。
一緒にしてやるないw
331:名無し編集部員
08/01/14 16:08:47 BtGWmqdA
ところでStatementの翻訳の話はどうなったの
プロ or 鯔 or ７９ ？
結論がでないまま止まってる？
332:名無し編集部員
08/01/14 16:11:57 tULr0o8l
>>331
プロ
７９が手配して翻訳中じゃね？
333:名無し編集部員
08/01/14 16:31:03 BtGWmqdA
>>332
あ、ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ
ゆっくりとしか進まないから、もどかしいですね
334: ◆79EROOYuCc
08/01/15 04:07:04 viNA9Hgb
すみませんです、翻訳にまわってます。
335:名無し編集部員
08/01/15 04:44:29 cdcOnQag
>>334さん
完成後の次のフェーズの準備として・・・
PINK宣言の認知・普及・啓蒙活動についてそろそろ考えませんかね？
ある意味コレが一番重要かも
住民からはコストのかからない提案しかできないけど。
例えば全板で・・・
名無しカキコの際の表示を
【PINKと２ちゃんは別掲示板ですよ！告知キャンペーン中】
にして、１週間続けてみるとか？
まず利用者がわかってないから。
それにPINKの１週間のログイン数がどれくらいかわかりませんが、
コスト０での広告効果は一番かと
336: ◆79EROOYuCc
08/01/15 07:26:23 viNA9Hgb
>>335さん どうも提案ありがとうございます。
「PINKと２ちゃんは別掲示板ですよ！」 ← これを強調することが
第一義なんですか？（純粋な疑問）
ちょとわからなくなってしまったので、逆質問ですみません。
私は、
ポリシーとして出来上がったものが、サーチエンジンの検索結果として
上位にくるように、とか、そういうことを考えていました、、
337:名無し編集部員
08/01/15 08:37:01 0twduocP
>>336
そりゃやれるこたなんでもやってったほうがいいだろ。
別にひとつしかやっちゃいけないってわけでもないんだし。
338: ◆79EROOYuCc
08/01/15 08:38:59 viNA9Hgb
では、そのへんは、どなたかやりたい方がやっていただくということで・・・
339:名無し編集部員
08/01/15 08:44:14 Vp4d12yR
ポリシーへリンク貼ったスレッド924をPINKオンリーでやってもらえばええですやん。
340: ◆79EROOYuCc
08/01/15 08:50:09 viNA9Hgb
ああ、それはいい方法ですね。
341:名無し編集部員
08/01/15 08:55:09 0twduocP
>>338 >>340
それはjimが判断することだろ。
勝手に決めるなって何回言われればわかるんだ？
342: ◆79EROOYuCc
08/01/15 09:00:12 viNA9Hgb
あれれ
343:名無し編集部員
08/01/15 11:44:20 boINgLsI
>>336
２ちゃんとpinkは一緒の掲示板だと思ってる人が結構居ると思われｗ
344:名無し編集部員
08/01/15 11:48:22 TaGkHlAf
>>336
> 私は、
> ポリシーとして出来上がったものが、サーチエンジンの検索結果として
> 上位にくるように、とか、そういうことを考えていました、、
でな、なぜ今になってポリシーが必要になったのでしょうか？
根源の、Why を忘れて、 How ばかりを捏ね回しているから意味不明な方向へ進んでいくんですよ
345:名無し編集部員
08/01/15 12:19:58 cdcOnQag
>>342さん
遅レスですいません
その通りです
「PINKと２ちゃんは別掲示板ですよ！」
コレを認知してもらう為です
名無し表示がキャンペーン告知であれば、利用する度にイヤでも目に入り
利用者に刷り込まれ、認識が拡がっていきます
理想は、この認識が行き渡り、調査など行われない形になることです
PINKはそれこそ１日何万人と利用される巨大掲示板です
利用者には日本の関係機関に所属する人たちも必ずいます
他にも手段はあると思います
名無し表示の設定はコスト０ですぐできると思うのですが？
ご検討ください
346:名無し編集部員
08/01/15 12:23:16 50z0rtzR
>>336
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:9番)
＞ステートメントを書き、掲げるだけじゃなく
＞新聞発表とか、記者会見とか、ニュースリリース流すとか
＞出来ることはなんでもやって欲しいです。何回も何回も誰しもが
＞それを当たり前のことと思うまで。
347:名無し編集部員
08/01/15 12:32:46 cdcOnQag
勘違いされてるかもですが・・・
ここで言う名無し書き込みの表示とは
名無しさん＠ぴんきー
ほのぼのえっちさん
教えてエロい人
とかのデフォルメ設定表示ですよ？
自分で書き込みする訳ではないです
348:名無し編集部員
08/01/15 12:41:49 NjxVOgAM
> 「PINKと２ちゃんは別掲示板ですよ！」
> コレを認知してもらう為です
誰に認知してもらう必要があるのか．．．
それはいわゆる 『当局』 である。
別に一般の利用者は楽しければ同じ掲示板であろうが別であろうが構わんだろ。
同じか別かなんて意識する必要ない。
一般の利用者が別掲示板だなどと騒ぎ出したら、また
PINKの独立 ⇒ ２ｃｈへの敵対意識 ⇒ 同じことの繰り返し ．．．
349:名無し編集部員
08/01/15 12:43:54 6Z+j0yaO
デフォルト
350:名無し編集部員
08/01/15 12:59:29 cdcOnQag
>>348さん
当局のみに認知させてもそれを認知させ続けなければ意味がないと・・・
当局の担当が変わればまた１からです
その為には結局住人始め世論に広報しつづけていかないといけない
それとPINKと２ちゃんの住人はかぶっている割合が高いと思いますよ、
敵対する感情にはならない
住人はね
351:名無し編集部員
08/01/15 13:19:09 NjxVOgAM
>>350
『当局』 という言葉を使ったのは、『対外的に』 という意味を最も具体的に言ったのであって、
『対内的に』ではないということなんだけどね。
まあ議論するつもりはないですけど。
>>342
79さんがいま考えている方向のものでいいと思うよ。ジムに判断仰ぐような話でもないし。
伝えるべき相手に効果的に伝わる方法が最良だから。
もし名無しのデフォ名にさぶいぼ出るような気持悪い主張が入るんだったら、個人的にはもう来なくなりそうだ。
352: ◆EROyVmNwwM
08/01/15 14:02:06 5LedMAJ/
>>340-342
79さんあなたの発言が
・個人的意見なのか
・ここのスレの取りまとめなのか
・PINKの79としての公式見解なのか
少しわかりにくい面があると思います。
ここのスレを取りまとめる人が別にいれば解決できるとは思うのですが、
そう贅沢は期待できないので、とりあえず上の2つは同じでも構わないと思いますが、
下の立場の時と違うことを明確にするために、酉やコテハンを変えてみるのはいかがでしょうか？
これ以上増やさなくても、キャップを使い分けるとかの意思表示をすれば明確になると思います。
353:名無し編集部員
08/01/15 19:28:14 CXawwyY/
★が無い時は個人意見なのでは？
354:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/01/15 20:19:34 ugEO6KBn
それは受け取る人の問題…
グリンデイ★だろうと79エロイだろうと何だろうと
受け取る人によっては削除リーダー（もっと言えばpink運営側の人）としての発言として取るよU^ｪ^U
名無しで書いてもIDでわかれば同じだと思う
あくまでも一般的な見方としてだけどね
別の酉だとしても それが79さん本人だと判れば同じって見る人のほうが多いんじゃないかなぁ…U^ｪ^;U
355: ◆EROyVmNwwM
08/01/15 20:51:02 5LedMAJ/
>>353
推測するよりも、はっきり本人が宣言するのがいいと思います。
>>354
確かにそうかもしれません。
ここのスレを取りまとめる人が別にいるのが理想ですね。
356: ◆79EROOYuCc
08/01/16 00:17:51 Wontz0ZC
まだ全部読んでないです
まず進行状況のアナウンスです。
翻訳ですが、日本時間の22日には恐らくアップできる見込みです。
少し遅くてすみません、混んでいるようです。
357: ◆79EROOYuCc
08/01/16 00:23:40 Wontz0ZC
>>348さん
>>345さん
本来、公的な関係機関が行くべきではない場所（責任のないボランティアさんのところ）へ
公的機関が行ってしまう、という点を直すこと（＝責任者のところへ関係機関が問い合わせをするようにする）
が、第一義とおもっています。
pinkちゃんねると2ちゃんねるは「違う」ということをアナウンスすることも大切かもしれませんが、
以下のこと
「ボランティアによる作業は、ボランティアに責任があるのではなく、責任者のジムのところへ問い合わせを」
ということを、認知してもらうことではないかと思います。
もっと具体的に言いますと、サーバの中に入ってする作業は、「決定権のある人が行っている」
という、とんでもない誤解をしている人が、いまだに多すぎます。
これは、たとえていえば、大統領が核爆弾のテクニカルな設計図を書いている、というのと同じぐらい滑稽な誤解だ
ということに、関係機関は気づいてほしいです。
と、長文のわりには届かない言葉かもですね、、
358: ◆79EROOYuCc
08/01/16 00:24:29 Wontz0ZC
>>346さん
ニュースリリースというのは、いい手かもしれないです
359: ◆79EROOYuCc
08/01/16 00:25:45 Wontz0ZC
>>350さん
「敵対意識」にはならないとは思うのですが、現状の、2ちゃんとpinkの利用者が、
シームレスに行ったり来たりできている状況は、あまり変えたくないなあ、
というのが私の考えです。
360: ◆79EROOYuCc
08/01/16 00:26:49 Wontz0ZC
>>351さん
名無しさんのデフォルトは、住民さんがいろいろ話し合って決めているものですので、
よほどのことがない限り（すれH板などの問題）、こちらの都合で一方的に変えることはないと思います。
361: ◆79EROOYuCc
08/01/16 00:28:20 Wontz0ZC
>>353-354さん
宣言しても、読む人はそう読みますので、、受けての問題でしょうね。
こういうふうに「嫁」と強制することは、できませんしね、
ただ、私に失言が多いのは事実でもあるので、できるだけ気をつけます、
362: ◆79EROOYuCc
08/01/16 00:29:11 Wontz0ZC
>>355 エロヴァームさん
おつかれさまです、本当に公式アナウンスですよ、というのを明らかにしたほうがいいなあ
というときには、★をかぶって出て行っています
363:名無し編集部員
08/01/17 09:54:50 8H7FDYVw
>>360
２ちゃんねるじゃ、１時的にだけ変えることは、よくあることじゃん。
「そうだ。選挙に行こう！」とか見たことない？
364:名無し編集部員
08/01/17 10:02:43 cU9ok8oA
>>360
そのスレH板の名無しデフォ名がまた…洒落っ気のない興醒めなんだわ
しかも、むしろあのデフォ名にしてから却って晒しが増えてる
あの板に行く気がしなくなったです
365:名無し編集部員
08/01/17 10:38:44 rjOO2sm9
>>360
誰にでも見えやすい場所で2chと別だと不特定多数の人間に
アナウンスすることは「よほどのこと」に入る重要な事じゃない？
その不特定多数の中に公的機関の目も混ざってるんだし
必ず見ることになる名無しデフォ名の一時変更は有効な手段かと。
スレH板の問題もあるかもしれないけどそれ以外の名無しデフォ名は
期間を決めた一時的な変更ならなんら差し支え無いと思う。
366:名無し編集部員
08/01/17 11:00:22 5soO1hRR
>>364
洒落っ気のある名無しを提案すればいいじゃん。
なんで文句しか言わないんだ？
最近、あちこちで文句だけ言い捨てて案は出さないような、もうずっと人多杉。
367:名無し編集部員
08/01/17 22:04:50 F8aH3OhZ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
警察庁は１７日、出会い系サイト規制法を改正し、サイト事業者に都道府県公安委員会への届け出や、児童を犯罪に誘引する書き込みの削除を義務付ける方針を決めた。
３月をめどに改正案をとりまとめ、国会提出をめざす。
同庁によると、現行の出会い系サイト規制法には事業者を把握する制度がなく、警察はプロバイダー（ネット接続業者）やサーバー管理者の任意の協力を得て業者を割り出す必要がある。
法に違反しても業者が特定できずに行政処分が行えなかった。このため、業者に公安委員会への届け出義務を課し、従わない場合には罰則を設ける。届け出の欠格事項を設け、暴力団組員や犯罪歴がある者は事業を認めない。
また、出会い系サイトにからむ児童買春などの被害を防ぐため、児童を買春などの犯罪に誘引する書き込みについて業者に削除を義務付ける。
現行では削除を業者の自主規制に委ねており、義務付けで児童に関する書き込みを速やかに削除し、被害を未然に防止する狙いがある。
現行法は出会い系サイト事業者に、サイトにアクセスする際に児童でないことの確認を求めている。
しかし、児童であるかどうかを尋ねる画面に対し、クリックして答える方法が大半で、児童がうそをついてアクセスすることが容易だ。
年齢確認を徹底するため、国家公安委員会規則を改正し、利用時に１８歳未満が利用できないクレジットカードによる利用料の支払いや、運転免許証の生年月日記載部分のファクスでの確認を業者に義務付ける。
サイトに関係した被害児童数は、同法施行の０３年以降減少傾向にあったが、０６年は１１５３人で前年に比べ９２人増加。法規制の効果に陰りがみえており、同庁は法改正を検討してきた。
↑の記事は今後のBBSPINKに滅茶苦茶影響が出ると思うけど大丈夫なのかな？
368:名無し編集部員
08/01/17 22:08:15 SBssWoTa
出会い系じゃない・・・筈
369:名無し編集部員
08/01/17 22:10:57 acad35rp
影響が出るとしたらどっちかというと2ch
370: ◆79EROOYuCc
08/01/18 02:24:13 IT/cKDph
>>363さん 見たことありますよ。
>>364さん 何かいい案はありますかね、
371: ◆79EROOYuCc
08/01/18 02:25:46 IT/cKDph
>>365さん
その必要性について、>>365さんが、特にせねばならない
と感じるようでしたら、スレッドを立てて仕切ってやってみる、というのも手かと思います。
>>366さん
なのですなのです、代替案でいいものがあったら、是非、なのです
372: ◆79EROOYuCc
08/01/18 02:26:24 IT/cKDph
>>368さん
出会い系は徹底排除、です。メールはがしがし消しております
373: ◆79EROOYuCc
08/01/18 02:26:37 IT/cKDph
追加 メールだけではなくて、出会いにつながるもの全部です
374:名無し編集部員
08/01/18 12:46:39 vkbtcuCT
Beは？
375:名無し編集部員
08/01/18 12:56:59 TNl8LkNG
おっと、微妙な問題に触れますね…
376:名無し編集部員
08/01/18 13:08:45 X7Pfbs8E
酉宛にモリタポを贈っても
任意のメッセージを付けられる罠
377:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/18 16:04:19
>>367 Do you know they already tried this in the United States?
It didn't work.
378:名無し編集部員
08/01/18 17:23:30 HXLPUxNB
>>367
海外にサーバーが、ある場合はどうなるんでしょうね
379:名無し編集部員
08/01/18 19:50:46 hn1TPZra
警察側が出会い系サイトの基準を決めるかにもよると思いますけど、幅広く定義されちゃうとまずいかなと。
対象は未成年の児童って事みたいですけどね。
携帯電話会社もフィルタリングを強化していく方針らしいので、BBSPINKもフィルタリングされると思うんですが。
>>377
jimさん、それは確信犯ということ？
それとも、法律としては無意味ということ？
一応BBSPINKの立場ははっきりさせる必要があるんではないかと。
>>378
海外にサーバーがあった場合でも事業主として国内で活動するなら対象になってしまうのかな？
380:名無し編集部員
08/01/18 20:11:23 /EKoniPo
>>379 一部英訳
> >>377
> jimさん、それは確信犯ということ？
> それとも、法律としては無意味ということ？
> 一応BBSPINKの立場ははっきりさせる必要があるんではないかと。
>>377
Jim-san, that might sound you are a convinced criminal.
Or, do you mean that's an ineffective law?
I think it's necessary for you to clarify bbspink's position on the issue.
381:名無し編集部員
08/01/18 20:42:21 Ld4wArD6
>>379
> サイト事業者に都道府県公安委員会への届け出や、児童を犯罪に誘引する書き込みの削除を義務付ける
メインは出会い系の詐欺や売春で
> また、出会い系サイトにからむ児童買春などの被害を防ぐため、
特に、児童の書き込み削除と、効果の高い年齢認証方法を義務つけると
ぴんくは事業主が米国人だから大丈夫じゃね
382:名無し編集部員
08/01/18 21:10:45 hn1TPZra
>>380
さんきうです。<(_ _)>
383: ◆79EROOYuCc
08/01/18 23:51:59 IT/cKDph
>>374-376さん
現状、ＢＥは文意判断による削除対象になっています。しばらくこれで行きます。
扱いについては、話し合いをしたいと思います。
384: ◆79EROOYuCc
08/01/18 23:53:56 IT/cKDph
>>378さん
どうなのか、よくわからないですね・・・
>>379さん
翻訳スレへ投下して、お返事を聞いたほうがいいとおもいます。 >>380さんありがとうございます
>>381さん
どうなのか、私にはなんともかんともです
385:名無し編集部員
08/01/19 10:56:00 T+EozOQj
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:231番)-
こういうのを野放しにしてるようじゃダメだろう
早いうちから完全に局部だけに絞ってリクになってる
レス削除じゃなくてスレストさせるぐらいやらんと懲りないぞこういうバカども
以前はちゃんと歯止めになってた忠告のレスは完全無視
2ちゃんねるでは谷間画像でもスレスト対象になってる
それが2ちゃんねる基準での違反だから
つまり違反レスの削除対応でなく、スレッド自体を違反と見て停止する措置
スレタイでの基準じゃなくて、その画像が上がった時点でのスレの内容で判断ということ
後に画像が削除されていればいいという問題でもない、これではただの放置
住人から見れば「許可された」と同じこと
だからPINKではPINKの基準であるけど、対処は同じがいいと思うよ
結局対処が甘いから続いてるんだし、今のうちにやっちゃえと
386:チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os
08/01/19 11:35:17 VC+OQBLo
>>384
>>385の言う通り
以前７９は「女神板は住人の責任でやってもらうしかないですね」と言ったがそれでいいのか？
かつては俺も自治をしていたが自治が悪役になるなら活動の意味がない
以前はスレストかけまっくってくれてたが現状は完全放置
運営の意思でスレストかけたのは１２月７日が最後だと認識している
みかんを女神板専属デリーターにしているがもはや制御不能
今７９が動かないと手遅れになるよ
387:名無し編集部員
08/01/19 12:35:12 o8k8GHTW
>>386
そう言ってアピールしたところで
転載と無修正繰り返すお前に★が与えられる事はないであろう
388:名無し編集部員
08/01/19 12:40:32 cRTSyXy7
>>97
ＬＲの無修正禁止は女神板だけのＬＲらしいです。
でも女神行為は女神板自体禁止と79氏は言っていたのでGLにも違反しているので削除対象かと。
973 ：名無しさん＠ピンキー ：sage ：2007/10/09(火) 00:53:04 (p)ID:wrgF2FRp0(7)
>>971
一個質問。無修正禁止は女神板に限らずPINKちゃんねる全板で適用されるもの？
975 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ ：sage ：2007/10/09(火) 00:58:50 ID:???0
>>973さん
無修正禁止は、女神板の「ローカルルール」です。
>>974さん
その明確な線引きをしているのは、私ではありません。
私は、職業経験上、それを普通の人よりよく知っている、というだけです。
976 ：名無しさん＠ピンキー ：sage ：2007/10/09(火) 01:00:06 (p)ID:+SCock+T0(5)
だったら無修正は女神板以外でやればオーケーじゃん。
977 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ ：sage ：2007/10/09(火) 01:00:33 ID:???0
>>976さん
女神行為は、女神板で
389:名無し編集部員
08/01/19 12:41:03 cRTSyXy7
76 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 12:13:03 ID:???0
>>71 POE ★ さん
それで問題ないです。
要は「性器を見せることを、売りにする」という部分を、某官憲は最も嫌います。
390:名無し編集部員
08/01/19 12:41:48 cRTSyXy7
【隔離】ヒカルがチンコを晒すｽﾚ Part3【隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(cherryboy板)
削除しない覚悟でチンコ晒すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cherryboy板)
【新装開店】チンコだ！ペニスだ！評価してくれ part zero
ｽﾚﾘﾝｸ(cherryboy板)
【画像】童貞がチンコを晒すスレ Part13【動画】
ｽﾚﾘﾝｸ(cherryboy板)
性器露出前提のスレッド
391:名無し編集部員
08/01/19 12:42:11 1pio/xyM
>>385
ここでする話かどうか知らんけど、ｽﾚｽﾄしてもまた立てればおｋ
みたいな流れが出来てるので意味ないと思う
削除人もそう判断してるんじゃないかな
住人ﾚﾍﾞﾙで何とかしようとする動きは死んではいないから
違反を繰り返す悪質な住人(女神含む)についてはｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らし同様に報告した上で
対応を待てばいいんじゃないかと思う
392:名無し編集部員
08/01/19 12:42:34 8xK/cWY9
職業経験上？
鯔経験上ではなかったのか…
393:名無し編集部員
08/01/19 13:34:34 T+EozOQj
>>391
しかしそれをやると、女の方がやばいと気付いて自粛するようになるから
スレストは効果あるよ
今までも似たようなことはあったから
住人は心底バカだから死ぬまで治らないとしてもね
それに削除人が気付けばいいが、気付いてないのかねえ
上を読むと機能してないみたいだし、住人は機能してないのを知ってるのかもしれない
これでもまだスレが立てられる上に、女まで懲りずに続けたら、
それこそそのスレッドをモロ出しスレと認定して、スレ発見次第削除という処置でいいよ
スレ全体に自浄作用が無いことと、むしろ勧めているスレということで事実上のモロスレだから
これで仮にスレ移動でもしたら、その女が来ることでスレッドが無くなるということで、
叩かれて追い出されて終わると思う、自業自得
394:チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os
08/01/19 14:13:56 VC+OQBLo
>>387
★なぞもはやいらん
フェルム亡き後、策はない
395:チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os
08/01/19 14:19:11 VC+OQBLo
>>391
ならば早く無修正常習女神をまとめ報告せよ
お前の考えは悪いのは女神かい？
悪は俺たちだろ
無修正要求する俺たちが悪いんだよ
住人の自治活動は逆効果と気付いた
自治が来ると余計に荒れるんだよ
住人レベルではもはや解決出来てないことぐらい分かるだろ
刮目せよ
396:チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os
08/01/19 14:25:50 VC+OQBLo
>>７９
【究極美】 超美形☆女神降臨スレ 【至宝】
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:11番)
このスレッドはＰＯＥがスレストかけたんだがテンプレートだけの問題かい？
GL5違反の無修正画像の要求レスはレス削除はするがスレスト対象にはならないという認識でいいのかい？
答えてくれ
397:POE ★
08/01/19 15:35:23
>>396
私には理解不能なので教えてください。
荒らしが大量投稿した場合にストップして欲しいという要望でしょうか。
＞このスレッドはＰＯＥがスレストかけたんだがテンプレートだけの問題かい？
削除議論で話すべきものは削除議論にてどうぞ。
398:名無し編集部員
08/01/19 15:38:47 /xWOIvS4
>>397
削除に関する質問も、PINKの場合は削除議論で話すべきものなの？
399:名無し編集部員
08/01/19 16:27:57 Bfn8njHK
2chでも大抵削除議論に誘導されるぞ。
400:チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os
08/01/19 16:57:38 VC+OQBLo
>>397
そのとおり
大抵夜中組にありがちな現象なんだが無修正要求者が無修正要求者を呼びついにはレスポンスの大半がGL5違反対象
ＰＯＥがスレストしてくれないと増殖する
さくっちょはたまにしかしないし
なんのための★デリーター？
１／１７の通達をもっと刮目せよ
401:名無し編集部員
08/01/19 16:59:34 /xWOIvS4
質問スレや知恵袋じゃなかったっけ？まあいいや
402:チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os
08/01/19 17:09:25 VC+OQBLo
刮目すべきはＰＯＥがすぐにレスポンスしてくれた点にあり
削除議論には滅多に来ないからな
衆人環視の元進めたい
403:名無し編集部員
08/01/19 17:23:33 Lv0FUeAb
無転常習者が馬鹿じゃないの？
404:名無し編集部員
08/01/19 17:32:47 0exYU/hD
>>402
寝言は寝て言え
405:名無し編集部員
08/01/19 18:08:34 o8k8GHTW
最も刮目すべきはそのチェリー自身が転載・無修正の常習者だという事だ
喫煙者が禁煙をすすめているようなものだ
406:名無し編集部員
08/01/19 19:22:17 u7gzwmsE
はいはい
先ずは、自分で荒らしやめましょうね
言ってる意味わかる？
お子ちゃまには難しいかなぁ(笑)
407:名無し編集部員
08/01/19 20:05:30 1pio/xyM
>>393
ﾙｰﾙ違反によるｽﾚｽﾄは、夏頃に79が名無しで張り付いてﾓﾛ出しを諌める発言をしていた時期にはよくあったよ
でもｽﾚｽﾄされる度に新たにｽﾚが立てられてｲﾀﾁごっこな感があったな
ここに話を持って来たって事は、ﾊﾞｶは焼いちまえwという意図が有るんだろうけれども
その為にはどうすればいいのか、あるいはそれでいいのか議論するだけでも
何かしらの効果が期待出来るんじゃないかな
どこで話題にするべきか悩んでるんだけれどw
408:名無し編集部員
08/01/19 20:21:15 1pio/xyM
>>395
>>391をどう読んだら悪いのが女神になるのか聞きたいのは山々だけどまぁいいわ
手続きとしては、規制議論板に女神板のﾓﾛ厨報告ｽﾚを立てて、ﾓﾛﾘｸに該当するﾚｽやﾓﾛ晒しのあったﾚｽ(これは女神)を貼っていくとする
荒らしとして掘るには恐らく個々の量が足りないけど、PINKの運営に直接関わる案件という事で勘弁してもらうとして、これでしょっちゅうﾓﾛﾘｸしてるﾊﾞｶが炙り出せるのではないだろうか
という妄想はしている
409:名無し編集部員
08/01/19 22:22:03 T+EozOQj
>>407
そりゃ住人の方が数が多いんだから完全に抑えるのは困難だろうよ
でもやらなかったら終わりだよ？
少しずつでもやっていけば、スレストされるというのが口伝えで広まってく可能性は高いよ
てゆーかさ・・・
>名無しで張り付いて
ダメだよこれ、ただの「空気読めない荒らし扱い」になっちゃうよ
運営側の人間としてきっちりやらないと
410:名無し編集部員
08/01/19 22:57:26 1pio/xyM
>>409
うーん、注意する口実の変遷としてこれまで
・他の住人や女神に迷惑かかるよw
・削除依頼出されてるよw
・ｽﾚｽﾄされるよw
・接続情報晒されるよw
という感じで、確かに自重を促す効果はあったように思う
話題に出されたｽﾚにも同様に効果があるかどうかはわからないけど
そのｽﾚ自体は色んな女神が気軽にやって来る良ｽﾚなんで、住人の良心を信じたいw
というかﾊﾞｶが紛れて目立ってるだけで、住人は呆れて黙ってるだけとかね
ﾊﾞｶは上で挙げた様な事は言われても聞かないし、実害らしい物も別に無い訳だから自由に暴れてくれるんだな
お引き取りくださいって言われない内に自重してくれないかな
411:名無し編集部員
08/01/19 23:03:28 1pio/xyM
自治ｽﾚでする話かもしれんね、やっぱり
412:チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os
08/01/19 23:07:36 VC+OQBLo
自治スレで語って何の意味がある？
運営は一切見に来ないじゃないか
本陣でデリーターたちに注意喚起を促すべきだ
413:名無し編集部員
08/01/19 23:17:45 o8k8GHTW
>>412
まずお前が今やってる執拗な転載行為を即刻やめよ
で お前は此処にもう来るな
414:名無し編集部員
08/01/19 23:26:34 Lv0FUeAb
気持ち悪ぃ基地害だよホント
415:名無し編集部員
08/01/19 23:27:12 1pio/xyM
凄く疑問なんだけど、削除人に何を期待しているんだ？
NGな物を片っ端から証拠湮滅してもらえるんだから、ﾓﾛ厨にとってはむしろ有り難いんじゃないのか？
416: ◆79EROOYuCc
08/01/20 00:24:24 KGz5jrCR
>>385さん >>391さん 削除人さんやりますか？
女神板は、多分、削除人さんが足りないのですね
>>386さん あなたは、まず女神板でローカル違反行為を繰り返すのをやめてください。
417: ◆79EROOYuCc
08/01/20 00:25:35 KGz5jrCR
あと、ここ>>397さんあたりまで読んで、思ったのですが、
これは、このスレッドでやる話題ではないです。答えるのやめます。
418:名無し編集部員
08/01/20 00:34:49 aq4vJB5g
>>417
やっぱりねw
自治ｽﾚで振ってみます
>>416は痛烈な皮肉に感じたw
419: ◆79EROOYuCc
08/01/20 00:42:21 KGz5jrCR
自治スレで対応策をきちんとまとめて、ローカルルールを作り直す
等してください。
他の板でも全部同じです。
女神板だけが、出来上がりの過程の特殊事情から私がよく出て行っていましたが、
通常は、あり得ない話です。
ただし、女神板のための削除人さんは、もう少し増やすかもしれません。
420:松井一番 ◆YlFTqIJ6L2
08/01/20 00:48:46 CL03qWXr
>>419
毎度お疲れ様です
421:名無し編集部員
08/01/20 02:46:28 aq4vJB5g
とりあえず自治ｽﾚに貼ってきました
ローカルルールに「ローカルルールを守りましょう」の追加を提案してみようかな
422: ◆79EROOYuCc
08/01/20 06:18:01 KGz5jrCR
女神板の自治スレへひとつ投下しておきました。
423: ◆79EROOYuCc
08/01/20 06:18:56 KGz5jrCR
松井さんもお疲れ様です >>421さん そんな感じで、少しずつがんばりましょうよ。
というわけで、翻訳の進捗状況ですが、あと1日-2日であがるそうです。
22日には、ほぼ大丈夫です。
424:Phoenix ◆MIXTUREQWs
08/01/20 08:14:24 BqTPFuig
79に説教される筋合いはないわな
425:チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os
08/01/20 10:11:13 gf7FRvtH
>>424
そうだな
426:チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os
08/01/20 10:44:18 gf7FRvtH
>>416
これが俺の自治法
荒いが効果は絶大だ
刮目せよ
427:名無し編集部員
08/01/20 10:49:16 l49lByP3
>>426
それは自治とは言えない
いい加減気付け
お前が行って来た事の現実を直視しろ
428:チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os
08/01/20 11:46:33 gf7FRvtH
>>427
７９を動かしたのは俺だ
荒いが手段は選ばない
刮目せよ
429:名無し編集部員
08/01/20 12:44:29 rtUA6gaQ
ハブられた腹いせに甜菜で粘着する27歳童貞がｗｗｗｗｗｗｗ
430:名無し編集部員
08/01/20 13:57:34 l49lByP3
>>428
どう見たらお前が動かしたように見えるんだか…
79のお前に対してのレスはうんざり感満載なんですが?
ま しばらくはまたレス貰えずスルーされると思っとけ
431:Phoenix ◆MIXTUREQWs
08/01/20 14:53:41 LcZnImGE
声高に訴えて覆らないのなら
実力で行使する以外にないというのだな
432:監査員・佐藤-K ◆SATO.KDzh6
08/01/20 15:46:39 iqnRu7GS
刮
目
433:名無し編集部員
08/01/20 20:08:33 1ogsSKpw
>>410
残念だけど、上のURLスレ見て貰うと分かるが、大半がモロ見たくて必死なスレもあるよ
まだdat落ちしてないよなあ
そういう場合は住人任せは無理
モロを見たやつはまたそこに戻ってくるから、忠告したら前回と同じパターンになるし
>>415
NGはNGだということを周知させることによる“防止”効果
もしくは初期のうちに止めることによる継続性の遮断
>>416
やれるものならやってみたい
ぶっちゃけるとモロ画像はえっちねたから、
初期女神板時代に見すぎたからモロ画像に関しては冷静だｗｗｗ
が、そう簡単になれるものではないらしいから、保留
そして>>417に関してはどの件がスレ違いなんだか分からん
規制という話なら、2ちゃんねるでの荒らしに対する規制＝アク禁を
PINKにまで影響させるのは止めて欲しいと前々から主張してるが
なぜだめなんだ？
どこかで見たが、PINKでのアク禁は2ちゃんねには及ばないとか
逆ができないのは、明らかにおかしいだろうと
434: ◆EROyVmNwwM
08/01/20 20:29:00 NAtH83il
>>433
ほとんどスレ違いなので最後段だけ
規制を解除したらどうなるかは、昨年のクリスマスの騒動でよくわかったと思いますが、
ご存じありませんか？掲示板として機能しなくなりました。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あなたの主張がイマイチよくわかりませんが、現在の状況は79さんがキャップ付きで
発言した物が過去スレにあります。
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ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:252番)
252 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[] 投稿日：2007/12/05(水) 00:52:07 ID:???
あと、追加です >>249翔さん それから巻き添えを食っているみなさん
2ちゃんを荒らしまくるような人は、PINKちゃんねるにも 来 て も ら わ な く て け っ こ う で す 。
なので、2ちゃんの規制に「PINKちゃんねるが巻き込まれている」という考え方は私はしていないです。
むしろ、規制してくれてありがとうございます、です。
「ユーザとして、荒らしの巻き添え」になっている人は、
荒らしユーザをほったらかしにして、根本的な対策を見送り続けているいるＯＣＮに
大いに文句を言ってほしいと思います。
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