08/01/06 14:39:34 cEkTu5wv
948 ◆79EROOYuCc [] 2007/12/26(水) 15:29:41 ID:n4njjQaU
２ちゃんの規制システムを再導入してもらうために、
私たちに何を期待されていて、何をしなければならないのか、そこがはっきりしない限りは
絶対に、規制システムの再導入はあり得ないと思います、
前スレ
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
前々スレ
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
前々々スレ
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
前々々々スレ
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
2: ◆79EROOYuCc
08/01/06 14:42:36 hhBMuyBc
松井さん、お疲れ様です。２げっと！
3:名無し編集部員
08/01/06 14:44:26 BegTCpY5
>>1 乙だ。
4:名無し編集部員
08/01/06 14:44:27 FnKmaGzB
79さんいつもお疲れ様です！
栄光の3get!
5:名無し編集部員
08/01/06 14:45:18 BegTCpY5
>>4
スマンね＾＾
6:名無し編集部員
08/01/06 14:45:18 FnKmaGzB
>>3
え？
7:名無し編集部員
08/01/06 14:46:23 BegTCpY5
>>6
俺のおっかけ？
8:名無し編集部員
08/01/06 14:47:10 FnKmaGzB
>>3>>4は一秒差
>>5>>6同時
いつか友達になってください
9:名無し編集部員
08/01/06 14:47:32 enVCegjm
>>1
(ﾟ∀ﾟ )Z
これは辮髪で乙云々
10:名無し編集部員
08/01/06 14:49:03 BegTCpY5
>>8
いつかと言わず、いますぐナカーマ
11:名無し編集部員
08/01/06 14:52:20 FnKmaGzB
>>10
え……いいんですか…？
なんか、う、うれしいです……。
お互い名無しだから一日限りかも知れませんが
貴方のことは忘れ無いでしょう。
本当にありがとうございましたm(__)m
12:名無し編集部員
08/01/06 14:59:14 BegTCpY5
>>11
寂しい時はいつでも俺を思い出してね。
13:名無し編集部員
08/01/06 15:14:45 FnKmaGzB
>>12
ありがとう……。
匿名掲示板上ながら今自分は猛烈に感動しています。
スレ汚し失礼しました。
14:名無し編集部員
08/01/06 15:54:08 YfsvI4FB
何の漫才だｗ
オモロカッタけどｗ
15:名無し編集部員
08/01/06 16:01:28 498HG8dI
普通の規制とPINKってどう違うん？
16:名無し編集部員
08/01/06 16:05:31 mFF4suLE
>>15
言うと穴を突いていたずらする奴がいるので秘密
17: ◆79EROOYuCc
08/01/06 23:22:04 hhBMuyBc
まとめ こちらへも転記です
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:801番)さん
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:891番)さんを採用し、
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:801番)さん
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:891番)さんで
異なる部分（ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:934番)）は 保 留
（ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:972番)さん
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:973番)さん）
追加
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:799番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:984番)
18: ◆79EROOYuCc
08/01/06 23:26:56 hhBMuyBc
1000とり、お疲れ様でした、
↑>>17ですが、もう少しご意見を待ちまして、Wikiへ反映します
19:名無し編集部員
08/01/06 23:32:37 MP688l3M
＞前スレ983
うぃうぃ。
「自分の作業には利用者からの叩きも含めてある程度の責任を負うが、
作業しないことには一切の責任を負わない。文句がある人は管理人に言え。」
２ちゃんねるの「削除しないことに関する議論の禁止」はここから派生
しているわけですな。
ボランティアのリスク回避には前スレの984が第一条件。これこそ
サイトポリシーの最重要事項なんですわ。
それ以外は、俺はどうでも良かったりする。お好きにどうぞ。
20: ◆79EROOYuCc
08/01/06 23:35:00 hhBMuyBc
>>19さん
おつかれさまです、了解です。
21: ◆TWARamEjuA
08/01/06 23:36:23 aqLhnNro BE:2178645-2BP(6825)
>>1 おつんつん
引き続きROM中出し
22: ◆EROyVmNwwM
08/01/06 23:45:18 7b9bm3K3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:934番)
に関してですが、もう一案いかがでしょう？
旧)ボランティアの削除人は依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任は一切負いません。
新)依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任はボランティアの削除人は一切負わず、管理人のJimが全責任を負います。
それともう一点、「公的活動」と曖昧にするのではなく、明示してはいかがでしょうか？
旧)ただし、各ボランティアがその公的活動を行う場合は
新)ただし、各ボランティアがPINKちゃんねるに関する行動を行う場合は
23: ◆79EROOYuCc
08/01/07 00:03:10 Yvy341Ld
>>21さん おつかれさまです、
>>22 エロヴァームさん 乙です
旧)ただし、各ボランティアがその公的活動を行う場合は
新)ただし、各ボランティアがPINKちゃんねるに関する行動を行う場合は
ここを、
旧)ただし、各ボランティアがその公的活動を行う場合は
新)ただし、各ボランティアがPINKちゃんねるに関する活動を行う場合は （行動 →活動）
として、採用したいとおもいます。
24: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 00:09:09 N62wK5D/
>>23
はい、活動が良いですね。
保留部分を整理しました。
（旧）ボランティアの削除人は依頼された削除依頼を読む責任も返答する責任も処理する 責任も一切ありません。
（１）ボランティアの削除人は依頼された削除 案件の受領可否、返答、処理に関する 責任は一切負いません。
（２）ボランティアの削除人は依頼された削除 案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任は一切負いません。
（３）依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任はボランティアの削除人は一切負わず、管理人のJimが全責任を負います。
25:名無し編集部員
08/01/07 00:26:47 d3AraT5q
>>24
英文に訳したときのわかりやすさを考慮すると、句点で繋げて行く文章よりも読点で区切ったほうが良いのではないかと思います。
これはすべての文章についても言えることですが…
例）ボランティアの削除人には依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任は一切負いません。
この件に関しての全責任は管理人のJimが負います。
26:24
08/01/07 00:32:02 d3AraT5q
あ～やっぱ、2.の最初の1行目に書いてあることと重複するので不要ですね
＞この件に関しての全責任は管理人のJimが負います。
27: ◆EROyVmNwwM
08/01/07 00:57:48 N62wK5D/
基本的には２．の一行目の「全責任は管理人のJimが負います。」
の内容を詳しく明示しているだけだし、その下の枠内に
＞運営から与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負わない。
＞その全責任は管理人が負う
この一文が入るならばもう少し簡素でも良いような気がしてきました。
例えばこの程度でも大丈夫だと思います。
ボランティアの削除人は削除活動とその付帯事項の結果に対する法的責任は一切負いません。
28:名無し編集部員
08/01/07 05:27:06 Q1UR1p8+
>>24
> （１）ボランティアの削除人は依頼された削除案件の受領可否、返答、処理に関する責任は一切負いません。
これに一票
２ちゃんねるガイド：削除する人の心得
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
これに相当する「PINKちゃんねる削除人（ボランティア）とは」みたいな公式のってwikiに無いですよね？
「PINKちゃんねる削除人（ボランティア）には何の義務もありません。」を保証（担保）する公式なモノがあれば
今作っているポリシーの「一切責任は無い」を強く補強してくれると思いました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)（削除人の心得への直リン方法がわからない・・）
> 削除人の心得
> 削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
２ちゃんねるガイド：削除する人の心得1-3をパクッてwikiにのせるか
削除人の心得ページを作って全部パクるの。
もうあるならゴメンなさい。探せませんでした。
29: ◆79EROOYuCc
08/01/07 05:48:45 Yvy341Ld
どうも、おつかれさまです、
まず
削除する人の心得
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
実はあります。
その他、ちょっとしばらくお待ちくださお
30:ピロリ
08/01/07 06:04:33 J2XV75lP
おもねる必要はないのだ、
四六時中レスをつけれと言うのは「とことん付き合え」って事なのだ。
31: ◆79EROOYuCc
08/01/07 08:07:34 Yvy341Ld
>>24 エロヴァームさん
再びまとめおつかれさまです。
前スレ>>983 が追加されるのは決定ですので、過度に長文化する必要はないかと思います。>>27さん、そうですそうです
32: ◆79EROOYuCc
08/01/07 08:07:51 Yvy341Ld
>>30 ピロリさん、おつかれさまでございます、、、
33:名無し編集部員
08/01/07 08:21:54 bnwwms+V
そろそろ完成するのかな
34: ◆79EROOYuCc
08/01/07 08:23:48 Yvy341Ld
もう少し待って、>>17をWikiへ反映、保留中は以下
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:801番)さん
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:891番)さんで
異なる部分（ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:934番)）は 保 留
となっております、
35:名無し編集部員
08/01/07 08:30:56 Q1UR1p8+
>>29
ちゃんと探すようにします、ありがとうございました。
36:名無し編集部員
08/01/07 12:29:32 Zcea04Zj
>>30
ピロリたん
ピロリと、むむむと、ひろゆきは、契約書もしくは発注書を、ジムに書いて欲しいの？
それを必要としているのは事実？
37:名無し編集部員
08/01/07 12:54:37 afqtqogS
契約書や発注書があることで各人（サーバ管理者、プログラム制作者、削除人、規制人、etc…）に
迷惑がいかないようになるならあってもいいんじゃないの
我々は答えの用意されていない道を進んでいる
答えを見つけ出すのは我々なのです
追うのは目的 手段は手段でしかない
38:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/07 13:17:28 usbSiSii
その辺りはループしていますよ。
39: ◆79EROOYuCc
08/01/07 13:31:21 Yvy341Ld
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:934番) の保留部分ですが、どうしましょう？
私は、「結果の責任」が、ジムさんにいく（＝しないこと に対する免責）という点で、それが、明記されている三番目のものを
採用したいのです。
前スレ>>891さんが、義務と責任について投稿したご本人は誤解されているようですが、
文言そのものは、結果的に、良いものになっていると思うのです。
40:名無し編集部員
08/01/07 13:40:17 ePsuRKVA
>>39
前スレ >>891 さんは義務は負うが法的責任は負わないという意味でこの三番目の文章にしたのでしょう。
でも、そうではなくて義務も負わないということならば、｢法的｣を外して、以下の４番目がいいのではないですか？
（旧）ボランティアの削除人は依頼された削除依頼を読む責任も返答する責任も処理する 責任も一切ありません。
（新）ボランティアの削除人は依頼された削除 案件の受領可否、返答、処理に関する 責任は一切負いません。
（新）ボランティアの削除人は依頼された削除 案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する法的責任は一切負いません。
（新）ボランティアの削除人は依頼された削除 案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する 責任は一切負いません。
41:名無し編集部員
08/01/07 13:41:44 GXzTtgyX
>>38
貴方もいつもループに一役買っていますね。
42: ◆79EROOYuCc
08/01/07 13:51:57 Yvy341Ld
>>40さん
私の勝手な解釈なのですが、前スレ>>891さんのいっていた「義務」というのは、
たとえば、「連絡・報告」でお呼び出しされた場合にはきちんと答えようね、とか、そういう
お約束部分のことを「義務」というふうに考えていたのではないかと思うのです。
だから逆に 「法的」という言葉が入ったのではないかと、勝手に推測です。
とすると、「法的」は入っていたほうが、対外的にははっきりするかもです。
43: ◆79EROOYuCc
08/01/07 13:59:10 Yvy341Ld
>>37さん 契約書関係のお話は、とりあえず、ステートメントができてからにしましょう。
というのと、会社関係のうんぬん 仮 に あるとして、それは私たちがああだこうだいう範疇ではない、
というのが私の理解です。
もし、契約書とかそういったものを作ったほうがよいよ、ということを、
ジムさんに伝えたいのであれば、ジムさんスレッドへ行ってみてくださいな
翻訳に関しては以下
Translation／レス英訳・和訳スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
※翻訳部隊さん、超おつかれさまです
44:名無し編集部員
08/01/07 14:05:22 ePsuRKVA
>>42
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:984番),985 の
「運営から与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負わない。
その全責任は管理人が負う」
は、削除人と言えども削除の作業をしなければならないという義務は負わない、
つまり気が向いたらやってね、ってことですよね？
でも、「連絡・報告」でお呼び出しされた場合にはきちんと答える ということは義務ということなんでしょうか？
もしそうであるならば、法的責任以外に負う責任として何があるのか、を明確にしないと混乱するのではないでしょうか。
前スレで決着した議論は、
｢法的なもののみならず、一切の責任は免除される。やりたい時にやればそれでよい。ただしやる時のやり方はガイドラインに従ってね｣
というものだと私は理解しました。
お呼び出しに応えることも義務に縛られるからではなくその人のボラ精神に任される、ということと理解しましたが、
違いますか？
45: ◆79EROOYuCc
08/01/07 14:11:57 Yvy341Ld
>>44さん
削除作業そのものについては、
＞つまり気が向いたらやってね、ってことですよね？
もう、ぜんぜんそれでOKです。まったく問題ありません。
なのですが、その
＞「連絡・報告」でお呼び出しされた場合にはきちんと答える
これですが、これも特に義務ではありませんのです。
ただ、あまりにも酷い削除が行われて、その抗議が来た場合、それに答えない
というような場合には、削除権限がなくなることもありますよ、という、そういう意味かとおもいます。
＞お呼び出しに応えることも義務に縛られるからではなくその人のボラ精神に任される
ということです。
46:名無し編集部員
08/01/07 14:24:35 ePsuRKVA
>>45
よく分かります。
しかし、削除人が責任を負わずに好きにやっていい代りに、
その全責任を負わされる管理人にはいつでもその権限を剥奪できることでリスクが担保されるわけですよね。
> ただ、あまりにも酷い削除が行われて、その抗議が来た場合、それに答えない
> というような場合には、削除権限がなくなることもありますよ、という、そういう意味かとおもいます。
そのことは、このステートメントに反映させることではなく、削除ボラの作業ガイドラインで明らかにすればいいのではないでしょうか。
他のところは 全責任 とか 責任 という文言を使っているのに、ここだけ 法的責任 という文言になるのは、
そこになにか意図がある、という風に見えてしまったので。
法的責任は一切なし → それ以外の責任はあるんだな というような…
相手のことを過剰に考えすぎた宣言文は、79さんのそのまともな意図を却って誤解させることになると思いますよ。
47: ◆79EROOYuCc
08/01/07 14:47:47 Yvy341Ld
>>46さん
納得です。
この部分だけ「法的」責任 ということを強調することで、逆に義務を匂わせている、ということですよね。
とすると、保留箇所は、
＞（新）ボランティアの削除人は依頼された削除 案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する 責任は一切負いません。
が適切かとおもわれます。
48:名無し編集部員
08/01/07 14:52:58 ePsuRKVA
>>47
OKです。
49: ◆79EROOYuCc
08/01/07 15:21:46 Yvy341Ld
Wiki 更新しました
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
50:名無し編集部員
08/01/07 15:54:06 d3AraT5q
>>49
↓の部分は（旧）のままですが・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:932番)
（旧） ２ちゃんねる管理人から システム等を無償で借り受け、使用して行く上で、
（新）また、２ちゃんねる管理人から借り受けたシステム等を 使用して行く上で、
（旧）PINKちゃんねる内において、掲示板に書き込まれた内容の債責義務は２ちゃんねるには一切発生いたしません。
（新）PINKちゃんねる内の 掲示板に書き込まれた内容の債責義務は２ちゃんねるには一切発生いたしません。
51: ◆79EROOYuCc
08/01/07 23:38:35 Yvy341Ld
>>50さん 訂正しました。ありがとうございました。
西海岸で７日朝になっております。
もう少し待ってみて、特にご意見がないようでしたら、
案5改２ を、日本語バージョンとして確定させたいと思います。
52: ◆79EROOYuCc
08/01/07 23:38:54 Yvy341Ld
あげておこう
53:名無し編集部員
08/01/08 00:58:33 /nbg6GL4
>>51
細かいことだけど句読点が1個多いｗ
＞また、２ちゃんねる管理人から借り受けたシステム等を使用して行く上で、、
54: ◆79EROOYuCc
08/01/08 00:59:57 hkvx8rNj
>>53さん ありがとうございます、訂正しました。
55:名無し編集部員
08/01/08 01:00:21 /nbg6GL4
ここの句読点も不要です
＞PINKちゃんねる内の、
56: ◆79EROOYuCc
08/01/08 01:05:14 hkvx8rNj
>>55さん ありがとうございます。再度訂正しました。
57:名無し編集部員
08/01/08 01:09:36 F2MTOO8Z
>>54
1a の
与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。
その全責任は管理人であるJimが負います。
は、ボランティアのボの字もまだ出て来ていないこの位置に置くのは唐突で分かり難い感じがします。
１．を以下のように変更すると分かり易くなると思いますがどうでしょうか。
１． PINKちゃんねるは PINKちゃんねる管理人のJimが運営している掲示板です。
PINKちゃんねるの活動はボランティアに支えられていますが、 【← この行を挿入】
PINKちゃんねるの運営（operation）に関する全責任は Jimにあります。
58: ◆79EROOYuCc
08/01/08 01:17:42 hkvx8rNj
>>57 さん賛成です。
少しご意見を待って、反映させます。
ちょっと、リアル生活をしないといけないため、２－３時間後をめどで戻ってきます。
59: ◆79EROOYuCc
08/01/08 03:33:05 fNkJ/TKQ
再age
60: ◆79EROOYuCc
08/01/08 05:30:34 fNkJ/TKQ
>>57さん案
ボランティアに 「よって」（←追加）支えられていますが、
Wiki更新しました。
日本時間の朝まで待って、こちら西海岸時間の夕方から夜にかけて、完成と、したいと思います。
61: ◆79EROOYuCc
08/01/08 05:30:55 fNkJ/TKQ
URL
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
62:名無し編集部員
08/01/08 10:41:14 1D12p0tE
>>60
完成するのは、あくまで日本語ドラフト（草稿）版 ですよね。
完成宣言ができるのはジムの承認を得てからですよ。
分かっているとは思うけど、この辺りの言葉遣いは慎重にした方がいい。
Wikiにも 日本語草稿版 であることを明示した方がいいんじゃないですか。
63: ◆79EROOYuCc
08/01/08 12:15:20 hkvx8rNj
>>62さん
そうです、日本語版です。
そろそろ締め切りたいとおもいますが、どうでしょう。
西海岸では、まだ７日ですので、お待ちします。
Wikiには、
締め切り
2008年1月7日（西海岸時間）この時点で日本語バージョン完成を目指す
とありますので、OKかとおもいます。
64:名無し編集部員
08/01/08 12:59:35 1D12p0tE
>>63
うーん、どうなのかなあ。
あまり重箱の隅のようなことを言いたくないけど、
重要なことは、”ドラフト版” つまり ”未承認版”ということですよ。
”日本語バージョン”完成 っていうのは、もう日本語版はこれで固めるっていう意味でしょう？
つまり、完成した日本語を英語版にしてジムに押付ける。
こういう風に受取られてもしょうがないと思いますよ。だから、ｙさんなんかは『とんでもない！』って思うのでしょう。
65: ◆79EROOYuCc
08/01/08 13:25:54 hkvx8rNj
>>64さん
この先に続くのは、
今日で日本語（提案）版完成
↓
英訳（誰がやるのか決めないと）
↓
ジムさんが見る
↓
変えて欲しい箇所が出る（出た場合）
↓
英訳の変更版が出る
↓
完成
↓
日本語訳
です。
66:名無し編集部員
08/01/08 14:00:10 1D12p0tE
>>65
それは説明されなくても分かっているけど、
今のやつを”未承認版”と書いておかないと誤解されるよ、ってことですよ。
その言葉一つで無駄な誤解や混乱を防げるんだから、Wikiに入れたらどうなんだろう。
67:名無し編集部員
08/01/08 14:01:29 1D12p0tE
それがあればyumeさんや、その賛同者が、
７９は勝手にポリシー作ろうとしてる…と誤解することもなかったでしょう
68:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/08 14:02:28 Wy3ewWBn
>>64さん
重要なのは、それを承認するかしないかの話です。
押し付けてはいはいやりますよ。って人ではない事は皆が分かってると思いますよ。
はっきりと自分の意見出す人でしょ？ジムさんはね。
嫌なら嫌というでしょう。
>>65 ７９さん
大丈夫だと思いますよ。
翻訳さんたちが既に軽く動いてますし、協力のお願いも私の方からしています。
翻訳スレで叩けばいいのでは？
69:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/08 14:03:18 Wy3ewWBn
あ、未承認版は
その通りです。
つけるべきです
70:名無し編集部員
08/01/08 14:09:38 1D12p0tE
>>69
ありがとう。
私もそれがいいたいだけなんだけどね。
私自身が理解していないと受取られてしまって、なかなか本質を理解してもらえない…
71: ◆79EROOYuCc
08/01/08 14:24:24 hkvx8rNj
おつかれさまです、未承認 がはっきりわかるように追加しました。
72:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/08 14:27:35 Wy3ewWBn
>>71 ７９さん
「PINKちゃんねる・サイトポリシーを作る場所」
というタイトルですから、まぁ大丈夫なんでしょうけどね。
73:名無し編集部員
08/01/08 14:31:38 1D12p0tE
>>71
ありがとう。
一名無し住人としては、ジムを含めて中心で活躍している人が一枚岩になってないことが一番気になるのですよ。
表のレスやWikiの文章でしか意思疎通が出来ないなら、言葉を慎重に大切に扱うべきと思います。
その程度のことで誤解の多くは防げると信じますよ。
74: ◆79EROOYuCc
08/01/08 14:33:11 hkvx8rNj
>>72 ナナさんおつかれさまです。
現在、西海岸時間7日の21時30分です。
特に日本語版に問題がないようでしたら、固めたいとおもいます。
それから、その次に翻訳はどうしますか 問題があります。
75: ◆79EROOYuCc
08/01/08 14:34:12 hkvx8rNj
>>73さん
ご指摘、こちらこそありがとうございます。
あと２時間ですが、内容についてのご意見をお待ちしております。
76: ◆79EROOYuCc
08/01/08 14:40:17 hkvx8rNj
翻訳についてですが、sakura03/sakura02 サーバが現在、かなり危険な状態にあります。
選択肢としては
・翻訳スレの職人さんにおねがいしてみる
・ジムさんに言って本職の翻訳の人にやってもらう
・79がやる
いずれにしても、明日から１週間-10日程度が締め切りになるかと思います。
77: ◆79EROOYuCc
08/01/08 14:42:42 hkvx8rNj
pieも非常に危ないです。もういつ落ちても、状態です
78:名無し編集部員
08/01/08 14:47:31 1D12p0tE
>>76
法的責任に関する文書だから、本職の翻訳の人に頼むのがいいと思いますよ。
ジムは英語版が承認対象文書だけど、実際にアナウンスされて有効なのは日本語版だから、
それを繋ぐところに責任のないアマチュアが絡むのはリスキー。
79: ◆79EROOYuCc
08/01/08 14:55:09 hkvx8rNj
>>78さん
同意です。
80:名無し編集部員
08/01/08 15:03:37 1D12p0tE
>>79
そうなると、
日本語ドラフト版の英訳 → ジムの意見反映修正 → ジムによる英語版正式制定 → 日本語訳正式版制定
の間のプロセスが公の晒されずにブラックアウトすることになりそうですが、
その辺りはどうするのですか？
ブラックアウト後、突然今の日本語ドラフト版と異なるものが公表されると皆ビックリなので、
事前にプロセスを明らかにしておいた方がいいと思います。
81: ◆79EROOYuCc
08/01/08 15:15:19 hkvx8rNj
日本語ドラフト版の英訳 できた
↓
公開（以後は全公開プロセス）
↓
ジムがこれはダメ意見
↓
ジムの意見反映修正
↓
ジムによる英語版正式制定（ここで確定）
↓
日本語訳正式版制定
ブラックアウト部分は、本業の方にお願いする部分のみかとおもいます。
82:名無し編集部員
08/01/08 15:20:44 1D12p0tE
>>81
わかりました。ありがとうございます。
日本語ドラフト版の英訳 **pro
↓
公開（以後は全公開プロセス）
↓
ジムがこれはダメ意見 **bora
↓
ジムの意見反映修正 **bora
↓
ジムによる英語版正式制定（ここで確定）
↓
日本語訳正式版制定 **pro
そうすると、最初と最後の翻訳（**pro）がやり、個別のジムの意見反映と調整（**bora）の際にはボラ翻訳に頼るという理解でよいのでしょうか。
83: ◆79EROOYuCc
08/01/08 16:12:58 hkvx8rNj
>>82さん
本日確定予定の日本語版を、英訳する部分はジムさんから本職（プロ）へ
投げてもらったほうがいいと思います。
どーん と翻訳版が出てきます。
それを、ジムさんが吟味して「こうしてください」／「このままでよい」
がでてくるとおもいます。
その程度によって、後は、追々、、、
84: ◆79EROOYuCc
08/01/08 16:16:57 hkvx8rNj
ジムさんの重大な責任問題に関することなので、
翻訳については、第三者視点を確保する、という意味でも、本業の人にやってもらったほうがいいとおもいます。
ということで、
ジムさんまだ未承認の日本語版は確定でよいでしょうか。
85:名無し編集部員
08/01/08 16:19:39 1D12p0tE
>>84 (･_･)ノ
86:名無し編集部員
08/01/08 16:20:57 pDhsTnXh
おねがいします
87: ◆79EROOYuCc
08/01/08 16:29:57 hkvx8rNj
翻訳をどうするかについては、保留しましょうかね、、
ジムさんの意見をまずきいたほうがいいですね。
「日本語版はできたよ、訳はどうする？」
「うにゃうにゃうにゃうにゃ」
に従うということで。
日本語ドラフトについては、現状以下です。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
案５・改２（現在これが主案・承認公式版ではありません 管理人未承認です）
で反対意見がでなければ、これでGO でどうでしょう
88: ◆79EROOYuCc
08/01/08 16:36:53 hkvx8rNj
>>85-86さん
同意ありがとうございます。私も個人としては強く同意見です。
89:名無し編集部員
08/01/08 16:37:53 7qIXdMfI
賛成です、異議ありませです
90: ◆79EROOYuCc
08/01/08 16:45:47 hkvx8rNj
西海岸時間であと15分ですよー 異議がある人は、おねがいします おねがいします
91: ◆79EROOYuCc
08/01/08 16:56:58 hkvx8rNj
まだまにあいますよー
92: ◆79EROOYuCc
08/01/08 17:01:36 hkvx8rNj
では、日本語ドラフト版は、これで、ということで
議論に参加してくださった名無しさん、鳥さん、おつかれさまです。
93: ◆79EROOYuCc
08/01/08 17:05:21 hkvx8rNj
案５・改２（日本語の確定版・承認公式版ではありません 管理人未承認です）
と、Wiki更新しました。
94:名無し編集部員
08/01/08 17:11:11 1D12p0tE
乙でした
95:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/01/08 17:59:58 09bb4XFA
お疲れ様でしたm(__)m
96: ◆TWARamEjuA
08/01/08 20:53:56 VQMn0kiQ BE:1961429-2BP(6825)
Review(見直し)に関する項目があると良いかもですね♪
97: ◆79EROOYuCc
08/01/09 01:41:08 rqpyUuuC
おるかれさまでした、
Let's talk with Jim-san. Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:373番)
へ投下してきました。
98: ◆79EROOYuCc
08/01/09 01:44:06 rqpyUuuC
>>96さん ですね。
翻訳の方法が決まって、英語版ができて、それがアップされたら、
英語版のReview 用のページを新たに作ったほうがいいかもです。
ちなみに >>97の訳です
-----------
親愛なるジム、
私たちはPINKちゃんねるポリシーの公式ステートメントを日本語で作りました。
以下のURLにあります。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
案５・改２（日本語の確定版・承認公式版ではありません 管理人未承認です）がそれです。
まだ読めないとおもいますので、英訳します。
以下の選択肢の中から、どうやって翻訳するのか選んでくれるとうれしいです
1・匿名のボランティアが翻訳する
2・プロの翻訳者が翻訳する
3・79が翻訳する
99:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/09 02:30:47
I will say あいあい if this can be added.
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:376番)
2. could go in the SEO section. It will solve that problem.
I am not sure where 1. could go.
100: ◆79EROOYuCc
08/01/09 02:49:05 rqpyUuuC
ジムさんが機械翻訳を選んでしまったわけですが・・・・
どなたかアドバイスお願いします、
101:名無し編集部員
08/01/09 02:55:45 2wCRTtv4
ここでjimに指図するのは違うでしょう。
座して天命を待ちましょう。
所詮はボランティアですから
102: ◆79EROOYuCc
08/01/09 02:57:41 rqpyUuuC
機械翻訳で、天命が降りてしまった気がするのですが、、、
いいの、ほんとに・・・？
103:名無し編集部員
08/01/09 02:58:32 2wCRTtv4
俺はそれもアリと思う。
あんタが違うと思うなら、
そういう動きを自身でしろよ
104:名無し編集部員
08/01/09 03:01:31 9dzKarm2
このまま最後まで英語版を作らないのならこのまま行ってしまうのではないですか？
しかしいずれちゃんとした英語版を作るのであれば、
その時にまたジムが修正を望むことになり、後戻りするのではないかな。
105: ◆79EROOYuCc
08/01/09 03:02:50 rqpyUuuC
私の意見；
正確に翻訳された英文がないのに、日本語を理解しないジムさんが「OK」といっている文書に、
役所を納得させるだけの、根拠は、到底ないと思います。
よって、プロの翻訳家による翻訳は、作るべきです。
-----
ということを、ジムさんスレへ投下しようと思うんですが。
106:名無し編集部員
08/01/09 03:03:40 2wCRTtv4
だからいちいち、お伺いたてるなよ。
ガキじゃねーんでしょ。>79
全ては自己責任でお願いしまつ
107:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/01/09 03:04:28 Q4Zzvzke
>>105 ７９さん
同意なのです。
108:名無し編集部員
08/01/09 03:05:27 IBIhc3V5
ジム氏にとってもまだ草案でしょ
ジム氏もまた、正式アナウンスの前に推敲や気付いた点を変更する事ができます
とりあえず、日本文の作成かな？
109:運営太
08/01/09 03:05:39 YbnVPZiO
いいんじゃないでしょうか。
また1年くらい時が過ぎそうですが。
110:名無し編集部員
08/01/09 03:07:30 2wCRTtv4
その1年の間にFOX氏に匙を投げられても、
ある意味自業自得と受け止めましょう。
充分に遊んだし、
十分にあった時間を無駄にしてたんですしさ、我々は。
111: ◆79EROOYuCc
08/01/09 03:10:14 rqpyUuuC
いってきました。プロの翻訳家に頼んだ場合、最速１週間ぐらいであがってきます。
うまくいけば、あと２週間ぐらいで、公式ポリシーは出来上がるとおもいます。
112:名無し編集部員
08/01/09 03:12:18 2wCRTtv4
肝心なのは短時間で無理やり纏めるのではなく、
jimさんと意思疎通をしっかり行った揺ぎ無いテキストを掲げられること。
目的と手段取り違えちゃダーメダメ。
113:名無し編集部員
08/01/09 03:12:32 9dzKarm2
>>105
プロに頼む「べき」かどうかはジムの判断ですよ。
そういう言い方ではなく、
元の日本語の宣言文がジムの宣言文として法的な意味を持つことになるけど、ほんとに機械翻訳の英文だけでいいのね？
とか確認すればよいのでは。
114:名無し編集部員
08/01/09 03:14:52 2wCRTtv4
結果として、これは以前問題になった、
「jimさんを騙くらかす」の延長線上でしか無い気がしてきた。
あまりじ相手の行動をコントロールしようとしすぎる、
そして手段が稚拙。。
115:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/09 03:15:22
おくった
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:382番)
116:名無し編集部員
08/01/09 03:16:32 2wCRTtv4
>>115乙
117: ◆79EROOYuCc
08/01/09 03:18:18 rqpyUuuC
>>114さん
では、私は何もしないほうがいいですかね？
118:名無し編集部員
08/01/09 03:19:05 2wCRTtv4
だから自分で考えて自分で動けと言っているだろうが。
119: ◆79EROOYuCc
08/01/09 03:19:25 rqpyUuuC
>>114さん 野次馬さんとしてその意見は感謝します。
でも、私は野次馬さんのご意見にも、ちゃんと従います。
だから「79、もう本当に何もするな」というのなら、もう何もしません。
120:名無し編集部員
08/01/09 03:20:33 2wCRTtv4
じゃぁ、
いい加減、他者の責にして逃げる癖は直した方が良い。
とりあえず↑に従って下さいね。
121:名無し編集部員
08/01/09 03:22:24 vN9ODfaY
>>119
はっきり大きな声で言わしてもらう
PINKちゃんねるにとって、一番良い方法を考え打診し行動しろ
誰に従うかは問題ではない
わかるね？
122:名無し編集部員
08/01/09 03:22:34 9dzKarm2
ジムスレでの７９さんのやりとりでexcellentだと思う。
自分の行動を他人の指示下に置くのはやめれ。
どうしても他人の指示に従いたいのなら、動くなという指示に従うのではなく
動けという指示に従って欲すい
123:名無し編集部員
08/01/09 03:23:17 9dzKarm2
>>121
大大禿禿同同
124:名無し編集部員
08/01/09 03:26:51 2wCRTtv4
>>119
お言葉に甘えてもうひとつ。
元荒らしにほいほい★を与えるを自重してくれ。
せめて多少の試用期間を置いた後に、
発効してくれ。
125: ◆79EROOYuCc
08/01/09 03:30:32 rqpyUuuC
Let's talk with Jim-san. Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:388番)
さん が言っていることが、技術的に何のことなのかよくわからない、、
どなたかわかる方いらっしゃいますか
126:名無し編集部員
08/01/09 03:33:26 9xEjC06H
>>125
どうでもいいこと
127:ピロリ
08/01/09 03:33:40 siiMpaNo
>>105
ほんと、人を信用しないやつだな。
自分だけ信じて生きていけば～
128:ピロリ
08/01/09 03:35:49 siiMpaNo
>>119
あきれ返るなぁ
人のせいにして生きていればいいさ
129:名無し編集部員
08/01/09 03:35:58 ohsiYBgh
>>126
じゃあお前訳して濃いよ。
俺、英語からっきし駄目だから。
130:名無し編集部員
08/01/09 03:37:42 T6Tknlry
>>129
からむな
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:250番)
131:名無し編集部員
08/01/09 03:39:28 ohsiYBgh
>>130
今しがたおまいにレスしたとこｗ
132:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/09 03:40:01
>>128 I value your opinion.
133: ◆79EROOYuCc
08/01/09 03:44:51 rqpyUuuC
>>127 ピロリさん
「対外的にどう見えるか」が、大切なのだとしたら、
英訳がない文書にジムさんがどうサインしようが
説得力はないだろう、と私はおもったのです。
134:名無し編集部員
08/01/09 03:45:17 NEbHfk4+
ほれ、作業を進めなさいよ、また訳の分からない事で停滞するのかなー
135: ◆79EROOYuCc
08/01/09 03:45:26 rqpyUuuC
>>119 は、ちょっと逆切れ気味でした。すみません。
136:名無し編集部員
08/01/09 03:46:58 9dzKarm2
さて、次に７９さんのすることは、
ジムの言っている１．と２．の条件を織り込めるかどうかを諮ることでそ
137: ◆79EROOYuCc
08/01/09 03:51:19 rqpyUuuC
では、、さまざまな液体を拭きつつ、、
Translation／レス英訳・和訳スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:274番)
1. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にするかもしれない。
この文書は、もし彼らがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合には、その責任を免除するものではない。
2. オープンシステムであるPINKちゃんねるは、他サイトからサーバー上の.datファイルにアクセスが出来る。
すると、技術的知識が少ない人はPINKちゃんねるではないサイトをPINKちゃんねるだと思ってしまう可能性がある。
これは混乱を招き、報告されるべき重要な事実の報告が遅れることになりかねない。
そうなると私は、たった一つのミスのために法的責任を負わなければならない破目になる。
なので私は、PINKちゃんねるサーバー内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com) への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
そのサイトからのアクセスをブロックする権利を留保したい。
これは、削除要求や荒らしによる攻撃等、様々のことをどこへ報告すべきなのかを、利用者に対して明確にするものだ。
この二件を、ステートメントへ追加すれば、OKとジムさんは言っております。
138: ◆79EROOYuCc
08/01/09 03:52:55 rqpyUuuC
原版は↓
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:376番)
139:名無し編集部員
08/01/09 03:54:47 IBIhc3V5
７９さん、コーヒー飲みましょ
あと、ラーメンもね
リラックス
140: ◆79EROOYuCc
08/01/09 03:57:57 rqpyUuuC
日本語を、もう少し噛み砕いて、ステートメントとして不要部分を削り、文体をあわせてみました。
-----------
1. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合があります。
このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合には、その責任を免除するものではありません。
2. PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com) への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。
141: ◆79EROOYuCc
08/01/09 03:59:27 rqpyUuuC
>>140 さらにブラッシュアップ
-----------
1. このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。
2. PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com) への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。
142:ピロリ
08/01/09 04:01:09 siiMpaNo
んじゃ ちょっと私の考えを述べると、
私は出来上がった物を見る必要すらない。
なぜならそれは素晴らしいものだから。
どうして素晴らしいって見もしないのにわかるかって?
Jim が作ったんだから素晴らしいに決まっている。
143:名無し編集部員
08/01/09 04:02:29 ohsiYBgh
>>142
あなた、ここ（BBSPINK）でキャップ出せないの？
もし出せるなら、試しに出してみてちょ。
144:ピロリ＠ぴんく丼 ★
08/01/09 04:04:06
えっへん
145:名無し編集部員
08/01/09 04:04:41 9dzKarm2
>>141
同意 ( ・ω・ )ノ
１． も ２．も現在のものと矛盾せず挿入可能と思う。以上
146:名無し編集部員
08/01/09 04:06:51 ohsiYBgh
>>144
おｋおｋ
可能なら、今後それで書いてちょ。
147:運営太
08/01/09 04:08:09 YbnVPZiO
>>144
お腹が減ってきました。。
148:某770 ★
08/01/09 04:09:26
そもそも、好意的な協力者を（79さんが）拒む理由をどうしても理解できないでいる俺。
もし焦点ずれてたらごめん。
149:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/09 04:15:48
>>142 ども ありがとう ございます
blushing
150: ◆79EROOYuCc
08/01/09 04:16:57 rqpyUuuC
引き続き、がんばりまつ、、、
>>148 某770さん おつかれさまです、あまりにもやることが多すぎて、
返答のしようがない、というか、どうしていいかわからないことが多いのです、ご迷惑をおかけします、
それで、
151: ◆79EROOYuCc
08/01/09 04:19:47 rqpyUuuC
1. このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。
↑を
１a．与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。
その全責任は管理人であるJimが負います。
の下に、
１ｂ．このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。
として追加。
-------------
2. PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com) への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。
↑を
３．PINKちゃんねるの方針として２ちゃんねるの仕組みをそのまま使用していますが、
サイトのシステム運営責任は２ちゃんねる管理人ではなく 合衆国のJimに全て帰属します。
の下に、
３a．PINKちゃんねるの方針として２ちゃんねるの仕組みをそのまま使用していますが、
サイトのシステム運営責任は２ちゃんねる管理人ではなく 合衆国のJimに全て帰属します。
として追加。
しようと思いますが、どうでしょうか。
152: ◆79EROOYuCc
08/01/09 04:20:36 rqpyUuuC
>>151 まちがい
153: ◆79EROOYuCc
08/01/09 04:21:01 rqpyUuuC
訂正
1. このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。
↑を
１a．与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。
その全責任は管理人であるJimが負います。
の下に、
１ｂ．このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。
として追加。
-------------
2. PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com) への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。
↑を
３．PINKちゃんねるの方針として２ちゃんねるの仕組みをそのまま使用していますが、
サイトのシステム運営責任は２ちゃんねる管理人ではなく 合衆国のJimに全て帰属します。
の下に、
３a．PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com) への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。
として追加。
154:某770 ★
08/01/09 04:21:36
>>150
だから、そういう時の為に某所を利用して下さいって…。
感情でも何でも、溜め込みすぎたらいずれヤバイことになりますよ。
そうなってはまずい立場でしょ、貴女は。
155:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/09 04:22:35
>>153
サーチエンジン対策に入れておきたいキーワード（募集）
3a here is best I think. It will solve the search engine problem for the
ignorant.
156:名無し編集部員
08/01/09 04:24:03 9dzKarm2
>>153
同意 ( ・ω・ )ノ
157:にじます ★
08/01/09 04:28:00
>>146
お断りだ !! (AA略
158:運営太
08/01/09 04:28:38 YbnVPZiO
あ、またなんか腹が鳴る
159:某770 ★
08/01/09 04:28:50
なに遊んでるんですかｗ
160: ◆79EROOYuCc
08/01/09 04:38:05 rqpyUuuC
>>154 某770さん ありがとうございます、もう少し気楽に考えたほうがよいのですね、私が。・・
>>155 Jim-san,
サーチエンジン対策に入れておきたいキーワード（募集）
この部分は、ステートメントの一部ではありません。
私は、Jimさんの追加指示のあった文言を、より適切な日本語でどこの位置へ配置するかを、検討しようとしています。
にじますさん、どうぞよろしくお願いします。いっしょにがんばりましょう。
ええと、私もちょっと先走り汁が出てしまったのですが、>>141 のブラッシュアップに問題はなさそうでしょうか。
161:某770 ★
08/01/09 04:43:02
>>160
何から始めていいか分からない状態なら、とりあえず俺にメールしてちょ。
一人で問題抱え込むとロクなことないですよ。 何かにつけ。
162:名無し編集部員
08/01/09 04:45:22 9dzKarm2
>>160
今は時間的に考えられる人少なそうだから
とりあえずWikiに反映しておいて少し時間あけたら？
163:Phoenix ◆MIXTUREQWs
08/01/09 05:37:09 Ji4PJtN1
>>162
ナナにやらせとけばいいんじゃないですか…
164:名無し編集部員
08/01/09 05:59:57 3UEYjM0a
>>163
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:153番)
165: ◆79EROOYuCc
08/01/09 06:02:52 rqpyUuuC
おつかれさまです、>>161 某770さん
ボランティアさん用掲示板へ、お邪魔するようにしますね。
いろいろとお世話をおかけします、
>>162さん
ですね。人がすくない時間ですよね、すみませんです
Wikiへの反映なのですが、ここでの反応を待って、あげようとおもいます。
166: ◆79EROOYuCc
08/01/09 06:04:24 rqpyUuuC
あげよう そうしよう
これまでのまとめ。
完成した日本語版をジムさんが機械翻訳で読みました
ジムさんには追加してほしい部分がありました （>>137）
>>153 で追加部分を日本語にして、挿入位置を提案しています
167:名無し編集部員
08/01/09 07:43:37 L62D1jlF
ここまで読んだ
79は人間的にそんなに悪い人じゃないのは間違いない
ただ40歳近い女の人らしく、ヒステリックな逆ギレしちゃうのが本当に残念。
>>119とか相手しなくても良いレスにわざわざヒステリックな対応をして反発されてしまう。
これ一回なら過ぎた問題でどうでもいいんだけど、79さんは結構何度もあるからさぁ･･･
特に「文句があるんですか？じゃあ私は何もしません」って奴。
「私だってこんなに頑張ってるんだ！それを認めてよ！」って認めてる人多いんだからさ～
耐えたほうが良いよ･･･煽りにいちいちカリカリしてヒステリックにレス返して反発かっても損するだけ～
168:名無し編集部員
08/01/09 09:37:48 UAI3in4m
>>153
異議なーし
>>82の、英語正式版→日本語訳正式版 ではなく
日本語正式版→英語正式版 な手順になって
英語正式版の添削は79さんと翻訳ボラの人がチェック？
米国から日本人ボラが捜査されることはないので、英語正式版はノーチェックでよし
もしくは、英語正式版は作らないで、79さんの立場は宙ブラリンコのままでよし？
米国の児ポ法で逮捕されたり、79さんは安全なんだろか。。
169:名無し編集部員
08/01/09 10:54:00 lideE/u6
どなたか
案５・改２の
２a．上記を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。
これの「上記」がﾅﾆを示しているのか教えて下さいm(_ _)m
170:名無し編集部員
08/01/09 11:52:02 IL0Kui0J
ログ読み返してみると２aの項目は、
投稿自己責任原則とか掲示板外で行われる行為（日本のISPへのメール報告など）まで、米国にいるジムは責任もてない
ということを反映したもののようですね。
たしかに「上記」は何を示しているかわからない。
その上、この２aの内容はジムが追加要求してきた１bよりもさらに広い範囲の免責をジムに与えているようにも読める…う～む
改善提案
【案１】
２a の項目を削除し、
１ｃ として以下の項目を追加する
１ｃ． また、ボランティアが行う掲示板への投稿内容、および掲示板外での行為についても原則的に各自の責任は免除されません。
【案２】
２a の項目をただ削除する
（投稿内容や掲示板外での行為の自己責任は当り前ということで触れない）
171:名無し編集部員
08/01/09 13:08:40 2b7NH0cY
↓は重複してるんじゃないかなぁと思ったので一つにまとめてみた
１ｂ．このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。
ただし、各ボランティアはPINKちゃんねるに関する活動においてJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
これに反する場合、ボランティアの行動に関する法的責任はJimに帰属しません。
案
1b. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊するなど、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は、
実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。
172:名無し編集部員
08/01/09 13:22:25 AB02/Mgy
「PINKちゃんねるを故意に破壊」って、なんか変じゃない？
（元文のvandalizeは問題ないけど)
データやシステムは「破壊」と言うかも知れんが…
173:名無し編集部員
08/01/09 13:24:15 AB02/Mgy
「PINKちゃんねるを故意に破壊」って、なんか変じゃない？
（元文のvandalizeは問題ないけど)
データやシステムは「破壊」と言うかも知れんが…
174:名無し編集部員
08/01/09 13:28:43 IL0Kui0J
>>172
提案せよ
175:名無し編集部員
08/01/09 13:43:20 NWsOQWSD
PINKちゃんねるを故意に破壊する
→PINKちゃんねるに故意に損害を与える
176:名無し編集部員
08/01/09 13:53:08 twOt/C4D
>>167
脳内あぼんができない人だから
177:名無し編集部員
08/01/09 14:57:06 blV9dDfj
>>171のまとめ案に賛成
>>172のvandalizeについては、要するに荒らし行為なんだからそのままそう書けばいいのではないかと。
それに加えて、「逐次の指示に従う義務」っていうのはボラ活動はあくまで任意という原則に反するんじゃないのかな。
それから責任の種類について、「法的」を削除。
んで、総合的な提案です。
【提案】
1b. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
その活動の際にはJimが定めたガイドラインに従う義務があります。
もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動を行った場合は、
実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その責任はJimに帰属しません。
［ ほいでもって、項目２の下の説明枠部分は削除］
178:名無し編集部員
08/01/09 15:11:25 NWsOQWSD
>>177
＞逐次の指示
緊急時の対処とか裁定とか、ガイドラインに反して行動せねばならない事態も予測されるので、
お守り程度に入れといたほうがいい。
＞「法的」を削除
内容的にここはないと駄目ぽ。
179:名無し編集部員
08/01/09 15:35:38 2b7NH0cY
>>177
英語がめちゃ苦手なんで自信がないけど
>>137の直訳原文「ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にするかもしれない」を元に推測すると
vandalizeが荒らし行為という意味だけではないように思う
単純に荒らし行為を意味するものなら「損害をもたらし得る手段～」なんて書く必要はないでしょ
ここは>>175が妥当じゃないかな
180:名無し編集部員
08/01/09 18:10:41 ffCmWxCd
>>176
狐みたいに必要ないレスは全て脳内あぼんしまくればいいのにね。
まぁ奴の場合は必要あるのまであぼんすることはあるが・・・
まぁ、79がんばってください
181: ◆79EROOYuCc
08/01/10 00:51:51 F1VWZ8WD
すみませんまず
>>171さん案なのですが、一文が長文化して、逆にわかりづらくなっています。
私は申し訳ないのですが、却下です。
182: ◆79EROOYuCc
08/01/10 00:54:31 F1VWZ8WD
>>170さん
＞掲示板外で行われる行為（日本のISPへのメール報告など）まで、米国にいるジムは責任もてない
ここはちょっと待ったです。
したがって挿入されている以下の文
＞および掲示板外での行為についても
これに注意する必要があります。
>>170さんは、「掲示板外の活動」具体的に、「日本のISPへのメール報告など」を想定されているようですが、
これに敢えて、ポリシー内で触れる理由はなぜでしょう（純粋な疑問です
183: ◆79EROOYuCc
08/01/10 00:55:19 F1VWZ8WD
追加補足しますね、>>170さんが入れた
＞掲示板外
という単語は、オリジナルのどこにも入っていません。
184:名無し編集部員
08/01/10 00:59:39 BNo3+tYp
>>181
このようないわゆる法律的文書は、正確に記述しようとすると一見分かり難くなるものですよ。
しかし、ポリシー全体として矛盾がないかどうか、という観点からすると分かり易かったりする。
長文だからといってあっさり却下しない方がいいと思います。
私、個人的には>>170さんは全体を捉えて良く考えていると思いますよ。
そういう人少ないみたいだから、結構貴重。
185:名無し編集部員
08/01/10 01:00:23 BNo3+tYp
>>184
安価ミスです。
>>170 ×
>>171 ○
186: ◆79EROOYuCc
08/01/10 01:04:02 F1VWZ8WD
追加された
＞１ｂ．このポリシーは、もしボランティアがPINKちゃんねるを故意に破壊した場合、そのボランティアの責任を免除するものではありません。
これは、ジムさんからの要望があったものですので、はっきりわかるように
独立させておきたい、というのも理由のひとつです。
187: ◆79EROOYuCc
08/01/10 01:06:58 F1VWZ8WD
>>169さんの疑問を解決するために
（旧）２a．上記 を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。
（新）２a．上記記載のPINKちゃんねるに関する活動内である場合を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。
188:名無し編集部員
08/01/10 01:07:14 BNo3+tYp
>>186
なるほど、それは一理。
しかし、そもそもジムの要求を包含する内容（ガイドラインに反する活動については自己責任でジムは免責）があったんだから、
そのように説明すればいいのじゃないかな。
それをジムが読み取れなかったのは機械翻訳の限界でしょう、おそらく。
189: ◆79EROOYuCc
08/01/10 01:07:52 F1VWZ8WD
みづらいので再掲載 （新）は私の提案意見です
（旧）２a．上記 を除き、PINKちゃんねる管理人は（以下同じなので略）
（新）２a．上記記載のPINKちゃんねるに関する活動内である場合を除き、PINKちゃんねる管理人は（以下同じなので略）
190:名無し編集部員
08/01/10 01:21:47 BNo3+tYp
放置されてしまった…orz
では意見だけ投下しておきます。
>>177 支持 （今ある中では一番ましなように思える）
>>189
「上記」の意味に端を発した２aに関しては削除でいいと思います。
>>189の（新）にしても、「PINKちゃんねるに関する活動内である場合を除き」 … って、当り前過ぎですよ。
PINKちゃんねるのポリシーステートメントなのに、PINKちゃんねるに関する活動外のことを想定する文章はありえない。
おやすみなさい．．．
191: ◆79EROOYuCc
08/01/10 01:51:05 F1VWZ8WD
ちょっとご意見待って見ます。
192:名無し編集部員
08/01/10 01:54:03 xlWARe14
どうせ却下だし
193:名無し編集部員
08/01/10 03:57:04 Yq9tXgae
上記１のPINKちゃんねる内活動を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者の投稿を含む個別行動に責任を持ちません。
194: ◆79EROOYuCc
08/01/10 07:07:36 +kQUuAEi
>>184さん
「掲示板外の行為」という文言に、かなりひっかかりがあります。
同様に >>193さん
PINKちゃんねる内活動
PINKちゃんねるに関する活動
この二つは、別のものです。
もう少しご意見お待ちします
195:名無し編集部員
08/01/10 07:19:23 Yq9tXgae
上記１内のPINKちゃんねるに関する活動を除き、利用者の投稿を含む個別行動に対してPINKちゃんねる管理人は責任を持ちません。
196:名無し編集部員
08/01/10 07:27:04 Yq9tXgae
PINKちゃんねる管理人は以下について責任を持ちません。
上記（１）内 「PINKちゃんねるに関する活動」を除いた、利用者の投稿を含む個別行動。
197:名無し編集部員
08/01/10 10:28:46 pBx0+fHu
集団行動ならどんな行動でも管理人が責任とってくれるのね？
と挙げ足とってみる。
198:名無し編集部員
08/01/10 14:12:36 tKCbRMpd
蝿のプロジェクトは集団行動だから免責、と
199: ◆79EROOYuCc
08/01/10 15:02:48 F1VWZ8WD
>>195-196 さん そのあたりでまとまりそうですね。
明日で締め切りたいとおもいます。
200:Phoenix ◆MIXTUREQWs
08/01/10 15:09:22 pUxgqm/W
>>197
だそうです
集団でどこかの板を荒らしても管理人が責任を取るそうです
201:名無し編集部員
08/01/10 15:42:16 sGDdZoCs
「利用者の投稿を含む個別行動」って何？意味が分からない。「利用者としての投稿」？
そのままそんな表現を使うつもりなら >>177 の方が良いのでは。
202:名無し編集部員
08/01/10 15:57:42 Yq9tXgae
個別行動 upとか
203:名無し編集部員
08/01/10 16:59:23 cFh/HWOK
個別行動
→独自行動
204:名無し編集部員
08/01/10 17:12:43 rZtVESSX
スネークとか
205:名無し編集部員
08/01/10 17:56:35 UjzvSHwD
いよいよ憲法九条のからみですか～
206:名無し編集部員
08/01/10 20:52:26 nplPzt+r
個別行動 とか 独自行動 とか、
PINKちゃんねる内活動 とか PINKちゃんねるに関する活動 とか
解釈のはっきりしない言葉が大杉てわからんだす。
説明してもらえば、にゃるほど～ となるのかもしれないけど、それもこの場限り。
ポリシーが制定後一人歩きすれば、また解釈は割れるに違いないです。
>>177 は解釈の相違が発生しないハッキリした文言だと思うけど、なんであかんの？これ。
なんかごにょごにょとしておきたいところでもあるん？
207:Phoenix ◆MIXTUREQWs
08/01/10 20:57:17 pUxgqm/W
>>206
あるんでしょう
逃げ場をつくるために
208:名無し編集部員
08/01/10 21:46:58 cFh/HWOK
>>206
＞なんであかんの？これ
まだまだ穴だらけだから。
209:名無し編集部員
08/01/10 21:49:58 nplPzt+r
>>208
大した穴はないと思うんやがなあ
個別活動なんちゃらとかいうような穴をなんでわざわざ掘るのかが不思議や
210:名無し編集部員
08/01/10 21:51:33 cFh/HWOK
>>209
＞個別活動なんちゃらとかいうような穴をなんでわざわざ掘るのかが不思議や
>>197
211:名無し編集部員
08/01/10 21:52:19 bXMnk8FC
もっとぐちゃぐちゃにこねくり回して
何週間も時間かけて長文にして
出来る限り長期間自分たちのおもちゃで遊びたいから
212: ◆79EROOYuCc
08/01/11 00:43:01 //Qiqixn
うーむ、、再度ログを読み直してみたのですが、>>206さん 解釈の相違の発生を考えると、
>>170-171さんあたりもさんこうにしつつ、なのですが、
すみません、頭が堅くて、なのですが、
やはりジムさんが出してきた原文を、形がわかるようにして残しておいたほうがいいとおもいます。
>>177さんの意見も良いとは思うのですが、混ぜ込まれすぎていてよくわからなくなっています。
>>190さん
>>189の私の意見は、原文をできるだけ変えず、原文の意をはっきりさせ、ジムさんの文章を原文に近い形で入れる
ことを目的にしていますので、こうなっています。
いつまでたってもまとまりませんので、あと6時間後をめどで〆ます。
213:名無し編集部員
08/01/11 00:50:25 FvLGh0Ec
固めた日本語版を壊したくないみたいだね。拘る理由がわからんです。
ジムの主張が反映されたことを明確にするのが最優先、っていうのもちょっと違うんじゃないかな。
このポリシーは住人がジムのために作ってるんじゃなくて、
ジムが住人や対外的に宣言するものとして作っているんだから。
ジムの要望を含めて全体的に筋が通ったすっきりしたものにすることが最優先じゃないのかな。。
214:名無し編集部員
08/01/11 01:06:21 Iy/IzXf/
>>177
明確で判りやすい
215: ◆79EROOYuCc
08/01/11 01:14:17 //Qiqixn
>>177さんの意見に賛成が多いので、これを付け加えさせてください。
（177さんの原文）
1b. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
その活動の際にはJimが定めたガイドラインに従う義務があります。
もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動を行った場合は、
実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その責任はJimに帰属しません。
--------------------
差分 下から2行目のみ
（旧）もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動 を行った場合は、
（新） ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為 、ガイドラインに反する活動、PINKちゃんねるを故意に破壊する活動を行った場合は、
216: ◆79EROOYuCc
08/01/11 01:16:00 //Qiqixn
差分がわかりにくいので再掲
差分 下から2行目のみ
（旧）もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動
（新） ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為 、 ガイドラインに反する活動、
（旧） を行った場合は、
（新）PINKちゃんねるを故意に破壊する活動を行った場合は、
217:名無し編集部員
08/01/11 01:19:32 kkJPpY3d
書き込む前に、自身の文章を推敲しましょう。
あと、締め切りを6時間後と言うのはちょっと乱暴、
なぜかって言うと日本はこれからお休みタイム。
せめて、6時間前に12時間後と言って欲しかった。
けど、強制はしませんし、出来ませんけどね。
218: ◆79EROOYuCc
08/01/11 01:19:50 //Qiqixn
で、項目の ２a．を削除
219: ◆79EROOYuCc
08/01/11 01:20:40 //Qiqixn
>>217さん では12時間後で。
220:名無し編集部員
08/01/11 01:22:54 kkJPpY3d
おや、迅速な対応、素敵です。
けどちょっと待って。
12時間後だと逆に79さんがキツいでしょう。
間をとって18時間後でどうでしょう？
ってもっとキツい？
まー、その辺はザックリと、
大上段に振りかざして下さいませ。
平たく言えば、カッテにすれば。
けど別にあおりじゃなくって、
カッテにしてイイ人だからこそ言っているココロ。
221:名無し編集部員
08/01/11 01:23:30 OctBwTFe
>>215-216
>>177の上段に「故意に破壊」→「荒らし行為」にした経緯があるのに、なぜまた足すかな。
222: ◆79EROOYuCc
08/01/11 01:27:00 //Qiqixn
>>220さん では12-18時間後ぐらいがめどということで。あいまいにしておくほうが私も楽です。
>>221さん
故意に破壊する行為は、荒らし行為だけではないとおもいます。
223:名無し編集部員
08/01/11 01:28:15 FvLGh0Ec
>>215
ガイドラインに反する活動 っていうのが一番意味が広いから、順番を整えた方がすっきりすると思う。
下の３行目の（新）を提案。
（旧）もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、ガイドラインに反する活動 を行った場合は、
（新） ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為 、ガイドラインに反する活動、PINKちゃんねるを故意に破壊する活動を行った場合は、
（新） ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為あるいはPINKちゃんねるを故意に破壊する活動、その他ガイドラインに反する活動を行った場合は、
加えて、２a．と 項目２の下の説明枠部分は削除
224:名無し編集部員
08/01/11 01:32:17 OctBwTFe
>>222
じゃあ、>>172は？ 一般人（警察含め）には
「PINKちゃんねるを故意に破壊」って理解しがたいと思うぞ？
掲示板をハンマーで壊すのか？
225:名無し編集部員
08/01/11 01:38:06 Iy/IzXf/
「故意の破壊」 は 「ガイドラインに反する」 に含まれる。
「荒らし行為」は 「ガイドライン」だけでは取り締まりまれない
だから、「故意の破壊」部分はいらない
226:名無し編集部員
08/01/11 01:40:04 FvLGh0Ec
>>224
破壊活動には、暴力的破壊活動、政治的破壊活動、仕事場破壊活動など、
ハードウェアを物理的に破壊する以外の様々な種類があるから、
警察が理解できないということはないでしょう。
227:名無し編集部員
08/01/11 01:44:27 Cea0B1ii
>>215
・ガイドラインに記入してなく、荒らしでもなく、破壊もしない行為なら何やってもＯＫなんかと。
例えば勝手にcgi突っ込んだりとか。
・何をもって責任とすんのかと。
・匿名掲示板で多数性を採用条件にしたらいかんだろ。しかも、運営が。
>>225
＞「故意の破壊」
削除ガイドラインがそんなとこに触れてるんかと。
228:名無し編集部員
08/01/11 01:49:47 //SjD/Sb
荒らし行為 も 故意の破壊行為 もどちらも英語にしたら vandalize になるんじゃないのかな。
つまり同じ意味ではないかと思う。
例えば、荒らし＝ コピペ連投厨、 破壊者 ＝ ハッカー、というようなイメージかもしれないけど、
どちらも荒らしといってもいいし、破壊者といってもいいのでは？
よって、>>177 （>>215 >>223 の （旧）案） を支持します。
229:名無し編集部員
08/01/11 01:55:00 FvLGh0Ec
>>227
今議論の対象の文章は、ガイドラインに記入していないことをやってもOK という解釈にはならないよ。
ガイドラインに反する行為は管理人は責任負わないと言っているんだから、逆にガイドラインに沿ったことだけがOK。
こういう誤解が生じるようだったら、「ガイドラインに反する行為」 ではなく 「ガイドラインを逸脱する行為」 に変えた方が分かり易いかな。
230:名無し編集部員
08/01/11 01:55:55 3Xs7YK3o
>>175,178,179辺りの意見を参考にした修正案
1b. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与える行為など、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は、
実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。
（旧）その活動の際にはJimが定めたガイドライン に従う義務があります。
（案）その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
（旧）もしボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為を行なったり、 ガイドライン に反する活動を行った場合は、
（案） ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与えたり、 ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は、
（旧）実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その 責任はJimに帰属しません。
（案）実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。
231:名無し編集部員
08/01/11 01:58:26 3Xs7YK3o
3行目修正ミス
×ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与える行為など、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は
○ボランティアがPINKちゃんねるに故意に損害を与えたり、ガイドラインや指示に反する活動を行った場合は
232:名無し編集部員
08/01/11 01:58:41 YHOIphlm
「vandalize」の意図は原文作ったジムさんしかわからん。
まずジムさんに聞くべきじゃないかいね？
233: ◆79EROOYuCc
08/01/11 02:00:20 //Qiqixn
削除人さんだけに限った議論にしないほうがいいとおもうんですよね、
234: ◆79EROOYuCc
08/01/11 02:01:40 //Qiqixn
ガイドラインは、「削除」ガイドラインなので、、
235:名無し編集部員
08/01/11 02:07:54 Cea0B1ii
>>228
＞つまり同じ意味ではないかと思う
そのへんは一度jimに再説明を求めた方がいいんでないだろうか。
ただ、jimが危惧してるような、悪意を持ったボラによる鯖への干渉を
「荒らし行為」という言葉で片づけていいのか個人的には強い疑問が残るが。
>>229
…「削除ガイドライン」に何を期待してるんかと。
236:名無し編集部員
08/01/11 02:27:14 uGMXroGi
ぴんくちゃんねるにとって不利益な行為あたりでどう
不利益≠利益が無いもの だからね＾＾；
237: ◆79EROOYuCc
08/01/11 06:08:42 0wFiL/al
>>223さん 賛成です。
238: ◆79EROOYuCc
08/01/11 06:11:02 0wFiL/al
>>230-231さん
2a のみを削除して、2を残しておけば解決すると思いますが、どうでしょう。
239:名無し編集部員
08/01/11 09:32:36 vH9yWKrx
>>233-234
明文化したJIMの意思が他にあるなら併記すればいいじゃん。
例えば、「ガイドライン、ポリシーステートメント、または指示」
なんか、>>223とか、自分の意見を反映したものにだけ賛成し、
それで「他に意見がないようなので、これで行きます」と押し通そうと
してませんか？
240: ◆79EROOYuCc
08/01/11 09:37:26 0wFiL/al
>>239さん はいそうです。
241:名無し編集部員
08/01/11 09:51:39 B3GEYYbc
>>240
what do you mean? 'はい、そうです'
242:名無し編集部員
08/01/11 09:58:18 Cea0B1ii
何この漫才
243:名無し編集部員
08/01/11 10:00:48 he9AP8g9
>>239-240
ポリシーステートメント全部がJIMの意思ですよ。
JIMの意思が『他にあるなら併記』って…何言ってるの？
それに賛同する79さんは、ポリシーを自分達で作ってJimの意見も聞いてあげるっていう姿勢なの？
Jimに対して卑屈になり過ぎているのか、バカにして居るか… このふたつは紙一重。
いずれにしても、管理人Jimと一緒にいいポリシーを作って行くという感じｊに思えませんよ。
244:名無し編集部員
08/01/11 10:19:23 tCDzkxQk
普通ガイドラインとだけ書いてあったら削除ガイドラインに限定しない。
(今後作られるかも知れない、文脈から意図を汲み取るところの運営に関する)すべてのガイドラインを意味する。
対外的に表明するものなんだから「俺たちは理解している」ではだめだろ
>>240でなんか力抜けたので、このへんでさいなら
245: ◆79EROOYuCc
08/01/11 10:31:05 0wFiL/al
>>244さん
何のガイドラインなのかわからないガイドラインを基準にステートメントを作る、
というのは、いくらなんでもあまりにも滅茶苦茶ではないですか？
246: ◆79EROOYuCc
08/01/11 10:34:33 0wFiL/al
>>244さん
しかも、「まだできてもいないガイドライン」というのは、意味不明すぎです。
>>239さん ジムさんの直接の言葉をできるだけ原文に忠実にとどめておこうとしておりましたが、
>>177さん案への賛成が多いので。
過去のレスをできれば読んできてほしいです。
247:名無し編集部員
08/01/11 10:39:11 B3GEYYbc
つまり、責任者であるJimの意見を破棄して、自分が気に入った名無しの意見を採用するということですね
さすが、Jimを騙くらかす人だ
248:名無し編集部員
08/01/11 10:43:02 Cea0B1ii
>>246
だから、匿名掲示板で運営が多数性を採用条件にしたらいかんつーに。
不必要にIP掘ってるんじゃないかって疑われんぞ。発言が迂闊すぎる。
>>244
＞普通ガイドラインとだけ書いてあったら削除ガイドラインに限定しない
いやそのりくつはおかしい
249:名無し編集部員
08/01/11 10:48:01 e+4eNzL3
>>245
７９さん、>>244さんの言っている意味をよく理解した方がいいですよ。
決して無茶苦茶ではない。私は極めてまともな意見だと思います。
これは、（現在）存在しないガイドラインを基準にステートメントと作るなどということではなく、
管理人がその責任下においてボラの行動に何か詳細に要求がある場合には、
「ガイドライン」という形を通じてやるという意味と理解すべきものだと思います。
つまり、全責任を負うといっても精神論じゃあるまいし具体的にどうすんだよ、っていうことについて、
「ガイドライン」という形でボラの行動を管理する、ということですよ。
これもJimの責任範囲がアンリミテッドにならないようにする、一種の鎧だと思います。
250: ◆79EROOYuCc
08/01/11 10:52:17 0wFiL/al
>>249 さん>>244さん その意味ですね わかりましたわかりました、理解しました
251:名無し編集部員
08/01/11 11:06:16 Cea0B1ii
>>249
それはそういうものをつくりますよ、というあらかじめの申し合わせがあってはじめて
正当性をもつんであって、正直>>244みたいに自己完結してるのはどうかと思われ。
252:名無し編集部員
08/01/11 11:09:12 3Xs7YK3o
>>238
「逐次の指示」、「法的責任」は2の下の枠内に記載されていた言葉です
>>177案では枠内の文章を削除するので>>178の言うように
お守り程度にでも残しておいたほうがいいのではないかと思います
それから、現在、修正案が細切れに提案されていて非常にわかりにくい状態になっています
できれば>>177案、79さん案をwikiに案6a、案6bとして上げてもらえると
全体を通した意見が出てくるのではないかと思います
現時点では重箱の隅の突き合いにしかなっていないようなので…
253:名無し編集部員
08/01/11 11:08:59 vH9yWKrx
>>246
>>177が多いのはわかるが、>>215-216が問題で色々意見が出てるのに
自分の意見をごり押ししようとしているようにしか見えんからさ。
254: ◆79EROOYuCc
08/01/11 11:17:38 0wFiL/al
>>230-231 さんのは、どこを変えてどこを変えていないのか、
よくわからないのですよ・・・・
255: ◆79EROOYuCc
08/01/11 11:23:44 0wFiL/al
>>177さん案をベースに、>>223さんへ変更。
削除を、2a. に限定すれば、>>178さんのいう問題は解決されると思うのです。
>>215-216 への問題提起のポイントが、まだ私には理解できていません。
なので、簡潔に>>253さん、説明してほしいのです。
256:名無し編集部員
08/01/11 11:36:08 3Xs7YK3o
>>255
削除するのは2a.に限定ということはその上の枠内は残すということですか？
>>177案は枠内削除を前提にしていますが
257:名無し編集部員
08/01/11 11:41:02 B3GEYYbc
進め方が下手だな・・・
Jimに見せた素案がある
Jimから変更案がでる
名無しから変更案がでる
79が変更したい案がある
これを1レスにまとめるだけの話だろJK
258: ◆79EROOYuCc
08/01/11 11:41:35 0wFiL/al
>>256 です です。
重複が過ぎますかね？
259:名無し編集部員
08/01/11 11:48:17 3Xs7YK3o
>>258
>>177の案の出発点は重複していてわかりにくくなっている部分をまとめるということですから
枠内を残すことには反対です。というか残す必要性はないと思います。
ついでにわかりにくいと言われた230-231の変更点
※基本的には>>171の「故意に破壊するなど」を「故意に損害を与えたり」に変更しただけですが…
2行目
Jimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。 「や逐次の指示」 6文字追加
3行目
その1. 「荒らし行為を行ったり」⇒「故意に損害を与えたり」 9文字削除、10文字追加
その2. ガイドラインや指示に反する活動 「や指示」 3文字追加
4行目
その法的責任はJimに帰属しません。 「法的」 2文字追加
260: ◆79EROOYuCc
08/01/11 11:50:34 0wFiL/al
まとめてみました ベースは >>177さん
>>230さんの案に>>223さんを追加
---------------------------
1b.
ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為あるいはPINKちゃんねるを故意に破壊する活動、その他ガイドラインに反する活動を行った場合は、
実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。
---------------------------
差分は>>230-231 >>223
2の枠内説明部分と、2a. を削除
261:名無し編集部員
08/01/11 11:54:01 3Xs7YK3o
>>260
いいんじゃないですか
262: ◆79EROOYuCc
08/01/11 15:17:51 //Qiqixn
>>261さん どうもありがとうございます、
明日、起きたら最終ということで、まとめたいとおもいます、
みなさまご協力ありがとうございます
263:名無し編集部員
08/01/11 17:57:52 iFylDlsu
＞２a．上記を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。
利用者の投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。
これが削除されて利用者の行動もジムさんが責任を持つの？
264:名無し編集部員
08/01/11 19:17:40 3Xs7YK3o
>>263
＞補足・投稿の自己責任原則はこのポリシーによって否定されません
一番最後に↑があるのでJimさんが責任を持つことにはならないと思います
むしろ最初の案にこれがあったことのほうがおかしかったのではないでしょうか
265:名無し編集部員
08/01/11 20:48:25 iFylDlsu
>>264
見逃してました、ありがとうございます。
補足の一行で足りそうですね。
2aは自己責任原則をより強調する為に入れらたようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:425番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:433番)-435
７９さんの懸念は払拭されたのかしら？
おＫなら削除でいいですね。
266: ◆79EROOYuCc
08/01/12 00:24:34 uXZLNPf2
了解です Wiki更新します
267: ◆79EROOYuCc
08/01/12 00:32:29 uXZLNPf2
更新しました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
268: ◆79EROOYuCc
08/01/12 00:35:26 uXZLNPf2
Let's talk with Jim-san. Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:456番)
投下してきました
269: ◆79EROOYuCc
08/01/12 01:30:25 uXZLNPf2
お返事きました。
Let's talk with Jim-san. Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:457番)-458
Translation／レス英訳・和訳スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:266番)
どうお返事したらいいでしょうか どきどき
270:名無し編集部員
08/01/12 01:35:15 Nzb4BxSe
規制に関するよくある質問
Ｑ：規制から１ヶ月たったら、自動的に解除されるのですか？
再発の案件はいつ解除されるのですか？
Ａ：
規制人よりVista深夜発売中止の告知 芋掘り17回目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:502番)
502 ：Kseniya ★ ：2007/02/17(土) 02:28:43 ID:???0
申請のやつは探さなきゃならないからめんどくさいなぁ
当面機械的に一ヶ月経って私が作業できる日に機械的に解除にしますか
規制人よりみどりの日変更のお知らせ 芋掘り19回目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:425番)
425 ：Kseniya ★ ：2007/05/16(水) 16:14:56 ID:???0
再発のやつは三ヶ月で解除すっか
規制人よりみどりの日変更のお知らせ 芋掘り19回目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:427番)
427 ：Kseniya ★ ：2007/05/16(水) 16:22:39 ID:???0
再再発以上は解除なしで、
271:名無し編集部員
08/01/12 01:46:22 8wzh04+F
>>269
乙でした。ようやく第４コーナーまわって直線一気というところまで来ましたね。
Should I wait for an official translation? は、
正式翻訳の手配はどっちがやるんだい？ という意味にとれます。
これはこの場で議論する話ではないように思えますが。
272:名無し編集部員
08/01/12 01:53:54 LX2REdTM
Jimさんへの回答として
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:174番)
のAAを貼ったりしちゃいけません
273: ◆79EROOYuCc
08/01/12 02:14:46 uXZLNPf2
正式翻訳は必要ですよね よね？
274:名無し編集部員
08/01/12 02:16:26 JP8h0ASs
だから、なんでいちいち他人に責をゆだねるのさ？
275:名無し編集部員
08/01/12 02:21:45 8wzh04+F
>>273
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:384番)
でジムも必要だと言ってるじゃないですか。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:383番)
で貴女が ｢翻訳手配しましょうか？｣ と言ってるから、
ジムは、｢じゃあ翻訳待ってればいいのね？｣ と今回言ってるのじゃないですか？
他の住人巻き込む話ではないと思いますよ。
276:名無し編集部員
08/01/12 04:15:53 MoJNlLvp
流れを読まずに確認するけど、
３a．PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com) への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。
これが具体的にどのような行為のことを示すのか、説明出来る人はいますかね？
277: ◆79EROOYuCc
08/01/12 06:37:15 uXZLNPf2
はい、、(・＿・。) ｽﾐﾏｾﾝでした、
278:名無し編集部員
08/01/12 06:41:28 LX2REdTM
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:76番) 2008/01/12 06:24:09 ID:zADmcD0BO
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:77番) 2008/01/12 06:24:55 ID:zADmcD0BO
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:78番) 2008/01/12 06:25:28 ID:zADmcD0BO
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:79番) 2008/01/12 06:26:00 ID:zADmcD0BO
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:80番) 2008/01/12 06:26:32 ID:zADmcD0BO
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:81番) 2008/01/12 06:27:08 ID:zADmcD0BO
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:82番) 2008/01/12 06:27:40 ID:zADmcD0BO
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:83番) 2008/01/12 06:28:21 ID:zADmcD0BO
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:84番) 2008/01/12 06:28:47 ID:zADmcD0BO
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:85番) 2008/01/12 06:29:26 ID:zADmcD0BO
279: ◆79EROOYuCc
08/01/12 06:49:01 uXZLNPf2
>>278さん
単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド@全板共通
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
↑へいってみてください、
280:名無し編集部員
08/01/12 06:53:49 LX2REdTM
終わったようです
281:名無し編集部員
08/01/12 07:50:08 rS3yd/LJ
pinkで報告してpinkで掘ってそれを2chに持って行って規制なりしてもらうのはダメなの？
282:名無し編集部員
08/01/12 09:56:48 iIFq8YRJ
>>281
可能かも知れんが、pinkは手動でしか掘れないし、意味ないよね。
PINKで報告スレの完成度をあげて、2chへ持っていけば、掘って
くれるし、規制もしてくれるんだし。
こっちで掘って2chへ持って行ってがあるとしたら、消しても
きりのない、私怨で個人情報を晒す、荒らし依頼など、重点
削除対象削除人からの依頼に限るべきだな。（2chの削ジェンヌ★のように）
283:ぼた雪 ◆cIRuzuawSo
08/01/12 20:18:11 djSoLaFN
■PINKちゃんねる ＠説明人 ★ プロジェクト ５
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:456番)
続きをすこしこちらに
２ちゃん(掲示板)を守ってるのは、じつは規制システムそのものではないんです。
『あらしさん断固、お断り』という、つよい信念がカタチになったのが現在の規制システムなんです。
PINKでもおなじなんです、『あらしさんは許さない、掲示板を守るんだ』という、つよい想いがないと
クリスマス騒動はまた繰り返されるのです。
あらしを見つけ報告する人・それを鑑定する人・規制をする人etc...
すべての人に共通するのが、『あらしさんは許さない、掲示板を守るんだ』というつよい想いなんです。
スクリプト系のシステムがサイトを守ってるのではないのです、わかりますでしょうか。
管理人さん(Jimさん)はクリスマス騒動をきっと覚えておいででしょう、でも79さんやほかの多くの人からは
そのつよい信念が感じとれないのです、これでは規制人さんも規制を躊躇してしまうでしょう。
PINKのみなさん、どうかクリスマス騒動の時の『あらしさんへの怒り、掲示板を守るんだ』をおもいだしてください。
#『あらしさんへの怒り』がときとして暴走を引きをこしてしまうことはありますが、
それはまた別のお話。まずはそのつよい想いなんです。
284:ぼた雪 ◆cIRuzuawSo
08/01/12 20:37:16 djSoLaFN
×スクリプト系のシステムがサイトを守ってるのではないのです、わかりますでしょうか。
○スクリプト系のシステムだけがサイトを守ってるのではないのです、わかりますでしょうか。
m(_ _)m
285: ◆EROyVmNwwM
08/01/12 21:03:00 1qKL6WQn
>>283
ここを読んでいる人、書き込んでいる人はみんなPINKを何とかしたい、
という思いがあるからこそ、だと思いますので、信念はあります。
ただ、「喉元過ぎれば熱さを忘れる」には気をつけたいです。
286:ぼた雪 ◆cIRuzuawSo
08/01/12 21:37:51 djSoLaFN
『PINKを何とかしたい』はわかります。
私がいってるのは、、、
『あらしさん断固、お断り』なのか、
『掲示板が破綻しなければ少々はかまわない』かでぜんぜん違うのです。
このあたりを、管理人さん(Jimさん)や79さんにお伺いしたいです。もちろん、みんなにも。
287: ◆PNvzHENtAI
08/01/12 21:44:55 zgkes6r8
それは当然あらし断固お断り
私怨粘着とかも含めて全部戦うし、
規制とか削除とか避難とか使える手は何でも使う
説得もそのうちの１つと思ってます
288:名無し編集部員
08/01/12 21:47:50 UEEvGOMY
>>286
フェルムを非難しているっていうこと？
何が『ぜんぜん違う』 のか、そこのあなたの考えが示されなければ
伺われても答えられないですよ。
これを明確にした上で、まずジムスレで管理人の考えを聞くことから始めた方がいいと思うよ。
289: ◆iPJonny/86
08/01/12 21:51:03 gKnC//RB
説得プロジェクトの一員なおいらが来ましたよ。
290: ◆EROyVmNwwM
08/01/12 21:55:29 1qKL6WQn
>>286
スミマセン、少々趣旨を読み違えました。
目の前にある膨大な解決しなければいけない事と対峙しているうちに
少々希薄になってきたかもしれません。
改めて考えてみましたが、「断固お断り」です。
荒らしを含め掲示板に対する迷惑行為は少しでも許すべきではないです。
291:ぼた雪 ◆cIRuzuawSo
08/01/12 21:57:14 djSoLaFN
＞荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
＞要望の度に荒すバカがでてくるので、
＞意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
＞断固無視しますです。
＞(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
この発言はどうやらさんのもので、2ちゃんの方針でもあります。
なので『説得人プロジェクト』の公式化には私が反対なのはこの為です。
ダブルスタンダードになり誤解と混乱・疑念をうみ、2ちゃんから乖離しますよ。
ただ、アイデアとしては興味深いし、個人(帽子無し)でやれば、たぶんｏｋかな。
#たぶん、あらしさん説得じゃなくて、あらしさんにしないための予防プロジェクトなんだろうとおもいますけど。
292: ◆iPJonny/86
08/01/12 21:59:41 gKnC//RB
>>291
全く意味がわかりません。
293:名無し編集部員
08/01/12 22:03:45 kgWR8AhO
この程度の意味も分からないなら
ボラなんかしないでいい。
294:名無し編集部員
08/01/12 22:05:14 7hv85lvR
>>２９２
君は、馬鹿かね？
295: ◆iPJonny/86
08/01/12 22:05:49 gKnC//RB
傾聴屋ってあらしさんの意見を通すための組織だったっけか？
296:ぼた雪 ◆cIRuzuawSo
08/01/12 22:06:04 djSoLaFN
言い方を変えると、『あらしさんと交渉しない』ということです。
だから交渉や妥協と捕らえられかねないプロジェクトの公式化はなずいのでは?ということです。
297: ◆PNvzHENtAI
08/01/12 22:07:41 zgkes6r8
荒らしをして意見を通す～というのは、
２ちゃんでいう雑魚みたいな人のことだと思うんですよ
要求を叶えるのではなく、荒らしをやめる様に説得するのは問題ないと思うんですが
更正してボラになるのも２ちゃんねるでも前提があることのようだし
ただ、あれをメインプロジェクトにするのは反対です
他に先んじて発足してしまったせいでそういう誤解を招いてますが
説明人の別働隊だと考えればいいと思います
別に公式でやったっていいし、上手く行ったら２ちゃんねるにも作ればいいような