09/02/14 23:45:50 XrpbIdVp
Happy Valentine's Day
って言われたら、なんて返せばいいんですか
554:名無し編集部員
09/02/15 05:38:38 pTSZYPlt
Happy New Year - Happy New Year
Merry Christmas - Merry Christmas
と同じ感覚でHappy Valentine's Dayで
いいと思うよ。シチュエーションによっては
Same to you.と返すのもありだけど。
555:名無し編集部員
09/03/27 12:03:42 jpUaPSnJ
例えば、「変なこと言っていい？」とか、「変なこと聞いていい？」とか言う時の、
「へん」には何を使うのがニュアンス的に適していますか？
おもしろい事ではなく、奇妙という訳でもなく、突拍子もない事？かな。
556:555
09/03/27 18:22:08 jpUaPSnJ
書くスレを間違えたようです。ごめんなさい。
557:初心者
09/03/29 23:44:12 7ucn14GE
至急和訳をお願いいたします。
Rendered in black-and-white with no accompanying sound
the screen test were short cinematic studies that simultaneously
documented the landscape of a subject's face and exhaustively
chronicled the character boiling underneath the surface.
Appropriated from Hollywood, the screen tests became art works
all their own, touching on everything from celebrity and human
fragility. Highly infulential and often imitated for their iconic
dead reckoning, the screen tests have now been recreated for the
first time in forty years.
558:名無し編集部員
09/03/31 16:13:51 A4lQu09J
どう訳すのか教えてください。お願いします。
it goes to point up the utter inadequacy of anything less than ～.
559:なまえ
09/04/11 10:50:50 M1X3KYO5
なんか、わからんが、”エロさんがんばれ ” と、
言っておく。
翻訳をしたい、まともな人を呼んでくるのも
いい方法だ。
日本語のまともな、まあ、日本語サイドのことばの
信用できる人やね。 よんでくるべきは。
いないかな、。
辞書を教えておく 。 「カタカナで引ける英和辞典」三省堂
これは、２１００円。 絶版だ。 古本でさがせば、あるだろうけど、
２件みつけた。
これが、１さつあって、詩の感覚があれば 翻訳はできる。
この本は、５年ほど前、大阪のなんば花月のまえのジュンク堂でかった。
おっきい本屋だ。
それとこの辞典は、辞書を引くのがうまいひとなら
使える。
だから、この文じたいスルーしていい。
こっから下は、読まんでもいい。
基本語を、よむときに使ってる。
三省堂の「初級クラウン英和辞典」。
田島伸悟 とゆうやつが、きれものだ。
発音の書き方が、変わってる。
中学生にもおすすめだ。
これは、どんな辞典でもいいと思う。
なれると、すばらしい発想に感服する。
おなじシリーズで和英もあるから 買っといてもいい。
わえいは、ほとんど 使わんけどね。
Ｐ２つかえ。見やすいぞ。
560:なまえ
09/04/11 12:06:09 M1X3KYO5
>>ピンク存続の危機は、＞＞７０７
はじめまして。
７０７の訳でだいたい合ってる。
561: ◆EROyVmNwwM
09/04/11 14:36:55 iV4fkyu8
>>559
どうもです。
言葉の壁は文化の違いと感じています。
難しいなぁ、もう(´･ω･`)
562: ◆EROyVmNwwM
09/04/11 15:11:09 iV4fkyu8
◆6BWpKUx60gさん、英語の話は重要なのでこちらで続けましょう。
【ﾐｻｲﾙ】PINKちゃんねる存続の危機【ｴﾛ掲示板】
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:722番).726
全然失礼ではありませんよ、私の英語がひどいというのは私自身も
みなさんもよくご存じな事です。
この1年以上英語で苦労しているので、比喩的表現は使わないとか
なるべくストレートに書く、こんなポリシーでやっております。
ただし失礼にならないようにI hope～とかの言い回しは使っております。
まぁでも、難しいですねぇ(´･ω･`)
563:ξ ◆Or3.StInkY
09/04/11 17:19:16 LXPp1Wd0 BE:1774716877-BRZ(11060) 株優プチ(model)
重要なことはJimさんが確実に見ているスレでやったほうがいいかと
564: ◆EROyVmNwwM
09/04/11 17:32:33 iV4fkyu8
>>563
ここでJimさんへのプレゼンテーションの下準備をして、
入念に仕上げてからJimさんへ提示した方がいいでしょう。
565:桃色星人 ◆6BWpKUx60g
09/04/11 18:58:29 VLWFLsjL
>>562
本当はこのスレッドには近寄らないつもりだったのですが……。
ともすれば誤解されがちなのですが、私の英語のスキルは、さほど高く
ありません。ただ、日本語に関してはある意味セミプロ(?)ですので、
特に英語の苦手な方などが訳文のみをご覧になると、なまじ普通の
直訳より日本語がこなれている分、この人は英語ができるに違いないと
思われやすいみたいです。
しかし実際には、英語で読んだものをいったん自分の脳内で咀嚼して
その内容を日本語で表現しているだけですので、原文を読む段階で何か
間違えていれば、出来たものがどんなに日本語として正しくても、
それはやはり誤訳なのです。一見もっともらしく見える分、ある意味、
逐語訳よりタチが悪いかもしれません。
そんなわけですから、英文和訳ぐらいならまだ何とかなっても、英語を
書くということになると、自分の言いたいことを英語にするだけでもう
イッパイイッパイで、他人様の書かれたものを英訳するなどというのは、
ちょっと自分には荷が重いというか、結果に責任が持てないという感じに
なってしまいます。
だからといって今回「意味不明」とまで言ってしまった手前、このまま
黙って逃げるというのは却って無責任かもしれないと思いまして、
とうとうノコノコとこんなところに出て来てしまいました。
まあ、ある意味、船に片足突っ込んでしまったとも言えますし、この際
できる範囲でお手伝いさせていただくつもりではおります。でも、正直、
責任は持てませんので、そのあたりの限界をご承知の上、ゆるゆると
お付き合いいただければ幸いです。
# コテハンつけてみました。
566:なまえ
09/04/11 19:50:22 M1X3KYO5
見た。 さらばっ。
567: ◆EROyVmNwwM
09/04/11 20:03:09 iV4fkyu8
>>565
おつかれさまです。
私がお願いするのはたぶん英語にした物の校正です。
日本語と英語にしたのを書きますので、大丈夫かどうかを
見ていただけるとかなり助かります。
568:桃色星人 ◆6BWpKUx60g
09/04/11 20:32:01 VLWFLsjL
>>567
とりあえず和文があれば、何らかの助言をさせていただく程度のことは
可能かと思います。
この際ですから端的に申し上げますと、前に英文だけで投稿されたものは、
私には文章として理解することができませんでした。断片と前後関係から
意図を類推するしかない状況で、これは事情を知らない者の出る幕では
ないなと感じました。
しかも、それに対してJimさんはけっこう素早く反応しておられたので、
こりゃきっと内輪でツーカーのノリみたいなものがあって、2人の間では
会話が成立しているのかなぁ、なんて呑気に思ってたんですよ。
569:名無し編集部員
09/04/11 22:30:01 usVrtaPl
>>565
いやあ、責任感じることなんて何も無いよー。
責任、なんてのは金銭授受関係が成立している人たちが感じれば良いだけで、
俺らは一切そんなのとは無縁のコンコンチキ。従って、一切のPINKちゃんねる
運営に関して俺らは責任も義務もありまへん。
日本語のセミプロ(?)なんだから、言語感覚には豊かっしょ。
俺はこの英文から記述者のこんな感情を読み解いた、みたいなのを
含めてみんなで気楽にワイワイガヤガヤしましょうや。
君も今日からは僕ら（野次馬）の仲間～
570:初心者
09/04/11 22:34:52 4SHx8k8c
World Trek Lesson7-3
特殊メイクで老婦人に変装したパトリシア・ムーアさんが町へ買い物に出かけるというシチュエーションです。
①One day Pat went to a stationery store disguised as an old woman.
②The clerk appeared not to have noticed her.
③He neither said"Hello"nor"Can I help you?"
④When she said,"Could I have a typewriter ribbon,please?"the man asked unpleasantly,"What kind?"
⑤She replied,"A black one."
⑥Then he barked,"No,no,no! I meant,'What kind of typewriter do you have?'"
⑦The next day she went to the same store as a young woman,wearing sunglasses.
⑧The moment she entered the store,she heard a very friendly greeting from the same man,"May I help you?"
⑨Pat repeated the same reguest in the same manner as she had the day before.
⑩But this time he was friendly and kind.
⑪If she had not been there as an 85-years-old woman,she would have believed the man was kind to everybody.
和訳の方よろしくお願いします！
571:桃色星人 ◆6BWpKUx60g
09/04/11 23:04:34 VLWFLsjL
>>570
板違い
【長文OK】2ch英語→日本語part182
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
572:初心者
09/04/11 23:23:48 4SHx8k8c
>>571
すいませんでした。
573:名無し編集部員
09/04/11 23:28:17 usVrtaPl
いやあ、意外と>>1の「Jimさんと住人の交流を補助する」には重要かもねｗ
①ある日パットは婆さんに変装して文具店に行きますた
②店員はパットをガン無視です
③だって「いらっしゃいませ」も「何かお探しですか？」も無いんだもの
④パット婆さんが「タイポライターのリボンが欲しいのう」と言うと、億劫そうに「どんな？」とだけ訊いてきます
⑤「黒いリボンかの」とパットが言うと
⑥店員は「そうじゃねえよ婆さん！俺はあんたがどんなタイプライター持ってんだ？って聞いたんだ」と半ギレです
⑦次の日、パットはボインボインのギャルがセクシーサングラスを装着した姿で同じ店に行きました
⑧店に入ったとたん、昨日と同じ店員が鼻の下を伸ばして「何かお探しですか、おぜうさん」です
⑨パットは昨日と同じことを店員に言いました
⑩なんと今度は手のひら返したように、店員は親身で優しい対応で接してくれました
⑪パットは男はみんな自分に親切だと思っていましたが、それは自分に欲情していたからだとよく分かりました
574:名無し編集部員
09/04/11 23:38:14 usVrtaPl
ま、偏見無くにですな。
「誰が言ったことか」の固定概念無しに言論を見ましょう、ってお話。
まあ、確かに「Jimが言ったことだからなあ」、みたいな穿った見方を
ついついしてしまうのは事実。
575: ◆EROyVmNwwM
09/04/11 23:47:19 iV4fkyu8
>>568
今まで起こってきたことは私とJimさんで共有している(もちろん見ている人すべてですが)ので、
それに対する甘えがあったのかもしれません。
もう少しよく考えてからお願い文を作ってみます。
>>569
そうですね、掲示板に書いてあることを信じるかどうかは受け取る側が
判断するのが確実な事だと思います。
サイトポリシーにも「ボランティアは責任を負わない」と明記されていますしねぇ
576: ◆EROyVmNwwM
09/04/11 23:59:57 iV4fkyu8
>>573-574
なかなか深いですねぇ
誰々が言ったから、誰々に言うから、では無い方がいいですね、やっぱり
577:名無し編集部員
09/04/12 00:05:48 VszRzbWa
ちなみに⑪は特に超訳だぞｗ
でも、これってID出ない板でコテつけたり名無しになったりしてみるとすげー実感できる。
如何に人は誰が何を言ったかというのを気にしているか、とな。
578:桃色星人 ◆6BWpKUx60g
09/04/12 00:46:02 PfPS6GpL
>>569
> みんなで気楽にワイワイガヤガヤしましょうや。
これ、心底同意です。
まあ、ここまでのやり取りでも、実はけっこう楽しませてもらってるんですよね。
最初にたまたま通りかかって「あ？ 何やってんだ、こいつら？」と
目を止めた時(笑)から今に至るまで、自分としてはなんか中坊時代の部活動
みたいな感じで、久しぶりにワクワクしたりニヤニヤしたりしています。
そもそもこんな物凄くアマチュアちっくなよく分からない仕組みで
曲がりなりにも何か物事が動いているというのが、見ているとなんだか
不思議で、とても面白いです。
しかも、言葉の上では責任とか言っちゃってますが、実際にはすべて
匿名掲示板上の話であって、面倒になったときはケツ捲って逃げようと
思えばいつでもできるわけで、こんなに無責任に楽しめるレジャーは
そうそうないとさえ言えるかもしれません。
基本的に書くことは好きなのですが、これはお金を貰って原稿を
書くのとは異質の楽しさですね。
579:名無し編集部員
09/04/12 21:16:33 VszRzbWa
>>578
そうそう。
高度に組織化されて、組織の中で自分の役割が決められてそれに従って動く、
みたいなプロ集団のやり方じゃないっすねー。
まさに部活動チックだけど、まあ体育会系のノリじゃ無い。どっちかと言うと
文化系サークルの汚い部室でジュースとか飲みながらワイワイガヤガヤ、
って感じかなｗ
そのワイワイガヤガヤの中で、じゃあコレが俺は楽しそうだから俺がやるよ、
みたいな挙手があって初めて、ボランティア活動が始まるっす。そしてそういった
プロセスを経て、２ちゃんねるもBBSPINKも動いているんですわ。
とにかくお気楽に自分が好きなことを気ままにやって行けば良いだけだから。
つまんねー翻訳作業だと思ったら誰に言われようとガン無視推奨。お金を
もらってやっている作業だと、こうは行かないよねｗ
580:桃色星人 ◆6BWpKUx60g
09/04/12 22:59:36 PfPS6GpL
あぁ、そういえば自分、吹奏楽部でしたw
迂闊にも>>579で言われるまで全然気がつかなかったんですけど、
体育会系の人にとって部活動という言葉は、当然ながら、私が>>578を
書いた時に思ってたのとは、かなり違うニュアンスを持ってるでしょうね。
下手すりゃ真逆に近いかも。
そう考えると、あれはけっこう説明不足というか、読者への配慮が
足りない表現だったんだなぁ。
文化部と運動部ぐらいのちょっとした背景の違いでこれですから、
異国の人ともなれば、言葉の意味の取り違えぐらい発生して当然、
ない方が不思議ですね。しみじみ。
581:名無し編集部員
09/04/13 14:15:08 RmrGhGzc
板復帰って、英語で何て言うんだろ？
582: ◆EROyVmNwwM
09/04/13 14:59:12 UfauDij4
>>581
管理人さん以外にも出来る人がいるのでマターリお待ちください。
583:名無し編集部員
09/04/13 15:01:38 Zx4YENlK
>>581
ん～ thread list's recovery of a(the) board?
板復帰はJimさんじゃなくても、Misuzuya★さんとかできるんで、
■PINK関連変更依頼総合スレで依頼したら？
例）
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:279番)
584:名無し編集部員
09/04/13 15:04:03 Zx4YENlK
ありゃかぶったか。ま、そういうことで。
585:名無し編集部員
09/04/13 15:09:11 HkRwAT7p
まあ英語で要請を書くならこんな感じなのかもしれない。
Jimさんはやり方を知らないとは思うけどね。
I request return to the original condition in the broken bulletin board list.
586:名無し編集部員
09/04/13 18:26:19 0bRx/vSt
URLﾘﾝｸ(www2.r8esc.k12.in.us)
このページのど真ん中にある一文
"Then slowly she walked to the door, but before closing it she looked back at Mrs. Miller with a slyly innocent curiosity."
の"slyly innocent"がどうしても訳できません
どういう意味なのか教えてください
587:名無し編集部員
09/04/13 18:33:04 0bRx/vSt
すみません勘違いしました
別のところで聞きます
588:名無し編集部員
09/04/13 18:36:31 ufglqUVC
>>586
板違い
【長文禁止】2ch英語→日本語part185【５行まで】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
589:名無し編集部員
09/04/13 18:37:43 ufglqUVC
あ、終わってたのね、失礼しました
590:POE ★
09/04/14 10:01:46
【ﾐｻｲﾙ】PINKちゃんねる存続の危機【ｴﾛ掲示板】
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
からの流れです。
言葉って怖いなと、感じています。
私の考えと少し離れているところがあります。
詳しくは後一つ大切な会議をこなしてから再度書きに来ます。
おっと、始まるではないか。
591:名無し編集部員
09/04/14 11:59:11 uZfVabFl
142 名前：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆Ga8lHqDY3g ＠Apparently admin ★ 投稿日：2009/04/14(火) 08:25:16 ID:???
>>139
I guess it is intentionally perfect...:)
Only missing the subject, of what you want/need done.
これってどういう意味？
592:桃色星人 ◆6BWpKUx60g
09/04/14 12:46:53 /ecFyXs2
>>591
たぶん、お得意のジョーク（厭味？）でしょうね。
本当のところはJimさんに聞かなければわかりませんが、
質問者が
「もし私の英語が失礼と思われたなら、それは私の英語能力のせいで...」
みたいなことを言ってたのを受けて（多分それ自体を皮肉と解釈して）、
「（英語としては）完璧なのに、わざとそういうこと言ってるんでしょ、
でも、そもそも何が言いたいのか、何をして欲しいのか分かりませんよ？」
てな感じかな。
彼のノリはまだよく分かってないので、外してたらすみません。
決してこれを根拠に殴り込みをかけたりはしないでくださいね。
593:桃色星人 ◆6BWpKUx60g
09/04/14 12:49:17 /ecFyXs2
>>592補足
「分かりませんよ？」より「書いてありませんよ？」の方が近いかな。
まあ要は全然噛み合ってない予感です。
594:桃色星人 ◆6BWpKUx60g
09/04/14 12:58:37 /ecFyXs2
本日の教訓：
日本人が「失礼のないように」と頭を捻って考えた表現は、ともすれば
英語にすると慇懃無礼になりがちである。
595:名無し編集部員
09/04/14 13:00:13 uZfVabFl
>>592
>>593
なるほど、どうもありがとう。
なんだかなー、要するに、
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:132番)
ここ↑に列挙されてる、リンク書き換え作業をやってくれないか？と
頼みたい人が複数いるんだよな
どーすりゃいい・・・というか、どう頼めばいいんだろ？
596:桃色星人 ◆6BWpKUx60g
09/04/14 13:03:59 /ecFyXs2
>>595
それって、他にできる人はいないんですか？
自分は作業のフローを把握してないんで的外れなことを言ってるかもですが、
日本語のファイルを（日本語部分でないにせよ）Jimさんに編集してもらうってのは
どうなんだろ、って気がしなくもないんですが。
597:名無し編集部員
09/04/14 13:15:06 D1iohwuj
出来る人は居る
けど、元々あんまり来ない人だし、どういう経緯で出来るのかも不明
つまり誰から頼まれてどういう方法でやってるのか全くわからない
出来る人は居ない、という前提で考えた方がいいと思う
598:名無し編集部員
09/04/14 13:25:04 D1iohwuj
これは2ちゃんねるでいう変更人の仕事で、
2ちゃんねるの場合はそれ専用のCGIがあって、人員も増やせる
でもPINKの場合そういうシステムじゃないらしい
データとして考えると、各板のフォルダにある２種類のテキストファイルの変更
（ファイルは他にもあるかも）
ここ書き換えると掲示板側で自動的に反映される
URLﾘﾝｸ(set.bbspink.com)
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
599:名無し編集部員
09/04/14 13:29:13 uZfVabFl
Misuzuya ★さんは、復帰しかできないっぽい？
そうでないにしても、今、>>595みたいなのができるのって
（できる＝鯖に入って直接txtを書き換えることが可能、って意味で）
Jimさんしかいないっぽい
78 名前：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆Ga8lHqDY3g ＠Apparently admin ★ 投稿日：2009/04/09(木) 08:19:59 ID:???
>>70
I can edit the SETTING.TXT
とかで、頼んでみよか？って思った人続出っぽい
やれるけど、やる気がないってJimさんが言うなら
誰も頼まないんだろけど
600:桃色星人 ◆6BWpKUx60g
09/04/14 13:32:04 /ecFyXs2
どうしてもJimさんに依頼するしかないのであれば、
「かくかくしかじかの理由で以下のファイルを更新しなければなりません。つきましては云々」
みたいに、もっと具体的かつ詳細に依頼内容を書かれた方が良いでしょうね。
なお、手順書における命令形の使用は、少しも失礼ではありません。
あと、これも外してるかもしれませんが、できれば☆つきで依頼された方がよろしいのでは？
Jimさんにしてみれば、元スレなんて十分読めないんだし、名無しで依頼されても
正当な手順を踏んだものかどうか判断がつかないんじゃないでしょうか。
601:名無し編集部員
09/04/14 13:36:56 uZfVabFl
あーなんかはあくしたかも
でもオレはJimさんスレ見てただけだから、
なんで更新しなきゃならんのかは、わかんないや・・・
602:名無し編集部員
09/04/14 19:07:33 txSAfcSa
今北
鯖移転やローカルルールに記載されているスレが移行したので、head.txtや1000.txtのリンク先を変更して欲しい
↓
誰が作業できるかわからないけれど、Jimさんならできるはずなのでお願いしよう
（これは今までは79さんしかやっていなかった作業なんだろうか？）
↓
Jimさんがやってくれないので利用者が困っている
（Jimさんがやり方が分らないor何をすれば良いのかがうまくJimさんに伝わっていない？）
こんな感じでおｋ？
603:名無し編集部員
09/04/15 03:59:24 PW4bBTCk
血我う
の！
コマってませんよお
604:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆Ga8lHqDY3g ＠Apparently admin ★
09/04/16 17:01:08
>>602
I can do it. I don't know which one is the correct one. Just your post was not clear.
Which is the correct file?
605:桃色星人 ◆6BWpKUx60g
09/04/16 19:57:59 2t1ofst3
おー、Jimさん、こんなとこまで巡回してるのか～。
一応ここは翻訳スレなんで、>>604さくっと訳しときますねー。
>>602
それ、こちらでできますよ。どれが正しいのか、わからないんです。
そちらの投稿内容が明確じゃなかったので。
どれが正しいファイルなんですか？
606:名無し編集部員
09/04/17 02:34:21 2VlZQ62i
>>605
翻訳ありがとうございます。
うーん、どの申請が正しいのかというのは難しいですね。
半角二次元板の申請は揉めているみたいですし。
とりあえず変更依頼スレの320にまとめてあるリンク先変更は作業していただいて問題無いのですが、
この書き方できちんと伝わるものなのでしょうか？（私が英語で書いた訳ではないですが）
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:320番)
こっちの件は作業して良いのかは第三者からはちょっとわかりませんね。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:321番)
607:桃色星人 ◆6BWpKUx60g
09/04/17 06:34:26 3hNJ43IL
>>606
伝わるかと問われれば、答えは否でしょうね。
なにせ、ほぼ同様のものがJimスレに投稿されて伝わらなかったという
「実績」が既にあるわけですから。
実際に英語としては意味をなしていませんので、文脈を見て
理解してもらえたらラッキー、というレベルの片言だと思います。
彼が日常的にこの作業をしている人だったら、
これでも通じたのかもしれませんが。
変更スレの方にも少し書きましたが、もし貴方がやる気をお持ちなら、簡単な
背景（リンク更新の事案のみを抜き出したから問題がない等々）の説明も入れて、
きちんとした「わかりやすい日本語」で改めて書き起こすことをお勧めします。
それが一番、間違いがありません。
失礼のないようにとか、逆に親しみを表現しようとか余計なことを考えず、
なるべく平易な言葉で、しかし省略はせずに詳しく書くのがポイントです。
今回のレスを見る限りでは、投稿者が名無しさんであることはあまり問題視して
おられないようですから、ちゃんとわかるように書けば、処理していただける
可能性は大いにあるんじゃないでしょうか。
まあ、Jimさんが気にしていなくても、無用なトラブルを避けるという
観点から、このさいトリップぐらいつけて、申請スレの方にも
一言報告しとくのが無難かもしれません。
608:ξ ◆Or3.StInkY
09/04/17 08:53:57 Y7EQFSiW BE:362187252-BRZ(11210) 株優プチ(dcamera)
修正するhead.txtや1000.txtの場所がわからないなんてこともありうるわけで…
ついでにエディタはSJIS対応してるのかなあ…UTF-8で保存しちゃったりして＾＾；
609:名無し編集部員
09/04/17 18:11:06 7Qof/MfC
板の作成はやってみたことがあるわけで、
と言うことはどれが板のディレクトリ（フォルダ）かは知ってるはず
板毎に存在するデータ、というのがわかれば見つかると思う
文字コードの点はたしかに怪しいけど
610:名無し編集部員
09/05/13 17:35:04 5cysioBA
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:266番),281
あたりを和訳PLZ
611:名無し編集部員
09/05/14 15:08:22 Ni8eZLds
通りすがりですが。
ポッター・スチュワート判事の発言部分は他サイトより引用。
>>610
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:266番),281
------------------------------------------------------------
>>260
メールの方も受け取りました。大体>>260と同じような事が書いてありましたね。
あなたの言う「Don't Tolk in BBS」っていう部分はちょっと何の事か分かりません。
この米国人が日本人を金儲けに利用出来ればどれだけいいかｗｗ
でも実際の所、私は金儲なんてほとんど巧く出来ないタイプの人間ですよ。
多分、我々にとっては、まだ電源が落とされていないという事に感謝して、前向きでいる方が良いんじゃないかと思います。
色々とお気遣い頂いて重ね重ねありがとうございます。私もこのBBSは大切だと思ってますよ。
>>280
私は、裁判官でもなければ立法者でもないし、そんな事は言えません。
それに私なんかより、史上の賢人達に範を求めた方が良いんじゃないですか。
かつて、連邦最高裁判事はこう言われました。
「ポルノの定義を正確に表現することは難しく、またその規範も時、場所によってさまざまである。しかし、何が卑猥であるかを定義することは難しくとも、それを見て猥褻かどうかの判断をすることはできる(I know it when I see it)」
---ポッター・スチュワート判事
612:名無し編集部員
09/05/14 20:43:48 O+9e5RJp
>>611
おおTHX
やはり、「サーバの電源落とされないだけマシと思え」か。まあ、その点については
感謝しておりますよ（棒読み
613:名無し編集部員
09/07/01 08:01:30 EhaNp3bv
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:618番)
ジムさんは何が信じらんないの？
614:名無し編集部員
09/07/01 09:16:00 rnBh+fgx
我思う故に我あり（考えるからこそ人間たり得る）に
それでも地球は回っている（誰がどう考えようと地球は回っている）と返されたから、
デカルトよろしく懐疑主義のギャグを飛ばしたんでしょ。
単なる言葉遊びだから、深いコト考えない方がｗ
615:名無し編集部員
09/07/01 09:16:45 rnBh+fgx
あ、それでも地球は動いている、か。
616:名無し編集部員
09/07/01 09:26:08 EhaNp3bv
そういう事だったのかーありがと
その後に、科学的にどうこうってレスしてる人がいるから、
てっきり湖の水の温度の話かとｵﾓﾀ
英語のギャグはいつ見ても何が面白いんだかさっぱりわかんないや
617:名無し編集部員
09/07/01 09:33:43 rnBh+fgx
むしろ湖の水の温度の話の方が、何を言いたいのかよく分からないｗ
暗喩というか皮肉なんだろうけど。
618:名無し編集部員
09/07/08 13:59:20 CRkOPXmy
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:663番)
あなたはあなた自身でその決心をしました。
私はあなたがポスターのIPを与えるために警察へ出入りできると思わないので、あなたが警察でしたことはあなた自身にあります。
私はあなたが何を私に言ったかを知っています。
あなたは警察の見解によって児童ポルノであると考えられているもののサンプルを見るためにそこに行きました。
私は、あなたが何を削除していたかに関してあなたにオンラインで嫌がらせをしている非常に多くの人々のためにあなたがそれをしたと思います。
これは正しいですか？
原文にある意図が変わらないよう極力的そのまま翻訳してみました。
翻訳に間違いが無ければいくつか正しく伝わっていないところがあるように感じられます。
サンプルを見るためにそこに行ったと解釈しているようですが
サンプルを見せに行ったというニュアンスが伝わっていないようです。
またオンラインで嫌がらせをしている非常に多くの人々という部分は削除魔さんへの気遣いであると思われますが
ここもニュアンスがうまく伝わっていない部分なんだろう思います。
これを読んだからといって反射的にレスを付けないでください。
推敲された文章で誤解の無い会話が数日おきにできればいいのだから。
619:名無し編集部員
09/07/08 17:36:15 Q+uCwpiL
つか、魔女が何をしたのかJimへと適切に伝えることがそれほど重要だと思わない。俺の立場だとね。
重要だと思っている人は、Jimのジャッジを期待している人たち。
つまりは、原告と被告の人たちだな。頑張ってくれたまへ。
620:名無し編集部員
09/07/08 17:53:16 CRkOPXmy
言葉を慎みたまへフェルム君
私も古い秘密の名前を持っているんだよ、
621:名無し編集部員
09/07/08 17:53:45 Q+uCwpiL
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:663番)
の
＞what you did at the police is on you.
はどう読む？「身の上相談に警察に行った」くらいの意味と解釈したんだが。
622:名無し編集部員
09/07/08 17:54:41 Q+uCwpiL
>>620
うへ。聞きたくないから遠慮しときます。
すいません、調子こきました。
623:名無し編集部員
09/07/08 18:18:51 CRkOPXmy
君の一族と私の一族は、もともと一つの王家だったのだ
地上に降りた時、二つに分かれたがね
君の一族はそんなことも忘れてしまったのかね
冗談の通じないお方だ
：）
624:名無し編集部員
09/07/08 19:05:04 Q+uCwpiL
冗談だったのか。
ラピュタネタでは大失敗かました苦い経験が。。。
625:名無し編集部員
09/07/09 00:24:24 EbyE3pE+
>>618
英語が堪能なあなたが正しい事を伝えにいけばいいのでは？
もし、やる気があるならの話だけど。
なさそうだなｗｗｗｗｗ
>>619-624
聞かせなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
626:名無し編集部員
09/07/19 06:58:10 HpaRD3px
The cost is what you could have done with the money instead.
Thus the real cost of A was the opprtunity of getting B.
おまいらおはよう。
これ和訳頼む。
627:名無し編集部員
09/07/20 11:33:26 e7AHx7zu
>>626
とりあえず、Aの価値はBを得れたかもしれない可能性
たとえば、1000円の価値はそのための1時間を働かずに別のことをしていて得れたかもしれない可能性
もしかしたら、仕事さぼって部屋の整理してたら昔のエロ本が見つかって、それによって崩壊したかもしれない彼女との未来がその仕事をさぼった価値
628:名無し編集部員
09/07/20 18:56:24 ElK0uBzX
>>627
ありがとう。たとえがww
629:名無し編集部員
09/07/20 23:51:42 ElK0uBzX
If I agree to chop wood for my breakefast, how much wood do I have to chop
for how much breakefast?
As populations and cities grew,the system of everyone trading things with
everyone else didn't work very well.
すいません、こちらもお願いします。
630:名無し編集部員
09/07/21 00:12:54 urV7sLjO
>>629
もし俺が朝食のために薪割りをしなければならないんなら、朝飯を得るのにどれだけ働かなきゃいけないんだ？
都市化と人口増加にともなって、交換が上手く成り立たなくなってきたようだな
何こいつ、都市化云々言っといて薪割りって
どうせなら行政がどうのこうのとか言えよ
631:名無し編集部員
09/07/21 00:18:16 9NmVVDPP
>>630
いつも、ありがとう。たすかります！
632:名無し編集部員
09/07/21 00:23:42 urV7sLjO
>>630
いや、ごく最近の2つだけが自分なんだけど、ね
633:名無し編集部員
09/07/21 00:28:25 9NmVVDPP
>>632
たすかるお。明日がんばる
634:名無し編集部員
09/07/21 07:48:16 urV7sLjO
>>633
あい、頑張れ
635:名無し編集部員
09/07/21 08:05:06 wQObkDJb
ここは宿題スレになりました。
636:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/07/24 17:21:22
>>629
How much wood would a woodchuck chuck, if a woodchuck could chuck wood.
637:名無し編集部員
09/07/25 18:11:12 d8JJip1g
すいません。
sovereign state asylumの意味わかる人っていませんか？
638:名無し編集部員
09/07/26 02:08:08 M+NiDW1b
>>637
独立国家の大使館？
原文が欲しいっす、これだけじゃ分からぬ
639: ◆EROyVmNwwM
09/08/06 19:42:42 raVi9273
お盆の説明はあれでわかるだろうか？
お盆に詳しい人、英語に堪能な人、どうでしょうか？
640:名無し編集部員
09/08/07 13:39:39 mPzdOkxg
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
641: ◆EROyVmNwwM
09/08/07 13:50:45 SeokpDHJ
>>640
おぉ、ありがとう
早速書いてきます。
642:名無し編集部員
09/08/07 22:33:44 ZDLVcZvx
心理学関係の文脈で
Episodes of
Evidence of
Periods of
ってどう訳せばよろしいのでしょうか？
643:名無し編集部員
09/08/08 04:09:08 HqyD4aRg
>>642
例えば会話中にf*** you.って言われた、意訳として訳せるか？
もしかしたら、告白の際、女が涙ながらに両想いだったのになんでもっと早く言わなかったのよ、とか
もしかしたら、喫茶店でコーヒーの中で蛙が泳いでるのを発見した客がウェイトレスを殴り飛ばしながら叫んでる、とかかもしれない
何が言いたいって、その場面の描写を無しで意味を推し量れっていうのがほぼ不可能
何も難いことを言ってるんじゃない、その単語だけ並べられても推測ができないから、文をそのまま抜粋してくれ
644:名無し編集部員
09/08/10 04:34:00 AlrCymlU
＞喫茶店でコーヒーの中で蛙が泳いでるのを発見した客がウェイトレスを殴り飛ばしながら叫んでる
想像が難しい
けどワロタ
両想いだったのかよ。くそぅ。
バカヤロー何を考えてるんだお前は蛙に気づかなかったとでも言うのかこのスケこまし。
超意訳するとこれくらい意味が変わる。
ICやNPなんてものもそう。
645:つたない翻訳ですいません＠ ◆qb.x27/m96
09/08/12 22:18:39 XcStM6vn
Let's talk with Jim-san. Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:897番)
もうすこし説明してください。
あなたは薬物を服用していますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:903番)
>>897
はい
以下略
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:908番)
>>907
決してそれに惑わされてはいけないよ。よくないから。
スコッチを飲みなさい！
ということで、金ちゃんはその後説明したドラッグを服用しているようだと
揶揄されている予感
もちろんジョークとして、で
646:名無し編集部員
09/08/12 22:46:18 Y3NCFdnU
>>645
ああ、talkingに見えた。
まぁ、良いや。ポン中のJimに何言われても、最近憐れみしか感じないのよねえ。
647:mankatsu
09/10/13 09:55:13 HrVgsG3z
はじめまして。 最近Let's talk with Jim-sanスレにて翻訳している
mankatsuです。
こっちのスレにもちょくちょく出現させてもらいます。
翻訳必要ならどっちかに居ると思うんで言ってください。
時間が無いときもありますが、できるだけ出没しますー。 よろしくです。
648: ◆EROyVmNwwM
09/10/13 10:54:55 aWoFeG+/
>>647
よろしくお願いします。
で、あげときます。
649:mankatsu
09/10/13 11:48:41 HrVgsG3z
あああ、さげてたw
650: ◆EROyVmNwwM
09/10/15 20:05:00 ZP46lzLI
>>mankatsuさん
早速ですが以下の提案文について御一読いただけないでしょうか？
【ﾐｻｲﾙ?】PINKちゃんねる存続の危機 ２【ｴﾛ掲示板】
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:717番)
よくわからない部分についてのご指摘もおねがいいたします。
651:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/16 05:42:49
>>EROさん、
翻訳完了しましたー。
全体的な意味は解りましたが、１つ質問があります。 提案文翻訳の文末に質問して
いますー。
よろしくお願いします。
652: ◆EROyVmNwwM
09/10/16 08:28:21 3fXycez7
>>651
ありがとうございます。
あちらに書いておきました。
653: ◆EROyVmNwwM
09/10/19 19:52:48 cxyh26MU
質問です。
時々「Mr.Jim」と書いている人がいますけど
Mr,はファーストネームではなくラストネームまたはフルネームに付加する気がします。
またはMr.Administratorかなぁ、と思っているのですけど、
なにが適切なのでしょうか？
わたしはJim-sanが好きですけどね
654:名無し編集部員
09/10/19 20:30:09 nEErEVPn
英語の文章でも-sanを使うことには微妙な違和感を感じてみたり。
～さん、は"Mr."よりインフォーマルな感じもあるかも。Jim-san はもう一単語になってて例外だけど
マクドナルドのCMで｢Mr.ジェームス｣はなぜさん付けじゃなくMrなんだって怒ってた外人さんがいたな
655: ◆EROyVmNwwM
09/10/19 21:22:49 cxyh26MU
>>654
-sanはPINK語でしょうねぇ
フォーマルではないと思います。
文化の違いだと思いますが、敬称の違いは感覚的に大きく違うと思います。
656:名無し編集部員
09/10/19 22:32:02 SxmeTDiY
海外のフォーラムで日本人に対する敬称で-sanってのをよく見かける気がする
pink語というわけでもないと思うよ
657: ◆EROyVmNwwM
09/10/19 22:38:50 cxyh26MU
>>656
なるほど
「さん」ってよく考えると非常に便利な汎用性の高い敬称ですね
英語だと敬称によって対象の人への関係性が明確に思えます。
658:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t
09/10/19 23:29:05 RG9v/uDj
>>654
大丈夫 です
I like McDonalds.
I had a cheeseburger there today.
659:名無し編集部員
09/10/20 03:48:29 c2740gWB
日本についてすこし知ってるような人は>>656みたいなのたまにやるよ
フォーマルではないけどな
660:mankatsu
09/10/21 04:33:46 BtyfpmcE
アメリカで良く聞くーSanの使い方は…
Mama-San（店舗の女性オーナー等）
Papa-San（店舗の男性オーナー等）
例：Jim-San（名字、名前両方に使用）
日本人だけに対してでは無く、アジア系の方に使われますね。
ほとんどの場合は敬意を表していますが、売春宿の女性マネージャーに良く
使われていますね
私は西海岸のアジア人が多いエリアに住んでいるので他の地域では
違うかもしれませんね。＾＿＾
661:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t
09/10/21 10:57:28 y6lRAvs1
Mama-san is used all over the world.
662:名無し編集部員
09/10/21 14:06:58 Z/vlKMpx
ピンクのPapa-SanはJim-Sanだけど
ピンクのMama-Sanもいないと寂しいの
663: ◆EROyVmNwwM
09/10/21 18:43:57 5Kaja5u/
>>660
なるほどです。
Mrの使い方はどうなんでしょうか？>>653
664:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/22 01:39:50
>>663
Mr.は色々使えますね。
もちろん男性の名字に使用するのが一般的ですが
Mr. PinkChannel
Mr. President（大統領）
の様に特定の能力や性格、もしくは立場などを強調するのに使用します.
女性の場合はMs, Mrsですね。
665:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t
09/10/22 07:21:37 RHSzBFVK
>>664
Don't forget Miss.
It is not used lately, but it is very useful.
666: ◆EROyVmNwwM
09/10/22 08:19:25 nNG6TXWw
>>664
なるほど、JimさんはMr.Adminなのかなぁ
>>665
へぇ、Missって最近使わないのですか
667:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/22 09:17:59
>>665
Very true. Haven't used Ms., Miss., recently.
>>666
そうですねー。 他には
The Admin
とかも有りだと思いますよー。 Adminよりも「この人以外Adminは居ない！」みたいな
ニュアンスですね。
668:名無し編集部員
09/10/22 11:29:57 FHyvds4M
>>667
いいな,The Admin.
なんか響きがかっこいい.
でも＠どうやら管理人のスタンスには容れないかも？
そのぐらいの自覚を持てよって意味で使うなら賛成だがｗ
669:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/23 10:59:45
>>668
通してJimのレスとか今週読んだけど…
要所要所でJimって必要な発言してるような気がするんだけど、どうだろ？
新参だから何も解らんけどw
670:名無し編集部員
09/10/23 17:54:32 z6dlrDTY
>>669
どれが必要な発言なんだかわからん
671:名無し編集部員
09/10/23 18:07:58 xM3tDolI
最近はちゃんとやってると思うよ
前は「何も言わずに」丸投げしてたから、周りも何していいかわからず、担当者に批難がいってたけど
例えばp2規制したいとかしたって話
これを言う義務はないけど、放っておけば多分斜め上の所に抗議がいってたはず
672:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/24 04:12:57
>>671
斜め上の所？ 鯔さん達とか？ それとももっと上（ってどこだw）？
>>670
>>671さんが言ってたみたいにP2規制の件とか？
673:名無し編集部員
09/10/24 08:41:46 hHpuRH5y
>>672
言い方変えると
トンデモな方向な
674:名無し編集部員
09/10/24 11:03:28 UIgj0r7d
この場合「全く予測出来ない事」の方が分かりやすいのでは？＜斜め上
675:名無し編集部員
09/10/24 12:12:43 Dha+baMA
原義に近いところで例えると「どうせ整備不良で事故るだろうと思っていたら
整備は完璧にしたけどマンホールに落として壊した」というような、大まかな
方向性で言えば違ってないけどそこかよとツッコミが入るようなのを指すかと。
676:名無し編集部員
09/10/24 13:28:50 5Whk0kGx
>672
具体的には2chの規制関係ボランティアとか、p2の管理人とか
とりあえず★付けてる人全員に絡んでくる場合もある
削除人が自分を陥れようとしている…とか、そういうのが時々ある
677:名無し編集部員
09/10/24 13:34:46 5Whk0kGx
とりあえず●とp2について書いたけど、訳が難しそうだから一度こっちに貼ってみる
●(Maru,2ch viewer)
有料の過去ログ閲覧システム
おまけとして規制を回避しての投稿が出来る
（多分denyは回避出来ない）
使用方法
・URLﾘﾝｸ(2ch.tora3.net) で購入 33.00$で1年間有効
・URLﾘﾝｸ(box.ula.cc) のゲームでポイントを集める（詳細不明）
動作の仕組み
1・●のサーバーにIDとパスワードを送信し、セッションIDを受け取る
2・セッションIDを、投稿の場合はPOSTパラメータ、閲覧の場合はGETパラメータとして送信
3・CGIが●のサーバーのデータと照合し、正しくログイン出来ているか確認する
4・ログに●のデータを記録する
いわゆる専用ブラウザでは一連の動作を自動化してる
細かい動作についてはここがわかりやすかったけど、英語の資料は無いと思う
URLﾘﾝｸ(kage.monazilla.org)
678:名無し編集部員
09/10/24 13:35:05 5Whk0kGx
p2
PHPスクリプトで書かれた専用ブラウザ
ネット上でブックマークやログが管理でき、携帯とPCでも同じデータが使える
自分のサーバーに置くタイプもあるが、通常p2と言えば公式p2(URLﾘﾝｸ(p2.2ch.net))のこと
公式p2の料金
閲覧 無料
過去ログの閲覧 ●の併用で可能
投稿 年間1000モリタポ(100円相当)
規制の回避
p2から書き込む場合、規制を回避することが出来る
p2のIP自体を規制する
荒らしたIDでは投稿出来なくなるが、別のメールアドレスで再登録すれば可能
このため巻き添えは無いが再発が多く、2chでも度々問題になっている
モリタポ
URLﾘﾝｸ(moritapo.jp)
各種サービスで使用可能な電子ポイント
1円で10ポイントが購入出来る
ユーザー同士でのポイント譲渡も可能
679: ◆EROyVmNwwM
09/10/24 14:02:57 yWjipWxP
おつかれさまです。
●p2双方共に規制を回避出来るのではなく、
規制の枠組みが変わるだけだと思います。
つまり、通常はISPのリモホで規制されたり巻き添えになったりしますが、
●やp2を使えば別のリモホで書き込みが出来るというだけだと思います。
680:名無し編集部員
09/10/24 14:49:37 5Whk0kGx
p2に関しては、p2自体のアドレスに規制をかけると、全員書き込み出来なかった
だから投稿のリモートホストはp2だと思う
●は投稿内容もホストも同じで、余分なデータが1つ付加してるだけ
別に●のサーバーを経由して投稿してるわけじゃない
これは専ブラのソースコードがそうなってるから間違い無い
規制をやってるのはbbs.cgiで投稿に使うのもbbs.cgi、途中でリモホが変わるとは考えにくい
681: ◆EROyVmNwwM
09/10/24 15:07:44 yWjipWxP
おっと、間違いでした。スミマセン
×：●やp2を使えば別のリモホで書き込みが出来るというだけだと思います。
○：p2を使えば別のリモホで書き込みが出来るというだけだと思います。
682:trip ◆sO35uw8r6o
09/10/24 17:52:52 Ua8JnWab
>>677
●(Maru,2ch viewer)
・A paid archive browsing service
・Comes with complementary post ability to ignore bans (unless denied?)
-To use
・phurchase from URLﾘﾝｸ(2ch.tora3.net) 33.00$/yr
・play game and collect point at URLﾘﾝｸ(box.ula.cc) [citation needed]
-How it works
1. Send user ID+password to server and get session ID
2. add SID to POST/GET parameter
3. users are granted post with their SID
4. usage logged in server
Dedicated 2ch browsers automate those steps. documentation below.
English version not provided.
URLﾘﾝｸ(kage.monazilla.org)
>>678
p2
・dedicated 2ch browser in PHP.
・can use same data on PC in home and handhelds on the go
・p2 usually mean 2ch's official p2 (URLﾘﾝｸ(p2.2ch.net)), however script
also available to use on private server
-Fees
Browsing : free
Browse Archive .: free(Maru required)
Post : 1000 Moritapo(\100) / yr
-Avoiding Bans
・users can avoid bans with p2
・act as a proxy server
・ID used for vandalism will be banned, but new ID can be registered with new e-mail addr
・can ban single user only
・getting new account and back to vandalism known to be too easy
モリタポ(moritapo)
URLﾘﾝｸ(moritapo.jp)
・a 2ch-related point service
・price: 10point/\
・point transferrable over users
683:名無し編集部員
09/10/24 21:48:14 5Whk0kGx
>>682
Thank you.
でも、たった今ちょっとした勘違いに気がついてしまった
p2と●の違いがわからんと言うのは、JimさんじゃなくTOEICの人だったのね
Jimさんも何か誤解してるようであればこれを見てもらうということで
684:trip ◆sO35uw8r6o
09/10/24 22:12:27 JPpumvhT
>>682
sorry, let me patch it...
-・can use same data on PC in home and handhelds on the go
+・uses same data on server for both PC in home and handhelds on the go
- also available to use on private server
+ also available for use with own private server
-・act as a proxy server
+・act like a proxy server
685:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/27 05:02:37
>>683
私の事ですw >>684さんのおかげでJimは理解したみたいですね。
後、確認したいことがいくつかあります。
－●の売上の一部はJim-san,そしてぴんくの鯖に還元される
－P2の売上は現在ぴんくとは関係の無い企業が販売しており、ぴんくには還元されない
－P2ユーザーに荒らしが目立つ（Venus鯖P2規制の理由）
－Jim-sanはP2はβテスト中であるため、規制等は自由であり、ルールとしてもおk
私的な意見ですが、Jimは●に関しては理解してるけどP2の仕組みに関して混乱していたんだと
思います。特に規制に関してルール違反だと発言しているユーザーもいたので。
後一つ質問… ●を使用しているのですが特定のネットワーク以外からは書き込めません。
ログインはしているんですが… 広域規制しているネットワークからだと●の有無に関わらず
書き込めないんですか？ アドバイスお願いします。
686:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/27 05:33:22
えっと… Jimからお前なんで週末いないんじゃーと聞かれましたので
ここに常駐する時間帯のスケジュールを。
火曜日－土曜日の夜中から昼過ぎの時間帯です。他のネットワークから
書き込めればもう少し伸びると思います。
trip ◆sO35uw8r6oさん、居ない間（居る時も）本当にありがとうございます。
やっぱり活動時間が違うとライブな翻訳できないんで…Orz
とりあえず夜間のレスを全て一括でLet's talk with~＋ここの翻訳をします。
長文や急ぎのレスじゃなかったらこっちに回してくださいねー。
687: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 08:16:17 VOIHZRRr
おつかれさまです。
>>685
なんで書き込み出来ないのでしょうね？
エラーメッセージから↓で調べられます。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>>686
ん～、わたし個人的な思いとしてはライブな翻訳人にコミュニケーションを頼るより、
双方で歩み寄る気持ちとか手間が大切なような気もします。
翻訳は少し手助けとか間違いを修正するのを期待しています。
なんでもそうですけど○○にお任せというのは、
幸せな将来が待っていないような気がするのです。
688:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/27 08:33:37
>>687
翻訳者の基本ルール…みたいなのを作れたらいいですね。
Let's talk~でも書きましたが基本Jim-Sanのレスが無ければ翻訳
レスがあればスルー
レスが見当違いと思えば翻訳
気になったのがLet's talk~が昔と比べ翻訳者のレスで埋もっている気がします。
やっぱり大事なのはJim-sanとユーザーのダイレクトな会話だと思っているので
Eroyさんから何か提案があればお願いします.
例えば… 翻訳者はLet's talk に常駐せず、ここで待機して急ぎじゃない翻訳は
ここにリンクを貼りつける。 そして、Let's talk~が活発な場合は
このスレで翻訳者を呼び出すとかはどうでしょうか？
689: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 08:49:24 VOIHZRRr
>>688
Jimさんスレが翻訳が多くて、というのは同意です。
そのあたりは試行錯誤だとは思いますけど、
この翻訳スレを基本的に活動拠点にするのはいいかもしれません。
690: ◆EROyVmNwwM
09/10/27 08:51:39 VOIHZRRr
追加です。
やはり大切なのは、相手に伝いたいという熱き想いで
文法やスペルミスがあってもその部分を大切にしたいですねぇ
なんて、ひどい英語のわたしですけど(´･ω･`)
691:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/27 09:13:57
>>689-690
激しく同意します。 文法・スペルミスがあっても大まかな意味さえ解ればおkです！
trip ◆sO35uw8r6oさんの意見も聞いてみたいですがやはり翻訳者は裏方に回るべき
だと思います。
ってかEROyさんの英語酷くないですし、ボランティアさん達の英語も解りますよ（＾ω＾ ）
692:trip ◆sO35uw8r6o
09/10/27 10:52:20 PEmItSUN
>>686
了解です。こちらこそ。お役に立てていれば幸いです。
翻訳のあり方ですが、現状において訳文がレスの邪魔になることには同意します。
しかしlet's talkに書き込んだ人が期待するのはlet's talk上でのレスポンスでしょう
から、翻訳を引っ込めて会話を成立させるには｢日本語版let's talk｣スレッドを立てて
現在のスレッドを抽象化してしまうしかないと思います(が、それはだれかがJimさん
に代わって全レスを翻訳・転載するということになるので結構面倒な予感)。
>>687
PINKのISP規制がどうなっているのかは良く知らないのですが、mankatsuさんは
2ch側の無期規制リストに入っているISPをお使いのようでした。Comcast だったかな
693:名無し編集部員
09/10/27 11:11:04 CSJVHxY9
私は
＞let's talkに書き込んだ人が期待するのはlet's talk上でのレスポンスでしょう
に同意
禿同です
実は過去に翻訳スレは複数あったです
そう レッツトーク専用の和訳スレがあったです
ジムさんが書き込む英文をひたすら和訳していたスレでした
面倒だったです
管理人不在やレスを返さないとか実質何も変えることが出来なかった（強力に止めてきた経緯もあり）などの原因で、
ジムスレに人が少なくなり、衰退していきました
ホントにジムさん来なかったんだから
あちらの誰かさんに噛み付かれたとか色々ありまして、翻訳は完全にストップ
わたしも抑制側に動いてましたｗ
今は考えも変わりましたけどね
そして日本人相手の掲示板ですから、日本語で会話できる事（通訳経由でも可）が重要です
ブラウザから見る人には、いちいち翻訳スレに移動するよりは、スレッド内を前後してリンクを辿る方が読みやすいです
実際に動いているから翻訳レスが入るわけで、レスが倍近くになる事は必然だし、私からすれば読みにくいとは思いません
694:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/27 11:13:40
>>692
let's talkに書き込んだ人が期待するのはlet's talk上でのレスポンスでしょう
確かにw。
例えば私たちは裏役に徹し、Jimに対して日本語のみで会話をする。 と言うのはどうでしょうか？
翻訳が必要な場合はJimから言ってくると思います. 英語＜ー＞英語で会話すると
疎外されていると感じる人も少なくは無いようですし。
日本語番Let's talk~はかなりの作業量になりますし、もう少し翻訳できる方が増えるまで
待ちませんか？ 気軽に手軽にこつこつやっていきましょう！
ちなみに規制ですがどうやら私のファイアーウォールに問題があるみたいです。少し特殊な設定に
しているので。明日あたりに会社の技術者に見てもらいます。
695:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/27 11:20:12
>>693
和訳スレってあったんですか？ 知らなかったw
確かに専ブラとブラウザでは違いますよね。
昔のスレを見ていたら「要約」に対してのクレームが多かったので
直訳を貫きます。 気付いた事があればぜひ教えて下さい！
696:名無し編集部員
09/10/27 11:26:29 CSJVHxY9
>>692>>695
もうね
来てくれるだけでものすごくありがたいんだよこのやろうｗ
そう直訳でいいです 直訳がいいです
考えずに済むし あなた達にも色んな面で優しいです
日本人がわからない比喩表現の時だけは意訳をお願いしたいですけどｗ
異文化交流の場で比喩表現使うのはまずいんだけどね・・・
いつもご苦労様ですよ
週末くらいは休めってｗ
697:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/27 12:51:58
>>696
翻訳が息抜きw
ってかそーゆーレスくれると嬉しくなるんだよこんちくしょうww
698:名無し編集部員
09/10/27 13:02:22 oapPdYg/
>685
・●とP2の売り上げについて
33$のうち比率はどうだったか忘れたけど、
サーバーの費用、ひろゆき、専ブラの作者、それとJimさんの会社(NTTec)に分配されてたと思う
NTTec分はPINKとしてじゃなく、カード決済の手数料としての意味合いらしい
PINKのサーバー代が●から出てるかは不明
この時はPINKの広告代理店(sakura plus)の人が請求されてる
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:273番)
でもこの時はちょっと段取りがおかしかったんで、これ以外は●から出てる可能性もある
P2のモリタポに関してはわからない
２ちゃんねる検索からPINKのデータも検索出来て、内容検索だとモリタポもかかる
ただその分がPINKなりJimさんなりに支払われているかはわからない
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
699:名無し編集部員
09/10/27 13:53:45 oapPdYg/
・P2ユーザーに荒らしが多い
数で言えばそんなに多いというわけじゃない
規制の結果を見ても、●やP2より普通のISPの荒らしの方が多い
ただP2案件は再発しやすいというだけで
これが●の場合、値段のこともあるけど、カード番号で弾かれるから再取得が難しい
書き込みに要するモリタポを増やして、荒らさなければ返却するという案が今年になって出てる
いわゆるデポジット案
ただ、ユーザーの視点から言うとP2以外にモリタポの必要性がほとんどない
例えば1000円払って、後で9000モリタポ返してもらったとしても、結局1000円払うのに違いない
そんなこんなで話が進んでない
700:名無し編集部員
09/10/27 14:08:44 CSJVHxY9
>>699
＞●やP2より普通のISPの荒らしの方が多い
ところが女神板に関してのみ言えば、そうとも言えないみたいだお
ジムが調べてたはずだお ほとんどの荒らし行為がp2から行われていると
だから女神板の鯖をp2規制してるんだお
701:名無し編集部員
09/10/27 14:13:25 oapPdYg/
・p2を規制してもいいか？
今年の前半だったと思うけど、2chの規制人がJimさんと同じような事をやった
このままじゃいたちごっこにすらならないと、2chとPINKの全板で使用禁止
その結果ひろゆきも出てきて>699のような話になった
今のところはp2アカウントを止められる人を増やしただけで、p2規制も一応は解かれた
p2とは2ちゃんねるに書き込めるという約束で対価を得てるので、止めたままはまずい
サーバートラブルならともかく意図的に止めてるんだし
それは規制人が考える話じゃないけど、その状態が続けば解任されたかもしれない
PINKの場合どうかというと、そもそもPINKで投稿出来るのはp2が約束した事じゃない
何故か書き込めるというレベル（これは●もそうなんだけど）
だから全然書き込めなくても文句を言われる筋合いじゃないと思う
必要であればp2の管理人と話し合ったらいいと思う
702:名無し編集部員
09/10/27 14:35:08 oapPdYg/
・●でも書き込めない
専ブラでエラーが出ずに書き込みが反映されないとすると、denyリストに入ってる可能性が
通常のホスト規制やプロクシー規制は●で回避出来た気がする
IEから●使わずに書き込んでみて、そのエラーメッセージを見れば何かわかるかも
>700
隙間さん以外の荒らしはよく知らないけどp2IDの数がわからないと判断が難しい
女神板にp2の荒らしが多いのか、隙間さんが女神板に良く書き込んでるのか
703:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/27 14:39:54
>>698-701
説明していただきありがとうございます！
>>701さんのレスですが、●での書き込みに対してJim-sanは対価を得ているので
書き込めるのは必須ではないでしょうか？ もちろん荒らしは規制しても
良いと思いますが…
p2に関しては全鯖規制してないだけ大人の対応？
704:名無し編集部員
09/10/27 14:46:47 hrmM7GRj
大人の対応というより大人の事情かもね。
p2の書き込みで為になるものを見ることは少ないし、大人の事情さえなければ
全鯖規制でもいいくらいどうでもいい書き込みが多い。
705:名無し編集部員
09/10/27 15:30:41 oapPdYg/
>703
でも名目は決済手数料なんで
●が公式に謳ってるサービスとしては、２ちゃんねるの過去ログが閲覧できる、だけ
PINKについては義務ではないはずだけど、大人の事情はあるかもしれない
投稿に関しては、そもそも権利として認めてない
これは２ちゃんねるでも同じ
勝手にセッションID付きの投稿を通過させ、荒らしのセッションIDを勝手に止めてるだけ
過去ログの閲覧機能はそのまま継続される
p2の方は２ちゃんねるへの投稿を公式サービスとした上で、荒らしたら止めると明記してある
だから荒らしてない人のを止めるのは非常にまずい
706:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/27 15:41:53
>>705
すごい論理的w でもよく解りました。
大人の事情ですかー。 やっぱ色々あるんですね。
707:EROyVmNwwM ★
09/10/27 19:01:03
わたしの英語力では英語に出来ませんでしたので、
英訳をお願いいたします。
pink秘密基地 質問・雑談スレッド19
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:556番)
当該スレに翻訳文を書いてくださいm(__)m
708:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/27 19:13:06
>>707
はいー。 了解です。
709:名無し編集部員
09/10/28 09:03:53 zJIcOyV7
Lets～をROMってる人間としては、
まんかすさんとトリップさんは、翻訳用のレスと、自身のレスを分けて、
書き方も別にして欲しいなぁ、と、ちょっと思った。
専用ブラウザ使ってない人や携帯の人は、どれがどれの訳なのか、追うのも大変だと思うので。
例えば翻訳レスには、２人共通で使うテンプレートがあって、そこに訳文を入れる。
（どういうテンプレがいいのかは、今ちょっとわからんですが）
まんかすさんとトリップさん自身の意見やレスは、普通に書くと。
大変＆面倒と思うので、もし気が向けばおながいします
710:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/28 10:11:42
>>709
乙ですー。 えっと、まんか「つ」 （就活もじりましたw）です。
スレでの翻訳って難しい..と痛感しています。 確かに専ブラ以外だとLet's talk~を
追うのは大変ですよね。
これからむしろ翻訳する量は減っていくと思いますのでもう少し生温かく見守っていただけますか？
テンプレの案はいいですね。 トリップさんがいらっしゃったら談義してみます。
711:trip ◆sO35uw8r6o
09/10/28 10:50:00 YTnSQrgu
うぃ。トリップさんですー。
おっしゃる通り、特に私のレスは訳とレスの区別が付きにくいですね。テンプレが
あった方がいいかも。とりあえず
・レスポンスと訳は一つのpostにまとめない
・訳はテンプレとして
-- >>1 和訳
>>654
訳文
-- >>2 translation
>>321
Translated text here
を用いる
というのを叩き台にどうでしょう
712:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/28 11:22:43
>>711
ですね。 それで行きましょう！ すいません、ちょっと仕事が…Orz
2、3時間で戻ってくると思います。 すでに40時間ちょっと起きててさすがにペースがw
713:名無し編集部員
09/10/28 11:49:21 cyetoXUk
ブラウザから見る人は
どこかの中継通すと
アンカーにマウスあてるとレスをポップアップしてくれます
その辺を利用してみては？
どこだったっけ？
見出しの件
賛同
714:名無し編集部員
09/10/28 14:27:01 suCfwh6s
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:737番)
訳:>>734
734 ：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★：2009/10/24(土) 18:24:58 ID:???
>>>731
誤解しないでいただきたいのですが、私はまりつぱ(?)には反対の立場ではありません。
実のところ、それと組み合わせてBBSPINKユーザのために使いたいものを作ったところです。
ただちょっとどうそれを繋げて良いものか、コストを回収するかに困っているんです。
手伝っていただけませんか? システムというのはこれなんですが
URLﾘﾝｸ(2moshi.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:780番)
Direct Translation >>773
773 ：名無し編集部員：2009/10/27(火) 18:08:31 ID:CSJVHxY9
>>772
If you write possible issue that might come up here, easier to understand.
----------- 和訳>>1201 ----------------------
>>1200
ああああああああああ
ううう
おおおおおおお
--------------------------------------------
-- 和訳 >>1201
> >>1200
> ああああああああああ
> ううう
> おおおおおおお
翻訳職人さん翻訳ありがとうございます
上段二例、>>298のようにレス番～IDまでを含めてくれると個人的にはとても分かり易くてありがたいです
---で囲ったり、> を頭に挿入してくれるのも気持ち良い
機械翻訳だとどうしても意味不明でし、翻訳職人さん頼りなので
翻訳職人さんの負担が少なくて長く作業が続けられるテンプレ優先でよろしくおねがいします
715:名無し編集部員
09/10/28 15:07:19 zJIcOyV7
>>710
素でまんかすさんだと思ってました。すんません。
PINKとは言っても、そこまで自虐的なハンドルつけなくても・・・もしかしてｸﾝﾆ好き？とか思ってたｗ
テンプレ導入ありがとう＞翻訳さんたち。
716:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/28 15:33:34
>>714
それシンプルでいいかもしれません。さっきブラウザで読んだら確かにLet's talk~はごちゃごちゃしてました。
>>715
それはそれでいいかもw 翻訳者として縁の下の力持ちが理想なんで。でもクンニもす（ry
Tripさん、>>714さんのテンプレ使って皆さんの反応を見てみませんか？
717:trip ◆sO35uw8r6o
09/10/28 16:16:05 vyF/Aym8
>>716
了解です。ではヘッダ付きで訳す方向で。
718:名無し編集部員
09/10/28 22:52:07 /kru7Et3
>>693
読みやすさでいえば
・ブラウザ2窓で両方表示させる
・専ブラで両方読み込んでおき(これについてはスレが同一だろうが別だろうが変わらない)、
ポップアップで元ネタ参照
・その他
719:POE ★
09/10/28 23:55:26
>>718
あー2窓で両方表示ではないけど
昔々にitadakiさんがヤフーで和訳する2窓のHTML置いてくれてたなぁ
ﾅﾂｶｼｽ
周りのガヤも見る必要があるので、基本的にはジムさんスレの流れをメインに見たいんだ
だから他スレ和訳だと専ブラで同時に見れないんだよね
出来れば同じスレに欲しいけど
ジムさんスレだけをブラウザで見ることを面倒だとは感じないんで、それもありだね
720:名無し編集部員
09/10/29 01:05:51 4E65c3Cf
>>719
自分専用の2ch互換cgi用意して
両方のリンク(レス番範囲込み)書き込んで
両方更新してから戻って
全部ポップアップで見る
ていうのもできなくはないけどさすがにダルいかもしれない
他には専ブラ使わずにwebブラウザで半分に切って2スレ両方表示させるとか
現実的にはこっちのほうがいいかも。
721:名無し編集部員
09/10/29 01:11:29 rwDv/Nf/
その１ 規制人による荒らし規制について
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
対象
連続投稿によるスレッド潰し（埋め立て）・マルチポスト・スクリプトによる自動投稿等
手順
(1)・荒らしを見つけた住人が、２ちゃんねるの規制議論板に報告スレッドを立てる
(2)・荒らしがどの程度の規模か、ただの私怨じゃないか等と色んな人が協議する
(3)・芋掘り人が荒らしの投稿ログを報告スレッドに出力する
(4)・規制人が荒らしのドメイン名に投稿規制をかける（●の場合は、その●のIDを規制）
(5)・p2、携帯電話、固定回線からの投稿である場合、芋掘り結果を見た～焼★が規制をかける（通称・焼き）
判断
投稿内容が削除対象であるかどうかは考慮されない
基本的にサーバー負荷の観点から行われる
内容に意味がある場合、例え意味のない罵り合いでも対象にならない
（それを色んなスレにコピペにして回ったりすれば別）
古い投稿は記録が残ってないため対応出来ない場合がある
（サーバーによっても違うらしいが、１ヶ月以内というのが目安）
目的
スレッド潰しに関しては、SETTING.TXTの設定値を変える事でも止められる
規制人が言うには「timecountとtimecloseが最強の規制」
URLﾘﾝｸ(kobe.cool.ne.jp)
ただしこれをあまり強化すると、通常の投稿にも支障をきたし、最終的に誰も書けなくなる
荒らした人だけ規制して、設定値はなるべく緩め、投稿しやすい環境を保つのが目的
例
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
722:名無し編集部員
09/10/29 01:11:59 rwDv/Nf/
その２ 削除人による荒らし規制について
対象
削除対象のレスを、消しても消しても投稿する困った人
手順
(1)・その１同様に削除人が報告スレッドを立てる
(2)・その１の(3)に移行
判断
規制人は削除人の報告通りに規制するが、規制範囲については規制人が決める
対象の投稿が削除済みであっても構わない
削除人ではなく、広告関係からの案件もある
目的
削除対象を頻繁に投稿する人が、２ちゃんねるに書き込む事自体が迷惑であるため
削除人や削除によるサーバーの負担軽減にもつながる
723:名無し編集部員
09/10/29 01:12:29 rwDv/Nf/
その３ 削除リーダーによる荒らし規制について
対象
削除リーダーが規制したいと思ったもの全て
主に犯罪予告や個人への中傷等
手順
(1)・規制人が居そうなスレで連絡
判断
削除リーダーが行う
放置すると法的な問題が生じそうな場合が多く、回数や規模には拘らず規制する
作業は規制人に任せる事が多いが、規制人が留守の場合等は自分で実行する
目的
削除人報告と同じ
ただし問題が大きい事が多く、かなり強固な規制を敷く
基本的に全サーバー(PINKちゃんねるも含む)規制
例
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:184番)
724:名無し編集部員
09/10/29 01:13:58 rwDv/Nf/
その４ 宣伝・広告に対する規制について
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
対象
URLやメールアドレス付きの広告投稿
この規制はドメイン名ではなく、投稿内容で規制する点が他とは違う
手順
(1)・広告を見つけた住人が、広告スレに報告する
(2)・それを見た～Rock★が投稿内容による規制をかける
判断
投稿が”焼ける”場合、その１の(5)と同じで焼きに移行する
文面等を変えて回避してきた場合、その２に移行する場合もある
例
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
725:名無し編集部員
09/10/29 01:15:24 rwDv/Nf/
その５ 違法薬物に関する投稿規制について
対象
違法薬物の売買に関わる投稿
手順
いくつかの手順が存在するが、基本は削除依頼
・削除依頼スレで直接（ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)）
・その２の削除人報告
・薬物関係専用スレ（現在はp2のみ ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板))
判断
焼ける場合は、1レスでも、伏せ字や隠語であっても規制する
そうでない場合は削除のみ
726:名無し編集部員
09/10/29 01:16:37 rwDv/Nf/
ドメイン名による規制
規制対象になる掲示板の指定
・板別規制(erobbs、hnews等)
・サーバー規制(yomi等)
・PINKちゃんねる全体規制
・２ちゃんねる及びPINKちゃんねる全体規制（難民板など例外もある）
巻き添えを減らすために、基本的には最低限の範囲しか規制は行われない
ただし複数板にまたがる場合や、再発を繰り返す場合は範囲が広がる
この範囲については規制人が勘と経験で決定する
（削除リーダー案件は除く）
規制対象になるドメイン名の指定
IPアドレスから逆引きして得られたドメイン名を使用
（プロバイダ名や県名が含まれる事が多い）
逆引きできない場合はプロクシー規制（後述）扱いになる
設定には正規表現（regular expression）を使用する
PCやルーターの再起動でドメイン名やIPアドレスが変わるISPが多く、ある程度の範囲で規制する必要があるため
荒らしてないのにその範囲に引っ掛かった人を（巻き添え）と呼ぶ
県毎にドメイン名を変えていないISPの場合、ISP全体が規制されることになる
下記スレでドメイン名の絞り込み精度を上げている
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
規制の仕組み
規制リストに上記2つの設定を書き込み、それをbbs.cgiで読み込み、投稿者のドメイン名と照合
●のセッションIDが付加されている場合、この処理をスキップしているらしい
詳しい処理はbbs.cgiのソースが非公開であるため不明
現在の規制情報
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
このcgiに、上記の２つの設定が記入されている
非表示になっている部分もあるらしいが、基本的にはここに載る
ここに載ってない場合、他の規制にかかっている可能性が高い
727:名無し編集部員
09/10/29 01:20:40 rwDv/Nf/
プロキシー規制
規制対象
いわゆるプロクシーサーバーは、荒らして無くても、見つかった時点で全て規制対象になる
プロキシーバーを放置しているISPも同じ（主に海外）
逆引きが出来ないISPも同様の扱い
対象はドメイン名ではなくIPアドレスで指定
板別規制などはなく、全サーバーで規制
規制の仕組み
BBQという仕組みを使う
規制リストではなくDNSシステムを使ったトリッキーなもの
どのサーバーからでも高速に利用出来るため、色んな掲示板に組み込んで使うことが出来る
ただしDNSの性質上設定してから反映されるまでに時間がかかるという欠点もある
２ちゃんねるの場合はbbs.cgiで使用して、ドメイン名と同じく●の場合はスキップされると思う
作業を行っているスレ（BBMと共通）
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
728:名無し編集部員
09/10/29 01:22:23 rwDv/Nf/
焼き（アカウント・ID規制）
規制対象
携帯電話・IPアドレス固定のISP・p2・●が対象
巻き添えがないため全サーバーで規制になる
携帯電話
BBMという仕組みを使う
日本の携帯電話は県や地域ごとにドメイン名の違いが無く、IPアドレスも不規則に変わる
そのためドメイン名規制だと、そのキャリア(AUとかドコモとか)全部が規制になる
携帯から接続した場合USER_AGENTに固有のIDが含まれるため、それを元に規制する
（IDを送らない設定にしている場合は書き込めない）
BBQと同じくDNSを使った仕組みで、他の掲示板でも使用可能
bbs.cgiでIDの取得とBBMの呼び出し処理が行われている
固定IP
そのIPアドレスが固定で、コロコロ変わる物じゃないという情報が出た場合
仕組みはたしかBBQを使ってた気がするけど記憶があいまい
p2
p2のアカウントを停止する
これはp2側でブロックするので、２ちゃんねるのcgiは何もしていないはず
●
仕組み不明だけど、bbs.cgiで処理しているらしい
作業している人
●については規制人が、 それ以外は～焼★というキャップの人が担当
729:名無し編集部員
09/10/29 01:32:21 rwDv/Nf/
終わりです
石・焼・芋というのはシャレなんだけど、そういうキャップだとわかれば問題ないんじゃないかと
他にもいくつか仕組みはあるけど、面倒だったり忘れてたりで割愛
そもそも間違ってるというツッコミも歓迎
730:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/29 02:48:09
下記リンク先の翻訳になります。 EROyさんはまだ翻訳必要ないと言われてましたが
翻訳家さん達の土台にもなりますのでこちらに残させてもらいます.
正直後のスレ読んでなくてはじ（ry
ちょっと今から会議なんで上の翻訳は後ほど行います.
直訳：>>625 名前：◆EROyVmNwwM []： 2009/10/28(水) 18:39:58 ID:/1yd4Lh2 (3)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:625番)
pink秘密基地 質問・雑談スレッド19
1) To remove concerns of Jim-san
Jim-san seems to be concerned about restrictions,
we would like him to read >>563, >>594, >>597, >>598,and
explain about the process of how access restriction starts to
make him feel comfortable that "people of 2ch.net are not going
to get upset".
2) Report regarding to current arashi
Sakumajyo-san is still working on the task,
If Jim-san's concerns are gone, leave all power to him/her, and report arashi as admin authorized person.
Preferably, we would like Jim-san to write 「おねがいします」on "imohori thread" (*)
3)Arashi Reporting Team,
Taking this incident, create Admin direct "arashi reporting team", and
if Jim-san looks sees arashi in need of report, he can report to the team as well.
The team leader, considering the hard work and experiences, would be Sakumajyo-san,
and with or without the CAP, who ever that are willing to do the task.
There will be usrs or arashi reporting in, and amount of tasks I believe will rise.
If this happens, current restriction of p2 has a high chance of resolving as well. Hopefully
*: Process to report arashi
Regular route is...
Create arashi reporting thread and report -> Request examination/judging thread ->
If and when examiner is ok, go to "imohori thread" and say "please" ->
Restriction person completes the task.
Deleter's reporting route is...
Create arashi reporting thread and report -> say "please delete" on "imohori thread" ->
Restriction person restricts.
If admin is reporting, it will be equivalent to "Deleter's reporting route".
___________________________________________________________________________________________
731:EROyVmNwwM ★
09/10/29 04:33:32
>>730
どうもありがとうございます。
732:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/29 11:21:55
乙です. >>721->>729ですが明日、明後日までには完成させるつもりです。
これはJim-sanの参考になると思うので時間かけてやります。
他のWikiでJimの参考になるものがあればリンク貼ってください。
733:721-728
09/10/29 18:12:31 oxriqNYx
早速間違えてたみたい
>727のプロキシーサーバーを放置してるISPは、>726のドメイン名規制の中に入ってた
（Jimさんが使っているcomcastもここに）
それとPINKちゃんねる全体、全サーバー規制の状態でも書けるのはこの２つの板
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
この設定についても板名がbbs.cgiに直接書いてあるはず
あとこれも参考になるかも
URLﾘﾝｸ(meikan.s101.xrea.com)
734:EROyVmNwwM ★
09/10/29 18:29:14
おつかれさまです。
>>732
規制が激しく議論も進まない予感なのでまたーりでよろしくです。
>>733
ニーピンは規制が効くようになっています。
現在、規制中でも書けるのはぴんく難民だけです。
735:名無し編集部員
09/10/29 20:06:01 oxriqNYx
あーそういう気がしてきた
>733はpinknanminのみで
736:POE ★
09/10/29 20:26:02
>>735
昔はそうでもなかった
737:EROyVmNwwM ★
09/10/29 21:36:46
昨年暮れに変更になったようです。
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:670番)
738:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/30 09:37:15
後2、3時間位ここに常駐してるので翻訳すべきレスがどっかにあれば教えて下さいー
739:名無し編集部員
09/10/31 00:57:26 kdcKB/yr
一応今回の経緯とか、あと規制に関する考え方とか
全部訳さなくてもいいと思うけど、おそらくこれでJimさんにも苦情が…というかもう来てるような
前回書かなかった”報告”と”解除”も含まれるけど、PINKではERO何とかが担当してる
荒らしについてISPへ報告する＝2度と荒らさせない、というのはJimさんも知っていると思う
大規模規制の発端（削除の妨害）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:165番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:184番)
削除依頼スレでの妨害を煽ったの報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
規制範囲が広すぎるのでなるべく早く解除しようとする人
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:464番)
（代理人というのはパケットモンスターの代理人 2ch前管理人ひろゆきの事）
規制した人達の言い分
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:806番)+809+812+819+825
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:468番)
740:名無し編集部員
09/10/31 01:07:11 kdcKB/yr
あとp2について、Jimさんが何て書いてるのかよく分からないけど、
p2のアカウントIDも携帯と同じ様にUSER_AGENTで区別出来るんじゃないかと思う
根拠は、ログ開示の時のUSER_AGENTの位置にp2IDが書いてあるから
例えばこんな感じ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:30番)
Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: ***.*.***.***; p2-user: ******)
ドメイン名がp2の場合だけ特殊処理するような感じで
Pas何とかの仕組みによっては、p2IDじゃなくp2のクライアントIPで区別する方が楽かも知れない
この辺の仕様は２ちゃんねるで聞けば教えてくれると思う
741:名無し編集部員
09/10/31 01:15:26 uXx539MM
p2のリモホはrazil.jp
742:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/31 07:50:42
>>739
とりあえず今回の規制に関する事を日本語でまとめてみる。 間違ったらとんでもないことに
なりそうだしw
大規模規制の発端は岡田克也 衆議院議員 事務所の秘書（と思われる人間？）から
削除板（ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:165番)）に妨害が入り、
さらに他の板からの突撃を煽る荒らしが出てきて… で大規模規制
規制は代理人が11月12日に解除するのをおkした
で、規制外したい代理人、鯔さんと考えの合わない鯔さん達が談義中…
これでいいのかな？
後744に関してはここで直訳して載せときます。
743:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/31 08:42:47
>>740 名前：名無し編集部員 [sage]： 2009/10/31(土) 01:07:11 ID:kdcKB/yr (2)
----------------------------------訳--------------------------------------
Don't know what Jim-san is saying about p2 but
I think p2 account IDs, just like cell phones, can be identified by USER_AGENT
Reason I think that way is when you release a log, there's p2ID on where USER_AGENT is.
For example...
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:30番)
Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: ***.*.***.***; p2-user: ******)
Like when domain is from p2 (razil.jp) handle it specially
Depending on Pasegueno system, you can identify each users with p2 client IP instead of p2ID.
If you ask, 2channel people will most likely teach you on how.
----------------------------------訳終--------------------------------------
744:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t
09/10/31 09:02:34 hyjw7B3+
>>743
I can see that, the problem is the header is reversed.
p2 is seen just as a proxy. That is what it is, so it is easily
blocked.
745:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t
09/10/31 09:13:44 hyjw7B3+
>>740
How about something like this?
#Test pasegueno user agent
RewriteEngine on
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} ^Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net
RewriteRule ^(.*)$ ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
746:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/31 09:39:46
>>744 名前：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t [sage]： 2009/10/31(土) 09:02:34 ID:hyjw7B3+ (2)
----------------------------------訳--------------------------------------
それは私も見えています。 問題はヘッダーが逆転している事です。
p2はただのプロキシとしてしか見られていません。 そう言う事なので規制も
簡単にかけれます。
----------------------------------訳終--------------------------------------
747:名無し編集部員
09/10/31 10:26:55 kdcKB/yr
>745はどういう意味だろう
ID取り出す時の正規表現の話かな？
^*. ([0-9]+)\)$
という感じで取り出せると思うけど、全然違う事を書いたかも
ヘッダーが逆転というのもちょっとわからない
748:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t
09/10/31 10:48:02 hyjw7B3+
>>747
That is not going to solve the problem.
The problem is proxy servers are being used by bad
guys. It is always the problem. So why should we be officially
supporting a proxy for bad guys to use. Practically free and disposable.
What we should be working on is a vpn that will issue ipv6 ips to
users so that they are not allowed to use a proxy. Then we don't
need that. We can unblock all the open proxy sites, some people really
need them to get around things like the Great Firewall.
Instead they could access by the vpn account, and they could login
to that from their proxy if it was necessary.
749:名無し編集部員
09/10/31 11:13:24 kdcKB/yr
>748
対応出来ないわけじゃなく、proxyで、再発しやすいから対応しないという事かな
もし技術的な問題で困っているなら…と思って書いただけなんで、必要がないならしょうがない
私も今のp2は不完全であると思う
●を使った投稿は正式なサービスなのか？という疑問はあるんだけど
URLﾘﾝｸ(2ch.tora3.net)
ここには書いてないので
750:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/31 11:20:08
>>749
Jimの話ではそうだと思います.
So Jim-san, does ● guarantee users to write into 2chan and bbspink?
The link at >>749 does not state it clearly.
751:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t
09/10/31 11:26:19 hyjw7B3+
>>750
No of course not, then bad guys would use it, like they are using
p2 now. ● is not a proxy, it is a login method.
752:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/31 11:39:31
751 名前：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t [sage]： 2009/10/31(土) 11:26:19 ID:hyjw7B3+ (4)
----------------------------------訳--------------------------------------
>>750
もちろんそんな訳はありません。 現在p2を悪用しているように使用されてしまいます。
●は串ではありません、ログインする方法の一つです。
----------------------------------訳終--------------------------------------
753:名無し編集部員
09/10/31 11:48:33 kdcKB/yr
その「●でPINKちゃんねるにログインする事」が正式なサービスか？という事が聞きたかったんだけどな
ログインした状態での投稿
例えば規制に巻き込まれた人に、p2ではなく●を使う様に勧めたとしても、後で中断されたら困る
更に困った事に、私が使っているISPは現在規制中
（もちろん私が荒らしたわけではない）
●でログイン出来ない場合、PINKちゃんねるに書き込む手段が無くなる
754:名無し編集部員
09/10/31 13:04:01 kdcKB/yr
PCと携帯のレス数についてのデータがあったので転載
PINKちゃんねるの板のデータもあります
大規模規制前
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
大規模規制後
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
総レス数を見ると、携帯レスが増えたのではなくて、PCのレスが減った
今の２ちゃんねるとPINKちゃんねるは、ほぼ●かp2か携帯でしか書き込めない状態
そうなった理由は>742
ここ数日はp2ユーザーと●ユーザーが急激に増えているはず
だから何をして欲しいという話ではなくて、現状についての説明
755:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t
09/10/31 13:15:08 hyjw7B3+
>>754
Nokia phones using Symbian allow connection to VPN.
Do other phones?
756:名無し編集部員
09/10/31 14:10:26 kdcKB/yr
私はNokiaのVPNサービスについて知らない
おそらく、それはPCによる投稿と同等に扱われている
>>754の携帯（携帯電話）は、2chのbbs.cgiで携帯だと認識した投稿のことです
対象は日本の携帯電話会社で、Docomo、AU(KDDI)、SoftBankの３社がほとんどです
多分Willcomも同じ扱い
これらの会社は、投稿時に個体識別番号をUSER_AGENTとして送る事を約束している
そのため、bbs.cgiはそれに対応した特殊な処理を行っている
携帯電話の扱いについては、>>728にも関連する事を書いています
757:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t
09/10/31 14:43:34 hyjw7B3+
>>756
Well, that sounds interesting.
I am thinking to put a vpn server online, and then giving the ips from
that server post permission in apache's conf file.
758:名無し編集部員
09/10/31 16:29:37 kdcKB/yr
NokiaのVPNというのはこれかな
これは2005年の記事だから、もっと新しい製品かもしれないけど
URLﾘﾝｸ(www.keyman.or.jp)
これでPINKちゃんねる用のVPNサービスを作るとして、１つ心配なことがあります
Apache で Allow だとしても、誰かが荒らした場合、VPNの出口がbbs.cgiによってブロックされる
Apache と bbs.cgi は、両方が Allow でなければいけない
これに関しては、２ちゃんねるの規制担当者、及びCGIの担当者に連絡しておけば解決されると思う
759:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t
09/10/31 16:51:10 hyjw7B3+
>>758
I have an iphone and it can do it too.
What other brand of telephones support VPN?
It would not be worthwhile if only expensive exotic
telephones support it. We need something for the
common man.
760:trip ◆sO35uw8r6o
09/10/31 17:30:26 DArEQYdF
test
761:trip ◆sO35uw8r6o
09/10/31 17:32:59 DArEQYdF
wow, at least my cellphone's back... Hi folks.
>>759
S60 and WM5 support it. and some linux phones also can.
I'm gonna do some research on it.
762:名無し編集部員
09/10/31 18:06:43 uXx539MM
>>760
っ ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
763:trip ◆sO35uw8r6o
09/10/31 18:17:28 +FYMAz03
We should remember that situations with mobile telecommunications is really mixed up in JP.
I'll post some additional details about it.
I've Ctrl+F'd Manual for N-06A, the Nation's biggest carrier's most stuffed up phone with
"PPTP","L2TP","IPsec" and got nothing. N-06A is known to be based on Linux, however
it's locked down and no JB thing is on it. I believe NONE of Japanese-made non-smart(
feature) phone support VPN of user-configurable state.
Translation:>>756 ------
I know nothing about VPN services from Nokia.
I guess it will be treated like a PC.
"Cellphones"in >>754 meant posts identified as phones by bbs.cgi of 2ch's.
They're about Japanese cellphone carriers, mostly docomo, au(KDDI), SoftBank.
I guess WILLCOM's treated in same way.
These carriers promise to sent UID as USER_AGENT.
and bbs.cgi id doing special support for it.
related post also on >>728.
----------------------
WILLCOM doesn't support UID on UA. I'm using it and often banned with "prin.ne.jp".
that's not the case with UID ban. NTT docomo, au(KDDI), SBM, Emobile(w/EMnet) support it.
764:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t
09/10/31 18:20:57 hyjw7B3+
>>763
Locking down is probably the norm. The ability is there to do so much
more. I think many phones are available that are not locked though.
Just you can not buy them from the carriers store.
Phones that can run java could have a java applet written for them
to do vpn though.
765:trip ◆sO35uw8r6o
09/10/31 18:38:10 +FYMAz03
>>764
I understand Nokia locks down $30 Series 40. But what about a phone
$600 *on 2yr contract* ? that's reeeeeeeally silly......and, you can't just
have them unlocked. There have been merely less than 10 3G/GSM
contract- and lock-free phone ever officially sold in this country, since
unlimited data plan long limited to locked down phones only(and they
still charge $140/mo. for unlocked phones)
Java maybe a good idea. Do N.T.Tech. have enough people to handle'em?
# rly sorry for being offensive and sarcastic...
766:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t
09/10/31 18:44:56 hyjw7B3+
>>765
Actually I have some of the best java programmers I have
ever seen.
We are going to put some new java stuff out in November.
I hope you will try it, and if I can get the interest for it.
I will have them try to make a java mobile vpn client.
There might already be one written, I will have to look
around.
767:trip ◆sO35uw8r6o
09/10/31 19:09:10 6dJJwz3c
>>766
That's gonna be really cool! I'll try it on my WM5 phone. Fourtunately it came
with JBlend VM. Is that going to support all 3 carriers+MIDP/CLDC? as
dumbphones here needs codes to be in their own carrier flavor of Java...
768:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t
09/10/31 19:25:34 hyjw7B3+
>>767
I will have to talk to my java gurus about that.
If we can get the development sdk, then probably
we can make it.
Yes it sounds cool to me too...:)
We can't start today, current things we are working on
have to be completed first.
That is my biggest flaw, starting the next exciting thing
and not finishing the last exciting thing first.
It has moved to the top of the list for a new project idea though.
769:名無し編集部員
09/10/31 23:03:05 uXx539MM
lock downがよくわからないのでひどい誤訳の可能性
rough trans:>>759
自分もiphone持っててそれできる。
他にVPN使えるケータイキャリアある?
もし高額な外国産のケータイしか使えないならあんまりやる価値無いし。。
一般的に使える何かでないと。
rough trans:>>760
てすと
rough trans:>>761
わお、ケータイでいけた・・・みんな。
>>759
S60とWM5は使える。
linux搭載のいくつかも使える。
少し調査してみる。
rough trans:>>763
日本ではケータイ系の通信状況は色々混ざってることを忘れちゃならない。
あとで少し詳しく書いてみる
Ctrl+FでN-06Aのマニュアル見てみたらこの国最大のキャリアでは大体
"PPTP","L2TP","IPsec"が詰め込まれてるらしいけど何もなかった。あとでとりにいくです。
N-06AがLinuxベースなのはわかってるんだけどロックされててJBとかないみたい。
日本製のスマートじゃないケータイでユーザがVPN設定できるようになってるのは「ない」と思う
---snip
WILLCOMはUAにUID乗せるのは非対応。
自分も使ってるけどよくUID規制じゃなく"prin.ne.jp"で規制される。
NTT docomo, au(KDDI), SBM, Emobile(w/EMnet)は対応してる。
rough trans:>>764
>>763
ロックされてるのはおかしくないね。
できるように機能は乗ってる。
ロックされずに使えるケータイも多いと思うけど。
キャリアの店で普通に売ってるわけでもないし。
java動くケータイならvpnするように書いたアプレットでいける可能性はある。
770:trip ◆sO35uw8r6o
09/11/01 01:10:03 ckVbHE5V
申し訳ありません。訳します。
[755]ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t <sage>
2009/10/31(土) 13:15:08 ID:hyjw7B3+
>>754
Symbian搭載のNokia製携帯電話ではVPNが使えます。
他はどうなんでしょう?
[757]ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t <sage>
2009/10/31(土) 14:43:34 ID:hyjw7B3+
>>756
ふむ、それは面白そうですね。
いま、VPNサーバをひとつ立ててみて、そのサーバからの投稿を許可するよう
Apacheを設定しておく、というのを考えています。
[759]ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t <sage>
2009/10/31(土) 16:51:10 ID:hyjw7B3+
>>758
私のiPhoneでもできます。
他にVPNが使える携帯電話ってどんなメーカーのものがありますかね?
高い外国産専用じゃあんまり意味ないですよね。何か一般人が
使えるものでないと。
[761]trip ◆sO35uw8r6o <sage>
2009/10/31(土) 17:32:59 ID:DArEQYdF
む、携帯復帰。やぁやぁ野郎どもー
>>759
S60とWM5は対応してます。あといくつかのLinux携帯でも可能です。
ちょいと調べてみますね
[763]trip ◆sO35uw8r6o <sage>
2009/10/31(土) 18:17:28 ID:+FYMAz03
覚えておかなきゃならないこととして、日本での移動体通信はひどいありさまだということが。
あとて詳しく述べますけど
国内最大手キャリアののてんこもり携帯、N-06Aのマニュアルで"PPTP"、"L2TP"、"IPsec"
をCtrl+F検索してみましたが、ダメでした。N-06AはLinuxベースですが、クローズドな設計で
かつネイティブ環境ハックの類もありません。国産にはユーザが設定可能なVPN機能を積んだ
携帯電話は一切ないと思います。
ウィルコムはUAでのUID通知をやってません。送っていればUID(末尾Oの個別)規制のはず
ですが、私自身"prin.ne.jp"でよく規制されます。NTT docomo、ソフトバンクモバイル、EMnet
経由のイーモバイルではこれが使えます。
[764]ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t <sage>
2009/10/31(土) 18:20:57 ID:hyjw7B3+
>>763
ロックダウンしてしまうのは普通なんでしょう。秘められた能力はすごいでしょうね。
でも、ロックされてない端末も普通に買えると思います。キャリア直営店じゃなければ。
Javaが使えるモデルであれば、JavaアプレットでもVPNができるかもしれませんしね。