08/05/06 18:26:36 gXym4n7a
>>699についての私の意見も煩雑な部分は取り除きました。
1)は現状のPINK規制議論板での転載を承認してもらう。
2)前に作ったLR変更案叩き台を少し修正してみました。
前段と少しギャップがあるので、前段についての修正はPINK規制議論板自治スレにお願いするつもりです。
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。<br>
報告した結果は今のところ期待しないでください。<br>
<dl><dt><b>荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。</b></dt>
<dd>・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が記載した規制情報は、PINKちゃんねる公式情報です。</dd>
<dd>・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。</dd>
<dd><font color=#FF0000><b>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。</b></font></dd></dl>
------------------------------------------------------------
3)以前使っていたblock＠bbspink.comを再設定してもらう→Jimさんの指示で79さんにやってもらうのか？
受信者は、Jimさん、79さん、野次馬女王さん、私の四者というのが私の考えです。
4)野次馬女王さんが現れないので棚上げです。
5)規制解除の手続きは、クリスマス時のようにJimさんからひろゆきさんにお願いして承認を得て、
その上で担当者にお願いするというのが筋だと思います。
Jimさんへお願いする文章は後ほど考えます。
6)～9)は今一気にやると煩雑になるので、当面は1)～5)を攻めていきましょう。
10)は規制を考えるスレでやっていますので、よろしくお願いいたします。
701: ◆EROyVmNwwM
08/05/06 18:31:46 gXym4n7a
>>698
ここまでやってわかったのは、Jimさんは規制システムに関しては
あまりタッチしない方針のようです。
４の泣きついても「よくわかりません」または「まつしかない」という返事が返ってくると思います。
もちろん、５～６のような行動は期待できないでしょう。
Jimさんの積極的な行動は今までないし、これからもないでしょう。
こちらから能動的に働きかけないと、いつまで経っても何も起こらないと思います。
702: ◆EROyVmNwwM
08/05/06 18:34:03 gXym4n7a
今晩中には>>700をJimさんへのお願い文にした物の叩き台を作成します。（のつもり）
703:名無し編集部員
08/05/06 18:44:47 x8W5sWAL
Jimさんがどうというより、何もかも一気にやりすぎというか
能動的に動くのはいいけど、満点の原稿作ってからじゃなくていいじゃん
途中でJimさんが変な案を思いつけばそれもやってみたらいいし
大体>>700の1)からして必ず必要なものじゃない
2chにあるのを公式としてもいいし、公式Wikiのロック付きページでもいい
要するに公式の代理人という事をJimさんとISPが確認出来ればいいんだから
704: ◆EROyVmNwwM
08/05/06 19:05:09 gXym4n7a
先日規制解除されたzaq.ne.jpとそろそろ解除になる
YBB、s-cnet.ne.jp、ODN、wbs、DION(敬称略)へのメール作成します。
参照
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:27番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-3
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-3
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-3
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-3
705: ◆EROyVmNwwM
08/05/06 19:12:25 gXym4n7a
>>703
そうだと思いますけど、相手が掲示板内ではない対外的な部分があるので、
ある程度の整備は必要でしょう。
1)の内容が2)だったりするので、お願い文はもう少し違った物になると思います。
現段階では、転載を公式情報化するのが一番早いし楽なのです。
2ちゃんねるでは当然PINK分の転載はされないし、規制議論板の報告スレは
dat落ちする場合が多いので、確認不能になりますし、Wikiにする作業を二度手間のように
するのは大変だし、Wikiにしても管理人さんの承認は必須でしょう。
706:名無し編集部員
08/05/06 20:36:16 8Y6BUbcI
>>700
1) JIMさんへのお願い勝手案
ISPへの報告にはPINK規制議論板（URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)）に記載されたPINKちゃんねる公式の荒らし行為のログ（証拠）が必要です。
管理人JIMさんが保証しない非公式のログ（証拠）では、ISPの対応が得られません。
ISPの速やかな対応を促すために、転載人によりPINK規制議論板（URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)）に記載されたログ（証拠）を
PINKちゃんねる公式情報として認めて下さい。おねがいします。
2)のタグは無い方が読みやすいかも。
3)再設定は79さんに断られたらJIMさん直のようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:427番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:433番)
> ただ、何かこまったことがあったら、いってくださいﾈ、遠慮せずにどうぞです
4)
5) JIMさんへのお願い勝手案
ISPから充分な対応が得られた場合は規制を継続する必要がなくなります。
しかし、不要になった規制を解除する手続法がPINKにはありません。
規制を解除する権限は、2ちゃんねるの規制人さんと解除人さんだけが持っています。
PINKの不要になった規制を解除してもらうためには、2ちゃんねる管理人さんの許可の下で、
規制人さんか解除人さんに解除作業を代行してもらう必要があります。
規制解除作業を代行していただく為に、JIMさんが2ちゃん管理人さんから解除作業代行の許可を得て下さい。
2ちゃん管理人さんの許可があれば、PINK報告人リーダーが規制解除依頼を提出し、
不要になった規制が解除されます。
JIMさんが直々に2ちゃんねる管理人さんから解除作業代行の許可を受けてください。お願いします。
（JIMさんが2ちゃんねる管理人さんに提出する具体的な内容がいる？）
707: ◆EROyVmNwwM
08/05/06 20:55:55 gXym4n7a
>>704
送信完了です
708: ◆EROyVmNwwM
08/05/06 21:22:27 gXym4n7a
>>706
> 1) JIMさんへのお願い勝手案
たぶんそういう事ですけど、PINKの転載についてもう少し詳しい説明があると良いかもです。
あなたの案を元に少し考えてみます。
> 2)のタグは無い方が読みやすいかも。
ですね
-----------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。
報告した結果は今のところ期待しないでください。
荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。
・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が記載した規制情報は、PINKちゃんねる公式情報です。
・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。
※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
-----------------------------------------------------------
> 3)再設定は79さんに断られたらJIMさん直のようです。
まずは79さんではなくJimさんに尋ねて、管理人さん経由なら79さんも引き受けてくれるだろうし、
もしかしたらJimさんが設定してくれるかもしれません。(望み薄)
> 5) JIMさんへのお願い勝手案
規制解除権限をPINKが持つという部分が必要だと思っています。
それと、全権を委任された代理人がお願いに行くと言う事も
アリかな？と思っています。
709: ◆EROyVmNwwM
08/05/06 21:27:11 gXym4n7a
>>702と書きましたが、転載人がいい加減なので情報確認とかで
かなり燃え尽き気味です。
今晩中に復活できれば取りかかりますが、
疲れているとgdgdと長く書きそうなので、発表は明日にします。
710: ◆EROyVmNwwM
08/05/07 09:53:55 9vZoDda2
とりあえず1)と3)を考えてみました。
-----------------------------------------------------------
1)
ISPへの報告をするには、荒らしの情報とその情報が正当な物であるとの保証が必要です。
少し前から規制議論板（URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)）での規制情報転載をしています。
ex.
□YBB規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
この転載情報について、PINKちゃんねる公式情報であるという管理人Jimさんの承認を頂かないと、
速やかなるISPの対応が期待できません。
規制情報転載情報のPINK公式情報として承認して下さい。
3)
ISPへの報告が正当な物であると確認するために、CCで使うアドレスが必要です。
以前使っていたblock＠bbspink.comというアドレスを再設定して頂きたいのですが、
この件は、79さんにお願いすればいいのでしょうか？それともJimさんでしょうか？
block＠bbspink.comの受信者は、79さん、Jimさん、◆EROyVmNwwMの予定です。
-----------------------------------------------------------
711: ◆EROyVmNwwM
08/05/07 19:14:22 rmKJ97Ai
>>704
ZAQ様とYBB様、ドリームウェーブ静岡様、ODN様、DION様より返信頂きました。
ZAQ様とYBB様、DION様は管理人または正規代理人でないと対応できない旨で、
ドリームウェーブ静岡様は対応して頂きましたが、CCに付加されなかったので、
再送をお願いしました。ODN様は何か勘違いされたようで、
書き込みに対する苦情は管理人にお願いしますとの事でしたので、
再度の精査をお願いしました。
712:名無し編集部員
08/05/07 21:42:55 uT8HXQmh
>>710
横から申し訳ないのですが、どうも読みにくいのです。
文法の事なんて言いませんが、相手に伝わる文章でお願い出来ればと思います。
恐らく真面目なご性格が影響していると思います。
しかし、言い方は失礼かも知れませんが、理系の典型的な駄目なレポートに
見えてしまいます。
ご苦労は察するので誠に恐縮では有りますが、、、
713: ◆EROyVmNwwM
08/05/07 21:52:17 rmKJ97Ai
>>712
どうも私は英語が苦手なので、論理を積み上げるというか積み木のような文を
作ってしまっているかもしれません。
簡単に書くと「下手な翻訳文」になっています。
>>710についても日本語に意訳した物を考えてみます。
714:名無し編集部員
08/05/08 00:03:57 m6K56vCF
読みやすい文章は万国共通でしょ
なんか立脚点すら違えて堂堂巡りに入っていると思います。
外に要因を求める前に自身の国語力を冷静に見つめるのが早道と思います。
…厳しい物言いで恐縮ではありんすが
715:名無し編集部員
08/05/08 00:47:48 ZKNih5vH
誰にも得手不得手はあるんで、誰か国語が得意な人、直してあげなよ。
皆で、直せばすぐ、できあがると思うのに。俺？仕事で英語翻訳することも
あるが、できた日本語を手直ししてもらわなきゃいけないほど、日本語駄目ｗ
716:名無し編集部員
08/05/08 11:31:08 RItY6f9/
>>710殿
>ISPへの報告をするには、荒らしの情報とその情報が正当な物であるとの保証が必要です。
荒らし行為の情報をプロバイダーに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する
者の証明を必要とします。
役人みたいな書き方ですが、公的にはこのように記述した方が良いと思います。
717: ◆EROyVmNwwM
08/05/08 13:57:09 0b4Ninlu
>>716
そうですね、回りくどく感じるほどのほうがいいですね
旧)ISPへの報告をするには、荒らしの情報とその情報が正当な物であるとの保証が必要です。
新)荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の証明を必要とします。
718: ◆EROyVmNwwM
08/05/08 20:09:39 PTnrgMY7
>>699の2)と5)も作りました。
私の日本語は非常に不評なようなので、
5)はほぼ>>706さんの文を使わせていただき、少々修正しました。
-----------------------------------------------------------
1)
荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の証明を必要とします。
少し前から規制議論板（URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)）での規制情報転載をしています。
一例
□YBB規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
この転載情報について、PINKちゃんねる公式情報であるという管理人Jimさんの承認を頂かないと、
速やかなるISPの対応が期待できません。
規制情報転載情報のPINK公式情報として承認して下さい。
2)
1)を承認して頂いたら、PINK規制議論板のローカルルール掲示欄を以下のように変更する申請をします。
-----------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。
報告した結果は今のところ期待しないでください。
荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。
・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が記載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。
・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。
※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
-----------------------------------------------------------
3)
ISPへの報告が正当な物であると確認するために、CCで使うアドレスが必要です。
以前使っていたblock＠bbspink.comというアドレスを再設定して頂きたいのですが、
この件は、79さんにお願いすればいいのでしょうか？それともJimさんでしょうか？
block＠bbspink.comの受信者は、79さん、Jimさん、◆EROyVmNwwMの予定です。
5)
ISPが充分な荒らし対応をした場合は、規制を継続する必要がなくなります。
しかし、不要になった規制を解除する手続法が今のPINKちゃんねるにはありません。
規制を解除する権限は、2ちゃんねるの規制人さんと解除人さんが持っています。
PINKの不要になった規制を解除してもらうためには、2ちゃんねる管理人さんの許可をもらい、
規制人さんか解除人さんに解除作業を代行してもらう必要があります。
規制解除作業を代行していただく為に、Jimさんが2ちゃん管理人のひろゆきさんに規制解除判断と
解除作業代行依頼の許可を得て下さい。
ひろゆきさんの許可があれば、PINK報告人が規制解除依頼を提出し、
不要になった規制が解除されます。
JIMさんが直々に2ちゃんねる管理人ひろゆきさんから規制解除判断と解除作業代行依頼の
許可を受けてください。お願いします。
または、以上の件について全権を託して頂けるならば、
私が承諾を得るために管理人代理で2ちゃんねるに行きます。
-----------------------------------------------------------
719: ◆EROyVmNwwM
08/05/08 20:10:56 PTnrgMY7
英語版も作ってみました。
両方ともWikiに載せておきます。
-----------------------------------------------------------
1)
To report on information on the ruining act to ISP, the proof of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
The restriction information reprint with restriction discussion board (PINK規制議論板URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)) was started.
One example:
□YBB規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
If the approval of manager Jimさん that it is PINKちゃんねる official information of this reprint information is not gotten, the correspondence of prompt ISP cannot be expected.
2)
If is above-mentioned approved, application to which the column of the notice of a local rule of
the PINK restriction discussion board(PINK規制議論板) is changed as follows is done.
-----------------------------------------------------------
Please report on a terrible ruining here.
Please do not expect the result of the report at present.
(There is no change up to here. )
Ruining & access restriction information has been disclosed.
･Restriction information that "ERO転載 ★" of the restriction information thread described is
PINKちゃんねる official information that the manager guarantees.
･The report mail to the provider from which block＠bbspink.com is described clearly in CC is a report as the manager's representation. Please give my best regards to concerned ISP correspondence.
※:There is no one not being being written for the free email and declared URL in formal report mail.
-----------------------------------------------------------
3)
The address used with CC is necessary to confirm that the report to ISP is a right thing.
Does it only have to be asked for to 79さん for this matter though I would like you to set the address of "block＠bbspink.com" that had been used before again?Or, is it Jimさん?
The addressee of "block＠bbspink.com" is 79さん and Jimさん and ◆EROyVmNwwM schedules.
5)
When ruining that ISP is enough corresponds, the restriction need not be continued.
However, there is no procedure method that releases the restriction that became
unnecessary in the current PINKちゃんねる.
It is 規制人(きせいにん) of 2ちゃんねる and 解除人(かいじょにん) that
has the authority to release the restriction.
It is necessary to get the 2ちゃんねる managers' permission to release the restriction
that PINK becomes unnecessary, and to execute the release work as a proxy by 規制人 or 解除人.
Jimさん is 2ちゃんねる manager's ひろゆきさん and obtain the permission of the deregulation judgment and the release work agency request to execute the deregulation work as a proxy, please.
If there is ひろゆきさん's permission, those who report on PINK submit the deregulation request, and the restriction that became unnecessary is released.
Jimさん must obtain the permission of the deregulation judgment and the release work agency request from ひろゆきさん of the manager 2ちゃんねる directly. I hope.
Or, it goes to 2ちゃんねる by representing it the manager so that I(◆EROyVmNwwM)
may win approval can the trust of full powers of the above-mentioned matter.
-----------------------------------------------------------
720:名無し編集部員
08/05/08 21:03:55 RItY6f9/
>>718
ご苦労さまです。
うーーん。
私は仕事の関係上いつでも来られる訳ではないので、自分なりに
解釈して試案として書き換えてみます。
>回りくどく感じるほどのほうがいいですね
そんなつもりは無いのですが、記述の仕方としては問題無いはずです。
と、申しますか一般的にはこのような記述がセオリーとされているようです。
～～を達成するためには・・・と
～～となっているので～～する必要が・・・では、受け取る側の解釈の仕方に
大きな隔たりが出てしまいます。
EROさんの場合は、下の記述ですね。
どちらも間違ってはいないのですが、万人に誤りなく知らしめるには上の書き方正しいとされているようです。
それを英訳するのでしょうから、日本語の文体は正しく表現する必要が有ると思います。
失礼しました。
721: ◆EROyVmNwwM
08/05/08 21:36:08 PTnrgMY7
>>720
お疲れ様です。
なるほど、そのようですね
修正してもらった文を機械翻訳にかけたら、気持ちいいほどにスカッと翻訳できたのですが、
私の文だとかなり修正が必要だったりして、論理的にスッキリしていないのでしょう。
ありがとうございました。
722: ◆EROyVmNwwM
08/05/08 21:39:29 PTnrgMY7
ODN様より返信を頂きました。
どうもテンプレを使ったようで、真意としては管理人または正規代理人でないと
対応が難しいとの事です。
非公開要請がありましたので、要旨のみです。
この非公開要請も、報告人が利用者から色々勘ぐられる恐れがあるので、
何かうまい手を考える必要があるかもしれません。
723:720その他
08/05/08 23:26:00 RItY6f9/
>>722
ご苦労様です。
全てを一度に解決する(又は構築)のは、面倒なので管理人さん(jimさん？)
とEROさんがPINKチャンネルの管理権限を有している文章を作られては
如何でしょうか。
多くのISPは、2chという組織(世界)の存在は承知していても、怪しい?PINKチャンネルの
存在を知り得ないはずです。
実は私も良く知らないのですが、システムとしては、2chの鯖や機能を利用していると
理解しています。
ですからISP向けのテンプレ(依頼、通報、委任、、)を作成する事から始めては如何でしょう。
ISPから認知されればEROさんのメールも認知されると思います。
これなら日本語で作成できますね。
その後にjimさんに「こうしたけれどこれで良いよね?」と事後承諾をした方が早いような気もします。
彼らISPは事務的にしか処理(対応)できませんので、まずはPINKチャンネルとEROさんの存在を
認識させるように努力して見て下さい。
逆に言えば認知されていれば対応も問題なく出来ます。
実は私も今のドメイン以外が規制されて困っています(笑
724:706
08/05/09 01:53:28 BPx1pTbz
>>711
やはりDIONもだめですか。再発三ヶ月規制覚悟しま。
>>716
> 荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の証明を必要とします。
「管理者又は委託された権限を有する者の証明」は、規制人さんその他のログを見られる人が出した情報で
「転載」はその証明できる人がスレに出した情報を正確に転載することだと思うので
案) 少し前から規制議論板（URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)）で、規制人さんにより出された情報の転載をしています。
こうした方がよくないですか？
> 規制情報転載情報のPINK公式情報として承認して下さい。
案) 規制情報板に転載された規制情報をPINK公式情報として承認して下さい。
こう？
>>718
2)～5)にさんせ。
>>719
英語はさっぱりわかりません・・が
1)の英語訳には「PINK公式情報として承認して下さい。」が入っていない？
725: ◆EROyVmNwwM
08/05/09 02:29:35 JK2y5eyO
>>723
> とEROさんがPINKチャンネルの管理権限を有している文章を作られては
> 如何でしょうか。
ISPは対応してくれる事になると思いますが、警察さんも自分の所へ来てしまいます。
それは少し困ります。
>>724
現在の転載はそういう状態ですね。
今は全然頭が働かなくて、明日日中に時間が取れそうなので、考えてみます。
726: ◆EROyVmNwwM
08/05/09 02:32:55 JK2y5eyO
追記です。
>>723
数社ですが、2ちゃんねる方式で管理者の代理要件を明示すれば対応可能であるとの
感触は得ていますので、大丈夫と思っています。
727: ◆EROyVmNwwM
08/05/09 13:56:26 UOXh3nyP
>>724
確かに、証明では少し違うかもしれません。
こうするのはいかがでしょうか？後段については>>724さん案全面採用です。
-----------------------------------------------------------
旧)荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の証明を必要とします。
新)荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の保証を必要とします。
旧)規制情報転載情報のPINK公式情報として承認して下さい。
新)規制情報板に転載された規制情報をPINK公式情報として承認して下さい。
-----------------------------------------------------------
> 1)の英語訳には「PINK公式情報として承認して下さい。」が入っていない？
抜けていました orz
上の物の英語訳と共に後ほど作業します。
728: ◆EROyVmNwwM
08/05/09 18:55:55 JK2y5eyO
英語版
1)の最初の行
旧)To report on information on the ruining act to ISP, the proof of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
新)To report on information on the ruining act to ISP, the guarantee of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
1)の最後に挿入
新)Please approve restriction information reprinted on the restriction information
board as PINK official information.
Wikiも修正しました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
729:名無し編集部員
08/05/09 19:32:05 HSzUmi9A
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
保証：
(1)まちがいなく大丈夫であるとうけあうこと。
(2)債務者が債務を履行しない場合、これに代わって債務を履行するという義務を負うこと。
証明：
(1)理由や根拠を明らかにして事柄が真実であることや判断・推理などが正しいことを明らかにすること。
(2)〔数・論〕 真であると前提されるいくつかの命題（公理）を用いて、ある命題（定理）が真であることを論理的手続きに従って導くこと。
保証では関係する方を法的な意味で拘束してしまうかも知れません。
証明も拘束力は有りますが、一段と低いかと思います。
無理に相手(もしくは自分)を縛る必要はないと思います。
730: ◆EROyVmNwwM
08/05/09 19:45:12 JK2y5eyO
>>729
英語だとproofとguaranteeの違いになりますが、
proofだと証明、立証という意味があるのですこし違うかなと思い、
guaranteeだと「確かだと請け合うこと」というような意味だと思います。
これがwarrantやevidenceだとより強い意味だと辞書を調べて思ったのですが、
基本的に英語は弱いので、詳しい方どうなのでしょうか？
731:名無し編集部員
08/05/09 20:51:43 HSzUmi9A
>>730
accept(承認、認める)が良いかも知れませんね。
admitですと少し強くなりますね。
例えば許諾、許可、認可などでしょうか、、、
732: ◆EROyVmNwwM
08/05/10 01:09:06 Z+wM/JEE
>>731
とすると、
To report on information on the ruining act to ISP, the accept of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
というような事ですか？少し意味合いが変わってくるようにも思えるのですが
これで大丈夫なのでしょうか？
733:名無し編集部員
08/05/10 02:03:23 lEb97/SL
>>732
To report on information on the ruining act to ISP, the acceptance of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
>731さんの文を基本とするならば上記の様になりそうです。
多分問題ないと思います。
734: ◆EROyVmNwwM
08/05/10 02:14:57 Z+wM/JEE
>>733
了解です。以下のようにWikiも更新しておきました。
旧)To report on information on the ruining act to ISP, the guarantee of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
新)To report on information on the ruining act to ISP, the acceptance of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
Wiki
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
>>699の4)はとりあえず棚上げ状態なので、削除してリナンバーもしました。
735: ◆EROyVmNwwM
08/05/10 18:19:59 Z+wM/JEE
現段階でISPへ報告した分の返信がないのは
>>635のBBexcite様、>>704のWeb静岡様です。
736:名無し編集部員
08/05/10 18:37:50 6dOYkv4C
qbさんの質問状を読んで、1)が必要な理由をもう少し詳しく説明した方がいいような気がしてきた。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:590番)
> ISPへBBSPINKでの規制についての連絡をした時にいくつかのISPから対応出来ないと回答が返信されてきています。
> ISPはBBSPINKからのアクセス規制報告について、その連絡に対応する為にはいくつかの点が不十分であると言っています。
公式情報の承認には↑に相当する説明がいるような。
> 荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の保証を必要とします。
↑の一行では物足りない感。
報告は「ISP責任者に荒らし行為者へ何らかの働きかけをしてもらう為」にするのだから
ISPから「●●な条件を満たした報告には規約に従って対応します。」と言われ
「●●な条件を満たした報告をして下さい。」と要請されていることをjimさんに説明した方がいい？
ぢおん軍の条件
URLﾘﾝｸ(www.auone-net.jp)
報告した各ISP毎に同様の説明文（報告に対する対応を明示したURL）を指定されていると思うので
それをjimさんに理解してもらう必要がありそう？jimさんはそれを既に理解している？
EROさんの報告に「管理人代理の報告しか対応できません。」と返信してきたISPで
↑のような対応を明示したURLは他にありませんでしたか？
他社の条件も見てみたかったりする。
737: ◆EROyVmNwwM
08/05/10 19:07:19 Z+wM/JEE
>>736
お疲れ様です。
私の見解としては、qbさんの書いている↓の1)に関しては、
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:590番)
先送りで大丈夫だと思っています。
DIONのURLﾘﾝｸ(www.auone-net.jp)の(1)のc)項目に
> c） 前述の掲載内容が、第三者が見ても明らかに「迷惑行為」と判断できる内容であること
と書いてあります。ISPとして対応するには、掲示板側の宣言はあまり関係ないと思います。
他のISPで条件などを明示したところはありませんし、
2～3のISPに報告に必要な要件を問い合わせした回答を見ていると
現段階での「転載を公式情報として明示して、管理者代理に必要な要件を明示する」
これだけでも対応してくれると私は判断します。
このまま管理人の荒らしに対する宣言文がないよりも、ISP向けというより、利用者(主にあらしさん)
向けにはあった方がいいと思いますので、報告がある程度軌道に乗ったらやろうと思っています。
738: ◆EROyVmNwwM
08/05/10 19:10:47 Z+wM/JEE
それにしても、テンプレのように添えられた「無断転載禁止」は厄介です。
書けないが故に、みなさんのあらぬ疑惑を招いたりするのは困るので、
差し支えない範囲を明示してもらうとか、対策を考えなければ、です。
739:名無し編集部員
08/05/10 23:07:16 aG7BTHYe
ビジネス英語という世界(かなり広いです)ですと、今までのと言いますか多くは問題なんです。
しかし、ここの最低限の運営を開始(又は継続)するにあたり、錯誤的な流れというのはどうでも良いと思います。
言い方は難しいのですが、EROさんのやりかけの仕事は最後までやり残さないようにして終わりにしましょう。
残念ですが、私はこれで失礼します。
740: ◆EROyVmNwwM
08/05/11 19:19:55 QX0OcNa7
>>739
やりかけで放置はしないつもりです。
ちなみに、説明人について触れておきますが、説明人実現のために勉強したら
PINKには説明人より優先度が高い環境整備が諸々ある事がわかりました。
その一つが報告人で、まだまだ整備が必要な個所が見受けられるので、
それらの整備の後にやろうと思っています。
741: ◆EROyVmNwwM
08/05/11 19:21:41 QX0OcNa7
このまま問題ないようでしたら、Wikiに掲載していた以下の文でJimさんスレに投下しようと思っています。
-----------------------------------------------------------
Jimさん こんにちは
To begin the report system, it discussed it by the thread.
I hope the following four points.
1)
Manager of the BBS need to gurantee the correctness of reporting vandalism's information to the ISP.
The information is currently posted at regulation discussion board (PINK規制議論板URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com))
by ERO転載★ as a repost based on the vandal's access log disclosure by 2ch regulator.
One example:
□YBB規制情報("YahooBB Regulation Information")
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
Jim-san's(as a manager) approval is needed that the reposted information is PINK channel's official information
in order to expect prompt action against the vandal by the ISP.
Please approve the reposted information on the regulation information board as PINK official information.
2)
If the above approval has granted, an application to change the notice of a local rule of
the PINK regulation discussion board(PINK規制議論板) as below will be submitted.
-----------------------------------------------------------
Please report major vandalism here.
Please do not expect the result of the report at present time.
(There is no change up to here. )
Vandalism & access regulation information has been disclosed.
･Regulation information that "ERO転載 ★" posted on the each regulation information thread is
PINK Channel's official information that the manager guarantees the correctness.
･The report mail to the ISP with CC:block＠bbspink.com is an official report as the representative of the manager.
The manager expect that the concerned ISP would take an prompt action against the vandal.
※:Any report mail from a free mail address or without declared URL is not considered as an official report mail.
-----------------------------------------------------------
3)
In order to confirm the report mail to ISP is an official, an official mail address to use as a CC is unnecessary.
Although I would like to use the "block@bbspink.com" address that had been set before again, should I ask for it to 79-san
or Jim-san? The "block＠bbspink.com" mail is supposed to be able to read by 79-san, Jim-san and ◆EROyVmNwwM in current plan.
4)
When the ISP took sufficient action against the vandal, there will be no need to continue the access regulation.
However, there is no official procedure to lift the regulation that became
unnecessary in the current PNK Channel.
The regulator(規制人(きせいにん) and the deactivator (解除人(かいじょにん) of 2 Channel has the ability
to lift the regulation.
In order to ask them to lift the PINK regulation that became unneccesary, it is necessary to obtain the 2
Channel managers' permission. Would you obtain the permission from 2 Channel manager, Hiroyuki-san, for
the deregulation judgment in PINK and actual deregulation request to the 2 Channel for PINK's regulation?
If the Hiroyuki-san's permission has granted, PINK's reporting person can submit the deregulation request,
and the regulation that became unnecessary will be lifted.
Or, if you would turn everything above over to me(◆EROyVmNwwM), I will visit to 2 Channel and ask for it
as your total representative.
742: ◆EROyVmNwwM
08/05/11 22:30:07 QX0OcNa7
出張所で指摘された分を修正してWikiに反映させました。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:613番),615
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
743: ◆EROyVmNwwM
08/05/12 09:00:03 TFb/zAIZ
冒頭文変更してWikiに反映させました。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:621番),623
Wiki
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
744: ◆EROyVmNwwM
08/05/12 22:03:35 HBTdeo/4
Wikiの内容でJimさんスレに投下しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:146番)-147
745: ◆EROyVmNwwM
08/05/13 19:38:01 PQBL3713
拙い英語力なので、知恵熱が出そうです(>_<)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:151番)
英語に堪能な方よろしくお願いします。
> I am the one that will make the emails on the server.
> It is best to coordinate it with 79-san though.
この部分はわかります。
Jimさんはメール設定できるけど、79さんと調整をするのが望ましいという事ですね
これについては「Please 79-san coordinate mail.」です。
> As far as you taking responsibility. I an not certain what is the correct protocol.
> I do know that Deleters take no responsibility.
> Reporters should not either.
この部分はReportersもDeletersと同じように責任を取らないのか
Reportersは違うと言っているのかがよくわかりません。
> I have to take that myself.I will delegate it though.
この部分は、上の部分に掛かっているのか、それとも4)の規制解除のお願いの件なのかが
わかりません。たぶん上の部分に掛かっているような気がするのですが、自信がないです。
> I can be CC for official purposes, if it is a huge amount of email I might not read it though.
> I already get more email than I can possibliy read.
ここも何とかわかりました。
CCで設定してもらっても読む時間なんてないよ。ということですね。
この部分に関しては以下のように答えるつもりです。
The report and the reply are Japanese, and if the problem doesn't occur, Jim-san need not read.
I do not think that it is preferable that there is what the manager doesn't know.
Therefore, I want to put E-mail into the state that can be read at any time to read.
-------------------
報告やその返信は日本語だし、問題がなければJimさんには読んでもらう必要はないです。
しかし、私は管理人の知らない事があるのは望ましくないと思いますので、
メールは読みたい時にいつでも読める状態にしておきたいのです。
-------------------
746: ◆EROyVmNwwM
08/05/15 00:32:27 cnL3gvPg
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:157番)
4)については意味がよくわかりませ～ん、らしいので
4)についてのお願い文を作り直します。
747: ◆EROyVmNwwM
08/05/15 15:49:54 z7A3cVO+
作ってみました
今晩中に投下するつもりです。英語の堪能な方よろしくです。
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん
4)It tried to make the wish.
Purpose:Thing that release judgment and release request of PINK 's access regulation
become possible
It reports on vandal to ISP.
And an ISP does measures to vandal.
Access regulation becomes unnecessary.
However, there is no method of releasing the restriction that should have
become unnecessary in present PINK.
It is a method for this problem solution.
The access regulation system of PINK has consigned it to 2ch.
Please PINK manager's Jim-san should ask 2ch manager's Hiroyuki-san for the following matters.
PINK do release judgment and release request.
Or, if you would turn everything above over to me(◆EROyVmNwwM),
I will visit to 2ch and ask for it as your total representative.
It did in no uncertain terms, and forgive an impolite part, please.
------------------------------------------------------------
748: ◆EROyVmNwwM
08/05/16 00:39:36 7rt8y4iY
>>747は大幅に書き直してもらいました。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:647番)
もう寝なければならないので、明日投下します。
749: ◆EROyVmNwwM
08/05/16 15:55:02 5YCKDAiy
Jimさんの許可を頂きました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:177番)-178
750:名無し編集部員
08/05/16 18:03:46 Hcdz2V52
お疲れ様でした
いつも お疲れ様ですm(__)m
751: ◆EROyVmNwwM
08/05/16 18:36:27 7rt8y4iY
Wikiを更新しました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
今晩中にはひろゆきさんへのプレゼン文を考えます。
752: ◆EROyVmNwwM
08/05/17 00:59:09 kYrZYvD+
今晩中にと書きましたが、うまく出てこないので明日やります。
753: ◆EROyVmNwwM
08/05/17 14:55:34 HS/bhcBO
あまりうまくありませんが、叩き台を作りました。
駄目なところは、具体的に修正案を出してください。
------------------------------------------------------------
2ちゃんねる管理人ひろゆき様
お世話になっております。
今回はPINK規制におけるPINKでの規制解除判断と規制解除依頼する事を
承認していただきたくBBSPINK管理人Jimさんの代理としてお願いに参りました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:177番)-178
昨年暮れにPINK規制を復活していただきましたが、PINK公式としてはISPへの報告はしていませんでした。
やはりISPへ報告をして、きちんとISPに荒らしへの対処対応をしてもらわないと、
荒らし対策として不十分だと思い、この度管理人Jimさんの承認を得てISPへの報告を始める事にしました。
ISPにきちんとした荒らしへの対処対応をしてもらった場合、書き込み規制は不要になりますし、
ISPとの交渉する時の手持ちのカードとしても規制解除手段がある方が望ましいです。
PINKにおいて規制解除判断する事と、その結果で解除するという判断が出たら
2ちゃんねる規制解除担当者様(Reffiさん？)に規制解除依頼をして規制解除する事を承認して下さい。
よろしくお願いいたします。
参考
論議しているスレと、管理人Jimさんとやりとりしているスレです。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
Let's talk with Jim-san. Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
------------------------------------------------------------
754: ◆EROyVmNwwM
08/05/18 06:39:33 frpDndig
堅苦しいなどの意見があったので>>753を作り直しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:669番)
755: ◆EROyVmNwwM
08/05/19 11:13:38 EYDASa5y
ひろゆきさんへのお願いは↓で今晩にでも投下します。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:669番)
Jimさんに承認をもらった事項について申請したいと思います。
・PINK規制情報板LRを以下のように変更申請します。－少し文言を追加しました。
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。<br>
報告した結果は今のところ期待しないでください。<br>
<dl><dt><b>荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。</b></dt>
<dd>・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が掲載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。</dd>
<dd>・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。</dd>
<dd><font color=#FF0000><b>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。</b></font></dd></dl>
-----------------------------------------------------------
・規制情報スレの>>1に以下の文を入れてスレを立て直そうと思います。
「“ERO転載 ★”が掲載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。」
・block＠bbspink.comの設定をしてもらいます。
－受信者はJimさん、79さん、◆EROyVmNwwMで、野次馬女王さんは現れないので保留にしておきます。
以上の3点について異議がなければ申請します。
756: ◆EROyVmNwwM
08/05/19 12:11:30 EYDASa5y
LR変更案はタグ無しのも参考にどうぞ
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。
報告した結果は今のところ期待しないでください。
荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。
・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が掲載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。
・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。
※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。(この行だけ赤字)
-----------------------------------------------------------
757: ◆EROyVmNwwM
08/05/19 22:10:21 QPDgw/Qg
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:669番)
を投下しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:447番)
758: ◆EROyVmNwwM
08/05/21 06:58:37 23ageZIZ
PINKでの変更を申請しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:895番)
759: ◆EROyVmNwwM
08/05/21 21:43:34 23ageZIZ
そろそろ次に進もうと思います。
1)報告人作業スレはここを再利用するか？PINK規制議論板に立てるか？秘密基地に立てる？？
2)将来的には規制難民でも参加できるようにしたいが、当面は規制難民救済策としては
出張所の再利用でいいのか？
3)そろそろ解除判断をする人と方法を決めなければ･･･
今晩も早くも眠いので、なんかまとまらなくてスミマセン。
最近は私しかここに書いていない予感 orz
760:名無し編集部員
08/05/27 13:49:01 w2ItsInL
>>757
その後どうなってんの？
761: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 14:00:43 0flSkJ7K
>>760
どうも読んでいないのか、スルーされたようです。
名無しさんのレスもないですし、投げるスレを間違ったようですね。
どうしたらいいか名案を募集します。
762:名無し編集部員
08/05/27 15:36:49 w2ItsInL
管理人が相手してくれるかどうか知らんけど
規制と解除にかかわる話なら規制議論板の方がよくないか？
763: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 16:09:28 0flSkJ7K
>>762
ただ単にスレに投げるという方法が駄目な予感です。
もう少し搦め手を考えないと、規制議論に投げても同様な予感です。
764:名無し編集部員
08/05/27 20:01:57 2pCl7vbW
EROさんいつも乙
ぴろゆきは芋掘りでちらっと見たきり最近ほとんど姿見ない
765: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 21:53:47 0flSkJ7K
>>764
あまり巡回範囲は広くないですが、芋掘りでも1ヶ月ほど前に見ただけです。
別な方法を考えないと駄目かもしれませんね
766:名無し編集部員
08/05/28 16:46:59 bUdjLxCV
>>765
メールしたら？
767: ◆EROyVmNwwM
08/05/29 17:59:09 WqtATtza
>>766
う～ん、すべての人が見えるところでやりたいと思っているので、
メールはもう少し後の手段としておきます。
今週末はたくさん作業しなければならないので、やりながら考えますし、
みなさんからの名案を募集します。よろしくです。
768:名無し編集部員
08/05/29 20:24:55 FtbxDWAe
～というメールを送りますた、って公開の場で言えばいいんじゃ？
769:名無し編集部員
08/05/29 20:29:05 ExPPt4CO
だな。
内容はここに晒しとけばいいんじゃね。
770: ◆EROyVmNwwM
08/05/29 23:22:00 WqtATtza
なるほど、返信も晒せば公開となりますね
ただスルーされたときは相当凹みそうです。
771:名無し編集部員
08/05/29 23:24:08 ExPPt4CO
reffi報告人とかのメールでも
なかなか返事が来ないこともあるから気にしないほうがいい。
772: ◆EROyVmNwwM
08/05/29 23:30:40 WqtATtza
今週末は転載スレの立て直し等で忙しそうな予感ですので、
一段落したら文案を考えます。
773: ◆79EROOYuCc
08/05/30 01:02:49 9q/9KPFX
というか、、ひろゆきさんになぜメールする必要があるのか、私にはぜんぜんわかりません。
774:名無し編集部員
08/05/30 01:09:12 rPOfnXZP
>>773
今日はもう、おやすみ
775:名無し編集部員
08/05/30 03:37:33 2gQINQgq
>>773
解除作業は誰がしたらいいと思いますか？
776:名無し編集部員
08/05/30 03:53:00 Q1bUan1p
79さんが解除作業について考える方がいいと思いますか？
777:名無し編集部員
08/05/30 04:17:58 2gQINQgq
>>776
79さんが>>773を書いた理由がぜんぜんわかりませんのでねえ。
778: ◆79EROOYuCc
08/05/30 05:54:13 n6312uKa
解除の「作業」の話は、まだぜんぜん先なのでは？
779: ◆79EROOYuCc
08/05/30 05:55:20 n6312uKa
というか、なぜここでまた「解除」の話になるんでしょう？
780: ◆EROyVmNwwM
08/05/30 06:09:55 PPK+Yn9a
>>778-779
う～ん、今少し取り込み中なので、昼くらいまでにはレスします。
781: ◆EROyVmNwwM
08/05/30 10:27:58 cUWJO/BR
「なぜここで」という問いの私なりに考えた事です。
・報告してISPが対応してくれて、荒らしが再発しないという保証が得られた場合は
解除するのが相当と考えられます。
↓
・その為に管理人Jimさんへ解除判断や手順についてプレゼンをして承認をしてもらい、
2ちゃんねるに代理でお願いに行く事も承認されました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:177番)-178
↓
・そこでここと出張所で話し合って、ひろゆきさんへのプレゼンを投下しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:447番)
↓
・しかし応答がないので>>766-772という流れになったと私は理解しています。
この手順で進めていたのですが、もしかしたら管理人さんの承認と79さんの承認も必要でしたか？
必要でしたら気がつかなくて申し訳ありません。
早急に79さんへのプレゼンを考えたいと思います。
複数の物事を並行して進めるのは混乱の元となるので、一つずつ片付けるつもりですが
現在は転載関連の整理など実作業はありますが、案を募ったり話し合うべき事は
次のステップである解除の事なのである程度進めようと思っています。
782: ◆79EROOYuCc
08/05/30 14:18:10 9q/9KPFX
＞報告してISPが対応してくれて、荒らしが再発しないという保証が得られた場合
そこへ辿り着くまでは、ものすごい時間を要する気がするのですが。
むしろ、この「保証」が得られないから、みんな四苦八苦しているのでは？
783: ◆SEVEN/xSuE
08/05/30 14:25:27 UsEbs7ZW
>>EROさん
７９さんが言ってるのは単に、解除役の話ではなく、PINK選任専任報告人を先に誕生させましょうということだと思います。
そこは勘違いしないで。
規制の解除についての話を７９さんは見てる？
ひろゆきさんのレスどれだっけ？
（解除判断？が）別でできるのであればそれが望ましいとかなんとかありませんでしたっけ？
これだわ。>>584
その部分についてのすりあわせを、ここでよくやってみてください。再確認のためにも。
>>７９さん
ところがどっこい、こちらで対応完了の内容は見てないはずですが、
レフィさんがPINKのみの規制の件で、こちらへ持ってきたこともありますので、先に進むべきなのかもしれません。
参考>>575 解除判断よろしくどうぞのレスなのです。
先に、報告作業のみをやって、解除判断を始めるのは時期を少し遅らせる。とか
やはり、未経験者が色々始めまくるのは危険かもしれません。まずは報告作業のみをってことなのでしょうか。
784: ◆EROyVmNwwM
08/05/30 18:28:04 PPK+Yn9a
なるほど、薄々とは感じていましたが、
一応整理して見解の統一を図ろうと思って>>781を書きました。
「報告を始める前に解除の話ってどうなのよ？」ですね
>>781の最後にチラッと書きましたが、メール設定はともかくLR変更が通ったら
転載をISP様が見やすいように見直すとか、すべての規制情報スレの>>1に
PINK公式情報である旨を入れるためにスレを立て直すとか、今考えられるだけでも
かなり膨大な作業が待っています。
私の目算では作業はかなり掛かるし、ISP様へのメール作成もかなり大量なだけに
相当な時間と労力を使うので、解除システムを作るための作業は一時中断でしょう。
今の状況はLR変更待ちで、Jimさんへの報告はしておこうとは思いますが、
ほとんど何もする事がないので、解除システムの構築はかなり手間が掛かる仕事だと
思いますので、やれるときにある程度進めたいという気持ちです。
それよりも私としても望ましい事は、急かすようで申し訳ないのですが、
メール設定が終わっていなくてもLR変更作業をしていただければ、
転載関係のややこしい作業が開始できるし、出来ればこの週末に何とか終われば嬉しいと
思っています。
blockのアドレス設定が掛かるようだったらinfoの暫定案で、一週間程度で何とかなりそうなら
前に提出した変更案でLR変更作業を先にしていただきたいのですが、それは無茶な話ですか？
>>79さん
785: ◆EROyVmNwwM
08/05/30 18:36:33 PPK+Yn9a
と書いたけど、読むのが面倒な人用です。
私は報告を始めてある程度のISP様とのやりとりをして、ある程度落ち着いてから
解除について取りかかるつもりです。
>>783
解除についてはひろゆきさんに単純にお願いをしてYesかNoではなく、
ここのスレへ来ていただいてある程度やりとりした方が良いかもですね。
そんな事を考えつつ作業が一段落したら動き出そうと思っています。
786: ◆EROyVmNwwM
08/05/31 01:49:27 7+n3Ga1k
Jimさんへ経過報告をしました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:241番)
787: ◆79EROOYuCc
08/05/31 04:30:48 tPASAl8W
むーん、、すみませんが、解除目的で報告人制度を始めるのであれば、
私は絡みたくないです。
788:名無し編集部員
08/05/31 05:24:57 FvvU1oyJ
いったい報告人をなんだと思ってるんだろう？
報告人の基本は解除のために突っ走ってくれる人だよ？
789: ◆79EROOYuCc
08/05/31 06:04:47 tPASAl8W
本末転倒だなあ・・・
btw めるあどの作成ですけれども、今日もできる人がここにいません。
790:名無し編集部員
08/05/31 06:08:01 FvvU1oyJ
解除が無しでも報告人をやるかっていったら、
エロさんだって続かないと思うけどね
791: ◆79EROOYuCc
08/05/31 07:04:46 tPASAl8W
うーん・・・・
言い方がすごく難しいんですが、解除を「前提」にして、報告人制度をつくるのは、激しく違うのではないかと。
結果的に「解除」になり得る場合もある、というか。
792:名無し編集部員
08/05/31 11:11:07 q0y4IiRZ
「報告」を前提にして報告人制度をつくっても「解除」しなきゃならんのでしょ
釘にはトンカチ、ラーメンにはチャーシューっつうくらい報告と解除はセットなんじゃねーんですか
ラーメン茹でてからチャーシュー焼いてたら麺がのびちまうよ
再発を完璧に防ぐ方策はないんだからそこんとこはてけとーに妥協して解除しちゃーくれませんか
麺の茹で加減やチャーシューの焼き方なんて人によってまちまちでいいから
はやくラーメン作ってくださいな、ハラへって死んじまうよ
793:名無し編集部員
08/05/31 11:13:55 v7ScPYFW
>>791
と言うか、
なんで運営の人って奥歯にものが挟まったような、
意図の伝わりにくいようなしゃべり方しかできないのかと。
もっと明確に、目的と理由と結論を述べて下さい。
794:名無し編集部員
08/05/31 12:09:11 1QE44nhc
ｵﾏｲが理解出来るような簡単なｺﾄじゃなーってｺﾄだよ
795:名無し編集部員
08/05/31 12:12:14 v7ScPYFW
どっちかつーと、
理解させたくないような微妙な事じゃないかと、
勘ぐってしまいますｗ
796:名無し編集部員
08/05/31 13:01:27 ttqoNXAB
別にそんな難しく考えることでもないだろ
万引き犯を捕まえて警察に突き出すのと、そいつをどうなるかは別の問題
突き出す側が死刑と言って死刑になるわけじゃない
店側の対応は明確
店長が納得するまで出入り禁止
797:名無し編集部員
08/05/31 13:02:52 pV4hTKAU
79氏はぎりぎりまで不調を理由に引っ込んでいて
jimさんとあらかた話がついて次の段階ってときに出てきたら文句ばかり並べているのはどうよ
巡回氏ERO氏はずいぶんとここまで頑張ってきたんだから建設的な意見のひとつでも出してみろよ
798:名無し編集部員
08/05/31 13:05:27 ttqoNXAB
blockのメールを79も見ろと言うから、それは嫌だと言いに来ただけだろ
799: ◆79EROOYuCc
08/05/31 13:05:44 rFlMjsF6
目的が何なのかを見失うような方法は、とりたくありません。
800: ◆79EROOYuCc
08/05/31 13:07:21 rFlMjsF6
規制の解除 ← これが目的なのだとしたら、私は噛みたくないです。
規制解除は、あくまでも「おまけ」です。
801:名無し編集部員
08/05/31 13:18:31 oo+Tg5l8
中尾のおじさんが規制のシステムをまた外しそうな予感
802: ◆SEVEN/xSuE
08/05/31 13:24:40 tz16yCoU
規制解除の判断基準は公にされていませんので、初めての経験となるPINKとしては、慎重に行動すべきではあります。
混同している人もいるみたいですので、念押しですが、
報告人と解除人は別物です。
報告人は誰でもなれます。
解除人はそうではありません。
報告人は苦情を連絡する人。
解除人はISPの対応回答後に規制解除判断する人。
損害被害苦情を伝える
規制を解除する
流れの中にある人たちですが、正反対のお仕事です。
これ、きっと、レフィさんも強く理解して作業されてると思いますよ。
解除してあげるから・解除してあげたいから、対応してね。ではなく、
迷惑だから対応してね。対応してくれて迷惑も無くなると思うから、解除しましょうね。
の違いを言ってるんですね。
803: ◆SEVEN/xSuE
08/05/31 13:25:15 tz16yCoU
>>801
え？どこでそんなお話が・・・教えて。
804: ◆79EROOYuCc
08/05/31 13:44:40 rFlMjsF6
解除人 といったときに、そこに二つあるとおもうのですね
・解除の判断をする人
・解除の作業をする人
私は、解除の判断をする人は、本当にたいへんだとおもいます。
805: ◆79EROOYuCc
08/05/31 13:45:39 rFlMjsF6
で、解除と報告を、いっしょくたにするなら、私は「やりません、嫌です」。
806: ◆SEVEN/xSuE
08/05/31 14:02:10 tz16yCoU
あ、PINK
そうなりますね。
解除人と呼ばずに、解除判断人ですね。
解除人はreffiさんだけですね。
本当に迷惑行為は治まるのだろうか。の疑心暗鬼がありますからね。
ISPの適善対応で、内容は伏せるとなった場合、特に恐る恐るでしょうからね。
そんな場合において、一回外して再発。で再規制で対応内容確認要の報告でしょうか。
なんだか２ｃｈでは色々とパターンがあるみたいですよ。
そのやり取りも見ながら勉強していかなければいけないでしょうね。
特に、解除判断人になる人は自分ノートに記録しておかなければならないかな。
いずれにせよ、７９さんが言いたいのは、
EROさんに、解除判断人として報告人の作業をしないでね。ってことですよね。
そこはEROさんどうなの？
EROさんからはっきりと、そのあたりの意識は大丈夫です。って確信のある言葉がないと、前に進みません。
もちろん、真意が共にある事が絶対ですけど。
807: ◆SEVEN/xSuE
08/05/31 14:04:01 tz16yCoU
>>805
その意味は、
頭の中で一緒にってこと？
それとも、報告作業と解除判断作業を同じ人がするのはNGってこと？
808:名無し編集部員
08/05/31 15:26:04 pw506us/
れひは報告も解除もしているよね
809: ◆EROyVmNwwM
08/05/31 21:43:07 7+n3Ga1k
みなさまお疲れ様です。
>>788
あなたと私は見解が違うようです。
報告するのは荒らしに対抗するためにISPに対処をお願いするためです。
>>420に書きましたが、現在に至るまで考えは変わっていません。
810: ◆EROyVmNwwM
08/05/31 21:44:11 7+n3Ga1k
>>787
管理人Jimさんの承諾を得た事項について作業してもらいたいと思って
変更依頼スレに申請したのですが、作業する事だけでも「絡む」という認識は
私には無かったのですが、作業だけでも「絡む」のであるならば79さんを巻き込まない
別の方法を考えた方がいいのでしょうか？
関連してですが、blockのアドレス受信者に79さんを含めるのも
止めた方がいいのでしょうか？
>>791
たぶんですけれども、私も同様に考えています。
解除するためではなく、荒らしを何とかしたい気持ちからです。
>>800>>805
もうかなり口周辺まで酸っぱくなっていますが、規制解除のために報告するわけではないです。
本音を書けば、規制解除についてどなたか別の方がすべてを請け負って構築や運用を
してくれて、私は報告だけに専念できる方がありがたいくらいに思っています。
ただ、報告人と解除判断人は密接な連携を必要でしょうし、4月からこの再構築をはじめて以来
適任と思われる野次馬女王さんはお休みしたままだし、他に人がいないのが現状です。
もしかして、分離を強く主張している79さんが解除判断をやっていただけるのでしょうか？
諸々の矢面に立たなくて済みむので、非常に私としては助かります。
811: ◆EROyVmNwwM
08/05/31 21:45:50 7+n3Ga1k
>>806
ひろゆきさんにNGを出されたらPINKでの解除判断は出来ないので、
あくまでも仮定のお話になりますが、もし私が解除判断をするならば
再発しないような状態がある程度確認できるまでは解除判断はしないつもりです。
> EROさんに、解除判断人として報告人の作業をしないでね。ってことですよね。
> そこはEROさんどうなの？
もちろん解除をするために(解除目的で)報告をするのではありません。
脳みそとPCをケーブルで接続してzipに固めてロダにUPして確認してもらいたいくらいです。
812:名無し編集部員
08/05/31 23:18:44 /hxyrwhq
>>811
読破済み？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
813: ◆SEVEN/xSuE
08/05/31 23:24:32 tz16yCoU
７９さんは規制にはノータッチですよ。
解除判断ともなると、それはもう、かなりおかしな話です。
814: ◆79EROOYuCc
08/05/31 23:49:41 rFlMjsF6
うーん・・・というか、ではなぜまだ解除の話をしているのかがわからないんですよね
815:名無し編集部員
08/06/01 10:04:39 Go7jFMS7
報告は100％巻き込まれた動的IPの解除のためだと思ってた
完全固定IPで巻き込まれ0％の携帯なんか一発永久規制で報告も解除もないので
816: ◆EROyVmNwwM
08/06/01 16:45:03 qU9kBjzN
>>814
それでは解除判断その他については、Jimさんに承諾を得た段階までリセットして、
必要な時になったら改めて判断する人や方法を改めて考えるという事でいかがでしょうか？
>>みなさん
>>79さん考えが変わったのだと思いますが、このようなやりとりが
あったのを思いだしてみて下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:701番)-702
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:704番),706,716
> うーん・・・というか、ではなぜまだ解除の話をしているのかがわからないんですよね
どうしたらいいのでしょうか？どうして欲しいのでしょうか？
非常に当惑しております。
とりあえず私は一番上に書いた状態(79さんが来る以前の状態)に戻す事を提案します。
817: ◆EROyVmNwwM
08/06/01 18:05:08 qU9kBjzN
クドさ爆発の文章でゴメンナサイ orz
×必要な時になったら改めて判断する人や方法を改めて考えるという事でいかがでしょうか？
○必要な時になったら、判断する人や方法を改めて考えるという事でいかがでしょうか？
818:名無し編集部員
08/06/01 18:57:49 D7ARdBN2
規制はさせてやるが解除判断はこっちでやるですね、わかりたくありません。
819:名無し編集部員
08/06/01 19:39:55 nhwq+GWF
>>818
そうでもない
つ>>575
820:名無し編集部員
08/06/01 22:49:03 tYBL2A4V
76氏は否定ばかりして案件を全く出さないのはさすがに酷い
自分なりの確固たるシステム案を出した上の現在進行中の事態に否定ならまだしも
821:名無し編集部員
08/06/01 23:03:42 eeuoBDH9
「解除」を使わずプレゼンすれば済む話のような。
822: ◆SEVEN/xSuE
08/06/02 01:12:29 +aDLwcT3
管理者ご両人に承認してもらう件に関しては解除の話なのですよね。
それはまぁ平行で作業してもいいと私は思うのですけど、報告作業をメインでやって、あくまで解除はオマケというのを強調すればいいのです。
という事なので、そこを解釈すると、
一つずつやっていきましょう。かな？
まずは報告が出来る環境を整える事が最重要課題ということではないでしょうか。
そして、報告したのは良いのですけど、対応完了連絡が来た後に、解除はどうする？って事になりますよね。
ISPの対応完了通知は解除に期待する対応でしょうから、そちらへの対処も進める必要はあると思いますよ。
平行して進めるためにはどうすれば良いのか。
ただ、エロさんはホントにホントにホントに大丈夫？大丈夫？大丈夫？
解除のために動いてない？ってことじゃないかな？
もう、ホントに理解できてるって形を文字で示しておくくらいかな。
前の７９さんの問いに対して、
「私を信じてください。理解できてます。」
で、終わりだと思うのですよ。解除の延期とかの話は出さずにね。
いや、分かるのですよ。（上に書いてるとおり）
で、７９さんへは短めのレスの方が良いかもしれない・・・私もダメなんだけどね。ははは。
聞かれたら詳しく書くって感じかな。
ただ、ホント、７９さんもエロさんも書いてるけど、報告と解除は別物という意識はしっかりと持ってなきゃいけないと思う。
ただ単にそれだけの事。
それを強く皆が見てる場所で確認したいだけだと思うよ？
解除判断に動く前に再度再々度確認したいだけじゃないのかな？
落ち着いて、熱くならないで。
EROさんの努力を皆が知っているのですから、絶対に大丈夫ですよ。
自分なりの言葉で、書いてみてください。
>>817は今の段階では「どでい」だと思いますよ。
もちろん一つの選択肢ですけどね。
823:名無し編集部員
08/06/02 01:31:23 0fjJPzXx
79の任務自体が、、
賽の河原の鬼と一緒だから。
積み上げられたころを見計らって、
石を崩してリセットする、
けど“可能性”だけは残してみせる。
牛歩戦術の初歩だね
824: ◆EROyVmNwwM
08/06/02 03:07:24 oizNSkKj
> 平行して進めるためにはどうすれば良いのか。
>
> ただ、エロさんはホントにホントにホントに大丈夫？大丈夫？大丈夫？
え～と、ナナさんこそ大丈夫ですか？それとも並行云々というのは
私を釣ろうって事ですか？
先に書いたように、私は必要な事態が来るまでは解除の話には乗りませんし参加いたしません。
当然ですが、解除のために報告するのではありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:704番),706
このあたりを読んで、「79さんがそういうのなら考えなければいけないのかな？」と思って、
少々迷走しましたが、現在は考えもリセットしました。
>>481に少し書いていますが、(必要になったとしても)解除なしでの報告でも構わないと
思っているのは今も変わりありません。
825:名無し編集部員
08/06/02 14:49:58 o/JRD+d2
巡回さんEROさんおつかれさま
ここまで話がまとまる前に出てこなかったSEVENと79って何？
出てきてやってるのが状況の初期化を一点張りで訴えている気がしてならない
んで女王様はまたずいぶん見ないけどどこいったの？
826:名無し編集部員
08/06/02 17:38:42 tDxZ3mjq
jimをだまくらかしてごにょごにょしてたのが、
明文化されそうになって焦ってるんでしょう。
827: ◆EROyVmNwwM
08/06/02 19:50:06 oizNSkKj
そろそろ建設的な話でもしましょうか
とりあえず提案したのは異論がないようなので、Wikiを更新しておきました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
近々報告を始めるのにあたって作業スレが必要です。
PINK規制議論板に立てるつもりですが、スレタイが思い浮かびません。
ベタな人間なのでオリジナリティ溢れる方よろしくです。
明日あたりまでにテンプレ叩き台を作ります。
828: ◆SEVEN/xSuE
08/06/02 21:29:05 +aDLwcT3
>>824
エロさん
７９さんはそうなのかもしれませんが、私は違いますよ。
私は解除の承諾を取っておいても構わないと思っていますよ。
７９さんが言ってるのもなんとなく分かるんですよね。
いや、ほんと、ISPからすれば、対応は何のためにやるのですか？解除はされないのですか？ってなるのは目に見えてますからね。
やはり、平行でいいと思いますよ。
ただ、釣ってるとかそういうのはね・・・ない。かなりがっくし。
でも、今回ので７９さんに伝わるかもって思うけどね。
どうだろ？７９さん。
>>827
直球か、２ｃｈ風か、PINK風か。
分かりやすい必要はありますね。
私なんかは他の２ｃｈ類似スレタイと同様に、エロい報告人作戦～とかで良いんじゃないかなって。
829: ◆SEVEN/xSuE
08/06/02 21:55:58 +aDLwcT3
あれ？結果としてそうなれば、これは釣りとなるね。
あらら、故意ではありませんからね。
830: ◆EROyVmNwwM
08/06/03 02:13:37 2GNrcXkD
>>828
なぜ“報告人”で、交渉人とか要求人とか申告人でないのか考えれば答えは明確に出ると思います。
私はスレタイとかのセンスがないので、出張所なども漢字ばかりで面白味が無くて、
見るたびに嫌な気分になります。
>>829
79さんにも結果的に私が釣られた形になってしまいましたが、
釣られた方が悪いと反省はしております。
独善的にならない程度に初志貫徹は大切だと再認識しています。
831: ◆SEVEN/xSuE
08/06/03 04:14:37 /unws8k7
>>830
うん。それ、どこかに書いたはず。
報告人は交渉人ではないのですよね。
で、私がなぜあんなことを書いているかというと、
７９さんも分かってるはず。
私の場合、おまけというよりも、悪い言い方ですが人を喜ばせる武器です。
対応完了メール後にISPが解除を望んでくる事もあると言うことです。
その対応が出来ないとなると、これはISPからすれば(・ω・ )ﾓﾆｭ?なわけなのです。
報告する事の動機は「迷惑だよ」が正解なのですけど、
逆にISPが対応する動機は、「すみません。迷惑でしたね。」ではなく、多分「規制解除」だと思うのですよ。
だから、解除できる状態を持つ事はかなり重要ですよ。
だからと言って、解除してあげるから対応してね。ではなく、報告は坦々と。
イヤ、まだダメ。っていうのは、それを持ってるから出来ることであって…
上記は釣りでもなんでもないからね。受け流しでいいからね。反応するとエロさんが損をするよ。
７９さんの言い方とは随分違うのだけど、私はこんな考えなのです。
あ、一度テストしてみるのもいいかも。解除を期待しないISPがどれほどあるのか。
ただ単にエロさんの意思が知りたいだけだと思うのです。
ゆるい言い方すれば、解除まだダメ。って言える人であって欲しいって事だと思うよ。
私へのレスで強烈に意思は伝わると思うのですけど、どうかなぁ。
もう一回確認のやりとりしてほしいな。
でも、エロさんは
皆が安心して任せられる人になっていくって感じですよ。
ごめんね。また、上から目線とか書かれそうだね。
832:名無し編集部員
08/06/03 04:18:32 OYdrsC3Y
>>831
上から目線でもいいじゃない。
みかんさんみたいにエロい話もした方がマイルドキャラにもなれるよ。
833: ◆EROyVmNwwM
08/06/03 06:13:43 2GNrcXkD
> 逆にISPが対応する動機は、「すみません。迷惑でしたね。」ではなく、多分「規制解除」だと思うのですよ。
> だから、解除できる状態を持つ事はかなり重要ですよ。
ここの認識が大きく私と違います。
一時期ほとんど無くなっていた国内から発信のスパムが、最近チョロチョロと復活しつつありますので、
ISPへのスパム報告を久しぶりに何件かしています。
その対応を見ていると、コンプライアンスというのが動機だと思います。
ですので、コンプライアンスに無頓着な企業は対応が鈍いですし、2ちゃんねるを見ていると
荒らし報告にも同様に鈍いです。
「世の中そんなきれい事ではないよ」と言われそうですが、企業の良心はあると期待しています。
834: ◆EROyVmNwwM
08/06/03 06:19:10 2GNrcXkD
「上から目線」良いではありませんか、誹謗中傷を恐れずにどんどん書きましょうよ。
アンチも人気のうちだと思っていますし、そんな事を怖がっていたら秘密基地で
コテ酉を付けて書く事なんて出来なくなりますよ(笑)
私は上から目線(ryなんて書く人は、自分が勉強しないのを正当化しているだけのように感じます。
やるなら正々堂々と論破なり説得なりして欲しいです。
835: ◆EROyVmNwwM
08/06/03 06:22:40 2GNrcXkD
なんて書きましたが、陰で書かれている意見にも時々光るものがあるので、
時々多いに参考にさせて頂いております。
836: ◆EROyVmNwwM
08/06/03 13:14:55 +FtPt/2R
作業スレのテンプレを考えました。
どこかで見たような文言ですが、叩き台なのでよろしくです。
-----------------------------------------------------------
このスレッドはPINKちゃんねるの有志が
規制されたプロバイダに連絡通報することをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は手順をきちんとすれば誰にでもできます)
なお、議論等は作業の妨げになるので下に記載されているスレッドでお願いします。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
【旧冷やし中華】PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
-----------------------------------------------------------
スレタイ案も募集中ですので、こちらもよろしくです。
837: ◆EROyVmNwwM
08/06/04 18:17:09 Wu+m07NW
最後に一文付け加えてみました。
-----------------------------------------------------------
このスレッドはPINKちゃんねるの有志が
規制されたプロバイダに連絡通報することをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は手順をきちんとすれば誰にでもできます)
なお、議論等は作業の妨げになるので下に記載されているスレッドでお願いします。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
【旧冷やし中華】PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
ここに書き込み出来ないけど報告の手伝いをしたいという方は
出張所にお願いいたします。
-----------------------------------------------------------
838: ◆EROyVmNwwM
08/06/04 18:18:33 Wu+m07NW
PINK規制議論板のLR変更がされたので、作業を開始します。
まずはどこから手を付けて良いのかわからないほどなので、
一覧表作りからしてみます。
839: ◆EROyVmNwwM
08/06/05 01:49:28 AxvgYVdO
本日は転載の整理だけで燃え尽きてしまいました。
また明日～～
840: ◆79EROOYuCc
08/06/05 14:07:00 J0Ekii4i
おつかれさまです
841: ◆EROyVmNwwM
08/06/05 22:15:11 AxvgYVdO
本日は夕食もまだの状態なので、作業は出来ないと思います。
無能ですみません。
842: ◆79EROOYuCc
08/06/05 23:56:17 J0Ekii4i
いやー 私も無能ですから。無能どうし、仲良くしましょう
843: ◆EROyVmNwwM
08/06/06 00:45:32 zyrsyV4D
有能そうな書き込みはよく見るけど、なぜ有能な人は参加しないのかと
小一時間自問自答しましたが、やなり無能なのでわかりませんでした。
まぁ、考えても仕方ないので精一杯やります。
いつでも有能な人が来てもいいように、門戸を広げてお待ちして要ります。>>有能な人
844:名無し編集部員
08/06/06 01:09:58 S2WnG3zR
有能な人を集めたいなら、無能な人を尊敬すればいい
無能だけどちょっとましな人が来たら、さらに敬意をもって接すればいい
845: ◆EROyVmNwwM
08/06/06 08:59:19 uKbl79e2
つらつら考えつつ寝ましたが、有能無能より鯔の資質としては「やる気」という結論です。
やる気がない有能よりやる気バリバリの無能の人の方が断然いいです。
ややスレ違い気味ｽﾏｿ
さて、少し早く解除されたとこをもあるようですが、
今晩にはいよいよ作業開始したいと思っております。
846: ◆79EROOYuCc
08/06/06 11:48:29 iq+NfNQE
不能にならないようにがんばりましょう。
847: ◆EROyVmNwwM
08/06/06 12:33:21 7SoSOZ19
不能は困りますねぇ
そういえば、作業スレタイ案ナナさん以外の人からはありませんが、
私が付けると非常につまらない物になる事は保証しますので、
そうならないように何か案をよろしくです。
848:名無し編集部員
08/06/06 13:15:06 KzNL91Fn
みなさんいつもありがとうございます。お疲れ様です。
揚げ足取りみたいで恐縮なのですが、
作業スレのテンプレ案に少しだけ手を加えてみました。
規制で書き込み出来ない方が一目で出張所スレが分かるようにして見ました。
このスレッドはPINKちゃんねるの有志達が
規制されたプロバイダに連絡通報することをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は手順を守れば誰にでもできます)
※このスレッドは作業用です。
議論・質問等は作業の妨げになりますので下記記載のスレッドでお願いいたします。
◎ PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2 ◎
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
◎【旧冷やし中華】PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド ◎
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
※規制で書き込み出来ない、報告の手伝いをしたいという方は
こちらのスレッドでお願いいたします。
◎ PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所 ◎
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
何を書かせてもカッチかちな文章になってしまうので
生意気クサくて申し訳ありません。
中身はいったっておチャラ家なんですが…
849:名無し編集部員
08/06/06 13:27:02 XbXgRye1
(p)？
850:名無し編集部員
08/06/06 13:39:12 A2+CntNp
>>849
URLﾘﾝｸ(p2.2ch.net)
851:名無し編集部員
08/06/06 13:47:58 XbXgRye1
いあいあ。それはわかるんだけどテンプレ案に入れるのはどーなのよという。
852:名無し編集部員
08/06/06 13:52:28 A2+CntNp
把握ｗ
853:848
08/06/06 15:19:01 KzNL91Fn
>>851
ご指摘、ありがとうございます。
（ｐ）の記述は削除忘れでございます。
あくまでも私案でございますが乱文となってしまいましたこと、
深くお詫び申し上げます。
854: ◆EROyVmNwwM
08/06/06 20:49:52 zyrsyV4D
>>848
お疲れ様です。
う～ん、実はそこは大いに悩んだところなのです。
今後はどうなるかわかりませんが、PINK規制議論板に書けないという事は
PINK全体規制がほとんどだと思うので、そういう面倒な案件についてはある程度
熟達した人で無い人にはあまりやって欲しくなかったりします。
私のはよくわからなすぎですけど、あまり明解なのもどうなのかな？
なんて思っています。
これはあくまでも私見ですけど、どちらがよいのでしょうか？
文章ももう少し考えてみます。
855:名無し編集部員
08/06/06 21:17:25 KzNL91Fn
>>854
こんばんわ。お疲れ様です。
そうですね…
あくまでも2ちゃんの場合ですが実際の通報作業に入る時、
初心者の方なら質雑のスレに誘導して手順説明や添削をお願いしたり、
手を付けようとされている案件が難しいものの場合は
簡単な案件のほうをお手伝い頂くといったことをされていますよね？
現在のピンクでは同じような手法が人員の都合で出来ない状態であるなら
テンプレ内に「初めて通報しよう！という方はお手数ですが下記記載のスレッド
にお願いいたします」などの誘導文を当面一緒に掲載する、
また、出張所・準備室などの該当スレのテンプレに
「ピンク全規制の案件は難しい場合が多いので
申し訳ありませんが★の方におまかせ願います」などの記載をする…
のはどうでしょう？
856: ◆EROyVmNwwM
08/06/06 21:35:58 zyrsyV4D
>>855
とりあえずの対策で考えているのは、現状では全鯖に関してはログを転載していますが、
(板別は未掲載)今後は報告の前にログを掲載する事で、誰でも何時でも報告は
出来ないようにしようとは思っています。
落ち着いたらWikiを整備して本当に誰でも出来る体制作りをするつもりですが、
今は他の人の世話まではあまり頭が回らない状況です。
テンプレ文は風呂に入りつつ考えてみます。
ちなみに、私の★は転載用で報告人としての★ではありません。
単なる酉付けただけの人です。
857: ◆EROyVmNwwM
08/06/06 22:51:13 zyrsyV4D
考えました。
結論は後段の出張所に関する文章は無くす事にしました。
報告はある程度のやる気とある程度の継続力が必要な作業です。
注記など無かったら辿り着かないような人は無理だと思います。
誘導のURL程度はいいと思いますが、それ以上は調べて欲しいのです。
反論異論がありましたらどうぞ
858:名無し編集部員
08/06/06 23:16:13 KzNL91Fn
>>856
なるほど…。
体制が整うまでは
「このスレッドはピンクちゃんねるを規制されているプロバイダ宛の
連絡通報に必要な事項を記載している作業用スレッドです。
通報に関する質問・議論等は作業の妨げになりますので
以下記載のスレッドにお願いいたします。」
ということにして、有志うんぬんの部分、特に誰でも出来ますの部分は
当該スレのテンプレからはずしておくのも手じゃないでしょうか？
お手伝いしたい等の有志の方は、とりあえず準備室や出張所に来ていただいて
お気持ちに感謝しつつ現状では未経験の方には難しいことをご理解頂く。
また、誘導先のテンプレには先に挙げた現状と、
いずれ有志の方ならだれでも通報作業を行なえるようにしていくこと…
など記載しておく
こうしておくことで当面の
「いつでも誰でも」は通報出来ない体制になりませんか？
テンプレ内に「連絡通報は手順をきちんとすれば誰にでもできます」
と記載されているのに、実際は限られた人が通報したい…
というのは2ちゃんでの「誰でもできます（でも初心者は板別、添削を受ける、
手順を理解して守るなど＝それなりにハードルがあります）」とは違いますよね。
矛盾せず、誤解も生みにくい方が進めやすいかと思いますので、
いっそ当面その記載をはずしてしまうのもいいかと…。
なによりこのプロジェクトを進めて下さっているEROさんが
やりやすいように柔軟に運用していただきたい、と思います。
最後に
このような稚拙な長文にお付き合いいただき、ありがとうございました。
859: ◆EROyVmNwwM
08/06/07 01:21:55 v+lfNLi+
>>858
そこは入れておきたい気がするのです。
大変だと思われるのは静岡案件と京都と広告案件で、その他のは比較的報告メール作りも容易だし、
なにより、解除に結びつかない報告と知っていての同志が現れれば大いに歓迎したいのです。
どのラインで線引きするかなのですが、本日昼までには心を決めたいと思います。
860: ◆EROyVmNwwM
08/06/07 11:40:17 v+lfNLi+
とりあえず>>836にして、実際に進行してみて不具合などあったら
随時考える事にします。
そして、スレタイが悩みの種です。どうしようかなぁ
861:名無し編集部員
08/06/07 14:23:53 buM8200i
>>860
スレタイ案ですが
プロバイダさんが確認の為に
チェックしにくる可能性もあるでしょうから
面白みのない物でもいいのでは？？だめ？
ピンク連絡通報帳とか…
862: ◆EROyVmNwwM
08/06/07 22:53:23 v+lfNLi+
>>861
固すぎるのもどうかなぁ、と思っています。
でもわかりやすさが第一ですかねぇ・・・
863: ◆79EROOYuCc
08/06/07 23:02:25 dBFOVEob
やわらかすぎると入らないし満足できないですしねえ、、
というのは冗談で、タイトルは少し面白いほうがいいですね
864: ◆EROyVmNwwM
08/06/07 23:12:43 v+lfNLi+
ハードルを上げられてしまった(>_<)
一晩経てばいい考えが・・・浮かばなさそうです。
865: ◆EROyVmNwwM
08/06/08 23:05:57 8v22+s0A
え～と、やけくそ的なスレタイで申し訳ないです。
PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
報告はじめてみたいと思います。
866: ◆EROyVmNwwM
08/06/09 01:04:11 DfkHViFW
みなさんのおかげでようやく第一歩を踏み出しました。
かなりややこしいので今晩は3通だけでしたが、出す事が出来ました。
どうもありがとうございます。
867: ◆EROyVmNwwM
08/06/09 01:20:15 DfkHViFW
Wiki更新しておきました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
868: ◆SEVEN/xSuE
08/06/09 10:37:17 qi7sboHt
ははははは。
ほんとにごくろうさまなのです。
869: ◆79EROOYuCc
08/06/10 15:46:58 QvnB+ENK
Ｃｃのメールが来ています。
見ています。
エロさん、お疲れ様です。
ＩＳＰからのメールは非公開要請なので明言は避けますが、
「やっぱりね」という私の印象
「規制 → 規制解除 → 再発」 このいたちごっこをがんばってやってください
ということを、ＩＳＰは遠まわしに言っているのだと思います。
※エロさんを責めているのでは決して無いので悪しからずです
870: ◆EROyVmNwwM
08/06/10 20:24:20 5EjR1bhW
>>869
私も予想通りですけど、そんなに悪意はないと思っています。
79さんの大好きな例え話です。
私はタンポポを刺身のツマにのせる仕事をしていますが、
忙しい時や疲れている時には、おいしそうにうまくのせられない物も出てきます。
その時には、「面倒だからいいや」とそのまま流してしまいますが、
これってどんな仕事でもあると思いませんか？
その刺身を買って食べた人が「これはわざと不味く見せようとしている」と思っても
仕方ない事だとは思いますが、別に悪意があってそうしたわけではないのです。
まぁ、その時に仕事に対してプライドがあるかとか、会社の姿勢とか
検品ではねられるとか、B品がそのまま世の中に出てしまうのは様々な理由があると思います。
本当に悪意がある人も居ないわけではないと思いますが、極少数と信じたいです。
誠意を持って接すれば必ず道は開けると思って報告をやりたいです。
そんな世の中悪い事ばかりではないですよ←かなり楽天的です。
ただし、本当に悪質な場合は報告人として「規制解除しないでください」なんて
言いたくなる時もあるかもしれないです(笑)
871: ◆EROyVmNwwM
08/06/10 20:25:32 5EjR1bhW
出張所の残が少なくなったので、次スレです。
PINKちゃんねる報告人出張所２
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
872: ◆SEVEN/xSuE
08/06/10 22:19:18 TEWcbCfu
＞ 「規制 → 規制解除 → 再発」 このいたちごっこをがんばってやってください
結果として、これが今の規制システムでしょう。
やらない。よりも、やるほうがまし。でいいんじゃないのかな？
EROさんも出来るだけ力を抜いてうまくやってくださいね。
873: ◆EROyVmNwwM
08/06/10 23:00:31 5EjR1bhW
>>872
実は非常に楽しかったりします。
以前の個人的立場の報告の時から無線LANの可能性と対策できないかと
書き添えているのですが、スルーの場合や当該ユーザーに伝えてくれる所など
温度差が非常にあります。
それと、79さんの「なるべく表で」でには大いに賛同するので、
内容については差し支えないようになるべく公表していきたいと思い、
一工夫してみました。
ISP様は荒らしに対する共闘の仲間だと思っていて、決して対立する物ではないと思います。
仲良くなりたいです。
874: ◆EROyVmNwwM
08/06/11 20:51:43 nNLQ8jCF
早速悩んでおります。
対応完了のお知らせを頂けないとか、非常に多い再発案件に対しての
あっさりした対応完了のお知らせに対してどうすればいいのでしょうか？
規制解除が目的ではないとしても、解除というカードがあれば
「解除のためにもう少しお願いします」という理由が出来るのですが、
それは必要ない事なのでしょうか？
対策完了のお知らせを頂けないとしても、引き下がる事でいいのでしょうか？
解除というカードがない報告は、手枷足枷をされているようで非常に
効果が薄いし、どうなのだろうと思いはじめています。
とりあえず、so-net様への返信はどうしたらいいのでしょうか？>>79さん
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:27番)
875:名無し編集部員
08/06/12 00:01:17 OJ3vGxI7
何もしないで状況が閉塞していくより、
何か手を打ちながら状況を改善していく案を練る
この状況にもっと協力者の方がいてくれるといいですな
そして女王様は一向に気配が無いとはいかに
876:Misuzuya ★
08/06/12 00:15:03
>>874
「了解、こちらも規制判断担当セクションにその旨報告するよ。
規制解除はうちらの主体的判断でするけど、ほかにも情報あると判断材料と
なるみたいだよ。後でもいいので状況が動いたら教えてね」
と、自分の立場にカードがないことを説明し、投げちゃう方がよいでしょう。
「解除権限はないけど、あたしはISP側の立場の人だよ、相談のるよ」、とやって
そっち側の味方に付いた方がよさげなします。
カウンターパートナーが実際にカードを持っていることを教えちゃうと、警戒しちゃう。
877: ◆EROyVmNwwM
08/06/12 01:16:21 +aV2p7eh
>>876
それはNGです。
このスレの>>773-824あたりを読んでみて下さい。
現段階では解除につながる事柄はNG項目になっているというのが
私の見解です。
まぁ。ここいらを読むと不思議な気持ちにはなります。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:701番)-702
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:704番),706,716
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:486番)-519
878: ◆EROyVmNwwM
08/06/12 11:21:16 2589YNXC
IPアドレスごとに時間と投稿例を明示しないと、対応できないというISPがありました。
今回は過去ログ漁ったりしてなんとか見つかったのですが、
レス削除やスレ削除されていて見つからない場合は、
79さんにお願いすればいいのですかねぇ
それとも、他の方でも大丈夫なのでしょうか？？
879: ◆79EROOYuCc
08/06/12 13:25:14 VW4mmlYS
エロさん、今まで転送してもらっているものは全て読んでます。
が、解除してもＯＫと思えるものは、私はひとつもありませんでした。
エロさんは、ご自身でどう思われましたか。
で、>>878ですが、それはソフトバンクでしょうか。
880: ◆79EROOYuCc
08/06/12 13:27:05 VW4mmlYS
「対応完了しました。」
って、具体的に何をしたんですか？ というのがわからない限りは、
解除はしちゃだめだとおもいます。
ソネットは、対応の中身を教えないとか、完了しても教えないとか、
お話にならないとおもいます。
私の経験では、そのうち、サポセンからの返答メールも来なくなります。
881: ◆EROyVmNwwM
08/06/12 15:02:00 2589YNXC
>>879
まぁ、今報告しているのは悪質な物ばかりなので、勝負はこれからだと思っています。
一回のチョロッとした報告程度で成果が出るほど世の中は甘くはないと
覚悟はしていましたが、予想以上にどう返信するかが悩みます。
ホットマックスは少し出遅れた感はありますが、長期戦になるでしょう。
> で、>>878ですが、それはソフトバンクでしょうか。
はい、先ほど来たメールにを読んで頂ければわかると思いますが、
掲示板上(URL)ではなく、メール本文として告知して欲しいそうです。
なるべく気をつけて拾うようにはしますが、これからそういう事態になった時に
あまり慌てたくないので、ある程度は筋道を作っておきたいです。
882: ◆EROyVmNwwM
08/06/12 15:12:00 2589YNXC
>>880
それはあまりにもISP様を信じてないようだし、規制基準を公開しないのと同様に
具体的な内容を教えてもらうのは非常に難しいと思います。
その為にはISP様とのある程度の信頼関係を築いていくのでしょう。
一回目の報告にしては無線LANの事を伝えてくれた所もあるし、
思ったよりは手応えはあります。
それにしても温度差がかなり激しいのが面白かったり戸惑ったりしています。
so-netに関してはもう規制も解除されているし、
今回は素直に引き下がろうかと思っています。
短気にならずに長期戦です。
次回発生まで屁理屈を考えておきます(笑)←もちろん冗談です
2ちゃんねるでもあまり見ませんが、少し前から来ているスパムのISPは素晴らしいです。
NTT系列ですけど、報告してもありがとうメールすら返信しないと明示して、
本当に何も来ませんでした。
883: ◆79EROOYuCc
08/06/12 17:00:28 VW4mmlYS
>>881 ソフトバンクは、その点に関してはかなり対応がｱﾚです。
ものすごい容量のメールを毎回送らざるを得ず（送信側で表示に問題が起こるほど重い）
本当にどうかと思いました。
要点をいいますと、「荒らし書き込みの記録（場合によって書き込みそのもの）」を、
全部メールの本文に書け（添付不可、外部URL参照不可）
といってくるのですね。ソフトバンクは。
で、何百件の荒らしだと、書き込み記録だけで、メールそのものがものすごい容量になるわけです。
なんでなんですか？＜ソフトバンクさん
884: ◆EROyVmNwwM
08/06/12 17:22:00 E+UqOjf+
>>883
まぁまぁ、PINKの削除依頼だって決まった形式でないと受け付けないのと同様に
色々経緯があったので今の形になったのでしょう。
出張所には後で書きますが、ISP様は敵や対決相手ではなくて、
一番悪いのは荒らし本人です。
削除人や規制人や荒らし報告した人を恨むのではなく、
ISP様も同様に荒らしと戦うある程度の良心は必ずあると思っています。
あちらも大きな組織なので融通が利かないのはある程度致し方ないです。
長いお付き合いになるので、徐々に仲良くなれたらなぁ、と思いますです。
885:名無し編集部員
08/06/12 17:46:11 V4kWdxwV
うーん、相手に見られる公開掲示板でトップに近い人間が>>883のように「なんなんですか」ってのはどうかと。
ISP側に喧嘩売るのは良くないんじゃないですかね。
886: ◆EROyVmNwwM
08/06/12 17:58:59 +aV2p7eh
> なんでなんですか？＜ソフトバンクさん
> 「なんなんですか」
似ているけれどチョイと違う、内容は大きく違う。
887:名無し編集部員
08/06/12 20:37:57 BTy4PLIp
原文：「なんでなんですか」
翻訳：「どうしてなんですか」「どういう理由でなんですか」
888:名無し編集部員
08/06/13 00:03:07 LfHBBomB
79氏はアラにばかり目が行って事態の打開策が一切出てこないのは
結局現状にけちをつけることしか考えてないってことはないよな？
賛成はしなくても手伝えることは手伝えるつもりでここにいるんだよな？
今のところそう見える発言が少なすぎてびみょーに感じるんだが
889:名無し編集部員
08/06/13 01:24:00 GvaJHH6P
>>882
静岡関係はやっぱり無線LANだったんですか？
890: ◆EROyVmNwwM
08/06/13 02:09:20 y7OQj9YT
>>888
79さんの今は、特等席で楽しくヲチしているのでしょう
まぁ、明朝より状況は動き出すはずなのでwktkしてお待ち下さい。
891:名無し編集部員
08/06/13 03:39:24 Q0DlnyQi
>>888
公式にはノータッチと言ってる人が、率先して打開策を出すわけないでしょ
892: ◆79EROOYuCc
08/06/13 04:52:11 lLFSvACZ
>>885さん
ケンカを売っているわけじゃなくて、理由が知りたいのです。
893: ◆EROyVmNwwM
08/06/13 05:15:00 y7OQj9YT
>>892
聞いてみるのもいいかもしれません。
覚えていたら次回の返答の際にでも聞いてみます。
894: ◆EROyVmNwwM
08/06/13 05:56:25 PkjWz5vm
忘れておりましたがASAHIネット様よりの解除要請はどう扱いますか？
>>79さん
895: ◆EROyVmNwwM
08/06/13 08:22:29 PkjWz5vm
ASAHIネット様はかなり踏み込んだ対応をして頂きましたので、
私としてはある程度こちらも応えたいと思っています。
解除要請もある事だし、該当ユーザー様のセキュリティチェック完了の報告があれば
規制解除が妥当だと思います。
ASAHIネット様への働きかけと、規制解除のための行動をしたいと思います。
今回のASAHIネット様の規制はそろそろ期間経過での解除にはなってしまうので、
間に合わないかもしれませんが、行動する事で誠意は見せたいと強く思っています。
どうでしょうかねぇ
896: ◆EROyVmNwwM
08/06/13 12:58:41 PkjWz5vm
やっぱりこれは対応する必要があると私は思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:40番)
897:名無し編集部員
08/06/13 14:05:42 9snkKWeE
>>896
2chにお願いしてみてね。
・BBQ
・規制解除
898:名無し編集部員
08/06/13 15:37:32 BHR10IgY
>>892
削除依頼に定まった形式があるのは何故ですか？
899: ◆EROyVmNwwM
08/06/13 19:09:19 y7OQj9YT
ASAHIネット様とKCN様へ対応するために規制解除について
解除判断人を決めたり方法などについてここで話し合ってある程度決まったら
Jimさんの承諾をもう得ていますので、管理人代理人として
2ちゃんねるにお願いに行こうと思っております。
まずは、異論がある方は受け付けますので、ここか出張所で話し合いしましょう。
異論は日本時間の明晩19時程度まで無い場合には
反論なしという事で進行しようと思います。
では、御意見をどうぞ
900:名無し編集部員
08/06/13 21:28:40 idtZBab2
>ASAHIネット様はかなり踏み込んだ対応をして頂きましたので、
>私としてはある程度こちらも応えたいと思っています。
何様のつもりだよ
やめちまえ
901:名無し編集部員
08/06/13 23:01:51 lpQJRjNc
報告人の感想次第で対応/非対応が分かれるというのは
一歩間違えると恐ろしいことですね
902:名無し編集部員
08/06/14 01:05:36 v+AnDBgq
でもそれが普通
2ちゃんねるでも結局規制はそういう感じだし
ただしあっちは報告人も数いるし取り扱い件数も多いからまるで責任が分散して見える、
もしくは知らないうちにどんどん処理されてる（おかげで未処理の案件や面倒で放置された案件が眠っていることもかなりある）
現状EROさんまかせだけど御託並べるよりまずはいろいろやってみろって思うけどね
判断基準をある程度の試運転状態から改変していく道のり、
けちをつけたりヤダヤダばっかり言わずに何もしない以外の状況を変える他のルートを考えたほうがいい
903:名無し編集部員
08/06/14 05:02:00 RpK94PZP
>>899
異論の受付期間が短すぎ。
話し合うスレは一つにして。
904: ◆EROyVmNwwM
08/06/14 05:46:47 zLvefH3/
>>900
◆EROyVmNwwM様です。
絶対に辞めません。
905: ◆EROyVmNwwM
08/06/14 05:52:48 zLvefH3/
>>901-902
えーと、その議論については今晩までお待ち下さい。
>>903
短くはありません。>>444あたりで提案してから最近一時停止するまでずーっと
受け付けていました。
24時間待つのは確認の意味合いです。
スレは一つの方がいいかもしれません。
誰でも書ける出張所にしましょう。
PINKちゃんねる報告人出張所２
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
906: ◆EROyVmNwwM
08/06/14 06:02:58 zLvefH3/
もちろん議論がはじまっても異論反論は自由です。
なぜ24時間待つかというと・・・
話し合ってコンセンサスを形成して、管理人の了承を得た事項について
その段階になってから改めて文句を言う人がいたからです。
詳しくはこのスレや周辺スレを読んで下さい。
宣言しておきます。
異論反論以前のストップもかけないで、ある程度の結論が出てから
横槍を入れるような事態になったら第二幕を開演するつもりです。