08/04/23 12:23:18 JKjYZYAR
OCNからお返事が来ました。
非公開要請と、内容について公開された場所に書き込まないでほしいとの事なので、
残念ですが、要旨も書けません。
ただし、門前払いではありませんでした。(このくらいは許してねOCNさん）
>>568
1は必要でしょうね、2についてはJimさん、79さん、野次馬女王さん、自分と、
この四者かなぁ、なんて思っています。
PINKは人が少ないのと、引っ込み思案な方ばかりなのでどうすればうまく事が進むのかと
頭をひねっていますが、無い物ねだりをしても仕方ないので、居る人間で何とかやっていける
方法を考えたいと思っています。
でも、2ちゃんねるを見る度にうらやましくて仕方ないです。
572: ◆EROyVmNwwM
08/04/23 18:56:40 BzQ+Vaiq
WAKWAKとOCNから返答を頂きました。
双方とも非公開要請付きです。
WAKWAKからは管理人または相応の代理人の申告でないと対応できないそうで、
不正行為に対しての対応を明示して欲しい、つまり>>568さんの1が必要なのと、
情報の正確性の担保が必要との事です。
これはPINK規制議論板のLRや規制情報スレの>>1などの整備が必要です。
OCNは対応して頂きました。
対応できるできないはありましたが、かなりイレギュラーな報告にもかかわらず、
どのISPもきちんと対応して頂き、非常に感謝しております。
573:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/23 22:27:37 xv4IhY/f
はいはい、みました
574:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/24 00:04:00 jHToSNq0
EROさんへ
把握している範囲内で
PINKちゃんねるでこのスレを進める上で、まだ足りていないと思われるものを順番に少しづつ、
PINKちゃんねるでも通用するノウハウ
> 不正行為に対しての対応を明示して欲しい
まずこれから
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
これに該当するページをJimさんが、Jimさん自身の言葉で英文で明示ページを作る事が必要
> 管理人または相応の代理人の申告でないと対応できない
> 情報の正確性の担保が必要
これについてですが、それをクリアーする為に2ｃｈで報告人というシステムがどうやって出来上がっていったか
どういう風に試行錯誤していったか、という過程をもう一度説明するのはとても大変なので
かつて編集に参加したこの wiki の中から、それをクリアーする為にどうしても必須な部分だけを抜粋
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
プロバイダへの連絡通報の仕方
>連絡通報がまだで、自分が通報したい場合は、「報告人作戦本部スレッド」で通報メールを書くことを宣言します(報告人作戦本部スレッドで作成宣言を書き、その宣言アドレスをメールで引用してください)。
>その際には必ずあなただけのトリップ (キーが公開されているトリップの使用は避けてください) をつけて、以下の内容と共に「メールを書きます」と宣言してください。
>通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番 (ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:2番) など) #どの規制についての連絡なのか、必ずレス番を付けてください
>CCには必ず Jimさんが規制関連で連絡をとって欲しいアドレス ををつけます。#このアドレスを何にするかはJimさん自身が 明示 する必要があります
今のところ、追加が必要なのはこれだけのもより、 です
575: ◆Reffiz2Zh.
08/04/24 00:15:24 iy8hWikJ
BB.excite様より対応完了のご連絡がありました。
非公開要請がきておりましたので転載は差し控えます。
解除判断よろしくお願いいたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
_PINK_\.dy.bbexcite.jp
576:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/24 00:50:24 jHToSNq0
EROさんのこの言葉を引用しつつレスしてみます
> もう口が酸っぱくなりつつありますが
必ずレス番を付けてください
PINKの解除システムはありません。
とかで、いいのかな
577:名無し編集部員
08/04/24 00:57:44 /ezjH3P3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:304番)
> 304 名前：ざる ★ [] 2008/04/22(火) 19:17:49 ID:???0
> _PINK_\.dy.bbexcite.jp
>
> 規制
レス番付きで対象プロバイダのみをコピペ。
解除判断はJim？
578:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/24 01:14:57 jHToSNq0
基本的にはJimさんが迷惑だと思うなら何かするでしょう
Jimさんが迷惑だと思わなければ、どうでもいいので何もしないでしょう
>解除判断 （‘ ε ’） 何それ ?
579:NANA ◆pP.letzIUw
08/04/24 01:30:30 mMHomzmm
>>578
あんた誰？
580: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 01:53:44 Egv7xeJB
>>575
お疲れ様です。
あくまでも私見ですが、現状では>>576さんが書かれているようにPINK鯔には解除判断の
権限を持っている人はいないと思います。
それと、Reffiさんを信用しないわけではないですが、どういう対応がなされたのかが
PINKで確認できないままに解除判断はできないと思うのと、このあたりまで2ちゃんねるに
お任せするのは以前の轍を踏みそうなのと、・・・
スミマセン、うまく考えがまとまりません。
この件に関しては事情を説明するメールをBB.excite様にこちらから送ろうと思います。
今はトイレに起きただけなので、朝になったら熟考して叩き台を作り、
このスレと出張所で討議推敲校正して送ります。
お手数をおかけして申し訳ございません。
581: ◆SEVEN/xSuE
08/04/24 02:21:24 3UYE5jdU
>>575レフィさん そんなぁ・・・
>>579さん 巡回しているエロい人なのです。（参考：エロい鯔さんたち）
>>女王さんEROさん
しばらく来ないうちに、かなり急ぎな状況なのですね。
ジムさんに伝える時は仕組みを明確にしておく必要があると思います。
規制解除に関する管理人双方の合意が必要なんじゃないかなぁと。
実際に出来る人がPINKにはいないわけだから、
レフィさんが解除しますよ？でいいのかな？←ひろゆきさんレフィさんは同意してもらえるのかな？
そのきっかけは解除判断・・・
解除判断はレフィさん？PINK独自報告人リーダー？
管理人裁定が必要な案件の時にレフィさんがそれを担うのは違う気がするのです。
そんなこんなでPINK案件の報告を専門に扱い解除判断を行う報告人が必要？
これらをジムさんに理解させた上で管理人合意が必要になる予感がします。
それは、夜勤さんが発動させて、通常であればレフィさんが解除する（判断はしないかもしれない）という流れの中に入るから。
582:名無し編集部員
08/04/24 02:31:00 EdS/Cw0b
レフィさんが解除判断するのだけはぴろしきさんに禁じられてなかった？
レフィさんはbbspinkの依頼で解除するのみだったような。
79さんは解除に携わること全般を自粛してたはず。
既存の仕組みなら野次馬女王様に白羽の矢が立ったような気がするのだけどさてはて。
583:名無し編集部員
08/04/24 03:20:37 vzSlENyl
毎日来れるから、れふぃは解除人やってるんだろ？
女王様は毎日来れないんじゃない？
584: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 03:22:08 Egv7xeJB
なんか眠れなくなってしまった・・・
>>581
> 実際に出来る人がPINKにはいないわけだから、
> レフィさんが解除しますよ？でいいのかな？←ひろゆきさんレフィさんは同意してもらえるのかな？
ひろゆきさんの以前の発言にこういうのがありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:86番)
86 名前：ひろゆき ★[] 投稿日：2006/09/06(水) 03:12:49 ID:???
2chとは無関係な規制をいちいち2chの解除できる人が解除するのは手間なので、
別々のほうがいいです。
この判断はまだ生きていると思われるので、ReffiさんはPINKの解除判断できないと思います。
> これらをジムさんに理解させた上で管理人合意が必要になる予感がします。
> それは、夜勤さんが発動させて、通常であればレフィさんが解除する（判断はしないかもしれない）という流れの中に入るから。
まだまだ先の話と思って書きませんでしたが、管理人合意はPINKでの規制解除システムを
構築するためには必要だと思います。
今回はとりあえず、BB.excite様には現状の事情説明して、早急にという事ならJimさんに
英文メールを送って頂くようお願いするという事なのかなぁ、と思っています。
Jimさんがどう対応するのかが少し怖いところですが、管理人を差し置いて物事を動かすというのは
非常にマズい事なので、管理人さんへの状況説明はする必要がありますが、最終判断は
我々が望む物でないとしても、管理人にお任せすべきだと思います。
585: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 03:32:35 Egv7xeJB
>>574さん
レスが前後してしまいましたが、昼間にでもレスします。
ゴメンナサイ
586: ◆SEVEN/xSuE
08/04/24 09:21:34 3UYE5jdU
>>582さん 解除判断はPINKでやる、その判断をもって機械的に解除って事ですよね？
>>584エロヴァームさん お疲れ様です。
そうですね。
解除判断と解除（実作業）です。
解除判断のお話は前室の件が生きていると考えれば、それは絶対ですね。
ただ、実作業する人の手を借りる事は間違いないわけで、
この人が解除判断するから、お願いね。で、全てが始まるのであればいいわけなのです。
ジムさんからあちらに説明と依頼があった方がいいかなぁとは思っていますけどね。
ところで、解除を急ぐためにジムさんに動いてもらうよりは、解除判断する人を決める事を急いだ方がいいような気がするのです。
ただただややこしくなりそうで・・・
>>女王様 忙しいだろうけど帰ってきてね。
587: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 09:35:32 ziJvkujq
jimさんスレに突撃する人がいたりとかで、何から手を付けていいのか
やや頭が混乱していますが、昼までは時間がとれそうなので、じっくり取りかかります。
>>586
自分のイメージでは、PINKで解除判断して2ちゃんねるの人に解除の実作業をしてもらう
イメージです。その為にはクリスマス時のようにJimさんからひろゆきさんに依頼して、
双方の管理人さんの「あいあい」が必要でしょう。
さて、その道筋を作るには・・・です。
じっくり取りかかりたいので、とりあえずBB.excite様にはメールを送って事情を説明して
解除システム作りは拙速にならないように落ち着いて進めたいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:931番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:934番)
凸した人が居たので、少し焦りましたが、ほぼ予想通りの答えのようです。
ここで改めて書いておきますが、凸するのは自由ですが、その後のおしりを拭くのまで
責任持ってやってくださいね、他人の汚したおしりを拭くのは嫌です。
BB.exciteユーザーには申し訳ないですけど、マターリお待ちください。
588: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 10:10:55 ziJvkujq
単なる自分の覚え書きっぽいですが、
今日のdo！
1)お返事をもらったけど、それに対するお礼状を書いていないISP様へのメール作成
2)BB.excite様へのメール作成とReffiさんへの経過説明
3)BB.exciteユーザー向けへのわかりやすい事情説明掲示
4)翻訳文を読む事
できれば・・・
5)Jimさんへの簡単な事情説明と、経過説明
このスレにはあまり関係ないですけど・・・
6)ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:319番)の転載準備作業と
PINK発規制情報の更新
1)から取りかかりますが、3)は誰でも可能なので叩き台だけでも作って欲しいなんて
少し希望を持っています。よろしくです。
昼までにどこまで進むかなぁ・・・
589: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 12:24:18 ziJvkujq
>>588の3)の叩き台です。
よろしくお願いいたします。
------------------------------------------------------------
エキサイト株式会社
ご担当者様
はじめまして、自分はPINKちゃんねるの運営ボランティアをしている****(本名)と申します。
現在PINKちゃんねるにおける規制についての対策完了のご連絡をsecurity@2ch.net
に頂いたとの事を2ちゃんねる担当者から報告を受けました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:304番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:575番)
2ちゃんねるとPINKちゃんねるは非常によく似ている部分がありますし、
提携というかPINKちゃんねるは2ちゃんねるの規制システムを利用しているなどの、
非常に関係は深いですが、PINKちゃんねるの管理人はアメリカ在住のアメリカ人で、
運営形態も2ちゃんねると少々異なっている別の掲示板です。
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
非常にややこしい話で恐縮なのですが、PINKちゃんねる運営はまだまだ発展途上で、
昨年暮れにPINKちゃんねるが2ちゃんねるの規制システムを使用する事について、
正式に管理人同士の合意をしたのです。
ただし、細かい事項の擦り合わせはまだ行われていないので、現在規制発動は行われていますが、
一定期間経過の解除のみで、ISP様への報告をした上での解除システムは出来ていません。
現在、鋭意報告制度構築のために話し合いは行われていますが、規制解除判断できるのは
現段階では日本語がそんなに堪能ではないアメリカ人管理人のJimさん以外には居ない状況です。
BB.excite様のユーザーにはご迷惑をおかけしていますが、一定期間経過の自然解除を
お待ち頂くか、PINKちゃんねる規制解除制度の構築をお待ち頂くか、jim@bbspink.comが
管理人Jimへの直通メールなので、英文にてメールを送って頂くようお願いいたします。
なおinfo@bbspink.comは日本語可ですが、今までの経緯もありまして解除判断などが出来ない
人間が受け取る事になりますので、管理人直通メールでお願いいたします。
参考
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
素早い対応をして頂いたのに、こちらの事情で規制解除が出来なくて申し訳ございません。
なかなか面倒で複雑だし、自分の説明も拙いので、疑問点などありましたら
その旨お知らせ頂ければわかる範囲内で調査して回答させて頂きます。
よろしくお願いいたします。
(本名)
(自分のメールアドレス)
------------------------------------------------------------
これを完成させたらjimさんにもお知らせしたいので、どなたか英訳をお願いいたします。
590: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 12:27:09 ziJvkujq
>>588の経過
終 1)お返事をもらったけど、それに対するお礼状を書いていないISP様へのメール作成
一部終 2)BB.excite様へのメール作成とReffiさんへの経過説明
3)BB.exciteユーザー向けへのわかりやすい事情説明掲示
4)翻訳文を読む事
終 5)Jimさんへの簡単な事情説明と、経過説明
残件は夜に作業します。
3)などは出来る方はよろしくお願いいたしますです。
591: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 18:26:56 Egv7xeJB
>>574さんレスが遅れてゴメンナサイ
> Jimさん自身の言葉で英文で明示ページを作る事が必要
必要性を理解して頂くのに困難が予想される作業ですが、
大前提として必要でしょうね
通報の方法については2ちゃんねる方式を使わせて頂こうと思っていますが、
PINKには規制情報板がないし新板を作るのが今は難しい状況なので、
プラス規制自体が2ちゃんねるほど多くないので、PINK規制議論板を活用して
規制情報板と異なる点を少々アレンジする方法でまずは出発できるかな？
と思っています。
CCに使うアドレスは以前使っていたblock AT bbspink.comを復活させて
>>571で書いたような4者が受信するイメージです。
それで、当面はPINK全体規制と再発以上については自分や野次馬女王さん、
もしかして◆SEVEN/xSuEさん？などのメンバーが担当して、
板別についてはやりたい人が手を挙げるという方法を考えています。
592: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 18:29:05 Egv7xeJB
>>588は4)を除いて一応終了です。
少し頭を整理してから4)に取りかかります。ふぅ
593:名無し編集部員
08/04/24 21:02:21 WVgHp1Nd
935 名前：jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/04/24(木) 10:35:44 ID:???
>>931
まつ しかない、 しぱい から まなびましょう。
ISPからJimさんに対応報告しても同じ回答（自然解除を待ってね）なんじゃないですかね？
594: ◆SEVEN/xSuE
08/04/24 22:47:47 3UYE5jdU
>>587EROさん
> 落ち着いて進めたいです。
了解なのです。
でもジムさん、ぜんぜんわからないって・・・＾＾；
これは説明ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのかなぁ・・・(；´∀｀)･･･
>>593さん
現状ではそんな感じになるのでしょうね。
595:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/25 00:00:32 hfJidAzy
みました
596: ◆EROyVmNwwM
08/04/25 00:19:13 cC6/Z1jA
>>593
その可能性は大きいと予想しています。ですので、>>479-480のようなプレゼンテーションが
必要だと思うのです。そうでなければもっと簡単に物事が進むでしょう。
今回は報告人制度承認の前哨戦として様子伺い的な要素もあるでしょう。
>>594
この山は片付ける事が多いので、一つ一つ切り崩していかないと訳わからなくなりそうなので、
確実に着実に攻めていきましょう。
Jimさんへのプレゼンは大いに不安ですが、説明人の時のように第一波が玉砕したらお手上げに
なるのではなく、今のところ第二派攻撃も考えています。
これはかなり確実な線ですけれども、まずは正面突破を目指します。
内容は今のところは混乱しそうなので、ひ み つ にしておきます(笑)
597: ◆EROyVmNwwM
08/04/25 00:20:41 cC6/Z1jA
結局、翻訳文は読了しませんでした orz
明日落ち着いて改めて取りかかります。
598:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/25 01:32:27 hfJidAzy
何かの話を進める時は、一つの話題を一つのスレで ゆっくりゆっくり と、
数日後にROMる色々な方々も話題を把握できるように
で、プレゼンする前の話としてPINKちゃんねるからの報告にISPが対応する為には
まだ明示が足りない部分があります
>>591
2ｃｈの規制情報板
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
を 開くとこの文章が書いてありますが
>この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
>また、CCにsecurity@2ch.netが明記してあるプロバイダへの通報メールは
>管理人の代理としての通報であり、通報内容は管理人が保証します。
>当該ISPは対応をお願いします
>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
599:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/25 01:41:48 hfJidAzy
これは
> 管理人または相応の代理人の申告でないと対応できない
↑これに対応する為に、修正されたり加筆されたりしていった部分ですが
報告された規制についてプロバイダの担当者が最初に確認する 規制情報板 において
そこに書かれている内容を、掲示板の管理者が保証していると 明示 する為に加筆修正されたものです
そして今現在PINKで2ｃｈでの規制情報板に該当するこのページに同様な文章を付け加えたとしても
ISPの担当者さんも、たぶん困惑する気がするですね
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
なので今話を進めていく上でまず必要なのは、
>この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
>また、CCにsecurity@2ch.netが明記してあるプロバイダへの通報メールは
>管理人の代理としての通報であり、通報内容は管理人が保証します。
>当該ISPは対応をお願いします
>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
これを明示できるPINK専用の規制情報板なのかも
ここに申請したら、かっこいいおにいさんが作ってくれる気も
しなくはないわけですが、 どうなんですかね。。。
新板をねだるスレ＠運用情報◆34
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
600:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/25 02:24:00 hfJidAzy
新板をねだるスレ＠運用情報◆34
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:63番)
投下してみました
絶対作ってくれない、もしくは気がつかない に1000モリタポ
601:名無し編集部員
08/04/25 02:32:49 OOK+ef+v
JIMに言うべきじゃ‥‥
602:OK +ef+ ◆nUyM6uV0dM
08/04/25 02:34:28 OOK+ef+v
おお、カックイイIDだ。
今日からこのコテ名乗ろ
603: ◆EROyVmNwwM
08/04/25 12:39:36 rDK3LKLm
>>598-600
週末にでも整理しますが、現状のロードマップは>>477なので、
Jimさんへのプレゼンをして承認後に細かい事項をまとめて、一括して
承認してもらいLR変更などの申請をする道筋です。
とりあえずですけどPINK規制議論板LR変更案叩き台は>>464にあります。
それに、自分の考えでは今の2ちゃんねるのようにすべてを整備して
報告制度を始めるのではなく、現状ある物を活用しつつ必要性があるなら
徐々に整備すればいいと思っています。
その中で、2ちゃんねる運営スピリットの片鱗でも感じられる事が今のPINKにとって、
非常に重要だと感じています。
PINKはすべてお膳立てされた上に乗っかって動いていますが、
いざ問題が起こったときに右往左往するのは、制度とか形ではなく
2ちゃんねるの運営精神がわかっている人が誰もいないからだと思います。
もちろん報告制度の確立は重要ですが、その作業していく中で得られる物の方が
今のPINKには必要だし重要なのだと思います。
ですから、いきなりの新板とかすべてを整備するつもりはありません。
ISP様には少々ご迷惑をおかけしますが、やりとりする中でPINK流の方法を
見つけて整備していくつもりです。
>>599の申請はありがたいとは思いますが、PINKのことはJimさんに頼むべきだし、
もし出来たとしても自分は使うつもりはありません。
604:名無し編集部員
08/04/25 13:37:50 cooCiW+W
もしできたとしたら、JimさんのOKが出たら使わせていただきますなら、
ともかく、「自分は使うつもりはありません」って、断言か。
外部からのＰＩＮＫ発だという情報の信頼性を高める努力は放棄すると。
どちらにしろ、2chの方がよかれと思ってしたことを、無にする言い方はないよな。
605:名無し編集部員
08/04/25 13:42:11 J9nm9YAp
>>604
「２ちゃんのため」とか「PINKのため」だとか、どちらもいい迷惑なんだよ。
606:名無し編集部員
08/04/25 13:43:40 J9nm9YAp
どっちも利害関係あるから持ちつ持たれつなわけで。
>>604みたいな善意の塊が出る幕は、ない。
607:名無し編集部員
08/04/25 14:03:34 cV3zRKc2
なるほど。
PINK規制議論こと冷やし中華はJimさんが原型を作った板。
この秘密基地の原型は某誌のための板。いわば79さんの板。
通報に使う両板は夜勤さんモデルの板ではないのか。
608: ◆EROyVmNwwM
08/04/25 15:51:48 KYDdFV0G
言葉足らずだったようなので、改めて書きます。
新板が出来たとしても、管理人さんとのやりとりや使えるようにLRなどの整備、
今あるスレの移行やスレストまたは削除申請、PINK規制議論板のLR変更、
その他諸々のやらねばならない事が大量に発生します。
それらをすべて誰かがやってくれて、「どうぞお使いください」ならめちゃくちゃ喜んで
使いたいと思いますが、現状を考えると自分がかなりな部分をやる事になると思います。
その間も報告制度のことについて、進ませるスキルも時間も今の自分にはありません。
今のPINK規制議論板LR変更でとりあえずは報告がスタートできるならば
まずはスタートして、軌道に乗ったら次の事を考えたいと思います。
報告制度をはじめるためには膨大なやらねばならぬ事がありますが、
報告から派生する物事はもっと莫大になります。
何でもかんでも手を付けていたら間違いなく報告制度なんて実現しないので、
まずはシンプルに考えて、スタートしたら不都合な点を徐々に解消していこうと思っています。
もちろん、他の人がやるならば大賛成しますし協力もします。
「スイッチを押したのであとはよろしく」では少し困ってしまいます。
609:名無し編集部員
08/04/25 17:13:03 i3dB0AHs
つーか、LR変更やら何やらはようじょからこっちの削除依頼に持ってきたのに
なんで新板ねだるスレを向こうに戻すんだって話。sakuraXX鯖増設してたころは
秘密基地でやってただろうに。今回はqbがおかしいだろ
610:名無し編集部員
08/04/25 17:47:52 ApYLmtS2
規制権限と解除権限は本質的に表裏一体なんだから、
規制権限の委譲とともに解除権限も併せて２ちゃん側に委譲するべき。
解除の判断をPINKがするなら、規制の判断もPINKがしなきゃならん。
両者を分離するからおかしなことになる。
611:名無し編集部員
08/04/25 18:28:36 KHREgb5S
ジムさんが規制をどのように考えているのかがミソかな
612:麒麟 ◆kirinXOhvI
08/04/25 19:17:49 xf610/6J
>>589
…対外的な文な訳でしょう。
もう少しスマートになさるべきかと。
お邪魔しました＾＾*
|彡 ｻｯ
613: ◆EROyVmNwwM
08/04/25 21:46:07 cC6/Z1jA
>>612
改めて読み返してみると、gdgd感満載で恥ずかしくなりました。
要旨については突っ込みがなかったので、明日にでも書き直そうと思います。
どうもありがとうございました。
今週末の予定です。
・BB.excite様へのメールの完成。
・プレゼン文の英語版の完成。
・ロードマップ及び今後の予定の再確認と掲示。
614: ◆EROyVmNwwM
08/04/26 05:54:33 sFMQ7/uC
・Wikiの更新
も、だ。
615: ◆EROyVmNwwM
08/04/26 19:22:10 sFMQ7/uC
>>610
遅レスでごめんなさい
二行目以外は同意です。
自分の考えは、PINKで出来る事、やるべき事は、PINKでやるようにしたいです。
そうでないと、いつまで経っても2ちゃんねるに依存する関係からは脱せいないですし、
何かある度に上へ下への大騒動になると思います。
規制判断についてはどう考えても今のPINKには無理だと思うので、
まずは勉強や人材育成からかなぁ、なんて朧気に思っています。
616: ◆EROyVmNwwM
08/04/26 19:30:40 sFMQ7/uC
なんか今日は頭が一部停止しているようです。
考えるべき事が、爽やかに頭の中を吹き抜けていきます。
今日は何も出来ていないのですが、しばし休憩して遊んできます。
617: ◆EROyVmNwwM
08/04/26 23:36:36 sFMQ7/uC
Wikiの更新をして、ロードマップの小変更とプレゼン文(和英)を載せました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
618: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 00:22:03 vwnStxoK
>>589はgdgd感満載なので、作り直してみました。
あまり代わり映えしないような・・・文才の無さを改めて噛みしめています。
------------------------------------------------------------
エキサイト株式会社
ご担当者様
はじめまして、自分はPINKちゃんねるの運営ボランティアをしている****(本名)と申します。
PINKちゃんねるにおける書き込み規制についての対策完了のご連絡をsecurity@2ch.net
に頂いたとの事を2ちゃんねる担当者から報告を受けました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:304番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:575番)
2ちゃんねるとPINKちゃんねるは非常によく似ている部分がありますし、
提携というかPINKちゃんねるは2ちゃんねるの規制システムを利用しているなどで、
非常に関係は深いですが、PINKちゃんねるの管理人はアメリカ在住のアメリカ人で、
運営形態も2ちゃんねると少々異なっている別の掲示板です。
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いているのですが、
書き込み規制は一定期間経過の解除のみで、プロバイダ様への申告などの積極的な規制解除システムは
現段階ではありませんし、規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけです。
BB.excite様のユーザーにはご迷惑をおかけしていますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
jim@bbspink.comが管理人Jimへの直通メールなので、英文にてメールを送って頂くか、
私に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。その際はCCにjim@bbspink.comと
info@bbspink.comを付加して頂けると私も動きやすくなるので、お願いいたします。
なおinfo@bbspink.comは日本語可ですが、今までの経緯もありまして解除判断などが出来ない
人間が受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応できない可能性が高いです。
素早い対応をして頂いたのに、こちらの事情で規制解除が出来なくて申し訳ございません。
疑問点などありましたら、その旨お知らせ頂ければわかる範囲内で調査して回答させて頂きます。
よろしくお願いいたします。
(本名)
(自分のメールアドレス)
------------------------------------------------------------
これを完成させたらjimさんにもお知らせしたいので、どなたか英訳をお願いいたします。
619:名無し編集部員
08/04/27 01:31:08 lkb7Qi8y
多分依頼スレ
Translation／レス英訳・和訳スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
620: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 01:39:58 vwnStxoK
>>619
そこは現在機能停止中と思われます。
以前依頼した物も放置されているのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:466番)-487
621: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 01:40:46 vwnStxoK
間違えた
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:466番)-467
622:名無し編集部員
08/04/27 02:06:51 ISaoC+cZ
一刻も早く英語書ける人を探してて困ってるの？
623:名無し編集部員
08/04/27 02:09:17 5CqrytIy
京都に頼もうぜｗ
624: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 10:24:44 vwnStxoK
出張所での指摘があったので、直してみました。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:414番)-417
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:425番)
------------------------------------------------------------
エキサイト株式会社
ご担当者様
はじめまして、自分はPINKちゃんねるの運営ボランティアをしている****(本名)と申します。
PINKちゃんねるでの迷惑行為への対応を完了とのご連絡をsecurity@2ch.net
に頂いた旨、2ちゃんねる担当者から報告いただきました。ご対応ありがとう
ございました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:304番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:575番)
PINKちゃんねるは2ちゃんねるの外郭掲示板で、管理人は2ちゃんねるの西村博之氏ではなく、
アメリカ在住のJim Watkinsで、運営方法も少々異なっています。
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いています。
ただし書き込み規制の解除に関しましては一定期間経過後の解除のみとなっておりまして、
プロバイダ様への迷惑行為の報告→対応完了連絡→規制解除といった、
積極的な規制解除システムはPINKちゃんねるには現段階ではございません。
規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけとなっております。
BB.exciteユーザー様にはご迷惑をおかけいたしますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
早期の解除を望まれる場合は、PINKちゃんねる管理人Jim宛（jim@bbspink.com）に
英文にてメールを送って頂くか、私宛に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。
その際はCCにjim@bbspink.comとinfo@bbspink.comを付加して頂けると幸いです。
なおinfo@bbspink.comは日本語可となっておりますが、解除判断などが出来ない人間が
受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応出来かねるとおもわれます。
素早い対応をして頂いたのに、こちらの事情で規制解除が出来なくて申し訳ございません。
疑問点などございましたら、その旨お知らせ頂ければわかる範囲内で調査して回答させて頂きます。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。
(本名)
(自分のメールアドレス)
------------------------------------------------------------
625: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 10:25:41 vwnStxoK
変更した部分
------------------------------------------------------------
旧)PINKちゃんねるにおける書き込み規制についての対策完了のご連絡をsecurity@2ch.net
に頂いたとの事を2ちゃんねる担当者から報告を受けました。
↓
新)PINKちゃんねるでの迷惑行為への対応を完了とのご連絡をsecurity@2ch.net
に頂いた旨、2ちゃんねる担当者から報告いただきました。ご対応ありがとう
ございました。
旧)2ちゃんねるとPINKちゃんねるは非常によく似ている部分がありますし、
提携というかPINKちゃんねるは2ちゃんねるの規制システムを利用しているなどで、
非常に関係は深いですが、PINKちゃんねるの管理人はアメリカ在住のアメリカ人で、
運営形態も2ちゃんねると少々異なっている別の掲示板です。
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
↓
新)PINKちゃんねるは2ちゃんねるの外郭掲示板で、管理人は2ちゃんねるの西村博之氏ではなく、
アメリカ在住のJim Watkinsで、運営方法も少々異なっています。
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
旧)現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いているのですが、
書き込み規制は一定期間経過の解除のみで、プロバイダ様への申告などの積極的な規制解除システムは
現段階ではありませんし、規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけです。
↓
新)現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いています。
ただし書き込み規制の解除に関しましては一定期間経過後の解除のみとなっておりまして、
プロバイダ様への迷惑行為の報告→対応完了連絡→規制解除といった、
積極的な規制解除システムはPINKちゃんねるには現段階ではございません。
規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけとなっております。
旧)BB.excite様のユーザーにはご迷惑をおかけしていますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
jim@bbspink.comが管理人Jimへの直通メールなので、英文にてメールを送って頂くか、
私に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。その際はCCにjim@bbspink.comと
info@bbspink.comを付加して頂けると私も動きやすくなるので、お願いいたします。
なおinfo@bbspink.comは日本語可ですが、今までの経緯もありまして解除判断などが出来ない
人間が受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応できない可能性が高いです。
↓
新)BB.exciteユーザー様にはご迷惑をおかけいたしますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
早期の解除を望まれる場合は、PINKちゃんねる管理人Jim宛（jim@bbspink.com）に
英文にてメールを送って頂くか、私宛に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。
その際はCCにjim@bbspink.comとinfo@bbspink.comを付加して頂けると幸いです。
なおinfo@bbspink.comは日本語可となっておりますが、解除判断などが出来ない人間が
受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応出来かねると思われます。
旧)疑問点などありましたら
新)疑問点などございましたら
旧)よろしくお願いいたします。
新)お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。
626:名無し編集部員
08/04/27 12:48:40 NOMngprl
一定期間てのがおおよそどのくらいか書かないとISPの中の人も対応を判断しずらいと思う。
627:名無し編集部員
08/04/27 13:53:52 h0DrjyRv
この文章でメール出すの？
内容云々の前に鼻で笑われるよ。
×はじめまして
○初めてメールを差し上げます
○突然のメールを差し上げる無礼をお許しください
×自分は
○私は
こんな初歩的間違いが数限りなくあるから読むに耐えない。
少なくとも企業を動かせる文章では無い。
◆EROyVmNwwMはまずマニュアル本で勉強するべき。
628:名無し編集部員
08/04/27 14:40:10 YCGF5kga
ビジネスマナーとか、
ビジネスメールの書き方とか、
ちゃんと見直すべきだね。
あーゆー初歩中の初歩こそ、
実は変に出来てると思い込んでるオッサンが見逃している、
基礎中の基礎。
629: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 15:03:43 vwnStxoK
>>627>>628
そうですね、自分は適任だと思わないので、excite様へのメールは常識ある方がやって下さい。
630:名無し編集部員
08/04/27 15:05:19 YCGF5kga
無責任だねｗ
まぁ、それがボラの良いところかｗｗ
漏れは当然やる気ないし、
意見をくれって言われたから言ったまでだから、
いっちゃんやる気があったっぽいエロがやらないなら、
この件はこれでしまいだね。
はい、終了～。
631:名無し編集部員
08/04/27 15:28:42 CHgOL9NR
そもそもビジネスなのかどうかを問いたい。
通じて無礼でなければ何の問題もない。
ちゃんとやって欲しいなら運営が雇えばいい。
ボラならそこまでしなくてもいい。
日本語であればよい。
632:名無し編集部員
08/04/27 17:37:15 /0LEzqWj
>>631
そうかも知れないが一応は管理人に代わっての報告だから
対外的に恥ずかしくない文章にするのがいいんじゃないかな
通報メールは一度テンプレ作れば難しいことではないだろうけど
今回のは対応済みISPへの事情説明というイレギュラーだから
ちょっと手間がかかるけれどね
皆、口は悪いが、一応例文を示してのアドバイスなんだから
辛口部分は無視してPINK流のやさしさだと善意に解釈すればいいかと
633:名無し編集部員
08/04/27 17:48:01 CHgOL9NR
報告人の選定基準に、「ビジネス」文書が書ける事とかあったっけ？ってこと。
指摘ばかりで実動しない人より、一所懸命にやる意思を持つ人の方が必要。
いや、指摘は大いに必要ではあるな。
634:名無し編集部員
08/04/27 17:55:59 jUpQ5MA+
必要不必要ではなく、
なるべく公人を装った方が有利でしょう？
って発想の助言でしょ。
企業相手にプレゼンして理解を得るのが目的なら、
同じ土俵に乗るべきだと思うヨ
635: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 18:25:02 vwnStxoK
今回はまだ管理人さん承認以前ですが、いち早く対応して頂いたので、
個人として動き、逐一ここで皆に見えるようにしようと思いましたが、止めます。
excite様には、一定期間経過の解除しかない旨のお知らせを作り直して個人的に送ります。
みなさま色々アドバイスありがとうございます。
636:名無し編集部員
08/04/27 18:33:09 jUpQ5MA+
一々宣言しなくて良いから。
本当に構ってちゃんだな。
79に伝えたいならシャアみたいにメールでも投げときなさいな
637:名無し編集部員
08/04/27 22:12:36 dSgOAcHO
ＥＲＯさんちょっとお疲れじゃないですか？大丈夫？
しんどくなったら一息入れながらいきましょう。
みんなの意見を聞き、逐一報告して下さる姿勢には頭が下がります。
でも、時には自分の判断を信じて周りの雑音を突っぱねてもいい、と思いますよ。
あくまでもアドバイスはアドバイス、てことで。
638: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 23:29:35 vwnStxoK
>>635のexcite様への送信完了しました。
639:名無し編集部員
08/04/28 00:17:30 YzhRIKqP
勝手にやるなら鯔とか名乗らないで、いちユーザとしてやってね。
640:名無し編集部員
08/04/28 01:35:57 2lIqzinV
何をどのようにやってもとにかく批判する。
それが酢豚の宿命ｗ
641: ◆EROyVmNwwM
08/04/28 18:38:26 hKR6i1qg
今日明日のdo
・29日に一ヶ月経過する規制があるので、ISPへ申告のメールを送る。
・翻訳文を読んで、Jimさんへ提示する。←出来れば明日中に
とりあえずリアルのゴタゴタを片付けて、少々頭痛がするので少し休んでからやります。
642: ◆EROyVmNwwM
08/04/28 22:51:59 hKR6i1qg
以下の件について通報メールの作成をいたします。
TNC規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:24番)
plala規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:21番)
YBB規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:26番)
nifty規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:29番)
nttpc.ne.jp規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-3
643: ◆EROyVmNwwM
08/04/29 00:13:13 V3nao+if
>>642
送信完了です。
644: ◆EROyVmNwwM
08/04/30 13:31:13 dxI6GFG9
NTTPCコミュニケーションズ様とNifty様より返信を頂きました。
NTTPCコミュニケーションズ様は対応して頂きました、ありがとうございました。
Nifty様は、やはり管理人または正式な管理人代理でないと対応は難しいようですが、
代理を満たす要件などを問い合わせたところ、回答を頂きました。ありがとうございました。
645: ◆EROyVmNwwM
08/04/30 20:35:09 ONhUoC9m
TOKAIネットワーククラブ様とソフトバンクBB様より返信を頂きました。
どうもありがとうございます。
TOKAIネットワーククラブ様は対応して頂きました。
646: ◆EROyVmNwwM
08/04/30 22:41:17 ONhUoC9m
翻訳文に全然手が付けられません。
明日は時間が取れそうなので、やるつもりです。
647:名無し編集部員
08/04/30 23:33:50 vh5XCXYh
お疲れ様です。
EROさん、いまが一番大事な時だと思います、
あまり無理しないで下さいね。ROMの名無しにも鰤の気持ちはありますので。
648: ◆EROyVmNwwM
08/05/01 10:37:09 SmRIZ9m/
とりあえず翻訳文を読んでみました。
少々変えたところがありますが、得意ではないので詳しい方よろしくです。
------------------------------------------------------------
Hello, Jim-san
Some voluteers started to investigate the possibility for restarting the ISP Report System, which is not functioning now at the PINK BBS.
Objective:
Stopping future vandalization to the PINK BBS by proposing the vandal's ISP to take strict action against the vandal.
The flow of the present access regulation is as follows.
URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net) reference/
1) vandalize report
The report of the vandalization are posted from " various BBS users ".
2) The vandalize judgment
The volunteers review the report whether or not to handle it as a vandal.
3) The access log check
"The regulator"(規制人=きせいにん) investigates access information if it was determined as a vandal.
4) The total
"The volunteers" total checked access information.
5) The regulation judgment
"The regulation"(規制人) with some help with the volunteers determine the way for regulatation.
6) Activate the access regulation
"The regulator"(規制人) activate the access regulation.
The cell phone, the static IP address, ●, and so on will be permanantly regulated and the flow end here.
7) Post the log to the regulation information board.
"Log posting person"(転載人=てんさいにん) post the vandalization details(including log)to the regulation information board (regulation discussion board in PINK ※)
※:URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)
8) Report to the vandal's ISP
"The reporting person "(報告人=ほうこくにん) notifies the vandalization to the ISP by e-mail with a link to the regulation information board and propose the strict action against the vandal.
9) The notice of action from the ISP
The ISP will return e-mail to " the reporting person "(報告人), which should include what kind of action was taken against the vandal.
10) Deactivation judgement
"The deactivating person"(解除人=かいじょにん) judges whether or not that the ISP's action was satisfactory for deactivate the access regulation.
11) The deactivation
"The deactivating person"(解除人) deactivate the regulation if the action is satisfactory.
Deactivating the regulation to prevail in all servers takes time of about 30 minutes.
649:つづき＠ ◆EROyVmNwwM
08/05/01 10:39:04 SmRIZ9m/
As for 1)-2), a practice is done in PINK regulation information board but it will not directly connected to
access regulation. 1)-6) is done at 2 Channel and access regulation is implemented as above flow.
As for 7), some regulation information posting stared in PINK with different objective in mind recently.
8)-10) isn't done by 2 Channel or PINK for PINK's access regulation now,
only way to deactivate certain ISP's access regulation is to wait for a fixed period of time
(1st offence - 1month, 2nd - 3month, 3rd - permanant ban).
Reporting vandal's ISP and proposing strict action as above 8) to 9) process is
considered effective for stopping vandalism, especially for coping with commercial
advertisement bombing. By doing so, access regulation system can also complement more effectively.
Therefore, some voluteers are planning to restart the ISP reporting system for PINK as for 8)-9) above.
There will be some difficulties to start deactivation judgement and deactivation process, as for 10)-11) above.
Further discussion will be needed and we also will ask for some permissions from Jim-san in the near future.
Because it is a thing about the PINK BBS management, we inform Jim-san beforehand and we will be
glad to hear opinion about this ISP reporting system.
Discussion is done at the following thread.
The PINK Channel reporting person operation preparation room 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
------------------------------------------------------------
Wikiの分も変えとく予定です。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
650:名無し編集部員
08/05/01 23:02:30 p8HnWu3g
>>631
ごく普通に真面目に働いていれば普通の文章は普通に書けるでしょ。
それが普通に掛けなかったり、普通に書いたつもりでも相手に普通に
読んで頂けなかったら文章を書いた人は普通の世界に馴染めていない
人と言うことです。
悪くいえば無職
良く言えば世捨て人
普通の会社の普通の社員さんをした事が無い人なんですかね。
情けなく無いのでしょうか?
私なら情けないです。
651:名無し編集部員
08/05/01 23:11:33 X/EUeJTp
今は人を見下し、ただただ批難する人よりも
何かに向かって行動する人のほうがよほどPINKにとって必要だと思うが。
652:名無し編集部員
08/05/01 23:13:44 Fyl6EWIj
それは話題のすり替えかなぁ。
批判を雑音として拒絶しないで、
例えばこのスレをちゃんと読み直してみてくださいな。
653:名無し編集部員
08/05/01 23:28:00 X/EUeJTp
いや、それなら無職だ世捨て人だといった言葉は必要ない
頑張っている人に対して煽っているだけ
けっきょくは書いてる本人が雑音のつもりでレスしてる気持ちが伝わるのみ
654:名無し編集部員
08/05/01 23:31:39 Fyl6EWIj
モチツケ、漏れは別に無職だ世捨て人だとはいってないよ。
さっきも言ったけど、
２ちゃんねる流だからみんな言葉はキツいけど、
基本的には企業に出すメールなのだから、
ちゃんと意思を伝えたいものなのならば、
それなりの言葉で書式で書きましょうね、
って助言したのに、それにヘソを曲げられちゃった、ってハナシが事の起こりでしょ。
655:名無し編集部員
08/05/01 23:53:35 p8HnWu3g
いや俺が悪いのだが
相手先の会社に送るメールなんて日常業務の一部で当り前の事で
「何よ今更」と、思っただけの話。
悪く思わないでくれたまえ。
今は黄金週間で普段はこない(いない)、のでそんなレベルとは知らなかった。
656:名無し編集部員
08/05/02 00:09:18 Q8nXoKCO
技術職とかだと外交ｗは営業に任せたりするからね
657:名無し編集部員
08/05/02 00:15:10 gFGWRApX
技術職だろうが他社にメールなんて沢山するよ。
大丈夫かいね。
658:名無し編集部員
08/05/02 00:38:28 Q/HSAlcm
その辺は技術職だからとひとくくりにできないだろ
俺もそんな頻繁には送らんけど、全くないわけでもない
初めて他社にメール送る時はネット上の文献を調べまくったよ
丸パクリでも印象が悪かろうからと色んなとこの良い点を吸収して…
肝心の仕事よりもよほど面倒な作業だった
ISPへのメールぐらいなら別にどうだっていいと思うけどな
659:名無し編集部員
08/05/02 02:21:08 72mTYJ/c
「弊社様」がアリだから、大丈夫でしょう。
660:名無し編集部員
08/05/02 10:30:37 R01TXzb0
931マーク付きで弊社様ｗ
661:名無し編集部員
08/05/02 12:19:11 e+3M+ucK
>>659
これか？別にメール内で使った文じゃないんじゃね？
「弊社ではメールの無断転載をお断りいたしております」とでも
書いてあったのを、受けた奴が「弊社」という言葉を知らずに、書いただけじゃね？
-------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:592番)
592 名前： ◆LtXv4UlDZQ [sage] 投稿日：2008/01/15(火) 19:33:49 ID:fxbUR4Z30
お疲れ様です。
以下の件につきまして、NTTコミュニケーション株式会社様よりご返答を頂きました。
内容の転載に関しては、弊社様のご要望により控えさせていただきます。
662:名無し編集部員
08/05/02 12:35:31 TCu37QB8
>>661
かなり違和感が有るね。
そもそも弊社と言う用語を知らない(使った事が無い)なんて
どんな世界に住んでいるのだろうと興味が有る。
運営等をする前に何か別な事をする必要が有ると思うが、、、
663:名無し編集部員
08/05/02 12:46:35 e+3M+ucK
>>662
なんか勘違いしてない？2chの正式報告人じゃなく
ただのモ娘使えなくて困ってる利用者が通報してる訳で
中厨かなんかが、そういう言葉を知ってる訳はないと思うが？
664:名無し編集部員
08/05/02 13:01:25 9OWTV61f
板別の通報は運営絡まないからね
665: ◆EROyVmNwwM
08/05/02 13:19:52 ACGaoEuI
なるほど了解いたしました。
ここでの議論その他と平行して、マナーについてのお勉強もしたいと思います。
マナーも非常に大切だとは思いますが、>>648-649は本日夜にでもJimさんスレに投下するつもりです。
こちらについてもよろしくです。
666: ◆EROyVmNwwM
08/05/02 15:31:34 /Q3JqRnB
翻訳文に少々修正を加えました。
Wikiでご覧ください。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
667: ◆EROyVmNwwM
08/05/02 21:40:01 GIG87H5M
ぷらら様から返信を頂きました。
管理人または管理人代理なら対応を検討するそうです。
時間が掛かったという事は、丁寧な検討をして頂いたと思います。
ありがとうございました。
そして、そろそろJimさんスレに投下するつもりです。ドキドキ
668:名無し編集部員
08/05/03 01:10:22 GBpOjMUD
> ここでの議論その他と平行して、マナーについてのお勉強もしたいと思います。
> マナーも非常に大切だとは思いますが、
マナーは最低限の常識。二の次にしてちゃ、
通じる話も通じませんよ。
ｐｉｎｋの閉鎖すらかんがみて、
交渉する人間におろそかにしてほしくない事項Ｎｏ１と言っても過言じゃないです。
669: ◆EROyVmNwwM
08/05/03 01:52:07 d5mUMgcj
>>668
はい、了解です。
Wikiにも書き加えたのでご確認下さい。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
670:名無し編集部員
08/05/03 01:55:32 ug6NSDH4
句読点の打ち方や改行がキモチ悪いのは、
相手を飽きさせないようにするギミック？
671: ◆SEVEN/xSuE
08/05/03 04:17:06 eCUF7Lz9
ホントいつもご苦労様です。
672: ◆SEVEN/xSuE
08/05/03 05:15:11 eCUF7Lz9
なんだか、ややこしい事になっていますね。
自主規制の仕組みについても確認しなきゃですね。
それが自動発動だとして、解除基準はないの？管理人の判断という事ですよね？
それはさておき、先に報告人の方ですね。
ジムさんスレで他の方が促してくれています。
私も乏しい英語力で殴り書きしておきます。
673: ◆SEVEN/xSuE
08/05/03 05:27:50 eCUF7Lz9
あと、ジムさんスレではキャッポつきの方がいいんじゃないでしょうか？
特に転載人として鯔命を受けているのですし。
現在どっぷりと浸かっているのはあなたなのですし。
674: ◆EROyVmNwwM
08/05/03 05:57:27 d5mUMgcj
>>672
援護射撃ありがとうございます。
少し予想していたのですが、なかなか手強いです。
説得材料第二弾はどう料理して出すかしばし考えてみます。
>>673
自分のは半端なキャップなので、ここでは出せませ～ん
675: ◆SEVEN/xSuE
08/05/03 11:11:04 eCUF7Lz9
何が必要なのかを
承認ですよね？
要点を投げる方が早いと思います。
頑張りましょうね。
676: ◆EROyVmNwwM
08/05/03 11:52:43 XnylaIaC
>>675
お疲れ様です
まだパズルが組み上がりません。
夜になりそうです。
677: ◆EROyVmNwwM
08/05/03 20:08:45 d5mUMgcj
考えてみました。英語部分はまったく自信がありませんので、添削よろしくです。
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん
私は英語力が貧しいので、翻訳ツールを使用しています。失礼があったらお許し下さい。
私の考えを簡潔にしてみました。
1)私が管理人代理としてISPへ報告する事。他の人が管理人代理として通報できる手順などのシステム作り。
2)ISPが荒らしの再発防止策を講じたのを確認したら、
規制解除を検討して追加の再発防止策をISPにお願いしたり、規制解除のお願いを2ちゃんねる担当者にする。
※:1)は、実行するために規制情報の担保などいくつかのJimさんの承認を受ける必要があります。
報告制度を承認して頂けたら住民で詳細を議論して決定して、お願いにまた来ます。
2)のPINKちゃんねるから2ちゃんねるに規制解除をお願いするために、
PINK管理人Jimさんが2ちゃんねる管理人のひろゆきさんにお願いする。
または、Jimさんの承認を受けた代理人がひろゆきさんと交渉する必要があるでしょう。
Jimさん↓この事を覚えていますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:652番)-659
この後79さんがしばらく報告をやっていましたが、
うまくいかなかったためにクリスマスの騒動を招いたと彼女は思ったようです。
クリスマス以降に規制は復帰しましたが、報告は行われていません。
私はやはり報告制度は必要だと思うので、Jimさんの承認を受けて是非やりたいのです。
よろしくお願いします。
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん
Please forgive the impoliteness that uses the translation tool because it is
poor English language skill.
My idea was made concise.
1)I report to ISP as a manager representation.
Making of system of procedure etc. of which other people can inform as manager representation.
2)When it is confirmed that ISP lectured on the relapse prevention plan of ruining, it asks ISP for the relapse prevention plan of the addition, and asking for deregulation is made the person in charge of two channels examining deregulation.
notes;(It is my idea.)
1)It is necessary to receive the approval of some Jimさん like a mortgage of restriction information etc. for the peel and , execution.
The resident comes to ask again deciding it discussing details if the report system can be approved.
2)The following things are necessary to execute this. PINK manager Jimさん asks 2ちゃんねる manager ひろゆきさん because he asks 2ちゃんねる from the PINKちゃんねる for deregulation. Or, it negotiates with the deputy of Jimさん.
Does Jimさん ↓ remember this thing?
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:652番)-659
She seems to have thought that she had invited the riot at Christmas because it had not gone well though 79さん was reporting for a while after this.
The report is not done though the restriction returned since Christmas.
I still think the report system to be necessary, and it wants to receive the
approval of Manager Jimさん and to do by all means.
よろしくおねがいします。
------------------------------------------------------------
678: ◆EROyVmNwwM
08/05/03 20:46:46 d5mUMgcj
>>677は今晩中に投下するつもりです。
679: ◆EROyVmNwwM
08/05/03 21:12:45 d5mUMgcj
読み返して、肝心な事が抜けているのに気がつきました。
以下の文を1)2)の後、※の前に挿入します。
------------------------------------------------------------
以上の件について管理人Jimさんの承認をお願いいたします。
Please approve the manager Jimさん of the above-mentioned matter.
------------------------------------------------------------
680: ◆EROyVmNwwM
08/05/04 00:43:26 pNSxVJaN
報告、規制解除についてJimさんの承認をいただきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:82番)-83
ついては、今後決めなければならない事を・・・と思いましたが、
今晩はやや燃え尽き気味です。
ザッと箇条書きですけれど、こんな物でしょうか？
------------------------------------------------------------
・転載を承認してもらう
・PINK規制議論板LR変更→転載についてと、代理報告制度について
・メール設定と受信者
・リーダー承認？
・解除申請する事を2ちゃんねる側にJimさんに要請してもらう。
または承認された代理人が要請する。
---------------
↓Jimさんの承認不要な物、またはもっと後でも大丈夫な物。
・メールテンプレ検討
・作業手順(メール作成宣言→返答処理などをどこでするか？)
・代理人指定ISPに連絡してどういう手順で指定するのか聞く
・解除判断について→誰が？方法は？
・URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)のような物(PINK規制を考えるスレ)
681: ◆EROyVmNwwM
08/05/04 00:53:51 pNSxVJaN
Wikiの更新をしました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
そういえば、野次馬女王さんどうしたのでしょうか？
忙しいのでしょうかねぇ
682:名無し編集部員
08/05/04 01:48:58 MrhRYnzi
燃え尽きたんだろ
683: ◆SEVEN/xSuE
08/05/04 02:09:22 9TxG6J8Y
出先でして、またゆっくりと拝見いたしますね。
684: ◆EROyVmNwwM
08/05/04 07:11:34 pNSxVJaN
ロードマップの3)の作業内容を少し修正しました。
------------------------------------------------------------
1)転載を承認してもらう
2)PINK規制議論板LR変更→転載についてと、代理報告制度について
3)メール設定と受信者
4)リーダー承認？
5)解除申請する事を2ちゃんねる側にJimさんに要請してもらう。
または承認された代理人が要請する。
---------------
↓Jimさんの承認不要な物、またはもっと後でも大丈夫な物。
6)メールテンプレ検討
7)作業手順(メール作成宣言→返答処理などをどこでするか？)
8)代理人指定ISPに連絡してどういう手順で指定するのか聞く
9)解除判断について→誰が？方法は？
10)URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)のような物(PINK規制を考えるスレ)
------------------------------------------------------------
Wiki
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
685: ◆EROyVmNwwM
08/05/04 07:17:05 pNSxVJaN
>>684について
1)は現状のPINK規制議論板での転載を承認してもらいます。
承認してもらったら、規制情報スレの>>1には
管理人が保証する公式情報である旨を掲示するつもりです。
2)前に作ったLR変更案叩き台を少し修正してみました。
前段と少しギャップがあるので、前段についての修正はPINK規制議論板自治スレにお願いするつもりです。
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。<br>
報告した結果は今のところ期待しないでください。<br>
<dl><dt><b>荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。</b></dt>
<dd>・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が記載した規制情報は、PINKちゃんねる公式情報です。</dd>
<dd>・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。</dd>
<dd><font color=#FF0000><b>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。</b></font></dd></dl>
------------------------------------------------------------
作業用スレは秘密基地ではなくPINK規制議論板の方が妥当だと思います。
荒らし報告する際も書き込み規制でかけないのは不便なので、
出来ればフシアナすれば書けるように変更してもらいたい。
3)以前使っていたblock＠bbspink.comを再設定してもらう→Jimさんの指示で79さんにやってもらうのか？
受信者は、Jimさん、79さん、野次馬女王さん、私の四者というのが私の考えです。
以前はPOP3アカウントとパスワードを発行したようだが、
出来ればメーリングリストまたは転送にしてもらいたい。
4)野次馬女王さんが現れないので一旦棚上げです。
5)規制解除の手続きは、クリスマス時のようにJimさんからひろゆきさんにお願いして承認を得て、
その上で担当者にお願いするというのが筋だと思います。
Jimさんへお願いする文章は後ほど考えます。
6)～9)は今一気にやると煩雑になるので、当面は1)～5)を攻めていきましょう。
10)は規制を考えるスレでやっていますので、よろしくお願いいたします。
686: ◆EROyVmNwwM
08/05/04 07:18:33 pNSxVJaN
>>683
連休のお出かけですか？PINKを少し忘れて楽しんできて下さいね～
687: ◆EROyVmNwwM
08/05/04 21:40:11 pNSxVJaN
1)～3)と5)のJimさんへの説明文を作ろうかと思いましたが、
頭が働かないのと、GWで人が少ないようなので少し待ちます。
688: ◆EROyVmNwwM
08/05/05 21:53:53 p0BMGhLW
作業に取りかかろうかと思ったのですが、>>684-685について
異議もないし賛同や同意もありません
Jimさんはコンセンサスを得て下さいと書いているので、
何もないと先に進めません。
みなさんよろしくお願いいたします。
それから、野次馬女王さん本当にどうしたのでしょうか
待っていましたが、この先メール受信者の設定の認証などで居ない人を申請するのは
駄目だと思い、少し困惑しています。
降りるなら降りるときちんと表明して頂きたいです。
>>684について、10)のアドレスが間違っていました。
Wikiにて修正していますので、ご確認下さい。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
689:名無し編集部員
08/05/05 22:04:49 PYlmaKIn
読み辛いんじゃないかな。
正直読む気はしない。
690:名無し編集部員
08/05/05 22:12:51 UHbe+Qud
名無しの俺でよければ賛同しますけど…野次馬さんとか全然来てないみたいだし
それなりに責任のとれそうな人が投げっぱなしってのはどうなんですかねぇ。
EROさん一人ｶﾞﾝｶﾞｯﾃんのが気の毒に見えてくる…(´・ω・｀)
まあ、俺も個人事業者なんでお手伝いできる程時間ねえし。
691:名無し編集部員
08/05/05 22:13:01 qeI+Y6px
>>688
ＧＷ中でいろいろあるんだと思うので焦らなくても良いと思います。
1)～2)は良いと思いますが、3)は４人だけ？って気がします
692: ◆EROyVmNwwM
08/05/05 22:23:36 p0BMGhLW
>>689
>>680>>684が読みづらいでしょうか？>>685は単なる私の意見なので、
>>684について考えて頂きたいです。
それとも、突っこみづらいでしょうか？
>>690
コテ酉は単なる目印です。名無しでも全然問題ないと思っていますし、
私としては酉がある意見重視で名無しは軽視というような区分けはしていません。
作業は私がやりますので、読んで頂いて意見を言って頂けるだけでも助けになります。
>>691
以前は結局機能しなかったですけど、79さんと野次馬女王さんの2人だけでした。
今回は大幅増と思っているのですが、他に必要そうな人が居ますか？
693:名無し編集部員
08/05/05 22:28:19 +7gqiZqs
とりあえず、他者に読ませる文章じゃないと思うにょ。
694:名無し編集部員
08/05/05 22:30:34 oa22eaGq
うん、確かに全く読む気にならんｗ
695: ◆EROyVmNwwM
08/05/05 22:32:36 p0BMGhLW
了解いたしました。
>>684は明日にでも作り直します。
696:名無し編集部員
08/05/05 22:33:29 PYlmaKIn
◆EROyVmNwwMの酉で書かれたもので、読み辛くなかった投稿を思い出せないんだよね。
人それぞれ工夫の仕方はあると思うけど、あまり工夫があるとは思えないかな。
元々報告とか規制って、分かり辛い側面があると思うんだけど、余計に分かり辛くしてるかも。
↑
三行で書く場合でも、こんな風に一行ずつ改行入れてみるとかさ。qbのマジレスあたりは参考になりそうな悪寒。
697:名無し編集部員
08/05/05 22:35:23 oa22eaGq
んで今度は雑魚かするんだろなｗ
読む気になる長文だったら、キンバエさんあたりが上手いから参考になんたら
698:名無し編集部員
08/05/05 23:05:21 cqsqd74N
１・色々あって永久規制になる
２・ユーザーがISPに凸する（この時点で成功すれば、Jimさんに言って６へ）
３・管理人か公式の代理人じゃないと駄目だと言われる
４・Jimさんに泣きつく
５・JimさんがISPに怒りのメールを出すか代理人を作る
６・Jimさんが解除判断し、自分で芋堀りスレに行くか、誰かがレスを転載する
少なくとも最初のケースは永久規制物がいいと思う
そうこうしてるうちに解除とかないし、協力者も多いだろうし
メール自体も代理人じゃなくJimさんでいいんじゃないのという気が
Jimさんが代理人の方がいいって言うなら、それから細かいやり方を考えればいい
699: ◆EROyVmNwwM
08/05/06 18:24:36 gXym4n7a
見直しました。
Jimさんに承認してもらうための事項と作業
------------------------------------------------------------
1)Jimさんに転載を承認してもらい管理人の保証する情報とする。
2)PINK規制議論板LR変更→転載の公式情報化と管理人代理報告の明文化
3)メール設定と受信者
4)リーダー承認？
5)解除申請する事を2ちゃんねる側にJimさんに要請してもらう。
または承認された代理人が要請する。
---------------
↓Jimさんの承認不要な物、またはもっと後でも大丈夫な物。
6)メールテンプレ検討
7)作業手順(メール作成宣言→返答処理などをどこでするか？)
8)代理人指定ISPに連絡してどういう手順で指定するのか聞く
9)解除判断について→誰が？方法は？
10)URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)のような物(PINK規制を考えるスレ)
---------------
700: ◆EROyVmNwwM
08/05/06 18:26:36 gXym4n7a
>>699についての私の意見も煩雑な部分は取り除きました。
1)は現状のPINK規制議論板での転載を承認してもらう。
2)前に作ったLR変更案叩き台を少し修正してみました。
前段と少しギャップがあるので、前段についての修正はPINK規制議論板自治スレにお願いするつもりです。
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。<br>
報告した結果は今のところ期待しないでください。<br>
<dl><dt><b>荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。</b></dt>
<dd>・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が記載した規制情報は、PINKちゃんねる公式情報です。</dd>
<dd>・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。</dd>
<dd><font color=#FF0000><b>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。</b></font></dd></dl>
------------------------------------------------------------
3)以前使っていたblock＠bbspink.comを再設定してもらう→Jimさんの指示で79さんにやってもらうのか？
受信者は、Jimさん、79さん、野次馬女王さん、私の四者というのが私の考えです。
4)野次馬女王さんが現れないので棚上げです。
5)規制解除の手続きは、クリスマス時のようにJimさんからひろゆきさんにお願いして承認を得て、
その上で担当者にお願いするというのが筋だと思います。
Jimさんへお願いする文章は後ほど考えます。
6)～9)は今一気にやると煩雑になるので、当面は1)～5)を攻めていきましょう。
10)は規制を考えるスレでやっていますので、よろしくお願いいたします。
701: ◆EROyVmNwwM
08/05/06 18:31:46 gXym4n7a
>>698
ここまでやってわかったのは、Jimさんは規制システムに関しては
あまりタッチしない方針のようです。
４の泣きついても「よくわかりません」または「まつしかない」という返事が返ってくると思います。
もちろん、５～６のような行動は期待できないでしょう。
Jimさんの積極的な行動は今までないし、これからもないでしょう。
こちらから能動的に働きかけないと、いつまで経っても何も起こらないと思います。
702: ◆EROyVmNwwM
08/05/06 18:34:03 gXym4n7a
今晩中には>>700をJimさんへのお願い文にした物の叩き台を作成します。（のつもり）
703:名無し編集部員
08/05/06 18:44:47 x8W5sWAL
Jimさんがどうというより、何もかも一気にやりすぎというか
能動的に動くのはいいけど、満点の原稿作ってからじゃなくていいじゃん
途中でJimさんが変な案を思いつけばそれもやってみたらいいし
大体>>700の1)からして必ず必要なものじゃない
2chにあるのを公式としてもいいし、公式Wikiのロック付きページでもいい
要するに公式の代理人という事をJimさんとISPが確認出来ればいいんだから
704: ◆EROyVmNwwM
08/05/06 19:05:09 gXym4n7a
先日規制解除されたzaq.ne.jpとそろそろ解除になる
YBB、s-cnet.ne.jp、ODN、wbs、DION(敬称略)へのメール作成します。
参照
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:27番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-3
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-3
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-3
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-3
705: ◆EROyVmNwwM
08/05/06 19:12:25 gXym4n7a
>>703
そうだと思いますけど、相手が掲示板内ではない対外的な部分があるので、
ある程度の整備は必要でしょう。
1)の内容が2)だったりするので、お願い文はもう少し違った物になると思います。
現段階では、転載を公式情報化するのが一番早いし楽なのです。
2ちゃんねるでは当然PINK分の転載はされないし、規制議論板の報告スレは
dat落ちする場合が多いので、確認不能になりますし、Wikiにする作業を二度手間のように
するのは大変だし、Wikiにしても管理人さんの承認は必須でしょう。
706:名無し編集部員
08/05/06 20:36:16 8Y6BUbcI
>>700
1) JIMさんへのお願い勝手案
ISPへの報告にはPINK規制議論板（URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)）に記載されたPINKちゃんねる公式の荒らし行為のログ（証拠）が必要です。
管理人JIMさんが保証しない非公式のログ（証拠）では、ISPの対応が得られません。
ISPの速やかな対応を促すために、転載人によりPINK規制議論板（URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)）に記載されたログ（証拠）を
PINKちゃんねる公式情報として認めて下さい。おねがいします。
2)のタグは無い方が読みやすいかも。
3)再設定は79さんに断られたらJIMさん直のようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:427番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:433番)
> ただ、何かこまったことがあったら、いってくださいﾈ、遠慮せずにどうぞです
4)
5) JIMさんへのお願い勝手案
ISPから充分な対応が得られた場合は規制を継続する必要がなくなります。
しかし、不要になった規制を解除する手続法がPINKにはありません。
規制を解除する権限は、2ちゃんねるの規制人さんと解除人さんだけが持っています。
PINKの不要になった規制を解除してもらうためには、2ちゃんねる管理人さんの許可の下で、
規制人さんか解除人さんに解除作業を代行してもらう必要があります。
規制解除作業を代行していただく為に、JIMさんが2ちゃん管理人さんから解除作業代行の許可を得て下さい。
2ちゃん管理人さんの許可があれば、PINK報告人リーダーが規制解除依頼を提出し、
不要になった規制が解除されます。
JIMさんが直々に2ちゃんねる管理人さんから解除作業代行の許可を受けてください。お願いします。
（JIMさんが2ちゃんねる管理人さんに提出する具体的な内容がいる？）
707: ◆EROyVmNwwM
08/05/06 20:55:55 gXym4n7a
>>704
送信完了です
708: ◆EROyVmNwwM
08/05/06 21:22:27 gXym4n7a
>>706
> 1) JIMさんへのお願い勝手案
たぶんそういう事ですけど、PINKの転載についてもう少し詳しい説明があると良いかもです。
あなたの案を元に少し考えてみます。
> 2)のタグは無い方が読みやすいかも。
ですね
-----------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。
報告した結果は今のところ期待しないでください。
荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。
・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が記載した規制情報は、PINKちゃんねる公式情報です。
・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。
※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
-----------------------------------------------------------
> 3)再設定は79さんに断られたらJIMさん直のようです。
まずは79さんではなくJimさんに尋ねて、管理人さん経由なら79さんも引き受けてくれるだろうし、
もしかしたらJimさんが設定してくれるかもしれません。(望み薄)
> 5) JIMさんへのお願い勝手案
規制解除権限をPINKが持つという部分が必要だと思っています。
それと、全権を委任された代理人がお願いに行くと言う事も
アリかな？と思っています。
709: ◆EROyVmNwwM
08/05/06 21:27:11 gXym4n7a
>>702と書きましたが、転載人がいい加減なので情報確認とかで
かなり燃え尽き気味です。
今晩中に復活できれば取りかかりますが、
疲れているとgdgdと長く書きそうなので、発表は明日にします。
710: ◆EROyVmNwwM
08/05/07 09:53:55 9vZoDda2
とりあえず1)と3)を考えてみました。
-----------------------------------------------------------
1)
ISPへの報告をするには、荒らしの情報とその情報が正当な物であるとの保証が必要です。
少し前から規制議論板（URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)）での規制情報転載をしています。
ex.
□YBB規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
この転載情報について、PINKちゃんねる公式情報であるという管理人Jimさんの承認を頂かないと、
速やかなるISPの対応が期待できません。
規制情報転載情報のPINK公式情報として承認して下さい。
3)
ISPへの報告が正当な物であると確認するために、CCで使うアドレスが必要です。
以前使っていたblock＠bbspink.comというアドレスを再設定して頂きたいのですが、
この件は、79さんにお願いすればいいのでしょうか？それともJimさんでしょうか？
block＠bbspink.comの受信者は、79さん、Jimさん、◆EROyVmNwwMの予定です。
-----------------------------------------------------------
711: ◆EROyVmNwwM
08/05/07 19:14:22 rmKJ97Ai
>>704
ZAQ様とYBB様、ドリームウェーブ静岡様、ODN様、DION様より返信頂きました。
ZAQ様とYBB様、DION様は管理人または正規代理人でないと対応できない旨で、
ドリームウェーブ静岡様は対応して頂きましたが、CCに付加されなかったので、
再送をお願いしました。ODN様は何か勘違いされたようで、
書き込みに対する苦情は管理人にお願いしますとの事でしたので、
再度の精査をお願いしました。
712:名無し編集部員
08/05/07 21:42:55 uT8HXQmh
>>710
横から申し訳ないのですが、どうも読みにくいのです。
文法の事なんて言いませんが、相手に伝わる文章でお願い出来ればと思います。
恐らく真面目なご性格が影響していると思います。
しかし、言い方は失礼かも知れませんが、理系の典型的な駄目なレポートに
見えてしまいます。
ご苦労は察するので誠に恐縮では有りますが、、、
713: ◆EROyVmNwwM
08/05/07 21:52:17 rmKJ97Ai
>>712
どうも私は英語が苦手なので、論理を積み上げるというか積み木のような文を
作ってしまっているかもしれません。
簡単に書くと「下手な翻訳文」になっています。
>>710についても日本語に意訳した物を考えてみます。
714:名無し編集部員
08/05/08 00:03:57 m6K56vCF
読みやすい文章は万国共通でしょ
なんか立脚点すら違えて堂堂巡りに入っていると思います。
外に要因を求める前に自身の国語力を冷静に見つめるのが早道と思います。
…厳しい物言いで恐縮ではありんすが
715:名無し編集部員
08/05/08 00:47:48 ZKNih5vH
誰にも得手不得手はあるんで、誰か国語が得意な人、直してあげなよ。
皆で、直せばすぐ、できあがると思うのに。俺？仕事で英語翻訳することも
あるが、できた日本語を手直ししてもらわなきゃいけないほど、日本語駄目ｗ
716:名無し編集部員
08/05/08 11:31:08 RItY6f9/
>>710殿
>ISPへの報告をするには、荒らしの情報とその情報が正当な物であるとの保証が必要です。
荒らし行為の情報をプロバイダーに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する
者の証明を必要とします。
役人みたいな書き方ですが、公的にはこのように記述した方が良いと思います。
717: ◆EROyVmNwwM
08/05/08 13:57:09 0b4Ninlu
>>716
そうですね、回りくどく感じるほどのほうがいいですね
旧)ISPへの報告をするには、荒らしの情報とその情報が正当な物であるとの保証が必要です。
新)荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の証明を必要とします。
718: ◆EROyVmNwwM
08/05/08 20:09:39 PTnrgMY7
>>699の2)と5)も作りました。
私の日本語は非常に不評なようなので、
5)はほぼ>>706さんの文を使わせていただき、少々修正しました。
-----------------------------------------------------------
1)
荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の証明を必要とします。
少し前から規制議論板（URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)）での規制情報転載をしています。
一例
□YBB規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
この転載情報について、PINKちゃんねる公式情報であるという管理人Jimさんの承認を頂かないと、
速やかなるISPの対応が期待できません。
規制情報転載情報のPINK公式情報として承認して下さい。
2)
1)を承認して頂いたら、PINK規制議論板のローカルルール掲示欄を以下のように変更する申請をします。
-----------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。
報告した結果は今のところ期待しないでください。
荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。
・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が記載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。
・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。
※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
-----------------------------------------------------------
3)
ISPへの報告が正当な物であると確認するために、CCで使うアドレスが必要です。
以前使っていたblock＠bbspink.comというアドレスを再設定して頂きたいのですが、
この件は、79さんにお願いすればいいのでしょうか？それともJimさんでしょうか？
block＠bbspink.comの受信者は、79さん、Jimさん、◆EROyVmNwwMの予定です。
5)
ISPが充分な荒らし対応をした場合は、規制を継続する必要がなくなります。
しかし、不要になった規制を解除する手続法が今のPINKちゃんねるにはありません。
規制を解除する権限は、2ちゃんねるの規制人さんと解除人さんが持っています。
PINKの不要になった規制を解除してもらうためには、2ちゃんねる管理人さんの許可をもらい、
規制人さんか解除人さんに解除作業を代行してもらう必要があります。
規制解除作業を代行していただく為に、Jimさんが2ちゃん管理人のひろゆきさんに規制解除判断と
解除作業代行依頼の許可を得て下さい。
ひろゆきさんの許可があれば、PINK報告人が規制解除依頼を提出し、
不要になった規制が解除されます。
JIMさんが直々に2ちゃんねる管理人ひろゆきさんから規制解除判断と解除作業代行依頼の
許可を受けてください。お願いします。
または、以上の件について全権を託して頂けるならば、
私が承諾を得るために管理人代理で2ちゃんねるに行きます。
-----------------------------------------------------------
719: ◆EROyVmNwwM
08/05/08 20:10:56 PTnrgMY7
英語版も作ってみました。
両方ともWikiに載せておきます。
-----------------------------------------------------------
1)
To report on information on the ruining act to ISP, the proof of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
The restriction information reprint with restriction discussion board (PINK規制議論板URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)) was started.
One example:
□YBB規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
If the approval of manager Jimさん that it is PINKちゃんねる official information of this reprint information is not gotten, the correspondence of prompt ISP cannot be expected.
2)
If is above-mentioned approved, application to which the column of the notice of a local rule of
the PINK restriction discussion board(PINK規制議論板) is changed as follows is done.
-----------------------------------------------------------
Please report on a terrible ruining here.
Please do not expect the result of the report at present.
(There is no change up to here. )
Ruining & access restriction information has been disclosed.
･Restriction information that "ERO転載 ★" of the restriction information thread described is
PINKちゃんねる official information that the manager guarantees.
･The report mail to the provider from which block＠bbspink.com is described clearly in CC is a report as the manager's representation. Please give my best regards to concerned ISP correspondence.
※:There is no one not being being written for the free email and declared URL in formal report mail.
-----------------------------------------------------------
3)
The address used with CC is necessary to confirm that the report to ISP is a right thing.
Does it only have to be asked for to 79さん for this matter though I would like you to set the address of "block＠bbspink.com" that had been used before again?Or, is it Jimさん?
The addressee of "block＠bbspink.com" is 79さん and Jimさん and ◆EROyVmNwwM schedules.
5)
When ruining that ISP is enough corresponds, the restriction need not be continued.
However, there is no procedure method that releases the restriction that became
unnecessary in the current PINKちゃんねる.
It is 規制人(きせいにん) of 2ちゃんねる and 解除人(かいじょにん) that
has the authority to release the restriction.
It is necessary to get the 2ちゃんねる managers' permission to release the restriction
that PINK becomes unnecessary, and to execute the release work as a proxy by 規制人 or 解除人.
Jimさん is 2ちゃんねる manager's ひろゆきさん and obtain the permission of the deregulation judgment and the release work agency request to execute the deregulation work as a proxy, please.
If there is ひろゆきさん's permission, those who report on PINK submit the deregulation request, and the restriction that became unnecessary is released.
Jimさん must obtain the permission of the deregulation judgment and the release work agency request from ひろゆきさん of the manager 2ちゃんねる directly. I hope.
Or, it goes to 2ちゃんねる by representing it the manager so that I(◆EROyVmNwwM)
may win approval can the trust of full powers of the above-mentioned matter.
-----------------------------------------------------------
720:名無し編集部員
08/05/08 21:03:55 RItY6f9/
>>718
ご苦労さまです。
うーーん。
私は仕事の関係上いつでも来られる訳ではないので、自分なりに
解釈して試案として書き換えてみます。
>回りくどく感じるほどのほうがいいですね
そんなつもりは無いのですが、記述の仕方としては問題無いはずです。
と、申しますか一般的にはこのような記述がセオリーとされているようです。
～～を達成するためには・・・と
～～となっているので～～する必要が・・・では、受け取る側の解釈の仕方に
大きな隔たりが出てしまいます。
EROさんの場合は、下の記述ですね。
どちらも間違ってはいないのですが、万人に誤りなく知らしめるには上の書き方正しいとされているようです。
それを英訳するのでしょうから、日本語の文体は正しく表現する必要が有ると思います。
失礼しました。
721: ◆EROyVmNwwM
08/05/08 21:36:08 PTnrgMY7
>>720
お疲れ様です。
なるほど、そのようですね
修正してもらった文を機械翻訳にかけたら、気持ちいいほどにスカッと翻訳できたのですが、
私の文だとかなり修正が必要だったりして、論理的にスッキリしていないのでしょう。
ありがとうございました。
722: ◆EROyVmNwwM
08/05/08 21:39:29 PTnrgMY7
ODN様より返信を頂きました。
どうもテンプレを使ったようで、真意としては管理人または正規代理人でないと
対応が難しいとの事です。
非公開要請がありましたので、要旨のみです。
この非公開要請も、報告人が利用者から色々勘ぐられる恐れがあるので、
何かうまい手を考える必要があるかもしれません。
723:720その他
08/05/08 23:26:00 RItY6f9/
>>722
ご苦労様です。
全てを一度に解決する(又は構築)のは、面倒なので管理人さん(jimさん？)
とEROさんがPINKチャンネルの管理権限を有している文章を作られては
如何でしょうか。
多くのISPは、2chという組織(世界)の存在は承知していても、怪しい?PINKチャンネルの
存在を知り得ないはずです。
実は私も良く知らないのですが、システムとしては、2chの鯖や機能を利用していると
理解しています。
ですからISP向けのテンプレ(依頼、通報、委任、、)を作成する事から始めては如何でしょう。
ISPから認知されればEROさんのメールも認知されると思います。
これなら日本語で作成できますね。
その後にjimさんに「こうしたけれどこれで良いよね?」と事後承諾をした方が早いような気もします。
彼らISPは事務的にしか処理(対応)できませんので、まずはPINKチャンネルとEROさんの存在を
認識させるように努力して見て下さい。
逆に言えば認知されていれば対応も問題なく出来ます。
実は私も今のドメイン以外が規制されて困っています(笑
724:706
08/05/09 01:53:28 BPx1pTbz
>>711
やはりDIONもだめですか。再発三ヶ月規制覚悟しま。
>>716
> 荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の証明を必要とします。
「管理者又は委託された権限を有する者の証明」は、規制人さんその他のログを見られる人が出した情報で
「転載」はその証明できる人がスレに出した情報を正確に転載することだと思うので
案) 少し前から規制議論板（URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)）で、規制人さんにより出された情報の転載をしています。
こうした方がよくないですか？
> 規制情報転載情報のPINK公式情報として承認して下さい。
案) 規制情報板に転載された規制情報をPINK公式情報として承認して下さい。
こう？
>>718
2)～5)にさんせ。
>>719
英語はさっぱりわかりません・・が
1)の英語訳には「PINK公式情報として承認して下さい。」が入っていない？
725: ◆EROyVmNwwM
08/05/09 02:29:35 JK2y5eyO
>>723
> とEROさんがPINKチャンネルの管理権限を有している文章を作られては
> 如何でしょうか。
ISPは対応してくれる事になると思いますが、警察さんも自分の所へ来てしまいます。
それは少し困ります。
>>724
現在の転載はそういう状態ですね。
今は全然頭が働かなくて、明日日中に時間が取れそうなので、考えてみます。
726: ◆EROyVmNwwM
08/05/09 02:32:55 JK2y5eyO
追記です。
>>723
数社ですが、2ちゃんねる方式で管理者の代理要件を明示すれば対応可能であるとの
感触は得ていますので、大丈夫と思っています。
727: ◆EROyVmNwwM
08/05/09 13:56:26 UOXh3nyP
>>724
確かに、証明では少し違うかもしれません。
こうするのはいかがでしょうか？後段については>>724さん案全面採用です。
-----------------------------------------------------------
旧)荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の証明を必要とします。
新)荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の保証を必要とします。
旧)規制情報転載情報のPINK公式情報として承認して下さい。
新)規制情報板に転載された規制情報をPINK公式情報として承認して下さい。
-----------------------------------------------------------
> 1)の英語訳には「PINK公式情報として承認して下さい。」が入っていない？
抜けていました orz
上の物の英語訳と共に後ほど作業します。
728: ◆EROyVmNwwM
08/05/09 18:55:55 JK2y5eyO
英語版
1)の最初の行
旧)To report on information on the ruining act to ISP, the proof of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
新)To report on information on the ruining act to ISP, the guarantee of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
1)の最後に挿入
新)Please approve restriction information reprinted on the restriction information
board as PINK official information.
Wikiも修正しました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
729:名無し編集部員
08/05/09 19:32:05 HSzUmi9A
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
保証：
(1)まちがいなく大丈夫であるとうけあうこと。
(2)債務者が債務を履行しない場合、これに代わって債務を履行するという義務を負うこと。
証明：
(1)理由や根拠を明らかにして事柄が真実であることや判断・推理などが正しいことを明らかにすること。
(2)〔数・論〕 真であると前提されるいくつかの命題（公理）を用いて、ある命題（定理）が真であることを論理的手続きに従って導くこと。
保証では関係する方を法的な意味で拘束してしまうかも知れません。
証明も拘束力は有りますが、一段と低いかと思います。
無理に相手(もしくは自分)を縛る必要はないと思います。
730: ◆EROyVmNwwM
08/05/09 19:45:12 JK2y5eyO
>>729
英語だとproofとguaranteeの違いになりますが、
proofだと証明、立証という意味があるのですこし違うかなと思い、
guaranteeだと「確かだと請け合うこと」というような意味だと思います。
これがwarrantやevidenceだとより強い意味だと辞書を調べて思ったのですが、
基本的に英語は弱いので、詳しい方どうなのでしょうか？
731:名無し編集部員
08/05/09 20:51:43 HSzUmi9A
>>730
accept(承認、認める)が良いかも知れませんね。
admitですと少し強くなりますね。
例えば許諾、許可、認可などでしょうか、、、
732: ◆EROyVmNwwM
08/05/10 01:09:06 Z+wM/JEE
>>731
とすると、
To report on information on the ruining act to ISP, the accept of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
というような事ですか？少し意味合いが変わってくるようにも思えるのですが
これで大丈夫なのでしょうか？
733:名無し編集部員
08/05/10 02:03:23 lEb97/SL
>>732
To report on information on the ruining act to ISP, the acceptance of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
>731さんの文を基本とするならば上記の様になりそうです。
多分問題ないと思います。
734: ◆EROyVmNwwM
08/05/10 02:14:57 Z+wM/JEE
>>733
了解です。以下のようにWikiも更新しておきました。
旧)To report on information on the ruining act to ISP, the guarantee of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
新)To report on information on the ruining act to ISP, the acceptance of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
Wiki
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
>>699の4)はとりあえず棚上げ状態なので、削除してリナンバーもしました。
735: ◆EROyVmNwwM
08/05/10 18:19:59 Z+wM/JEE
現段階でISPへ報告した分の返信がないのは
>>635のBBexcite様、>>704のWeb静岡様です。
736:名無し編集部員
08/05/10 18:37:50 6dOYkv4C
qbさんの質問状を読んで、1)が必要な理由をもう少し詳しく説明した方がいいような気がしてきた。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:590番)
> ISPへBBSPINKでの規制についての連絡をした時にいくつかのISPから対応出来ないと回答が返信されてきています。
> ISPはBBSPINKからのアクセス規制報告について、その連絡に対応する為にはいくつかの点が不十分であると言っています。
公式情報の承認には↑に相当する説明がいるような。
> 荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の保証を必要とします。
↑の一行では物足りない感。
報告は「ISP責任者に荒らし行為者へ何らかの働きかけをしてもらう為」にするのだから
ISPから「●●な条件を満たした報告には規約に従って対応します。」と言われ
「●●な条件を満たした報告をして下さい。」と要請されていることをjimさんに説明した方がいい？
ぢおん軍の条件
URLﾘﾝｸ(www.auone-net.jp)
報告した各ISP毎に同様の説明文（報告に対する対応を明示したURL）を指定されていると思うので
それをjimさんに理解してもらう必要がありそう？jimさんはそれを既に理解している？
EROさんの報告に「管理人代理の報告しか対応できません。」と返信してきたISPで
↑のような対応を明示したURLは他にありませんでしたか？
他社の条件も見てみたかったりする。
737: ◆EROyVmNwwM
08/05/10 19:07:19 Z+wM/JEE
>>736
お疲れ様です。
私の見解としては、qbさんの書いている↓の1)に関しては、
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:590番)
先送りで大丈夫だと思っています。
DIONのURLﾘﾝｸ(www.auone-net.jp)の(1)のc)項目に
> c） 前述の掲載内容が、第三者が見ても明らかに「迷惑行為」と判断できる内容であること
と書いてあります。ISPとして対応するには、掲示板側の宣言はあまり関係ないと思います。
他のISPで条件などを明示したところはありませんし、
2～3のISPに報告に必要な要件を問い合わせした回答を見ていると
現段階での「転載を公式情報として明示して、管理者代理に必要な要件を明示する」
これだけでも対応してくれると私は判断します。
このまま管理人の荒らしに対する宣言文がないよりも、ISP向けというより、利用者(主にあらしさん)
向けにはあった方がいいと思いますので、報告がある程度軌道に乗ったらやろうと思っています。
738: ◆EROyVmNwwM
08/05/10 19:10:47 Z+wM/JEE
それにしても、テンプレのように添えられた「無断転載禁止」は厄介です。
書けないが故に、みなさんのあらぬ疑惑を招いたりするのは困るので、
差し支えない範囲を明示してもらうとか、対策を考えなければ、です。
739:名無し編集部員
08/05/10 23:07:16 aG7BTHYe
ビジネス英語という世界(かなり広いです)ですと、今までのと言いますか多くは問題なんです。
しかし、ここの最低限の運営を開始(又は継続)するにあたり、錯誤的な流れというのはどうでも良いと思います。
言い方は難しいのですが、EROさんのやりかけの仕事は最後までやり残さないようにして終わりにしましょう。
残念ですが、私はこれで失礼します。
740: ◆EROyVmNwwM
08/05/11 19:19:55 QX0OcNa7
>>739
やりかけで放置はしないつもりです。
ちなみに、説明人について触れておきますが、説明人実現のために勉強したら
PINKには説明人より優先度が高い環境整備が諸々ある事がわかりました。
その一つが報告人で、まだまだ整備が必要な個所が見受けられるので、
それらの整備の後にやろうと思っています。
741: ◆EROyVmNwwM
08/05/11 19:21:41 QX0OcNa7
このまま問題ないようでしたら、Wikiに掲載していた以下の文でJimさんスレに投下しようと思っています。
-----------------------------------------------------------
Jimさん こんにちは
To begin the report system, it discussed it by the thread.
I hope the following four points.
1)
Manager of the BBS need to gurantee the correctness of reporting vandalism's information to the ISP.
The information is currently posted at regulation discussion board (PINK規制議論板URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com))
by ERO転載★ as a repost based on the vandal's access log disclosure by 2ch regulator.
One example:
□YBB規制情報("YahooBB Regulation Information")
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
Jim-san's(as a manager) approval is needed that the reposted information is PINK channel's official information
in order to expect prompt action against the vandal by the ISP.
Please approve the reposted information on the regulation information board as PINK official information.
2)
If the above approval has granted, an application to change the notice of a local rule of
the PINK regulation discussion board(PINK規制議論板) as below will be submitted.
-----------------------------------------------------------
Please report major vandalism here.
Please do not expect the result of the report at present time.
(There is no change up to here. )
Vandalism & access regulation information has been disclosed.
･Regulation information that "ERO転載 ★" posted on the each regulation information thread is
PINK Channel's official information that the manager guarantees the correctness.
･The report mail to the ISP with CC:block＠bbspink.com is an official report as the representative of the manager.
The manager expect that the concerned ISP would take an prompt action against the vandal.
※:Any report mail from a free mail address or without declared URL is not considered as an official report mail.
-----------------------------------------------------------
3)
In order to confirm the report mail to ISP is an official, an official mail address to use as a CC is unnecessary.
Although I would like to use the "block@bbspink.com" address that had been set before again, should I ask for it to 79-san
or Jim-san? The "block＠bbspink.com" mail is supposed to be able to read by 79-san, Jim-san and ◆EROyVmNwwM in current plan.
4)
When the ISP took sufficient action against the vandal, there will be no need to continue the access regulation.
However, there is no official procedure to lift the regulation that became
unnecessary in the current PNK Channel.
The regulator(規制人(きせいにん) and the deactivator (解除人(かいじょにん) of 2 Channel has the ability
to lift the regulation.
In order to ask them to lift the PINK regulation that became unneccesary, it is necessary to obtain the 2
Channel managers' permission. Would you obtain the permission from 2 Channel manager, Hiroyuki-san, for
the deregulation judgment in PINK and actual deregulation request to the 2 Channel for PINK's regulation?
If the Hiroyuki-san's permission has granted, PINK's reporting person can submit the deregulation request,
and the regulation that became unnecessary will be lifted.
Or, if you would turn everything above over to me(◆EROyVmNwwM), I will visit to 2 Channel and ask for it
as your total representative.