08/04/09 02:48:47 n0ESw5/h
PIE has noticed a latency issue on its bandwidth through Cogent.
Our president is on the phone with Cogent working on resolving this
problem. This route will intermittently go out and everything will
reroute through our other bandwidth providers causing hiccups in the
network. We are trying to resolve as soon as possible, thank you
for your patience.
491: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 20:20:59 YIFJfxv9
野次馬女王さんに読んで判断して頂きたいレス>>477-478
皆に推敲して欲しいJimさんへのプレゼン文>>479-480
よろしくお願いいたします。
492:名無し編集部員
08/04/09 21:43:57 yHMhwbp8
一昨日吹いていた風と今日吹いてる風は違うかもしれない。
それは見ているだけではわからないもの。
493:名無し編集部員
08/04/09 23:01:50 nbjR7dTp
一意見：
アメリカンな人は、まず結論というか目的が最初に来るほうが理解しやすいので、
目的を最初にいれるのがいいかと。あと８）は規制を伝えるだけではなく、
再発防止策を講じてくれるようメールすることだと思います。
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん。
現在のPINKでは行われていないISPへの報告制度を再開したいと思って、有志で動き始めました。
＞目的
＞荒らしが利用したプロバイダに通報し、迷惑行為を止めるよう、
＞当該会員に対し、厳重な警告、強制解約などの再発防止策を講じてもらうこと。
。
。略
。
＞8)プロバイダにメールで通知
＞↓ └規制情報板の掲載内容へのリンクやログを沿えて「報告人」さんがBBSの公式報告として
＞ プロバイダなどへ迷惑行為があったことと、再発防止策を講じていただくよう通知します。
------------------------------------------------------------
494: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 23:14:03 YIFJfxv9
>>493
なるほど、目的をはっきり書いた方がわかりやすいし、8)の部分も変えた方がいいですね。
495: ◆EROyVmNwwM
08/04/10 18:20:09 mEM8pE8k
>>493さんの意見を参考に、少し変えてみました。
旧)
～有志で動き始めました。
と
現在の規制の流れは以下のようになっています。
の間に以下の文を挿入
新)目的:荒らしが利用したISPに通報し、
迷惑行為が再び起こらないように再発防止策を講じてもらうこと。
旧)規制情報板の掲載内容へのリンクを沿えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知します。
↓
新)規制情報板の掲載内容へのリンクを添えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知し対応を要請します。
目的については再発しなければ方法は問わないし、懲罰を求めるような事はしないつもりです。
8)の部分については、その下に詳細な説明書きがあり、あくまでも2ちゃんねるの流れの説明なので、
簡潔にしてみました。
496: ◆EROyVmNwwM
08/04/11 00:54:48 mhu7PcVE
野次馬女王さん現れないですねぇ、困りました。
リーダー不在の見切り発車ですが、明晩には>>479-480を>>493の修正を加えて
翻訳スレに投下します。まだまだ推敲募集中ですのでよろしくです。
※：野次馬女王さんに読んで判断して頂きたいレス>>477-478
497:名無し編集部員
08/04/11 01:01:28 w6UfDLSo
>>496
転載は他の人に任せて、エロさんが報告解除系のリーダー
となった方がいい。フットワークの軽さも大事だから。
498:名無し編集部員
08/04/11 01:07:11 ZBMOqikx
肝心なときに消えた前歴があるやつに今更期待してもだめだから
>>496がんばれ
499: ◆EROyVmNwwM
08/04/11 06:36:46 mhu7PcVE
自分の考えでは、前歴のある人は反省しているはずなので、二度と繰り返さないと思うのです。
繰り返しているならまだしも、一度失敗したくらいで再起のチャンスを認めないというのは
少し酷ですので、そのくらいの余裕は持ちましょうよ。
500:名無し編集部員
08/04/11 08:00:08 KLI95R5A
海王って知ってる？
501:名無し編集部員
08/04/11 08:41:23 bOlJnBD+
たった9文字なのに、ものすごく説得力のあるレス。
502:名無し編集部員
08/04/11 09:07:01 5KorMdtN
海王は今もどこかに潜んで動いている。
案外EROさんが海王だったりってこともありそうで怖い。
503:EVILtranslator ★
08/04/11 10:14:09
今、困ってるのは誰？
504:名無し編集部員
08/04/11 11:11:11 l5C/wv5U
>>503
そりゃ、巻き添え規制くらってる人じゃね？
↓（現在板別2社5板のISP、pink全鯖規制ISP14社分）
□PINK発規制情報まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
505:EVILtranslator ★
08/04/11 11:17:21
ふむふむ で、巻き添えくらっている本人さんで動いている人がいるっぽいですな
506:名無し編集部員
08/04/11 11:27:06 5KorMdtN
い、いるのか？
507:EVILtranslator ★
08/04/11 11:36:51
プロバイダへメール出した人がいたような
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:197番)
508:名無し編集部員
08/04/11 11:40:17 5KorMdtN
あーそういうことならこないだwakwakに電話した人もいた。
個人レベルで動いてくれてる人がここにも来てくれると心強いんだけどねえ。ってここには書き込めないのか。
509:EVILtranslator ★
08/04/11 11:42:35
個人レベルで動く人以外に何があるというのか、、、じゃー
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
へいこうか
510: ◆EROyVmNwwM
08/04/11 23:07:23 mhu7PcVE
Jimさんへのプレゼン文を翻訳スレに依頼に出します。
511:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/12 07:18:26 oPKk58oe
>>EROさん
ちょっとリアルがグダっていて、レスが付けられない状態に陥ってました。
今日の午後にもレス付けます（例によって出勤前なので）。すみません。
512:名無し編集部員
08/04/12 11:23:09 gRWFlZnT
やっぱ報告人はreffiくらいネットにべったりじゃないと駄目だな
513:名無し編集部員
08/04/12 11:33:06 5lwnJyH0
EROさんを報告人代表
女王様を報告人統括に据えればおｋ
514: ◆EROyVmNwwM
08/04/12 16:00:34 F7AmCb/p
>>511
wktkしてお待ちしております。
515:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/12 17:07:48 oPKk58oe
えーと、まずはレスを付けられなかったお詫び（ってか言い訳）を。
数日前から腱鞘炎のために左手首がギプスで固められてます^^;
指先は動きますが、腕をひねる事ができないので
ここ数日はキーボードを叩くのも一苦労（ってか左手は「無理」の一言）という状況に陥ってますorz
>>477についてはその流れで良いと思います。
>>478について。
「何が何でも支部優先」というスタンスではなく、あくまでも
「まずは（ある意味「投げっぱなし」でも良い）支部案件で通報のノウハウを勉強してみましょうか」
という意味合いで言ったまでの事です。
そんなに深い意味はありませんよ。
当面は通常規制と支部案件は切り離して進めていきましょうか。
私もそこまで支部案件に拘ってる訳ではありませんし。
通常規制に関して言えば京都の件もありますし
それ以外にも広告爆撃等で規制されっぱなしのISPもあるんですよね。
規制が迷惑行為を水際で止める方策であるなら
通報は規制の原因になった荒らしが二度とそういう事をしないようにISPと戦わせるための手段だし
2ch側が「広告爆撃は強制退会以外規制しっぱなし」の方針であるなら通報もやむなし、という事になりますね。
それを「本音と建て前云々」と言いたい人はどうぞ仰って下さいな、と。
私は自分のプロバイダ（ホスト群）が規制されない限りは迷惑でも何でもないし
よしんば規制されたとしても、正当な理由があるならそれはそれで甘受できますから。
（去年の自分とこのISPの全ユーザ全鯖規制にしても「荒らす馬鹿がいる以上仕方がない」と思ってましたよ）
ただ、それだけではISPにも何があったのか伝えられないし、規制が解けたら恐らく荒らしは再発する。
そんな堂々巡りは一ユーザーとしても「報告人」としても御免被る。
だからこその報告人制度だと思ってます。
…とまあ最後段はある意味「ぶっちゃけトーク」にもなってしまいましたが
この発言から私の今の考え方を汲み取って頂ければ、と。
516: ◆EROyVmNwwM
08/04/12 23:45:17 D2ybW35/
>>515
それは大変ですね、肝心な時にとは思いますが、PINKにおける報告制度は
大切な事なので、拙速を戒める良い機会かもしれません。
基本路線としてはほぼ自分の考えと同一であると思われますので、
そのような方針でいく事には賛同します。
ただ、今のここには以前の79さんは居ません。
もちろん自分がその役割を果たすわけではなく、野次馬女王さんがリーダーであるならば
決定というか意思表示をしなければ報告人制度は動かないのです。
Jimさんへのプレゼン文を翻訳スレに投下したのは、リーダーが居るならば
勇み足ですが、「もしかしたらもう野次馬女王さんは現れないかもしれない」と思って
自分がやりました。
正直に書きますと「私で良ければ、もう一度チャンスを頂ければ。」という文では
控え目謙遜が入っているのだとは思いますが、自分にはリーダーをやるんだという
強い意志があるのだろうかと少々不安には思いました。
はっきり主張すると叩かれたり批判も浴びる危険があり、それを警戒してかな？とも
思いますが、もっともっと思った事を主張して欲しいです。
>>515の最後段なんて全然「ぶっちゃけ」ではないでしょう。もっと思った事を表現して下さい。
他の鯔、例えば削除人などは大失敗しても最悪は削除権の停止程度です。
この報告人制度は以前の経過がありますので、最悪はPINKに終了フラグを立てる事になってしまいます。
うまくいかなくて、成立できなくても終了フラグを先送りするだけです。
周りの人々は規制解除にウズウズしていますが、拙速は絶対に避けたいと思います。
じっくり腰を据えて取りかかりましょう。
さて、実務の話になりますが、Jimさんへのプレゼン文に野次馬女王さんの挨拶文を
入れる事については、スルーされていますけど、今の状況だと住民の方に推敲は手伝ってもらいましたが、
ほぼ私の文章で私が考えた進行方法です。野次馬女王さんの承認は得ましたが、
このままだと誰がリーダーなのだかよくわからない事になると思います。
その部分をはっきりさせる意味でもプレゼンに挨拶文を添えるか、プレゼンとは別に
Jimさんへの挨拶というか意思表示をして頂きたいと思っています。
それから、先にも書きましたが、ある程度の期間書けない場合は生存確認として
「今出られません」程度の書き込みは欲しいです。
こちらの勝手ですけど、疑心暗鬼になりもし出てこなかった場合のロードマップの
見直し作り直しも実ははじめていました。
結局は破棄する事になりますが、自分も存分な時間があるわけではないので、
しなくていい事は出来れば避けたいです。
よろしくお願いいたします。
517:名無し編集部員
08/04/13 08:37:48 KaXv5yyQ
いつ来るか分からない、連絡も寄越さないリーダーの下じゃ鰤も困るよ
518:名無し編集部員
08/04/13 15:55:18 vRCop/lC
EROさんが代表になって女王様がサポートする方がいいと思う
519:名無し編集部員
08/04/13 16:18:25 Xbn52k8S
だから言ってるだろうに
代表：ERO
統括：女王
これで万事OKよ！
520:名無し編集部員
08/04/13 18:18:10 6NNOEM+S
転載人が報告人代表ですね。わかります。
521: ◆EROyVmNwwM
08/04/13 23:08:48 qhb8vGLC
只今の状況は、プレゼン文の翻訳待ち、リーダーの指示待ちです。
522:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/15 00:33:44 y/6xYOSf
すいません、遅くなりました。
Jimさんへの「野次馬女王のプレゼン」はこんな感じで良いかしら？
----
初めまして。「野次馬女王」です。
現在、BBSPINKで発生した荒らしをISPに報告するためのプロセスをこちらのスレッドで議論しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
この制度をスタートさせるにあたり、Jimさんの承認が不可欠です。
１．以下の運用内容で問題ないか ※>>451,468の文章を貼る
２．野次馬女王を報告人リーダーとして承認して頂けるか
３．以前、ISPへの通報専用に作って頂いた「block at bbspink.com」のアカウントを復活させる
以上について、BBSPINK管理人Jim Watkinsより承認を頂けますよう、よろしくお願いします。
野次馬女王 ◆07tW69YkkI
----
…あまりにも単刀直入すぎるかしら（汗
（いざ考えてみるとなかなか難しい…）
まあ「ぶっちゃけ」関係は色々と書きたい事はあるんですが…
芋掘りスレ突撃事件当時と比較して、行き着く所は同じだけどそこに至るプロセスは変わってるよ、と。
（目的は「解除のための通報」ではなく「ISPに対応させるための通報」である、という意味で）
それは去年の仕○屋＆熊谷私怨での全ユーザ全鯖規制を経て考え方を新たにしたところなので
それが分からない人はPINKの報告人はやって下さらなくて結構、と。
所詮エロサイトだからISPに報告メールを送るのが恥ずかしいor通報しても仕方ないとか
誰かがやってくれるまで待つ（＝自分は何もしない）という意見はここでは無用。
少しでも前に進みたいという気持ちがある人だけついてきてくれたら良い。
私も８ヶ月の長きに渡って無為にダラダラとやってた訳じゃありません。
確かにそのうち数ヶ月間は目標を見失って迷走しましたが
迷ったからこそ今の考え方に至ったと言っても過言ではありません。
この辺りはPINK報告人として意思統一を図りたいところですね。
取り敢えず今日はこの辺りで。
今からまたギプスを付けます…（やっぱり外してると痛いですorz）。
523: ◆EROyVmNwwM
08/04/15 06:36:34 s7Fh+GC4
>>522
お疲れ様です。
Jimさんへは単刀直入がいいと思います。
今はあまり時間がないので、この部分についてはまたあとで書きます。
> それが分からない人はPINKの報告人はやって下さらなくて結構、と。
自分の考えでは、2ちゃんねると同様に誰でも報告できるような制度にしようと思っているので、
その場合、「規制を解除したい人」でも構わないと思っています。
ただし、解除判断する人は野次馬女王さんが考えているように、きちんと理解している必要はあるでしょう。
> 所詮エロサイトだから～気持ちがある人だけついてきてくれたら良い。
まぁ、外野には色々言って頂いても構わないと思いますし、ある程度の参考には出来るでしょう。
でも、前進あるのみと言う考えは自分も同じです。
> この辺りはPINK報告人として意思統一を図りたいところですね。
あらしに対抗するために削除や規制などがある事を考えると、
意思統一まで行かなくても、PINK鯔全員に考えて欲しいです。
524:名無し編集部員
08/04/15 09:15:42 noni0V0K
削除って、荒らしに対抗するためにあったのか・・・知らなかった
525: ◆EROyVmNwwM
08/04/15 11:08:52 m/su7MPH
>>522
「野次馬女王のプレゼン」についてです。
概ね文章部分はいいと思います。
1～3についてです。
1、2ちゃんねる方式を踏襲するのはいいですけど、>>451の1)～6)は報告人発足以降も
とりあえずは2ちゃんねるにお願いする形なのと、踏襲する方向で今後話し合いをしながら
決めていくのだと思います。
2～3は報告制度の認証後の問題で、回答が「う～んでもです」の場合もあり得るし、
その他にも転載の承認もありますし、通報専用アカウントについてもなぜ必要なのか、
どう運用していくかの細かい説明が必要だと思いますので、後回しの方がいいと思います。
まずは、報告制度にGOサインをもらう事を考えましょう。
こんなのはいかがでしょうか？
----------
初めまして。「野次馬女王」です。
現在、BBSPINKで発生した荒らしをISPに報告するためのプロセスをこちらのスレッドで議論しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
2ちゃんねるの方式準拠でPINKでも報告制度を作りたいと話し合いをしています。
この報告制度を運用するには、Jimさんの承認が不可欠です。
BBSPINK管理人Jim Watkinsより承認を頂けますよう、よろしくお願いします。
野次馬女王 ◆07tW69YkkI
----------
>>524
削除は荒らしだけでなく、掲示板にとっての危険な部分を排除する為なので、
荒らしだけでは無いですけど、重要な一部だと思います。
526: ◆EROyVmNwwM
08/04/18 00:05:38 ejs2YErg
相変わらずの生存確認すらないのは少々辛いです。
それと、翻訳スレに投下して一週間経過しました。
あちらもなんの音沙汰もないので、このままのようなら79さんに翻訳を依頼しようかとも思います。
527:名無し編集部員
08/04/18 05:34:38 wFdbX6us
リーダー交代した方がいい気がするけどな。
この段階からこれじゃ、先が思いやられる。
>>516の連絡喚起に対しても>>522で完全スルーだし、リーダーとしてはちょっと信用しにくい。
528:名無し編集部員
08/04/18 12:41:28 i0EDXB9U
やる気なくなったならやめればいいのにねｗ
529:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/19 17:00:22 CRcBVPWe
遅レス×∞でゴメンですorz
（私にもリアルの生活があるという事で…）
私からのプレゼンは>>525くらい簡潔な方が良いかもですね。
細々とした要承認事項はその都度詰めていくという事で、まずはそれでお願いします。
時間があったら自分でも英訳してみますが、何せ辞書＋エキサイト翻訳頼みなのでどうなる事やらorz
＃これ以外に何か忘れてる事があったら突っ込みよろしくです。
530: ◆EROyVmNwwM
08/04/19 21:30:56 Ksaewp9b
>>529
え～と、手を痛めている事もあるしリアルもあるしなかなか大変だとは思いますが、
この状態が日常だとするとリーダーは難しいのではないかと思います。
「鯔はやりたい時に出来る事だけ」というのは理想ですし、それで構わないと思いますが、
リーダーの場合、週末だけの参加ではなかなか物事が動いていきませんし、
リーダーの判断が必要になっても、週末まで待ちになるのか何時出てくるのか
わからない状態というのはその下で動く人間にとっては少々困ります。
とりあえず、野次馬女王さん個人の現在の状況や今後の展望を聞きたいです。
この進捗状況では、一年経っても報告人制度の話し合いをしている予感がします。
> まずはそれでお願いします。
うん、これはこれで構わないと思いますが、私はどうしたらいいのでしょうか？
このまま待ちの状態でいいのでしょうか？
「～をしましょう」という指示がないので勝手に考えてみました。
まずは翻訳ですけど、このまま週末が過ぎた場合ずーっと放置という事も考えられますけど、
やはり79さんを巻き込むのはマズいと思いますので、
英語に堪能な知人や格安で翻訳してくれるプロを捜し始めました。
プロの場合日本語一文字あたり8～9円くらいが相場なのですが、
それは少し痛いので、ツテを辿って探し始めたのです。
この方向は何とか半額程度で頼める人が居そうなので、
知人の線が駄目ならプロに頼む方向で行こうと思っています。
知人についてはこれからお願いメールを送ります。
それから、↓の規制ですけどこれからあがいても、自然解除、まで間に合いそうもないので、
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
自分が個人の立場としてISPへの通報はやります。
それとも、野次馬女王さん手分けしてやりますか？
531: ◆EROyVmNwwM
08/04/19 21:45:16 Ksaewp9b
それからあくまでも私見ですけど、2ちゃんねるの鯔さんの質問には
リーダーとしてはスルーはマズいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:182番)
忙しいのなら、先送りするなり何なり何でもいのでレスするのが礼儀だと思います。
今回はリーダーの許可なしなので、あくまでも一住民としてですが、書いてみました。
この方向で構わなかったのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:200番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:255番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:259番)
532: ◆EROyVmNwwM
08/04/20 01:11:55 3IVKkIeF
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
の通報についてですが、とりあえずの準備は出来ました。
もう解除されているようですが、ついでなので↓も付け加えておきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)
個人の立場としての通報ですが、とりあえずリーダーの意見を待ちます。
4月20日(日)の夜になってもお出ましにならない場合は、
このスレで宣言した上で送信するつもりです。
533: ◆EROyVmNwwM
08/04/20 01:55:18 3IVKkIeF
追記しておきます。
今回するつもりの通報については、あくまでも個人の立場なので、
ISPからどんな返答が来ようとも、一応ここでその報告はするつもりですが、
解除のために動く事はしないでしょう。
でも、それもこれもリーダーの判断次第です。
534:名無し編集部員
08/04/20 02:18:23 uXFxxW0K
個人の通報について第三者が意見することは何もないのでは？ｗ
535:名無し編集部員
08/04/20 03:35:53 BjSiFa1s
野次馬女王さんの鯔の役割は79さんに次ぐ規制解除判断の第一人者のはずだと思ったのだけど
EROさんは個人的な通報を、野次馬女王さん公認の作業にしたいのかしら？
536:名無し編集部員
08/04/20 04:32:27 d69uBO2E
>>535
79さんは解除判断はしない。
537: ◆EROyVmNwwM
08/04/20 05:33:06 3IVKkIeF
>>535
自分の認識では、今回の報告人制度再構築に際してすべての事をリセットして
一から一つ一つ決めていくものだと思っています。
規制解除判断についても先の話にはなりますが、PINKでするorしないから議論しようと思っています。
今までの経緯ですと、以前の段階でも管理人の許可承認はなかったのですべての諸々の事柄を
議論して決定してから管理人さんに提示して承認していただく必要があると思っています。
今回の通報については一応リーダーですので意見を伺って、合理的かつ納得できる理由があれば
一時停止や一時待機などしますが、それ以外ならばやるつもりです。
公認を取りたいのではありません。
538: ◆EROyVmNwwM
08/04/20 08:28:51 3IVKkIeF
>>537について追記です。
リーダーだけでなく、名無しさんの御意見でも合理的かつ納得できる理由ならば
一時停止や待機、もしかしたら中止もあり得ると思います。
539:名無し編集部員
08/04/20 08:54:22 LxPXe5kh
>>538
止めないけど、荒らしに対応を求める内容なら、
管理人の方からの通報でないと受け付けませんっていう
テンプレメールがくると思うよ。
540: ◆EROyVmNwwM
08/04/20 15:39:03 3IVKkIeF
>>539
個人的にスパム報告をやっていた頃に、テンプレ対応はさんざん経験済みです。
テンプレ対応でもISPによってかなり違ったりもしますし、
テンプレ対応だからやるのは無駄だとは思いません。
541:名無し編集部員
08/04/20 15:53:54 S5ofCiSs
EROが暴走しとる。。
溜まってんだな。
542:名無し編集部員
08/04/20 19:36:34 h1gl7xkN
★を無批判に配りまくるからこんな事になるわけだが、
肝心の79は心の病？か知らないけど、辞めたのか逃亡したのかもわからぬ始末
そりゃエロも荒れるさ
543: ◆EROyVmNwwM
08/04/21 06:52:34 bqy0eHko
結局リーダーも翻訳人さんも現れなかったですねぇ
本日の作業できそうな時にでも、ここで宣言してからメール作成送信します。
544:名無し編集部員
08/04/21 15:12:25 8wniu40J
翻訳人って過去機能した試しが無いよな…。
545: ◆EROyVmNwwM
08/04/21 15:27:55 QGHpcFZ+
>>544
DeRoさんには説明人スレでは何度かお世話になりました。
他の2人に関しては、自分の巡回範囲が狭いためかよく知りませんけどね(笑)
まぁ、★なんて単なる目印なのでどうでもいいです。
自分も含めてですが、そんなに活躍を期待されても困ります。
546: ◆EROyVmNwwM
08/04/21 18:14:46 bqy0eHko
以下の二件(ISP5社)のメール作成送信します。
今回は個人の立場としての通報ですが、CCにinfo@bbspink.comにも送信して、
返信にもCCにinfo@bbspink.comを付加するようお願いしています。
#3/22 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
_PINK_\.tnc.ne.jp
_PINK_\.ppp.wakwak.ne.jp
_PINK_softbank218143
_PINK_softbank219048
_PINK_ipad\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
_PINK_ipbf\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
_PINK_\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:5番)-6
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-3
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-3
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:19番)-20
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-3
#3/16 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:76番)
_PINK_ipbfp\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
規制情報 ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-17
547: ◆EROyVmNwwM
08/04/21 18:35:52 bqy0eHko
>>546
メール送信完了しました。
548:名無し編集部員
08/04/21 18:51:00 s1/zD5UW
うーん、通報だったら2chで5回やったことあるから手伝えると思うけど、
ちょっと疑問符が。
549:名無し編集部員
08/04/21 19:05:05 EOmd8vYa
>>548
たとえば？
550:名無し編集部員
08/04/21 19:09:07 s1/zD5UW
うーん、取り敢えずどこかでEROさんの送った文面が見てみたいな。
551: ◆EROyVmNwwM
08/04/21 19:43:57 bqy0eHko
要望が出張所の方にもありましたので、送った物の抜粋です。
------------------------------------------------------------
題名【PINKちゃんねる】迷惑行為のお知らせ
株式会社***
ご担当者様
突然のご連絡、まことに恐れ入ります。
私は、PINKちゃんねる掲示板の運営ボランティアをしている****(本名)と申します。
本来は管理人の承認を経て正式な報告が出来れば良かったのですが、
管理人が日本語を解さないアメリカ人なのでボランティアとの意思疎通が難しい事と、
ボランティアと住民による自治がまだまだ発展途上ですので、今回は個人の立場としての報告になります。
中略
たいへんお手数ではございますが、もし可能でしたら御社より、
「該当ユーザーから、同様の迷惑行為が今後継続及び再発しないように」
ご対応頂きたく、御連絡申し上げます。
なお、非常に多岐にわたってのリモートホストなので、
セキュリティがかかっていない無線LANの無断使用も考えられます。
その場合、該当ユーザーには心当たりがないとは思いますが、
無線LANセキュリティに関しての御社からの指導を期待しております。
また、この書き込みをした業者？は手当たり次第に継続していますので、
被害拡大しないように御社から他のユーザーへの無線LANセキュリティに関しての告知や
キャンペーンなどもご検討頂きたいです。
このメール及び御社よりの返信等、事態の経過に関して
PINKちゃんねる掲示板にて公表させていただく場合がございます。
たいへん恐れ入りますが、必要な場合がありますことを何卒どうかご了承ください。
公開不可の場合には、一筆お書き添えくださいませ。
お手数をおかけいたしますこと、重ねてお詫び申し上げます。
※なおこの報告は掲示板管理人からの正式な要請ではありませんが、
CC欄にinfo@bbspink.comが追記されていますので御確認願います。
※返答にはCCにinfo@bbspink.comを付けて下さるようにお願いします。
(本名)
(メールアドレス)
------------------------------------------------------------
中略の部分は、2ちゃんねる通報のテンプレートをほぼそのまま使用しました。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
552: ◆NopB2P/L/o
08/04/21 21:01:36 ZpgBCCP0
で、仮にISPが対応したので規制解除をお願いしますって返答が来たら
どうするのかしら？
553:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/21 21:08:59 dS8oYYZt
解除をどうするかは、また別問題で考えればいいと思うよ
迷惑行為がやめば、それでいいわけで
554: ◆EROyVmNwwM
08/04/21 22:06:16 bqy0eHko
>>552
今回の分はそろそろ自然解除になる案件なのです。
もし自然解除にならなかった場合は、こちらの事情を説明したメールを送るつもりですし、
今回のような野良無線LAN使用と思われる荒らしについては、自分としては他のユーザーへの
注意喚起メールなども要求したいです。
>>553
現実問題で考えると、静岡の案件は迷惑行為を止めるのは非常に難しいと思っています。
実は、以前に自分に届いたスパムの多くが静岡からの物でした。
あくまでも予想ですけど、今回と同一人物(同一業者)ではないかと疑っています。
エロサイトや出会い系から広告を請け負っているのだと思います。
ある程度ISPへの報告制度が見えてきた段階で、広告内容のURL先のレンタル鯖会社への
通報もやって、ISPとの両面作戦で闘おうと考えています。
それからゆっくりと解除について考えるくらいに、解除には慎重にしたいです。
まず解除ありきでは、以前の轍を踏みそうな予感です。
555: ◆NopB2P/L/o
08/04/21 22:33:30 ZpgBCCP0
了解です。
556:翔PC ◆KEEa96Ecz.
08/04/21 22:36:33 iXiqMUbq
いつもお疲れ様ですU^ｪ^U
557:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/21 22:55:22 HNtGmxaW
今ここ関連で観察しているのは
このスレとか
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
このスレとかの、対になっているスレなんですが
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
上のスレは淡々と対処されているので特に問題ないですね
下のスレに報告されている方については、上関連の宣伝の書き込みを止めたいのであれば
宣伝が書き込まれたレスを関連したスレに報告するとか、Rock部隊に参加してみるとか
いろいろな方法があるわけです
もし、宣伝をやめて貰いたいという事が目的ではなく、
DRILLさんという方に何らかの興味がおありでされていることであれば
やめておいたほうがいいと思うわけです
何故なら、、、
既に規制されている状況で、同じ事を繰り返していると
常識的に考えることができれば あなたは終わりますよ、と
ISPへ連絡を入れるということは、掲示板の中のお遊びでは済まないわけで
外の世界と繋がりますよ ということです
ですので、通称京都さんと言われている方は、生暖かく見守られている間に
建設的な方向へモチベーションを転換されるといいのかな と思います
もしくは、話し合いを邪魔しない方向でROMられるとか
私がしているように
558:名無し編集部員
08/04/22 00:01:14 YELiZEgW
PINKの解除って誰が行うの？
reffiさんならCCに2chのアドレスつけないと解除してもらえないと思うんだけど
まぁ実験的なメールっぽいからよく分からんが
559: ◆EROyVmNwwM
08/04/22 00:42:48 QCnWRTVW
>>558
もう口が酸っぱくなりつつありますが、PINKの解除システムはありません。
今回のメールも解除のためではなく、あらしさんへISPが対応して頂くための物です。
結果的には、もしかしたら解除の方向へ行かざるを得ないかもしれませんが、
積極的に動くつもりは自分には皆無です。
560:名無し編集部員
08/04/22 01:17:24 YELiZEgW
ああ、ごめんなさいね2chの広告案件の規制の方から来たので
年末以来PINKの規制関係は見てないので確かに認識不足ですね
でも解除システムが無いものを報告して何の意味があるのかなぁ…と
相変わらずPINKは方向性がさっぱり見えない
561:名無し編集部員
08/04/22 01:26:12 ucAd6yRi
犯罪予告の通報とかは2chでも解除システム関係ないけど通報してるよね
562:名無し編集部員
08/04/22 01:43:53 xNrGiOE2
ISPに連絡するのまで通報って言うからごちゃまぜになってるんだろうか
明らかに犯罪とわかってるなら警察に言わなきゃ駄目
掲示板の管理者とかISPとかよりもまずそっちが先
警察が動くとか動かないとかはまた別の話
563: ◆EROyVmNwwM
08/04/22 01:50:08 QCnWRTVW
>>560
自分の認識では、2ちゃんねるでも解除のために報告をしているわけではありません。
2ちゃんねるの方向性が解除のための報告をしていると思われるのなら、
それは勘違いだと思います。
>>561さんの件もそうですが、今回のDION案件では永久規制が妥当という判断なのに
報告はしているのはなぜなのでしょうか？意味がない事をしているのでしょうか？
参考
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:208番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:545番)
564:名無し編集部員
08/04/22 01:59:09 ucAd6yRi
>>562
いやいや、支部の犯罪予告案件もISPに通報してるんだぞい
565:名無し編集部員
08/04/22 02:08:31 YELiZEgW
全く自分とは話が噛みあわなさそうだからいいです、失礼致しました
566: ◆EROyVmNwwM
08/04/22 19:36:54 QCnWRTVW
>>546-547のお返事が来ました。
TOKAIネットワーククラブとソフトバンクBB、＠niftyから返答がありました。
3社とも非公開要請付きですので要旨だけ書きます。
ソフトバンクBBと＠niftyは、管理人または管理人の承認なき場合は、
対応できないとの事です。
TOKAIネットワーククラブは、該当ユーザーを特定して連絡した旨の返答を頂き、
規制解除については言及されていませんでした。
3社とも無線LANの件についてはスルーでした。
「個人の立場」というのを明確にした報告だったのに、
とりあえずは対応してくれたのには非常に感謝しております。
567:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/22 21:39:38 TizSBWOR
みました
568:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/23 00:19:11 w3IbjNfS
今2ｃｈにあってPINK掲示板の管理人であるJimさんが、なんらかの意思表明をしつつPINKの ウェブサイト に設置したほうがいいもの
#このスレ関連で、足りないもの
１：URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
これをJimさんの言葉で英語翻訳して、独自に明示すること、 必須
2：2ch で規制関連で使われているメールアドレスである security@2ch.net にあたる PINKチャンネルでのメールアドレス block@bbspink.com
を管理人のJimさんと同じように読むことができ PINKちゃんねるにおける規制報告についての送信内容が
詐称でないないと確認できる人を 誰か選ぶこと (2chとPINKの最大の違いは 人海戦術を使えていないこと)
そんな感想を、柔らかい表現とジョークを交えて Jim さんへプレゼンする のは。。。
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼∧∧∧∧／
＜ 俺 ＞
＜ 予 し ＞
＜ か ＞
─────＜ 感 い ＞─────
＜ な ＞
＜ !!! い ＞
／∨∨∨∨＼
／ ∧＿∧ ＼
／ （ ´_ゝ`） ＼
／ ／ ＼ ＼
／ / /￣￣￣￣/ ＼
／ ＿_(__ﾆつ/ FMV /＿ ＼
＼/＿＿＿＿/
とは、
全然思いませんでした
569:名無し編集部員
08/04/23 00:25:29 O5baU/5X
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
570:名無し編集部員
08/04/23 01:23:58 I2SUEmJ8
ついにqbさんが本気モードに入るのか！
俺はこの人についていくぜ！
571: ◆EROyVmNwwM
08/04/23 12:23:18 JKjYZYAR
OCNからお返事が来ました。
非公開要請と、内容について公開された場所に書き込まないでほしいとの事なので、
残念ですが、要旨も書けません。
ただし、門前払いではありませんでした。(このくらいは許してねOCNさん）
>>568
1は必要でしょうね、2についてはJimさん、79さん、野次馬女王さん、自分と、
この四者かなぁ、なんて思っています。
PINKは人が少ないのと、引っ込み思案な方ばかりなのでどうすればうまく事が進むのかと
頭をひねっていますが、無い物ねだりをしても仕方ないので、居る人間で何とかやっていける
方法を考えたいと思っています。
でも、2ちゃんねるを見る度にうらやましくて仕方ないです。
572: ◆EROyVmNwwM
08/04/23 18:56:40 BzQ+Vaiq
WAKWAKとOCNから返答を頂きました。
双方とも非公開要請付きです。
WAKWAKからは管理人または相応の代理人の申告でないと対応できないそうで、
不正行為に対しての対応を明示して欲しい、つまり>>568さんの1が必要なのと、
情報の正確性の担保が必要との事です。
これはPINK規制議論板のLRや規制情報スレの>>1などの整備が必要です。
OCNは対応して頂きました。
対応できるできないはありましたが、かなりイレギュラーな報告にもかかわらず、
どのISPもきちんと対応して頂き、非常に感謝しております。
573:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/23 22:27:37 xv4IhY/f
はいはい、みました
574:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/24 00:04:00 jHToSNq0
EROさんへ
把握している範囲内で
PINKちゃんねるでこのスレを進める上で、まだ足りていないと思われるものを順番に少しづつ、
PINKちゃんねるでも通用するノウハウ
> 不正行為に対しての対応を明示して欲しい
まずこれから
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
これに該当するページをJimさんが、Jimさん自身の言葉で英文で明示ページを作る事が必要
> 管理人または相応の代理人の申告でないと対応できない
> 情報の正確性の担保が必要
これについてですが、それをクリアーする為に2ｃｈで報告人というシステムがどうやって出来上がっていったか
どういう風に試行錯誤していったか、という過程をもう一度説明するのはとても大変なので
かつて編集に参加したこの wiki の中から、それをクリアーする為にどうしても必須な部分だけを抜粋
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
プロバイダへの連絡通報の仕方
>連絡通報がまだで、自分が通報したい場合は、「報告人作戦本部スレッド」で通報メールを書くことを宣言します(報告人作戦本部スレッドで作成宣言を書き、その宣言アドレスをメールで引用してください)。
>その際には必ずあなただけのトリップ (キーが公開されているトリップの使用は避けてください) をつけて、以下の内容と共に「メールを書きます」と宣言してください。
>通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番 (ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:2番) など) #どの規制についての連絡なのか、必ずレス番を付けてください
>CCには必ず Jimさんが規制関連で連絡をとって欲しいアドレス ををつけます。#このアドレスを何にするかはJimさん自身が 明示 する必要があります
今のところ、追加が必要なのはこれだけのもより、 です
575: ◆Reffiz2Zh.
08/04/24 00:15:24 iy8hWikJ
BB.excite様より対応完了のご連絡がありました。
非公開要請がきておりましたので転載は差し控えます。
解除判断よろしくお願いいたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
_PINK_\.dy.bbexcite.jp
576:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/24 00:50:24 jHToSNq0
EROさんのこの言葉を引用しつつレスしてみます
> もう口が酸っぱくなりつつありますが
必ずレス番を付けてください
PINKの解除システムはありません。
とかで、いいのかな
577:名無し編集部員
08/04/24 00:57:44 /ezjH3P3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:304番)
> 304 名前：ざる ★ [] 2008/04/22(火) 19:17:49 ID:???0
> _PINK_\.dy.bbexcite.jp
>
> 規制
レス番付きで対象プロバイダのみをコピペ。
解除判断はJim？
578:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/24 01:14:57 jHToSNq0
基本的にはJimさんが迷惑だと思うなら何かするでしょう
Jimさんが迷惑だと思わなければ、どうでもいいので何もしないでしょう
>解除判断 （‘ ε ’） 何それ ?
579:NANA ◆pP.letzIUw
08/04/24 01:30:30 mMHomzmm
>>578
あんた誰？
580: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 01:53:44 Egv7xeJB
>>575
お疲れ様です。
あくまでも私見ですが、現状では>>576さんが書かれているようにPINK鯔には解除判断の
権限を持っている人はいないと思います。
それと、Reffiさんを信用しないわけではないですが、どういう対応がなされたのかが
PINKで確認できないままに解除判断はできないと思うのと、このあたりまで2ちゃんねるに
お任せするのは以前の轍を踏みそうなのと、・・・
スミマセン、うまく考えがまとまりません。
この件に関しては事情を説明するメールをBB.excite様にこちらから送ろうと思います。
今はトイレに起きただけなので、朝になったら熟考して叩き台を作り、
このスレと出張所で討議推敲校正して送ります。
お手数をおかけして申し訳ございません。
581: ◆SEVEN/xSuE
08/04/24 02:21:24 3UYE5jdU
>>575レフィさん そんなぁ・・・
>>579さん 巡回しているエロい人なのです。（参考：エロい鯔さんたち）
>>女王さんEROさん
しばらく来ないうちに、かなり急ぎな状況なのですね。
ジムさんに伝える時は仕組みを明確にしておく必要があると思います。
規制解除に関する管理人双方の合意が必要なんじゃないかなぁと。
実際に出来る人がPINKにはいないわけだから、
レフィさんが解除しますよ？でいいのかな？←ひろゆきさんレフィさんは同意してもらえるのかな？
そのきっかけは解除判断・・・
解除判断はレフィさん？PINK独自報告人リーダー？
管理人裁定が必要な案件の時にレフィさんがそれを担うのは違う気がするのです。
そんなこんなでPINK案件の報告を専門に扱い解除判断を行う報告人が必要？
これらをジムさんに理解させた上で管理人合意が必要になる予感がします。
それは、夜勤さんが発動させて、通常であればレフィさんが解除する（判断はしないかもしれない）という流れの中に入るから。
582:名無し編集部員
08/04/24 02:31:00 EdS/Cw0b
レフィさんが解除判断するのだけはぴろしきさんに禁じられてなかった？
レフィさんはbbspinkの依頼で解除するのみだったような。
79さんは解除に携わること全般を自粛してたはず。
既存の仕組みなら野次馬女王様に白羽の矢が立ったような気がするのだけどさてはて。
583:名無し編集部員
08/04/24 03:20:37 vzSlENyl
毎日来れるから、れふぃは解除人やってるんだろ？
女王様は毎日来れないんじゃない？
584: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 03:22:08 Egv7xeJB
なんか眠れなくなってしまった・・・
>>581
> 実際に出来る人がPINKにはいないわけだから、
> レフィさんが解除しますよ？でいいのかな？←ひろゆきさんレフィさんは同意してもらえるのかな？
ひろゆきさんの以前の発言にこういうのがありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:86番)
86 名前：ひろゆき ★[] 投稿日：2006/09/06(水) 03:12:49 ID:???
2chとは無関係な規制をいちいち2chの解除できる人が解除するのは手間なので、
別々のほうがいいです。
この判断はまだ生きていると思われるので、ReffiさんはPINKの解除判断できないと思います。
> これらをジムさんに理解させた上で管理人合意が必要になる予感がします。
> それは、夜勤さんが発動させて、通常であればレフィさんが解除する（判断はしないかもしれない）という流れの中に入るから。
まだまだ先の話と思って書きませんでしたが、管理人合意はPINKでの規制解除システムを
構築するためには必要だと思います。
今回はとりあえず、BB.excite様には現状の事情説明して、早急にという事ならJimさんに
英文メールを送って頂くようお願いするという事なのかなぁ、と思っています。
Jimさんがどう対応するのかが少し怖いところですが、管理人を差し置いて物事を動かすというのは
非常にマズい事なので、管理人さんへの状況説明はする必要がありますが、最終判断は
我々が望む物でないとしても、管理人にお任せすべきだと思います。
585: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 03:32:35 Egv7xeJB
>>574さん
レスが前後してしまいましたが、昼間にでもレスします。
ゴメンナサイ
586: ◆SEVEN/xSuE
08/04/24 09:21:34 3UYE5jdU
>>582さん 解除判断はPINKでやる、その判断をもって機械的に解除って事ですよね？
>>584エロヴァームさん お疲れ様です。
そうですね。
解除判断と解除（実作業）です。
解除判断のお話は前室の件が生きていると考えれば、それは絶対ですね。
ただ、実作業する人の手を借りる事は間違いないわけで、
この人が解除判断するから、お願いね。で、全てが始まるのであればいいわけなのです。
ジムさんからあちらに説明と依頼があった方がいいかなぁとは思っていますけどね。
ところで、解除を急ぐためにジムさんに動いてもらうよりは、解除判断する人を決める事を急いだ方がいいような気がするのです。
ただただややこしくなりそうで・・・
>>女王様 忙しいだろうけど帰ってきてね。
587: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 09:35:32 ziJvkujq
jimさんスレに突撃する人がいたりとかで、何から手を付けていいのか
やや頭が混乱していますが、昼までは時間がとれそうなので、じっくり取りかかります。
>>586
自分のイメージでは、PINKで解除判断して2ちゃんねるの人に解除の実作業をしてもらう
イメージです。その為にはクリスマス時のようにJimさんからひろゆきさんに依頼して、
双方の管理人さんの「あいあい」が必要でしょう。
さて、その道筋を作るには・・・です。
じっくり取りかかりたいので、とりあえずBB.excite様にはメールを送って事情を説明して
解除システム作りは拙速にならないように落ち着いて進めたいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:931番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:934番)
凸した人が居たので、少し焦りましたが、ほぼ予想通りの答えのようです。
ここで改めて書いておきますが、凸するのは自由ですが、その後のおしりを拭くのまで
責任持ってやってくださいね、他人の汚したおしりを拭くのは嫌です。
BB.exciteユーザーには申し訳ないですけど、マターリお待ちください。
588: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 10:10:55 ziJvkujq
単なる自分の覚え書きっぽいですが、
今日のdo！
1)お返事をもらったけど、それに対するお礼状を書いていないISP様へのメール作成
2)BB.excite様へのメール作成とReffiさんへの経過説明
3)BB.exciteユーザー向けへのわかりやすい事情説明掲示
4)翻訳文を読む事
できれば・・・
5)Jimさんへの簡単な事情説明と、経過説明
このスレにはあまり関係ないですけど・・・
6)ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:319番)の転載準備作業と
PINK発規制情報の更新
1)から取りかかりますが、3)は誰でも可能なので叩き台だけでも作って欲しいなんて
少し希望を持っています。よろしくです。
昼までにどこまで進むかなぁ・・・
589: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 12:24:18 ziJvkujq
>>588の3)の叩き台です。
よろしくお願いいたします。
------------------------------------------------------------
エキサイト株式会社
ご担当者様
はじめまして、自分はPINKちゃんねるの運営ボランティアをしている****(本名)と申します。
現在PINKちゃんねるにおける規制についての対策完了のご連絡をsecurity@2ch.net
に頂いたとの事を2ちゃんねる担当者から報告を受けました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:304番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:575番)
2ちゃんねるとPINKちゃんねるは非常によく似ている部分がありますし、
提携というかPINKちゃんねるは2ちゃんねるの規制システムを利用しているなどの、
非常に関係は深いですが、PINKちゃんねるの管理人はアメリカ在住のアメリカ人で、
運営形態も2ちゃんねると少々異なっている別の掲示板です。
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
非常にややこしい話で恐縮なのですが、PINKちゃんねる運営はまだまだ発展途上で、
昨年暮れにPINKちゃんねるが2ちゃんねるの規制システムを使用する事について、
正式に管理人同士の合意をしたのです。
ただし、細かい事項の擦り合わせはまだ行われていないので、現在規制発動は行われていますが、
一定期間経過の解除のみで、ISP様への報告をした上での解除システムは出来ていません。
現在、鋭意報告制度構築のために話し合いは行われていますが、規制解除判断できるのは
現段階では日本語がそんなに堪能ではないアメリカ人管理人のJimさん以外には居ない状況です。
BB.excite様のユーザーにはご迷惑をおかけしていますが、一定期間経過の自然解除を
お待ち頂くか、PINKちゃんねる規制解除制度の構築をお待ち頂くか、jim@bbspink.comが
管理人Jimへの直通メールなので、英文にてメールを送って頂くようお願いいたします。
なおinfo@bbspink.comは日本語可ですが、今までの経緯もありまして解除判断などが出来ない
人間が受け取る事になりますので、管理人直通メールでお願いいたします。
参考
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
素早い対応をして頂いたのに、こちらの事情で規制解除が出来なくて申し訳ございません。
なかなか面倒で複雑だし、自分の説明も拙いので、疑問点などありましたら
その旨お知らせ頂ければわかる範囲内で調査して回答させて頂きます。
よろしくお願いいたします。
(本名)
(自分のメールアドレス)
------------------------------------------------------------
これを完成させたらjimさんにもお知らせしたいので、どなたか英訳をお願いいたします。
590: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 12:27:09 ziJvkujq
>>588の経過
終 1)お返事をもらったけど、それに対するお礼状を書いていないISP様へのメール作成
一部終 2)BB.excite様へのメール作成とReffiさんへの経過説明
3)BB.exciteユーザー向けへのわかりやすい事情説明掲示
4)翻訳文を読む事
終 5)Jimさんへの簡単な事情説明と、経過説明
残件は夜に作業します。
3)などは出来る方はよろしくお願いいたしますです。
591: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 18:26:56 Egv7xeJB
>>574さんレスが遅れてゴメンナサイ
> Jimさん自身の言葉で英文で明示ページを作る事が必要
必要性を理解して頂くのに困難が予想される作業ですが、
大前提として必要でしょうね
通報の方法については2ちゃんねる方式を使わせて頂こうと思っていますが、
PINKには規制情報板がないし新板を作るのが今は難しい状況なので、
プラス規制自体が2ちゃんねるほど多くないので、PINK規制議論板を活用して
規制情報板と異なる点を少々アレンジする方法でまずは出発できるかな？
と思っています。
CCに使うアドレスは以前使っていたblock AT bbspink.comを復活させて
>>571で書いたような4者が受信するイメージです。
それで、当面はPINK全体規制と再発以上については自分や野次馬女王さん、
もしかして◆SEVEN/xSuEさん？などのメンバーが担当して、
板別についてはやりたい人が手を挙げるという方法を考えています。
592: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 18:29:05 Egv7xeJB
>>588は4)を除いて一応終了です。
少し頭を整理してから4)に取りかかります。ふぅ
593:名無し編集部員
08/04/24 21:02:21 WVgHp1Nd
935 名前：jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/04/24(木) 10:35:44 ID:???
>>931
まつ しかない、 しぱい から まなびましょう。
ISPからJimさんに対応報告しても同じ回答（自然解除を待ってね）なんじゃないですかね？
594: ◆SEVEN/xSuE
08/04/24 22:47:47 3UYE5jdU
>>587EROさん
> 落ち着いて進めたいです。
了解なのです。
でもジムさん、ぜんぜんわからないって・・・＾＾；
これは説明ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのかなぁ・・・(；´∀｀)･･･
>>593さん
現状ではそんな感じになるのでしょうね。
595:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/25 00:00:32 hfJidAzy
みました
596: ◆EROyVmNwwM
08/04/25 00:19:13 cC6/Z1jA
>>593
その可能性は大きいと予想しています。ですので、>>479-480のようなプレゼンテーションが
必要だと思うのです。そうでなければもっと簡単に物事が進むでしょう。
今回は報告人制度承認の前哨戦として様子伺い的な要素もあるでしょう。
>>594
この山は片付ける事が多いので、一つ一つ切り崩していかないと訳わからなくなりそうなので、
確実に着実に攻めていきましょう。
Jimさんへのプレゼンは大いに不安ですが、説明人の時のように第一波が玉砕したらお手上げに
なるのではなく、今のところ第二派攻撃も考えています。
これはかなり確実な線ですけれども、まずは正面突破を目指します。
内容は今のところは混乱しそうなので、ひ み つ にしておきます(笑)
597: ◆EROyVmNwwM
08/04/25 00:20:41 cC6/Z1jA
結局、翻訳文は読了しませんでした orz
明日落ち着いて改めて取りかかります。
598:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/25 01:32:27 hfJidAzy
何かの話を進める時は、一つの話題を一つのスレで ゆっくりゆっくり と、
数日後にROMる色々な方々も話題を把握できるように
で、プレゼンする前の話としてPINKちゃんねるからの報告にISPが対応する為には
まだ明示が足りない部分があります
>>591
2ｃｈの規制情報板
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
を 開くとこの文章が書いてありますが
>この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
>また、CCにsecurity@2ch.netが明記してあるプロバイダへの通報メールは
>管理人の代理としての通報であり、通報内容は管理人が保証します。
>当該ISPは対応をお願いします
>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
599:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/25 01:41:48 hfJidAzy
これは
> 管理人または相応の代理人の申告でないと対応できない
↑これに対応する為に、修正されたり加筆されたりしていった部分ですが
報告された規制についてプロバイダの担当者が最初に確認する 規制情報板 において
そこに書かれている内容を、掲示板の管理者が保証していると 明示 する為に加筆修正されたものです
そして今現在PINKで2ｃｈでの規制情報板に該当するこのページに同様な文章を付け加えたとしても
ISPの担当者さんも、たぶん困惑する気がするですね
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
なので今話を進めていく上でまず必要なのは、
>この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
>また、CCにsecurity@2ch.netが明記してあるプロバイダへの通報メールは
>管理人の代理としての通報であり、通報内容は管理人が保証します。
>当該ISPは対応をお願いします
>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
これを明示できるPINK専用の規制情報板なのかも
ここに申請したら、かっこいいおにいさんが作ってくれる気も
しなくはないわけですが、 どうなんですかね。。。
新板をねだるスレ＠運用情報◆34
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
600:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/04/25 02:24:00 hfJidAzy
新板をねだるスレ＠運用情報◆34
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:63番)
投下してみました
絶対作ってくれない、もしくは気がつかない に1000モリタポ
601:名無し編集部員
08/04/25 02:32:49 OOK+ef+v
JIMに言うべきじゃ‥‥
602:OK +ef+ ◆nUyM6uV0dM
08/04/25 02:34:28 OOK+ef+v
おお、カックイイIDだ。
今日からこのコテ名乗ろ
603: ◆EROyVmNwwM
08/04/25 12:39:36 rDK3LKLm
>>598-600
週末にでも整理しますが、現状のロードマップは>>477なので、
Jimさんへのプレゼンをして承認後に細かい事項をまとめて、一括して
承認してもらいLR変更などの申請をする道筋です。
とりあえずですけどPINK規制議論板LR変更案叩き台は>>464にあります。
それに、自分の考えでは今の2ちゃんねるのようにすべてを整備して
報告制度を始めるのではなく、現状ある物を活用しつつ必要性があるなら
徐々に整備すればいいと思っています。
その中で、2ちゃんねる運営スピリットの片鱗でも感じられる事が今のPINKにとって、
非常に重要だと感じています。
PINKはすべてお膳立てされた上に乗っかって動いていますが、
いざ問題が起こったときに右往左往するのは、制度とか形ではなく
2ちゃんねるの運営精神がわかっている人が誰もいないからだと思います。
もちろん報告制度の確立は重要ですが、その作業していく中で得られる物の方が
今のPINKには必要だし重要なのだと思います。
ですから、いきなりの新板とかすべてを整備するつもりはありません。
ISP様には少々ご迷惑をおかけしますが、やりとりする中でPINK流の方法を
見つけて整備していくつもりです。
>>599の申請はありがたいとは思いますが、PINKのことはJimさんに頼むべきだし、
もし出来たとしても自分は使うつもりはありません。
604:名無し編集部員
08/04/25 13:37:50 cooCiW+W
もしできたとしたら、JimさんのOKが出たら使わせていただきますなら、
ともかく、「自分は使うつもりはありません」って、断言か。
外部からのＰＩＮＫ発だという情報の信頼性を高める努力は放棄すると。
どちらにしろ、2chの方がよかれと思ってしたことを、無にする言い方はないよな。
605:名無し編集部員
08/04/25 13:42:11 J9nm9YAp
>>604
「２ちゃんのため」とか「PINKのため」だとか、どちらもいい迷惑なんだよ。
606:名無し編集部員
08/04/25 13:43:40 J9nm9YAp
どっちも利害関係あるから持ちつ持たれつなわけで。
>>604みたいな善意の塊が出る幕は、ない。
607:名無し編集部員
08/04/25 14:03:34 cV3zRKc2
なるほど。
PINK規制議論こと冷やし中華はJimさんが原型を作った板。
この秘密基地の原型は某誌のための板。いわば79さんの板。
通報に使う両板は夜勤さんモデルの板ではないのか。
608: ◆EROyVmNwwM
08/04/25 15:51:48 KYDdFV0G
言葉足らずだったようなので、改めて書きます。
新板が出来たとしても、管理人さんとのやりとりや使えるようにLRなどの整備、
今あるスレの移行やスレストまたは削除申請、PINK規制議論板のLR変更、
その他諸々のやらねばならない事が大量に発生します。
それらをすべて誰かがやってくれて、「どうぞお使いください」ならめちゃくちゃ喜んで
使いたいと思いますが、現状を考えると自分がかなりな部分をやる事になると思います。
その間も報告制度のことについて、進ませるスキルも時間も今の自分にはありません。
今のPINK規制議論板LR変更でとりあえずは報告がスタートできるならば
まずはスタートして、軌道に乗ったら次の事を考えたいと思います。
報告制度をはじめるためには膨大なやらねばならぬ事がありますが、
報告から派生する物事はもっと莫大になります。
何でもかんでも手を付けていたら間違いなく報告制度なんて実現しないので、
まずはシンプルに考えて、スタートしたら不都合な点を徐々に解消していこうと思っています。
もちろん、他の人がやるならば大賛成しますし協力もします。
「スイッチを押したのであとはよろしく」では少し困ってしまいます。
609:名無し編集部員
08/04/25 17:13:03 i3dB0AHs
つーか、LR変更やら何やらはようじょからこっちの削除依頼に持ってきたのに
なんで新板ねだるスレを向こうに戻すんだって話。sakuraXX鯖増設してたころは
秘密基地でやってただろうに。今回はqbがおかしいだろ
610:名無し編集部員
08/04/25 17:47:52 ApYLmtS2
規制権限と解除権限は本質的に表裏一体なんだから、
規制権限の委譲とともに解除権限も併せて２ちゃん側に委譲するべき。
解除の判断をPINKがするなら、規制の判断もPINKがしなきゃならん。
両者を分離するからおかしなことになる。
611:名無し編集部員
08/04/25 18:28:36 KHREgb5S
ジムさんが規制をどのように考えているのかがミソかな
612:麒麟 ◆kirinXOhvI
08/04/25 19:17:49 xf610/6J
>>589
…対外的な文な訳でしょう。
もう少しスマートになさるべきかと。
お邪魔しました＾＾*
|彡 ｻｯ
613: ◆EROyVmNwwM
08/04/25 21:46:07 cC6/Z1jA
>>612
改めて読み返してみると、gdgd感満載で恥ずかしくなりました。
要旨については突っ込みがなかったので、明日にでも書き直そうと思います。
どうもありがとうございました。
今週末の予定です。
・BB.excite様へのメールの完成。
・プレゼン文の英語版の完成。
・ロードマップ及び今後の予定の再確認と掲示。
614: ◆EROyVmNwwM
08/04/26 05:54:33 sFMQ7/uC
・Wikiの更新
も、だ。
615: ◆EROyVmNwwM
08/04/26 19:22:10 sFMQ7/uC
>>610
遅レスでごめんなさい
二行目以外は同意です。
自分の考えは、PINKで出来る事、やるべき事は、PINKでやるようにしたいです。
そうでないと、いつまで経っても2ちゃんねるに依存する関係からは脱せいないですし、
何かある度に上へ下への大騒動になると思います。
規制判断についてはどう考えても今のPINKには無理だと思うので、
まずは勉強や人材育成からかなぁ、なんて朧気に思っています。
616: ◆EROyVmNwwM
08/04/26 19:30:40 sFMQ7/uC
なんか今日は頭が一部停止しているようです。
考えるべき事が、爽やかに頭の中を吹き抜けていきます。
今日は何も出来ていないのですが、しばし休憩して遊んできます。
617: ◆EROyVmNwwM
08/04/26 23:36:36 sFMQ7/uC
Wikiの更新をして、ロードマップの小変更とプレゼン文(和英)を載せました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
618: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 00:22:03 vwnStxoK
>>589はgdgd感満載なので、作り直してみました。
あまり代わり映えしないような・・・文才の無さを改めて噛みしめています。
------------------------------------------------------------
エキサイト株式会社
ご担当者様
はじめまして、自分はPINKちゃんねるの運営ボランティアをしている****(本名)と申します。
PINKちゃんねるにおける書き込み規制についての対策完了のご連絡をsecurity@2ch.net
に頂いたとの事を2ちゃんねる担当者から報告を受けました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:304番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:575番)
2ちゃんねるとPINKちゃんねるは非常によく似ている部分がありますし、
提携というかPINKちゃんねるは2ちゃんねるの規制システムを利用しているなどで、
非常に関係は深いですが、PINKちゃんねるの管理人はアメリカ在住のアメリカ人で、
運営形態も2ちゃんねると少々異なっている別の掲示板です。
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いているのですが、
書き込み規制は一定期間経過の解除のみで、プロバイダ様への申告などの積極的な規制解除システムは
現段階ではありませんし、規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけです。
BB.excite様のユーザーにはご迷惑をおかけしていますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
jim@bbspink.comが管理人Jimへの直通メールなので、英文にてメールを送って頂くか、
私に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。その際はCCにjim@bbspink.comと
info@bbspink.comを付加して頂けると私も動きやすくなるので、お願いいたします。
なおinfo@bbspink.comは日本語可ですが、今までの経緯もありまして解除判断などが出来ない
人間が受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応できない可能性が高いです。
素早い対応をして頂いたのに、こちらの事情で規制解除が出来なくて申し訳ございません。
疑問点などありましたら、その旨お知らせ頂ければわかる範囲内で調査して回答させて頂きます。
よろしくお願いいたします。
(本名)
(自分のメールアドレス)
------------------------------------------------------------
これを完成させたらjimさんにもお知らせしたいので、どなたか英訳をお願いいたします。
619:名無し編集部員
08/04/27 01:31:08 lkb7Qi8y
多分依頼スレ
Translation／レス英訳・和訳スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
620: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 01:39:58 vwnStxoK
>>619
そこは現在機能停止中と思われます。
以前依頼した物も放置されているのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:466番)-487
621: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 01:40:46 vwnStxoK
間違えた
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:466番)-467
622:名無し編集部員
08/04/27 02:06:51 ISaoC+cZ
一刻も早く英語書ける人を探してて困ってるの？
623:名無し編集部員
08/04/27 02:09:17 5CqrytIy
京都に頼もうぜｗ
624: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 10:24:44 vwnStxoK
出張所での指摘があったので、直してみました。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:414番)-417
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:425番)
------------------------------------------------------------
エキサイト株式会社
ご担当者様
はじめまして、自分はPINKちゃんねるの運営ボランティアをしている****(本名)と申します。
PINKちゃんねるでの迷惑行為への対応を完了とのご連絡をsecurity@2ch.net
に頂いた旨、2ちゃんねる担当者から報告いただきました。ご対応ありがとう
ございました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:304番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:575番)
PINKちゃんねるは2ちゃんねるの外郭掲示板で、管理人は2ちゃんねるの西村博之氏ではなく、
アメリカ在住のJim Watkinsで、運営方法も少々異なっています。
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いています。
ただし書き込み規制の解除に関しましては一定期間経過後の解除のみとなっておりまして、
プロバイダ様への迷惑行為の報告→対応完了連絡→規制解除といった、
積極的な規制解除システムはPINKちゃんねるには現段階ではございません。
規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけとなっております。
BB.exciteユーザー様にはご迷惑をおかけいたしますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
早期の解除を望まれる場合は、PINKちゃんねる管理人Jim宛（jim@bbspink.com）に
英文にてメールを送って頂くか、私宛に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。
その際はCCにjim@bbspink.comとinfo@bbspink.comを付加して頂けると幸いです。
なおinfo@bbspink.comは日本語可となっておりますが、解除判断などが出来ない人間が
受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応出来かねるとおもわれます。
素早い対応をして頂いたのに、こちらの事情で規制解除が出来なくて申し訳ございません。
疑問点などございましたら、その旨お知らせ頂ければわかる範囲内で調査して回答させて頂きます。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。
(本名)
(自分のメールアドレス)
------------------------------------------------------------
625: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 10:25:41 vwnStxoK
変更した部分
------------------------------------------------------------
旧)PINKちゃんねるにおける書き込み規制についての対策完了のご連絡をsecurity@2ch.net
に頂いたとの事を2ちゃんねる担当者から報告を受けました。
↓
新)PINKちゃんねるでの迷惑行為への対応を完了とのご連絡をsecurity@2ch.net
に頂いた旨、2ちゃんねる担当者から報告いただきました。ご対応ありがとう
ございました。
旧)2ちゃんねるとPINKちゃんねるは非常によく似ている部分がありますし、
提携というかPINKちゃんねるは2ちゃんねるの規制システムを利用しているなどで、
非常に関係は深いですが、PINKちゃんねるの管理人はアメリカ在住のアメリカ人で、
運営形態も2ちゃんねると少々異なっている別の掲示板です。
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
↓
新)PINKちゃんねるは2ちゃんねるの外郭掲示板で、管理人は2ちゃんねるの西村博之氏ではなく、
アメリカ在住のJim Watkinsで、運営方法も少々異なっています。
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
旧)現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いているのですが、
書き込み規制は一定期間経過の解除のみで、プロバイダ様への申告などの積極的な規制解除システムは
現段階ではありませんし、規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけです。
↓
新)現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いています。
ただし書き込み規制の解除に関しましては一定期間経過後の解除のみとなっておりまして、
プロバイダ様への迷惑行為の報告→対応完了連絡→規制解除といった、
積極的な規制解除システムはPINKちゃんねるには現段階ではございません。
規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけとなっております。
旧)BB.excite様のユーザーにはご迷惑をおかけしていますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
jim@bbspink.comが管理人Jimへの直通メールなので、英文にてメールを送って頂くか、
私に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。その際はCCにjim@bbspink.comと
info@bbspink.comを付加して頂けると私も動きやすくなるので、お願いいたします。
なおinfo@bbspink.comは日本語可ですが、今までの経緯もありまして解除判断などが出来ない
人間が受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応できない可能性が高いです。
↓
新)BB.exciteユーザー様にはご迷惑をおかけいたしますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
早期の解除を望まれる場合は、PINKちゃんねる管理人Jim宛（jim@bbspink.com）に
英文にてメールを送って頂くか、私宛に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。
その際はCCにjim@bbspink.comとinfo@bbspink.comを付加して頂けると幸いです。
なおinfo@bbspink.comは日本語可となっておりますが、解除判断などが出来ない人間が
受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応出来かねると思われます。
旧)疑問点などありましたら
新)疑問点などございましたら
旧)よろしくお願いいたします。
新)お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。
626:名無し編集部員
08/04/27 12:48:40 NOMngprl
一定期間てのがおおよそどのくらいか書かないとISPの中の人も対応を判断しずらいと思う。
627:名無し編集部員
08/04/27 13:53:52 h0DrjyRv
この文章でメール出すの？
内容云々の前に鼻で笑われるよ。
×はじめまして
○初めてメールを差し上げます
○突然のメールを差し上げる無礼をお許しください
×自分は
○私は
こんな初歩的間違いが数限りなくあるから読むに耐えない。
少なくとも企業を動かせる文章では無い。
◆EROyVmNwwMはまずマニュアル本で勉強するべき。
628:名無し編集部員
08/04/27 14:40:10 YCGF5kga
ビジネスマナーとか、
ビジネスメールの書き方とか、
ちゃんと見直すべきだね。
あーゆー初歩中の初歩こそ、
実は変に出来てると思い込んでるオッサンが見逃している、
基礎中の基礎。
629: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 15:03:43 vwnStxoK
>>627>>628
そうですね、自分は適任だと思わないので、excite様へのメールは常識ある方がやって下さい。
630:名無し編集部員
08/04/27 15:05:19 YCGF5kga
無責任だねｗ
まぁ、それがボラの良いところかｗｗ
漏れは当然やる気ないし、
意見をくれって言われたから言ったまでだから、
いっちゃんやる気があったっぽいエロがやらないなら、
この件はこれでしまいだね。
はい、終了～。
631:名無し編集部員
08/04/27 15:28:42 CHgOL9NR
そもそもビジネスなのかどうかを問いたい。
通じて無礼でなければ何の問題もない。
ちゃんとやって欲しいなら運営が雇えばいい。
ボラならそこまでしなくてもいい。
日本語であればよい。
632:名無し編集部員
08/04/27 17:37:15 /0LEzqWj
>>631
そうかも知れないが一応は管理人に代わっての報告だから
対外的に恥ずかしくない文章にするのがいいんじゃないかな
通報メールは一度テンプレ作れば難しいことではないだろうけど
今回のは対応済みISPへの事情説明というイレギュラーだから
ちょっと手間がかかるけれどね
皆、口は悪いが、一応例文を示してのアドバイスなんだから
辛口部分は無視してPINK流のやさしさだと善意に解釈すればいいかと
633:名無し編集部員
08/04/27 17:48:01 CHgOL9NR
報告人の選定基準に、「ビジネス」文書が書ける事とかあったっけ？ってこと。
指摘ばかりで実動しない人より、一所懸命にやる意思を持つ人の方が必要。
いや、指摘は大いに必要ではあるな。
634:名無し編集部員
08/04/27 17:55:59 jUpQ5MA+
必要不必要ではなく、
なるべく公人を装った方が有利でしょう？
って発想の助言でしょ。
企業相手にプレゼンして理解を得るのが目的なら、
同じ土俵に乗るべきだと思うヨ
635: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 18:25:02 vwnStxoK
今回はまだ管理人さん承認以前ですが、いち早く対応して頂いたので、
個人として動き、逐一ここで皆に見えるようにしようと思いましたが、止めます。
excite様には、一定期間経過の解除しかない旨のお知らせを作り直して個人的に送ります。
みなさま色々アドバイスありがとうございます。
636:名無し編集部員
08/04/27 18:33:09 jUpQ5MA+
一々宣言しなくて良いから。
本当に構ってちゃんだな。
79に伝えたいならシャアみたいにメールでも投げときなさいな
637:名無し編集部員
08/04/27 22:12:36 dSgOAcHO
ＥＲＯさんちょっとお疲れじゃないですか？大丈夫？
しんどくなったら一息入れながらいきましょう。
みんなの意見を聞き、逐一報告して下さる姿勢には頭が下がります。
でも、時には自分の判断を信じて周りの雑音を突っぱねてもいい、と思いますよ。
あくまでもアドバイスはアドバイス、てことで。
638: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 23:29:35 vwnStxoK
>>635のexcite様への送信完了しました。
639:名無し編集部員
08/04/28 00:17:30 YzhRIKqP
勝手にやるなら鯔とか名乗らないで、いちユーザとしてやってね。
640:名無し編集部員
08/04/28 01:35:57 2lIqzinV
何をどのようにやってもとにかく批判する。
それが酢豚の宿命ｗ
641: ◆EROyVmNwwM
08/04/28 18:38:26 hKR6i1qg
今日明日のdo
・29日に一ヶ月経過する規制があるので、ISPへ申告のメールを送る。
・翻訳文を読んで、Jimさんへ提示する。←出来れば明日中に
とりあえずリアルのゴタゴタを片付けて、少々頭痛がするので少し休んでからやります。
642: ◆EROyVmNwwM
08/04/28 22:51:59 hKR6i1qg
以下の件について通報メールの作成をいたします。
TNC規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:24番)
plala規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:21番)
YBB規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:26番)
nifty規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:29番)
nttpc.ne.jp規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-3
643: ◆EROyVmNwwM
08/04/29 00:13:13 V3nao+if
>>642
送信完了です。
644: ◆EROyVmNwwM
08/04/30 13:31:13 dxI6GFG9
NTTPCコミュニケーションズ様とNifty様より返信を頂きました。
NTTPCコミュニケーションズ様は対応して頂きました、ありがとうございました。
Nifty様は、やはり管理人または正式な管理人代理でないと対応は難しいようですが、
代理を満たす要件などを問い合わせたところ、回答を頂きました。ありがとうございました。
645: ◆EROyVmNwwM
08/04/30 20:35:09 ONhUoC9m
TOKAIネットワーククラブ様とソフトバンクBB様より返信を頂きました。
どうもありがとうございます。
TOKAIネットワーククラブ様は対応して頂きました。
646: ◆EROyVmNwwM
08/04/30 22:41:17 ONhUoC9m
翻訳文に全然手が付けられません。
明日は時間が取れそうなので、やるつもりです。
647:名無し編集部員
08/04/30 23:33:50 vh5XCXYh
お疲れ様です。
EROさん、いまが一番大事な時だと思います、
あまり無理しないで下さいね。ROMの名無しにも鰤の気持ちはありますので。
648: ◆EROyVmNwwM
08/05/01 10:37:09 SmRIZ9m/
とりあえず翻訳文を読んでみました。
少々変えたところがありますが、得意ではないので詳しい方よろしくです。
------------------------------------------------------------
Hello, Jim-san
Some voluteers started to investigate the possibility for restarting the ISP Report System, which is not functioning now at the PINK BBS.
Objective:
Stopping future vandalization to the PINK BBS by proposing the vandal's ISP to take strict action against the vandal.
The flow of the present access regulation is as follows.
URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net) reference/
1) vandalize report
The report of the vandalization are posted from " various BBS users ".
2) The vandalize judgment
The volunteers review the report whether or not to handle it as a vandal.
3) The access log check
"The regulator"(規制人=きせいにん) investigates access information if it was determined as a vandal.
4) The total
"The volunteers" total checked access information.
5) The regulation judgment
"The regulation"(規制人) with some help with the volunteers determine the way for regulatation.
6) Activate the access regulation
"The regulator"(規制人) activate the access regulation.
The cell phone, the static IP address, ●, and so on will be permanantly regulated and the flow end here.
7) Post the log to the regulation information board.
"Log posting person"(転載人=てんさいにん) post the vandalization details(including log)to the regulation information board (regulation discussion board in PINK ※)
※:URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)
8) Report to the vandal's ISP
"The reporting person "(報告人=ほうこくにん) notifies the vandalization to the ISP by e-mail with a link to the regulation information board and propose the strict action against the vandal.
9) The notice of action from the ISP
The ISP will return e-mail to " the reporting person "(報告人), which should include what kind of action was taken against the vandal.
10) Deactivation judgement
"The deactivating person"(解除人=かいじょにん) judges whether or not that the ISP's action was satisfactory for deactivate the access regulation.
11) The deactivation
"The deactivating person"(解除人) deactivate the regulation if the action is satisfactory.
Deactivating the regulation to prevail in all servers takes time of about 30 minutes.
649:つづき＠ ◆EROyVmNwwM
08/05/01 10:39:04 SmRIZ9m/
As for 1)-2), a practice is done in PINK regulation information board but it will not directly connected to
access regulation. 1)-6) is done at 2 Channel and access regulation is implemented as above flow.
As for 7), some regulation information posting stared in PINK with different objective in mind recently.
8)-10) isn't done by 2 Channel or PINK for PINK's access regulation now,
only way to deactivate certain ISP's access regulation is to wait for a fixed period of time
(1st offence - 1month, 2nd - 3month, 3rd - permanant ban).
Reporting vandal's ISP and proposing strict action as above 8) to 9) process is
considered effective for stopping vandalism, especially for coping with commercial
advertisement bombing. By doing so, access regulation system can also complement more effectively.
Therefore, some voluteers are planning to restart the ISP reporting system for PINK as for 8)-9) above.
There will be some difficulties to start deactivation judgement and deactivation process, as for 10)-11) above.
Further discussion will be needed and we also will ask for some permissions from Jim-san in the near future.
Because it is a thing about the PINK BBS management, we inform Jim-san beforehand and we will be
glad to hear opinion about this ISP reporting system.
Discussion is done at the following thread.
The PINK Channel reporting person operation preparation room 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
------------------------------------------------------------
Wikiの分も変えとく予定です。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
650:名無し編集部員
08/05/01 23:02:30 p8HnWu3g
>>631
ごく普通に真面目に働いていれば普通の文章は普通に書けるでしょ。
それが普通に掛けなかったり、普通に書いたつもりでも相手に普通に
読んで頂けなかったら文章を書いた人は普通の世界に馴染めていない
人と言うことです。
悪くいえば無職
良く言えば世捨て人
普通の会社の普通の社員さんをした事が無い人なんですかね。
情けなく無いのでしょうか?
私なら情けないです。
651:名無し編集部員
08/05/01 23:11:33 X/EUeJTp
今は人を見下し、ただただ批難する人よりも
何かに向かって行動する人のほうがよほどPINKにとって必要だと思うが。
652:名無し編集部員
08/05/01 23:13:44 Fyl6EWIj
それは話題のすり替えかなぁ。
批判を雑音として拒絶しないで、
例えばこのスレをちゃんと読み直してみてくださいな。
653:名無し編集部員
08/05/01 23:28:00 X/EUeJTp
いや、それなら無職だ世捨て人だといった言葉は必要ない
頑張っている人に対して煽っているだけ
けっきょくは書いてる本人が雑音のつもりでレスしてる気持ちが伝わるのみ
654:名無し編集部員
08/05/01 23:31:39 Fyl6EWIj
モチツケ、漏れは別に無職だ世捨て人だとはいってないよ。
さっきも言ったけど、
２ちゃんねる流だからみんな言葉はキツいけど、
基本的には企業に出すメールなのだから、
ちゃんと意思を伝えたいものなのならば、
それなりの言葉で書式で書きましょうね、
って助言したのに、それにヘソを曲げられちゃった、ってハナシが事の起こりでしょ。
655:名無し編集部員
08/05/01 23:53:35 p8HnWu3g
いや俺が悪いのだが
相手先の会社に送るメールなんて日常業務の一部で当り前の事で
「何よ今更」と、思っただけの話。
悪く思わないでくれたまえ。
今は黄金週間で普段はこない(いない)、のでそんなレベルとは知らなかった。
656:名無し編集部員
08/05/02 00:09:18 Q8nXoKCO
技術職とかだと外交ｗは営業に任せたりするからね
657:名無し編集部員
08/05/02 00:15:10 gFGWRApX
技術職だろうが他社にメールなんて沢山するよ。
大丈夫かいね。
658:名無し編集部員
08/05/02 00:38:28 Q/HSAlcm
その辺は技術職だからとひとくくりにできないだろ
俺もそんな頻繁には送らんけど、全くないわけでもない
初めて他社にメール送る時はネット上の文献を調べまくったよ
丸パクリでも印象が悪かろうからと色んなとこの良い点を吸収して…
肝心の仕事よりもよほど面倒な作業だった
ISPへのメールぐらいなら別にどうだっていいと思うけどな
659:名無し編集部員
08/05/02 02:21:08 72mTYJ/c
「弊社様」がアリだから、大丈夫でしょう。
660:名無し編集部員
08/05/02 10:30:37 R01TXzb0
931マーク付きで弊社様ｗ
661:名無し編集部員
08/05/02 12:19:11 e+3M+ucK
>>659
これか？別にメール内で使った文じゃないんじゃね？
「弊社ではメールの無断転載をお断りいたしております」とでも
書いてあったのを、受けた奴が「弊社」という言葉を知らずに、書いただけじゃね？
-------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:592番)
592 名前： ◆LtXv4UlDZQ [sage] 投稿日：2008/01/15(火) 19:33:49 ID:fxbUR4Z30
お疲れ様です。
以下の件につきまして、NTTコミュニケーション株式会社様よりご返答を頂きました。
内容の転載に関しては、弊社様のご要望により控えさせていただきます。
662:名無し編集部員
08/05/02 12:35:31 TCu37QB8
>>661
かなり違和感が有るね。
そもそも弊社と言う用語を知らない(使った事が無い)なんて
どんな世界に住んでいるのだろうと興味が有る。
運営等をする前に何か別な事をする必要が有ると思うが、、、
663:名無し編集部員
08/05/02 12:46:35 e+3M+ucK
>>662
なんか勘違いしてない？2chの正式報告人じゃなく
ただのモ娘使えなくて困ってる利用者が通報してる訳で
中厨かなんかが、そういう言葉を知ってる訳はないと思うが？
664:名無し編集部員
08/05/02 13:01:25 9OWTV61f
板別の通報は運営絡まないからね
665: ◆EROyVmNwwM
08/05/02 13:19:52 ACGaoEuI
なるほど了解いたしました。
ここでの議論その他と平行して、マナーについてのお勉強もしたいと思います。
マナーも非常に大切だとは思いますが、>>648-649は本日夜にでもJimさんスレに投下するつもりです。
こちらについてもよろしくです。
666: ◆EROyVmNwwM
08/05/02 15:31:34 /Q3JqRnB
翻訳文に少々修正を加えました。
Wikiでご覧ください。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
667: ◆EROyVmNwwM
08/05/02 21:40:01 GIG87H5M
ぷらら様から返信を頂きました。
管理人または管理人代理なら対応を検討するそうです。
時間が掛かったという事は、丁寧な検討をして頂いたと思います。
ありがとうございました。
そして、そろそろJimさんスレに投下するつもりです。ドキドキ
668:名無し編集部員
08/05/03 01:10:22 GBpOjMUD
> ここでの議論その他と平行して、マナーについてのお勉強もしたいと思います。
> マナーも非常に大切だとは思いますが、
マナーは最低限の常識。二の次にしてちゃ、
通じる話も通じませんよ。
ｐｉｎｋの閉鎖すらかんがみて、
交渉する人間におろそかにしてほしくない事項Ｎｏ１と言っても過言じゃないです。
669: ◆EROyVmNwwM
08/05/03 01:52:07 d5mUMgcj
>>668
はい、了解です。
Wikiにも書き加えたのでご確認下さい。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
670:名無し編集部員
08/05/03 01:55:32 ug6NSDH4
句読点の打ち方や改行がキモチ悪いのは、
相手を飽きさせないようにするギミック？
671: ◆SEVEN/xSuE
08/05/03 04:17:06 eCUF7Lz9
ホントいつもご苦労様です。
672: ◆SEVEN/xSuE
08/05/03 05:15:11 eCUF7Lz9
なんだか、ややこしい事になっていますね。
自主規制の仕組みについても確認しなきゃですね。
それが自動発動だとして、解除基準はないの？管理人の判断という事ですよね？
それはさておき、先に報告人の方ですね。
ジムさんスレで他の方が促してくれています。
私も乏しい英語力で殴り書きしておきます。
673: ◆SEVEN/xSuE
08/05/03 05:27:50 eCUF7Lz9
あと、ジムさんスレではキャッポつきの方がいいんじゃないでしょうか？
特に転載人として鯔命を受けているのですし。
現在どっぷりと浸かっているのはあなたなのですし。
674: ◆EROyVmNwwM
08/05/03 05:57:27 d5mUMgcj
>>672
援護射撃ありがとうございます。
少し予想していたのですが、なかなか手強いです。
説得材料第二弾はどう料理して出すかしばし考えてみます。
>>673
自分のは半端なキャップなので、ここでは出せませ～ん
675: ◆SEVEN/xSuE
08/05/03 11:11:04 eCUF7Lz9
何が必要なのかを
承認ですよね？
要点を投げる方が早いと思います。
頑張りましょうね。
676: ◆EROyVmNwwM
08/05/03 11:52:43 XnylaIaC
>>675
お疲れ様です
まだパズルが組み上がりません。
夜になりそうです。
677: ◆EROyVmNwwM
08/05/03 20:08:45 d5mUMgcj
考えてみました。英語部分はまったく自信がありませんので、添削よろしくです。
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん
私は英語力が貧しいので、翻訳ツールを使用しています。失礼があったらお許し下さい。
私の考えを簡潔にしてみました。
1)私が管理人代理としてISPへ報告する事。他の人が管理人代理として通報できる手順などのシステム作り。
2)ISPが荒らしの再発防止策を講じたのを確認したら、
規制解除を検討して追加の再発防止策をISPにお願いしたり、規制解除のお願いを2ちゃんねる担当者にする。
※:1)は、実行するために規制情報の担保などいくつかのJimさんの承認を受ける必要があります。
報告制度を承認して頂けたら住民で詳細を議論して決定して、お願いにまた来ます。
2)のPINKちゃんねるから2ちゃんねるに規制解除をお願いするために、
PINK管理人Jimさんが2ちゃんねる管理人のひろゆきさんにお願いする。
または、Jimさんの承認を受けた代理人がひろゆきさんと交渉する必要があるでしょう。
Jimさん↓この事を覚えていますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:652番)-659
この後79さんがしばらく報告をやっていましたが、
うまくいかなかったためにクリスマスの騒動を招いたと彼女は思ったようです。
クリスマス以降に規制は復帰しましたが、報告は行われていません。
私はやはり報告制度は必要だと思うので、Jimさんの承認を受けて是非やりたいのです。
よろしくお願いします。
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん
Please forgive the impoliteness that uses the translation tool because it is
poor English language skill.
My idea was made concise.
1)I report to ISP as a manager representation.
Making of system of procedure etc. of which other people can inform as manager representation.
2)When it is confirmed that ISP lectured on the relapse prevention plan of ruining, it asks ISP for the relapse prevention plan of the addition, and asking for deregulation is made the person in charge of two channels examining deregulation.
notes;(It is my idea.)
1)It is necessary to receive the approval of some Jimさん like a mortgage of restriction information etc. for the peel and , execution.
The resident comes to ask again deciding it discussing details if the report system can be approved.
2)The following things are necessary to execute this. PINK manager Jimさん asks 2ちゃんねる manager ひろゆきさん because he asks 2ちゃんねる from the PINKちゃんねる for deregulation. Or, it negotiates with the deputy of Jimさん.
Does Jimさん ↓ remember this thing?
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:652番)-659
She seems to have thought that she had invited the riot at Christmas because it had not gone well though 79さん was reporting for a while after this.
The report is not done though the restriction returned since Christmas.
I still think the report system to be necessary, and it wants to receive the
approval of Manager Jimさん and to do by all means.
よろしくおねがいします。
------------------------------------------------------------
678: ◆EROyVmNwwM
08/05/03 20:46:46 d5mUMgcj
>>677は今晩中に投下するつもりです。
679: ◆EROyVmNwwM
08/05/03 21:12:45 d5mUMgcj
読み返して、肝心な事が抜けているのに気がつきました。
以下の文を1)2)の後、※の前に挿入します。
------------------------------------------------------------
以上の件について管理人Jimさんの承認をお願いいたします。
Please approve the manager Jimさん of the above-mentioned matter.
------------------------------------------------------------
680: ◆EROyVmNwwM
08/05/04 00:43:26 pNSxVJaN
報告、規制解除についてJimさんの承認をいただきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:82番)-83
ついては、今後決めなければならない事を・・・と思いましたが、
今晩はやや燃え尽き気味です。
ザッと箇条書きですけれど、こんな物でしょうか？
------------------------------------------------------------
・転載を承認してもらう
・PINK規制議論板LR変更→転載についてと、代理報告制度について
・メール設定と受信者
・リーダー承認？
・解除申請する事を2ちゃんねる側にJimさんに要請してもらう。
または承認された代理人が要請する。
---------------
↓Jimさんの承認不要な物、またはもっと後でも大丈夫な物。
・メールテンプレ検討
・作業手順(メール作成宣言→返答処理などをどこでするか？)
・代理人指定ISPに連絡してどういう手順で指定するのか聞く
・解除判断について→誰が？方法は？
・URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)のような物(PINK規制を考えるスレ)
681: ◆EROyVmNwwM
08/05/04 00:53:51 pNSxVJaN
Wikiの更新をしました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
そういえば、野次馬女王さんどうしたのでしょうか？
忙しいのでしょうかねぇ
682:名無し編集部員
08/05/04 01:48:58 MrhRYnzi
燃え尽きたんだろ
683: ◆SEVEN/xSuE
08/05/04 02:09:22 9TxG6J8Y
出先でして、またゆっくりと拝見いたしますね。
684: ◆EROyVmNwwM
08/05/04 07:11:34 pNSxVJaN
ロードマップの3)の作業内容を少し修正しました。
------------------------------------------------------------
1)転載を承認してもらう
2)PINK規制議論板LR変更→転載についてと、代理報告制度について
3)メール設定と受信者
4)リーダー承認？
5)解除申請する事を2ちゃんねる側にJimさんに要請してもらう。
または承認された代理人が要請する。
---------------
↓Jimさんの承認不要な物、またはもっと後でも大丈夫な物。
6)メールテンプレ検討
7)作業手順(メール作成宣言→返答処理などをどこでするか？)
8)代理人指定ISPに連絡してどういう手順で指定するのか聞く
9)解除判断について→誰が？方法は？
10)URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)のような物(PINK規制を考えるスレ)
------------------------------------------------------------
Wiki
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
685: ◆EROyVmNwwM
08/05/04 07:17:05 pNSxVJaN
>>684について
1)は現状のPINK規制議論板での転載を承認してもらいます。
承認してもらったら、規制情報スレの>>1には
管理人が保証する公式情報である旨を掲示するつもりです。
2)前に作ったLR変更案叩き台を少し修正してみました。
前段と少しギャップがあるので、前段についての修正はPINK規制議論板自治スレにお願いするつもりです。
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。<br>
報告した結果は今のところ期待しないでください。<br>
<dl><dt><b>荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。</b></dt>
<dd>・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が記載した規制情報は、PINKちゃんねる公式情報です。</dd>
<dd>・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。</dd>
<dd><font color=#FF0000><b>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。</b></font></dd></dl>
------------------------------------------------------------
作業用スレは秘密基地ではなくPINK規制議論板の方が妥当だと思います。
荒らし報告する際も書き込み規制でかけないのは不便なので、
出来ればフシアナすれば書けるように変更してもらいたい。
3)以前使っていたblock＠bbspink.comを再設定してもらう→Jimさんの指示で79さんにやってもらうのか？
受信者は、Jimさん、79さん、野次馬女王さん、私の四者というのが私の考えです。
以前はPOP3アカウントとパスワードを発行したようだが、
出来ればメーリングリストまたは転送にしてもらいたい。
4)野次馬女王さんが現れないので一旦棚上げです。
5)規制解除の手続きは、クリスマス時のようにJimさんからひろゆきさんにお願いして承認を得て、
その上で担当者にお願いするというのが筋だと思います。
Jimさんへお願いする文章は後ほど考えます。
6)～9)は今一気にやると煩雑になるので、当面は1)～5)を攻めていきましょう。
10)は規制を考えるスレでやっていますので、よろしくお願いいたします。
686: ◆EROyVmNwwM
08/05/04 07:18:33 pNSxVJaN
>>683
連休のお出かけですか？PINKを少し忘れて楽しんできて下さいね～
687: ◆EROyVmNwwM
08/05/04 21:40:11 pNSxVJaN
1)～3)と5)のJimさんへの説明文を作ろうかと思いましたが、
頭が働かないのと、GWで人が少ないようなので少し待ちます。
688: ◆EROyVmNwwM
08/05/05 21:53:53 p0BMGhLW
作業に取りかかろうかと思ったのですが、>>684-685について
異議もないし賛同や同意もありません
Jimさんはコンセンサスを得て下さいと書いているので、
何もないと先に進めません。
みなさんよろしくお願いいたします。
それから、野次馬女王さん本当にどうしたのでしょうか
待っていましたが、この先メール受信者の設定の認証などで居ない人を申請するのは
駄目だと思い、少し困惑しています。
降りるなら降りるときちんと表明して頂きたいです。
>>684について、10)のアドレスが間違っていました。
Wikiにて修正していますので、ご確認下さい。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
689:名無し編集部員
08/05/05 22:04:49 PYlmaKIn
読み辛いんじゃないかな。
正直読む気はしない。
690:名無し編集部員
08/05/05 22:12:51 UHbe+Qud
名無しの俺でよければ賛同しますけど…野次馬さんとか全然来てないみたいだし
それなりに責任のとれそうな人が投げっぱなしってのはどうなんですかねぇ。
EROさん一人ｶﾞﾝｶﾞｯﾃんのが気の毒に見えてくる…(´・ω・｀)
まあ、俺も個人事業者なんでお手伝いできる程時間ねえし。
691:名無し編集部員
08/05/05 22:13:01 qeI+Y6px
>>688
ＧＷ中でいろいろあるんだと思うので焦らなくても良いと思います。
1)～2)は良いと思いますが、3)は４人だけ？って気がします
692: ◆EROyVmNwwM
08/05/05 22:23:36 p0BMGhLW
>>689
>>680>>684が読みづらいでしょうか？>>685は単なる私の意見なので、
>>684について考えて頂きたいです。
それとも、突っこみづらいでしょうか？
>>690
コテ酉は単なる目印です。名無しでも全然問題ないと思っていますし、
私としては酉がある意見重視で名無しは軽視というような区分けはしていません。
作業は私がやりますので、読んで頂いて意見を言って頂けるだけでも助けになります。
>>691
以前は結局機能しなかったですけど、79さんと野次馬女王さんの2人だけでした。
今回は大幅増と思っているのですが、他に必要そうな人が居ますか？