PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2at EROBBS
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2 - 暇つぶし2ch471: ◆EROyVmNwwM
08/04/07 19:26:27 a+UL3t1g
■ここまでのまとめ

・現段階での流れ
1)野次馬女王様の意思確認→体勢が変わったがリーダーを続けるかどうか?
 →>>458>>461でほぼ意思確認終了。
2)Jimさんへ今やろうとしていることの報告→規制制度の詳しい説明が必要か?
 案として>>451+>>468

3)報告手順など実際の作業手順を決める
 →転載ははじまっているが、情報の信頼度をを保証する為には?等々
4)解除についてどうするか?→解除判断は誰が?誰が解除作業?解除判断の大まかな基準は?
 2ちゃんねるにはどうやって話を通すか?
5)実際にやりつつ修正をしていく
6)支部案件の取り扱い

※:2)以降も随時Jimさんへ経過報告をする。
3)~5)は今後の課題
6)の支部案件先行案もある>>458-459だたしその場合、Jimさんへのプレゼン案>>451
大幅修正の必要有りなのと、>>444の流れも作り直す必要がある。
 └79さんに現状はどうなっているかの確認と、今後は誰がどうするかを話し合って決める。

472: ◆EROyVmNwwM
08/04/07 19:26:49 a+UL3t1g
■現在の課題は、
・支部案件を先行させるかどうか?>>458-459>>460
・野次馬女王さんの挨拶文を>>451>>461に加えてから推敲してJimさんへ提示する。
 その結果で次の動きが決まってきます。

参考
>>464は、3)の一部分→ISPに対しての情報信頼性の確保のためのPINK規制議論板のLR変更案。
>>465-466は、Wiki変更案。
 URLリンク(deleter.bbspink.com)
>>469は今に至るPINK報告制度の流れ

473:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/07 19:38:14 Y09fj+jP
EROさんゴメンですー。
ちょっと忙しかったので、これから読みますー。

474: ◆EROyVmNwwM
08/04/07 19:51:36 a+UL3t1g
>>473
どうもです~、よろしくお願いいたします。

>>472に間違いがありましたので修正します。
×・野次馬女王さんの挨拶文を>>451>>461に加えてから推敲してJimさんへ提示する。
○・野次馬女王さんの挨拶文を>>451>>468に加えてから推敲してJimさんへ提示する。

475:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/08 00:16:23 FtW/Hx3a
>>EROさん
取り敢えず>>464以降について、ざくざくっと箇条書きで付けておきます。
(レスが付いていない提案は「了承」という事で)

>>464
> <dd>・規制情報スレッドの転載人★が転載した情報は、PINKちゃんねる公式情報です。</dd>
> <dd>・block at bbspinkがCCにあるプロバイダ様への通報メールは、掲示板管理人の代理としての通報です。対応をよろしくお願いいたします。</dd>
この2行はJimさんの承認が必要になりそうな感じですね。

>>465
> 全体規制の場合は既存の報告人がやる?
ところがPINKの場合は「**報告人 ★」というキャップを持っている人は誰もいない訳でして(汗
「既存の報告人が行う」のであれば、キャップ設定ができる人に発行してもらうか
最低でも大手のプロバイダは網羅するくらいの人数が必要になるような…(要は「人海戦術」ですね)。

>>468-469
概ねその通りです(今読み返すと顔から火が出るというか目から汗が出るというか…)。

>>471のロードマップ
3)取り敢えずは2ch方式で良いと思いますよ。
 あれはあれで回数を重ねる事によってかなり成熟してますし
 よしんばPINK独自の方法を一から構築するとしても、結果的に2ch方式に落ち着くような気がします。
6)あくまでも本部(通常規制)と支部(犯罪予告・重点削除対象の通報)は別扱いという事で。
 そもそも扱うものの本質がまったく違う訳ですし
 2chでも支部規制の解除判断は通報を担当した削除人・案内人・報告人に一任されているくらいです。
 (支部でのレフィさんの立ち位置=支部からの解除要請を受けて、機械的に作業を行うのみ)

476:名無し編集部員
08/04/08 01:25:44 4JMBNmCb
> 新)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、規制原因となったあらしへの対策をしてもらうためにISPへの通報をして、再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。

なんかくどい。既存のがわかりやすい。
建前と本音とどっちを優先するかの話になるけどね。

477: ◆EROyVmNwwM
08/04/08 19:06:38 /Jdk3jFZ
なんかgdgd癖が出たみたいでわかりにくかったですね、ゴメンナサイ
もう一度、流れを整理してみました。

1)支部案件を先行させるか否か→先行させる場合はすべてを組み立て直す。
       ↓
2)Jimさんへのプレゼン文の推敲>>451>>468←¬
 ↓                            ↑戻って考え直す?
3)Jimさんへプレゼンの提示→「あいあい」「う~ん、でも、です」
                   ↓
4)報告手順やその他、報告のための必要事項を決める。
 ↓
5)規制議論板LR変更やメールアドレスの設定など、変更事項をまとめてJimさんに承認をとる。
 ↓
6)とりあえずPINK全体規制の分より報告作業開始、平行して解除のための話し合い開始
 ↓
7)解除のためにJimさんへのお願いや関係各所との調整
 ↓
8)支部案件についてとりかかる

※:Wikiの更新、Jimさんへの報告は随時

478: ◆EROyVmNwwM
08/04/08 19:07:24 /Jdk3jFZ
まず確認しておきたい事は、支部案件先行か通常報告先行かです。
野次馬女王さんは通常報告だと、その後の解除の事があるので、支部案件の方が
たやすいと判断したと思いますが、そこにこだわっているとどうしても
「規制解除の報告」なのかなぁと勘ぐってしまいます。
自分の気持ちとしては、アク禁難民には申し訳ないですが、解除なしでも報告をしたいですし、
その結果荒らしの危険が去って解除しなければならない事になったら、その時考えれば
必ずや道は開けると思います。

また、支部案件は79さんとの調整が不可欠なので、今の何も出来ていない段階で
79さんを報告制度に巻き込んでしまう事にもなりかねないので、自分は避けたいです。

この次に、通常報告先行でGOならば、Jimさんへのプレゼン案の推敲をしましょう。
自分の気持ちとしては、一行でもいいので、野次馬女王さんの挨拶というか決意文が欲しいです。

Wikiについてはとりあえずですが、>>465-466で>>476さんの意見を加味しつつ更新しておきます。
未決定部分については決定次第追加していきましょう。

せっかく考えて頂いたので、とりあえずですが>>475についてです。
一段目:Jimさんの承認は上のロードマップの4)で他とまとめて承認をもらいましょう。
二段目:報告人についてはとりあえずはキャップは不必要だと思います。
    「既存の」と書いたのは自分と野次馬女王さんのことです(笑)現在の規制程度なら2人で十分です。
    Jimさんへのプレゼンがうまくいってから、追々このスレで募集をしていきましょう。
三段目:誰にだって間違いはあります。自分だってポカをして冷や汗をかきながらです。
    これからの行動で払拭すればいいだけの事です。
四段目:3)手順は2ちゃんねるに準拠するつもりですが、管理人が日本語に不自由とかPINK流に
    変更する部分も出てくると思いますが、先の事なので棚上げしておきましょう。
    6)先にも書きましたが、支部案件はある程度通常報告の流れが出来た段階で考えましょう。

479: ◆EROyVmNwwM
08/04/08 19:08:42 /Jdk3jFZ
Jimさんへのプレゼン案再掲
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん。
現在のPINKでは行われていないISPへの報告制度を再開したいと思って、有志で動き始めました。

現在の規制の流れは以下のようになっています。
参考URLリンク(mickey.mirv.net)

1)荒らし報告
↓ └荒らしの報告が「いろんな人」から書き込まれます
2)荒らし判定
↓ └それを荒らしとして扱うかどうか「ボランティア」さんたちが検討します
3)芋掘り
↓ └荒らしと判定されれば「規制人」さんがアクセス情報を調査します
4)芋掘り集計
↓ └芋掘りしたアクセス情報を「ボランティア」さんたちが集計します
5)規制判定
↓ └「規制人」さんや「ボランティア」さんたちが、どのように規制するかを判定します
6)規制開始
↓ └「規制人」さんによって、判定結果に沿った規制が始まります。
↓  携帯電話・固定IPアドレス・●などはここで作業終了。永久に規制されます。
7)規制情報板に掲載
↓ └「転載人」さんが、開始された規制のあらましを規制情報板(PINKでは規制議論板)に掲載します
8)プロバイダにメールで通知
↓ └規制情報板の掲載内容へのリンクを沿えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知します。
9)プロバイダーから対応の通知
↓ └プロバイダから対応を行った旨のメールが「報告人」さんに返ってきます。
10)解除判定
↓ └プロバイダの対応が適切で満足のいくものであるかどうか「解除人」さんが判定します。
11)規制解除
  └判定の結果妥当であれば「解除人」さんが解除します。
    解除がすべてのサーバに行き渡るには30分程度の時間がかかります。

現在のPINK規制状況は、1)~2)はPINKでも練習が行われていますが規制にはつながりません。
1)~6)は2ちゃんねるで行われて規制が実施されています。7)の転載は目的が少々違いますが、
最近PINK規制議論板で転載をし始めています。8)~10)は2ちゃんねる、PINK共に行われていないので、
現状では11)の規制解除は一定期間経過しての自然解除しかありません。

あらし行為を排除するためには、8)~9)のISPに通知してあらしに対しての対処をISPにやってもらった方が、
より効果的に規制システムが働くし、特に広告爆撃に対してはISPが対処してくれることは重要です。

そこで、現在有志が現状ではされていない8)~9)のISPへの報告をしようと動き始めています。
10)~11)の解除判定や規制解除する為にはどうするかなど難問があり、まだこれから話し合いをして決めたり、
Jimさんへ伺う事やお願いする事が出てくると思います。

PINK運営に関わることなので、Jimさんにお知らせすると共に、
この報告制度についてのご意見を伺えると嬉しいです。

以下のスレで話し合いは行われています。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
スレリンク(erobbs板)

480:479のつづき ◆EROyVmNwwM
08/04/08 19:09:21 /Jdk3jFZ
最後にPINKちゃんねるにおける通報制度の経緯を付けておきます。
------------------------------------------------------------
79さん、ReffiさんがJimさんの許可(2006年11月)を頂き2007年5月くらいまで
規制のISP報告と規制解除を行っていた。
スレリンク(erobbs板:652番)-659
しかし、報告があらし排除の為というより手段と目的が入れ替わって、
規制解除のために行われるようになった為に2ちゃんねるでのログ掘りやPINK規制が中断される。
スレリンク(erobbs板:678番) の発言より
そして、野次馬女王さんが報告人リーダーに就任して2ちゃんねるに挨拶に行くが、
規制解除のために報告をするという構築は変わらずなので拒否される。
スレリンク(sec2chd板:246-247番)
スレリンク(sec2chd板:252番)
その後しばしの空白期間が過ぎて、再構築に向けて◆EROyVmNwwMが動きだし、
野次馬女王さんも戻ってくる。
スレリンク(erobbs板:420番)
スレリンク(erobbs板:458番)
------------------------------------------------------------

481: ◆EROyVmNwwM
08/04/08 19:10:06 /Jdk3jFZ
>>476
確かにくどかったので、一部削除してみました。

新)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、規制原因となったあらしへの対策をしてもらうためにISPへの通報をして、再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。

新々)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、ISPへの通報をして再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。

私の本音としてはこの通りで、極端な事をいえば通報だけで解除無しでも良いと思っています。
それではあまりにもなので、解除も考えるというスタンスです。
建前ではなく、本当にあらし対策の為に通報が必要だと思っているのです。

482:名無し編集部員
08/04/08 23:12:51 mXxQ4Yqr
はやく解除してください。

>>478
なにがなんでも通常報告が先です。
支部案件は、「犯罪者はガンガン通報しようぜ」な命令をジムさんが出してからで遅くない。

> 解除なしでも報告をしたいですし、
したくないし、再発を防ぎつつ解除をもぎ取る為に制度を確立しましょう。
2ちゃんの解除基準はわからんし、意図的に通報を遅らせることもできるしで、
規制人さんとジムさんの意見を重視しながらの、解除人さんの匙加減に期待します。
規制人さんも、「再発防止が保証された」のが条件なら解除しても文句言わんでしょ。

> 決意文が欲しいです。
それは後回しです。
まず>>479、その後で>>450の経緯説明+決意文です。
相手は外人さんで長文読解は苦手です・読みません。、二回に分けましょう。

> 4)で他とまとめて承認をもらいましょう。
>>468の経緯説明+決意文におKが出たら、野次馬女王さんの★復帰+メル再設定+代理人指定をもらいましょう。
3.5)Jimさんの承認、メールアドレスの設定
 4)報告手順やその他、報告のための必要事項を決める。
Jimさんの承認が無ければ、解除手順を話し合う必要はないです。
ジムさんが「手順が決まらないと承認できないよ」と言ったら手順を先に決めましょう。
目標は 来週中に解除第一号 です。

>>481
> 本当にあらし対策の為に通報が必要だと思っているのです。
無理です、ありえません。
サクサク進めて、1日もはやく解除してください。おねがいします。

483:名無し編集部員
08/04/08 23:14:22 n+0XNeK6
> 規制人さんも、「再発防止が保証された」のが条件なら解除しても文句言わんでしょ。

契約解除ぐらいですかね。注意程度ならすぐ再発しますし。

484:名無し編集部員
08/04/08 23:48:34 VKHIn132
EROさん、野次馬女王様さん、いつもお疲れ様です。

現在下記のスレにてこの様な会話があるようです。
□規制解除待ち合い・要望スレット゛ 2規制□
スレリンク(pinknanmin板:154番)-171

現在、2ch規制関連スレでのPINK規制に関する質問を見かけたときは、
適当と思われるスレ(びんく難民のプロバイダ別スレ・規制解除待ち合いスレなど)へ
誘導させてもらっていますが、挙げているスレでの会話を拝見するに

・現在の状態に至った経緯
・規制に巻き込まれている書き込みたい人たちは
「現時点で何が出来て、何が出来ないのか」などの説明

以上があれば、名無しにも指針が出来て今後の為にいいのではないかと思いました。
>>449でも出たように、現在この板、スレへの誘導が叶いません。

見れば聞きたい事や言いたい事、議論なども出てくるかと思います。
その時に自分の様にレス代行まで依頼してくれるかが不明なので、
お忙しいとは思いますが、出来たら何か手段を講じていただければ嬉しいです。

485: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 00:07:18 YIFJfxv9
>>482
くどい長文を読んで頂いてありがとうございます。
ただ、報告人制度については拙速は絶対に駄目です。
以前行われていた報告→解除が、結果的にクリスマス騒動を引き起こした事を考えると、
ここでの失敗は下手をするとPINK閉鎖の危機を招くために、慎重にやりたいのです。

あなたの言われているような、解除のための報告などをまた始める訳にはいきません。

第一に「再発防止が保証された」って誰が保証するんですか?
2ちゃんねるでの規制を見ていると、保証されるような確実な方法はないのが実体です。
だから、Rock54やバーボンなど様々な規制が併用されているのです。

>>483
なかなか判断は難しいです。
まずは報告ありきで、解除についてはボチボチ考えをまとめるつもりです。

486: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 00:23:31 YIFJfxv9
>>484
そのスレは拝見させて頂いています。誘導お疲れ様です。
誤解とか勘違いもありつつですが、自分が出ていって逐一説明するのもなんだかなぁ
と思って静観しています。

現在の状況に至った経緯とは>>469のような事ですか?それとも、規制原因ですか?
規制原因については↓のようなスレがあります。
□PINK発規制情報まとめ
スレリンク(ccc板)

自分の考えとしては、手取り足取りして教え込んでまで議論したいと思いません。
でも、意見を聞く事や言いたい事を聞く事もいいかもしれません。
とりあえず難民板にスレ立てしようかと思います。

487: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 00:31:38 YIFJfxv9
立てました。よろしくです。

PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
スレリンク(pinknanmin板)

488:名無し編集部員
08/04/09 00:57:59 YIFJfxv9
>>486,487

迅速な対応&お返事、有難うございます。

EROさんは余程の事が無い限り静観でいいかと思います。
経緯というのは仰る通り、>>469のようなことです。
なぜ現在発動されている規制への対処が遅れているのか等
根本的なことが分からないと、不満が募るだけかと思いましたので、
そういう情報を知る為のガイドスレのようなものが、書き込みが出来る板にあれば、と。
どう転がっていくかは分からないので、無責任で申し訳ないのですが。

立てて頂いたスレの>1を拝見しました、こちらの>4以降に
説明の為に>>469などの誘導貼らせて頂いて宜しいでしょうか?
他に、ガイドとして必要なものがあれば気付いたとき貼って貰えれば有り難いです。
有志達の意向・動向がある程度、EROさんにも掴み易くなるのかなとも思ったりします。

では、取り合えずこれでこちらのスレは失礼しますね。
乱文失礼しました、有難うございました。


以上です。どうぞ宜しくお願い致します。

489: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 01:03:37 YIFJfxv9
>>488
gdgd癖のために雑多ではあるので、自分ではどこを抽出したらわかりやすいのか
取捨選択が出来なかったりするので、このスレのリンク等はご自由にお使い下さい。
よろしくです。

490:名無し編集部員
08/04/09 02:48:47 n0ESw5/h
PIE has noticed a latency issue on its bandwidth through Cogent.
Our president is on the phone with Cogent working on resolving this
problem. This route will intermittently go out and everything will
reroute through our other bandwidth providers causing hiccups in the
network. We are trying to resolve as soon as possible, thank you
for your patience.

491: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 20:20:59 YIFJfxv9
野次馬女王さんに読んで判断して頂きたいレス>>477-478
皆に推敲して欲しいJimさんへのプレゼン文>>479-480

よろしくお願いいたします。

492:名無し編集部員
08/04/09 21:43:57 yHMhwbp8
一昨日吹いていた風と今日吹いてる風は違うかもしれない。
それは見ているだけではわからないもの。

493:名無し編集部員
08/04/09 23:01:50 nbjR7dTp
一意見:
アメリカンな人は、まず結論というか目的が最初に来るほうが理解しやすいので、
目的を最初にいれるのがいいかと。あと8)は規制を伝えるだけではなく、
再発防止策を講じてくれるようメールすることだと思います。
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん。
現在のPINKでは行われていないISPへの報告制度を再開したいと思って、有志で動き始めました。

>目的
>荒らしが利用したプロバイダに通報し、迷惑行為を止めるよう、
>当該会員に対し、厳重な警告、強制解約などの再発防止策を講じてもらうこと。

。略

>8)プロバイダにメールで通知
>↓ └規制情報板の掲載内容へのリンクやログを沿えて「報告人」さんがBBSの公式報告として
>    プロバイダなどへ迷惑行為があったことと、再発防止策を講じていただくよう通知します。

------------------------------------------------------------

494: ◆EROyVmNwwM
08/04/09 23:14:03 YIFJfxv9
>>493
なるほど、目的をはっきり書いた方がわかりやすいし、8)の部分も変えた方がいいですね。

495: ◆EROyVmNwwM
08/04/10 18:20:09 mEM8pE8k
>>493さんの意見を参考に、少し変えてみました。

旧)
~有志で動き始めました。

現在の規制の流れは以下のようになっています。
の間に以下の文を挿入

新)目的:荒らしが利用したISPに通報し、
 迷惑行為が再び起こらないように再発防止策を講じてもらうこと。

旧)規制情報板の掲載内容へのリンクを沿えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知します。

新)規制情報板の掲載内容へのリンクを添えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知し対応を要請します。

目的については再発しなければ方法は問わないし、懲罰を求めるような事はしないつもりです。
8)の部分については、その下に詳細な説明書きがあり、あくまでも2ちゃんねるの流れの説明なので、
簡潔にしてみました。

496: ◆EROyVmNwwM
08/04/11 00:54:48 mhu7PcVE
野次馬女王さん現れないですねぇ、困りました。

リーダー不在の見切り発車ですが、明晩には>>479-480を>>493の修正を加えて
翻訳スレに投下します。まだまだ推敲募集中ですのでよろしくです。

※:野次馬女王さんに読んで判断して頂きたいレス>>477-478

497:名無し編集部員
08/04/11 01:01:28 w6UfDLSo
>>496
転載は他の人に任せて、エロさんが報告解除系のリーダー
となった方がいい。フットワークの軽さも大事だから。

498:名無し編集部員
08/04/11 01:07:11 ZBMOqikx
肝心なときに消えた前歴があるやつに今更期待してもだめだから
>>496がんばれ

499: ◆EROyVmNwwM
08/04/11 06:36:46 mhu7PcVE
自分の考えでは、前歴のある人は反省しているはずなので、二度と繰り返さないと思うのです。
繰り返しているならまだしも、一度失敗したくらいで再起のチャンスを認めないというのは
少し酷ですので、そのくらいの余裕は持ちましょうよ。

500:名無し編集部員
08/04/11 08:00:08 KLI95R5A
海王って知ってる?

501:名無し編集部員
08/04/11 08:41:23 bOlJnBD+
たった9文字なのに、ものすごく説得力のあるレス。

502:名無し編集部員
08/04/11 09:07:01 5KorMdtN
海王は今もどこかに潜んで動いている。
案外EROさんが海王だったりってこともありそうで怖い。

503:EVILtranslator ★
08/04/11 10:14:09
今、困ってるのは誰?

504:名無し編集部員
08/04/11 11:11:11 l5C/wv5U
>>503
そりゃ、巻き添え規制くらってる人じゃね? 
↓(現在板別2社5板のISP、pink全鯖規制ISP14社分)

□PINK発規制情報まとめ
スレリンク(ccc板)

505:EVILtranslator ★
08/04/11 11:17:21
ふむふむ で、巻き添えくらっている本人さんで動いている人がいるっぽいですな

506:名無し編集部員
08/04/11 11:27:06 5KorMdtN
い、いるのか?

507:EVILtranslator ★
08/04/11 11:36:51
プロバイダへメール出した人がいたような
スレリンク(sec2chd板:197番)

508:名無し編集部員
08/04/11 11:40:17 5KorMdtN
あーそういうことならこないだwakwakに電話した人もいた。
個人レベルで動いてくれてる人がここにも来てくれると心強いんだけどねえ。ってここには書き込めないのか。

509:EVILtranslator ★
08/04/11 11:42:35
個人レベルで動く人以外に何があるというのか、、、じゃー

PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
スレリンク(pinknanmin板)

へいこうか

510: ◆EROyVmNwwM
08/04/11 23:07:23 mhu7PcVE
Jimさんへのプレゼン文を翻訳スレに依頼に出します。

511:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/12 07:18:26 oPKk58oe
>>EROさん
ちょっとリアルがグダっていて、レスが付けられない状態に陥ってました。
今日の午後にもレス付けます(例によって出勤前なので)。すみません。

512:名無し編集部員
08/04/12 11:23:09 gRWFlZnT
やっぱ報告人はreffiくらいネットにべったりじゃないと駄目だな

513:名無し編集部員
08/04/12 11:33:06 5lwnJyH0
EROさんを報告人代表
女王様を報告人統括に据えればおk

514: ◆EROyVmNwwM
08/04/12 16:00:34 F7AmCb/p
>>511
wktkしてお待ちしております。

515:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/12 17:07:48 oPKk58oe
えーと、まずはレスを付けられなかったお詫び(ってか言い訳)を。
数日前から腱鞘炎のために左手首がギプスで固められてます^^;
指先は動きますが、腕をひねる事ができないので
ここ数日はキーボードを叩くのも一苦労(ってか左手は「無理」の一言)という状況に陥ってますorz

>>477についてはその流れで良いと思います。

>>478について。
「何が何でも支部優先」というスタンスではなく、あくまでも
「まずは(ある意味「投げっぱなし」でも良い)支部案件で通報のノウハウを勉強してみましょうか」
という意味合いで言ったまでの事です。
そんなに深い意味はありませんよ。

当面は通常規制と支部案件は切り離して進めていきましょうか。
私もそこまで支部案件に拘ってる訳ではありませんし。

通常規制に関して言えば京都の件もありますし
それ以外にも広告爆撃等で規制されっぱなしのISPもあるんですよね。
規制が迷惑行為を水際で止める方策であるなら
通報は規制の原因になった荒らしが二度とそういう事をしないようにISPと戦わせるための手段だし
2ch側が「広告爆撃は強制退会以外規制しっぱなし」の方針であるなら通報もやむなし、という事になりますね。

それを「本音と建て前云々」と言いたい人はどうぞ仰って下さいな、と。
私は自分のプロバイダ(ホスト群)が規制されない限りは迷惑でも何でもないし
よしんば規制されたとしても、正当な理由があるならそれはそれで甘受できますから。
(去年の自分とこのISPの全ユーザ全鯖規制にしても「荒らす馬鹿がいる以上仕方がない」と思ってましたよ)
ただ、それだけではISPにも何があったのか伝えられないし、規制が解けたら恐らく荒らしは再発する。
そんな堂々巡りは一ユーザーとしても「報告人」としても御免被る。
だからこその報告人制度だと思ってます。

…とまあ最後段はある意味「ぶっちゃけトーク」にもなってしまいましたが
この発言から私の今の考え方を汲み取って頂ければ、と。

516: ◆EROyVmNwwM
08/04/12 23:45:17 D2ybW35/
>>515
それは大変ですね、肝心な時にとは思いますが、PINKにおける報告制度は
大切な事なので、拙速を戒める良い機会かもしれません。

基本路線としてはほぼ自分の考えと同一であると思われますので、
そのような方針でいく事には賛同します。

ただ、今のここには以前の79さんは居ません。
もちろん自分がその役割を果たすわけではなく、野次馬女王さんがリーダーであるならば
決定というか意思表示をしなければ報告人制度は動かないのです。
Jimさんへのプレゼン文を翻訳スレに投下したのは、リーダーが居るならば
勇み足ですが、「もしかしたらもう野次馬女王さんは現れないかもしれない」と思って
自分がやりました。
正直に書きますと「私で良ければ、もう一度チャンスを頂ければ。」という文では
控え目謙遜が入っているのだとは思いますが、自分にはリーダーをやるんだという
強い意志があるのだろうかと少々不安には思いました。
はっきり主張すると叩かれたり批判も浴びる危険があり、それを警戒してかな?とも
思いますが、もっともっと思った事を主張して欲しいです。
>>515の最後段なんて全然「ぶっちゃけ」ではないでしょう。もっと思った事を表現して下さい。

他の鯔、例えば削除人などは大失敗しても最悪は削除権の停止程度です。
この報告人制度は以前の経過がありますので、最悪はPINKに終了フラグを立てる事になってしまいます。
うまくいかなくて、成立できなくても終了フラグを先送りするだけです。
周りの人々は規制解除にウズウズしていますが、拙速は絶対に避けたいと思います。
じっくり腰を据えて取りかかりましょう。

さて、実務の話になりますが、Jimさんへのプレゼン文に野次馬女王さんの挨拶文を
入れる事については、スルーされていますけど、今の状況だと住民の方に推敲は手伝ってもらいましたが、
ほぼ私の文章で私が考えた進行方法です。野次馬女王さんの承認は得ましたが、
このままだと誰がリーダーなのだかよくわからない事になると思います。
その部分をはっきりさせる意味でもプレゼンに挨拶文を添えるか、プレゼンとは別に
Jimさんへの挨拶というか意思表示をして頂きたいと思っています。

それから、先にも書きましたが、ある程度の期間書けない場合は生存確認として
「今出られません」程度の書き込みは欲しいです。
こちらの勝手ですけど、疑心暗鬼になりもし出てこなかった場合のロードマップの
見直し作り直しも実ははじめていました。
結局は破棄する事になりますが、自分も存分な時間があるわけではないので、
しなくていい事は出来れば避けたいです。
よろしくお願いいたします。

517:名無し編集部員
08/04/13 08:37:48 KaXv5yyQ
いつ来るか分からない、連絡も寄越さないリーダーの下じゃ鰤も困るよ

518:名無し編集部員
08/04/13 15:55:18 vRCop/lC
EROさんが代表になって女王様がサポートする方がいいと思う

519:名無し編集部員
08/04/13 16:18:25 Xbn52k8S
だから言ってるだろうに

代表:ERO
統括:女王

これで万事OKよ!

520:名無し編集部員
08/04/13 18:18:10 6NNOEM+S
転載人が報告人代表ですね。わかります。

521: ◆EROyVmNwwM
08/04/13 23:08:48 qhb8vGLC
只今の状況は、プレゼン文の翻訳待ち、リーダーの指示待ちです。

522:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/15 00:33:44 y/6xYOSf
すいません、遅くなりました。

Jimさんへの「野次馬女王のプレゼン」はこんな感じで良いかしら?
----
初めまして。「野次馬女王」です。
現在、BBSPINKで発生した荒らしをISPに報告するためのプロセスをこちらのスレッドで議論しています。
スレリンク(erobbs板)
この制度をスタートさせるにあたり、Jimさんの承認が不可欠です。
1.以下の運用内容で問題ないか ※>>451,468の文章を貼る
2.野次馬女王を報告人リーダーとして承認して頂けるか
3.以前、ISPへの通報専用に作って頂いた「block at bbspink.com」のアカウントを復活させる
以上について、BBSPINK管理人Jim Watkinsより承認を頂けますよう、よろしくお願いします。
 野次馬女王 ◆07tW69YkkI
----
…あまりにも単刀直入すぎるかしら(汗
(いざ考えてみるとなかなか難しい…)


まあ「ぶっちゃけ」関係は色々と書きたい事はあるんですが…
芋掘りスレ突撃事件当時と比較して、行き着く所は同じだけどそこに至るプロセスは変わってるよ、と。
(目的は「解除のための通報」ではなく「ISPに対応させるための通報」である、という意味で)
それは去年の仕○屋&熊谷私怨での全ユーザ全鯖規制を経て考え方を新たにしたところなので
それが分からない人はPINKの報告人はやって下さらなくて結構、と。

所詮エロサイトだからISPに報告メールを送るのが恥ずかしいor通報しても仕方ないとか
誰かがやってくれるまで待つ(=自分は何もしない)という意見はここでは無用。
少しでも前に進みたいという気持ちがある人だけついてきてくれたら良い。

私も8ヶ月の長きに渡って無為にダラダラとやってた訳じゃありません。
確かにそのうち数ヶ月間は目標を見失って迷走しましたが
迷ったからこそ今の考え方に至ったと言っても過言ではありません。
この辺りはPINK報告人として意思統一を図りたいところですね。


取り敢えず今日はこの辺りで。
今からまたギプスを付けます…(やっぱり外してると痛いですorz)。

523: ◆EROyVmNwwM
08/04/15 06:36:34 s7Fh+GC4
>>522
お疲れ様です。

Jimさんへは単刀直入がいいと思います。
今はあまり時間がないので、この部分についてはまたあとで書きます。

> それが分からない人はPINKの報告人はやって下さらなくて結構、と。
自分の考えでは、2ちゃんねると同様に誰でも報告できるような制度にしようと思っているので、
その場合、「規制を解除したい人」でも構わないと思っています。
ただし、解除判断する人は野次馬女王さんが考えているように、きちんと理解している必要はあるでしょう。

> 所詮エロサイトだから~気持ちがある人だけついてきてくれたら良い。
まぁ、外野には色々言って頂いても構わないと思いますし、ある程度の参考には出来るでしょう。
でも、前進あるのみと言う考えは自分も同じです。

> この辺りはPINK報告人として意思統一を図りたいところですね。
あらしに対抗するために削除や規制などがある事を考えると、
意思統一まで行かなくても、PINK鯔全員に考えて欲しいです。

524:名無し編集部員
08/04/15 09:15:42 noni0V0K
削除って、荒らしに対抗するためにあったのか・・・知らなかった

525: ◆EROyVmNwwM
08/04/15 11:08:52 m/su7MPH
>>522
「野次馬女王のプレゼン」についてです。
概ね文章部分はいいと思います。
1~3についてです。
1、2ちゃんねる方式を踏襲するのはいいですけど、>>451の1)~6)は報告人発足以降も
とりあえずは2ちゃんねるにお願いする形なのと、踏襲する方向で今後話し合いをしながら
決めていくのだと思います。

2~3は報告制度の認証後の問題で、回答が「う~んでもです」の場合もあり得るし、
その他にも転載の承認もありますし、通報専用アカウントについてもなぜ必要なのか、
どう運用していくかの細かい説明が必要だと思いますので、後回しの方がいいと思います。
まずは、報告制度にGOサインをもらう事を考えましょう。

こんなのはいかがでしょうか?
----------
初めまして。「野次馬女王」です。
現在、BBSPINKで発生した荒らしをISPに報告するためのプロセスをこちらのスレッドで議論しています。
スレリンク(erobbs板)
2ちゃんねるの方式準拠でPINKでも報告制度を作りたいと話し合いをしています。
この報告制度を運用するには、Jimさんの承認が不可欠です。
BBSPINK管理人Jim Watkinsより承認を頂けますよう、よろしくお願いします。
 野次馬女王 ◆07tW69YkkI
----------

>>524
削除は荒らしだけでなく、掲示板にとっての危険な部分を排除する為なので、
荒らしだけでは無いですけど、重要な一部だと思います。

526: ◆EROyVmNwwM
08/04/18 00:05:38 ejs2YErg
相変わらずの生存確認すらないのは少々辛いです。
それと、翻訳スレに投下して一週間経過しました。
あちらもなんの音沙汰もないので、このままのようなら79さんに翻訳を依頼しようかとも思います。

527:名無し編集部員
08/04/18 05:34:38 wFdbX6us
リーダー交代した方がいい気がするけどな。
この段階からこれじゃ、先が思いやられる。
>>516の連絡喚起に対しても>>522で完全スルーだし、リーダーとしてはちょっと信用しにくい。

528:名無し編集部員
08/04/18 12:41:28 i0EDXB9U
やる気なくなったならやめればいいのにねw

529:野次馬女王 ◆07tW69YkkI
08/04/19 17:00:22 CRcBVPWe
遅レス×∞でゴメンですorz
(私にもリアルの生活があるという事で…)

私からのプレゼンは>>525くらい簡潔な方が良いかもですね。
細々とした要承認事項はその都度詰めていくという事で、まずはそれでお願いします。

時間があったら自分でも英訳してみますが、何せ辞書+エキサイト翻訳頼みなのでどうなる事やらorz

#これ以外に何か忘れてる事があったら突っ込みよろしくです。

530: ◆EROyVmNwwM
08/04/19 21:30:56 Ksaewp9b
>>529
え~と、手を痛めている事もあるしリアルもあるしなかなか大変だとは思いますが、
この状態が日常だとするとリーダーは難しいのではないかと思います。
「鯔はやりたい時に出来る事だけ」というのは理想ですし、それで構わないと思いますが、
リーダーの場合、週末だけの参加ではなかなか物事が動いていきませんし、
リーダーの判断が必要になっても、週末まで待ちになるのか何時出てくるのか
わからない状態というのはその下で動く人間にとっては少々困ります。

とりあえず、野次馬女王さん個人の現在の状況や今後の展望を聞きたいです。
この進捗状況では、一年経っても報告人制度の話し合いをしている予感がします。

> まずはそれでお願いします。
うん、これはこれで構わないと思いますが、私はどうしたらいいのでしょうか?
このまま待ちの状態でいいのでしょうか?
「~をしましょう」という指示がないので勝手に考えてみました。

まずは翻訳ですけど、このまま週末が過ぎた場合ずーっと放置という事も考えられますけど、
やはり79さんを巻き込むのはマズいと思いますので、
英語に堪能な知人や格安で翻訳してくれるプロを捜し始めました。
プロの場合日本語一文字あたり8~9円くらいが相場なのですが、
それは少し痛いので、ツテを辿って探し始めたのです。
この方向は何とか半額程度で頼める人が居そうなので、
知人の線が駄目ならプロに頼む方向で行こうと思っています。
知人についてはこれからお願いメールを送ります。

それから、↓の規制ですけどこれからあがいても、自然解除、まで間に合いそうもないので、
スレリンク(sec2chd板:32番)
自分が個人の立場としてISPへの通報はやります。
それとも、野次馬女王さん手分けしてやりますか?

531: ◆EROyVmNwwM
08/04/19 21:45:16 Ksaewp9b
それからあくまでも私見ですけど、2ちゃんねるの鯔さんの質問には
リーダーとしてはスルーはマズいと思います。
スレリンク(pinknanmin板:182番)
忙しいのなら、先送りするなり何なり何でもいのでレスするのが礼儀だと思います。

今回はリーダーの許可なしなので、あくまでも一住民としてですが、書いてみました。
この方向で構わなかったのでしょうか?
スレリンク(pinknanmin板:200番)
スレリンク(sec2chd板:255番)
スレリンク(sec2chd板:259番)

532: ◆EROyVmNwwM
08/04/20 01:11:55 3IVKkIeF
スレリンク(sec2chd板:32番)
の通報についてですが、とりあえずの準備は出来ました。
もう解除されているようですが、ついでなので↓も付け加えておきました。
スレリンク(ccc板:2番)

個人の立場としての通報ですが、とりあえずリーダーの意見を待ちます。
4月20日(日)の夜になってもお出ましにならない場合は、
このスレで宣言した上で送信するつもりです。

533: ◆EROyVmNwwM
08/04/20 01:55:18 3IVKkIeF
追記しておきます。

今回するつもりの通報については、あくまでも個人の立場なので、
ISPからどんな返答が来ようとも、一応ここでその報告はするつもりですが、
解除のために動く事はしないでしょう。

でも、それもこれもリーダーの判断次第です。

534:名無し編集部員
08/04/20 02:18:23 uXFxxW0K
個人の通報について第三者が意見することは何もないのでは?w

535:名無し編集部員
08/04/20 03:35:53 BjSiFa1s
野次馬女王さんの鯔の役割は79さんに次ぐ規制解除判断の第一人者のはずだと思ったのだけど
EROさんは個人的な通報を、野次馬女王さん公認の作業にしたいのかしら?

536:名無し編集部員
08/04/20 04:32:27 d69uBO2E
>>535
79さんは解除判断はしない。

537: ◆EROyVmNwwM
08/04/20 05:33:06 3IVKkIeF
>>535
自分の認識では、今回の報告人制度再構築に際してすべての事をリセットして
一から一つ一つ決めていくものだと思っています。
規制解除判断についても先の話にはなりますが、PINKでするorしないから議論しようと思っています。
今までの経緯ですと、以前の段階でも管理人の許可承認はなかったのですべての諸々の事柄を
議論して決定してから管理人さんに提示して承認していただく必要があると思っています。

今回の通報については一応リーダーですので意見を伺って、合理的かつ納得できる理由があれば
一時停止や一時待機などしますが、それ以外ならばやるつもりです。
公認を取りたいのではありません。

538: ◆EROyVmNwwM
08/04/20 08:28:51 3IVKkIeF
>>537について追記です。

リーダーだけでなく、名無しさんの御意見でも合理的かつ納得できる理由ならば
一時停止や待機、もしかしたら中止もあり得ると思います。

539:名無し編集部員
08/04/20 08:54:22 LxPXe5kh
>>538
止めないけど、荒らしに対応を求める内容なら、
管理人の方からの通報でないと受け付けませんっていう
テンプレメールがくると思うよ。

540: ◆EROyVmNwwM
08/04/20 15:39:03 3IVKkIeF
>>539
個人的にスパム報告をやっていた頃に、テンプレ対応はさんざん経験済みです。
テンプレ対応でもISPによってかなり違ったりもしますし、
テンプレ対応だからやるのは無駄だとは思いません。

541:名無し編集部員
08/04/20 15:53:54 S5ofCiSs
EROが暴走しとる。。
溜まってんだな。

542:名無し編集部員
08/04/20 19:36:34 h1gl7xkN
★を無批判に配りまくるからこんな事になるわけだが、
肝心の79は心の病?か知らないけど、辞めたのか逃亡したのかもわからぬ始末
そりゃエロも荒れるさ

543: ◆EROyVmNwwM
08/04/21 06:52:34 bqy0eHko
結局リーダーも翻訳人さんも現れなかったですねぇ
本日の作業できそうな時にでも、ここで宣言してからメール作成送信します。

544:名無し編集部員
08/04/21 15:12:25 8wniu40J
翻訳人って過去機能した試しが無いよな…。

545: ◆EROyVmNwwM
08/04/21 15:27:55 QGHpcFZ+
>>544
DeRoさんには説明人スレでは何度かお世話になりました。
他の2人に関しては、自分の巡回範囲が狭いためかよく知りませんけどね(笑)
まぁ、★なんて単なる目印なのでどうでもいいです。
自分も含めてですが、そんなに活躍を期待されても困ります。

546: ◆EROyVmNwwM
08/04/21 18:14:46 bqy0eHko
以下の二件(ISP5社)のメール作成送信します。
今回は個人の立場としての通報ですが、CCにinfo@bbspink.comにも送信して、
返信にもCCにinfo@bbspink.comを付加するようお願いしています。

#3/22 スレリンク(sec2chd板:32番)
_PINK_\.tnc.ne.jp
_PINK_\.ppp.wakwak.ne.jp
_PINK_softbank218143
_PINK_softbank219048
_PINK_ipad\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
_PINK_ipbf\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
_PINK_\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
規制情報
スレリンク(ccc板:5番)-6
スレリンク(ccc板:2番)-3
スレリンク(ccc板:2番)-3
スレリンク(ccc板:19番)-20
スレリンク(ccc板:2番)-3

#3/16 スレリンク(sec2chd板:76番)
_PINK_ipbfp\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
規制情報 スレリンク(ccc板:2番)-17

547: ◆EROyVmNwwM
08/04/21 18:35:52 bqy0eHko
>>546
メール送信完了しました。

548:名無し編集部員
08/04/21 18:51:00 s1/zD5UW
うーん、通報だったら2chで5回やったことあるから手伝えると思うけど、
ちょっと疑問符が。

549:名無し編集部員
08/04/21 19:05:05 EOmd8vYa
>>548
たとえば?

550:名無し編集部員
08/04/21 19:09:07 s1/zD5UW
うーん、取り敢えずどこかでEROさんの送った文面が見てみたいな。

551: ◆EROyVmNwwM
08/04/21 19:43:57 bqy0eHko
要望が出張所の方にもありましたので、送った物の抜粋です。
------------------------------------------------------------
題名【PINKちゃんねる】迷惑行為のお知らせ

株式会社***
ご担当者様

突然のご連絡、まことに恐れ入ります。
私は、PINKちゃんねる掲示板の運営ボランティアをしている****(本名)と申します。
本来は管理人の承認を経て正式な報告が出来れば良かったのですが、
管理人が日本語を解さないアメリカ人なのでボランティアとの意思疎通が難しい事と、
ボランティアと住民による自治がまだまだ発展途上ですので、今回は個人の立場としての報告になります。

中略

たいへんお手数ではございますが、もし可能でしたら御社より、
「該当ユーザーから、同様の迷惑行為が今後継続及び再発しないように」
ご対応頂きたく、御連絡申し上げます。
なお、非常に多岐にわたってのリモートホストなので、
セキュリティがかかっていない無線LANの無断使用も考えられます。
その場合、該当ユーザーには心当たりがないとは思いますが、
無線LANセキュリティに関しての御社からの指導を期待しております。
また、この書き込みをした業者?は手当たり次第に継続していますので、
被害拡大しないように御社から他のユーザーへの無線LANセキュリティに関しての告知や
キャンペーンなどもご検討頂きたいです。

このメール及び御社よりの返信等、事態の経過に関して
PINKちゃんねる掲示板にて公表させていただく場合がございます。
たいへん恐れ入りますが、必要な場合がありますことを何卒どうかご了承ください。
公開不可の場合には、一筆お書き添えくださいませ。

お手数をおかけいたしますこと、重ねてお詫び申し上げます。

※なおこの報告は掲示板管理人からの正式な要請ではありませんが、
CC欄にinfo@bbspink.comが追記されていますので御確認願います。
※返答にはCCにinfo@bbspink.comを付けて下さるようにお願いします。


(本名)
(メールアドレス)
------------------------------------------------------------
中略の部分は、2ちゃんねる通報のテンプレートをほぼそのまま使用しました。
URLリンク(info.2ch.net)

552: ◆NopB2P/L/o
08/04/21 21:01:36 ZpgBCCP0
で、仮にISPが対応したので規制解除をお願いしますって返答が来たら
どうするのかしら?

553:巡回中@ ◆qb.x27/m96
08/04/21 21:08:59 dS8oYYZt
解除をどうするかは、また別問題で考えればいいと思うよ
迷惑行為がやめば、それでいいわけで


554: ◆EROyVmNwwM
08/04/21 22:06:16 bqy0eHko
>>552
今回の分はそろそろ自然解除になる案件なのです。
もし自然解除にならなかった場合は、こちらの事情を説明したメールを送るつもりですし、
今回のような野良無線LAN使用と思われる荒らしについては、自分としては他のユーザーへの
注意喚起メールなども要求したいです。

>>553
現実問題で考えると、静岡の案件は迷惑行為を止めるのは非常に難しいと思っています。
実は、以前に自分に届いたスパムの多くが静岡からの物でした。
あくまでも予想ですけど、今回と同一人物(同一業者)ではないかと疑っています。
エロサイトや出会い系から広告を請け負っているのだと思います。

ある程度ISPへの報告制度が見えてきた段階で、広告内容のURL先のレンタル鯖会社への
通報もやって、ISPとの両面作戦で闘おうと考えています。

それからゆっくりと解除について考えるくらいに、解除には慎重にしたいです。
まず解除ありきでは、以前の轍を踏みそうな予感です。

555: ◆NopB2P/L/o
08/04/21 22:33:30 ZpgBCCP0
了解です。

556:翔PC ◆KEEa96Ecz.
08/04/21 22:36:33 iXiqMUbq
いつもお疲れ様ですU^ェ^U

557:巡回中@ ◆qb.x27/m96
08/04/21 22:55:22 HNtGmxaW
今ここ関連で観察しているのは
このスレとか
スレリンク(sec2chd板)
このスレとかの、対になっているスレなんですが
スレリンク(sec2chd板)

上のスレは淡々と対処されているので特に問題ないですね
下のスレに報告されている方については、上関連の宣伝の書き込みを止めたいのであれば
宣伝が書き込まれたレスを関連したスレに報告するとか、Rock部隊に参加してみるとか
いろいろな方法があるわけです

もし、宣伝をやめて貰いたいという事が目的ではなく、
DRILLさんという方に何らかの興味がおありでされていることであれば
やめておいたほうがいいと思うわけです

何故なら、、、
既に規制されている状況で、同じ事を繰り返していると
常識的に考えることができれば あなたは終わりますよ、と

ISPへ連絡を入れるということは、掲示板の中のお遊びでは済まないわけで
外の世界と繋がりますよ ということです

ですので、通称京都さんと言われている方は、生暖かく見守られている間に
建設的な方向へモチベーションを転換されるといいのかな と思います
もしくは、話し合いを邪魔しない方向でROMられるとか
私がしているように

558:名無し編集部員
08/04/22 00:01:14 YELiZEgW
PINKの解除って誰が行うの?
reffiさんならCCに2chのアドレスつけないと解除してもらえないと思うんだけど
まぁ実験的なメールっぽいからよく分からんが

559: ◆EROyVmNwwM
08/04/22 00:42:48 QCnWRTVW
>>558
もう口が酸っぱくなりつつありますが、PINKの解除システムはありません。
今回のメールも解除のためではなく、あらしさんへISPが対応して頂くための物です。
結果的には、もしかしたら解除の方向へ行かざるを得ないかもしれませんが、
積極的に動くつもりは自分には皆無です。

560:名無し編集部員
08/04/22 01:17:24 YELiZEgW
ああ、ごめんなさいね2chの広告案件の規制の方から来たので
年末以来PINKの規制関係は見てないので確かに認識不足ですね
でも解除システムが無いものを報告して何の意味があるのかなぁ…と
相変わらずPINKは方向性がさっぱり見えない

561:名無し編集部員
08/04/22 01:26:12 ucAd6yRi
犯罪予告の通報とかは2chでも解除システム関係ないけど通報してるよね

562:名無し編集部員
08/04/22 01:43:53 xNrGiOE2
ISPに連絡するのまで通報って言うからごちゃまぜになってるんだろうか
明らかに犯罪とわかってるなら警察に言わなきゃ駄目
掲示板の管理者とかISPとかよりもまずそっちが先
警察が動くとか動かないとかはまた別の話

563: ◆EROyVmNwwM
08/04/22 01:50:08 QCnWRTVW
>>560
自分の認識では、2ちゃんねるでも解除のために報告をしているわけではありません。
2ちゃんねるの方向性が解除のための報告をしていると思われるのなら、
それは勘違いだと思います。
>>561さんの件もそうですが、今回のDION案件では永久規制が妥当という判断なのに
報告はしているのはなぜなのでしょうか?意味がない事をしているのでしょうか?

参考
スレリンク(sec2ch板:208番)
スレリンク(sec2chd板:545番)

564:名無し編集部員
08/04/22 01:59:09 ucAd6yRi
>>562
いやいや、支部の犯罪予告案件もISPに通報してるんだぞい

565:名無し編集部員
08/04/22 02:08:31 YELiZEgW
全く自分とは話が噛みあわなさそうだからいいです、失礼致しました


566: ◆EROyVmNwwM
08/04/22 19:36:54 QCnWRTVW
>>546-547のお返事が来ました。
TOKAIネットワーククラブとソフトバンクBB、@niftyから返答がありました。
3社とも非公開要請付きですので要旨だけ書きます。

ソフトバンクBBと@niftyは、管理人または管理人の承認なき場合は、
対応できないとの事です。
TOKAIネットワーククラブは、該当ユーザーを特定して連絡した旨の返答を頂き、
規制解除については言及されていませんでした。

3社とも無線LANの件についてはスルーでした。

「個人の立場」というのを明確にした報告だったのに、
とりあえずは対応してくれたのには非常に感謝しております。

567:巡回中@ ◆qb.x27/m96
08/04/22 21:39:38 TizSBWOR
みました

568:巡回中@ ◆qb.x27/m96
08/04/23 00:19:11 w3IbjNfS
今2chにあってPINK掲示板の管理人であるJimさんが、なんらかの意思表明をしつつPINKの ウェブサイト に設置したほうがいいもの
#このスレ関連で、足りないもの

1:URLリンク(www2.2ch.net)
  これをJimさんの言葉で英語翻訳して、独自に明示すること、 必須
2:2ch で規制関連で使われているメールアドレスである security@2ch.net にあたる PINKチャンネルでのメールアドレス block@bbspink.com
  を管理人のJimさんと同じように読むことができ PINKちゃんねるにおける規制報告についての送信内容が
  詐称でないないと確認できる人を 誰か選ぶこと (2chとPINKの最大の違いは 人海戦術を使えていないこと)

そんな感想を、柔らかい表現とジョークを交えて Jim さんへプレゼンする のは。。。

      \                     /
       \                  /
         \               /
          \            /
            \         /
             \∧∧∧∧/
             <    俺 >
             < 予 し  >
             <    か >
─────< 感 い >─────
             <   な >      
             <  !!! い >       
             /∨∨∨∨\
            /  ∧_∧  \
          /   ( ´_ゝ`)    \
         /    /   \     \
       /     /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  \
      /    __(__ニつ/  FMV  /_   \
               \/____/

とは、

全然思いませんでした

569:名無し編集部員
08/04/23 00:25:29 O5baU/5X


        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄

570:名無し編集部員
08/04/23 01:23:58 I2SUEmJ8
ついにqbさんが本気モードに入るのか!
俺はこの人についていくぜ!

571: ◆EROyVmNwwM
08/04/23 12:23:18 JKjYZYAR
OCNからお返事が来ました。
非公開要請と、内容について公開された場所に書き込まないでほしいとの事なので、
残念ですが、要旨も書けません。
ただし、門前払いではありませんでした。(このくらいは許してねOCNさん)

>>568
1は必要でしょうね、2についてはJimさん、79さん、野次馬女王さん、自分と、
この四者かなぁ、なんて思っています。
PINKは人が少ないのと、引っ込み思案な方ばかりなのでどうすればうまく事が進むのかと
頭をひねっていますが、無い物ねだりをしても仕方ないので、居る人間で何とかやっていける
方法を考えたいと思っています。

でも、2ちゃんねるを見る度にうらやましくて仕方ないです。

572: ◆EROyVmNwwM
08/04/23 18:56:40 BzQ+Vaiq
WAKWAKとOCNから返答を頂きました。

双方とも非公開要請付きです。
WAKWAKからは管理人または相応の代理人の申告でないと対応できないそうで、
不正行為に対しての対応を明示して欲しい、つまり>>568さんの1が必要なのと、
情報の正確性の担保が必要との事です。
これはPINK規制議論板のLRや規制情報スレの>>1などの整備が必要です。
OCNは対応して頂きました。

対応できるできないはありましたが、かなりイレギュラーな報告にもかかわらず、
どのISPもきちんと対応して頂き、非常に感謝しております。

573:巡回中@ ◆qb.x27/m96
08/04/23 22:27:37 xv4IhY/f
はいはい、みました


574:巡回中@ ◆qb.x27/m96
08/04/24 00:04:00 jHToSNq0
EROさんへ

把握している範囲内で
PINKちゃんねるでこのスレを進める上で、まだ足りていないと思われるものを順番に少しづつ、
PINKちゃんねるでも通用するノウハウ

> 不正行為に対しての対応を明示して欲しい
まずこれから
URLリンク(www.2ch.net)
これに該当するページをJimさんが、Jimさん自身の言葉で英文で明示ページを作る事が必要

> 管理人または相応の代理人の申告でないと対応できない
> 情報の正確性の担保が必要

これについてですが、それをクリアーする為に2chで報告人というシステムがどうやって出来上がっていったか
どういう風に試行錯誤していったか、という過程をもう一度説明するのはとても大変なので
かつて編集に参加したこの wiki の中から、それをクリアーする為にどうしても必須な部分だけを抜粋
URLリンク(info.2ch.net)

プロバイダへの連絡通報の仕方
>連絡通報がまだで、自分が通報したい場合は、「報告人作戦本部スレッド」で通報メールを書くことを宣言します(報告人作戦本部スレッドで作成宣言を書き、その宣言アドレスをメールで引用してください)。
>その際には必ずあなただけのトリップ (キーが公開されているトリップの使用は避けてください) をつけて、以下の内容と共に「メールを書きます」と宣言してください。
>通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番 (スレリンク(sec2ch板:2番) など) #どの規制についての連絡なのか、必ずレス番を付けてください
>CCには必ず Jimさんが規制関連で連絡をとって欲しいアドレス ををつけます。#このアドレスを何にするかはJimさん自身が 明示 する必要があります

今のところ、追加が必要なのはこれだけのもより、 です

575: ◆Reffiz2Zh.
08/04/24 00:15:24 iy8hWikJ
BB.excite様より対応完了のご連絡がありました。
非公開要請がきておりましたので転載は差し控えます。
解除判断よろしくお願いいたします。

スレリンク(sec2chd板)
_PINK_\.dy.bbexcite.jp

576:巡回中@ ◆qb.x27/m96
08/04/24 00:50:24 jHToSNq0
EROさんのこの言葉を引用しつつレスしてみます
> もう口が酸っぱくなりつつありますが

必ずレス番を付けてください
PINKの解除システムはありません。

とかで、いいのかな

577:名無し編集部員
08/04/24 00:57:44 /ezjH3P3
スレリンク(sec2chd板:304番)
> 304 名前:ざる ★ [] 2008/04/22(火) 19:17:49 ID:???0
> _PINK_\.dy.bbexcite.jp
>
> 規制
レス番付きで対象プロバイダのみをコピペ。
解除判断はJim?

578:巡回中@ ◆qb.x27/m96
08/04/24 01:14:57 jHToSNq0
基本的にはJimさんが迷惑だと思うなら何かするでしょう
Jimさんが迷惑だと思わなければ、どうでもいいので何もしないでしょう

>解除判断 (‘ ε ’) 何それ ?


579:NANA ◆pP.letzIUw
08/04/24 01:30:30 mMHomzmm
>>578
あんた誰?

580: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 01:53:44 Egv7xeJB
>>575
お疲れ様です。

あくまでも私見ですが、現状では>>576さんが書かれているようにPINK鯔には解除判断の
権限を持っている人はいないと思います。
それと、Reffiさんを信用しないわけではないですが、どういう対応がなされたのかが
PINKで確認できないままに解除判断はできないと思うのと、このあたりまで2ちゃんねるに
お任せするのは以前の轍を踏みそうなのと、・・・

スミマセン、うまく考えがまとまりません。

この件に関しては事情を説明するメールをBB.excite様にこちらから送ろうと思います。
今はトイレに起きただけなので、朝になったら熟考して叩き台を作り、
このスレと出張所で討議推敲校正して送ります。

お手数をおかけして申し訳ございません。

581: ◆SEVEN/xSuE
08/04/24 02:21:24 3UYE5jdU
>>575レフィさん そんなぁ・・・

>>579さん 巡回しているエロい人なのです。(参考:エロい鯔さんたち)

>>女王さんEROさん
しばらく来ないうちに、かなり急ぎな状況なのですね。
ジムさんに伝える時は仕組みを明確にしておく必要があると思います。


規制解除に関する管理人双方の合意が必要なんじゃないかなぁと。

 実際に出来る人がPINKにはいないわけだから、
 レフィさんが解除しますよ?でいいのかな?←ひろゆきさんレフィさんは同意してもらえるのかな?
  そのきっかけは解除判断・・・

 解除判断はレフィさん?PINK独自報告人リーダー?
  管理人裁定が必要な案件の時にレフィさんがそれを担うのは違う気がするのです。
  そんなこんなでPINK案件の報告を専門に扱い解除判断を行う報告人が必要?

これらをジムさんに理解させた上で管理人合意が必要になる予感がします。
それは、夜勤さんが発動させて、通常であればレフィさんが解除する(判断はしないかもしれない)という流れの中に入るから。

582:名無し編集部員
08/04/24 02:31:00 EdS/Cw0b
レフィさんが解除判断するのだけはぴろしきさんに禁じられてなかった?
レフィさんはbbspinkの依頼で解除するのみだったような。

79さんは解除に携わること全般を自粛してたはず。
既存の仕組みなら野次馬女王様に白羽の矢が立ったような気がするのだけどさてはて。

583:名無し編集部員
08/04/24 03:20:37 vzSlENyl
毎日来れるから、れふぃは解除人やってるんだろ?
女王様は毎日来れないんじゃない?

584: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 03:22:08 Egv7xeJB
なんか眠れなくなってしまった・・・

>>581
>  実際に出来る人がPINKにはいないわけだから、
>  レフィさんが解除しますよ?でいいのかな?←ひろゆきさんレフィさんは同意してもらえるのかな?

ひろゆきさんの以前の発言にこういうのがありました。

スレリンク(erobbs板:86番)
86 名前:ひろゆき ★[] 投稿日:2006/09/06(水) 03:12:49 ID:???
2chとは無関係な規制をいちいち2chの解除できる人が解除するのは手間なので、
別々のほうがいいです。

この判断はまだ生きていると思われるので、ReffiさんはPINKの解除判断できないと思います。

> これらをジムさんに理解させた上で管理人合意が必要になる予感がします。
> それは、夜勤さんが発動させて、通常であればレフィさんが解除する(判断はしないかもしれない)という流れの中に入るから。

まだまだ先の話と思って書きませんでしたが、管理人合意はPINKでの規制解除システムを
構築するためには必要だと思います。

今回はとりあえず、BB.excite様には現状の事情説明して、早急にという事ならJimさんに
英文メールを送って頂くようお願いするという事なのかなぁ、と思っています。
Jimさんがどう対応するのかが少し怖いところですが、管理人を差し置いて物事を動かすというのは
非常にマズい事なので、管理人さんへの状況説明はする必要がありますが、最終判断は
我々が望む物でないとしても、管理人にお任せすべきだと思います。

585: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 03:32:35 Egv7xeJB
>>574さん
レスが前後してしまいましたが、昼間にでもレスします。
ゴメンナサイ

586: ◆SEVEN/xSuE
08/04/24 09:21:34 3UYE5jdU
>>582さん 解除判断はPINKでやる、その判断をもって機械的に解除って事ですよね?

>>584エロヴァームさん お疲れ様です。
そうですね。
解除判断と解除(実作業)です。
解除判断のお話は前室の件が生きていると考えれば、それは絶対ですね。
ただ、実作業する人の手を借りる事は間違いないわけで、
この人が解除判断するから、お願いね。で、全てが始まるのであればいいわけなのです。
ジムさんからあちらに説明と依頼があった方がいいかなぁとは思っていますけどね。

ところで、解除を急ぐためにジムさんに動いてもらうよりは、解除判断する人を決める事を急いだ方がいいような気がするのです。
ただただややこしくなりそうで・・・

>>女王様 忙しいだろうけど帰ってきてね。

587: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 09:35:32 ziJvkujq
jimさんスレに突撃する人がいたりとかで、何から手を付けていいのか
やや頭が混乱していますが、昼までは時間がとれそうなので、じっくり取りかかります。

>>586
自分のイメージでは、PINKで解除判断して2ちゃんねるの人に解除の実作業をしてもらう
イメージです。その為にはクリスマス時のようにJimさんからひろゆきさんに依頼して、
双方の管理人さんの「あいあい」が必要でしょう。
さて、その道筋を作るには・・・です。
じっくり取りかかりたいので、とりあえずBB.excite様にはメールを送って事情を説明して
解除システム作りは拙速にならないように落ち着いて進めたいです。

スレリンク(erobbs板:931番)
スレリンク(erobbs板:934番)
凸した人が居たので、少し焦りましたが、ほぼ予想通りの答えのようです。

ここで改めて書いておきますが、凸するのは自由ですが、その後のおしりを拭くのまで
責任持ってやってくださいね、他人の汚したおしりを拭くのは嫌です。
BB.exciteユーザーには申し訳ないですけど、マターリお待ちください。

588: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 10:10:55 ziJvkujq
単なる自分の覚え書きっぽいですが、

今日のdo!

1)お返事をもらったけど、それに対するお礼状を書いていないISP様へのメール作成
2)BB.excite様へのメール作成とReffiさんへの経過説明
3)BB.exciteユーザー向けへのわかりやすい事情説明掲示
4)翻訳文を読む事

できれば・・・
5)Jimさんへの簡単な事情説明と、経過説明

このスレにはあまり関係ないですけど・・・
6)スレリンク(sec2chd板:319番)の転載準備作業と
 PINK発規制情報の更新

1)から取りかかりますが、3)は誰でも可能なので叩き台だけでも作って欲しいなんて
少し希望を持っています。よろしくです。

昼までにどこまで進むかなぁ・・・

589: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 12:24:18 ziJvkujq
>>588の3)の叩き台です。
よろしくお願いいたします。
------------------------------------------------------------
エキサイト株式会社
ご担当者様


はじめまして、自分はPINKちゃんねるの運営ボランティアをしている****(本名)と申します。

現在PINKちゃんねるにおける規制についての対策完了のご連絡をsecurity@2ch.net
に頂いたとの事を2ちゃんねる担当者から報告を受けました。
スレリンク(sec2chd板:304番)
スレリンク(erobbs板:575番)

2ちゃんねるとPINKちゃんねるは非常によく似ている部分がありますし、
提携というかPINKちゃんねるは2ちゃんねるの規制システムを利用しているなどの、
非常に関係は深いですが、PINKちゃんねるの管理人はアメリカ在住のアメリカ人で、
運営形態も2ちゃんねると少々異なっている別の掲示板です。
URLリンク(www.bbspink.com)

非常にややこしい話で恐縮なのですが、PINKちゃんねる運営はまだまだ発展途上で、
昨年暮れにPINKちゃんねるが2ちゃんねるの規制システムを使用する事について、
正式に管理人同士の合意をしたのです。
ただし、細かい事項の擦り合わせはまだ行われていないので、現在規制発動は行われていますが、
一定期間経過の解除のみで、ISP様への報告をした上での解除システムは出来ていません。
現在、鋭意報告制度構築のために話し合いは行われていますが、規制解除判断できるのは
現段階では日本語がそんなに堪能ではないアメリカ人管理人のJimさん以外には居ない状況です。

BB.excite様のユーザーにはご迷惑をおかけしていますが、一定期間経過の自然解除を
お待ち頂くか、PINKちゃんねる規制解除制度の構築をお待ち頂くか、jim@bbspink.comが
管理人Jimへの直通メールなので、英文にてメールを送って頂くようお願いいたします。
なおinfo@bbspink.comは日本語可ですが、今までの経緯もありまして解除判断などが出来ない
人間が受け取る事になりますので、管理人直通メールでお願いいたします。

参考
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
スレリンク(pinknanmin板)
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
スレリンク(erobbs板)

素早い対応をして頂いたのに、こちらの事情で規制解除が出来なくて申し訳ございません。
なかなか面倒で複雑だし、自分の説明も拙いので、疑問点などありましたら
その旨お知らせ頂ければわかる範囲内で調査して回答させて頂きます。
よろしくお願いいたします。


(本名)
(自分のメールアドレス)
------------------------------------------------------------
これを完成させたらjimさんにもお知らせしたいので、どなたか英訳をお願いいたします。

590: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 12:27:09 ziJvkujq
>>588の経過

終 1)お返事をもらったけど、それに対するお礼状を書いていないISP様へのメール作成
一部終 2)BB.excite様へのメール作成とReffiさんへの経過説明
3)BB.exciteユーザー向けへのわかりやすい事情説明掲示
4)翻訳文を読む事
終 5)Jimさんへの簡単な事情説明と、経過説明

残件は夜に作業します。
3)などは出来る方はよろしくお願いいたしますです。

591: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 18:26:56 Egv7xeJB
>>574さんレスが遅れてゴメンナサイ

> Jimさん自身の言葉で英文で明示ページを作る事が必要
必要性を理解して頂くのに困難が予想される作業ですが、
大前提として必要でしょうね

通報の方法については2ちゃんねる方式を使わせて頂こうと思っていますが、
PINKには規制情報板がないし新板を作るのが今は難しい状況なので、
プラス規制自体が2ちゃんねるほど多くないので、PINK規制議論板を活用して
規制情報板と異なる点を少々アレンジする方法でまずは出発できるかな?
と思っています。

CCに使うアドレスは以前使っていたblock AT bbspink.comを復活させて
>>571で書いたような4者が受信するイメージです。
それで、当面はPINK全体規制と再発以上については自分や野次馬女王さん、
もしかして◆SEVEN/xSuEさん?などのメンバーが担当して、
板別についてはやりたい人が手を挙げるという方法を考えています。

592: ◆EROyVmNwwM
08/04/24 18:29:05 Egv7xeJB
>>588は4)を除いて一応終了です。
少し頭を整理してから4)に取りかかります。ふぅ

593:名無し編集部員
08/04/24 21:02:21 WVgHp1Nd
935 名前:jim ◆6P7QkQf8Ys @Apparently admin ★[] 投稿日:2008/04/24(木) 10:35:44 ID:???
>>931
まつ しかない、 しぱい から まなびましょう。

ISPからJimさんに対応報告しても同じ回答(自然解除を待ってね)なんじゃないですかね?

594: ◆SEVEN/xSuE
08/04/24 22:47:47 3UYE5jdU
>>587EROさん
> 落ち着いて進めたいです。
了解なのです。

でもジムさん、ぜんぜんわからないって・・・^^;
これは説明ダイジョブなのかなぁ・・・(;´∀`)・・・

>>593さん
現状ではそんな感じになるのでしょうね。

595:巡回中@ ◆qb.x27/m96
08/04/25 00:00:32 hfJidAzy
みました

596: ◆EROyVmNwwM
08/04/25 00:19:13 cC6/Z1jA
>>593
その可能性は大きいと予想しています。ですので、>>479-480のようなプレゼンテーションが
必要だと思うのです。そうでなければもっと簡単に物事が進むでしょう。
今回は報告人制度承認の前哨戦として様子伺い的な要素もあるでしょう。

>>594
この山は片付ける事が多いので、一つ一つ切り崩していかないと訳わからなくなりそうなので、
確実に着実に攻めていきましょう。

Jimさんへのプレゼンは大いに不安ですが、説明人の時のように第一波が玉砕したらお手上げに
なるのではなく、今のところ第二派攻撃も考えています。
これはかなり確実な線ですけれども、まずは正面突破を目指します。
内容は今のところは混乱しそうなので、ひ み つ にしておきます(笑)

597: ◆EROyVmNwwM
08/04/25 00:20:41 cC6/Z1jA
結局、翻訳文は読了しませんでした orz
明日落ち着いて改めて取りかかります。

598:巡回中@ ◆qb.x27/m96
08/04/25 01:32:27 hfJidAzy
何かの話を進める時は、一つの話題を一つのスレで ゆっくりゆっくり と、
数日後にROMる色々な方々も話題を把握できるように

で、プレゼンする前の話としてPINKちゃんねるからの報告にISPが対応する為には
まだ明示が足りない部分があります

>>591
2chの規制情報板
URLリンク(qb5.2ch.net)
を 開くとこの文章が書いてありますが

>この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
>また、CCにsecurity@2ch.netが明記してあるプロバイダへの通報メールは
>管理人の代理としての通報であり、通報内容は管理人が保証します。
>当該ISPは対応をお願いします
>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。

599:巡回中@ ◆qb.x27/m96
08/04/25 01:41:48 hfJidAzy
これは
> 管理人または相応の代理人の申告でないと対応できない
↑これに対応する為に、修正されたり加筆されたりしていった部分ですが
報告された規制についてプロバイダの担当者が最初に確認する 規制情報板 において
そこに書かれている内容を、掲示板の管理者が保証していると 明示 する為に加筆修正されたものです

そして今現在PINKで2chでの規制情報板に該当するこのページに同様な文章を付け加えたとしても
ISPの担当者さんも、たぶん困惑する気がするですね
URLリンク(deleter.bbspink.com)

なので今話を進めていく上でまず必要なのは、

>この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
>また、CCにsecurity@2ch.netが明記してあるプロバイダへの通報メールは
>管理人の代理としての通報であり、通報内容は管理人が保証します。
>当該ISPは対応をお願いします
>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。

これを明示できるPINK専用の規制情報板なのかも

ここに申請したら、かっこいいおにいさんが作ってくれる気も
しなくはないわけですが、 どうなんですかね。。。

新板をねだるスレ@運用情報◆34
スレリンク(operate板)


600:巡回中@ ◆qb.x27/m96
08/04/25 02:24:00 hfJidAzy
新板をねだるスレ@運用情報◆34
スレリンク(operate板:63番)
投下してみました

絶対作ってくれない、もしくは気がつかない に1000モリタポ

601:名無し編集部員
08/04/25 02:32:49 OOK+ef+v
JIMに言うべきじゃ‥‥

602:OK +ef+ ◆nUyM6uV0dM
08/04/25 02:34:28 OOK+ef+v
おお、カックイイIDだ。
今日からこのコテ名乗ろ

603: ◆EROyVmNwwM
08/04/25 12:39:36 rDK3LKLm
>>598-600
週末にでも整理しますが、現状のロードマップは>>477なので、
Jimさんへのプレゼンをして承認後に細かい事項をまとめて、一括して
承認してもらいLR変更などの申請をする道筋です。

とりあえずですけどPINK規制議論板LR変更案叩き台は>>464にあります。
それに、自分の考えでは今の2ちゃんねるのようにすべてを整備して
報告制度を始めるのではなく、現状ある物を活用しつつ必要性があるなら
徐々に整備すればいいと思っています。
その中で、2ちゃんねる運営スピリットの片鱗でも感じられる事が今のPINKにとって、
非常に重要だと感じています。
PINKはすべてお膳立てされた上に乗っかって動いていますが、
いざ問題が起こったときに右往左往するのは、制度とか形ではなく
2ちゃんねるの運営精神がわかっている人が誰もいないからだと思います。
もちろん報告制度の確立は重要ですが、その作業していく中で得られる物の方が
今のPINKには必要だし重要なのだと思います。

ですから、いきなりの新板とかすべてを整備するつもりはありません。
ISP様には少々ご迷惑をおかけしますが、やりとりする中でPINK流の方法を
見つけて整備していくつもりです。

>>599の申請はありがたいとは思いますが、PINKのことはJimさんに頼むべきだし、
もし出来たとしても自分は使うつもりはありません。

604:名無し編集部員
08/04/25 13:37:50 cooCiW+W
もしできたとしたら、JimさんのOKが出たら使わせていただきますなら、
ともかく、「自分は使うつもりはありません」って、断言か。
外部からのPINK発だという情報の信頼性を高める努力は放棄すると。

どちらにしろ、2chの方がよかれと思ってしたことを、無にする言い方はないよな。

605:名無し編集部員
08/04/25 13:42:11 J9nm9YAp
>>604
「2ちゃんのため」とか「PINKのため」だとか、どちらもいい迷惑なんだよ。


606:名無し編集部員
08/04/25 13:43:40 J9nm9YAp
どっちも利害関係あるから持ちつ持たれつなわけで。
>>604みたいな善意の塊が出る幕は、ない。

607:名無し編集部員
08/04/25 14:03:34 cV3zRKc2
なるほど。
PINK規制議論こと冷やし中華はJimさんが原型を作った板。
この秘密基地の原型は某誌のための板。いわば79さんの板。
通報に使う両板は夜勤さんモデルの板ではないのか。

608: ◆EROyVmNwwM
08/04/25 15:51:48 KYDdFV0G
言葉足らずだったようなので、改めて書きます。

新板が出来たとしても、管理人さんとのやりとりや使えるようにLRなどの整備、
今あるスレの移行やスレストまたは削除申請、PINK規制議論板のLR変更、
その他諸々のやらねばならない事が大量に発生します。
それらをすべて誰かがやってくれて、「どうぞお使いください」ならめちゃくちゃ喜んで
使いたいと思いますが、現状を考えると自分がかなりな部分をやる事になると思います。

その間も報告制度のことについて、進ませるスキルも時間も今の自分にはありません。
今のPINK規制議論板LR変更でとりあえずは報告がスタートできるならば
まずはスタートして、軌道に乗ったら次の事を考えたいと思います。
報告制度をはじめるためには膨大なやらねばならぬ事がありますが、
報告から派生する物事はもっと莫大になります。
何でもかんでも手を付けていたら間違いなく報告制度なんて実現しないので、
まずはシンプルに考えて、スタートしたら不都合な点を徐々に解消していこうと思っています。

もちろん、他の人がやるならば大賛成しますし協力もします。
「スイッチを押したのであとはよろしく」では少し困ってしまいます。

609:名無し編集部員
08/04/25 17:13:03 i3dB0AHs
つーか、LR変更やら何やらはようじょからこっちの削除依頼に持ってきたのに
なんで新板ねだるスレを向こうに戻すんだって話。sakuraXX鯖増設してたころは
秘密基地でやってただろうに。今回はqbがおかしいだろ

610:名無し編集部員
08/04/25 17:47:52 ApYLmtS2
規制権限と解除権限は本質的に表裏一体なんだから、
規制権限の委譲とともに解除権限も併せて2ちゃん側に委譲するべき。
解除の判断をPINKがするなら、規制の判断もPINKがしなきゃならん。
両者を分離するからおかしなことになる。

611:名無し編集部員
08/04/25 18:28:36 KHREgb5S
ジムさんが規制をどのように考えているのかがミソかな

612:麒麟 ◆kirinXOhvI
08/04/25 19:17:49 xf610/6J
>>589
…対外的な文な訳でしょう。
もう少しスマートになさるべきかと。

お邪魔しました^^*
|彡 サッ

613: ◆EROyVmNwwM
08/04/25 21:46:07 cC6/Z1jA
>>612
改めて読み返してみると、gdgd感満載で恥ずかしくなりました。
要旨については突っ込みがなかったので、明日にでも書き直そうと思います。
どうもありがとうございました。

今週末の予定です。
・BB.excite様へのメールの完成。
・プレゼン文の英語版の完成。
・ロードマップ及び今後の予定の再確認と掲示。

614: ◆EROyVmNwwM
08/04/26 05:54:33 sFMQ7/uC
・Wikiの更新
も、だ。

615: ◆EROyVmNwwM
08/04/26 19:22:10 sFMQ7/uC
>>610
遅レスでごめんなさい
二行目以外は同意です。

自分の考えは、PINKで出来る事、やるべき事は、PINKでやるようにしたいです。
そうでないと、いつまで経っても2ちゃんねるに依存する関係からは脱せいないですし、
何かある度に上へ下への大騒動になると思います。
規制判断についてはどう考えても今のPINKには無理だと思うので、
まずは勉強や人材育成からかなぁ、なんて朧気に思っています。

616: ◆EROyVmNwwM
08/04/26 19:30:40 sFMQ7/uC
なんか今日は頭が一部停止しているようです。
考えるべき事が、爽やかに頭の中を吹き抜けていきます。
今日は何も出来ていないのですが、しばし休憩して遊んできます。

617: ◆EROyVmNwwM
08/04/26 23:36:36 sFMQ7/uC
Wikiの更新をして、ロードマップの小変更とプレゼン文(和英)を載せました。
URLリンク(deleter.bbspink.com)

618: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 00:22:03 vwnStxoK
>>589はgdgd感満載なので、作り直してみました。
あまり代わり映えしないような・・・文才の無さを改めて噛みしめています。
------------------------------------------------------------
エキサイト株式会社
ご担当者様


はじめまして、自分はPINKちゃんねるの運営ボランティアをしている****(本名)と申します。

PINKちゃんねるにおける書き込み規制についての対策完了のご連絡をsecurity@2ch.net
に頂いたとの事を2ちゃんねる担当者から報告を受けました。
スレリンク(sec2chd板:304番)
スレリンク(erobbs板:575番)

2ちゃんねるとPINKちゃんねるは非常によく似ている部分がありますし、
提携というかPINKちゃんねるは2ちゃんねるの規制システムを利用しているなどで、
非常に関係は深いですが、PINKちゃんねるの管理人はアメリカ在住のアメリカ人で、
運営形態も2ちゃんねると少々異なっている別の掲示板です。
URLリンク(www.bbspink.com)

現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いているのですが、
書き込み規制は一定期間経過の解除のみで、プロバイダ様への申告などの積極的な規制解除システムは
現段階ではありませんし、規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけです。

BB.excite様のユーザーにはご迷惑をおかけしていますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
jim@bbspink.comが管理人Jimへの直通メールなので、英文にてメールを送って頂くか、
私に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。その際はCCにjim@bbspink.comと
info@bbspink.comを付加して頂けると私も動きやすくなるので、お願いいたします。
なおinfo@bbspink.comは日本語可ですが、今までの経緯もありまして解除判断などが出来ない
人間が受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応できない可能性が高いです。

素早い対応をして頂いたのに、こちらの事情で規制解除が出来なくて申し訳ございません。
疑問点などありましたら、その旨お知らせ頂ければわかる範囲内で調査して回答させて頂きます。
よろしくお願いいたします。


(本名)
(自分のメールアドレス)
------------------------------------------------------------
これを完成させたらjimさんにもお知らせしたいので、どなたか英訳をお願いいたします。

619:名無し編集部員
08/04/27 01:31:08 lkb7Qi8y
多分依頼スレ
Translation/レス英訳・和訳スレ
スレリンク(erobbs板)

620: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 01:39:58 vwnStxoK
>>619
そこは現在機能停止中と思われます。
以前依頼した物も放置されているのです。
スレリンク(erobbs板:466番)-487

621: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 01:40:46 vwnStxoK
間違えた
スレリンク(erobbs板:466番)-467

622:名無し編集部員
08/04/27 02:06:51 ISaoC+cZ
一刻も早く英語書ける人を探してて困ってるの?

623:名無し編集部員
08/04/27 02:09:17 5CqrytIy
京都に頼もうぜw

624: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 10:24:44 vwnStxoK
出張所での指摘があったので、直してみました。
スレリンク(pinknanmin板:414番)-417
スレリンク(pinknanmin板:425番)
------------------------------------------------------------
エキサイト株式会社
ご担当者様


はじめまして、自分はPINKちゃんねるの運営ボランティアをしている****(本名)と申します。

PINKちゃんねるでの迷惑行為への対応を完了とのご連絡をsecurity@2ch.net
に頂いた旨、2ちゃんねる担当者から報告いただきました。ご対応ありがとう
ございました。
スレリンク(sec2chd板:304番)
スレリンク(erobbs板:575番)

PINKちゃんねるは2ちゃんねるの外郭掲示板で、管理人は2ちゃんねるの西村博之氏ではなく、
アメリカ在住のJim Watkinsで、運営方法も少々異なっています。
URLリンク(www.bbspink.com)
URLリンク(www.bbspink.com)

現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いています。
ただし書き込み規制の解除に関しましては一定期間経過後の解除のみとなっておりまして、
プロバイダ様への迷惑行為の報告→対応完了連絡→規制解除といった、
積極的な規制解除システムはPINKちゃんねるには現段階ではございません。
規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけとなっております。

BB.exciteユーザー様にはご迷惑をおかけいたしますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
早期の解除を望まれる場合は、PINKちゃんねる管理人Jim宛(jim@bbspink.com)に
英文にてメールを送って頂くか、私宛に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。
その際はCCにjim@bbspink.comとinfo@bbspink.comを付加して頂けると幸いです。
なおinfo@bbspink.comは日本語可となっておりますが、解除判断などが出来ない人間が
受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応出来かねるとおもわれます。

素早い対応をして頂いたのに、こちらの事情で規制解除が出来なくて申し訳ございません。
疑問点などございましたら、その旨お知らせ頂ければわかる範囲内で調査して回答させて頂きます。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。


(本名)
(自分のメールアドレス)
------------------------------------------------------------

625: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 10:25:41 vwnStxoK
変更した部分
------------------------------------------------------------
旧)PINKちゃんねるにおける書き込み規制についての対策完了のご連絡をsecurity@2ch.net
に頂いたとの事を2ちゃんねる担当者から報告を受けました。

新)PINKちゃんねるでの迷惑行為への対応を完了とのご連絡をsecurity@2ch.net
に頂いた旨、2ちゃんねる担当者から報告いただきました。ご対応ありがとう
ございました。

旧)2ちゃんねるとPINKちゃんねるは非常によく似ている部分がありますし、
提携というかPINKちゃんねるは2ちゃんねるの規制システムを利用しているなどで、
非常に関係は深いですが、PINKちゃんねるの管理人はアメリカ在住のアメリカ人で、
運営形態も2ちゃんねると少々異なっている別の掲示板です。
URLリンク(www.bbspink.com)

新)PINKちゃんねるは2ちゃんねるの外郭掲示板で、管理人は2ちゃんねるの西村博之氏ではなく、
アメリカ在住のJim Watkinsで、運営方法も少々異なっています。
URLリンク(www.bbspink.com)
URLリンク(www.bbspink.com)

旧)現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いているのですが、
書き込み規制は一定期間経過の解除のみで、プロバイダ様への申告などの積極的な規制解除システムは
現段階ではありませんし、規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけです。

新)現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いています。
ただし書き込み規制の解除に関しましては一定期間経過後の解除のみとなっておりまして、
プロバイダ様への迷惑行為の報告→対応完了連絡→規制解除といった、
積極的な規制解除システムはPINKちゃんねるには現段階ではございません。
規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけとなっております。

旧)BB.excite様のユーザーにはご迷惑をおかけしていますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
jim@bbspink.comが管理人Jimへの直通メールなので、英文にてメールを送って頂くか、
私に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。その際はCCにjim@bbspink.comと
info@bbspink.comを付加して頂けると私も動きやすくなるので、お願いいたします。
なおinfo@bbspink.comは日本語可ですが、今までの経緯もありまして解除判断などが出来ない
人間が受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応できない可能性が高いです。

新)BB.exciteユーザー様にはご迷惑をおかけいたしますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
早期の解除を望まれる場合は、PINKちゃんねる管理人Jim宛(jim@bbspink.com)に
英文にてメールを送って頂くか、私宛に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。
その際はCCにjim@bbspink.comとinfo@bbspink.comを付加して頂けると幸いです。
なおinfo@bbspink.comは日本語可となっておりますが、解除判断などが出来ない人間が
受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応出来かねると思われます。

旧)疑問点などありましたら
新)疑問点などございましたら

旧)よろしくお願いいたします。
新)お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。

626:名無し編集部員
08/04/27 12:48:40 NOMngprl
一定期間てのがおおよそどのくらいか書かないとISPの中の人も対応を判断しずらいと思う。

627:名無し編集部員
08/04/27 13:53:52 h0DrjyRv
この文章でメール出すの?
内容云々の前に鼻で笑われるよ。

×はじめまして
○初めてメールを差し上げます
○突然のメールを差し上げる無礼をお許しください

×自分は
○私は

こんな初歩的間違いが数限りなくあるから読むに耐えない。
少なくとも企業を動かせる文章では無い。
◆EROyVmNwwMはまずマニュアル本で勉強するべき。

628:名無し編集部員
08/04/27 14:40:10 YCGF5kga
ビジネスマナーとか、
ビジネスメールの書き方とか、
ちゃんと見直すべきだね。

あーゆー初歩中の初歩こそ、
実は変に出来てると思い込んでるオッサンが見逃している、
基礎中の基礎。

629: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 15:03:43 vwnStxoK
>>627>>628
そうですね、自分は適任だと思わないので、excite様へのメールは常識ある方がやって下さい。

630:名無し編集部員
08/04/27 15:05:19 YCGF5kga
無責任だねw
まぁ、それがボラの良いところかww

漏れは当然やる気ないし、
意見をくれって言われたから言ったまでだから、
いっちゃんやる気があったっぽいエロがやらないなら、
この件はこれでしまいだね。

はい、終了~。

631:名無し編集部員
08/04/27 15:28:42 CHgOL9NR
そもそもビジネスなのかどうかを問いたい。
通じて無礼でなければ何の問題もない。
ちゃんとやって欲しいなら運営が雇えばいい。
ボラならそこまでしなくてもいい。
日本語であればよい。

632:名無し編集部員
08/04/27 17:37:15 /0LEzqWj
>>631
そうかも知れないが一応は管理人に代わっての報告だから
対外的に恥ずかしくない文章にするのがいいんじゃないかな

通報メールは一度テンプレ作れば難しいことではないだろうけど
今回のは対応済みISPへの事情説明というイレギュラーだから
ちょっと手間がかかるけれどね

皆、口は悪いが、一応例文を示してのアドバイスなんだから
辛口部分は無視してPINK流のやさしさだと善意に解釈すればいいかと

633:名無し編集部員
08/04/27 17:48:01 CHgOL9NR
報告人の選定基準に、「ビジネス」文書が書ける事とかあったっけ?ってこと。
指摘ばかりで実動しない人より、一所懸命にやる意思を持つ人の方が必要。
いや、指摘は大いに必要ではあるな。

634:名無し編集部員
08/04/27 17:55:59 jUpQ5MA+
必要不必要ではなく、
なるべく公人を装った方が有利でしょう?
って発想の助言でしょ。
企業相手にプレゼンして理解を得るのが目的なら、
同じ土俵に乗るべきだと思うヨ

635: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 18:25:02 vwnStxoK
今回はまだ管理人さん承認以前ですが、いち早く対応して頂いたので、
個人として動き、逐一ここで皆に見えるようにしようと思いましたが、止めます。
excite様には、一定期間経過の解除しかない旨のお知らせを作り直して個人的に送ります。

みなさま色々アドバイスありがとうございます。

636:名無し編集部員
08/04/27 18:33:09 jUpQ5MA+
一々宣言しなくて良いから。
本当に構ってちゃんだな。
79に伝えたいならシャアみたいにメールでも投げときなさいな

637:名無し編集部員
08/04/27 22:12:36 dSgOAcHO
EROさんちょっとお疲れじゃないですか?大丈夫?
しんどくなったら一息入れながらいきましょう。

みんなの意見を聞き、逐一報告して下さる姿勢には頭が下がります。
でも、時には自分の判断を信じて周りの雑音を突っぱねてもいい、と思いますよ。
あくまでもアドバイスはアドバイス、てことで。




638: ◆EROyVmNwwM
08/04/27 23:29:35 vwnStxoK
>>635のexcite様への送信完了しました。

639:名無し編集部員
08/04/28 00:17:30 YzhRIKqP
勝手にやるなら鯔とか名乗らないで、いちユーザとしてやってね。

640:名無し編集部員
08/04/28 01:35:57 2lIqzinV
何をどのようにやってもとにかく批判する。
それが酢豚の宿命w

641: ◆EROyVmNwwM
08/04/28 18:38:26 hKR6i1qg
今日明日のdo

・29日に一ヶ月経過する規制があるので、ISPへ申告のメールを送る。
・翻訳文を読んで、Jimさんへ提示する。←出来れば明日中に

とりあえずリアルのゴタゴタを片付けて、少々頭痛がするので少し休んでからやります。

642: ◆EROyVmNwwM
08/04/28 22:51:59 hKR6i1qg
以下の件について通報メールの作成をいたします。

TNC規制情報
スレリンク(ccc板:24番)
plala規制情報
スレリンク(ccc板:21番)
YBB規制情報
スレリンク(ccc板:26番)
nifty規制情報
スレリンク(ccc板:29番)
nttpc.ne.jp規制情報
スレリンク(ccc板:2番)-3

643: ◆EROyVmNwwM
08/04/29 00:13:13 V3nao+if
>>642
送信完了です。

644: ◆EROyVmNwwM
08/04/30 13:31:13 dxI6GFG9
NTTPCコミュニケーションズ様とNifty様より返信を頂きました。

NTTPCコミュニケーションズ様は対応して頂きました、ありがとうございました。
Nifty様は、やはり管理人または正式な管理人代理でないと対応は難しいようですが、
代理を満たす要件などを問い合わせたところ、回答を頂きました。ありがとうございました。

645: ◆EROyVmNwwM
08/04/30 20:35:09 ONhUoC9m
TOKAIネットワーククラブ様とソフトバンクBB様より返信を頂きました。
どうもありがとうございます。
TOKAIネットワーククラブ様は対応して頂きました。

646: ◆EROyVmNwwM
08/04/30 22:41:17 ONhUoC9m
翻訳文に全然手が付けられません。
明日は時間が取れそうなので、やるつもりです。

647:名無し編集部員
08/04/30 23:33:50 vh5XCXYh
お疲れ様です。
EROさん、いまが一番大事な時だと思います、
あまり無理しないで下さいね。ROMの名無しにも鰤の気持ちはありますので。

648: ◆EROyVmNwwM
08/05/01 10:37:09 SmRIZ9m/
とりあえず翻訳文を読んでみました。
少々変えたところがありますが、得意ではないので詳しい方よろしくです。
------------------------------------------------------------
Hello, Jim-san
Some voluteers started to investigate the possibility for restarting the ISP Report System, which is not functioning now at the PINK BBS.

Objective:
Stopping future vandalization to the PINK BBS by proposing the vandal's ISP to take strict action against the vandal.

The flow of the present access regulation is as follows.
URLリンク(mickey.mirv.net) reference/

1) vandalize report
The report of the vandalization are posted from " various BBS users ".
2) The vandalize judgment
The volunteers review the report whether or not to handle it as a vandal.
3) The access log check
"The regulator"(規制人=きせいにん) investigates access information if it was determined as a vandal.
4) The total
"The volunteers" total checked access information.
5) The regulation judgment
"The regulation"(規制人) with some help with the volunteers determine the way for regulatation.
6) Activate the access regulation
"The regulator"(規制人) activate the access regulation.
The cell phone, the static IP address, ●, and so on will be permanantly regulated and the flow end here.
7) Post the log to the regulation information board.
"Log posting person"(転載人=てんさいにん) post the vandalization details(including log)to the regulation information board (regulation discussion board in PINK ※)
※:URLリンク(venus.bbspink.com)
8) Report to the vandal's ISP
"The reporting person "(報告人=ほうこくにん) notifies the vandalization to the ISP by e-mail with a link to the regulation information board and propose the strict action against the vandal.
9) The notice of action from the ISP
The ISP will return e-mail to " the reporting person "(報告人), which should include what kind of action was taken against the vandal.
10) Deactivation judgement
"The deactivating person"(解除人=かいじょにん) judges whether or not that the ISP's action was satisfactory for deactivate the access regulation.
11) The deactivation
"The deactivating person"(解除人) deactivate the regulation if the action is satisfactory.
Deactivating the regulation to prevail in all servers takes time of about 30 minutes.

649:つづき@ ◆EROyVmNwwM
08/05/01 10:39:04 SmRIZ9m/
As for 1)-2), a practice is done in PINK regulation information board but it will not directly connected to
access regulation. 1)-6) is done at 2 Channel and access regulation is implemented as above flow.
As for 7), some regulation information posting stared in PINK with different objective in mind recently.
8)-10) isn't done by 2 Channel or PINK for PINK's access regulation now,
only way to deactivate certain ISP's access regulation is to wait for a fixed period of time
(1st offence - 1month, 2nd - 3month, 3rd - permanant ban).

Reporting vandal's ISP and proposing strict action as above 8) to 9) process is
considered effective for stopping vandalism, especially for coping with commercial
advertisement bombing. By doing so, access regulation system can also complement more effectively.

Therefore, some voluteers are planning to restart the ISP reporting system for PINK as for 8)-9) above.
There will be some difficulties to start deactivation judgement and deactivation process, as for 10)-11) above.
Further discussion will be needed and we also will ask for some permissions from Jim-san in the near future.

Because it is a thing about the PINK BBS management, we inform Jim-san beforehand and we will be
glad to hear opinion about this ISP reporting system.

Discussion is done at the following thread.
The PINK Channel reporting person operation preparation room 2
スレリンク(erobbs板)
------------------------------------------------------------
Wikiの分も変えとく予定です。
URLリンク(deleter.bbspink.com)


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